Referendum sulla riforma costituzionale Dicembre 2016: voterai e, se sì, come?

Aperto da zorba, 20 Giu 2016, 17:22

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Come pensi di presentarti a questo appuntamento cruciale per le sorti politiche del nostro Paese?

Voterò sì alla riforma costituzionale
63 (37.7%)
Voterò no alla riforma costituzionale
97 (58.1%)
Non andrò a votare
7 (4.2%)

Totale votanti: 167

Le votazioni sono chiuse: 03 Dic 2016, 10:38

JJ67

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Citazione di: Rainman il 27 Set 2016, 16:55
Un presidente del consiglio non candidato al ruolo durante le elezioni, nominato da un parlamento insediatosi con una legge elettorale "bocciata" dalla corte costituzionale, promuove a colpi di maggioranza quella che dovrebbe essere la più importante riforma dell'ordinamento repubblicano dal referendum del 1946 ad oggi. Senza entrare nemmeno nel merito, voto no.

200%

Nel merito poi, l'intervento a inizio topic di Ugo De Siervo è esaustivo.

Per ultimo, il quesito referendario così come posto dal Bomba è vergognoso.

zorba

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Citazione di: Andre il 27 Set 2016, 13:08
Mentana: venerdì alle 21.15 su la7 per "Sì o No" confronto diretto tra Matteo Renzi e Gustavo Zagrebelsky

Wow, confronto al vertice, da non perdere!!!

Grazie alla moderazione per aver corretto il titolo del topic con il mese esatto.

Di seguito, come giustamente segnalata da JJ67, il quesito su cui andremo (se andremo...) ad esprimere il nostro voto.



P.S.

Sempre per la moderazione.
Solo adesso mi sono accorto che avevo stabilito come termine per l'espressione del nostro voto in questo sondaggio il 30 settembre, appunto perché si pensava che le consultazioni si sarebbero tenute ai primi di ottobre.

Si potrebbe, a questo punto, prorogare il termine per far esprimere eventualmente altri netters che non l'avessero ancora fatto?

Grazie e scusate per la rottura...


:)

AquilaCalva

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Io voterò no.
1. Che l'Italia sia ingovernabile col bicameralismo perfetto è contraddetto dal fatto che, per vari decenni, siamo pur stati goverati.
2. Se l'attuale sistema elettorale rischia, la prossima volta, di generare due Camere asimmetriche, basta cambiare sistema elettorale. I Padri Costituenti, poveri innocenti, hanno dimenticato di metterlo nella Costituzione, e dunque lo si può tranquillamente modificare senza fatica.
3. Qualcuno ha scritto "meglio una riforma cattiva che nessuna riforma". Sono personalmente allergico alla parola. Alcune cose vanno aggiustate, altre vanno cambiate di sana pianta: ma una "riforma" non è in sé una cosa buona "a prescindere". Ricordo, una decina d'anni fa, un dibattito televisivo di Berlusconi con Prodi (mi pare) in cui il primo si vantava: "ho fatto 36 riforme".
4. Infine. Se l'esito del referendum è davvero così pericoloso per l'economia del Paese, un Presidente del Consiglio responsabile avrebbe il dovere di non proporlo.


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pan

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non andrò a votare. il referendum è diventato altro quindi sto giro passo.


Sbracchiosauro

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Citazione di: Rugiule il 28 Set 2016, 00:16
:DD :DD :DD

sono una persona semplice
vedo cosa vorrebbero i miei nemici, e faccio il contrario
a che serve pensà se c'è qualche demente che lo fa per te, andando per esclusione?

Rugiule

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È quello che stavo pensando anch'io, mi sa che arriverò alla stessa conclusione.  :)

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pan

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Lazionetter
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Rugiule

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Citazione di: pan il 28 Set 2016, 00:36
ancora un altro post e mi convinco anch'io ;)
Arriverà, vedrai. Si devono ancora armare i cannoni.

TomYorke

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Citazione di: Sbracchiosauro il 28 Set 2016, 00:21
sono una persona semplice
vedo cosa vorrebbero i miei nemici, e faccio il contrario
a che serve pensà se c'è qualche demente che lo fa per te, andando per esclusione?

Vedi certe volte i casi della politica...con lo stesso ragionamento io voterò "No", oh so' convergenze parallele pure queste!!

happyeagle

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Il 28 maggio 2013, JP Morgan compose un documento di sedici pagine, significativamente intitolato in questa maniera: "Aggiustamenti nell'area euro". Merita di essere letto. A pagina 12 e 13 si parla espressamente delle Costituzioni dei Paesi europei. Così troviamo scritto: «Quando la crisi è iniziata era diffusa l'idea che questi limiti intrinseci avessero natura prettamente economica. Ma col tempo è divenuto chiaro che esistono anche limiti di natura politica. I sistemi politici dei Paesi del Sud, e in particolare le loro Costituzioni, adottate in seguito alla caduta del fascismo, presentano una serie di caratteristiche che appaiono inadatte a favorire la maggiore integrazione dell'area europea».   

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/22/referendum-costituzionale-la-riforma-e-voluta-dalla-finanza-di-jp-morgan/3047056/

http://temi.repubblica.it/micromega-online/si-scrive-renzi-si-legge-jpmorgan/

Voterò NO!

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Sbracchiosauro

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Citazione di: TomYorke il 28 Set 2016, 09:17
Vedi certe volte i casi della politica...con lo stesso ragionamento io voterò "No", oh so' convergenze parallele pure queste!!

lo so
tu fai parte del mio panel
sei il demente principe
del resto la storia ti ha dato sempre ragione quando hai votato, giusto?

