DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???

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Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #60 il: 29 Ott 2021, 19:42 »
Credo che certa prevenzione verso persone che fanno determinate scelte in ambito affettivo e sessuale sia dovuta a due motivi principali:

- la narrazione macchiettistica, amplificata dalla visibilità dei singoli effettivamente vistosi

- la discriminazione reale, quella che ti può portare a vivere in modi estremi se a te la normalità non è concessa

Quindi prima NOI, come società intendo, emarginiamo gruppi di persone per le loro scelte in ambito affettivo e sessuale, molte di queste si ritrovano quindi a vivere in maniera border line, poi abbiamo la capacità di dire che tutte le persone che fanno quelle scelte non sono adatte a crescere bambini perché vivono border line. Cortocircuito.




PS: anche le coppie eterosessuali vengono valutate se idonee ad adottare, veramente si pensa che in caso di allargamento ad altre condizioni di base non ci saranno comunque valutazioni circa l'idoneità?

Offline FatDanny

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Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #61 il: 29 Ott 2021, 22:28 »
E' la mia visione della cosa, puoi/potete non essere daccordo, ma io la penso così.

e la tua visione della cosa è transfobica.
Puoi non essere d'accordo, ma lo è proprio letteralmente.

Offline pan

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Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #62 il: 29 Ott 2021, 23:53 »
e proprio per questo il decreto non è passato. dice... ma tanto loro sono tutelati ugualmente, se je menano già sono coperti come tutti i cittadini, basta applicare il "futili motivi". sarebbe stato un segnale fondamentale invece, simbolico, culturale, le norme scritte creano e fortificano le strade della normalizzazione. e questo si sa, e per questo non è stato voluto.

Online Gulp

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Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #63 il: 30 Ott 2021, 00:51 »
100% Pan

Una legge così per me dà una direzione su dove vuoi portare la società, anche se usarla contro ogni dubbio è difficilissimo

Offline FatDanny

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24031
Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #64 il: 30 Ott 2021, 09:23 »
ma infatti è utile distinguere le questioni.

Il ddl Zan non trattava di adozioni, non trattava di procreazione assistita, non trattava di matrimoni, non trattava di educazione nelle scuole.
Bene specificarlo per smascherare il guazzabuglio prodotto a destra per buttarla in caciara.

Giusto pure però continuare la battaglia su queste vicende, perché smascherano l'omotransfobia.

Offline Sante93

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Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #65 il: 30 Ott 2021, 13:09 »
Cerno assente durante il voto "Sono l'unico senatore gay. Quel testo vecchio e grottesco"

L'ex dem: "L'hanno reso intoccabile manco Zan fosse Mosè. Il Pd telefonava alle trasmissioni televisive affinché non mi invitassero"

«Il ddl Zan? Altro che legge di civiltà che ci allontana da Polonia e Ungheria: un testo tardo-medievale, già vecchio, malfatto: per questo non ho partecipato al voto». Tommaso Cerno, «unico gay dichiarato del Senato», eletto nelle liste Pd, non nasconde il suo dissenso dalla battaglia epocale intrapresa dai dem, e fallita miseramente mercoledì.

Racconta di aver provato per mesi, anche con interventi pubblici, a convincere il suo partito a correggere le principali storture, anche per evitare contraccolpi. «Ho ripetuto in tutte le salse che quel testo aveva molti difetti, che rischiava di istituire un grottesco e sbagliato reato di opinione, che poteva essere migliorato. Invece lo hanno proclamato intoccabile, come se Zan fosse Mosè e il suo ddl fossero le tavole della legge dettate dal dio dei gay». La linea massimalista ha prevalso, anche se era chiaro che questo avrebbe creato problemi di numeri. Tommaso Cerno dice di essere stato tagliato fuori: «Mi hanno escluso da qualsiasi tavolo sulla questione, nonostante io sia l'unico gay dichiarato di Palazzo Madama, perché contestavo il merito della legge e la linea dem del tutto o niente. Sono arrivati persino a telefonare alle trasmissioni tv che mi invitavano, per dissuaderle. Mercoledì ho chiesto di intervenire in aula e mi è stato detto che era un dibattito solo procedurale e non serviva. Si sono comportati da omofobi, loro che si dipingono come omofili».

