Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.

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Offline Pomata

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Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1340 il: 07 Nov 2024, 07:52 »
https://x.com/masaccio_/status/1854039511870648686?t=HGMyptSEb0Qqwv5ODYUikg&s=19

grazie per averlo postato, mi era sfuggito
esattamente come il minimum wage in Florida nel 2020
gli americani sono socialisti ma non lo sanno
Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1341 il: 07 Nov 2024, 08:59 »
Una cosa positiva nell' elezione di Trump, che a me non sta' simpatico, la vedo: basta regalare soldi a zelenski per la sua guerra in ucraina infinita che ha arrecato solo danni all' economia europea, e spero vengano affossate o perlomeno rimandate le varie leggi dell' europa sul green, per farci comprare le auto elettriche o spendere soldi, tanti, per adeguare le abitazioni, alla luce della crisi dell' auto in europa.
Ultima considerazione personale, in quattro anni i democratici hanno fatto di tutto per far tornare Trump a comandare in U.S.A., fino a sei mesi fa' avevano Biden con la demenza galoppante come candidato e poi la mossa della disperazione di Kamala. E questo vale anche per il centrosinistra nel nostro paese, sgangherato in lotte intestine, non ascoltando i problemi reali del paese, prevedo una vittoria facile anche per la Meloni alle prox elezioni politiche.
La sx che aiuta la dx a vincere.
Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1342 il: 07 Nov 2024, 10:31 »
E questo vale anche per il centrosinistra nel nostro paese, sgangherato in lotte intestine, non ascoltando i problemi reali del paese, prevedo una vittoria facile anche per la Meloni alle prox elezioni politiche.
La sx che aiuta la dx a vincere.
Hmmm su questo non sarei così sicuro.
O meglio: sicuramente il pd è un mostro policefalo che raccoglie in un unico contenitore politici di sinistra e neoliberali molto vicini a Renzi, mentre il m5s si perde nei conflitto di potere tra conte e grillo.
La destra però, e non me l'aspettavo, sta facendo una serie di cazzate significative, dovute proprio a incapacità e/o a immaturità della classe politica.
La prossima finanziaria sarà una bella mazzata e prima o poi salterà all'occhio che il governo Meloni ha applicato alla lettera la famosa agenda Draghi, ovvero proprio quella cosa contro cui fu fatta opposizione durissima prima e campagna elettorale poi.
Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1343 il: 07 Nov 2024, 10:35 »
Vero, per questo parlavo di perdita di status e rassicurazioni tradizionali.
Sia per afd che per Trump si registrano parecchi voti di giovani maschi, in particolare bianchi.

Che Trump abbia fatto una campagna molto machista è evidente.
Ma io aspetterei analisi del voto più complete perché, sembra, che abbia raccolto comunque moltissimi voti anche in quelle frange di popolazioni (giovani, afroamericani, ispanici) che non rientravano nelle previsioni.

Offline Fiammetta

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« Risposta #1344 il: 07 Nov 2024, 10:51 »
Che Trump abbia fatto una campagna molto machista è evidente.
Ma io aspetterei analisi del voto più complete perché, sembra, che abbia raccolto comunque moltissimi voti anche in quelle frange di popolazioni (giovani, afroamericani, ispanici) che non rientravano nelle previsioni.
Sì IB, è un'analisi ancora prematura. Ieri leggevo che in Georgia il 20% dell'elettorato di Trump è composto da maschi black. E' altrettanto vero che Trump è un fanatico del white power e credo perciò si possa abbastanza serenamente dire che la maggior parte dei voti gli arrivi da quella fascia. Penso anch'io però che avremo sgradite sorprese provenienti da comunità bersagliate dalle sue politiche. Potere dei soldi e della "Età d'oro americana" a venire che ci farà piangere sangue. E non saremo i soli.
Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1345 il: 07 Nov 2024, 10:57 »
Sì IB, è un'analisi ancora prematura. Ieri leggevo che in Georgia il 20% dell'elettorato di Trump è composto da maschi black. E' altrettanto vero che Trump è un fanatico del white power e credo perciò si possa abbastanza serenamente dire che la maggior parte dei voti gli arrivi da quella fascia. Penso anch'io però che avremo sgradite sorprese provenienti da comunità bersagliate dalle sue politiche. Potere dei soldi e della "Età d'oro americana" a venire che ci farà piangere sangue. E non saremo i soli.

