Ho trovato in rete questo scritto, che rispecchia in larga parte quello che mi viene alla mente quando vengo a Roma, il paio di volte all'anno che riesco a venire all'Olimpico e la decina di volte l'anno che ci vengo per lavoro. Pensieri simili a quelli che faccio io, quando arrivo da Roma nord attraverso la campagna, quando mi fermo nelle periferie poco dentro il GRA, quando mi tocca arrivare quasi in centro.
Non entro nel merito della parte finale, ne so troppo poco.
E' un pò lungo e scusate se mi permetto di proporvelo ma mi piacerebbe sapere, da dentro, che ne pensate.
La fonte è il blog http://pauperclass.myblog.it/
Roma non va governata, va demolita [Alceste]
Posted on 17 aprile 2016
A Roma è facile svegliarsi stanchi.
Solo il pensiero dello spostamento fisico all'interno della città provoca scariche chimiche depressive.
Il rantolare degli autobus, le banchine della metropolitana rigurgitanti, un clangore sordo, costante, di trombette, di sgommate brucianti, clacson, motori imballati, chiacchiericcio telefonico, stupidaggini, suonerie coprolalie: un bordone che pian piano, per abitudine, o forse perché il corpo non può resistervi, scade nell'inudibile, anche se ce lo teniamo dentro, tutto il giorno, e quello lavora nell'anima, fino a svuotarla; e, poi, il paesaggio urbano: ai limiti dell'incubo postatomico: cassonetti sventrati, campane per il vetro bruciate, muri lordati dai writer, merde di cane, marciapiedi sbrecciati e infestati dalle erbacce – erbacce fiorenti, nonostante lo strato compatto e annoso dei rifiuti depositato negli angoli: involucri di merendine, carte unticce, lattine schiacciate, cariche telefoniche, polvere, mozziconi, schegge di plastica scolorite, residui di copertoni; e la promenade, sempre uguale, e sempre depressiva: una teoria interminabile di bar, pizzerie, kebabberie, yogurterie, gelaterie, patatinerie, tavole calde, nail bar, tea room, rosticcerie kosher, lounge bar, piadinerie, supermercati, ipermercati, discount, alimentari calmucchi, fornai egiziani; e poi il ciarpame: bigiotterie bengalesi, casalinghi cinesi, bancarellari d'ogni risma (Tutto a 3 euro! Tutto a 2 euro! Tutto a 1 euro!), a decine, a centinaia, sui marciapiedi, sugli scivoli per handicappati, appoggiati alle colonne di marmo secolari di Piazza della Repubblica, sotto la metro, dentro le stazioni, nei giardini pubblici, luridissimi, con l'erba scolorita e stenta per le continue pisciate; e poi gli sciami di mendicanti, i lavavetri, i venditori improvvisati, gli zingari che uncinano gli oggetti di scarto direttamente dalle pattumiere – oggetti da rivendere in fiere domenicali improvvisate, abusive e senza controllo, sotto lo sguardo domenicale e apatico dei vigili urbani, mentre tutti – zingari, vigili e romani – respirano il lezzo d'improvvisate e appiccicose bancarelle d'arrosticini.
E poi, in mezzo a tale formicolio d'uomini allo sbando, tremolanti nella vampa di calore che esala dai motori surriscaldati, ecco gli uffici del terziario privato, lividi e nichilisti: intermediazioni immobiliari, bancarie, finanziarie, burocratiche; quindi le poste, e le banche vere e proprie; e poi le emanazioni gnostiche dello Stato Italiano: scuole prefabbricate, bruttissime, municipi, dependance universitarie in vetrocemento; e ancora anagrafi, uffici tributari, uffici amministrativi, uffici giudiziari, ministeri, assessorati – una moltitudine spesso insediata in (ex) squisiti palazzi ottocenteschi che si è provveduto a distruggere con innovazioni folli: montacarichi, elevatori per handicappati, orribili ascensori esterni, e condizionatori, migliaia, decine di migliaia di condizionatori, che sfregiano, con le loro nervature in PVC, i delicati davanzali, le spallette, gl'ingegnosi architravi e frontoni che gli architetti d'antan provvidero a quella città che sbalordiva tedeschi, francesi, russi e inglesi ("Roma, patria mia, città dell'anima!", piangeva Byron); ma il centro e la periferia della città non bastano mica all'apparato della Capitale della Repubblica Italiana: e allora molti statali sono relegati in cittadelle (inutili) di cemento fuori del Raccordo Anulare: sedi ministeriali, anche qui, sedi delle forze di polizia, dell'Agenzia delle Entrate, e poi della Guardia di Finanza, di Equitalia: gigantesche concrezioni tumorali, inefficienti e spaventevoli, a cui il cittadino deve recarsi in pellegrinaggio, spendendo intere giornate e settimane, con le sue cartelline gonfie di scartoffie ingiallite, raccomandate, attestazioni di pagamento, fatture e liberatorie, onde espiare, quasi sempre, le colpe attribuite da un dio ingiusto e spietato.
Tu li osservi basito, questi inutili sepolcreti, mentre viaggi sul Raccordo che cinge Roma per settanta chilometri; e attaccati ci vedi altri delitti urbanistici: infinite catene condominiali, veloci a spuntare come fungaie corrotte; palazzotti in serie, grigiastri o, spesso, bianchi, altissimi, incongrui con la circostante campagna, su cui attecchiscono e proliferano come letali epiteliomi su una pelle delicata; enormi, spettrali, d'un candore da lebbroso, già insidiati dalla fatiscenza e dalla rovina, nonostante siano freschi di cazzuola; con le loro stradine insensate, bianche anch'esse, le panchine rachitiche, i giardinetti geometrici e asfittici, gli alberelli che spuntano direttamente dal cemento, i centri commerciali coi negozietti eguali a quelli d'ogni altro centro commerciale, i marciapiedi che – lo sappiamo già – si sfalderanno in mille brecce dopo qualche pioggia, le balconate chiuse da grate di ferro come stie per polli. E i parchi, i parchi per i bimbi: luoghi ricreativi che i costruttori devono costruire, per legge, e che, certo, costruiscono, ma con la delicatezza e l'amore di un sadico: scivoli di ferraccio, altalene postmoderne, simulazioni di giocosi labirinti: un ammasso di plasticaccia da scarto che scolorirà, screpolandosi, dopo la canicola di una sola estate.
Solo un ceto politico e imprenditoriale psichicamente disturbato può concepire queste epifanie del nulla, in cui il menefreghismo della corruzione si intreccia con l'insipienza. Questo non è più malgoverno, è, appunto, psicopatia; vuoto interiore, mancanza di profondità storica. Un serial killer e un assessore promanano dalla stessa anomia morale, ma l'assessore è infinitamente più pericoloso; è bene convincersi, queste sono sì architetture brutte, orrende, ma soprattutto criminogene. Vivere qui significa ammalarsi di quell'infelicità che non ha nome e che produce, nella falsa, infinita, libertà che il sistema ci prodiga, potenziali assassini e pazzi deprivati delle emozioni.
Solo il passato, che ancora residua, a chiazze, nella campagna romana, ci rammenta di un'età in cui vigevano sentimenti umani. Sì, ogni tanto, a ben cercare, quasi inavvertiti all'occhio, si ritrovano, come per miracolo, le forme d'antichi casolari, di grazia perfetta; o i ruderi di fontanili settecenteschi per il beveraggio delle bestie; o le mura perimetrali di ville romane, sepolte nell'erba; torrette medioevali in disfacimento eppure stupende; stallaggi dalle impertinenti finestre ad oblò.
Solo allora si capisce cosa siamo stati e a cosa abbiamo rinunciato.
Solo allora si comprendono le parole di Chateaubriand:
"[Nella campagna romana c'è] un silenzio e una solitudine vasti come il rumore e il tumulto degli uomini che un tempo calpestavano questo suolo. Qua e là si scorgono accenni di strade romane in luoghi ove non passa più alcuno e tracce disseccate di torrenti invernali simili, quando si vedano da lontano, a grandi strade battute e frequentate, mentre non sono che il letto deserto di un'onda tempestosa trascorsa come il popolo di Roma.
Rari sono gli alberi, dovunque s'alzano rovine di acquedotti e di tombe; rovine che sembrano le foreste e le piante indigene d'una terra composta dalla polvere dei morti e dai ruderi degli imperi ..."
E con umani non intendo buoni; anche il male è umano: la codardia, il disprezzo, la slealtà sono umani. Il dolore è umano.
Umana è la costellazione che sovraintende ai moti e alle passioni degli individui e che, con la sua alternanza di gioia e dolore, rende definite le nostre passioni, e possibile la gioia dopo il dolore.
E invece qui, a Roma, si forgia, giorno dopo giorno, un campo concentrazionario per edonisti nevrotici, senza emozioni, letargici, sfiniti; né tristi, né felici; sfiniti, come detto: dal rumore, dalla pubblicità, dal chiasso, dal cicaleccio dei social, dalla claustrofobia di una città impazzita.
Gente che non sente più nulla, e che ama sprofondarsi in quella dissoluzione da isolamento che gli garantiscono gli amatissimi auricolari e la masturbazione compulsiva da touch screen.
Non so come si sia arrivati a questo manicomio, ma una cosa è certa. È impossibile governarlo. Lo si può solo smontare pezzo a pezzo, con atti esclusivamente negativi.
Occorre demolire, abrogare o vietare: demolire interi quartieri, come Corviale o Tor Bella Monaca; demolire le defecazioni delle cosiddette archistar (l'orribile Nuvola di Fuksas, ad esempio, arriverà a costare da seicento milioni a un miliardo di euro, nonché la dismissione di quattro gioielli dell'urbanistica dell'Eur); abrogare la legislazione che tiene in piedi le municipalizzate, già formalmente fallite; abrogare la legislazione che consente l'esternalizzazione a cooperative e aziende amiche; vietare nuove costruzioni nel territorio comunale (lo spazio c'è: basta demolire l'esistente); vietare l'esercizio degli uffici comunali in ambiti non di proprietà comunale et cetera.
E si potrebbe continuare su questi toni da teologia negativa.
Ciò che differenzia il cattivo amministratore da quello buono: il primo propone riforme, il secondo le abolisce; il primo parla di novità, il secondo le ha in uggia; il primo inaugura, il secondo distrugge ciò che si è inaugurato.
Forte Roma non perit si Romani non pereant.
Ma è possibile un uomo che carichi su di sé questo fardello? E soprattutto: esistono ancora i romani? Ci sono ancora italiani?
quando ero una piccola bambina strana, mi divertivo a considerarmi una sorta di "giustiziera del paesaggio cittadino" e, mentre ero in macchina con papà e mamma, facevo "questo sì", "questo no" e sceglievo quale palazzo, struttura, strada, tenere e quale levare di mezzo per sempre. e pensavo che bello, quando sarò grande forse i grandi lo capiranno e lo faremo veramente. levare.
ecco.. siamo nel 2016 ed io sinceramente penso che quel delirio giocoso da bambina sia l'unica alternativa possibile per il nostro futuro. levare, togliere il brutto. demolire. tutto, palazzacci schifosi e centri commerciali squallidi.
e soprattutto non costruire più, usare, utilizzare quello che già c'è. gli operai dell'edilizia non rimarrebbero disoccupati perché il loro lavoro, invece che nelle costruzioni di nuovi obbrobri, sarebbe riconvertito, oltre che nella demolizione degli scempi, in opere di restauro, nel ripristino del bello di musei, case già esistenti, parchi e giardini, pulizia generale, sbiancamento statue e fontane.
(il giochino da giustiziera quando cammino per le strade lo faccio ancora.. :s)
per distruggere, come per costruire, servono soldi. Che non ci sono già da un bel po'.
Penso che l'estensore dell'articolo sia stato preso da un momento di sconforto vedendo il caos imperante di Roma.
Che è immersa nel caos da sempre, basta leggere le lettere di Marziale.
Personalmente credo che riuscire a togliere completamente il traffico privato, creando una rete di trasporti efficiente, attiva h24 ed eliminare i cassonetti già sarebbe un contributo importante al miglioramento della qualità del paesaggio urbano. A Londra in dieci anni, o anche meno, ci sono riusciti.
Poi, per raggiungere la perfezione, occorrerebbero un sindaco ed una giunta all'altezza per far funzionare perfettamente gli uffici comunali e migliorare i servizi, governare il territorio riqualificando l'urbanistica dei quartieri e sfruttare meglio le risorse storiche, artistiche ed archeologiche disseminate nell'area urbana.
Alla fine non servirebbero nemmeno le demolizioni di mussoliniana memoria basterebbe riqualificare l'esistente ma occorrerebbe un progetto solido e lungimirante. Occorrerebbe una qualità umana e culturale che non vedo nel nostro ceto dirigente dove, specie in politica, si cerca il meno peggio.
Più o meno in tema. Siete d'accordo? A me, che non abito più a Roma, fa girare un po' le balle, perchè chiaramente di parte. Tra l'altro i tassisti che mi portano in giro quando vado a Milano mi raccontano altre realtà...
http://www.nytimes.com/2016/04/27/opinion/is-milan-the-real-capital-of-italy.html?smid=fb-nytimes&smtyp=cur&_r=0 (http://www.nytimes.com/2016/04/27/opinion/is-milan-the-real-capital-of-italy.html?smid=fb-nytimes&smtyp=cur&_r=0)
Vivo all'estero da 20 anni.
Beppe Severgnini é interessante come una lezione di filologia romanza fatta da Cicoria Tempestilli.
Scrive banalità affliggenti a piene mani. Gli italiani all'estero che racconta lui sono sempre degli archetipi abbastanza artefatti, buoni per un pubblico che, in fondo, l'unico viaggio che ha fatto é stato quello a Sciarmelscieik.
Perché davvero voi pensate che Severgnini quando viene a Roma prende l'autobus ?
Davvero pensate che Beppe Severgnini quando viene a Roma prende l'autobus ? No, ve prego, ditemi che non ci credete, nun po esse.
Voi davvero pensate che Beppe Severgnini un giorno ha preso il 107 per andare a Grotte Celoni ?
O magari la linea B fino a Lucio Sestio ?
Sull'articolo iniziale del topic, devo dire che me so fermato alla decima riga.
Troppo pomposo, mischia tutto, come se una città di 3 milioni di abitanti possa presentare lo stesso silenzio che c'é a Roccaraso. Come se Roma fosse la sola città del mondo con più di 3 milioni di abitanti dove non "vigono più i sentimenti umani". Mei [...]i.
A Parigi prova ad abbracciare uno sconosciuto sulla metro...minimo minimo te squarta.
Questa citazione, pero' é anche molto curiosa, vagamente razzista
Citazionebar, pizzerie, kebabberie, yogurterie, gelaterie, patatinerie, tavole calde, nail bar, tea room, rosticcerie kosher, lounge bar, piadinerie, supermercati, ipermercati, discount, alimentari calmucchi, fornai egiziani; e poi il ciarpame: bigiotterie bengalesi, casalinghi cinesi, bancarellari d'ogni risma
Che cazzo ce voi trova in una metropoli ?
Ma perché a Parigi, Londra, Berlino, NewYork le "bar, pizzerie, kebabberie, yogurterie, gelaterie, patatinerie, tavole calde, nail bar, tea room, rosticcerie kosher, lounge bar, piadinerie, supermercati, ipermercati, discount, alimentari calmucchi, fornai egiziani; e poi il ciarpame: bigiotterie bengalesi, casalinghi cinesi, bancarellari d'ogni risma" nun le trovi ?
Notate l'aggettivo "ciarpame" aggiunto nel momento in cui alla semplice definizione dell'esercizio commerciale viene aggiunta anche l'eventuale nazionalità del proprietario o della merce venduta....
Londra, Berlino...il centro è un cantiere continuo, la città muta pelle, assume forme
vabbè
qui a Roma si è persa l'occasione storica di puntare al "bello" negli anni Settanta (sino ai primi Sessanta si faceva ancora edilizia di livello, anche quella popolare)
c'era una città da tirare su, prati periferici, terra vergine ...e invece
Condivido quanto scrive italicblod al 100%.
Nell'articolo si potrebbe sostituire la parola "Roma" con "New York" e sarebbe ugualmente realistico.
Solo che chi non vive fuori non se ne rende conto (poi ci sarebbe da fare un discorso sul livello di tolleranza degli italiani nei confronti di disagi e inefficienze quando vanno all'estero VS quando sono in Italia; ma sarebbe fuori topic)
si ma la Roma attuale (tornatece ogni tanto... :) soprattutto nelle periferie) è davvero degrado allo stato puro
non scherzate
Citazione di: Monsieur Opale il 28 Apr 2016, 14:58
si ma la Roma attuale (tornatece ogni tanto... :) soprattutto nelle periferie) è davvero degrado allo stato puro
non scherzate
Se vieni qui ti porto a Jamaica, Queens o a Bed-Stuy, Brooklyn oppure in alcune zone del Bronx.
Giusto per ricalibrare la tua idea di degrado...
Citazione di: fabichan il 28 Apr 2016, 15:03
Se vieni qui ti porto a Jamaica, Queens o a Bed-Stuy, Brooklyn oppure in alcune zone del Bronx.
Giusto per ricalibrare la tua idea di degrado...
paragone azzeccato :roll:
il punto è che questo degrado qui, odierno è peggio di quello delle periferie dei Settanta, delle borgate pasoliniane
tornatece a Roma, fateve un giro
si parla di Roma, di quello che era e di quello che sta diventando
e francamente del paragone col Bronx me ne impipperei
Roma non era sta roba qui, questo è il punto
Il paragone serve a contestualizzare, senno' anche il riferimento agli anni 60 e' inutile.
E' negli ultimi 40-50 anni che Roma e' diventata una metropoli, non prima.
Citazione di: Monsieur Opale il 28 Apr 2016, 14:58
si ma la Roma attuale (tornatece ogni tanto... :) soprattutto nelle periferie) è davvero degrado allo stato puro
non scherzate
Attenzione, non interpretare quello che ho scritto come un "Roma é una città bellissima".