Prima dell'ultimo passaggio parlamentare, racconta, «mi ha telefonato Zan dicendo ti prego, aiutami. Ma ormai c'era poco da aiutare: il risultato era scritto, e del tutto prevedibile. Arrivati al voto, ho comunicato che non avrei partecipato, per evitare di passare per boicottatore a voto segreto». I franchi tiratori, sostiene, sono stati molti più di quelli contati dal Nazareno: «Il Pd dice 16, Matteo Renzi dice 40, secondo me qualcosa di meno. Per stare certi direi 31, visto che so chi sono i 15 del centrodestra che hanno votato con il Pd a sostegno del ddl, e 16 più 15 fa trentuno. Ora Enrico Letta dà tutta la colpa a Renzi, ma anche se tutti quelli di Italia viva avessero votato col centrodestra, non hanno certo quei numeri. Molti franchi tiratori venivano dal Pd: alcuni perché condividevano le mie critiche al testo, altri perché molto cattolici e quindi contrari in toto».

Che il voto di ieri fosse un salto nel buio si sapeva, ma il Pd gli è corso incontro: «L'unica cosa che gli importava non era avere una buona legge, ma avere una bandierina con il marchio Pd. Si sono appesi al feticcio di una legge al ribasso, nata vecchia e scritta male, hanno raccontato che avevano i voti, e il risultato si è visto. La destra ha fatto quel che aveva annunciato, con qualche senatore che ha votato dall'altra parte. La sinistra ha fatto la sinistra, e si è spaccata. Ora scoprono che sull'elezione del capo dello Stato ci sarà il mercato delle vacche: forse devono provare ad eleggere un gay». E se gli si chiede perché il Pd ha dato retta a Zan e non a lui replica: «Mah, cosa le devo dire, siamo tutti finocchi ma qualcuno è più finocchio degli altri».


Che ne pensate?
Bella la chiosa finale.
Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #66 il: 30 Ott 2021, 13:40 »
Cosa c'è di bello nella chiosa scusa?
Tra l'altro sarà stata anche una legge medievale, ma almeno era un piccolo passo avanti. Meglio del nulla totale.
Esempio becero, se gonfio di botte qualcuno perchè sono omofobo e quella persona è gay, senza legge la Zan è ritenuto semplicemente un "futile motivo", il perchè io l'abbia fatto, senza quindi inasprire la sanzione relativa.
Se picchio qualcuno perchè di nazionalità o di religione diversa dalla mia, grazie a una legge, la legge mancino, c'è questa aggravante.
Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #67 il: 30 Ott 2021, 14:33 »
Cosa c'è di bello nella chiosa scusa?
Tra l'altro sarà stata anche una legge medievale, ma almeno era un piccolo passo avanti. Meglio del nulla totale.
Esempio becero, se gonfio di botte qualcuno perchè sono omofobo e quella persona è gay, senza legge la Zan è ritenuto semplicemente un "futile motivo", il perchè io l'abbia fatto, senza quindi inasprire la sanzione relativa.
Se picchio qualcuno perchè di nazionalità o di religione diversa dalla mia, grazie a una legge, la legge mancino, c'è questa aggravante.
Scusate nuovamente l'ignoranza, ma come faresti a provare che sei stato picchiato, in quanto gay, da un omofobo e non, semplicemente, da qualcuno a cui hai fatto un grave torto.
A me, spiego, preoccupa il fatto che il pretesto possa creare una discriminazione legale ingiustificata.
Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #68 il: 30 Ott 2021, 14:36 »
Ma credo basti un indagine preliminare per affermare una cosa simile.
E' da inserirsi nel medesimo ambito del caso nazionalità/religione.
Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #69 il: 30 Ott 2021, 14:41 »
Ma credo basti un indagine preliminare per affermare una cosa simile.
E' da inserirsi nel medesimo ambito del caso nazionalità/religione.
Per me è fantascienza........

Offline carib

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Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #70 il: 30 Ott 2021, 18:22 »
Quello che mi colpisce molto è che il Ddl Zan si occupava anche della discriminazione che subiscono le persone con disabilità. Ma non se ne parla mai. Forse perché è questa la cosa che più metterebbe in imbarazzo i cattolici - in parlamento e fuori - che hanno affossato il disegno di legge?
Costoro, per quanto riguarda la discriminazione delle persone Lgbt+ si sono sempre nascosti dietro i nazifascisti. Ma nel caso delle persone con disabilità come la mettiamo?
Non è che 'sta cosa rende evidente la criminalità di fondo (il razzismo oltre che sintomo di una grave malattia mentale è un crimine contro l'umanità) che c'è in questa ideologia religiosa monoteista?