Ieri una giornalista francese, esperta di cose americane, sottolineava come Trump, in fondo, non sia fanatico di nulla. In questo, a me, ricorda molto il nostro caro vecchio Tycoon di Arcore (le affinità, anche quell'ondeggiare tra istante eversive e ritorni fulminanti sulla scena, sono molte). Dice a tutti quello che tutti vogliono sentirsi dire. E tutto rientra dentro.
La sua vittoria è stata totale e completa. E popolare. Va detto.

Offline Splash

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Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1346 il: 07 Nov 2024, 10:59 »
Gli immigranti legali sono i critici più forti degli immigrati illegali e non si sentono parte del bersagliamento di Trump, anzi, sono pure più conservatori rispetto al votante medio e quindi probabilmente molto più vicini a Trump su certi diritti civili, aborti e LGBT sopratutto.

Offline Fiammetta

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Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1347 il: 07 Nov 2024, 11:06 »
Va beh Splash, stai descrivendo i meridionali leghisti. Non intendevo questo, ma capisco il tuo rilievo.
Ieri una giornalista francese, esperta di cose americane, sottolineava come Trump, in fondo, non sia fanatico di nulla. In questo, a me, ricorda molto il nostro caro vecchio Tycoon di Arcore (le affinità, anche quell'ondeggiare tra istante eversive e ritorni fulminanti sulla scena, sono molte). Dice a tutti quello che tutti vogliono sentirsi dire. E tutto rientra dentro.
La sua vittoria è stata totale e completa. E popolare. Va detto.
Non ho la competenza della giornalista francese in cose americane, dunque non ho argomenti per smentirla, ma non mi pare che l'atteggiamento di Trump possa passare per moderato o serafico. A me pare abbastanza fanatico almeno come approccio. Quello che c'è dietro lo sa solo lui, ma non mi parrebbe proprio votato alla tutela delle minoranze e in questo senso parlavo di fanatismo "white power".
Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1348 il: 07 Nov 2024, 11:13 »
Ah ma la giornalista lo diceva con tutta l'inquietudine del mondo. La sua analisi era molto preoccupata.
Quello che intendeva è che, in fondo, non esiste una piattaforma ideologica dietro Trump facilmente definibile. Il Make America Great Again è un contenitore nel quale gran parte dei suoi elettori (che sono tanti e non possono essere ridotti solo ai white men) ha messo quello che vuole. Anche il prezzo della benzina.
Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1349 il: 07 Nov 2024, 11:20 »
Hmmm su questo non sarei così sicuro.
O meglio: sicuramente il pd è un mostro policefalo che raccoglie in un unico contenitore politici di sinistra e neoliberali molto vicini a Renzi, mentre il m5s si perde nei conflitto di potere tra conte e grillo.
La destra però, e non me l'aspettavo, sta facendo una serie di cazzate significative, dovute proprio a incapacità e/o a immaturità della classe politica.
La prossima finanziaria sarà una bella mazzata e prima o poi salterà all'occhio che il governo Meloni ha applicato alla lettera la famosa agenda Draghi, ovvero proprio quella cosa contro cui fu fatta opposizione durissima prima e campagna elettorale poi.

Ci sono molti elettori di dx critici sull' operato di questo governo, che ha tra le sue fila ministri improponibili tuttavia, il vuoto di idee e l' assenza di una personalità "forte" nel centro sx, impegnata su chi è più figo con i 5stelle, a sua volta impegnati nella guerra interna, e tutto il resto, fanno vivere sereno il governo Meloni per una futura vittoria tra tre anni.
I democratici americani hanno basato la campagna elettorale anti-Trump come all' epoca succedeva contro Silvio, che però vinceva le elezioni promettendo le pensioni a mille euro e zero tasse sulla casa,  poi magari  non lo ha fatto, vero, ma la gente lo ha votato. La finanziaria è decisa dall' europa ormai, e molto incide la guerra in ucraina che ha messo in difficoltà l' economia europea, quando ci raccontavano che le sanzioni avrebbero indebolito l' economia russa, è successo tutto l' incontrario. Le bombe volute dall' amministrazione democratica USA, hanno distrutto l' ucraina e portato danni all' europa, adesso voglio vedere i nostri governanti se andranno a fare le gite da zelenski senza l' appoggio dei miliardi di dollari sponsorizzati dall' amministrazione americana.

