Elezioni Presidenziali USA 2016

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Offline Rugiule

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Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #900 il: 22 Nov 2016, 17:22 »
Ammazza che coda di paglia.
Zero argomenti però.
Posso io, a nome mio, e parlando solo per me, provare schifo per un fascista razzista sessista simbolo del patriarcato e di tutti i disvalori che si porta dietro il capitalismo? Posso essere contrario al suo sdoganamento? Ma che te voi argomentà... Sipperò il PD...  :sisisi:

Offline Rugiule

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5847
Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #901 il: 22 Nov 2016, 17:23 »
guarda, è ESATTAMENTE cosi.
:)

Offline FatDanny

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Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #902 il: 22 Nov 2016, 17:28 »
Posso io, a nome mio, e parlando solo per me, provare schifo per un fascista razzista sessista simbolo del patriarcato e di tutti i disvalori che si porta dietro il capitalismo? Posso essere contrario al suo sdoganamento? Ma che te voi argomentà... Sipperò il PD...  :sisisi:

non c'entra NULLA "si pero i democrats". Non si sta scegliendo chi votare tra Clinton e Trump. Né tra Berlusconi e Renzi.
Si tratta di capire perché Berlusconi o Trump vincono e le responsabilità dei centrosinistra liberali nelle loro vittorie, invece di usare il solito quanto assolutorio pretesto dei votanti rozzi, della gggente.


Sposti la discussione su un implausibile scelta con Trump perché sul piano che ti viene proposto non hai argomenti.

Ti fa schifo trump? Ti fa schifo Berlusconi?
Bene allora perché gli hai spalancato le porte con le tue politiche? Questa è la domanda.

Offline Rugiule

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5847
Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #903 il: 22 Nov 2016, 17:31 »
No FD, sei tu che la sposti sul PD,  perché è il tuo unico argomento.

Offline FatDanny

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Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #904 il: 22 Nov 2016, 17:33 »
No FD, sei tu che la sposti sul PD,  perché è il tuo unico argomento.

registro solo che continui a non rispondere. Non puoi rispondere evidentemente. E quindi sposti la cosa su di me.
È l'unica alternativa che ti rimane. Esattamente come viene fatto con qualsiasi analisi provi a focalizzare le colpe di questa area politica. No, la colpa è della gente ignorante, del populista grillo, dell'impresentabile Berlusconi.
Nel caso di Trump colpa della gente, dei suprematisti, dei nazisti dell'illinois. Se non è rimozione questa cribbio...
Na roba da analisi psicologico-politica.  Diventa subito e unicamente colpa dell'interlocutore. A prescindere dalla sua provenienza politica.

Offline anderz

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Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #905 il: 22 Nov 2016, 17:38 »
Posso io, a nome mio, e parlando solo per me, provare schifo per un fascista razzista sessista simbolo del patriarcato e di tutti i disvalori che si porta dietro il capitalismo? Posso essere contrario al suo sdoganamento? Ma che te voi argomentà... Sipperò il PD...  :sisisi:

Boh, mica ho capito sai? Ti fa schifo il razzista, fascista, omofobo Berlusconi? Lecito.
Vuoi negare che il PD, dopo aver condotto delle campagne elettorali dove manco lo nominavano tanto era lo dimonio, decise in più occasioni di stringergli la mano a seguito di un'oscura sera di novembre? E, parlando di capitalismo, vuoi negare che le peggiori manovre sul lavoro e sul precariato siano opera dei governi di "centrosinistra"? Lecito, ma poco credibile se lo vieni a dire a me.

Con Trump il discorso è pressoché identico. Il babau e la schiatta di ignoranti devastatori della democrazia, le orde di xenofobi ecc ecc. Poi si vanno a leggere le statistiche sulle espulsioni sotto l'amministrazione Obama e insomma, non tutto è oro ciò che luccica.

Demonizziamolo anche Trump, mi sta pure bene, ma forse il satanasso vero è altrove.
Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #906 il: 22 Nov 2016, 18:18 »
Ah Danny, ma come vuoi che ti rispondo se non con le battute? Ma qui pare che ogni malefatta, di destra, sinistra e centro, sia colpa derpiddì
 Ma forse voi non vi rendete conto, è una monomania.

È STATO GGINO, SEMPRE GGGINO! (E noi a Gino lo menamo parappa ppa pa paa)

Offline TomYorke

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Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #907 il: 22 Nov 2016, 19:14 »
Ah Danny, ma come vuoi che ti rispondo se non con le battute? Ma qui pare che ogni malefatta, di destra, sinistra e centro, sia colpa derpiddì
 Ma forse voi non vi rendete conto, è una monomania.

