Referendum sulle trivellazioni

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Offline edge24

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Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #20 il: 11 Apr 2016, 09:57 »
Un danno economico per chi? I prodotti estratti dalle piattaforme sono di proprietà di chi le estrae e vengono venduti dove decidono loro, non sta scritto da nessuna parte che saranno utilizzati nel nostro paese, anzi e' molto probabile il contrario, in ogni caso stiamo parlando di una parte risibile del fabbisogno Italiano, e c'e' sempre il problema della dismissione delle piattaforme: senza una data certa di fine concessione probabilmente le piattaforme resterebbero li per sempre. Inoltre al di sotto di un certo tetto la aziende non sono tenute a versare le royalties al nostro paese

Semplicemente il gioco non vale la candela, rispetto al rischio incidente in un mare chiuso come il nostro
è vero le royalties sono molto basse, ma le regioni proponenti sono quasi tutte meridionali, mediamente più povere, togligli pure sti "quattro spicci", mi riferivo a questo danno economico. comunque andiamo a votare con la testa sulla situazione esistente, se le royalties sono risibili non è colpa nostra, ma di chi ha fatto le contrattazioni all'epoca. però il rischio di disastro ecologico ci potrebbe essere anche senza l'azione dell'uomo, se ci fossero eventi sulla crosta terrestre si possono aprire fenditure anche senza trivellazioni. senza contare che le trivellazioni oltre le 12 miglia presentano gli stessi rischi, in questo caso il nostro non è un mare chiuso? se ci fosse una fuoriuscita a 12 miglia e un metro non fa uguale danno?

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Se vincessero i si non e' che la gente viene licenziata il giorno dopo, si sta solo dicendo che la concessione non e' eterna... e non ci dimentichiamo che esistono altre realta' lavorative che vengono messe in crisi o a rischio dalla presenza delle installazioni di cui si sta parlando, dalla pesca al turismo.. anche quelli sono posti di lavoro
su questo punto mi sbaglio, hai ragione tu, non ho pensato agli altri settori, mi informerò meglio, ho solo sentito diversi politici parlare di 10000 licenziamenti

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E' vero ma in questo modo la transizione di cui parli non avverra' mai, si sposta continuamente il problema senza affrontalo mai veramente
la transizione sta già avvenendo, si vedono già in giro parecchie auto ibride ed elettriche, colonnine per ricaricarle, si sta provando il car sharing, case con pannelli solari e fotovoltaici, qualcuno dice che l'italia è capofila in europa (ma sinceramente non ci credo)

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Hai ragione, applicare l leggi.... purtroppo le leggi spesso vengono stravolte e svuotate di significato, la norma che si vuole cancellare e' appunto una di queste, comunque non esiste multa che puo' riparare una danno come quello che deriverebbe da un incidente a una piattaforma nel mare adriatico
tu intanto fai multe milionarie a chi inquina nel modo che dicevo prima (per poi abbassarle quando i pozzi saranno esauriti), con quei soldi finanzia opere (anche pubbliche, anche con fondi europei che li danno pure pe soffiasse il naso), strutture, investi in rinnovabili, cerca di riparare agli eventuali danni ambientali, fai progetti anti-inquinamento nelle scuole.  insomma, la regione puglia aveva approvato un progetto per scaricare direttamente in mare la merda in un paradiso terrestre al livello dei caraibi. io dico, agisci come un paese moderno e del terzo millennio per far si che le problematiche di oggi non si ripresentino. ma lo so, siamo in italia, abbiamo un po' tutti i paraocchi, e parlare di lungo e lunghissimo periodo sembra fantascienza. poi magari so' solo un pazzo visionario

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Beh, leggittimo per carita'... ma sappi che il tuo non voto non fa altro che utilizzare, aggiungendosi agli analfabeti funzionali che voteranno no o quelli che non andranno a votare proprio perche non sanno o non hanno voluto informarsi sui motivi del quesito referendario....

forse i veri analfabeti funzionali di questo paese
forse sono stato cattivo a definire gli altri analfabeti funzionali, e me ne scuso ;)

Online Rorschach

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Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #21 il: 11 Apr 2016, 10:30 »
Voterò SI, soprattutto perché una concessione eterna non ha senso alcuno.
Però mi si permetta di dire che questioni del genere, che nulla hanno di etico, non dovrebbero essere materia di quesito referendario (il quorum non si raggiungerà mai).