Offline Fiammetta

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Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1350 il: 07 Nov 2024, 11:23 »
Ah ma la giornalista lo diceva con tutta l'inquietudine del mondo. La sua analisi era molto preoccupata.
Quello che intendeva è che, in fondo, non esiste una piattaforma ideologica dietro Trump facilmente definibile. Il Make America Great Again è un contenitore nel quale gran parte dei suoi elettori (che sono tanti e non possono essere ridotti solo ai white men) ha messo quello che vuole. Anche il prezzo della benzina.
Certamente quello white non è il suo solo serbatoio, ma lo avevo premesso. Però ne converrai che non esiste slogan più nazionalista del suo. E tutti sappiamo che uno dei cavalli di battaglia del suprematismo bianco, è proprio il nazionalismo. Per il resto, Trump è populista, quindi non mi stupisco affatto che la sua propaganda cavalchi tali temi.
"It's a war on women"
Questo lo ha scritto Billie Eilish su IG ieri. Direi che almeno qualcuno ha il puro terrore delle immediate ricadute della politica trumpista, trumpiana o come la chiamano.
Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1351 il: 07 Nov 2024, 11:42 »
Certamente quello white non è il suo solo serbatoio, ma lo avevo premesso. Però ne converrai che non esiste slogan più nazionalista del suo. E tutti sappiamo che uno dei cavalli di battaglia del suprematismo bianco, è proprio il nazionalismo. Per il resto, Trump è populista, quindi non mi stupisco affatto che la sua propaganda cavalchi tali temi.
"It's a war on women"
Questo lo ha scritto Billie Eilish su IG ieri. Direi che almeno qualcuno ha il puro terrore delle immediate ricadute della politica trumpista, trumpiana o come la chiamano.


Non capisco la questione. Quello che ho scritto non vuole minimamente sottostimare (e non lo faceva neanche la giornalista) i pericoli che i prossimi quattro anni di trump alla casa bianca possono portare.
Tanto che lei, ad esempio, preventivava che la prossima amministrazione Trump possa vedere molti meno adults in the room di quanti ce ne fossero stati nella precedente esperienza dell'uomo arancione a Washington. Insomma, lo diceva angosciata.
Sullo slogan nazionalista io metterei molte sfumature. La parola America ha un senso differente rispetto a quello che puo' avere la parola Italia, Francia o Germania. Nella parola America c'è un significato etico che è molto più ampio e va aldilà delle semplici frontiere.
Non è un caso che le stesse lingue europee si dica "trovare l'America" "trouver l'Amerique" per indicare di aver raggiunto un obiettivo insperato. L'America, come concetto va aldilà della nazione. A maggior ragione per gli americani.
Non è un caso che si parli di America e non di  "Make USA Great Again".

Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1352 il: 07 Nov 2024, 11:43 »
Trump ha sparato meno bombe di Obama, premio nobel per la pace (!) e non era presidente per l' inizio del genocidio del popolo palestinese, ne' ha ispirato e finanziato la guerra in ucraina. Trump penserà principalmente agli interessi degli USA, questo vuole il popolo americano ed ha vinto. E Biden l' ha aiutato a vincere.

