Referendum 8/9 Giugno

[kelly slater]

E domenica ho votato anche io come te (quei due referendum specifici), non per protesta, ma per il mio interesse particolare.

Non ho capito: quali referendum hai votato e che voto hai dato?

[FatDanny]

Per me è sbagliato attribuire ad uno schieramento chi ha votato si, ha ragione a risentirsi gio.
Allo stesso tempo, è sbagliato sminuire chi ha votato si parlando di piccola minoranza come fa la destra, visto che lei governa con ancora meno consensi

[MisterFaro]

Io non li ho mai votati.
E domenica ho votato anche io come te (quei due referendum specifici), non per protesta, ma per il mio interesse particolare. Oggi sono un po' pentito perché non è servito e però vengo contato tra quelli che sostengono la sinistra, non si sa bene perché, e non mi piace. Che un po' fa parte del problema, anche se si guarda più altrove.

Non penso che verranno votate leggi a favore dei lavoratori, da nessuno, sono abbastanza disilluso su questo. Penso anche che non fosse il lavoro l'interesse principale di chi ha promosso il referendum e che ci siamo un po' illusi che lo fosse, ma è un altro discorso.

Il perche per me è chiaro, i partiti di destra e di centro hanno sostanzialmente fatto tutti campagna per il non andare a votare.

Se sei d'accordo su questa spiegazione almeno sai con chi prendertela.

[MisterFaro]

Grazie alle Istituzioni e ai partiti di governo che hanno fatto propaganda per far fallire la tornata democratica (chiaramente, ed è un'aggravante, sarebbe stato lo stesso anche se si fosse raggiunto il quorum):

- Fine della segretezza del voto e dell'orientamento sociopolitico

- Fine della libertà di voto nelle famiglie con elemento "autoritario"

Lo scrivevo ieri, dopo aver parlato con persone che avrebbero voluto votare SI ma che non sono andate per non farsi schedare
(ah, sono persone di sinistra, per loro non c'era la possibilità di smentire)

[Gio]

Il perche per me è chiaro, i partiti di destra e di centro hanno sostanzialmente fatto tutti campagna per il non andare a votare.

Se sei d'accordo su questa spiegazione almeno sai con chi prendertela.

Insomma.
Il quinto referendum ha avuto il 35% di no. Sono 5 milioni di voti più o meno, non pochi.
Due ipotesi: ci sono elettori di sinistra (5 milioni!) che la pensano come quelli di destra sul tema specifico. Ci sono elettori di destra (dipendenti probabilmente) che hanno votato sì a ciò che gli interessava e no al quinto referendum.
Si fanno assunzioni un po' avventate, per me, su come sono andate le cose e su chi ha la colpa di cosa.

A me sorprende che non siano andati a votare tutti i dipendenti (che in Italia sono quasi 20 milioni). Vuoto per pieno è andata a votare la metà di loro o poco più. Io non credo che siano solo gli elettori di destra che manchino all'appello.

Non ho capito: quali referendum hai votato e che voto hai dato?

1 e 2

[kelly slater]

Scusa hai votato l'1 e il 2 e il 4 no?
Posso capire il 3 da un punto di vista della flessibilità, posso capire il 5 per chi è nazionalista/sovranista, ma il 4?
Ogni giorno more qualcuno mentre lavora, spesso per mille euro al mese Cristo, e non è mai colpa di nessuno

[MisterFaro]

Insomma.
Il quinto referendum ha avuto il 35% di no. Sono 5 milioni di voti più o meno, non pochi.
Due ipotesi: ci sono elettori di sinistra (5 milioni!) che la pensano come quelli di destra sul tema specifico. Ci sono elettori di destra (dipendenti probabilmente) che hanno votato sì a ciò che gli interessava e no al quinto referendum.
Si fanno assunzioni un po' avventate, per me, su come sono andate le cose e su chi ha la colpa di cosa.

A me sorprende che non siano andati a votare tutti i dipendenti (che in Italia sono quasi 20 milioni). Vuoto per pieno è andata a votare la metà di loro o poco più. Io non credo che siano solo gli elettori di destra che manchino all'appello.
1 e 2

"Il quinto referendum ha avuto il 35% di no. Sono 5 milioni di voti più o meno, non pochi.
Due ipotesi: ci sono elettori di sinistra (5 milioni!) che la pensano come quelli di destra sul tema specifico. Ci sono elettori di destra (dipendenti probabilmente) che hanno votato sì a ciò che gli interessava e no al quinto referendum."

Mi sembrano assolutamente vere entrambe le ipotesi. Che poi sono nel pieno spirito dei Referendum, intercettare la volontà popolare su singoli argomenti indipendentemente dall'orientamento sociopolitico generale. Cosa impedita dalla propaganda Istituzionale, che si è avvalsa dell'enorme quota di astensionismo strutturale per non perdere.



"Si fanno assunzioni un po' avventate, per me, su come sono andate le cose e su chi ha la colpa di cosa."