Chiedo per un amico, perché per me è lapalissiano.
Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #71 il: 31 Ott 2021, 07:39 »
Scusate nuovamente l'ignoranza, ma come faresti a provare che sei stato picchiato, in quanto gay, da un omofobo e non, semplicemente, da qualcuno a cui hai fatto un grave torto.
A me, spiego, preoccupa il fatto che il pretesto possa creare una discriminazione legale ingiustificata.

Si indaga sul movente, cioè sull'elemento psicologico che conduce al fatto criminoso.
Il movente è un elemento essenziale per definire la dinamica di un evento criminoso.

Offline genesis

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Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #72 il: 31 Ott 2021, 07:52 »
Credo sia stato utilizzato per giustificare e dare forza delle scelte politiche future.
La prima ? Buttare fuori i renziani dal centrosinistra.
Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #73 il: 31 Ott 2021, 09:12 »
Credo sia stato utilizzato per giustificare e dare forza delle scelte politiche future.
La prima ? Buttare fuori i renziani dal centrosinistra.
Scusa Genesis, ma stai per caso ipotizzando che si è giocato sulla pelle delle comunità LGBTQ e disabili, creando false speranze e aspettative di riconoscimento dei diritti, sapendo perfettamente di non avere i numeri e, a questo punto, non volendoli avere affatto, per eliminare Renzi dal centrosinistra? Fantastico. Letta come Calderoli.

Offline genesis

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Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #74 il: 31 Ott 2021, 09:50 »
Scusa Genesis, ma stai per caso ipotizzando che si è giocato sulla pelle delle comunità LGBTQ e disabili, creando false speranze e aspettative di riconoscimento dei diritti, sapendo perfettamente di non avere i numeri e, a questo punto, non volendoli avere affatto, per eliminare Renzi dal centrosinistra? Fantastico. Letta come Calderoli.
Non proprio.
Quando si è capito che non erano possibili mediazioni, perché farlo avrebbe snaturato completamente la legge si è preferito andare alla conta, in modo tale fossero chiare le posizioni.
Rinviare non avrebbe avuto senso, ho letto in questo periodo le dichiarazioni delle associazioni LGBTQ: modificare gli articoli 1,4 e 7 avrebbe significato stravolgere la legge.
Non dimentichiamoci che una parte dei renziani ha lasciato il PD ma una parte è rimasta.
E, numeri alla mano, i franchi tiratori non possono essere solo di IV.

Offline FatDanny

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24031
Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #75 il: 31 Ott 2021, 12:24 »
Tra questi proprio Tommaso Cerno.
Che è uscito dal PD, è andato in Italia viva al momento dello strappo di Renzi. Poi è tornato nel pd.

Sui giornali però si è dato più peso al suo orientamento sessuale che a questo andirivieni politico.
Perché era utile dire che pure un gay trovava la proposta "eccessiva" invece che evidenziare la partita politica che si è giocata su di esso.
Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #76 il: 31 Ott 2021, 12:38 »
Scusate nuovamente l'ignoranza, ma come faresti a provare che sei stato picchiato, in quanto gay, da un omofobo e non, semplicemente, da qualcuno a cui hai fatto un grave torto.
A me, spiego, preoccupa il fatto che il pretesto possa creare una discriminazione legale ingiustificata.

Come viene fatto per ALTRE aggravanti per cui le leggi sono GIÀ in vigore.

Se si ritiene che esistono discriminazioni e violenze solo per il fatto di essere omosessuali lo si capisce.

Offline trax_2400

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Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
« Risposta #77 il: 31 Ott 2021, 14:07 »
Come viene fatto per ALTRE aggravanti per cui le leggi sono GIÀ in vigore.

Se si ritiene che esistono discriminazioni e violenze solo per il fatto di essere omosessuali lo si capisce.
A mio avviso su quella parte della legge non c'erano grandi contrarietà, anche da parte della destra.
Alla fine era semplicemente una estensione di aggravanti già esistenti per il razzismo ed in altri casi.
 

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