Offline Fiammetta

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Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1353 il: 07 Nov 2024, 11:52 »
Non capisco la questione. Quello che ho scritto non vuole minimamente sottostimare (e non lo faceva neanche la giornalista) i pericoli che i prossimi quattro anni di trump alla casa bianca possono portare.
Tanto che lei, ad esempio, preventivava che la prossima amministrazione Trump possa vedere molti meno adults in the room di quanti ce ne fossero stati nella precedente esperienza dell'uomo arancione a Washington. Insomma, lo diceva angosciata.
Sullo slogan nazionalista io metterei molte sfumature. La parola America ha un senso differente rispetto a quello che puo' avere la parola Italia, Francia o Germania. Nella parola America c'è un significato etico che è molto più ampio e va aldilà delle semplici frontiere.
Non è un caso che le stesse lingue europee si dica "trovare l'America" "trouver l'Amerique" per indicare di aver raggiunto un obiettivo insperato. L'America, come concetto va aldilà della nazione. A maggior ragione per gli americani.
Non è un caso che si parli di America e non di  "Make USA Great Again".
Non volevo discutere l'angoscia della giornalista. Ho rilanciato con il terrore, ma capisco che "almeno" nella frase non era adatto. La fretta mi fa fare qualche cagata, ma non c'era alcuna polemica.
Tu lavori con la comunicazione e ne sai certamente più di me. Io credo, pur ritenendo più che valide le tue interpretazioni, che il nocciolo della questione sia proprio che ciascuno in quello slogan ci vede la sua idea dell'America, non quella di Trump, ma la sua. E' un grande figlio di mappina che ha ottimi comunicatori. D'altra parte è un tycoon.

Offline Pomata

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Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1354 il: 07 Nov 2024, 12:05 »
Non capisco la questione. Quello che ho scritto non vuole minimamente sottostimare (e non lo faceva neanche la giornalista) i pericoli che i prossimi quattro anni di trump alla casa bianca possono portare.
Tanto che lei, ad esempio, preventivava che la prossima amministrazione Trump possa vedere molti meno adults in the room di quanti ce ne fossero stati nella precedente esperienza dell'uomo arancione a Washington. Insomma, lo diceva angosciata.
Sullo slogan nazionalista io metterei molte sfumature. La parola America ha un senso differente rispetto a quello che puo' avere la parola Italia, Francia o Germania. Nella parola America c'è un significato etico che è molto più ampio e va aldilà delle semplici frontiere.
Non è un caso che le stesse lingue europee si dica "trovare l'America" "trouver l'Amerique" per indicare di aver raggiunto un obiettivo insperato. L'America, come concetto va aldilà della nazione. A maggior ragione per gli americani.
Non è un caso che si parli di America e non di  "Make USA Great Again".

l'ha proprio detta lui sta cosa, solo gente con fedelta' assoluta, saremo fortunati se non ce mette Ivanka alla Difesa e quello dei materassi di MyPillow alle UN

l'ultima volta all'EPA (Environmental Protection Agency) c'era un negozionista del global warming, che da avvocato aveva combatutto contro le protezioni ambientali di Obama. Questa volta credo che la voglia proprio abolire

Offline FatDanny

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Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1355 il: 07 Nov 2024, 12:06 »
Che Trump abbia fatto una campagna molto machista è evidente.
Ma io aspetterei analisi del voto più complete perché, sembra, che abbia raccolto comunque moltissimi voti anche in quelle frange di popolazioni (giovani, afroamericani, ispanici) che non rientravano nelle previsioni.

per questo ho specificato "in particolare".
Questo aspetto sulla perdita di status vale e parla anche a molti maschi non bianchi.
Anche perché dentro BLM (dunque nelle comunità afro e in parte anche quelle latinos) il tema femminista è stato molto presente, a differenza del passato.
Dunque non mi meraviglia che abbia fatto presa anche lì, nel campo che sembrerebbe quello contrapposto.

Esattamente come a metà 800 la rivendicazione del salario familiare di stampo middle class (e dunque le donne a casa e zitte) fece il pieno di consensi nelle organizzazioni sindacali che avevano condotto le battaglie più radicali fino a pochi anni prima, portando - per altro - all'espulsione dei quadri donne, le quali finirono in molti casi a riportare le loro capacità organizzative nelle comunità e nelle congreghe religiose.
Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1356 il: 07 Nov 2024, 12:07 »
[...] il nocciolo della questione sia proprio che ciascuno in quello slogan ci vede la sua idea dell'America, non quella di Trump, ma la sua. E' un grande figlio di mappina che ha ottimi comunicatori. D'altra parte è un tycoon.