Offline Lativm88

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Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #22 il: 11 Apr 2016, 10:31 »
Comunque non è che, nel caso vincesse il sì, gli addetti alle trivelle verrebbero licenziati prematuramente, ma alla scadenza del contratto.

Io non mi fido, semplicemente, di concedere qualcosa in perpetuo e soprattutto di inCluate le regioni meridionali se ne sono prese già a sufficienza dal punto di vista ambientale e mi riprometto di informarmi meglio da qui al 17

Il mio unico problema è che abito lontano dalla mia residenza, c'è mica modo di chiedere di votare in un altro comune?
Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #23 il: 11 Apr 2016, 11:18 »
è vero le royalties sono molto basse, ma le regioni proponenti sono quasi tutte meridionali, mediamente più povere, togligli pure sti "quattro spicci", mi riferivo a questo danno economico. comunque andiamo a votare con la testa sulla situazione esistente, se le royalties sono risibili non è colpa nostra, ma di chi ha fatto le contrattazioni all'epoca. però il rischio di disastro ecologico ci potrebbe essere anche senza l'azione dell'uomo, se ci fossero eventi sulla crosta terrestre si possono aprire fenditure anche senza trivellazioni. senza contare che le trivellazioni oltre le 12 miglia presentano gli stessi rischi, in questo caso il nostro non è un mare chiuso? se ci fosse una fuoriuscita a 12 miglia e un metro non fa uguale danno?

Se le royalties sono basse e' un ulteriore motivo per cambiare questo stato di cose, non a lasciarle cosi come sono. Riguardo al rischio ecologico, con me sfondi una porta aperta, ti ripeto a conti fatti il gioco non vale la candela, piu' del 80% di petrolio e gas estratti nel nostro paese vengono tirati fuori dalla terra ferma e non dal mare, per come la vedo io le chiuderei tutte non solo quelle entro le 12 miglia 

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la transizione sta già avvenendo, si vedono già in giro parecchie auto ibride ed elettriche, colonnine per ricaricarle, si sta provando il car sharing, case con pannelli solari e fotovoltaici, qualcuno dice che l'italia è capofila in europa (ma sinceramente non ci credo)

Io credo che la transizione da attuare sia molto piu' profonda e va al di la di auto ecologiche e colonnine elettriche, quello che andrebbe fatto e' iniziare una seria politica che porti il nostro paese a utilizzare al massimo le risorse energetiche alternative, cercando di affrancarsi il piu possibile dai combustibili fossili... da questo punto di visto vedo sempre troppa resistenza e questo governo non mi pare che, oltre alla facciata ecologica, stia facendo nulla di nuovo, e gli ultimi scandali non fanno che dimostrarlo ancora di piu'.

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tu intanto fai multe milionarie a chi inquina nel modo che dicevo prima (per poi abbassarle quando i pozzi saranno esauriti), con quei soldi finanzia opere (anche pubbliche, anche con fondi europei che li danno pure pe soffiasse il naso), strutture, investi in rinnovabili, cerca di riparare agli eventuali danni ambientali, fai progetti anti-inquinamento nelle scuole.  insomma, la regione puglia aveva approvato un progetto per scaricare direttamente in mare la merda in un paradiso terrestre al livello dei caraibi. io dico, agisci come un paese moderno e del terzo millennio per far si che le problematiche di oggi non si ripresentino. ma lo so, siamo in italia, abbiamo un po' tutti i paraocchi, e parlare di lungo e lunghissimo periodo sembra fantascienza. poi magari so' solo un pazzo visionario

Sono assolutamente d'accordo, chi inquina va multato, e i soldi reinvestiti, purtroppo in questo paese e' piu' facile che con chi inquina ci si facciano accordi o si stipulino contratti a tempo inteterminato, quindi nel frattempo faccio quel che posso da me.

Per il resto siamo tutti pazzi visionari, e per fortuna, almeno c'e' la speranza che le cose inizino a migliorare
Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #24 il: 11 Apr 2016, 12:39 »
Vabbé ce ne faremo una ragione...