O "Roma é la più bella città del mondo".
Non é quello che ho scritto.
Quello che ho scritto é altro.
E' che Roma, come ogni altra grande metropoli mondiale, si é evoluta in un senso che impedisce ogni altro ritorno all'arcadia delle "seggiole" davanti ai portoni, dei vicini che si conoscono tutti nel condominio e della campagna sotto casa, del se volevo tutti bene e temo tutti gentili gli uni con gli altri.
Col cazzo.
Roma é una metropoli di dimensioni spaventose (Il sindaco di Parigi si occupa di un territorio comunale che é un decimo del territorio comunale di roma) e che é soggetta, come tutte le metropoli mondiali, alle dinamiche sociali di questi ultimi anni che, talaltro, sono accelerate in maniera esponenziale. Dinamiche il più delle volte violente.
L'altro giorno mi sono accorto che esiste una tendopoli spaventosa in pieno centro di Parigi, una cosa spaventosa.
(https://i2.wp.com/www.tv5monde.com/cms/userdata/c_bloc/299/299971/299971_vignette_tentes.jpeg)
Io, fermo con la macchina (ebbene si, gli ingorghi esistono anche qui), e a 3 metri da me un'umanità completamente devastata.
I servizi sono pessimi. A Parigi a Londra no.
Metro. Taxi. Pulizia strade...tutto. non funziona
un cazzo. E le cose sono peggiorate nel tempo.
E sintetizzo perché col cell. mi stresso.
A Roma si vive male.
Citazione di: italicbold il 28 Apr 2016, 15:51
Attenzione, non interpretare quello che ho scritto come un "Roma é una città bellissima".
O "Roma é la più bella città del mondo".
Non é quello che ho scritto.
Quello che ho scritto é altro.
E' che Roma, come ogni altra grande metropoli mondiale, si é evoluta in un senso che impedisce ogni altro ritorno all'arcadia delle "seggiole" davanti ai portoni, dei vicini che si conoscono tutti nel condominio e della campagna sotto casa, del se volevo tutti bene e temo tutti gentili gli uni con gli altri.
Col cazzo.
Roma é una metropoli di dimensioni spaventose (Il sindaco di Parigi si occupa di un territorio comunale che é un decimo del territorio comunale di roma) e che é soggetta, come tutte le metropoli mondiali, alle dinamiche sociali di questi ultimi anni che, talaltro, sono accelerate in maniera esponenziale. Dinamiche il più delle volte violente.
L'altro giorno mi sono accorto che esiste una tendopoli spaventosa in pieno centro di Parigi, una cosa spaventosa.
(https://i2.wp.com/www.tv5monde.com/cms/userdata/c_bloc/299/299971/299971_vignette_tentes.jpeg)
Io, fermo con la macchina (ebbene si, gli ingorghi esistono anche qui), e a 3 metri da me un'umanità completamente devastata.
Se vieni a vedere davanti alla Stazione Tiburtina non hanno neanche le tende.
sono STRA d'accordo con ItalicBold. sono stato 7 mesi a barcellona, e la situazione non è per nulla diversa da quella romana. nei quartieri malfamati, ma anche in giro per la città, c'è una puzza di piscio ben peggiore di quella che puoi sentire a roma e tantissima spazzatura per strada, i furti per le vie del centro sono all'ordine del giorno (direi all'ordine del minuto, addirittura ho assistito ad un tentativo mentre passeggiavamo di giorno), la notte escono cervezari e mignotte sulla rambla (centrissimo) che ti mettono le mani addosso per rubare, parecchia gente non paga il biglietto sulle metro, che comunque so' piene di borseggiatori. roma non sarà vivibile, ma anche all'estero non è tutto oro quello che luccica
Citazione di: Monsieur Opale il 28 Apr 2016, 14:58
si ma la Roma attuale (tornatece ogni tanto... :) soprattutto nelle periferie) è davvero degrado allo stato puro
non scherzate
La Roma attuale?
La Roma attuale sono le strade dissestate, i cassonetti dell'umido con dentro i vestiti, i cassonetti della carta con dentro l'umido, i cassonetti dati alle fiamme, lo stadio aperto in deroga, le guardie che "Ma noi non ci possiamo fare niente", le baraccopoli lungo l'argine dell'Aniene e del Tevere, i roghi tossici nei campi rom...
Roma è metterci 1h 45m da piazzale Clodio a Fidene coi mezzi, alle 2 del pomeriggio senza traffico, Roma è la doppia fila selvaggia perchè "Ho capito ma io ndo la metto la macchina?", Roma è "Chi se fa li cazzi sua campa cent'anni", Roma è allagata quando piove perchè non si puliscono i tombini, è gli alberi che cadono perchè tira vento, è la merda dei cani sui marciapiedi perchè "e che mo la devo raccoje?"...
Roma è la somma di tutto il menefreghismo e le autoassoluzioni dei romani, e rimpiango sempre di più di non essermene andato.
Citazione di: Monsieur Opale il 28 Apr 2016, 17:19
I servizi sono pessimi. A Parigi a Londra no.
Metro. Taxi. Pulizia strade...tutto. non funziona
un cazzo. E le cose sono peggiorate nel tempo.
E sintetizzo perché col cell. mi stresso.
A Roma si vive male.
Il problema é che poi, ne sono convinto, qualcuno pensa che io stia scrivendo che Roma é meravigliosa, é il miglior posto del mondo. E non é vero. ce lo so che a Roma se vive male.
Ma quello che scrivo é altro. E' che si vive male in qualsiasi metropoli del mondo, che sia Londra, Parigi, Roma o Berlino. Che le cose so peggiorate ovunque. Perché l'umanità s'é imbruttita ovunque.
Non me raccontate storie di degrado urbano, ce lo so da me.
Il problema é che dietro la cartolina postale di qualsiasi altra metropoli del mondo ce stanno gli stessi problemi.
Se uno me scrive un articolo in cui disprezza Roma a causa di
Citazionebar, pizzerie, kebabberie, yogurterie, gelaterie, patatinerie, tavole calde, nail bar, tea room, rosticcerie kosher, lounge bar, piadinerie, supermercati, ipermercati, discount, alimentari calmucchi, fornai egiziani; e poi il ciarpame: bigiotterie bengalesi, casalinghi cinesi, bancarellari d'ogni risma
vuol dire che non ha mai messo neanche la punta del naso fuori dal raccordo.
Che in qualsiasi città del mondo manco ha visto le foto.
La settimana scorsa sono stato una settimana a Barcelona, appartamento in affitto nel barrio vecchio, subito dietro la Boqueria. La prima sera m'hanno vomitato sulla porta del appartamento che stava al piano terra. La seconda sera c'é stata una sparatoria, la terza sera probabilmente la notte c'é stato un festival di musica strana, in cui comunque i bongos erano lo strumento principale...
In pieno centro c'era il degrado che te se magnava. Si, certo, poi c'é la fondazione Miro', il museo Picasso e tutto l'ambaradan, come a Roma ce sta er Colosseo e San Pietro, ma se me scrivete che l'umanità dispersa, zone di no man's land ce stanno solo tra Rieti e Pomezia, ve lo giuro, state sbagliando.
Sbagliando di grosso.
Se vuoi il silenzio con gli uccellini che ti svegliano la mattina, poi il cornetto fatto dal panettiere artigianale che si sveglia alla 3 di mattina e con amorevole cura impasta solo e soltanto la tua prelibata leccornia, poi tranquillamente ti vesti e esci di casa trovando subissimo un mezzo di trasporto che ti fa attraversare la metropoli silenziosissima dove tu abiti in pochissimi minuti, facendoti arrivare al lavoro fresco come una rosa, stai in un film di Terry Gilliam, non nella vita reale.
Se questi sono i criteri per vivere bene, se i criteri sono l'assenza di
Citazionebar, pizzerie, kebabberie, yogurterie, gelaterie, patatinerie, tavole calde, nail bar, tea room, rosticcerie kosher, lounge bar, piadinerie, supermercati, ipermercati, discount, alimentari calmucchi, fornai egiziani; e poi il ciarpame: bigiotterie bengalesi, casalinghi cinesi, bancarellari d'ogni risma
te resta Magliano Sabino.
E neanche ne sono sicuro.
Citazione di: Thorin il 28 Apr 2016, 17:43
Roma è metterci 1h 45m da piazzale Clodio a Fidene coi mezzi
Thorin, tra Piazzale Clodio e Borgata Fidene ce stanno, secondo Google Maps, 15 km.
Fare 15 km in qualsiasi metropoli del mondo é un'impresa.
Non é una cosa strana.
Fidene sta in mezzo alla campagna, Fidene sta a 35 km dal Colosseo.
E' un assurdo che Fidene sia ancora comune di Roma.
15km é la larghezza di Parigi da est a ovest.
Da nord a sud é anche di meno.
Citazione di: italicbold il 28 Apr 2016, 18:06
Thorin, tra Piazzale Clodio e Borgata Fidene ce stanno, secondo Google Maps, 15 km.
Fare 15 km in qualsiasi metropoli del mondo é un'impresa.
Non é una cosa strana.
Fidene sta in mezzo alla campagna, Fidene sta a 35 km dal Colosseo.
E' un assurdo che Fidene sia ancora comune di Roma.
15km é la larghezza di Parigi da est a ovest.
Da nord a sud é anche di meno.
IB, mi sa che a Fidene non ci vieni da parecchio, la prossima volta passa e ti faccio mangiare la pizza ripiena più buona di Roma, dai retta a me :)
Per andare da Piazzale Clodio a Fidene in macchina, a quell'ora bastano 20 minuti, è una differenza un po' troppo grande...
Fidene stava in mezzo alla campagna, mia nonna se deve andare a Piazza Vescovio ancora dice che deve "Andare a Roma", ma adesso è unita alla città dagli altri quartieri senza alcuna interruzione... A dire il vero, magari fosse ancora campagna ;)
L'accelerazione del degrado che vedo a Roma negli ultimi anni è allarmante.
Non dico che non sia così anche nelle altre metropoli, ma qui sta esplodendo l'effetto di anni e anni di governo della mafia e della camorra. Perchè che c'era uno schifo di disonestà della cosa pubblica lo si sapeva da sempre, mica solo da quando si sono bevuti Odevaine & Co. eh?
E 'sto schifo viene pure assorbito da chi ci vive in questa città (causa e effetto), proprio come dice Thorin.
quello che dice IB è sacrosanto. la vera differenza è che Roma è una città immensa per gli abitanti che ha.
il centro continua a desertificarsi con tutti i problemi che questo comporta.
Citazione di: Thorin il 28 Apr 2016, 18:14
IB, mi sa che a Fidene non ci vieni da parecchio, la prossima volta passa e ti faccio mangiare la pizza ripiena più buona di Roma, dai retta a me :)
Per andare da Piazzale Clodio a Fidene in macchina, a quell'ora bastano 20 minuti, è una differenza un po' troppo grande...
Fidene stava in mezzo alla campagna, mia nonna se deve andare a Piazza Vescovio ancora dice che deve "Andare a Roma", ma adesso è unita alla città dagli altri quartieri senza alcuna interruzione... A dire il vero, magari fosse ancora campagna ;)
Thorin, tua nonna aveva la saggezza popolare che abbiamo perso.
Una borgata a 30 km dal centro di una città non puo' far parte dello stesso comune.
La problematica che tu dici é comune a ogni metropoli.
Per tre giorni ho lavorato in un'agenzia alla Defense. A 4 km da casa mia.
Se ci andavo coi mezzi pubblici, anche i magnifici mezzi pubblici di Parigi ci mettevo un'ora (se vuoi ti faccio uno screenshot dell'itinerario).
In macchina 20 minuti. Stessa situazione.
Ripeto, non sto dicendo che quello che scrivete non é vero, o ne sto riducendo la portata, sto scrivendo solo che se mi si decanta l'erba del vicino, io farei attenzionissima.
Citazione di: italicbold il 28 Apr 2016, 18:27
Thorin, tua nonna aveva la saggezza popolare che abbiamo perso.
Una borgata a 30 km dal centro di una città non puo' far parte dello stesso comune.
La problematica che tu dici é comune a ogni metropoli.
Per tre giorni ho lavorato in un'agenzia alla Defense. A 4 km da casa mia.
Se ci andavo coi mezzi pubblici, anche i magnifici mezzi pubblici di Parigi ci mettevo un'ora (se vuoi ti faccio uno screenshot dell'itinerario).
In macchina 20 minuti. Stessa situazione.
Ripeto, non sto dicendo che quello che scrivete non é vero, o ne sto riducendo la portata, sto scrivendo solo che se mi si decanta l'erba del vicino, io farei attenzionissima.
Aspetta, io non ti sto dando torto.
Ho girato abbastanza per l'Italia e per l'Europa da poter vedere coi miei occhi che il degrado c'è, tornato da Bruxelles dissi che faceva schifo tanto quanto Roma a livello di traffico, sporcizia e degrado, per farti un esempio.
La differenza l'ha sintetizzato molto bene Alex_k, non si capisce più se Roma è degradata per colpa dei suoi abitanti o se sono i Romani ad essere degradati per colpa della città.
Scene che si vedono a Roma tutti i giorni in strada, a Berlino non le immagini neanche, hanno anche loro i loro problemi, ma i materassi non li abbandonano ai secchioni in mezzo alla strada.
Riesco a spiegarmi?
Citazione di: Thorin il 28 Apr 2016, 18:36
Scene che si vedono a Roma tutti i giorni in strada, a Berlino non le immagini neanche, hanno anche loro i loro problemi, ma i materassi non li abbandonano ai secchioni in mezzo alla strada.
Riesco a spiegarmi?
Si, ti spieghi, quello che volevo dire é che giudizi cosi' netti su altre realtà mi sembrano azzardate.
Io leggo spesso giudizi su Parigi, realtà che conosco ovviamente meglio, che non stanno né in cielo né in terra.
I materassi eccome se li lasciano.
Citazione di: italicbold il 28 Apr 2016, 18:27
Ripeto, non sto dicendo che quello che scrivete non é vero, o ne sto riducendo la portata, sto scrivendo solo che se mi si decanta l'erba del vicino, io farei attenzionissima.
IB, scusa ma i primi due post parlavano di Roma e di quel che è/sta diventando. Siete stati voi (tu) a spostare il focus sul parallelo con altre città.
E comunque, io per lavoro, giro spesso e una cosa la posso dire (pur senza negare elementi o isole di degrado in altre capitali europee): la sensazione, ogni volta, è che mi sembra di arrivare dal Cairo.
E mi spiego. Aldilà del "brutto generale e globale derivante dal questa globalizzazione ad minchiam", se mi limito alla mia vita registro che:
a Roma prendo la metro e viaggio come una bestia, a volte fra un convoglio e un altro passano fra gli 8 e i 15 minuti, non scherzo (la B soprattutto). A Parigi, a Berlino e a Londra no. Non è così.
E questa è "qualità della vita".
a Roma la "monnezza" ci sta salendo sopra, e non dirmi che è come a Berlino, Londra o Parigi. Non ci vivo ma ci vado spessissimo. Ti garantisco che non è così. E anche questa è "qualità della vita".
A Roma interi qurtieri di sera (anche in zone fiche!!) sembra siano in tempo di guerra. Oscurati. Lampioni cachetici. Buio.
A Roma non succede un cazzo in termini di fermento culturale. Ci sono solo i centri sociali....(qualche teatro, cinema...sembra una città di provincia)
e mi fermo...
non voglio fare paragoni, ma se li faccio perdo dappertutto
Citazione di: Thorin il 28 Apr 2016, 18:36
non si capisce più se Roma è degradata per colpa dei suoi abitanti o se sono i Romani ad essere degradati per colpa della città.
direi una somma di fattori. la malagestione, l'imbarbarimento derivante da tante molteplici ragioni (che non indaghiamo qui), la crisi, il fenomeno degli immigrati e il rapporto con i "romani", l'assenza storica di una certa mentalità (2.000 anni di storia ci hanno resi sopraffini, qualcuno dice, nell'arte dello sticazzismo)
tante cose, ne parlava Remo Remotti... :-)
il punto è che siamo ad un livello mai toccato
e poi vedo chi si contende sta città e mi viene voglia di seguire i consigli di magnotta
Citazione di: Monsieur Opale il 28 Apr 2016, 18:57
IB, scusa ma i primi due post parlavano di Roma e di quel che è/sta diventando. Siete stati voi (tu) a spostare il focus sul parallelo con altre città.
E comunque, io per lavoro, giro spesso e una cosa la posso dire (pur senza negare elementi o isole di degrado in altre capitali europee): la sensazione, ogni volta, è che mi sembra di arrivare dal Cairo.
E mi spiego. Aldilà del "brutto generale e globale derivante dal questa globalizzazione ad minchiam", se mi limito alla mia vita registro che:
a Roma prendo la metro e viaggio come una bestia, a volte fra un convoglio e un altro passano fra gli 8 e i 15 minuti, non scherzo (la B soprattutto). A Parigi, a Berlino e a Londra no. Non è così.
E questa è "qualità della vita".
a Roma la "monnezza" ci sta salendo sopra, e non dirmi che è come a Berlino, Londra o Parigi. Non ci vivo ma ci vado spessissimo. Ti garantisco che non è così. E anche questa è "qualità della vita".
A Roma interi qurtieri di sera (anche in zone fiche!!) sembra siano in tempo di guerra. Oscurati. Lampioni cachetici. Buio.
A Roma non succede un cazzo in termini di fermento culturale. Ci sono solo i centri sociali....(qualche teatro, cinema...sembra una città di provincia)
e mi fermo...
non voglio fare paragoni, ma se li faccio perdo dappertutto
M'arrendo.
Sinceramente, mi arrendo.
Buona per voi.
Non ho più argomenti, obiettivamente, non te la prendere, ma sembra di stare in un topic Lotito-nonLotito.
Citazione di: italicbold il 28 Apr 2016, 19:47
M'arrendo.
Sinceramente, mi arrendo.
Buona per voi.