È STATO GGINO, SEMPRE GGGINO! (E noi a Gino lo menamo parappa ppa pa paa)

Questo è un argomento dibattuto da sempre qui sopra.
Se ne è parlato tantissimo, ed è stato spiegato più o meno tutto da più o meno tutte le posizioni.
La questione non è che è semprecordpaderpd. E' stato anche fatto un elenco delle gravi responsabilità del centrosinistra (per me addirittura incompleto) e di quanto queste responsabilità oggi rendano il Pd un soggetto politico non credibile da alcuni.

Toccherà accettare 'sta cosa e passare oltre se vogliamo stare qui a discutere.
Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #908 il: 22 Nov 2016, 19:16 »
Tom no. È che per la parte di sinistra non egemone da DUECENTO ANNI l'obiettivo principale è la sinistra egemone. Storico. Duecento anni.

Offline anderz

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Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #909 il: 22 Nov 2016, 19:17 »
Tom no. È che per la parte di sinistra non egemone da TRECENTO ANNI l'obiettivo principale è la sinistra egemone. Storico. Trecento anni.

Proprio non ce la fai ad entrare nel merito
Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #910 il: 22 Nov 2016, 19:19 »
No anderz, nel merito non c'è nulla.

Offline TomYorke

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11699
Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #911 il: 22 Nov 2016, 19:20 »
Tom no. È che per la parte di sinistra non egemone da DUECENTO ANNI l'obiettivo principale è la sinistra egemone. Storico. Duecento anni.

Non è così.
Questa è la difesa autoassolutoria che il centrosinistra si racconta.
Va bene così, le posizioni son queste e amen.

Offline FatDanny

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Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #912 il: 22 Nov 2016, 19:27 »
Ah Danny, ma come vuoi che ti rispondo se non con le battute? Ma qui pare che ogni malefatta, di destra, sinistra e centro, sia colpa derpiddì
 Ma forse voi non vi rendete conto, è una monomania.

È STATO GGINO, SEMPRE GGGINO! (E noi a Gino lo menamo parappa ppa pa paa)

nessuno ha parlato di qualsiasi malefatta, ma di una cosa ben precisa con una serie di corollari.

Si cerca di confondere il discorso attraverso quell' "allora il PD" che è tutt'altro concetto.
Qui nessuno sta dicendo che tocca votare Salvini o Grillo perché il PD ha fatto peggio.
Nessuno sta dicendo che votare Trump è giusto perché Obama ha fatto peggio o la Clinton avrebbe fatto peggio.
Non è che si sta commentando le espulsioni di Trump con "e allora quelle di Obama?"

Questa è una confusione ricercata da chi vuole buttarla in caciara.


La tesi è un'altra e continuo imperterrito a registrare che ci si rifiuta di rispondere.
La tesi è: attraverso la demonizzazione di un personaggio e agitando il fantasma del suo ritorno si sono fatte ingoiare alle persone una serie di misure tutte volte all'ultraliberismo sfrenato, che nei fatti, spostando il quadro politico a destra, hanno aperto le porte ai rispettivi Trump, Berlusconi, ecc.

La tesi riguarda non tanto "aaa colpa del PD" ma che la logica del meno peggio usata nell'immediato per evitare il peggio abbia in realtà portato sempre e immancabilmente al peggio.
Anzi, ad un peggio rafforzato dall'azione politica dei suoi stessi avversari che ha legittimato tale peggio.

Se proprio la vogliamo dire tutta quindi la tesi non è rivolta al PD, ai democrats o ai liberali.
Loro non hanno mai alluso a programmi socialdemocratici per poi diventare improvvisamente liberisti. No no. Hanno avuto il coraggio di essere coerentemente liberisti perchè tanto avevano lo spauracchio da agitare, da far diventare unica ragione di voto.
Quindi la tesi non è "tutta corpa der PD" ma si rivolge a chi si è turato il naso votandoli pensando così di evitare quel che poi è invece accaduto in forma anche peggiore.

Ti sembrerà strano ma il PD/Democrats non sono il centro della tesi, sei tu che provi a tutti i costi a metterlo al centro (AAA corpa der PD).
 l'articolo si centra sull'antitrumpismo (a paragone con l'antiberlusconismo) dicendo "Evitate di affidare i vostri destini ancora una volta a questi qua i quali dicono di costuire un argine, anzi l'UNICO argine possibile, visto che in Italia abbiamo visto com'è andata a finire. Ce lo siamo ritrovati per vent'anni.
Loro sono parte del problema, perché alla fine sul piano politico riescono a fare peggio del peggio.
L'alternativa al trumpismo, così come al berlusconismo, è in direzione diametralmente opposta da dove vanno quelli
".


