Referendum 8/9 Giugno

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Offline FatDanny

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Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #20 il: 20 Mag 2025, 21:20 »
Posso dire una cosa?
La destra ha legittimamente quanto furbamente spostato il tema sull'astensione per evitare di trattare il merito dei quesiti.
Cosi non deve spiegare a quella parte di salariati che li vota pensando che la sinistra sia radical chic per quale ragione vota no al reintegro in caso di licenziamento discriminatorio o responsabilità della ditta principale in caso di infortunio su lavori in appalto.
I più salottieri di tutti per evitare di essere sgamati nei loro finti abiti popolari dicono che I problemi so altri. Non I quesiti, ma un referendum sulla cgil (?!?!?) da disertare

Posso dire che l'operazione, al solito, è riuscita a meraviglia perché porcaccia miseria tutti stanno a parlà di diritti costituzionali e quorum invece di parlare di lavoro e cittadinanza?
Cosi il tema polarizzante torna a essere funzionale al loro generico discorso anti PD/cgil e non c'è il minimo rischio di brutte sorprese.

Io dico, ma come se fa? Come ogni volta che meloni in difficoltà tira in mezzo l'antifascismo così tutti a parlà de quello.
La destra non sa fare proposte di senso, ma a livello di capacità a portare a spasso la sinistra dove e come je pare è magistrale.

Offline Lativm88

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Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #21 il: 20 Mag 2025, 23:01 »
Questo avviene in ogni cosa e in tutti i paesi.
La regola dell'Internazionale di destra è guidare la conversazione e fornire quello che gli inglesi chiamano "framing" così se accetti le regole del gioco resti in quella cornice già preparata e la narrazione è in mano loro.
Esempio.

"I migranti aumentano la criminalità"

In questo framing la risposta dei liberal non è mai stata la contestazione alla base, ma un "vero, ma anche noi facciamo sicurezza"
Questo, di partenza, è uno scontro ampiamente perso.

Ila seconda regola della dottrina dell: internazionale di destra è saturare l'informazione di nuovi temi di cui, se ci si pensa bene, non frega niente a nessuno ma triggerano litigi "i trans negli sport, i ragazzini che visitano la moschea, il fascismo degli anti fascisti" e qualunque stupidaggine venga loro in mente così da parlare di altro.

Una bugia ci vogliono 5 minuti a dirla, mesi a destrutturarla e spiegarla.

Infine la destra ha anche capito l'utilità della cooperazione internazionale tra, la sinistra no.
Ma è molto più facile infatti mettere d'accordo pochi (che stanno dietro a tutte le destre) e che normalmente hanno in mano molto potere che molti che nella vita hanno i problemi di tutti i giorni a partire dal salario.
Anzi, la loro ira viene recepita a destra e indirizzata verso i bersagli sbagliati, mentre i partiti liberale o negano la rabbia e la frustrazione (e passano per radicale chic) o la ignorano e puntano all'uomo nero con una narrazione che è "votate per noi, non vi offriamo niente eh, però gli altri sono il male".

E questo è.
Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #22 il: 21 Mag 2025, 10:50 »
Ricordo ancora una volta che la legge non contempla l’astensione come un’alternativa rispetto al voto. La normativa che regola i referendum abrogativi stabilisce solo cosa succede se prevalgono i Sì (l’abrogazione della legge) o i No (bisogna aspettare cinque anni per riproporre lo stesso referendum). Dunque, siccome la legge non prevede l’astensione, da un punto di vista giuridico essa non è equiparabile al voto contrario, nonostante in concreto produca lo stesso risultato.

Lo sai che non sono sicuro che sia cosi. L'astensione non è esclusa dalla norma costituzionale che parla di partecipazione alla votazione, non di espressione di un voto. Ci si puo' astenere pur partecipando al voto. Adesso non so se sia ancora cosi, ma tanti anni fa ricordo una lezione universitaria in cui ci fu spiegata la fattispecie in cui un cittadine si presenta al seggio, si fa registrare ma decide di astenersi non esprimendo nessun voto. La sua partecipazione viene registrata, quindi entra nel calcolo del quorum, ma il suo voto non è contabilizzato. Cosa che misi personalmente in atto a una tornata referendaria nel 1993 in cui furono posti 8 quesiti, tra cui l'abolizione, se non ricordo male, del ministero dell'agricoltura e delle foreste. Quesito a cui non avevo nessuna idea cosa rispondere e chiesi se fosse, appunto, possibile registrarmi ma non votare. Mi dissero di si.

Offline arturo

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Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #23 il: 21 Mag 2025, 11:48 »
Ma senza ritirare nessuna scheda, oppure rifiutando solo quella?
Perché sulla seconda ipotesi, nulla quaestio, ma la prima non credo sia possibile.