Non ho più argomenti, obiettivamente, non te la prendere, ma sembra di stare in un topic Lotito-nonLotito.
e che te devo di? :)
si parlava di Roma ma .....
è come quando si parla di campagna acquisti e qualcuno mette il duo in mezzo :)
non si riesce a stare in topic si divaga....
Citazione di: italicbold il 28 Apr 2016, 18:06
Thorin, tra Piazzale Clodio e Borgata Fidene ce stanno, secondo Google Maps, 15 km.
Fare 15 km in qualsiasi metropoli del mondo é un'impresa.
Non é una cosa strana.
Fidene sta in mezzo alla campagna, Fidene sta a 35 km dal Colosseo.
E' un assurdo che Fidene sia ancora comune di Roma.
15km é la larghezza di Parigi da est a ovest.
Da nord a sud é anche di meno.
esatto, il punto è qui
urbanisti sotto farmaci pesanti, palazzinari, interessi e clientele
questo fa oggettivamente di Roma una città invivibile
a Parigi non hai cento km da fare (e i mezzi funzionano) :)
Se é per prenderci per il culo, dillo subito, che ci lanciamo in battute simpatiche e allegre e uno, magari puo' anche decidere di non perderci neanche quel microsecondo di tempo che puo' dedicare ad altro, tipo scoreggiare.
O scaccolarsi.
ehi, non volevo mica farvi litigare, essù!
non è che ho messo quel post perchè lo condivido in toto eh... e poi io per lavoro giro un pò tutta italia, ma perlopiù si tratta di mordi e fuggi che consentono solo impressioni e non certo giudizi.
però l'impressione di declino, che si coglie un pò dappertutto, a roma è decisamente più forte.
un esempio, pantegane di quasi mezzo metro, in pieno giorno, intorno ai cassonetti, incuranti della gente che passa sul marciapiede, in centro a milano o torino e neppure a napoli non m'è mai capitato, nè mi aspettavo lo sguardo apatico e poco interessato delle persone a cui l'ho fatto notare.
e questa impressione mi stride ancora di più perchè a me la campagna attorno a roma m'è sempre sembrata proprio bella, a uno sguardo sufficientemente da lontano la città di roma e la sua campagna circostante formano un paesaggio che non si può nemmeno paragonare alle altre metropoli.
Ammazza quanto siete pesanti, fatevela una risata ogni tanto!
Su su datevi il mignoletto e torniamo al topic...
Aggiungo anche che, in base alla mia personale esperienza, c'è la peculiarità di chi abita/vive a Roma non gliene frega un batso di Roma. C'è una giunta sciolta anticipatamente per mafia, indagini su indagini sul malaffare pubblico e siamo in piena campagna elettorale. Quali saranno i temi principali? La lotta alla corruzione? Lo smembramento delle municipalizzate? La trasparenza? No, siamo a Roma ed i problemi sono: via i campi Rom, le olimpiadi del 2024, la Raggi non dice x chi tifa, ecc.
intanto.... non lo stavo prendendo per il cu....è bene si sappia (ho solo espresso il mio parere e paragonare la discussione ai topic su Lotito non è stata opera mia)
detto questo, quoto meanwhile, Roma, in mancanza di interventi , fondi e gestione corretta, diverrà una sorta di capitale mediorientale (con tutto il rispetto), perdendo il treno per stare al passo di altre capitali, che si avranno i loro problemi ma non strutturali come qui
Nell'ultimo mese sono stato a Londra e a Berlino, be' il centro è un cantiere, gru ovunque, una continua trasformazione
qui il massimo che si riesce ad ipotizzare è 'o ssadio darioma
ps
ah, le opzioni politiche in campo (dal pad aa meloni sino alla raggi, le considero...deleterie, da colpo di grazia)
L'articolo originale, per tornare in topic, e' una cacata molto razzistoide.
Roma meriterebbe di meglio, moooolto meglio.
Ma lo stesso si puo' dire del pianeta Terra.
Citazione di: meanwhile il 28 Apr 2016, 20:02
però l'impressione di declino, che si coglie un pò dappertutto, a roma è decisamente più forte.
Forse perché é casa tua.
Ne conosci ogni anfratto, non sei nell'eccezione del viaggio temporaneo.
Se vai a casa di un tuo amico non controlli che c'é la polvere sotto al mobile, se il rubinetto perde, se i vetri sono stati puliti. Stai li, ceni, ti piace l'ambiente, in fondo poi te ne freghi anche di come siano i vetri o i tappeti e torni a casa con un impressione sempre troppo vaga.
A casa tua ci passi la tua vita, é la tua vita. Paghi le fatture, pulisci i pavimenti, fai i piatti, ci vivi le gioie e i problemi tuoi personali. A Roma prendi l'autobus per andare al lavoro, a fare cose quotidiane, cose noiose e spesso ripetitive, ogni minuto che ci passi é una tortura, quando vai in un'altra città, se ci vai per lavoro prendi il taxi, oppure prendi i mezzi pubblici per andare da un monumento all'altro, da un museo all'altro. Anche se aspetti lo fai con la macchinetta fotografica in mano, sei in vacanza, se aspetti un minuto di più manco te ne accorgi. E raramente prendi i mezzi di trasporto più critici, quelli che collegano le periferie al centro, o quelle che collegano punti della città non turistici.
Anche a Roma, se devi andare da San Giovanni a San Pietro ci metti venti minuti.
Quando Thorin mi fa l'esempio del tragitto tra Fidene e Piazzale Clodio, la differenza strutturale di Roma é eclatante.
La metro di Parigi ti porta dal Louvre alla Bastiglia, che é come andare da San Giovanni a Piazza del Popolo. Un equivalente del tragitto Fidene-Piazzale Clodio non esiste nelle grandi metropoli che vengono prese in considerazione, perché in nessuna città del mondo Fidene farebbe parte della stessa città. Il sindaco di Roma, per essere eletto deve convincere anche i cittadini di Fidene, quindi deve riuscire a capire che problemi ha Fidene. Ma é mai possibile che il sindaco di Roma debba occuparsi del litorale ? Cosa c'entra i litorale con, faccio un esempio, il traffico attorno al Colosseo ? Le buche alle strade, che ci sono ovunque, per un sindaco di Roma é un problema senza fondo, perché con 1250 km quadrati di territorio comunale, il tessuto stradale é immenso. E' immenso. Come cazzo fai ?
Come cazzo si puo' pensare che una amministrazione comunale possa gestire un territorio vasto quasi come il Lussemburgo che almeno é un paradiso fiscale....
Con problematiche che vanno dal litorale quasi alle piste di sci ai piedi del terminillo.
E il problema so i kebabbari ?
Ma davvero siamo cosi' ?
L'unico sindaco di roma possibile, al momento, é un personaggio della Marvel.
Per semplificare, ogni volta che i miei amici o conoscenti qui vanno a Roma in vacanza tornano estasiati.
Io gli dico si, Roma e' meravigliosa, ma prova a viverci.
La risposta e' invariabilmente "ma e' vero per tutte le grandi citta'. Prova a vivere a Parigi".
resta il fatto che la posizione "Roma è come le altre" è di chi non ci vive
senza polemica
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Apr 2016, 10:01
resta il fatto che la posizione "Roma è come le altre" è di chi non ci vive
senza polemica
Che c'entra, senza polemica si possono dire un sacco di cazzate.
Per esempio si puo' dire che Roma non e' come le altre, non vivendo nelle altre.
Citazione di: Tarallo il 29 Apr 2016, 10:05
Che c'entra, senza polemica si possono dire un sacco di cazzate.
Per esempio si puo' dire che Roma non e' come le altre, non vivendo nelle altre.
vabbè, vedo che il "linguaggio" sta mutando...
per cui starei ad esempio a una cosa così (Roma non è fra le prime 50...le altre capitali europee citate si)
http://www.lifegate.it/persone/stile-di-vita/qualita_della_vita_ecco_le_50_citta_dove_si_vive_meglio1
Guarda che secondo me la situazione di Roma e' disastrosa.
Non vedo pero' come chi non ci vive non ne possa parlare (nella mia ultima visita ho pure passato qualche momento a Tor Bella Monaca e a Borgata Finocchio, ma magari non basta), mentre chi ci vive sa benissimo come si vive altrove.
Arroganza? Sicuramente no.
http://www.si24.it/2015/10/26/classifica-citta-piu-vivibili-italia-il-nord-vince-la-sicilia-ultima-legambiente-ecosistema-urbano/143241/
in Italia Roma brilla per un 83esimo posto (sotto Bari)
si, come Londra, come Berlino
Citazione di: Tarallo il 29 Apr 2016, 10:18
Guarda che secondo me la situazione di Roma e' disastrosa.
Non vedo pero' come chi non ci vive non ne possa parlare (nella mia ultima visita ho pure passato qualche momento a Tor Bella Monaca e a Borgata Finocchio, ma magari non basta), mentre chi ci vive sa benissimo come si vive altrove.
Arroganza? Sicuramente no.
non ho detto questo, ho detto che chi non ci vive tende a paragonare Roma a Parigi o a Londra
e secondo me, sbagliando
Io non vivo a Parigi o Londra ma ho quel minimo di basi per porre un paragone sensato su poche cose, quelle che garantiscono una vivibilità dignitosa (trasporti, pulizia, cultura etc)
Roma perde
E' un fatto
Parigi é un paio di municipi di Roma, per estensione, non vedo attinenza in termini di gestione del territorio
Chi abita a Londra ?
(Roma, peraltro, ha almeno 5 "strati" di città che ne impediscono di fatto l'ammodernamento, temo)
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Uno dei problemi piu' grandi di Roma, secondo me, e' quello a cui faceva riferimento italic. Non se sa perche' Fidene deve essere Roma. Tutte le piu' grandi citta' hanno municipalita' separate per i suburbs, o le banlieues, noi no. La dispersione di fondi e conoscenze rende il tutto impossibile, tra le altre cose.
Il territorio del comune di Roma si estende da Anguillara a Torvaianica.
Troppo esteso, troppo grande, bisogna fare delle riforme in tal senso.
Citazione di: Tarallo il 29 Apr 2016, 10:18
Guarda che secondo me la situazione di Roma e' disastrosa.
Non vedo pero' come chi non ci vive non ne possa parlare (nella mia ultima visita ho pure passato qualche momento a Tor Bella Monaca e a Borgata Finocchio, ma magari non basta), mentre chi ci vive sa benissimo come si vive altrove.
Arroganza? Sicuramente no.
Tara', non è per niente, ma chi non ci vive non può rendersi conto dei profondi cambiamenti che ha subito questa città negli ultimi 10/15 anni perchè ha passato qualche momento nell'ultimo viaggio da turista, è come se io mi dicessi un grande conoscitore di Londra perchè ci sono stato 4 volte in vacanza, ma che ne so di come ci si vive quando la mia più grande preoccupazione era girare per Chinatown mangiando pollo fritto o farmi la passeggiata ad Oxford Street?
Se poi ci vivevi è ancora peggio, perchè rimani ancorato a quel che conoscevi all'epoca, poi magari sei portato a pensare che Fidene è aperta campagna (senza offesa IB, è solo un esempio ;) ).
Un aneddoto sull'estensione della città...
Anni fa scese un mio collega Veronese, aveva la macchina a noleggio e gli avevo detto di lasciarmi a Termini che poi sarei tornato a casa con l'autobus, lui gentilissimo si offre di portarmi fino a Fidene e io:
"Ma sei sicuro? Guarda che è lontano"
Lui "no no figurati mi fa piacere"
A fine viaggio mi ha detto che non avrebbe mai immaginato che fosse così lontano, mi fa: "Con tutto questo tempo andavo da Verona a Desenzano" :)
Guarda, personalmente io ci vengo almeno due o tre volte l'anno, ci passo parecchi giorni a botta e ho tutta una famiglia che ci vive. Non credo di corrispondere alla tua descrizione. Il tutto con il vantaggio di averci vissuto quasi trent'anni e quindi di aver ben presenti i termini di paragone. E l'altro vantaggio di vivere in citta' straniere o averci vissuto, piuttosto che, come nel tuo esempio, averle visitate 4 volte. Proprio non vedo come le opinioni non possano essere considerate ALMENO entrambe valide, a essere proprio generosi.
Detto cio', per me Roma e' in uno stato devastato, ma in egual misura per difficolta' di amministrazione (o mala amministrazione) e per la volgarita' generale che ha inghiottito i suoi abitanti, fatto questo indipendente dall'amministrazione della capitale (e aspetto dal quale altre capitali non sono necessariamente immuni)..
nessuno sostiene che il fatto di non viverci non permette di poter esprimere un giudizio o una opinione
il punto, curioso (ma ai fini delle opinioni, inutile), è che chi non ci vive ha posto il problema del paragone con altre capitali europee mentre chi ci vive dice che:...no! sono paragoni improponibili (anche alla luce di riscontri oggettivi)
poi se passiamo al giudizio su Roma siamo tutti d'accordo che è un bordello (opinione suffragata da riscontri oggettivi)
Citazione di: italicbold il 29 Apr 2016, 09:13
...
L'unico sindaco di roma possibile, al momento, é un personaggio della Marvel.
Lo penso anch'io, ma l'aspetto che volevo evidenziare non era tanto quali rimedi e con chi, che poi io sono un fatalista di natura e tendo a chiuderla con un bel "siamo all'epilogo". :)
Ma capire se voi che ci vivete avete la stessa impressione che ho io e cioè che, fermo restando il generale stato di declino (dell'italia del mondo occidentale o dell'universo tutto quanto), quello della vostra città sia ancora più forte.
O se si tratta solo delle noie di un vdm che rimpiange la scomparsa delle mezze stagioni.
Il problema che Roma ha PIU' di (non a differenza di) altre citta' e' la corruzione dilagante, anche di piccolo taglio, e anche a livello dei cittadini. Se non si risolve quello neanche la Marvel ci salva, perche' si continua a foraggiare un network fittissimo di magnoni mentre la citta' aspetta.
E questo ne fa una città con una
pessima vivibilità.
Peggiore di altre. Ma non dico Parigi.
Si parla di Bari
Straquoto IB e fabichan.
Purtroppo a roma subiamo l'influenza de gentaglia come Tonelli (quello di Roma fa schifo) che viene pagato dai palazzinari romani per fare campagna per conto terzi e mettere pressione sull'amministrazione quando c'è una prebenda da elargire (o un palazzo da sgomberare e mettere a profitto).
Questa propaganda continua ha convinto una fetta di romani di vivere nella metropoli peggiore del mondo e soprattutto ad odiare i poveri e come questi si manifestano. Non a odiare la povertà, cosa del tutto condivisibile, ma i poveri. Una vera e propria campagna d'odio.
Ad ogni modo c'è un piccolo particolare fattomi notare da un mio amico (lazialissimo) che facendo la guida turistica si è dovuto studiare un bel po' di cose su Roma non soltanto in termini storico-artistici.
Roma: 1 287,36 km²
Parigi: 105,40 km²
Berlino: 891,85 km²
Madrid: 605,77 km²
New York: 785 km²
Solo Londra ha una superficie maggiore di Roma in Europa.
E a livello mondiale Roma è poco sotto città del calibro di Città del Messico.
Per quanto il dato sia leggermente gonfiato dal tratto che collega Roma e Ostia, questa peculiarità romana ha ovvie ripercussioni su una serie di servizi di cui l'erogazione è più complessa.
ma il tema continua a sfuggire
a Roma si vive bene? è un mito il fatto che la città sia degradata? (il tema di odiare i poveri, in questo topic, fatico a comprenderlo)
la domanda resta. Si vive meglio a Roma o a Londra? Parliamo oggettivamente dei servizi, della qualità della vita
ah, i mali di Roma sono nella sua estensione che provoca ripercussione sui servizi?Niente altro?
tutto qui?
ah
Coi soldi a Roma si vive bene, come altrove.
Con soldi medi a Roma si vive maluccio, causa disservizi, volgarita' e maleducazione (come in molti altri posti)
Con la fame a Roma si vive malissimo, come altrove.
Quindi è un mito quello di Roma
degradata.
Tutto il mondo è paese.
Citazione di: FatDanny il 29 Apr 2016, 12:36
....
mi stupisce che una analisi, di natura consolatoria, tendente ad assolver la politica, giunga da te
se i mali di Roma sono comuni al mondo, chi ha avuto la gestione di questa città nel tempo non è responsabile
mi fa strano leggere ste cose da te
Citazione di: FatDanny il 29 Apr 2016, 12:36
...
Purtroppo a roma subiamo l'influenza de gentaglia come Tonelli (quello di Roma fa schifo) che viene pagato dai palazzinari romani per fare campagna per conto terzi e mettere pressione sull'amministrazione quando c'è una prebenda da elargire (o un palazzo da sgomberare e mettere a profitto).
...
Non voglio entrare nel merito, non ne avrei titolo.
Ma l'altra sera m'è capitato di rivedere "Le mani sulla città" di Francesco Rosi (1963).
Lì era Napoli, 50 anni fa, e gli schieramenti politici avevano nomi diversi.
Ma la sostanza è rimasta quella, pari pari.
perfetto, quindi non è propaganda il pensare di vivere in una città così malridotta.
Ci sarebbe da chiedere/si/ci: come mai è ridotta così?
per quali ragioni?
E se la domanda finale è: Roma è in linea con gli standard di una capitale europea?
La mia risposta è no. La mia.
(e non sto facendo la storia di Roma, mi limiterei agli ultimi anni, all'impennata del degrado dell'ultimo quinquennio)
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Apr 2016, 12:47
Quindi è un mito quello di Roma
degradata.
Tutto il mondo è paese.
Esatto.
Il mito e' che Roma sia piu' degradata di altre metropoli occidentali; che sia piu' degradata di Roma degli anni 70, invece, e' un'ovvieta'.
Se chiedi a un newyorkese cosa pensa della propria citta' ti dira' che fa schifo, e il traffico, e la metro che non funziona, e il dgrado, e la monnezza, e i palazzinari; se gli dico che vengo da Roma il 70% (mi tengo basso) vorrebbe trasferirsi domani... ecco la relativita' della percezione.