Andrò a votare sì, in compagnia di tanta altra gente triste.

 ;)


Forse ho sbagliato nel chiamarlo triste. Più che altro lo definirei discretamente inutile perché il giorno dopo cambierà poco o nulla.
Non vengono intaccate le piattaforme oltre le 12 miglia, che sono la maggioranza, e che comunque nuove ricerche di gas e petrolio (piccola nota, in Italia si estrae principalmente gas, mentre per i NoTriv sembra che esista solo il petrolio...forse perché la marea nera è mediaticamente più impattante) sono già proibite per legge entro le 12 miglia. E intanto le petroliere continueranno a solcare i nostri mari, mentre i fiumi continueranno ad accumulare tanta merda lungo il loro tragitto da depositarla direttamente in mare...

P.s.: ahhh, i "grandi artisti"...per me partono male con l'attrice riommica  :beer:

Offline laziAle82

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Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #25 il: 11 Apr 2016, 15:03 »
Un referendum sbagliato sbagliato sotto tutti i punti di vista.
Sbagliato qualsiasi tipo di voto secondo me, sia di che non hanno dei pro e contro monumentali.
Ma la cosa che più mi ha affranta è stata la maniera faziosa di fare informazione. Chiamate un referendum #notriv quando le trivelle non c'entrano un benemerito [...], ed il petrolio rappresenta meno del 5% delle piattaforme i causa.
Un tema di può piacere o meno, ma manipolarle l'informazione in questa maniera io lo ho trovato [...].
Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #26 il: 11 Apr 2016, 15:08 »
Un referendum sbagliato sbagliato sotto tutti i punti di vista.
Sbagliato qualsiasi tipo di voto secondo me, sia di che non hanno dei pro e contro monumentali.
Ma la cosa che più mi ha affranta è stata la maniera faziosa di fare informazione. Chiamate un referendum #notriv quando le trivelle non c'entrano un benemerito [...], ed il petrolio rappresenta meno del 5% delle piattaforme i causa.
Un tema di può piacere o meno, ma manipolarle l'informazione in questa maniera io lo ho trovato [...].

L'informazione faziosa che lo ha accompagnato finora, da una parte e dall'altra, non rende questo referendum "sbagliato"

Offline jp1900

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Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #27 il: 11 Apr 2016, 15:55 »
L'informazione faziosa che lo ha accompagnato finora, da una parte e dall'altra, non rende questo referendum "sbagliato"
Per me si... ci sono 1000 persone profumatamente pagate per decidere le leggi, i referendum o li lasci solo per questioni di coscienza, oppure li presenti come devono essere presentati. Nulla toglie di rifare una nuova concessione dopo l'eventuale annullamento, lo sappiamo benissimo.
Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #28 il: 11 Apr 2016, 16:07 »
Per me si... ci sono 1000 persone profumatamente pagate per decidere le leggi, i referendum o li lasci solo per questioni di coscienza, oppure li presenti come devono essere presentati. Nulla toglie di rifare una nuova concessione dopo l'eventuale annullamento, lo sappiamo benissimo.

Allora chiudiamo baracca e burrattini, tanto lo sappiamo benissimo

Offline laziAle82

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Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #29 il: 11 Apr 2016, 16:10 »
Per me non si tratta di "lo sappiamo benissimo" ma dell'assurdità di decidere la politica energetica di un paese per referendum.
Per referendum e con una informazione che fa ridere i polli. E che ha fatto sì che la gente vada a votare convinta di votare contro petrolieri e trivelle che invece non sono quasi neanche sfiorati dal quesito.

Offline jp1900

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Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #30 il: 11 Apr 2016, 16:16 »
Allora chiudiamo baracca e burrattini, tanto lo sappiamo benissimo
Sui referendum lo farei.
Ho vissuto da scrutatore la farsa dei 12 referendum del 1995 (https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_abrogativi_del_1995_in_Italia) e da allora ho iniziato a ritenerli inutili, e credo che i fatti mi abbiano dato ragione...
Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #31 il: 11 Apr 2016, 16:18 »
Per me non si tratta di "lo sappiamo benissimo" ma dell'assurdità di decidere la politica energetica di un paese per referendum.
Per referendum e con una informazione che fa ridere i polli. E che ha fatto sì che la gente vada a votare convinta di votare contro petrolieri e trivelle che invece non sono quasi neanche sfiorati dal quesito.