Si risponde in modo un po' avventato sulle risposte che si ricevono. Nel caso specifico ricordo che stavo rispondendo al tuo malessere circa il fatto che solo per essere andato a votare, legittimamente e rispettabilmente contravvenendo alle indicazioni dei partiti della tua area sociopolitica, vieni contato tra quelli che sostengono la sinistra, e non ti spiegavi perché.
A me sembra evidente che le cause, io le chiamo colpe ma fai tu, vadano attribuite a chi ha fatto propaganda affinché gli elettori delle destre non andassero a votare.

[Gio]

Scusa hai votato l'1 e il 2 e il 4 no?
Posso capire il 3 da un punto di vista della flessibilità, posso capire il 5 per chi è nazionalista/sovranista, ma il 4?
Ogni giorno more qualcuno mentre lavora, spesso per mille euro al mese Cristo, e non è mai colpa di nessuno

Sì, sono contrario e mi sono astenuto. E' questione molto tecnica ed eviterei i dettagli ...  Non per non attribuire colpe, ma per dare responsabilità a chi ce l'ha effettivamente.

"Il quinto referendum ha avuto il 35% di no. Sono 5 milioni di voti più o meno, non pochi.
Due ipotesi: ci sono elettori di sinistra (5 milioni!) che la pensano come quelli di destra sul tema specifico. Ci sono elettori di destra (dipendenti probabilmente) che hanno votato sì a ciò che gli interessava e no al quinto referendum."

Mi sembrano assolutamente vere entrambe le ipotesi. Che poi sono nel pieno spirito dei Referendum, intercettare la volontà popolare su singoli argomenti indipendentemente dall'orientamento sociopolitico generale. Cosa impedita dalla propaganda Istituzionale, che si è avvalsa dell'enorme quota di astensionismo strutturale per non perdere.



"Si fanno assunzioni un po' avventate, per me, su come sono andate le cose e su chi ha la colpa di cosa."

Si risponde in modo un po' avventato sulle risposte che si ricevono. Nel caso specifico ricordo che stavo rispondendo al tuo malessere circa il fatto che solo per essere andato a votare, legittimamente e rispettabilmente contravvenendo alle indicazioni dei partiti della tua area sociopolitica, vieni contato tra quelli che sostengono la sinistra, e non ti spiegavi perché.
A me sembra evidente che le cause, io le chiamo colpe ma fai tu, vadano attribuite a chi ha fatto propaganda affinché gli elettori delle destre non andassero a votare.

A me non sembra così evidente e cercavo di spiegare il perché. Nulla di personale.

[MisterFaro]

...
A me non sembra così evidente e cercavo di spiegare il perché. Nulla di personale.

Te lo dico in sincerità, sapendo che posso apparire presuntuoso e maleducato ma spero invece di potermelo permettere visto il reciproco rispetto nonostante a volte posizioni diverse, mi sembra che non vuoi riconoscere di chi sono le responsabilità per il fatto che chi è andato a votare passa per uno di sinistra. E che ti ripari in un "non lo so".

E te lo dico dopo aver passato un pesante percorso di autocritica verso me stesso quando faticavo a vedere gli errori, a volte anche molto gravi, dei partiti di sinistra e dei loro rappresentanti.

Un saluto
(ripeto, con rispetto per lo scambio che stiamo avendo, non è sempre facile farlo su "un social", specialmente tra persone che non si conoscono di persona)

[Gio]

Te lo dico in sincerità, sapendo che posso apparire presuntuoso e maleducato ma spero invece di potermelo permettere visto il reciproco rispetto nonostante a volte posizioni diverse, mi sembra che non vuoi riconoscere di chi sono le responsabilità per il fatto che chi è andato a votare passa per uno di sinistra. E che ti ripari in un "non lo so".

E te lo dico dopo aver passato un pesante percorso di autocritica verso me stesso quando faticavo a vedere gli errori, a volte anche molto gravi, dei partiti di sinistra e dei loro rappresentanti.

Un saluto
(ripeto, con rispetto per lo scambio che stiamo avendo, non è sempre facile farlo su "un social", specialmente tra persone che non si conoscono di persona)

Io però non ho detto che non sia quella la causa. Probabilmente lo è. Dico che poi, però, alcuni dati suggeriscono che sia avvenuto qualcosa di più complesso di "sinistra di qua, destra di là" che nessuno considera ed analizza a fondo. Vale anche per chi si intesta quelli che non hanno votato, per me.

 (Te lo puoi permettere e grazie per la discussione. Un saluto a te )

[MisterFaro]

Io però non ho detto che non sia quella la causa. Probabilmente lo è. Dico che poi, però, alcuni dati suggeriscono che sia avvenuto qualcosa di più complesso di "sinistra di qua, destra di là" che nessuno considera ed analizza a fondo. Vale anche per chi si intesta quelli che non hanno votato, per me.

 (Te lo puoi permettere e grazie per la discussione. Un saluto a te )

E su questo siamo pienamente d'accordo!
Tessera N° 2