Per la cronaca, mi sono trasferito nel 2012, non 20 anni fa, e torno regolarmente (oltre a avere amici e parenti)
E la tua opinione. Altri indicatori raccontano
storie diverse.
Io la chiudo qui. Sul mito.
Non ho letto tutto il topic è mi scuso se il mio parere (peraltro non originalissimo) è già stato espresso da altri.
Io non so se Roma sia meglio o peggio di Londra, Parigi o Pechino. So per certo invece che la Roma di oggi è molto peggiore della Roma di 10 anni fa.
Non parlo degli anni del boom o dei palazzinari degli anni 70. Parlo di appena 10 anni fa in cui si vivevano i benefici dei fondi del giubileo tutto sommato ben spesi, quando si vendevano più libri rispetto a Milano, quando il valle e l'eliseo erano aperti, quando non si era stato svenduto un patrimonio come l'Eur per coprire i danni di investimenti immobiliari assurdi e relative mazzette, quando essere un ex picchiatore non era un titolo di merito per gestire una municipalizzata.
Roma è stata messa in ginocchio, derubata e impoverita e gli abitanti si sono adeguati prendendosela poi solo con gli ultimi arrivati. Tutto qui.
Aggiungo solo che mi piace molto il kebab ma non mi piace che venga venduto dove io, qualche anno fa, compravo libri o dischi.
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Apr 2016, 14:17
E la tua opinione. Altri indicatori raccontano
storie diverse.
Io la chiudo qui. Sul mito.
Indicatori diversi raccontano storie diverse.
Numbeo (si basa su dati raccolti dagli utenti) dice che Roma e' avanti a Parigi come qualita' della vita e pochissimo dietro a New York. Opinioni.
Citazione di: Neal il 29 Apr 2016, 14:28[...]Parlo di appena 10 anni fa in cui si vivevano i benefici dei fondi del giubileo tutto sommato ben spesi,[...]
Questa é la chiave di tutto e il passo successivo al discorso dell'estensione del territorio.
Roma é ingestibile soprattutto a livello finanziario.
Parigi non solo é un decimo dell'estensione di Roma, ma fa anche provincia da sola.
Il presidente della Provincia di Roma deve occuparsi anche dei problemi didattici a Colleferro.
Ma secondo voi il liceo di Colleferro ha gli stessi problemi di un qualsiasi liceo romano ?
Anche a livello finanziario, la questione é insostenibile. Non é possibile. All'amministrazione comunale di Roma si chiede, con una manciata di spicci, di occuparsi dei problemi di un pachiderma geografico, sociale e amministrativo.
Ma perché nessun leader politico nazionale neanche gli passa per la mente di candidarsi alla poltrona di sindaco di Roma ? A Parigi, a Berlino, a Londra, il posto di primo cittadino é il prodromo per una carriera politica di livello nazionale. A Roma, quel posto, é visto come la peste. Chiediamocelo il perché a sindaco di Roma sono candidati, una ragazzetta appena uscita dal tirocinio in uno studio da avvocato, un vecchio dandy da festicciole sul lungotevere e altri illustri sconosciuti.
Chi ci ha messo le chiappe sopra, spesso si é bruciato.
A parte Rutelli, perché ha avuto tra le mani, come ha scritto Neal, i soldi del giubileo e qualcosa ha potuto fare.
Senno, con un territorio vasto come quello di Roma e soprattutto geologicamente vario (un litorale, un agro, un fiume abbastanza irregolare...) é impossibile.
Probabilmente manca la percezione di come sta precipitando la situazione a Roma (parlo della mia percezione sugli ultimi 4-5 anni). Sicuramente l'estensione del territorio non facilita la gestione pubblica e sicuramente questo è un punto di attenzione che dovrà essere affrontato il prima possibile.
Però, secondo il mio modesto parere, non è una questione finanziaria, perché i finanziametni dal governo a Roma Capitale ci sono! Il problema è che il mondo di mezzo non è finito con 4 indagini e 2 arresti, solo perché non se ne parla più sui tg nazionali. La mafia e la camorra continuano indisturbate a spartirsi i soldi erogati dal governo e per Roma rimangono le briciole. E torno a ripetere, che stando ai messaggi elettorali che vedo girando per la città, pare che non esista proprio un "problema corruzione"; stando a questi messaggi i problemi di Roma sono i Rom e le olipiadi del 2024, ...provincia di padova.
domanda: si continua a citare, come unico dato per sostenere la tesi delle maggiori difficoltà nel governo di Roma, la superficie
prendendo per buoni questi dati: https://it.wikipedia.org/wiki/Comuni_dell%27Unione_europea_per_popolazione
vedo, per esempio, che Parigi ha gli stessi abitanti su meno di un decimo del territorio
cioè, la gente è dieci volte più stipata a Parigi che non a Roma
questo non rende Parigi molto più complicata di Roma?
:)
scusate ma a me è venuto in mente sto film
Citazione di: sigurd il 29 Apr 2016, 19:47
questo non rende Parigi molto più complicata di Roma?
No.
Il problema non é la gente stipata.
Citazione di: sigurd il 29 Apr 2016, 19:47
domanda: si continua a citare, come unico dato per sostenere la tesi delle maggiori difficoltà nel governo di Roma, la superficie
prendendo per buoni questi dati: https://it.wikipedia.org/wiki/Comuni_dell%27Unione_europea_per_popolazione
vedo, per esempio, che Parigi ha gli stessi abitanti su meno di un decimo del territorio
cioè, la gente è dieci volte più stipata a Parigi che non a Roma
questo non rende Parigi molto più complicata di Roma?
assolutamente no. come ho detto già in questo 3d in un post totalmente ignorato (grazie a tutti, vi amo anch'io, morite) è esattamente il contrario.
Roma è immensa per gli abitanti che ha. quindi è inutilmente immensa.
spopolata dentro le mura, con maree di fuorisede e turisti invisibili alle statistiche, alterna agglomerati densissimi costruiti a cazzo di cane con strade strette e senza un piano sensato a estensioni infinite di spazi disabitati, nel migliore dei casi parchi comunque poco inseriti nel tessuto urbano o siti archeologici.
la prima riforma da fare, come suggerisce il povero Tocci, è dare maggior potere ai municipi, che oggi non possono neanche partecipare a un bando europeo perché NON HANNO PARTITA IVA.
Citazione di: purple zack il 29 Apr 2016, 22:54
...come ho detto già in questo 3d in un post totalmente ignorato (grazie a tutti, vi amo anch'io, morite)...
:lol: :lol: :lol:
fa conto che chi tace acconsente.
se no s'erano già appalesati, credo.
Citazione di: purple zack il 29 Apr 2016, 22:54
assolutamente no. come ho detto già in questo 3d in un post totalmente ignorato (grazie a tutti, vi amo anch'io, morite) è esattamente il contrario.
Roma è immensa per gli abitanti che ha. quindi è inutilmente immensa.
spopolata dentro le mura, con maree di fuorisede e turisti invisibili alle statistiche, alterna agglomerati densissimi costruiti a cazzo di cane con strade strette e senza un piano sensato a estensioni infinite di spazi disabitati, nel migliore dei casi parchi comunque poco inseriti nel tessuto urbano o siti archeologici.
la prima riforma da fare, come suggerisce il povero Tocci, è dare maggior potere ai municipi, che oggi non possono neanche partecipare a un bando europeo perché NON HANNO PARTITA IVA.
scusate, è la stanchezza. la Partita IVA non c'entra nulla, volevo dire Codice Fiscale
vedi. l'ha detto pure Purple Zack.. Roma è immensa per gli abitanti che ha, inutilmente immensa.
e si ritorna al mio post di prima pagina: abbattere, demolire, fare sparire. ;)
Roma è morta o quasi per colpa dei suoi abitanti: il romano medio è un cancro senza cure.
Infatti, la classe politica peggiore del sistema solare l'ha votata il romano medio.
Questa città è abitata da un branco di selvaggi, ci sono almeno un milione di ladri, zozzoni, ricettatori, delinquenti, evasori, truffatori, renitenti ad ogni regola, approfittatori, scrocconi, portoghesi, fascisti de merda, zecche strafatte, cattolici fanatici, cocainomani persi, alcolizzati, spacciatori, ignoranti e analfabeti totali o di ritorno, paranoici e psicotici. Tutti con diritto di voto.
Chiunque elegga il prossimo sindaco sarà una minoranza, speriamo sia la meno peggio.
Wbb, come dicevano i trettrè, a me me pare 'na strunzata. Dappertutto il cittadino ci prova, ma qui trova terreno fertile perché le istituzioni sono sempre state le prime a lucrare sul caos e dell'impunità. E dai e dai anche i cittadini ligi ma non puri hanno capito che lasciare un attimo la macchina in doppia fila o non fare la differenziata non è un problema. È il così fan tutti craxiano. L'unica capitale europea dove se lasci la macchina in doppia fila o non fai il biglietto dell'autobus al 99,9% la fai franca.
A me interessa relativamente il confronto con altre città.
Io vorrei semplicemente non camminare su un tappeto di merda ogni mattina, trovare regolarmente le macchine parcheggiate sulle strisce che mi costringono ad attraversare in mezzo agli incroci, incontrare regolarmente ogni mattina nel mio tragitto verso la fermata dell'8 il televisore/materasso/lavatrice/scaldabagno/espositore del bar buttato vicino ai cassonetti.
Se po'? Troppo difficile? E se non se po', è possibile avere qualcuno che faccia rispettare le regole? Sanzionando questi comportamenti, visto che il romano solo questo capisce?
Citazione di: Omar65 il 30 Apr 2016, 08:46
A me interessa relativamente il confronto con altre città.
Io vorrei semplicemente non camminare su un tappeto di merda ogni mattina, trovare regolarmente le macchine parcheggiate sulle strisce che mi costringono ad attraversare in mezzo agli incroci, incontrare regolarmente ogni mattina nel mio tragitto verso la fermata dell'8 il televisore/materasso/lavatrice/scaldabagno/espositore del bar buttato vicino ai cassonetti.
Se po'? Troppo difficile? E se non se po', è possibile avere qualcuno che faccia rispettare le regole? Sanzionando questi comportamenti, visto che il romano solo questo capisce?
nonostante la nostra rivalità :p
debbo ammettere, a malincuore, che sono d'accordo con te.
Sto topic nacque per parlare di Roma poi deragliò.
Ieri ero in metro e leggevo (scrivevo sul topic) e pensavo che come si viaggia a Roma neanche a Zamboanga
Altro che mito. Negli ultimi anni, poi, l'escalation. Se devo fare paragoni mi sposteri fuori dall'Europa.
Roma è imparagonabile anche con quasi tutte le città italiane. E' una delle più invivibili.
Certo, è bella, ha il ponentino, se magna bene.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3558003/Londoners-travelling-conditions-illegal-sheep-cattle-pigs-TfL-predicts-330m-journeys-year.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3558003/Londoners-travelling-conditions-illegal-sheep-cattle-pigs-TfL-predicts-330m-journeys-year.html)
Citazione di: Omar65 il 30 Apr 2016, 08:46[...] visto che il romano solo questo capisce?
Secondo me, centrare la questione, come fa anche WWB su una presunta attitudine quasi genetica del cittadino romano (o italiano in generale) é abbastanza pericoloso. Oltreché estremamente fuorviante.
I confronti con le altre città non sono fatti per gioco o per divertimento, ma solo per far capire che esistono, a Roma, problemi strutturali che rendono più complicato che altrove la soluzione dei problemi che affliggono la città.
Se il servizio di nettezza urbana deve occuparsi di un territorio dieci volte superiore a quello di un'altra città, anche a parità di numero di abitanti, non lo puo' fare con le stesse risorse. Un postino che deve portare 20 lettere, secondo te, fa più fatica a portarle ai 20 destinatari che abitano tutti nello stesso palazzo o ai 20 destinatari che abitano in 20 case distanti 100 metri l'una dall'altra. Secondo te lo fa nello stesso lasso di tempo ?
Portare gli esempi delle altre città viene spesso fatto proprio per dire che "Roma fa schifo". Ed é una stronzata.
E serve proprio a capire perché Omar, quando esce di casa, trova la cacca per strada o c'ha le macchine in doppia fila.
Perché Roma, per occuparsi di tutte le strade di tutti gli Omar che l'abitano dovrebbe avere risorse fisiche, umane e soprattutto finanziarie immense. Che non ha.
Perché magari tra un Omar e l'altro ce sta un litorale di decine di chilometri da sistemare, oltre a un fiume dalla natura idrogeologica assai bizzarra, poi tra un Omar e l'altro ce sta pure l'agro, con le sue problematiche, ce stanno zone di campagna piena, con, oltretutto, anche qualche centinaia di migliaia di monumenti da conservare, da preservare e da valorizzare. Ma le altre città, che vengono spesso prese ad esempio, ce l'hanno tutto questo ?
I trasporti di Parigi funzionano perché al sindaco di Parigi quello che succede oltre un raggio di 5 chilometri dal suo pisello non gliene puo' fregare di meno. Il Sindaco di Roma, invece, deve trovare una soluzione per far andare Thoir da Piazzale Clodio a Fidene in meno di un'ora. Deve trovare il modo che un abitante di Lunghezza possa andare a Ostia senza prendere un giorno di ferie. Ve pare facile ? E' solo una questione di romani buzzurri, ignoranti e ladri ?
A me me pare de no.
La genetica romana è na cazzata, semmai
parlerei di un substrato culturale sedimentato
nei secoli che "infetta" chiunque arrivi qui.
Detto questo le ragioni dei mali sono altre.
Non è lo sticazzismo romano ad aver creato ste macerie
strutturali e culturali.
Io punterei il dito sulla politica e non solo quella
capitolina. I modi dello sviluppo edilizio dopo la guerra
....(non basterebbe un tipic)
Alla fine però il buon Omar ci ricorda: sipperò
qui se vive male.
Ha ragione
Io non credo che il fatto che tu butti il frigorifero per strada quando l'AMA viene a casa gratis a ritirartelo (e lo fa, sperimentato) c'entri molto con il fatto che Roma ha un territorio troppo grande.
O il fatto che molti romani non raccolgano la merda del proprio cane, o facciano la raccolta differenziata a cazzo (non la vuoi fare, butta tutto nell'indifferenziato, ma non mandare in vacca lo sforzo di chi l'ha fatta correttamente). Dipende dalla vastità del territorio amministrato? Non credo.
Qui il sindaco di Parigi non c'entra nulla.
..prima della doccia post-corsetta
allora, a Parigi i mezzi funzionano perchè il Sindaco si occupa di un diametro di 5 km? PerfetTo, poi c'è qualcuno che pensa a chi sta fuori raggio.
Ma i mezzi funzionano. Ed è un servizio. A Roma no ed è un disservizio. (ed è anche un termine di paragone di vivibilità)
A Roma il Sindaco deve occuparsi di un territorio vasto ed eterogeneo? Be' , la domanda è: a che servono i Municipi?
Sono ben strutturati? Hanno potere decisionale? Fondi?
Allora alla fine della giostra torno alla politica.
E vorrei che gli amminsitartori come fanno a Parigi mi rendessero un buon servizio. Non voglio sapere ne come e ne perchè, ne rave e ne fave.
Perchè secondo me il punto non è la vastità del territorio ma come lo si gestisce, amministra, comse i poteri vengano decentrati e delocalizzati.
Politica. Appunto
Citazione di: Omar65 il 30 Apr 2016, 10:37
Io non credo che il fatto che tu butti il frigorifero per strada quando l'AMA viene a casa gratis a ritirartelo (e lo fa, sperimentato) c'entri molto con il fatto che Roma ha un territorio troppo grande.
O il fatto che molti romani non raccolgano la merda del proprio cane, o facciano la raccolta differenziata a cazzo (non la vuoi fare, butta tutto nell'indifferenziato, ma non mandare in vacca lo sforzo di chi l'ha fatta correttamente). Dipende dalla vastità del territorio amministrato? Non credo.
Qui il sindaco di Parigi non c'entra nulla.
tutto vero, siamo un po' "bizzarri", come dire?
ma chiediamoci anche il perchè? Se qui puoi fare come cazzo ti pare non sarà perchè non ci sono regole o se ci sono nessuno si preoccupa di farle rispettare diversamente che altrove?
In un contesto sticazzista uno si adatta.
La corruzione e la malapolitica hanno determinato questo.
Se sbagli "ungi" o trovi protezione o, anche, nel maggiore dei casi, indifferenza...tanto? a che serve? macchetefrega? machittofaffa?
dunque un mixer micidiale che andrebbe governato. Governato bene. Da chi?
dallo spirito santo
Citazione di: italicbold il 30 Apr 2016, 09:53
Secondo me, centrare la questione, come fa anche WWB su una presunta attitudine quasi genetica del cittadino romano (o italiano in generale) é abbastanza pericoloso. Oltreché estremamente fuorviante.
I confronti con le altre città non sono fatti per gioco o per divertimento, ma solo per far capire che esistono, a Roma, problemi strutturali che rendono più complicato che altrove la soluzione dei problemi che affliggono la città.
Se il servizio di nettezza urbana deve occuparsi di un territorio dieci volte superiore a quello di un'altra città, anche a parità di numero di abitanti, non lo puo' fare con le stesse risorse. Un postino che deve portare 20 lettere, secondo te, fa più fatica a portarle ai 20 destinatari che abitano tutti nello stesso palazzo o ai 20 destinatari che abitano in 20 case distanti 100 metri l'una dall'altra. Secondo te lo fa nello stesso lasso di tempo ?
Portare gli esempi delle altre città viene spesso fatto proprio per dire che "Roma fa schifo". Ed é una stronzata.
E serve proprio a capire perché Omar, quando esce di casa, trova la cacca per strada o c'ha le macchine in doppia fila.
Perché Roma, per occuparsi di tutte le strade di tutti gli Omar che l'abitano dovrebbe avere risorse fisiche, umane e soprattutto finanziarie immense. Che non ha.
