Presidenziali Usa: previsioni, risultati e commenti.

[pentiux]

Pensa come stanno questi...

Stamo mejo noi...

[italicbold]

Dipende sempre dall'America a cui vuoi parlare.

Sui dibattiti televisivi (non solo in america e non solo in Italia) il risultato è spesso assai ininfluente rispetto ai risultati elettorali. Non solo in America e non solo in Italia i grandi populisti che raccolgono consensi sono spesso e volentieri televisivamente impresentabili. Le gaffes messe in rilievo dai media, sempre spesso e sempre volentieri, raramente si trasformano in debacle alle urne.
Nell'ultima estate calda elettorale francese uno dei dati più interessanti sulle dinamiche del voto dei cittadini era che le questioni pragmatiche (soprattutto economiche), il famoso buon senso, aveva un effetto quasi nullo rispetto al chi la spara più grossa. Il candidato di estrema destra alle Europee (un cionco idiota che ha sinapsi sufficienti giusto per saper fare selfies durante i meeting) era stato, sempre secondo i media, largamente sopraffatto dalla sua avversaria televisiva, esponente dei verdi. Con argomenti arguti e spianate di buon senso. Il risultato elettorale lo ha largamente premiato. Alle Europee intendo.

[kelly slater]

Stamo mejo noi...

Secondo me sì, e pure di tanto.

[vaz]

ormai manco più ci rubano il lavoro e le donne, adesso se magnano gli animali domestici

sembra the boys ma non lo è

[WhiteNoise]

Secondo me sì, e pure di tanto.

Noi abbiamo avuto l'endorsement di Mike Bongiorno e Sandra e Raimondo.
E ha funzionato...

[WhiteNoise]

ormai manco più ci rubano il lavoro e le donne, adesso se magnano gli animali domestici

sembra the boys ma non lo è

comunque a haiti l'oca non la sanno fa'.
non so il gatto.

[FatDanny]

Secondo me sì, e pure di tanto.

dipende da che Stato prendi in considerazione e gli ambiti.
secondo me. Gli USA sono talmente grandi che ha poco senso considerare allo stesso modo California e Arkansas, NYC e South Carolina.

[italicbold]

ormai manco più ci rubano il lavoro e le donne, adesso se magnano gli animali domestici

Riflettevo infatti su questo argomento.
Se è pacifico che qualsiasi commentatore un minimo non schierato la consideri una boutade intrisa di follia. E metta questo argomento tra quelli negativi che fanno perdere un confronto televisivo a Trump. E' anche pacifico che è una punchline che, molto probabilmente, è stata largamente riflettuta in camera caritatis dai consiglieri di trump e qualche effetto lo porterà, in termini di voti.

[italicbold]

dipende da che Stato prendi in considerazione e gli ambiti.
secondo me. Gli USA sono talmente grandi che ha poco senso considerare allo stesso modo California e Arkansas, NYC e South Carolina.

Secondo me quell'affermazione, quella degli animali domestici, è destinata a quella fascia di proletariato bianco (e non) che vede con orrore le aperture ai mercati asiatici.

[vaz]

Riflettevo infatti su questo argomento.
Se è pacifico che qualsiasi commentatore un minimo non schierato la consideri una boutade intrisa di follia. E metta questo argomento tra quelli negativi che fanno perdere un confronto televisivo a Trump. E' anche pacifico che è una punchline che, molto probabilmente, è stata largamente riflettuta in camera caritatis dai consiglieri di trump e qualche effetto lo porterà, in termini di voti.

ovvio che sia così. viviamo in un particolare periodo storico dove il personaggio più influente del mondo, Musk, usa X per diffondere fake news. Al confronto Berlusconi è Gutemberg

edit: appunto senza farlo apposta

https://x.com/captblicero/status/1833783408868110482?s=46&t=GW6nX4XS3fUTAf5Bapqwzg

[pentiux]

Riflettevo infatti su questo argomento.
Se è pacifico che qualsiasi commentatore un minimo non schierato la consideri una boutade intrisa di follia. E metta questo argomento tra quelli negativi che fanno perdere un confronto televisivo a Trump. E' anche pacifico che è una punchline che, molto probabilmente, è stata largamente riflettuta in camera caritatis dai consiglieri di trump e qualche effetto lo porterà, in termini di voti.

Si ma rientra in quello che si dice spesso.
Tutti i complottari Trumpiani in grado di credere a queste balle già votano e si ucciderebbero per lui.
Ma una affermazione del genere potrebbe allontanare gli "indecisi" e motivare di più i "dem" scettici a turarsi il naso.

[italicbold]

Si ma rientra in quello che si dice spesso.
Tutti i complottari Trumpiani in grado di credere a queste balle già votano e si ucciderebbero per lui.
Ma una affermazione del genere potrebbe allontanare gli "indecisi" e motivare di più i "dem" scettici a turarsi il naso.

Secondo me le ultime trentennali campagne elettorali (italiane e non) ci hanno dimostrato che non è cosi immediato. Che delle punchline, spesso anche più macroscopiche, hanno funzionato. Non è una questione di complottari (che comunque tutte le ricerche sociologiche ci indicano avere, per la maggior parte, un'educazione e una cultura medio alta, quindi non parliamo di persone per forza ignoranti) ma è una semplice applicazione di alcune tecniche pubblicitarie alla comunicazione politica.
Molto più sottili ovviamente.
Se Trump l'ha detto una frase del genere non l'ha fatto perché è fuori di senno ma perché è esattamente quel tipo di messaggio che serve a portare a se una certa tipologia di elettori ancora in dubbio che sono stati identificati dal suo staff. Secondo me su questo non ci piove.