Se tu traduci tutto questo con "è colpa der PD" questo manifesta un lapsus freudiano, altrimenti detto coda de paglia, che prova in tutti i modi e oltre ogni logica accettabile a evitare il confronto sulla strategia e le singole politiche portate avanti dai vari centrosinistra occidentali.
E' argomento tabù, perchè una volta aperto l'armadio altro che scheletri... viene fuori un intero cimitero di valori dimenticati, diritti spezzati e opportunismi rimossi.
Nè più, né meno.

Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #913 il: 22 Nov 2016, 19:56 »
Ieri sera ho sentito Napolitano dire che la riforma costituzionale è una buona riforma, e che in fondo è molto simile ala riforma che voleva fare Berlusconi.
Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #914 il: 22 Nov 2016, 20:01 »
L'antiberlusconismo ottuso è stato praticato dai vari Travaglio e Padellaro, e compagnia, che negli anni 0 sono stati grottescamente fatti pascere nei recinti dell'Ulivo. Padellaro e Travaglio, prima del Fatto Acchiappaclick, erano all'Unità (me vie' da piagne) ed hanno condizionato un modo di sentire di tutta la sinistra da cui fatichiamo a liberarci.

Ma attribuire al Piddì quelle distorsioni, monomanie, ottusità, è  fuori da ogni logica; visto che:
- il Piddì è nato PROPRIO PER SUPERARLE
- quegli stessi che demonizzavano Berlusconi sono passati a demonizzare Renzi (e prima Bersani, ma ora lo blandiscono, 'sto cohjone)
- quegli stessi demonizzatori stanno ora in un campo vicino vicinissimo a quello degli insurrezionisti global con cui mi confronto in questo topic (e che li votano)

Quindi l'accusa di demonizzare Berlusconi me la sciacquo proprio e, anzi, ve la ritorco, perché vi ribadisco di nuovo che chi lo faceva sono i vostri compagni di viaggio che ora fanno lo stesso con Renzi.

Per quanto riguarda lo "sdoganamento". Anche qui siamo nell'assurdo.
Basta con questa solfa del piddì neoliberista, non sta né in cielo né in Terra. Non è neoliberista il PD ma manco Berlusconi lo era, se è per questo. Cosa avrebbe sdoganato il PD? Berlusconi era la lotteria TV sociale: "tutti avrete un quarto d'ora di fortuna nel mondo di Canale 5; la giustizia il Gabibbo, la polizia Le Iene". Era un modello stupido che non poteva funzionare, cosa c'era da sdoganare?

Come dimostra Syriza non è questione di ESSERE liberisti, è questione che le leve per muovere il corpaccione del sistema mondiale funzionano molto poco e molto male. Quindi chiunque si trova a governare può manovrare in certi margini.

Vuoi fare la rivoluzione e spacca tutto? Bene, dicci come, perché fino ad oggi una parte ha fatto solo chiacchiere e infatti non se la fila di striscio nessuno. Sai chi è stato chiaro su come fare? Trump (pant pant, ce l'ho fatta a tornare in topic). Lui te lo spiega bene come funziona la rivoluzione antiliberista: protezionismo e vaffanculo.

Manco rileggo.
Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #915 il: 23 Nov 2016, 16:10 »
Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #916 il: 24 Nov 2016, 10:49 »
This article by Richard Wolff was originally published in English and is also available in Spanish. Questo articolo di Richard Wolff è stato originariamente pubblicato in inglese e spagnolo.

 

Cari amici --

A quanto pare, siamo alla vigilia di un’amministrazione Trump. E adesso? Trump ha cavalcato la rabbia dei lavoratori contro gli ultimi quarant'anni del capitalismo: profitti record ottenuti grazie al taglio di posti di lavoro, salari, sicurezza e servizi pubblici. Per un cambiamento hanno votato contro l’establishment repubblicano e democratico. Ma il sistema non permetterà a Trump di apportare cambiamenti. In ciò consiste la nostra chance.

L’interminabile sforzo delle elezioni è finalmente finito (anche se la prossima già inizia a essere progettata dai candidati e dai loro sostenitori danarosi). Ora la nazione affronta i suoi propri problemi fondamentali, dopo che tanti di questi sono stati insabbiati dai “principali candidati” nel corso del lungo esercizio di distrazione di massa che è stata questa elezione.