Perché magari tra un Omar e l'altro ce sta un litorale di decine di chilometri da sistemare, oltre a un fiume dalla natura idrogeologica assai bizzarra, poi tra un Omar e l'altro ce sta pure l'agro, con le sue problematiche, ce stanno zone di campagna piena, con, oltretutto, anche qualche centinaia di migliaia di monumenti da conservare, da preservare e da valorizzare. Ma le altre città, che vengono spesso prese ad esempio, ce l'hanno tutto questo ?
I trasporti di Parigi funzionano perché al sindaco di Parigi quello che succede oltre un raggio di 5 chilometri dal suo pisello non gliene puo' fregare di meno. Il Sindaco di Roma, invece, deve trovare una soluzione per far andare Thoir da Piazzale Clodio a Fidene in meno di un'ora. Deve trovare il modo che un abitante di Lunghezza possa andare a Ostia senza prendere un giorno di ferie. Ve pare facile ? E' solo una questione di romani buzzurri, ignoranti e ladri ?
A me me pare de no.
In America la maggior parte delle persone vive in villette unifamiliari nei dintorni delle citta' che hanno estensioni enormi, una volta sovrapposi una mappa di los angeles ad una della stessa scala del Lazio, andava da Civitavecchia al Circeo ed era il 1984
Citazione di: Omar65 il 30 Apr 2016, 10:37
Io non credo che il fatto che tu butti il frigorifero per strada quando l'AMA viene a casa gratis a ritirartelo (e lo fa, sperimentato) c'entri molto con il fatto che Roma ha un territorio troppo grande.
O il fatto che molti romani non raccolgano la merda del proprio cane, o facciano la raccolta differenziata a cazzo (non la vuoi fare, butta tutto nell'indifferenziato, ma non mandare in vacca lo sforzo di chi l'ha fatta correttamente). Dipende dalla vastità del territorio amministrato? Non credo.
Qui il sindaco di Parigi non c'entra nulla.
e poi? vogliam parlare dei gabbiani che infestano la città? Sono fra i 40/50 mila....
bada, non sto scherzando...
http://vociromane.corriere.it/2014/08/31/sporchi-pericolosi-e-cattivi-linvasione-dei-gabbiani-in-citta/
Merito delle caterve di rifiuti che si accumulano e funzionano da veri e propri dispenser per i loro stormi.
http://www.ecoseven.net/ambiente/news-ambiente/perche-ci-sono-i-gabbiani-in-citta
I gabbiani in città sono sempre più a causa dell'uomo, vediamo perché.
Il gabbiano arriva in città a causa della presenza di immondizia o attività umane che lasciano cibo oggetto delle attenzioni dei gabbiani di città. Nella città di Roma il fenomeno è iniziato negli anni 80, si vedono gabbiani fissi davanti ad alcune pescherie o in piazze che sono ricettacolo di rifiuti fino a notte fonda quando il servizio ecologico passa e pulisce le strade.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2014/01/28/news/a_roma_40mila_gabbiani_allarme-77083855/
Quale habitat migliore della nostra città, che per decenni ha assicurato succulenti pasti al "ristorante Malagrotta" e continua ad offrire cibo a volontà dai cassonetti ridondanti di rifiuti?
Citazione di: Monsieur Opale il 30 Apr 2016, 10:47
ma chiediamoci anche il perchè? Se qui puoi fare come cazzo ti pare non sarà perchè non ci sono regole o se ci sono nessuno si preoccupa di farle rispettare diversamente che altrove?
Perfetto. Ma allora vedi che vieni al mio discorso? Serve chi fa rispettare le regole (ovvero sanzionando i comportamenti scorretti). Il mio 'il romano capisce solo questo' sintetizzava questo concetto.
Ma di base ci sono regole che non sono state rispettate, nei casi che riportavo io non per bisogno o particolari motivi di urgenza, ma per 'sticazzismo'.
Poi viene tutto il discorso del territorio vasto, della rava e della fava, e, per questo, il frigorifero resta in strada per giorni. Ma questo viene dopo.
Il territorio di Roma è troppo vasto per essere amministrato in maniera accentrata? Ok, è ineluttabile, questo azzera il discorso?
Vale tutto quindi? Qui entra in gioco la responsabilità politica, e qui concordo con te. Ma qui torniamo all'eterno dilemma (non quello dei difettosi): da chi è composta la classe politica, cosa rappresenta, di cosa è specchio? Ce l'hanno messa gli alieni, viene da Alfa Centauri? E qui il responsabile sono anche io, non basta rispettare le regole ma bisognerebbe incazzarsi quando non lo sono.
Senza voler fare il sociologo da quattro soldi (o anche sì, perché no?).
Non ho detto, e non lo credo, che il romano sia 'geneticamente' incivile. Non è stato sufficientemente educato, o questo processo è iniziato più tardi che in altri Paesi dove, immagino, sia iniziato con le sanzioni dei comportamenti scorretti che, nel corso del tempo, hanno portato a un senso civico più sviluppato (non determinato, quindi, da una virtuosita' genetica di base).
Poi c'è il discorso di capire bene chi è il romano, che non è altro che un 'melting pot' di gente da tutta Italia e da fuori Italia, del fatto che Roma sia stata una città 'morta' e sottosviluppata fino al 1870.
Ma qui siamo partiti dalla merda dei cani, e siamo andati un po' troppo avanti...
:)
Citazione di: Tarallo il 30 Apr 2016, 09:19
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3558003/Londoners-travelling-conditions-illegal-sheep-cattle-pigs-TfL-predicts-330m-journeys-year.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3558003/Londoners-travelling-conditions-illegal-sheep-cattle-pigs-TfL-predicts-330m-journeys-year.html)
Citazione di: italicbold il 29 Apr 2016, 20:31
No.
Il problema non é la gente stipata.
Londra ha territorio 20% più grande, con densità più che doppia.
Ora, se non mi fate diventare la densità di popolazione una cosa che facilita l'amministrazione, direi che Londra è un capitolo a se stante.
Io pure pensavo che Roma fosse invivibile. Poi sono stato tre anni tra Belo Horizonte e San Paolo ed ora mi sembra un piccolo paradiso.
Per migliorarla, serve un commissario con libertá di spesa e leggi speciali, con cui fare piazza pulita di tutti i micropoteri che sono il cancro di questa cittá.
Lo dimostra la storia dello stadio. É arrivato uno coi [...], ha messo due regolette, le ha fatte rispettare senza eccezioni e magicamente sono spariti i tifosi violenti.
Poi, invece di dirgli bravo, gli dicono che é fascista, ma quella é un'altra storia.
caro OmarIago65 io lo sticazzismo nostrano non lo assolvo mica, a me sta "romanità" sbandierata, più mitica che altro, fa anche abbastanza schifo.
I romani..già. Lo scrissi in qualche topic. Nel 1850 erano 150.000. Altro che "romanità".
I politici ladri chi li ha eletti? Cogli un punto centrale. Noi. Noi ce li abbiamo messi (uso il noi per non autoassolvermi)
Ma le ragioni risiedono sempre in qual malinteso rapporto che si ha con le istituzioni. Un rapporto degenarto e marcio che affonda le radici moooolto lontano.
L'opinione pubblica? Ecco questo è un mito.
Citazione di: sigurd il 30 Apr 2016, 13:15
Londra ha territorio 20% più grande, con densità più che doppia.
Ora, se non mi fate diventare la densità di popolazione una cosa che facilita l'amministrazione, direi che Londra è un capitolo a se stante.
Esattamente.
Sigurd, tu, io, noi tutti saremo andati a Londra o a Parigi 150 volte. Ogni volta che vado, io colgo le differenze. Immagino anche tu.
Se facessi un sondaggio qui o altrove chiedendo: meglio la metro, gli autobus, i taxi di Londra, Parigi o Roma?
Oppure: è più pulita Parigi, Londra o Roma? Oppure: c'è più fermento culturale a Londra, Parigi o Roma? Oppure (proseguite come volete..)
Quale sarebbe l'esito dei sondaggi? Roma come si piazzerebbe con ste due rivali?
Citazione di: Gio il 30 Apr 2016, 14:10
Io pure pensavo che Roma fosse invivibile. Poi sono stato tre anni tra Belo Horizonte e San Paolo ed ora mi sembra un piccolo paradiso.
ecco, qui il paragone lo vinciamo
premetto che non ho letto tutte le pagine e tutti i post, solo quello iniziale e qualche altro qua e la.. dico solo che bisogna considerare che Roma è una metropoli con più di 3 milioni di abitanti, già così esplode, ma durante il giorno con tutti quelli che abitano poco fuori e vengono a lavorare o a scuola o semplicemente a fare un giro a Roma, tipo me, forse si raddoppia o quasi.. a tenersi bassi, durante il giorno, ci saranno 4,5 milioni di persone in città, se non di più, mettiamoci chi l'ha governata negli ultimi anni (intendo quello che è stato fatto o non fatto) e la frittata è fatta.. non ho mai vissuto all'estero quindi non conosco le realtà delle altre metropoli, ma anche se organizzate meglio non credo siano molto distanti dalla nostra..
Quasi OT
Ieri sera oltre un'ora per fare 75 isolati (7km circa, a occhio) praticamente di strada dritta via UBER.
Con chi me la prendo? Con gli amministratori (First Avenue CHIUSA per lavori, non so cosa sarebbe successo a Roma se chiudessero una arteria a grande scorrimento un venerdi' sera...), coi newyorkesi, con gli immigrati, con i pendolari del weekend, coi turisti, con la genetica?
Avete ragione, il paragone non regge. Bisogna vedere in quale direzione.
Citazione di: fabichan il 30 Apr 2016, 15:28
Quasi OT
Ieri sera oltre un'ora per fare 75 isolati (7km circa, a occhio) praticamente di strada dritta via UBER.
Con chi me la prendo? Con gli amministratori (First Avenue CHIUSA per lavori, non so cosa sarebbe successo a Roma se chiudessero una arteria a grande scorrimento un venerdi' sera...), coi newyorkesi, con gli immigrati, con i pendolari del weekend, coi turisti, con la genetica?
Avete ragione, il paragone non regge. Bisogna vedere in quale direzione.
ancora co sta NY? Ma chi la paragona? è na città del terzo mondo esclusi 200 metri quadrati :)
qui si parla di Londra e Parigi
Citazione di: Monsieur Opale il 30 Apr 2016, 15:59
ancora co sta NY? Ma chi la paragona? è na città del terzo mondo esclusi 200 metri quadrati :)
qui si parla di Londra e Parigi
Cioe', oltre a decidere quali paragoni sono accettabili e quali no, quali opinioni sono corrette e quali parametri scientifici e' bene usare per giudicare la vivibilita' delle citta' (oggettivamente, ovvio), ti occupi pure di fare le classifiche di primo, secondo e terzo mondo?
A occhio mi sa che vuoi discutere da solo, i "parigini" gia' hanno giustamente mollato...
Citazione di: fabichan il 30 Apr 2016, 16:21
Cioe', oltre a decidere quali paragoni sono accettabili e quali no, quali opinioni sono corrette e quali parametri scientifici e' bene usare per giudicare la vivibilita' delle citta' (oggettivamente, ovvio), ti occupi pure di fare le classifiche di primo, secondo e terzo mondo?
A occhio mi sa che vuoi discutere da solo, i "parigini" gia' hanno giustamente mollato...
ma che rosichi? ma sul serio?
i parigini hanno mollato? che? chi?
sino alle 10, il solo parigino era qui...scriveva
ps
sto topic parla di Roma, quello che faccio io
io sarei ampiamente dentro
Citazione di: Monsieur Opale il 30 Apr 2016, 16:32
ma che rosichi? ma sul serio?
i parigini hanno mollato? che? chi?
sino alle 10, il solo parigino era qui...scriveva
ps
sto topic parla di Roma, quello che faccio io
io sarei ampiamente dentro
Chi rosica scusa?
A me pare solo che contro i luoghi comuni e i "si sa" ci sia poco da da fare; la discussione non e' utile.
Hanno provato a spiegarti che il 90% degli argomenti oggetto di questo topic (relativi a Roma, ovvio) dipendono solo dalla differenza di prospettiva; e te lo dice chi in altre metropoli ci vive, non chi c'e' stato "150 volte".
E una volta i paragoni non vanno bene, e una volta sono opinioni che non valgono niente, un'altra volta sono citta' del terzo mondo (che poi, seguendo la tua logica, Roma dovrebbe essere terzo mondo)... e' utile discutere cosi'?
Citazione di: fabichan il 30 Apr 2016, 16:51
Chi rosica scusa?
A me pare solo che contro i luoghi comuni e i "si sa" ci sia poco da da fare; la discussione non e' utile.
Hanno provato a spiegarti che il 90% degli argomenti oggetto di questo topic (relativi a Roma, ovvio) dipendono solo dalla differenza di prospettiva; e te lo dice chi in altre metropoli ci vive, non chi c'e' stato "150 volte".
E una volta i paragoni non vanno bene, e una volta sono opinioni che non valgono niente, un'altra volta sono citta' del terzo mondo (che poi, seguendo la tua logica, Roma dovrebbe essere terzo mondo)... e' utile discutere cosi'?
mah? non ti rispondo perchè sei piccato
magari se rileggi il topic, dall'inizio, tutto
ps
sinora ho letto opinioni mica scienza infusa, ho letto chi parla della vastità, chi del "brutto", chi della "romanità", chi di altro
varie voci, diverse opinioni
nessuno ha provato a "spiegare" nulla a nessuno. Capirai, spiegare i mali di Roma con un paio di post... :)
roma non è una città per gentlemen
è evidente
:)
Citazione di: Sbracchiosauro il 30 Apr 2016, 17:06
roma non è una città per gentlemen
è evidente
:)
è più per i gabbiani :)
Citazione di: Monsieur Opale il 30 Apr 2016, 16:55
mah? non ti rispondo perchè sei piccato
magari se rileggi il topic, dall'inizio, tutto
ps
sinora ho letto opinioni mica scienza infusa, ho letto chi parla della vastità, chi del "brutto", chi della "romanità", chi di altro
varie voci, diverse opinioni
nessuno ha provato a "spiegare" nulla a nessuno. Capirai, spiegare i mali di Roma con un paio di post... :)
Ancora? Non sono piccato manco per niente, ti assicuro (forse mi esprimo male).
Quello che sto dicendo e' che quando la discussione diventa opinioni/ dati /informazioni /argomenti contro luoghi comuni, la discussione non e' ne' utile ne' interessante.
Comunque, ripeto la mia: i "mali" che affligono Roma (indiscutibilmente oggetto di questo topic) sono gli STESSI che affliggono tutte le conurbazioni metropolitane al mondo, siano esse occidentali, orientali, del primo, del secondo o del terzo mondo; non esiste, in sintesi, l'unicita' nel degrado romano. Il resto e' luogo comune.
Poi, se vogliamo virare il topic sul "quanto si stava bene a Roma quando non era metropoli" (l'arcadia di italicbold) va anche bene...
Citazione di: fabichan il 30 Apr 2016, 17:10
quando la discussione diventa opinioni/ dati /informazioni /argomenti contro luoghi comuni,
quando è avvenuta sta cosa?
e da parte di chi verso chi?
Citazione di: fabichan il 30 Apr 2016, 17:10
Comunque, ripeto la mia: i "mali" che affligono Roma (indiscutibilmente oggetto di questo topic) sono gli STESSI che affliggono tutte le conurbazioni metropolitane al mondo, siano esse occidentali, orientali, del primo, del secondo o del terzo mondo;
intendi questo approccio? a me sembra una opinione
e trovo anche corretto e giusto sia così
oppure qualcuno ha la verità in tasca?
Citazione di: Monsieur Opale il 30 Apr 2016, 17:18
quando è avvenuta sta cosa?
e da parte di chi verso chi?
intendi questo approccio? a me sembra una opinione
e trovo anche corretto e giusto sia così
oppure qualcuno ha la verità in tasca?
Luogo comune e' dire che a Londra o a PArigi "si vive meglio" che a Roma, senza aver vissuto in maniera continuativa nelle diverse citta' (lasciamo da parte le visite brevi per lavoro o turismo). Opinione largamente utilizzata ma fondata sul nulla (o meglio, sul fatto stesso che sia "diffusa").
si, vabbè, hai ragione, se uno non vive a Londra deve tacere, ok
ma finiamola qui, sta diventando una roba illeggibile (per chi ne avesse ancora voglia, per me il tema è ampiamente esaurito)
Citazione di: Monsieur Opale il 30 Apr 2016, 17:37
si, vabbè, hai ragione, se uno non vive a Londra deve tacere, ok
ma finiamola qui, sta diventando una roba illeggibile (per chi ne avesse ancora voglia, per me il tema è ampiamente esaurito)
Ho detto che deve tacere? Stai a rosica' per caso? :)
Tutte le affermazioni sono opinioni (ovvio), alcune sono piu' fondate (su dati, informazioni, esperienze, ecc) rispetto ad altre. L'importante e' non farle passare per dati oggettivi, soprattutto se fondate SOLO sulla "diffusione" (si dice, si sa, e' indiscutibile, ecc)
Comunque, non nascondo che sono particolarmente sensibile al tema.
"Roma fa schifo", col cazzo! per me, che ho vissuto 3 anni a Londra (2002-2005) e ora quasi 4 a New York, a Roma si vive meglio che in entrambe queste citta'. Con tutte le differenze del caso, soggettive (a Londra ho vissuto in zona 6, da "povero" studente PHD, esperienza che non auguro a nessuno) e oggettive (i paragoni sono sempre forzature).
Scusate, ma se uno sostiene che i mali (eventuali) di Roma sono nè più nè meno quelli di ogni altra metropoli dell'universo, e un altro sostiene invece che i mali (eventuali) di Roma lo sono di più (o di meno) non c'è mica bisogno di accapigliarsi per ore.
Faccio da moderatore, dato che il sasso l'ho tirato io.