Offline Gio

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Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #24 il: 21 Mag 2025, 12:11 »
Non sono molto d'accordo.
E' la Costituzione stessa a dire che la partecipazione al referendum della maggioranza è una delle due condizioni per l'approvazione della proposta (l'altra è la maggioranza dei voti favorevoli). Quindi le due condizioni si equivalgono e la scelta di astenersi o no ha lo stesso valore di quella sul si o sul no.
Non c'è scritto da nessuna parte che il referendum non è valido o è nullo se non partecipa la maggioranza (come si dice nell'articolo), semplicemente, se ciò accade, la proposta non è approvata.
Si può discutere sull'opportunità, sui numeri e su quello che si vuole, ma finché la Costituzione è questa chiedere di astenersi o di non astenersi ha lo stesso valore del chiedere il sì od il no.

Io, più che pensare al quorum, mi porrei il dubbio se il referendum è utilizzato correttamente, visto che sempre più spesso ultimamente non lo raggiunge.


Scusa Gio, rispetto il tuo punto di vista però mi quoti, rispondi quindi a me ma sembra che di quello che ho scritto, delle motivazioni che riporto, non prendi in considerazione niente.

Ricordo ancora una volta che la legge non contempla l’astensione come un’alternativa rispetto al voto. La normativa che regola i referendum abrogativi stabilisce solo cosa succede se prevalgono i Sì (l’abrogazione della legge) o i No (bisogna aspettare cinque anni per riproporre lo stesso referendum). Dunque, siccome la legge non prevede l’astensione, da un punto di vista giuridico essa non è equiparabile al voto contrario, nonostante in concreto produca lo stesso risultato. Si può aggiungere che, anche sul piano di fatto, equiparare il “non-voto” al voto negativo non è corretto: chi lo fa arruola forzatamente nelle fila del No anche coloro i quali non sono andati alle urne per disinteresse o pigrizia, e non invece per dare un messaggio politico sulla consultazione referendaria.

La NON assimilabilità tra il voto “No” e l’astensione è confermata dal fatto che nel 2000 l’Ufficio centrale per il referendum della Corte di Cassazione e la Corte Costituzionale avevano ritenuto legittima la riproposizione del quesito contro la quota proporzionale dell’allora legge elettorale della Camera, che l’anno precedente non aveva raggiunto il quorum. Questo non sarebbe stato possibile se la legge avesse equiparato l’astensione al voto contrario.



Per ulteriore chiarezza ribadisco la mia posizione:
l’opzione del “non-voto” è legittima, ma l’invito a non votare è vergognoso soprattutto se parte da Istituzioni dello Stato.

Io rispetto la tua, per carità. Sottolineavo solo che con la Costituzione di oggi, giusto o no, nel referendum l'astensione è un diritto identico a quello di votare sì o no.

Per me, ci si può astenere anche solo per alcuni referendum (non ritiri la scheda e non sei contato nel quorum; sei contato solo per i referendum in cui hai votato).
Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #25 il: 21 Mag 2025, 12:57 »
Ma senza ritirare nessuna scheda, oppure rifiutando solo quella?
Perché sulla seconda ipotesi, nulla quaestio, ma la prima non credo sia possibile.

Si, non ritirai la scheda per quel quesito.
Il presidente di seggio registrò la cosa.

Offline mr_steed

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Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #26 il: 21 Mag 2025, 13:26 »
Si, non ritirai la scheda per quel quesito.
Il presidente di seggio registrò la cosa.

i miei ricordi di ex obiettore al seggio per i famosi referendum sulla caccia che non raggiunsero il quorum sono un po' sbiaditi ma mi pare di ricordare che effettivamente si poteva richiedere di votare solo per alcuni quesiti ed astenersi su altri...

Offline arturo

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Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #27 il: 21 Mag 2025, 16:04 »
Si si confermo.
Naturalmente se non ritiri la scheda non contribuisci al raggiungimento del quorum solo di quel referendum.

Offline Pomata

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Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #28 il: 21 Mag 2025, 16:44 »
Questo avviene in ogni cosa e in tutti i paesi.
La regola dell'Internazionale di destra è guidare la conversazione e fornire quello che gli inglesi chiamano "framing" così se accetti le regole del gioco resti in quella cornice già preparata e la narrazione è in mano loro.
Esempio.

"I migranti aumentano la criminalità"

In questo framing la risposta dei liberal non è mai stata la contestazione alla base, ma un "vero, ma anche noi facciamo sicurezza"
Questo, di partenza, è uno scontro ampiamente perso.

Ila seconda regola della dottrina dell: internazionale di destra è saturare l'informazione di nuovi temi di cui, se ci si pensa bene, non frega niente a nessuno ma triggerano litigi "i trans negli sport, i ragazzini che visitano la moschea, il fascismo degli anti fascisti" e qualunque stupidaggine venga loro in mente così da parlare di altro.

Una bugia ci vogliono 5 minuti a dirla, mesi a destrutturarla e spiegarla.

Infine la destra ha anche capito l'utilità della cooperazione internazionale tra, la sinistra no.
Ma è molto più facile infatti mettere d'accordo pochi (che stanno dietro a tutte le destre) e che normalmente hanno in mano molto potere che molti che nella vita hanno i problemi di tutti i giorni a partire dal salario.
Anzi, la loro ira viene recepita a destra e indirizzata verso i bersagli sbagliati, mentre i partiti liberale o negano la rabbia e la frustrazione (e passano per radicale chic) o la ignorano e puntano all'uomo nero con una narrazione che è "votate per noi, non vi offriamo niente eh, però gli altri sono il male".