Il tempo perso, come i miliardi delle campagne, sarebbe potuto essere impiegato in maniera più fruttuosa nella risoluzione di tali problemi, i quali non hanno fatto altro che peggiorare nel frattempo.

Il mondo è ancora alle prese coi postumi della crisi del 2008 - il secondo collasso globale del capitalismo in 75 anni - e la maggior parte degli economisti si aspetta un’altra recessione nel giro di 6-18 mesi. Poiché il periodo in cui ci troviamo iniziò negli Stati Uniti nel 2008 con il collasso dei mutui subprime, gli USA hanno una speciale responsabilità nel gestire l'instabilità economica e le sue ramificazioni in tutto il mondo. Eppure, nel corso della campagna, nessuno dei due candidati ha sollevato la questione. Come mai?

La diseguaglianza e l’instabilità economica e la politica dominata dal denaro - tutte condizioni che affliggono gli USA - originano da fondamentali decisioni economiche prese dai maggiori azionisti e dai consigli d’amministrazione delle multinazionali da loro eletti. Questi signori costituiscono il famigerato 1% e la loro posizione a capo del capitalismo contemporaneo conferisce loro un potere straordinario e dunque la responsabilità delle condizioni economiche. Quale altra modalità organizzativa potrebbe meglio servire a fini democratici? Un’economia di imprese democratizzate e organizzate cooperativamente sta crescendo in giro per il mondo. Ma i candidati in questa campagna presidenziale - ad eccezione di Bernie Sanders - hanno ignorato la questione. Perché?

Ricordiamoci che le elezioni oggigiorno sono parte integrante del sistema. Il potere dominante si interseca con la ricchezza dominante. Il sistema delle imprese private - e gli individui che arricchisce - truccano abitualmente il processo politico. I sistemi funzionano così.

È solo quando movimenti di massa d’opposizione si destano che le persone reimparano la prima delle grandi e antiche lezioni, cioè che il potere ultimo giace nel popolo. Quando avviene ciò, si pone la questione: le persone reimpareranno la seconda delle grandi e antiche lezioni, cioè che il potere del popolo è efficace solo se organizzato? A mio avviso abbiamo già’ iniziato.

Movimenti come Occupy Wall Street, Bernie e Black Lives Matter sono pietre miliari lungo il percorso durante il quale le persone oggi afferrano la prima grande e antica lezione. Costruendo su tutto ciò che hanno compiuto e sugli tentativi precedenti di andare oltre il capitalismo, noi a Democracy at Work ci concentriamo su quella seconda grande lezione. Il nostro scopo è facilitare l’informazione, la focalizzazione e in primis l’organizzazione di un popolo desto e in fermento. È questo che facciamo e che vi invitiamo a fare con noi.

Come sempre, vi ringraziamo per il vostro supporto a Democracy at Work. Saremmo onorati di conoscere i vostri pareri e le vostre riflessioni su come insieme possiamo generare questo slancio. Vi preghiamo di sapere quanto siamo lieti di avervi con noi all’interno di questo movimento.


 
Richard D. Wolff
Co-Fondatore & Collaboratore
Democracy at Work

Offline Rainman

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2612
Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #917 il: 25 Nov 2016, 15:26 »
Non ha vinto Trump, ha perso Clinton: Trump ha preso più o meno i voti che prese Romney.

Offline anderz

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8271
Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #918 il: 25 Nov 2016, 18:50 »
In queste due settimane da presidente eletto Trump sta avendo un atteggiamento enormemente più moderato rispetto ai toni furenti da campagna elettorale, nonostante si dica che i nomi della squadra fin qui forniti siano - almeno secondo la stampa, io non li conosco se non in base a quello che ho letto in questi giorni - molto “di destra”.
Potrebbe essere, alla fine, che ci ritroveremo di fronte a una presidenza repubblicana più “classica” senza però gli eccessi neocon dell’era Bush jr. Molta spinta magari sul mercato interno e un’impronta in generale protezionista delle politiche economiche, ma meno di quello che si è temuto ai piani alti della finanza.
Interessante come nell’intervista collettiva con il NYT abbia chiesto di andare off the record solo quando si è parlato di Siria..
Re:Elezioni Presidenziali USA 2016
« Risposta #919 il: 27 Nov 2016, 22:56 »
http://www.truthdig.com/report/item/noam_chomsky_trump_greater_evil_bad_mistake_20161125

Il link è solo per riassumere, in parte, la (per me) condivisibile posizione di Chomsky. Se non vi fidate troppo degli estratti del sito linkato (il che è sempre buona pratica), l'intervista integrale con Al Jazeera – ovviamente molto più articolata – si può trovare su youtube.
 

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