Dusk

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Ieri ero quasi al termine di un post lunghissimo, qui sopra, volto ad argomentare le mie ragioni. Poi, prima volta in assoluto mi si è piantato il Mac. Capito, sì? :lol: :lol:
E il tutto è andato perduto. Tra mille smadonnamenti, ho ritrovato un commento su Facebook che, in qualche modo, è il canovaccio cui mi ero ispirato.

A sto punto lo propongo. Era in risposta ad uno Status che, in maniera ironica, sottolineava i nomi di alcuni personaggi schierati per il no, tipo Brunetta o Salvini, eccetera.


Le persone e le entità da te citate sono contrarie per motivi meramente opportunistici, tanto è vero che la riforma ha più di un punto in comune con quella berlusconiana bocciata in massa una decina d'anni fa.

Da persona che, nella vita, di esami di diritto costituzionale e scienza politica ne ha dati parecchi, posso solo dire che reputo moltissimi punti di questa riforma un'aberrazione. E non per lo stravolgimento della costituzione stessa.

Esistono impianti istituzionali monocamerali che funzionano egregiamente, sistemi che prevedono che la Camera Alta non debba votare la fiducia, Governi che entrano in carica senza bisogno di un voto di fiducia preventivo, Paesi con un esecutivo molto forte nonostante un passato autoritario (penso che, a conti fatti, i "Primi Ministri" più forti d'Europa siano quello tedesco e spagnolo), eccetera eccetera.
Caratteristiche diversissime dalla Repubblica parlamentare italiana, eppure rispettabilissime e che se, in qualche modo, venissero introdotte da noi, non mi scandalizzerebbero. Magari sarei contrario, ma non mi scandalizzerebbero.

La riforma in questione, invece, per me, è scandalosa. Disegna un assetto contraddittorio e farraginoso. Depotenzia la democraticità delle istituzioni anziché abolirle del tutto. Sì, perché sarebbe stato meno assurdo cancellare il Senato, piuttosto che trasformarlo da organo i cui componenti sono eletti dal popolo, a buffa congrega di dopolavoristi distratti dai loro impegni principali negli Enti locali.
E, da un punto di vista storico, realizza un disegno che io trovo spaventoso. Il Senato della Repubblica italiana è l'evoluzione del Senato regio piemontese. Che, a poco a poco, da privilegio monarchico si è trasformato, generazione dopo generazione, in un Senato interamente votato a suffragio universale. Con la testimonianza, limitata, dei Senatori a vita, che riprendono, in forma poco più che simbolica, un Potere che il Sovrano in passato esercitava per stravolgere maggioranze a suo piacimento.
Ecco. Per la prima volta, da centinaia di anni a questa parte sarebbe un grosso passo indietro...

E mi fermo, perché sto scrivendo fin troppo.


Aggiungo, perché lo spazio lo consente, che oltretutto parallelamente ad un accrocco che perlomeno simbolicamente disegna un Senato pseudo-espressione delle autonomie locali, di contro si va a cancellare definitivamente il Principio di Sussidiarietà, che forse è stata, pacificamente, l'introduzione più intelligente delle Leggi Costituzionali del 1999 e della Riforma del 2001.
Si torna indietro, sottraendo alle Regioni la potestà legislativa su materie prettamente territoriali, come energia, infrastrutture, ambiente, solo per citarne alcune, tornando ad un centralismo rigido che, si pensava, potesse essere superato.

No, davvero. Io non sono nessuno ma, ribadisco, rispetto ad altri, ho letto qualche libro in più sull'argomento, allo stesso modo con cui un laureato in fisica ne sa molto più di me di termodinamica. Ma se posso ribadire la mia, per me è un no, fermo e deciso. Ed il "meglio una cattiva riforma che nessuna riforma" è una frase priva di senso. Come dire ad un medico impantanato in una situazione complessa che deve operare il paziente di cistifellea perché "meglio di niente". Aberrante.

Tornado

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AquilaCalva

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Citazione di: Sbracchiosauro il 28 Set 2016, 00:21
sono una persona semplice
vedo cosa vorrebbero i miei nemici, e faccio il contrario
a che serve pensà se c'è qualche demente che lo fa per te, andando per esclusione?
E' giusto, se pensi che i tuoi nemici siano esseri razionali: loro sanno che cos'è bene per loro, e tu giustamente scegli il contrario.
Ma se pensi (visto che lo scrivi) che i tuoi nemici sono dementi, non funziona...

Sbracchiosauro

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Citazione di: AquilaCalva il 28 Set 2016, 23:00
E' giusto, se pensi che i tuoi nemici siano esseri razionali: loro sanno che cos'è bene per loro, e tu giustamente scegli il contrario.
Ma se pensi (visto che lo scrivi) che i tuoi nemici sono dementi, non funziona...

errato
essi non scelgono ciò che è bene, né per loro né per la collettività
ma ciò che dice il capo comico
il quale è il Male
ergo il ragionamento fila eccome


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AquilaCalva

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Citazione di: Sbracchiosauro il 28 Set 2016, 23:08
errato
essi non scelgono ciò che è bene, né per loro né per la collettività
ma ciò che dice il capo comico
il quale è il Male
ergo il ragionamento fila eccome
Uhm. Dunque: io non so decidere che cosa sia bene per me. Il "capo comico", invece, è sicuro di quello che è bene per lui. Allora, è più bravo di me? 

Sbracchiosauro

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indubbiamente lui, che riesce a campà sulle spalle di milioni di gonzi che se bevono qualsiasi sua stronzàta

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