Noto comunque che i residenti non mi sembrano tanto soddisfatti dello stato delle cose.
Invece chi sta bello comodo all'estero dice ma di cosa vi lamentate, state bene anche così (non fatevi fregare, è solo che sono privilegiati ma non vogliono farvelo sapere).
Non litigate laziali, fate i bravi, siete cittadini di una delle più belle città del mondo, che forse ha solo bisogno di una classe politica migliore.
E magari anche di qualche romanista in meno.
Roma troppo grande per la sua popolazione mi mancava, ho cambiato zone, ho avuto amici ovunque, ho vissuto al centro storico ed in periferia eppure traffico ovunque, parcheggio manco a morire. Meno male che siamo pochi.
A Roma comunque si vive di merda (se non hai i soldi), i servizi fanno schifo, smog a cannone, se abiti al centro la questione ztl è una roba da farsi esplodere, degrado a livelli ridicoli ( mondezza, strade sfondante, illuminazione spesso assente, non si sa quanta gente che vive di stenti buttata per terra). E poi la gente... Tutti sempre incazzati, tutto stressati, tutti furbi che passano avanti.
Però devo dire che preferisco Roma sia a Parigi che a Barcellona, che personalmente mi da l'idea di un immondezzaio a cielo aperto, o una latrina.
Parigi invece l'ho trovata shockante, a parte quelle quattro vie per turisti, in ogni vicolo c'era qualche malandrino che ti puntava il portafoglio, gentaccia ovunque.... Mamma mia.
Madrid invece mi sembra nettamente superiore.
Però su Roma ho capito veramente quanto ci si vivesse male quando sono andato via, ma non mi sono trasferito in un'altra metropoli, quindi il discordo credo sia inutile.
Se dovessi però attribuire la colpa del degrado la darei sicuramente ai romani, che sono i massimi esponenti del "si 'o fanno l'artri 'o faccio pur'io, mica so' [...] no?" e via di degrado.
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Citazione di: sigurd il 30 Apr 2016, 13:15
Ora, se non mi fate diventare la densità di popolazione una cosa che facilita l'amministrazione, direi che Londra è un capitolo a se stante.
Appena trovi il post in cui io ho scritto questo, la prossima volta che ci vediamo, ti pago una cena.
;))
Citazione di: meanwhile il 30 Apr 2016, 18:18
Invece chi sta bello comodo all'estero dice ma di cosa vi lamentate, state bene anche così (non fatevi fregare, è solo che sono privilegiati ma non vogliono farvelo sapere).
Anche a te, ovviamente. Se trovi dove io abbia scritto questo (o una cosa che gli assomigli)
:lol: :lol: ;))
Citazione di: Omar65 il 30 Apr 2016, 10:37
Io non credo che il fatto che tu butti il frigorifero per strada quando l'AMA viene a casa gratis a ritirartelo (e lo fa, sperimentato) c'entri molto con il fatto che Roma ha un territorio troppo grande.
O il fatto che molti romani non raccolgano la merda del proprio cane, o facciano la raccolta differenziata a cazzo (non la vuoi fare, butta tutto nell'indifferenziato, ma non mandare in vacca lo sforzo di chi l'ha fatta correttamente). Dipende dalla vastità del territorio amministrato? Non credo.
Qui il sindaco di Parigi non c'entra nulla.
Le persone incivili esistono ovunque. Ovunque. Da Pechino a San Francisco, passando per Pomezia.
Non c'entra nulla il passaporto o la città di residenza. Per favore, escludiamo sta cosa.
In ogni città del mondo, anche a Zurigo, ce stanno i [...].
Se non partiamo da questo assunto, entriamo in un terreno minato.
La settimana prossima Monsieur Opale viene a Parigi (uno che c'é venuto 150 volte sta per forza qua almeno una volta ogni settimana) gli faccio vedere il cesso che é stato gettato l'altro ieri sera sotto casa mia, oppure la collezione di merde di cane che c'é sui marciapiedi.
Sono arciconvinto che anche a Londra c'é gente che butta frigoriferi per la strada.
Nel mio palazzo la raccolta differenziata la faccio io e quello del quinto piano. Il resto é stocastico.
La settimana scorsa ci siamo messi in due a mettere di fuori un armadio che non si sa chi l'ha lasciato in cortile.
La questione resta sempre il controllo e la possibilità di reprimere comportamenti di questo genere.
Ti faccio una domanda semplice, secondo te é più facile controllare un appartamento di 3 stanze o un palazzo di 10 piani ?
Perché il discorso resta lo stesso. Vuoi mettere le telecamere ovunque ?
In 1400 km quadrati ? Chi ci metti a controllare le telecamere ? Quante persone ?
Spezzettiamola questa città. Ma davvero.
Allora il sindaco di Roma potrà avere la possibilità di fare qualcosa.
Mah?
Fosse così, Roma non sarebbe commissariata.
Avremmo una amministrazione normale, problemi normali di ogni città (certo, i barbari sono ovunque..)
Ma così non è. Gli ultimi 5 anni sono stati una roba devastante. Molti netter residenti, vedo, concordano con questo giudizio. Le cose sono peggiorate. Questo è il punto. Su una situazione già complicata di suo si è abbattuto uno tsunami di malcostume, malaffare, corruzione a tutti i livelli. Il tutto condito da una crisi economica devastante che non solo fa strage fra i romani, ma fa strage di quel poco di risorse destinate ai servizi.
Oggi Roma è un cesso di città. Bellissima, ma un cesso.
Io, ovviamente, spero nella sua ripresa. Ripresa che dovrà passare attraverso una classe politica rigorosa e un modo di ripensare l'urbanistica.
Ed è qui che aricasca l'asino.
Citazione di: italicbold il 30 Apr 2016, 19:15
Appena trovi il post in cui io ho scritto questo, la prossima volta che ci vediamo, ti pago una cena.
;))
Anche a te, ovviamente. Se trovi dove io abbia scritto questo (o una cosa che gli assomigli)
:lol: :lol: ;))
Non so Sigurd, io ho solo tagliato con l'accetta un breve riassunto per sbloccare una discussione che aveva preso toni da duello.
Non ho voglia di rileggere tutto e quindi la cena non la vinco, ma se st'estate capiti in riviera adriatica appalèsati che offro io.
Citazione di: italicbold il 30 Apr 2016, 19:15
Appena trovi il post in cui io ho scritto questo, la prossima volta che ci vediamo, ti pago una cena.
;))
tu trovami il post in cui ho scritto che tu hai scritto questo :D
stai a cercà una scusa per portarmi a cena fuori
e non ne avresti bisogno :wink2:
Citazione di: sigurd il 30 Apr 2016, 20:15
stai a cercà una scusa per portarmi a cena fuori
e non ne avresti bisogno :wink2:
quant'è bello l'Ammore che pervade ogni cosa, in assenza di porga
Ho vissuto per periodi medio-lunghi in 4 città europee medio-grandi, Londra compresa. Roma vince a mani basse il premio per quella dove si vive peggio imho.
ma no?
:)
Citazione di: italicbold il 30 Apr 2016, 19:29
Le persone incivili esistono ovunque. Ovunque. Da Pechino a San Francisco, passando per Pomezia.
Non c'entra nulla il passaporto o la città di residenza. Per favore, escludiamo sta cosa.
In ogni città del mondo, anche a Zurigo, ce stanno i [...].
Se non partiamo da questo assunto, entriamo in un terreno minato.
La settimana prossima Monsieur Opale viene a Parigi (uno che c'é venuto 150 volte sta per forza qua almeno una volta ogni settimana) gli faccio vedere il cesso che é stato gettato l'altro ieri sera sotto casa mia, oppure la collezione di merde di cane che c'é sui marciapiedi.
Sono arciconvinto che anche a Londra c'é gente che butta frigoriferi per la strada.
Nel mio palazzo la raccolta differenziata la faccio io e quello del quinto piano. Il resto é stocastico.
La settimana scorsa ci siamo messi in due a mettere di fuori un armadio che non si sa chi l'ha lasciato in cortile.
La questione resta sempre il controllo e la possibilità di reprimere comportamenti di questo genere.
Ti faccio una domanda semplice, secondo te é più facile controllare un appartamento di 3 stanze o un palazzo di 10 piani ?
Perché il discorso resta lo stesso. Vuoi mettere le telecamere ovunque ?
In 1400 km quadrati ? Chi ci metti a controllare le telecamere ? Quante persone ?
Spezzettiamola questa città. Ma davvero.
Allora il sindaco di Roma potrà avere la possibilità di fare qualcosa.
IB, ma le cose che diciamo non sono inconciliabili.
Io non ho mai detto che i romani sono più incivili degli altri.
Non ho mai detto che Parigi, Londra o Berlino sono meglio. Non potrei mai farlo, non ci ho mai vissuto (al limite posso fare i paragoni con Milano, là ci ho vissuto quattro anni, ma ormai troppo tempo fa e quindi pure qui mi astengo). E so bene che ogni città ha la sua storia, la sua morfologia, i suoi retaggi e che, quindi, certi paragoni non li puoi neanche fare.
Ho detto che certi comportamenti vanno sanzionati per farli smettere se il senso civico non basta, sintetizzando dicendo che il romano capisce solo la multa.
Tu mi dici che da te è lo stesso, quindi che gli zozzoni stanno pure lì e
la differenza è nell'amministrazione più snella e delocalizzata, che cancella più in fretta le tracce del degrado e sanziona i comportamenti scorretti.
OK, ne prendo atto, ma questo non risolve il problema qui a Roma, di cui non posso non registrare un peggioramento esponenziale in questi ultimi anni. E guarda, io non ricordo nessuna arcadia a Roma, la monnezza e l'inciviltà la ricordo da sempre, ma qui abbiamo superato il livello di guardia. O forse sono semplicemente diventato meno tollerante. Il topic nasce come uno sfogatoio di quelli che in questa città ci devono vivere, e il confronto con le altre città può arricchire il dibattito, ma non è il punto. Ammesso, e non concesso, che è così in tutte le grandi città, i termini del problema rimangono quelli. In questa città si vive male.
Io mi sento sempre più a disagio a vivere qui, e mi sembra siamo in parecchi (l'ultimo tentativo subito di investimento sulle strisce è di due ore fa. Succede pure a Parigi? Ok, non mi consola). Lo spezzettamento amministrativo della città la renderà più vivibile, è la panacea di tutti i mali? Diventiamo tutti più civili, o meglio, ci faranno diventare tutti più civili, perché potremo essere controllati dalle telecamere, come suggerisci tu? Boh, non lo so, io la soluzione in tasca non ce l'ho. Ma non faremmo prima noi, a comportarci in maniera più civile, perlomeno in quei comportamenti in cui non abbiamo neanche l'alibi dei disservizi dell'amministrazione?
Io posso solo registrare quello che vedo e quello che sento.
Ripeto, confronti non ne voglio fare.
Però, se parto da Schipol e atterro a Fiumicino, e mi sembra di essere sbarcato al Cairo (alle 11 di sera, senza l'ombra di un poliziotto e circondato dai tassisti abusivi, per non parlare della differenza delle infrastrutture), non ci posso fare niente.
Senza polemica, perché non c'è niente da polemizzare. Abbiamo gli stessi problemi e vorremmo tutti vivere più decentemente.
A mio avviso in Europa continentale c'è un gradiente di civilizzazione che segue la latitudine, ma queste differenze si appiattiscono molto nelle metropoli.
Mo' l'ho detto, menateme.
Citazione di: meanwhile il 30 Apr 2016, 19:58
Non ho voglia di rileggere tutto e quindi la cena non la vinco, ma se st'estate capiti in riviera adriatica appalèsati che offro io.
Dove esattamente ?
Citazione di: Omar65 il 30 Apr 2016, 21:58
Io mi sento sempre più a disagio a vivere qui, e mi sembra siamo in parecchi (l'ultimo tentativo subito di investimento sulle strisce è di due ore fa. Succede pure a Parigi? Ok, non mi consola). Lo spezzettamento amministrativo della città la renderà più vivibile, è la panacea di tutti i mali? Diventiamo tutti più civili, o meglio, ci faranno diventare tutti più civili, perché potremo essere controllati dalle telecamere, come suggerisci tu? Boh, non lo so, io la soluzione in tasca non ce l'ho. Ma non faremmo prima noi, a comportarci in maniera più civile, perlomeno in quei comportamenti in cui non abbiamo neanche l'alibi dei disservizi dell'amministrazione?
Parliamo di grandi numeri, é evidente che la logica individuale vuole che ci si comporti sempre bene, anche in assenza di controlli o punizioni. Pero' parliamo di masse dell'ordine di milioni. In questo caso, come già scriveva Beccaria, quello che conta é la certezza della pena.
Una sostanziale riduzione delle competenze geografiche e sociali del sindaco di Roma, quindi la sua sostituzione con un'amministrazione comunale di Fidene, un'altra di Lunghezza, una di Ostia, una di Borgata Ottavia e via dicendo, permetterebbe di riavvicinare le varie amministrazioni ai bisogni del cittadino. Perché più piccole, più concentrate verso i bisogni di un territorio estremamente frammentato anche morfologicamente.
E quindi creare un circolo positivo che, nel medio e lungo periodo, non potrà che avere effetti positivi.
Un sindaco di Ostia amministrerebbe un comune di quasi 100mila abitanti. Come Udine.
Un sindaco di Ostia avrebbe competenze limitate alle problematiche una città litoranea, con tutte le funzioni di controllo possibili, senza doversi occupare anche delle problematiche di Lunghezza che sta quasi più vicino al Gran Sasso (esagero ovviamente...) che al mare.
Tutto questo consentirebbe di valorizzare le differenti particolarità delle varie zone e quindi di riannodare il rapporto fiduciario che ogni cittadino ha con la sua amministrazione locale.
queste sono una parte della soluzione dei problemi, tutto questo è compito della Politica,
(quella stessa che ci ha condotti sin qui)
ora auspicare un riscatto e un circolo virtuoso è doveroso
ma se si guarda alla realtà oggettiva, in questo senso ai futuri prossimi "gestori" di Roma
be'...io credo che ci avviamo verso il colpo di grazia
sono pessimista
Siamo caduti molto in basso, e quando questo accade coinvolgendo masse di milioni di persone è difficilissimo rialzarsi. E occorrono tanti, tanti soldi. Purtroppo visitando altre capitali europee ci si rende conto di come stiamo messi male, e non è necessario andare a Parigi o Londra, eh! Chi dovrà amministrare la città sarà chiamato a una missione impossibile. La suddivisione in aree piccole amministrate in modo indipendente potrebbe essere un buon modo di ripartire, invece.
Citazione di: Rugiule il 01 Mag 2016, 12:41
Siamo caduti molto in basso, e quando questo accade coinvolgendo masse di milioni di persone è difficilissimo rialzarsi. E occorrono tanti, tanti soldi. Purtroppo visitando altre capitali europee ci si rende conto di come stiamo messi male, e non è necessario andare a Parigi o Londra, eh! Chi dovrà amministrare la città sarà chiamato a una missione impossibile. La suddivisione in aree piccole amministrate in modo indipendente potrebbe essere un buon modo di ripartire, invece.
Citazione di: Monsieur Opale il 30 Apr 2016, 10:42
....a che servono i Municipi?
Sono ben strutturati? Hanno potere decisionale? Fondi?
Perchè secondo me il punto non è la vastità del territorio ma come lo si gestisce, amministra, come i poteri vengano decentrati e delocalizzati.
penso anche io, il pessimismo mi viene a pensare a chi dovrebbe fare questo
Citazione di: italicbold il 01 Mag 2016, 11:49
Dove esattamente ?
Pesaro è a metà strada tra Rimini e Senigallia, quindi se in zona ci si becca facile.
E a Misano c'è anche un bagnino lazialissimo.
Bei posti, con un grosso difetto.
Olimpico un pò fuori mano.
bagnino laziale a misano?
dove?
l'unico laziale della zona, gesoolio a parte, lo beccai a gradara ma era uno di passaggio
Citazione di: Sbracchiosauro il 01 Mag 2016, 13:45
bagnino laziale a misano?
dove?
l'unico laziale della zona, gesoolio a parte, lo beccai a gradara ma era uno di passaggio
Stiamo andando OT, ma ci siamo, altrochè.
Se mi autorizza più avanti gli faccio pubblicità, tra l'altro è uno che allo stadio ci va spesso, sia a roma che in trasferta, facile che qualcuno di voi lo conosce.
Oppure quando vuoi in mp.
Ma non ho capito, gesulio sta dalle mie parti?
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Apr 2016, 12:52
mi stupisce che una analisi, di natura consolatoria, tendente ad assolver la politica, giunga da te
se i mali di Roma sono comuni al mondo, chi ha avuto la gestione di questa città nel tempo non è responsabile
mi fa strano leggere ste cose da te
Io non assolvo proprio nessuno, ma il discorso non è peculiare a roma quanto piuttosto al modello metropolitano.
Ovunque si raggiunga una determinata densità abitativa si hanno problemi simili (Roma è molto estesa ma la densità resta alta perché ha anche molte zone disabitate o scarsamente abitate).
Senza contare che questo discorso - e qui vengo alla povertà, visto che dicevi di non capire il riferimento - è troppo centrato sui comportamenti individuali per spostare l'attenzione dai comportamenti sociali.
"Roma fa schifo" è la cartina al tornasole di questo modello e la sua propaganda potrebbe essere studiata come format.
Per salvare il modello (non a caso quel sito è finanziato dai palazzinari), accusa lo specifico.
Non è la metropoli, so' i romani. Peccato che poi vai a vedere e dovresti dire che sono i parigini, i londinesi, i newyorkesi e così via...
E allora forse viene da chiedersi se il problema non scaturisca dal modello metropolitano nel suo insieme e in particolar modo nella metropoli liberista. E qui arriviamo al mio discorso su poveri, povertà e sto maledetto degrado.
Il degrado non è altro che la fenomenologia del taglio della spesa pubblica e l'abbandono di intere dimensioni sociali a loro stesse. E' chiaro che se in un quartiere periferico trovi 1 secchione di rado, senza differenziata e che viene ritirato ogni 5 giorni, beh, facile che avrai monnezza crescente.