[mr_steed]

comunque a haiti l'oca non la sanno fa'.
non so il gatto.

beh, qui da noi nel vicentino il gatto lo sanno fare sicuro... 

per non parlare di tutti i ristoranti che lo spacciano per coniglio

ma almeno con questo argomento qui in italia nessuno ha ancora provato a vincerci le elezioni 

[FatDanny]

Secondo me le ultime trentennali campagne elettorali (italiane e non) ci hanno dimostrato che non è cosi immediato. Che delle punchline, spesso anche più macroscopiche, hanno funzionato. Non è una questione di complottari (che comunque tutte le ricerche sociologiche ci indicano avere, per la maggior parte, un'educazione e una cultura medio alta, quindi non parliamo di persone per forza ignoranti) ma è una semplice applicazione di alcune tecniche pubblicitarie alla comunicazione politica.
Molto più sottili ovviamente.
Se Trump l'ha detto una frase del genere non l'ha fatto perché è fuori di senno ma perché è esattamente quel tipo di messaggio che serve a portare a se una certa tipologia di elettori ancora in dubbio che sono stati identificati dal suo staff. Secondo me su questo non ci piove.

sono molto d'accordo e secondo me più che proletariato bianco è proprio un segmento di società (imprenditori, indotto, lavoratori) più esposto alla competitività internazionale e ai mercati asiatici.

[pentiux]

Però non ho parlato di ignoranza, ma più di permeabilità a certi ragionamenti. E' più un "non è vero ma comunque è il concetto che conta".
Come a dire che anche a sinistra ci sono molti elettori che non sarebbero favorevoli alle frontiere aperte per tutti, all'abbattimento dei visti di ingresso tout court e via discorrendo, ma sono più aperti a questi temi pur ritenendoli "esagerati" che a temi contrari.
Però, pur concordando che non sono affermazioni fatte senza essere programmate dagli spin doctors, la speranza è che le persone permeabili a certi ragionamenti siano già tutte schierate e pronte a votare Trump e che il marketing elettorale non gli porti troppi nuovi voti oltre a quelli attuali.

Detto questo, i dibattiti elettorali negli USA lasciano il tempo che trovano. E' vero.
Ma a causa del primo dibattito elettorale Biden è stato di fatto costretto a ritirarsi, e questo era il primo vero dibattito pubblico di Kamala per cui mezzo mondo era li in attesa di capire come si sarebbe comportata.
E, da quello che leggo (non ho ancora assistito al dibattito), sembra aver convinto.

[kelly slater]

dipende da che Stato prendi in considerazione e gli ambiti.
secondo me. Gli USA sono talmente grandi che ha poco senso considerare allo stesso modo California e Arkansas, NYC e South Carolina.

E ho capito Fat, io quando stavo a San Clemente me sembrava il paradiso: tutti gentili, aperti, progressisti e mediamente colti.
L'america media però è l'orrore.


















p.s. poi che ce parlo a fà co te che te segui il football americano 

[kelly slater]

Funding for Israel
Q: Do you support continued military aid for Israel? What conditions or limits would you place on that funding?

A: Harris has not directly answered the question, but has suggested that U.S. military aid to Israel would continue if she wins the White House. While she has highlighted the suffering of Palestinians, Harris has not said whether there would be conditions on weapons transfers to Israel. "Let me be clear, I will always stand up for Israel's right to defend itself and I will always ensure Israel has the ability to defend itself," she said when accepting the Democratic nomination.

Con Kamala il genocidio continua...

[FatDanny]

E ho capito Fat, io quando stavo a San Clemente me sembrava il paradiso: tutti gentili, aperti, progressisti e mediamente colti.
L'america media però è l'orrore.


















p.s. poi che ce parlo a fà co te che te segui il football americano 

però vedi, nel pensare a "quel" tipo di progressismo, di fatto confermi lo stereotipo di una certa america liberal coi sordi. invece c'è anche altro.
Pensa al Vermont, per dire. Uno stato ultraprogressista, principalmente grazie alla sua tradizione sindacale (e la densità abitativa della norvegia ). Oppure a Baltimora. O alla tua ben nota Seattle.
Insomma, c'è molto altro. Poi certo, ce stanno pure i cowboys texani e i petroldollari.

ps il football americano è fantastico.

[kelly slater]

Mah in SoCal non sono così tutti ricchissimi, specie verso San Diego, certo non è un sobborgo di LA.
Il problema non è tanto il Texas (pure ovviamente) ma tutti gli stati nel mezzo e del sud.
L'ignoranza e il razzismo di quelle working class.

Ma io rispondevo a Pentiux più in generale come livello di civiltà.
Un paese dove se non esiste sanità pubblica per me è come stare in mad max fury road.

p.s. l'american football lo trovo noioso.
ma sempre mille volte mejo del rugby

[italicbold]

ma sempre mille volte mejo del rugby

Che tu sia una persona infrequentabile non hai bisogno di giustificarlo ogni giorno.
Diluisci almeno solo una volta alla settimana. Aiutaci a sopportarti.
 

Bon, a parte questa digressione assolutamente evidente (  ) questa estate mi sono letto un libro che mi è piaciuto molto sull'America.
Questa è l'America di Francesco Costa.