E questo è.

questo discorso di Bernie Sanders spiega la strategia della destra americana gia' 20 anni fa

Offline zorba

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Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #29 il: 21 Mag 2025, 18:04 »
Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #30 il: 08 Giu 2025, 13:50 »
Alle 12 affluenza al 7%. Direi che arrivare anche al 30/35 sarebbe oro colato.
Io andrò a votare domani, ma credo che la maggior parte delle persone andranno oggi e quindi il dato di stasera sarà più o meno quello definitivo.

Offline Lativm88

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Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #31 il: 08 Giu 2025, 13:58 »
Lascio da parte il referendum sulla cittadinanza perché lì possiamo discutere i vari bias.
Ma I 4 quesiti sul lavoro... Onestamente, a chi è che se fosse raggiunto il quorum e vincesse il sì farebbero poi così male?
Non si capisce.

Menomale, per loro, che anni di anestetico a fare l'interesse di tutti scendono in campo a favore degli astensionisti
Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #32 il: 08 Giu 2025, 15:53 »
Alle 12 affluenza al 7%. Direi che arrivare anche al 30/35 sarebbe oro colato.
Io andrò a votare domani, ma credo che la maggior parte delle persone andranno oggi e quindi il dato di stasera sarà più o meno quello definitivo.

Nel 2011, referendum sull'acqua, nucleare e altre due cose che non ricordo, alle 12 l'affluenza era all'11,65 %. Alle 19 stavano a poco più del 30%. Prendo ad esempio questo referendum perché si votò anche di lunedì come questo attuale. Fu l'ultimo referundum con quorum raggiunto circa il 55%

Offline kurt

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Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #33 il: 08 Giu 2025, 16:02 »
Tra un po' esco e vado a votare.
Io invece sono fiducioso sul quorum, 'na botta de ottimismo, non voglio dare per perso questo paese, ci voglio credere.
Vediamo stasera alla chiusura dei seggi.
Non dimentichiamo che molta gente oggi lavora tutto il giorno e magari domani è di riposo.
Il referendum è anche per loro.
Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #34 il: 08 Giu 2025, 16:33 »
Chi non va a votare è amico di renzi e di la russa.

Offline hafssol

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Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #35 il: 08 Giu 2025, 16:50 »
Nel 2011, referendum sull'acqua, nucleare e altre due cose che non ricordo, alle 12 l'affluenza era all'11,65 %. Alle 19 stavano a poco più del 30%. Prendo ad esempio questo referendum perché si votò anche di lunedì come questo attuale. Fu l'ultimo referundum con quorum raggiunto circa il 55%

Ecco, era proprio il dato che stavo cercando, perché così a sensazione quel 7% mi è sembrato poco incoraggiante. Eppure quando ho votato, stamattina intorno alle 11, c'era addirittura fila alla mia sezione e a quella accanto.
Speriamo che in molti siano andati al mare ma votino al loro ritorno.
Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #36 il: 08 Giu 2025, 21:20 »
Purtroppo il dato delle 19 è una sorta di pietra tombale sulle speranze di raggiungere o avvicinarsi al quorum.
Purtroppo non avevo molti dubbi in merito.

Offline Lativm88

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Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #37 il: 08 Giu 2025, 21:47 »
Probabilmente non si raggiungerà, però io sono residente altrove e ho fatto richiesta per votare a Bologna come fuori sede. Sono riuscito ad arrivare solo poco fa.
Credetemi avevo più di 30 persone davanti e quasi una ventina dietro, non cambierà niente però io probabilmente ero il più vecchio, ho 36 anni, e vedere tutti sti ragazzi con tutti gli accenti d:Italia che uscivano da lavoro o tornavano prima dal mare o chissà cos'altro mi ha un po' riconciliato con il pianeta.

Offline mr_steed

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Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #38 il: 08 Giu 2025, 21:50 »
Probabilmente non si raggiungerà, però io sono residente altrove e ho fatto richiesta per votare a Bologna come fuori sede. Sono riuscito ad arrivare solo poco fa.
Credetemi avevo più di 30 persone davanti e quasi una ventina dietro, non cambierà niente però io probabilmente ero il più vecchio, ho 36 anni, e vedere tutti sti ragazzi con tutti gli accenti d:Italia che uscivano da lavoro o tornavano prima dal mare o chissà cos'altro mi ha un po' riconciliato con il pianeta.
Referendum, il voto dei fuorisede: lunghissima coda ai seggi al Sabin

https://bologna.repubblica.it/cronaca/2025/06/08/news/bologna_voto_fuorisede_referendum-424655547/?ref=RHLF-BG-P5-S5-T1-RIAPERTURA%7C

Offline Lativm88

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Re:Referendum 8/9 Giugno
« Risposta #39 il: 08 Giu 2025, 22:09 »
 

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