Esattamente. Per questo ha sempre usato la parola America e non USA.
Che poi, va detto è la funzione di ogni slogan. Alla stessa maniera dello Yes We Can* di Obama.
Peraltro va detto, la povera Kamala Harris ha dovuto, partendo già con la difficoltà di essere donne e d'origine nordafricana, costruire una campagna elettorale in pochissimo tempo e quindi, in fondo, nell'impossibilità di poter riflettere e concepire uno slogan capace di contrastare quello di Trump. Insomma, che fosse un'impresa improba per lei lo si sapeva.

* Uno dei più grandi maestri nell'arte di concepire slogan del genere fu De Gaulle. Nel 1958, agli inizi della guerra d'Algeria dove la Francia perse gran parte della sua innocenza e tutta la sua potenza coloniale, De Gaulle, fuori dai giochi di potere da quasi 10 anni si presento' davanti a 300mila cittadini (d'origine francese) di Algeri dicendo semplicemente "Je vous ai compris" (Vi ho capito!). Tutti pensarono che fosse un endorsement rispetto alle istanze di mantenimento dell'Algeria alla Francia. Questo gli permise 3 anni dopo di prendere il potere (fu un mezzo golpe bianco) e modellare il sistema francese a sua immagine e somiglianza grazie anche, e soprattutto, all'appoggio di chi non voleva saperne dell'indipendenza dell'Algeria.
Appena arrivato al potere inizio' subito i negoziati con il FLNA. per questo l'OAS, negli anni successivi lo considerava come il suo peggior nemico.

Offline Warp

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Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1357 il: 07 Nov 2024, 12:27 »
Trump ha sparato meno bombe di Obama, premio nobel per la pace (!) e non era presidente per l' inizio del genocidio del popolo palestinese, ne' ha ispirato e finanziato la guerra in ucraina. Trump penserà principalmente agli interessi degli USA, questo vuole il popolo americano ed ha vinto. E Biden l' ha aiutato a vincere.

esatto.

Io capisco tutti i ragionamenti sul perché e il percome, ma noi dobbiamo vedere la presidenza usa come un doppio ruolo quello interno e quello di "amministratore del condominio mondo"..
A me di quello che l'amministratore fa a casa sua mi può dispiacere per i suoi familiari ma è casa sua, fa quello che gli pare.
A me interessa che svolga il ruolo di amministratore in modo da non generare conflitti tra i condomini.
Allo stato durante la presidenza Trump si è  arrivati ad un dialogo nientemeno che con la Corea del nord, ha ritirato le truppe dall' Afghanistan chiudendo una insensata occupazione decennale e mantenendo rapporti decenti con la russia.
È  isolazionista? stica. mette i dazi? mettiamoli anche noi (europa)  su Meta, apple amazon youtube eccetera.

Offline Pomata

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Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1358 il: 07 Nov 2024, 12:34 »
il giornalista H.L Mencken nel 1920 scriveva

“As democracy is perfected, the office of president represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron.”
Re:Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.
« Risposta #1359 il: 07 Nov 2024, 13:20 »
il punto di vista di Joe R. Lansdale, dal FQ di oggi:

Intorno a me la gente è arrabbiata. E non sto parlando della solita macchietta dei bifolchi analfabeti. Un sacco di donne hanno votato per Trump, un sacco di neri, di ispanici. Tutta gente che non avresti mai pensato lo avrebbe mai votato. E penso che il problema è stato Biden: la gente ha cominciato a detestare la sua amministrazione per la questione economica, e Kamala è rimasta troppo legata a lui. In generale i democratici non hanno saputo spiegare agli americani le cose buone che hanno fatto. La democraz ia n on c’entra niente, è questione di portafogli. La gente pensa di non avere più i soldi per crescere i figli.

Sono arrabbiati, ma comunque sono andati a votare consapevolmente per Trump...

Sì, perché Trump è riuscito, non so perché, a convincerli che la colpa è dei democratici. Tante persone che hanno votato non sono repubblicani, praticamente sono anarchici. Lo hanno votato perché vogliono ribaltare il sistema, magari pagare meno tasse, chiudere le frontiere e ‘restare tra noi’. Non penso che chi ha votato Trump lo abbia fatto perché lo apprezza. Però di sicuro sono convinti che se c’è qualcuno che può risollevare l’economia, quello è lui. Serve a poco ricordargli il Medicare act o le misure di protezione sociale volute da Biden.
 

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