E' chiaro che se fasce crescenti di popolazione vivono in povertà e senza diritti facilmente avrai un aumento della microcriminalità, del caos pubblico (disoccupazione e alcolismo sono direttamente proporzionali), dell'emarginazione.
E se negli ultimi anni Roma vi sembra peggiorata (e lo è) non vi è venuto in mente che il problema potrebbe essere che la città liberale ormai invece che migliorare le nostre condizioni le peggiora progressivamente? No eh.
"Roma fa schifo" e anche qualche intervento qui sopra non approcciano proprio al problema in termini sociali e come ad un qualcosa causato dal modello di città e mirano ad affrontarlo alla Rudolph Giuliani: Law and Order.
Sti cazzi che poi fuori Manhattan il problema c'è lo stesso, l'importante è che in vetrina non si veda.
Questa è una soluzione. L'alternativa sarebbe comprendere che il problema è di modello di riferimento e tentare di affermarne un altro, ma evidentemente sarà un tema affrontabile solo quando la popolazione, da basso, riacquisirà un minimo di potere.
Il tema più evidente rispetto a quanto dico lo rappresentano i rom relegati nei campi: un modello di povertà estrema (a livello sanitario, sociale, culturale, civile) che non può che produrre criminalità ed emarginazione viene riversato sui suoi abitanti. Non è il sistema dei campi, sono i rom.
Non è un modello di città e di relazione sociale disastroso, è la loro cultura.
Ecco, più o meno è la stessa cosa: non è la citta neoliberista, so' i romani.
Col cazzo.
E' proprio il modello liberista dello spazio metropolitano che produce queste contraddizioni.
Ve piace tanto la Roma dei centri commerciali, delle privatizzazioni e dei quartieri dormitorio nati senza mezzo servizio o infrastruttura? accollateve ciò che ne consegue. No che ve la pijate co noi zozzoni.
Ce manca solo questa, oltre alla realtà di merda in cui siamo costretti a vivere, pure il ditino puntato dei romani rin[...]ti contro il degrado. Che incapaci di prendersela coi veri risponsabili se la prendono con gli ultimi.
Girate attorno, che altrimenti la prima cosa ad essere ripulita rischiate di essere voi.
girate...rischiate...a chi è rivolto quel "voi"?
mah?
Non a te, MO.
Era una forma retorica verso i "degrado-boyz" di cui RFS è riferimento.
(mamma mia, come vai in puzza subito...)
:=))
Citazione di: FatDanny il 02 Mag 2016, 10:25
Non a te, MO.
Era una forma retorica verso i "degrado-boyz" di cui RFS è riferimento.
(mamma mia, come vai in puzza subito...)
:=))
no, nessuna puzza era come a dire: azzo ho scritto na cifra de post e poi...?
in linea di massima concordo con quanto scrivi (io tendo ad esser sintetico :=)) )
ma il tema dello sticazzismo romano (e dei suoi ricaschi anche nella vita pubblica) meriterebbe un topic a parte
(in quanto all'interno di questo potrebbe costituire l'alibi del degrado che ha ben altre radici)
una cosa sola: il modello neoliberista....
come restituire dignità, decoro, vivibilità a Roma e a tutti noi, pur all'interno di un modello neoliberista?
il problema di superalo ha ben altri tempi di quelli dei servizi necessari ad una città e ad i suoi cittadini
al netto del fatto, ovvio, che la mala politica generi degrado sociale.. ma, cosa c'entra la politica se, nel mio quartiere, presenti tutti i cassonetti che ci devono stà, vetro, plastica, monnezza standard, carta, indifferenziata.. sono letteralmente ricoperti da tutto il materiale possibile immaginabile dal sacchetto lanciato per terra invece che infilato dentro, tavolini, lastre di vetro, pannolini, giocattoli, riviste, fusti di birre quelle grandi da pub.. cioè.. riviste.. quelle lo vedi che sono carta e butta dentro no? tra l'altro le campane vetro/carta ci stanno da vent'anni non si capisce perché adesso la gente se ne fotta più di prima che un minimo di discernimento veniva attuato.
te lo dico io che è.. in questo caso la politica non c'entra una mazza.. è proprio "la gente".. si la cosiddetta gggente, detto in maniera populista, che quando offri loro un servizio per migliorare l'umanità lo vivono come una rottura de palle , una minaccia alle loro abitudini e si lasciano andare al loro qualunquismo becero anche negli atteggiamenti.
Citazione di: Monsieur Opale il 02 Mag 2016, 10:39
come restituire dignità, decoro, vivibilità a Roma e a tutti noi, pur all'interno di un modello neoliberista?
il problema di superalo ha ben altri tempi di quelli dei servizi necessari ad una città e ad i suoi cittadini
Quanto dovrà passare ancora prima di capire che questo approccio dall'apparenza ragionevole è esattamente quel che porta al fallimento?
Se i problemi non si affrontano, impossibile pretendere che vengano risolti.
Pan, posso chiederti di quale quartiere parli?
Il senso civico è legato ad una visione del mondo che contempli una dimensione collettiva.
In una dimensione ultra-individuale come quella attuale perché ci si meraviglia?
Nessun diritto senza doveri. Ok.
Ma pure nessun dovere senza diritti eh. Che ca' niscun è fess.
Citazione di: FatDanny il 02 Mag 2016, 10:59
Quanto dovrà passare ancora prima di capire che questo approccio dall'apparenza ragionevole è esattamente quel che porta al fallimento?
Se i problemi non si affrontano, impossibile pretendere che vengano risolti.
Pan, posso chiederti di quale quartiere parli?
Il senso civico è legato ad una visione del mondo che contempli una dimensione collettiva.
In una dimensione ultra-individuale come quella attuale perché ci si meraviglia?
Nessun diritto senza doveri. Ok.
Ma pure nessun dovere senza diritti eh. Che ca' niscun è fess.
E qui si ritorna dritti dritti all'autoassoluzione: "non c'ho diritti" (che poi neanche è vero) "quindi butto l'umido nel cassonetto della carta, eheheh. So' furbo io!"
Citazione di: FatDanny il 02 Mag 2016, 10:59
Quanto dovrà passare ancora prima di capire che questo approccio dall'apparenza ragionevole è esattamente quel che porta al fallimento?
Se i problemi non si affrontano, impossibile pretendere che vengano risolti.
Fat, te sei tanto bravo, ma se per restituire la vivibilità ad una città ci si debba porre il problema del superamento del neoliberismo, be', avoja ad essere sepolti da monnezza, avoja a aspettà metropolitane, avoja a schivà buche col motorino, avoja a cercare di ottenere servizi dalle istituzioni etc etc..
insomma, si, giusto il problema del superamento di un sistema fallimentare che ci ha condotti dentro una crisi spaventosa, ma la città. qui la si vive oggi, ora, adesso...
non è che puoi dire alle persone: si, quando avremo superato....
(la storia delle mentalità, come tu egli storici dell'École des Annales, mi insegnate, è storia della resistenza al cambiamento)
ce vole fatica, sangue e tanto...tanto tempo
Citazione di: Monsieur Opale il 02 Mag 2016, 11:28
Fat, te sei tanto bravo, ma se per restituire la vivibilità ad una città ci si debba porre il problema del superamento del neoliberismo, be', avoja ad essere sepolti da monnezza, avoja a aspettà metropolitane, avoja a schivà buche col motorino, avoja a cercare di ottenere servizi dalle istituzioni etc etc..
insomma, si, giusto il problema del superamento di un sistema fallimentare che ci ha condotti dentro una crisi spaventosa, ma la città. qui la si vive oggi, ora, adesso...
non è che puoi dire alle persone: si, quando avremo superato....
(la storia delle mentalità, come tu egli storici dell'École des Annales, mi insegnate, è storia della resistenza al cambiamento)
ce vole fatica, sangue e tanto...tanto tempo
ma chi dice che dobbiamo aspettare il sol dell'avvenire o de fa la rivoluzione?
Vuoi una città diversa? Praticala!
Al posto che lamentarti come un piagnone sui social o versare bile appresso ai post di romafaschifo alza la capoccia e guarda che non sei un corpo isolato in mezzo a tre milioni di corpi isolati. Attorno a te ci sono tuoi simili. Riconoscili. Tendi loro la mano. Organizzati con loro.
Riprenditi spazi, diritti, vita comune fatta di collaborazione. Qui e ora, non tra un secolo.
Se ci si organizza dal basso, nei propri quartieri, si può fare più di qualcosa.
E oltre a praticarla, ovviamente, si pretende a quel punto alla politica un atteggiamento conseguente.
In cui, per dirne una, il diritto alla casa conta più dei profitti dei palazzinari (e magari si sanzionano banche e gruppi immobiliari che lasciano le case sfitte)
In cui l'erogazione dei servizi è più importante della loro profittabilità e gli standard minimi sono chiari.
In cui è più importante farcela collettivamente che salvare uno mentre se ne condannano cento.
Non è un discorso buonista, ma è ciò che razionalmente conviene a tutti noi. Che ci potrebbe permettere un miglioramento al posto che questo progressivo imbarbarimento.
Qui e ora MO. Non tra un secolo.
Ma la Politica deve saper modificare l'esistente, altrimenti è pura Amministrazione. E nella pura amministrazione non c'è soluzione ai problemi che poni.
no mi dispiace.. ancora con le giustificazioni, nel 2016?
non penso più, con tutte le conoscenze, gli strumenti, computer, telefonini, notizie, addirittura le sofisticherie inimmaginabili vent'anni fa tipo gli amori virtuali etc.. che il senso civico personale sia frutto della visione del mondo dedicata al collettivo che la politica mi dà.
cioè me lo deve insegnare ancora la politica, i buoni maestri?e se loro non lo sanno fare io butto n'asse da stiro per strada? no, mi dispiace non regge più.
forse era un discorso applicabile fino agli anni 80, quando ancora dovevi educare la persona a non buttare la carta per strada, a non dire più "negro" perché non si fa più.. ma la gente ormai sa tutto, tutto.. da quante volte si è rifatta il culo Belen a, pure, come si svolge la differenziata.
(Posso chiedere uno che ha un lavoro tipo 8-9 ore al giorno, niente de che, un paio di figli, che deve anche fargli la cena, i compiti, lo sport ecc ecc, quando la fa la politica? Chiedo perche' ho dimenticato come funzionano ste cose, sono passati tanti anni)
Citazione di: pan il 02 Mag 2016, 11:44
no mi dispiace.. ancora con le giustificazioni, nel 2016?
non penso più, con tutte le conoscenze, gli strumenti, computer, telefonini, notizie, addirittura le sofisticherie inimmaginabili vent'anni fa tipo gli amori virtuali etc.. che il senso civico personale sia frutto della visione del mondo dedicata al collettivo che la politica mi dà.
cioè me lo deve insegnare ancora la politica, i buoni maestri?e se loro non lo sanno fare io butto n'asse da stiro per strada? no, mi dispiace non regge più.
forse era un discorso applicabile fino agli anni 80, quando ancora dovevi educare la persona a non buttare la carta per strada, a non dire più "negro" perché non si fa più.. ma la gente ormai sa tutto, tutto.. da quante volte si è rifatta il culo Belen a, pure, come si svolge la differenziata.
Forse mi sono spiegato male.
E' molto più semplice di così:
se questa città dice che un tetto lo posso avere se me lo posso permettere, altrimenti sticazzi, ma dimme te per quale motivo il cittadino dovrebbe invece essere educato diversamente sul gettare il ferro da stiro.
se questa città dice che acqua e luce la puoi avere solo se te la puoi permettere altrimenti sticazzi, dimmi tu per quale motivo dovrei pensare alla carta per strada.
Ci penserà qualcun'altro. Questo è l'insegnamento che arriva oggi, al di là dei mezzi tecnologici con cui viene propagato. C'è solo io, io, io, io, io, io.
Se scompare il "noi", tutto il resto è conseguenza belli miei.
Citazione di: Tarallo il 02 Mag 2016, 11:44
(Posso chiedere uno che ha un lavoro tipo 8-9 ore al giorno, niente de che, un paio di figli, che deve anche fargli la cena, i compiti, lo sport ecc ecc, quando la fa la politica? Chiedo perche' ho dimenticato come funzionano ste cose, sono passati tanti anni)
A parte che questo dimostra come lavorare 8 ore sia un delitto e che forse diminuire l'orario di lavoro servirebbe anche a stimolare una dimensione civica, ma anche senza arrivare a tanto c'è la possibilità di contribuire tramite un'attività minima che vada dal comitato di quartiere allo spazio sociale alla partecipazione ad uno spazio pubblico qualsiasi.
Modello parrocchia, tiè, così evitiamo confusioni se metto in mezzo i centri sociali. Modello PARROCCHIA/ORATORIO. E' più chiaro?
Chi fa attività di oratorio non lavora? Non ha impegni?
Si ce ce li ha, ma non ha perso del tutto la cognizione di vivere in una società, assieme a simili che vanno al di là di quelli con cui convive.
Se si perde questa dimensione di cosa ci lamentiamo?
Non vogliamo vedere il problema perché ci fa comodo, perché la soluzione cozza pesantemente con l'ideologia dominante che mette al centro unicamente la visione individuale e individualista della vita.
Quindi quel che si pretende è che ognuno continui a vivere come un'unità isolata, badando solo e unicamente a se stesso, e che i problemi della mancata socialità vengano risolti dall'entità Stato/amministrazione che è "pagata per farlo".
Ma lo Stato è un'istituzione che non ha il compito di sostituirsi ad una società in regressione.
Anche ammettendo la migliore delle visioni dello Stato non ne ha proprio i mezzi.
Il pubblico necessita di diritti e responsabilità comuni.
Qui invece abbiamo deciso di deresponsabilizzarci completamente, affidare tutto il pubblico ai privati e gestire il tutto mediante leggi di mercato.
Questa è la conseguenza, de che ce se lamenta?
Se tutto è mercato e convenienza, a me in termini strettamente soggettivi conviene fare il cazzo che mi pare, compreso insozzare la città e buttare quel che voglio dove voglio. Perché tanto il senso comune è sparito e la legge di mercato mi dice in termini puramente individualistici che la massimizzazione dell'utilità individuale e la minimizzazione della fatica si traducono con comportamenti antisociali come quelli descritti.
Non è molto diverso dall'azienda che butta rifiuti tossici dove può perché è la cosa meno costosa.
Costringere il capitalismo ad avere un'etica è illusione pura. Come dimostra il caso delle emissioni inquinanti, se ad un certo punto si scontrano etica e profitti, è l'etica a dover fare un passo indietro.
Bene, ma se il mondo è questo, perchè le sue unità individuali dovrebbero comportarsi diversamente? Io davvero non lo capisco.
no fat, ti sei spiegato benissimo, rispetto il tuo punto di vista e l'ho capito. ;)
io ci vado da un'altra parte. mi sono stufata di giustificare le mancanze etiche, morali, delle persone con la motivazione del mondo politico disastrato (liberista, de destra, marcio..)
dopo decenni in cui potevo pensarlo, il mondo di oggi, la vita per come è strutturata, la scafatezza della gente, non mi permettno di giustificare più nessuno. anche se i modelli politici sono di merda.
questo ovviamente non c'entra nulla con la politica ideale, collettiva, comune che vorrei pure io. (anche perché forse a quella politica non ci si arriva proprio perché la gente è così egoista? è nato prima l'uovo o la gallina?)
Citazione di: Tarallo il 02 Mag 2016, 11:44
(Posso chiedere uno che ha un lavoro tipo 8-9 ore al giorno, niente de che, un paio di figli, che deve anche fargli la cena, i compiti, lo sport ecc ecc, quando la fa la politica? Chiedo perche' ho dimenticato come funzionano ste cose, sono passati tanti anni)
ma poi perchè?
oddio, Fat ha ragione in linea generale (bella la partecipazione dal basso etc )
ma se non volessi? se fossi pigro, egoista, solitario etc? Posso pretendere da chi mi governa che lo faccia decentemente?
se debbo pensarci io assieme alla gente del mio quartiere....be' posso contribuire a migliorare le cose, non a cambiarle
non posso/possiamo mica fare nulla per i vertici delle municipalizzate e altro
purtroppo nel mondo reale si lavora 8/9/10 ore.
E' giusto? E' sbagliato?
Le valutazioni in tal senso ci azzeccano poco, se ti fermi perdi il tuo posticino al sole e avrai il piccolo problema di pagare mutuo, telefoni, luci etc etc
E poi, si, se il mondo è questo si può e si deve avere un'etica diversa. Perchè no?
La storia di tanta sinistra nobile non è stato altro che questo: mantenere ferma la barra dei doveri, della dignità, dell'etica, del rigore morale anche in mezzo ai porci grufolanti.
ps
sulla questione della parrocchia, mi hai fatto pensare al compagno in cachemire (bertinotti) :=))
strane derive, in campana scortichì!
Egregio articolo da: http://www.thetowner.com/it/la-sottile-linea-roma/ (http://www.thetowner.com/it/la-sottile-linea-roma/)
La sottile linea Roma
Dove finisce Centocelle? Dove comincia Quarticciolo? Tutte le risposte che cercavate sulle guerre di confine romane.
di Tommaso Giagni
Un mio amico vive nel grande comprensorio di un quartiere-bene. Palazzine anni Sessanta, alberi, posti auto privati. La sua palazzina è la più lontana dalla ripida strada d'accesso, la più lontana dal quartiere-bene. Uscendo a piedi, è invece più vicino e raggiungibile il confinante quartiere-male, attraverso una porta che riceve poca manutenzione ed è proprio là davanti. E crea imbarazzo e inferiorità. Nella gerarchia interna al comprensorio, la palazzina del mio amico è considerata ultima. Lui e il resto dei condomini preferiscono prendere la macchina e fare la spesa nel quartiere-bene, piuttosto che passare da quella porta cigolante.