La "gente" finche non si da una mossa e una svegliata non ha scusanti, manco quelle della lamentela se le cose non vanno bene. L'informazione e' pilotata in tutto e su tutto, con questo ragionamento e' finita, abbiamo perso ogni possibilita' di decidere qualcosa.

I referendum non legiferano, eventualmente sono un pungolo a modificare porzioni di leggi che si ritengono sbagliate, lo "sblocca italia" e' stato introdotto a dicembre 2015, pare che ce sta da una vita.... poi so bene che negli anni si e' fatto un uso diciamo improrio dello strumento referendario, ma in questo caso specifico trovo sia relativamente semplice farsi un'idea e decidere se andare a votare o meno..

Offline laziAle82

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Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #32 il: 11 Apr 2016, 16:19 »
Ma guarda, io non ricevendo la scheda ho scritto al consolato e votato sabato. Per me, una volta indetta la consultazione, è un obbligo "morale", votare. Trovo completamente sbagliato questo referendum.
È sbagliato votare sì. È sbagliato votare no. Per me.
Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #33 il: 11 Apr 2016, 16:23 »
Sui referendum lo farei.
Ho vissuto da scrutatore la farsa dei 12 referendum del 1995 (https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_abrogativi_del_1995_in_Italia) e da allora ho iniziato a ritenerli inutili, e credo che i fatti mi abbiano dato ragione...

Lo ricordo bene, e non e' stato l'unico caso...
https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_abrogativi_del_2000_in_Italia

parlavo infatti di uso improprio, un uso che in realta' non fa che allontanare i cittadini dallo strumento referendario, magari volutamente, un pericolo in piu'... semmai
Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #34 il: 11 Apr 2016, 16:24 »
Ma guarda, io non ricevendo la scheda ho scritto al consolato e votato sabato. Per me, una volta indetta la consultazione, è un obbligo "morale", votare. Trovo completamente sbagliato questo referendum.
È sbagliato votare sì. È sbagliato votare no. Per me.

e cos'e' giusto per te, in questo caso?

Offline laziAle82

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Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #35 il: 11 Apr 2016, 16:26 »
Lo ho detto, credo. Avere una classe politica in grado di proporre una politica energetica, il più possibile sostenibile, senza ricorrere all'avallo referendario.
Se invece intendi chiedermi se è giusto chiudere gli impianti esistenti di estrazione del metano: no, non lo trovo giusto.

Offline jp1900

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Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #36 il: 11 Apr 2016, 16:29 »
Lo ricordo bene, e non e' stato l'unico caso...
https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_abrogativi_del_2000_in_Italia

parlavo infatti di uso improprio, un uso che in realta' non fa che allontanare i cittadini dallo strumento referendario, magari volutamente, un pericolo in piu'... semmai
Completamente d'accordo. E per questo ho deciso di non votare più per referendum che non siano su temi "etici"...
Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #37 il: 11 Apr 2016, 16:30 »
Lo ho detto, credo. Avere una classe politica in grado di proporre una politica energetica, il più possibile sostenibile, senza ricorrere all'avallo referendario.
Se invece intendi chiedermi se è giusto chiudere gli impianti esistenti di estrazione del metano: no, non lo trovo giusto.

Una classe politica degna di questo nome e illuminata... beh, allora siamo d'accordo, il giorno che sara' faremo festa insieme..

per quanto riguarda il referendum, non decide sulla chiusura degli impianti esistenti, che io personalmente chiuderei, ma e' un altro discorso

Offline laziAle82

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Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #38 il: 11 Apr 2016, 16:30 »
E su cosa decide?
Re:Referendum sulle trivellazioni
« Risposta #39 il: 11 Apr 2016, 17:05 »
E su cosa decide?
Sulla Parte di legge che consente di estrarre fino a vita utile del giacimento.... Praticamente un tempo indefinito... Un contratto a tempo indeterminato... Perenne.

Ci sono varie proroghe che possono essere concesse oltre la fine di un contratto.... È l'infinito che stona parecchio
 

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