Spesso si riduce Roma a un luogo uniforme, neutralizzando l'ampiezza dello spettro. Quasi tre milioni di residenti, un'estensione che corrisponde a sette volte Milano, risolti in una sola panoramica onnicomprensiva. Ogni volta che mi chiedono: "La conosci tutta?", provo a spiegare che conoscere Roma è dire un'utopia: perché anche a batterla per intero, metro quadro su metro quadro, alla fine del giro quella conoscenza sarebbe già vecchia – sorpassata dall'evoluzione dei luoghi e delle persone che li abitano.
Quando pure si intravedono i contrasti che la compongono, quando pure si riconosce un'opposizione centro/periferia, di solito la si racconta come se "centro" e "periferia" corrispondessero alla loro collocazione geografica. Ma quelle categorie indicano più che altro degli stati mentali, distribuiti irregolarmente nello spazio. E per dare un'idea di questa complessa distribuzione vorrei ragionare sui confini interni della città.
Il caso del mio amico è emblematico ma anche semplice, perché racconta la sospensione fra due interi quartieri, peraltro molto diversi; anzi, quello -bene trova identità proprio in opposizione a quello -male, preesistente. I quartieri hanno l'autonomia di paesi, spieghiamo a chi non è di Roma, per giustificare le distanze da coprire e l'ignoranza in cui sprofondiamo nelle zone lontane. Per quanto riguarda le divisioni tra i quartieri, in genere la discontinuità è chiara.
Sono confini le strade consolari, ovviamente. Il caso forse più macroscopico è il tratto di via Nomentana che separa la famigerata San Basilio dal residenziale sonnolento di Talenti.
L'organizzazione a raggiera della città fa sì che ogni luogo più o meno periferico sia agganciato a una consolare. Quando gli abitanti di certe zone vogliono evitare di cacciar fuori un nome, fanno invece quello della consolare di riferimento: "Vengo dal Casilino" per non dire "Tor Bella Monaca", "Abito sulla Portuense" per non dire "Corviale". Eppure le percezioni degli abitanti sono spesso un buon aiuto per individuare i confini. Per me che ci sono cresciuto, Monteverde Nuovo si distingue da Monteverde Vecchio in modo chiaro. Non userei senza aggettivo "Monteverde" se non in malafede – per confondermi col quartiere più nobile. E lo stesso, "Gianicolense" è una definizione vaga, ambigua, da scartare.
La percezione di chi ci abita, può venire in soccorso di chi cerca casa a Roma. Affidarsi alle descrizioni delle agenzie immobiliari non permette di leggere le aree: definizioni improprie, nomi deformati, strumentalmente. Le grigie speculazioni intorno a Porta Portese venduta come "Trastevere", l'abnorme estensione di "Prati", gli stratagemmi per fare un tutt'uno di San Paolo e Garbatella, l'"Eur" che si espande per chilometri fino a comprendere lo Spinaceto mortificato da Moretti ("Spinaceto pensavo peggio")...
Sono ovviamente confini alcuni assi che raccordano le consolari. Per esempio, via dell'Arco di Travertino è un vero solco tra l'ordinato e impiegatizio Colli Albani (che si sente l'ultimo margine di San Giovanni) e quel purgatoriale, indistinto cuscinetto che arriva agli archi di Porta Furba (e già appartiene alla famiglia di Quadraro-Cinecittà). O ancora, via Palmiro Togliatti, che si allunga appunto da Cinecittà fino all'Aniene: una frontiera di quasi dieci chilometri tra periferie diverse (Centocelle vs Quarticciolo, Don Bosco vs Cinecittà Est), dove le sfumature sociali sono sottili ma il senso d'appartenenza è forte.
L'Aniene che a sua volta tiene certo barocchetto anni Venti della parte meridionale di Montesacro lontano dall'ex borgata di Pietralata – il limite da dove Tommaso di Una vita violenta guarda il mondo. L'Aniene, certo, perché i confini naturali non hanno perso la loro funzione. Come dimostra il Tevere, a sud, quando separa i palazzoni in serie della Magliana dai quieti villini dell'Eur, pure così vicini in linea d'aria. O come la riserva naturale dell'Insugherata, a nord, dove querce, volpi e barbagianni percorrono la breve distanza che passa tra l'ex borgata rurale di Ottavia e l'abitato ben più prestigioso intorno alla Cassia.
In realtà basta una strada né lunga né larga per distanziare mondi. Per esempio fra il denso quartiere Africano e le eleganti, ariose strade intorno a corso Trieste, ci sono soltanto le poche centinaia di metri di via di Sant'Agnese.
La cosa si fa più intricata quando la frontiera passa all'interno di uno stesso quartiere. Perché a loro volta i quartieri sono frammentati in sotto-quartieri, e questa scala ridotta mi sembra più interessante. Strade che differenziano le anime di uno stesso quartiere, invece che due quartieri contrapposti. Barriere con il compito di separare le zone-bene da quelle -male. Dove "bene" e "male" indicano una percezione di massima, naturalmente, secondo il senso comune. E naturalmente già stabilire le tendenze del senso comune è sdrucciolevole. Ma tenendosi su un piano di massima, si può fare.
Quello che succede a Tor Sapienza, nel quadrante est, è esemplare in questo senso. La zona di viale Morandi, che mi è capitato di frequentare a lungo negli scorsi mesi, viene da alcuni definita "il Fortino". I palazzi popolari dell'Ater, oltre cinquecento appartamenti assegnati nel '78, formano un rettangolo attorno a una striscia di cemento armato a un piano. Questa ospitava negozi e servizi pubblici, prima che chiudessero uno dopo l'altro e venissero occupati a scopo abitativo. Nelle dinamiche interne al complesso Morandi, gli occupanti della spina sono malvisti dagli assegnatari dell'Ater. Ancora più in basso nella gerarchia, ci sono quelli che vivono nei garage e cantine della stessa spina centrale.
Nominalmente il complesso fa parte di Tor Sapienza, che ha il nucleo originario nella borgata d'origine fascista al di là di viale De Chirico. Ma questo stradone impersonale, che collega la Prenestina e la Collatina, taglia fuori viale Morandi dall'ex borgata. È questo il confine. È qui che gli abitanti del complesso si fanno lasciare da chi li accompagna, per fingere di tornarsene nella parte nobile di Tor Sapienza.
Per rintracciare un altro esempio notevole si può andare nel quadrante ovest, dove il toponimo "La Massimina-Casal Lumbroso" mette insieme elementi significativamente lontani. Una zona subito oltre il Grande Raccordo Anulare, questa, isolata ma non autonoma dal contesto urbano – a proposito della scivolosità delle definizioni, del rischio delle semplificazioni, come quella che vorrebbe fuori Roma ciò che è fuori dal G.R.A.
Lungo un paio di chilometri di via Aurelia, partono tre assi a ridosso dei quali si sviluppano zone fortemente caratterizzate. Le pretenziose ville di Casal Lumbroso cedono il passo alla borgata storica intorno a via della Massimilla, prima che la densità torni ad allentarsi con le villette e le piccole palazzine di via Ildebrando della Giovanna. Il saliscendi sociale è ripido, qui, come le strade.
Non bastano insomma le mura, aureliane o serviane o quali che siano. Non bastano i municipi e i distretti sanitari Asl. Per tentare di leggere le articolazioni di questa città, bisogna scendere a vederla. La loro natura è intuitiva, a condizione di stare sul territorio. A quel punto, molti confini che segnano le parti di Roma emergono brutalmente. Se pure sfuggono alle mappe, ci sono e continuano a svilupparsi.
"Roma fa schifo" non significa nulla. "È stata Roma", il tormentone di Suburra, non va oltre la forza di una frase a effetto. Tentare di definire qualsiasi luogo è un esercizio ambizioso, ma bisogna andare in profondità: l'utopia di conoscere Roma non significa abbandonarsi alle semplificazioni. Secondo me soltanto affrontare le varie tonalità di una metropoli, il quarto comune più popoloso d'Europa, permette di leggere i conflitti che la muovono. E scoprire che i suoi diversi elementi stanno gomito a gomito, sparsi sul territorio, impegnati in un non-dialogo basato su diffidenza e voglia di distinzione.
secondo me stiamo facendo due discorsi che mi rammentano le famose "convergenze parallele"
voglio dire, pur condividendo il senso di quel che dici, per rispondere ai bisogni di una città serve volar basso e pratico (da gabbiano, direi)
le analisi, si, scendono in profondità, consentono di comprendere, di avere consapevolezza, di sapere che le cose, in politica, non accadono per volontà della natura
ma sapere e capire non risponde ai bisogni
voglio dire non è che a un certo punto, che ne so, il 30 marzo 2019 alle 15.30 saremo tutti illuminati e pronti per la giusta direzione...per cui quel che chiedo, aldilà della mia responsabilità, della mia etica e del mio eventuale sticazzismo è che la macchina funzioni.
Questo me lo devono i conducenti. Me lo devono sia che io sia una personcina giusta, sia che io sia una bestia.
E' il loro dovere.
Poi, parlare di come dovrebbe essere, ipotizzare nuovi mondi e narrazioni (bellissimo a auspicabile) ci azzecca poco col tema degrado.
Segnalo questo ottimo articolo di Christian Raimo su Internazionale, che giustamente pone il problema del degrado culturale in cui versa Roma e sull'attuale ottusa politica di chiusura degli spazi alternativi che producono cultura autogestendosi e senza ricevere sussidi comunali.
p.s. Raimo è un romanista demmerda e purtroppo deve fare un accenno gratuito offensivo nei confronti della Lazio, purtroppo sappiamo che chi soffre di quella malattia dai colori piscio ruggine prima o poi deve mettere qualche minchiata in mezzo, provate a sorvolare questo piccolo neo e andate al senso del discorso.
opinioni
Roma sta morendo e nessuno fa niente
Christian Raimo
Christian Raimo, giornalista e scrittore
E insomma, come volete che diventi Roma? L'altro giorno c'è stato l'ennesimo atto poliziesco: con motivazioni risibili, hanno messo i sigilli al circolo DalVerme, nel quartiere Pigneto, uno dei pochi posti di questa città a fare musica decente, a portare artisti internazionali a suonare a un prezzo abbordabile, ad aver creato un luogo a cui potersi affezionare.
Non so che idea di cultura avete per questa città, se chiudete il Circolo degli artisti, il Rialto, il Valle, Scup, se minacciate di sgombero l'Esc, la palestra popolare di San Lorenzo, l'Angelo Mai, se minacciate di sgombero o sgomberate qualunque teatro occupato, qualunque cinema occupato, qualunque cosa, se non avete i soldi per finanziare nessun progetto, se l'amministrazione comunale e regionale hanno a disposizione pochi spicci che elargiscono dopo anni, se pensate di fare un cartellone di un'estate romana con il volontarismo e la frustrazione degli artisti che non hanno un posto dove esibirsi.
Vi beate di celebrare la romanità, Pasolini, Fellini, Scola, Verdone, la Magnani, e dove pensate che si siano formati gli artisti, dove pensate che abbiano cominciato a lavorare? Vi riempite la bocca della Roma alternativa, citate a memoria le battute di Amore tossico e Lo chiamavano Jeeg Robot ma non avete mai messo piede nel teatro occupato di Ostia o in quello di Tor Bella Monaca.
Avete riempito questa città di agenzie immobiliari e di agenzie interinali, avete fatto diventare tutti quanti gestori di un airbnb
Celebrate la grande stagione dell'effimero di Renato Nicolini e delle cantine, delle gallerie artistiche dove nascevano i pittori che oggi riempiono i musei del mondo, Pino Pascali, Mario Schifano, i collettivi come il pastificio, e avete ridotto il centro storico a una serie di trattorie fintotipiche con un'amatriciana a 14 euro, la camorra che ricicla i soldi con le pizzerie e i bar alla moda, i negozietti di souvenir con le statuine del gladiatore con la tunica della Lazio.
Avete riempito questa città di agenzie immobiliari e di agenzie interinali, avete fatto diventare tutti quanti gestori di un airbnb, avete detto ai ragazzi di vent'anni di non preoccuparsi se non hanno una laurea, dell'estro, una competenza, ma di assicurarsi che la nonna riservi a loro la proprietà di un appartamentino a Portuense.
Avete sostituito l'arte, la cultura, la vita con la sicurezza e la legalità. E la legalità in questa città sono le crostacerie, le hamburgherie, le lasagnerie, le tiramisuerie, i negozi di patatine olandesi, l'invasione di posti per sbocconcellare a trenta euro a persona che si chiamano "officine della nduja", "smart trattoria", "liquidi e solidi", i diecimila locali in cui si fa un'apericena con gli alcolici del discount mescolati, un po' di riso scotto e verdurine bruciacchiate e minisupplì appena decongelati.
La legalità sono i concerti in programma quest'estate, a 70, a 80, a 120 euro, sono le piazze, le strade, i cortili, piazza del Popolo, i Fori imperiali, tutto occupato ogni sabato, ogni domenica dai gazebo di qualche company che deve pubblicizzare le tariffe nuove del telefonino, stand con qualche uomo sandwich travestito da cellulare gigante che ondeggia sotto la musica a palla, circondato dagli animatori che si sgolano per far ballare ai bambini un po' di pessima techno.
La legalità è un calendario di iniziative di solidarietà che ha sostituito il calendario degli eventi, sono le librerie che chiudono, come la libreria Croce, Bibli, Invito alla lettura, le Arion, o che si devono reinventare come librerie-bar dove i libri sono relegati a qualche scaffaletto e c'è un poster con una fotocopia ingrandita di un romanzo di David Foster Wallace. Sono i teatri come l'Eliseo che mettono un ristorante di lusso all'interno.
Un infinito parcheggio in doppia fila
La legalità sono i teatri che riescono a campare solo affittando alle compagnie amatoriali. Sono le sale dei McDonald's per fare le feste dei bambini. È una programmazione cinematografica di una città di provincia di vent'anni fa, senza sale in lingua originale, senza sale d'essai, senza sale per gli studenti. È il teatro dell'università che non fa progetti. È un teatro India con un distributore automatico per poter prendere un caffè. Sono i musei vuoti, le mostre di second'ordine raccattate all'Ara Pacis o al Palazzo delle esposizioni pur di riempire la programmazione, le sedi dell'università continuamente affittate per i convegni o vendute per fare cassa, sono le biblioteche stracolme di studenti che si arrampicano su uno strapuntino pur di riuscire a leggere, le biblioteche che non possono fare prestito, che chiudono alle sette, la prossima settimana alle cinque per problemi di personale, quella dopo ancora alle tre, quella dopo ancora faranno servizio a giorni alterni.
È una stazione Termini blindata, una stazione Tiburtina che vorrebbe essere avanguardia ed è già un deserto di negozi semichiusi, è una città in cui di notte sono aperti solo i negozietti dei bengalesi, i supermercati Carrefour e i bancomat: e una massa di ragazzi ciondolanti in preda alla fame chimica. In cui i mezzi pubblici dalle otto di sera in poi sono inesistenti e le zone a traffico limitato e i vigili sono lì apposta come avvoltoi per fare cassa sul disagio di accedere a qualunque cosa. Sono la diminuzione dei fondi anche ai luoghi riconosciuti e istituzionali, la Casa del cinema, il Teatro di Roma, il Romaeuropafestival.
Ogni giorno prendete Roma e la trasformate in un posto che somiglia a un maxischermo con qualche spot in loop, a un infinito parcheggio in doppia fila. Volete questo? Volete questa città? Immaginate che sia questa la città che fa venire voglia di starci, di vivere, di farci crescere i figli?
.. pensa, a me è proprio quel riferimento negativamente gratuito alla Lazio, che fa diventare tutto il resto dell'articolo un ammasso, un elenco di concetti corretti, ma appiccicaticci e quindi ovvi.. 'na spruzzatina de Pasolini de qua, un ricordo del Circolo degli Artisti de qua.. e il pezzo giusto è fatto.
perché ci vuole coraggio, parlando di degrado culturale, infilarci la "statuina del gladiatore con la tunica della Lazio" quando i primi esponenti del degrado estetico/culturale fatto de bruchi, tute, volgarità esibite, eccessi, gadget raccapriccianti, gladiatori, branchi di lupi, facciate di scuole pubbliche sporcate con l'effige del loro capitano, (quest'ultimo tra l'altro fautore del degrado in quanto proprietario di un residence fatiscente dove si vive nello schifo).. sono in maniera netta e certificata proprio loro.
dice.. ma pan.. che t'attacchi ad una piccola frase e tralasci un bell'articolo?
si.. perchè, difetto mio, è dalla sfumatura, dalle piccole cose che mi accorgo della bontà, della sincerità del tutto.
ne ho piene le scatole di queste prese di posizione a comando, di tutti 'sti birignai, degli indignati seriali come per esempio accade contro i razzismi soltanto quando provengono da parte Lazio e quando provengono dalla sponda roma tutti questi intellettuali con la maglietta giallo/rossa magicamente nun s'indignano più, non ne fanno manco cenno, perdendo tutta la loro indole di rivoluzionari/democratici/pacifisti.
bastava mettere, nel suo raffinatissimo elenco, "statuina del gladiatore con la tunica della roma" ed io, pensa, al suo articolo c'avrei pure creduto.
(lo so.. sò integralista.. fratelli laziali, perlomeno voi perdonatemi)
Semo in due, pan
Tre, ma non faccio testo perchè avrei trovato l'articolo comunque troppo retorico.
L'articolo non l'ho letto, ma le considerazioni di pan sono universali
quelle cantine, quelle di Nanni, Pascali, Vasilicò nascevano come funghi perchè all'interno di quelle cantine c'era vero fermento, c'era vera qualità, c'era un vero flusso culturale interno e internazionale in procinto di riversarsi con forza nella/e città.
le cose accadono se hanno senso, forza intrinseca e se rispondono ad una necessità, non se sono "fiche"
lo svilimento culturale romano (e non solo) non si spiega con quanto dice Raimo (anche perchè presisteva a quelle chiusure) si spiega con ragioni più ampie, più universali
le dinamiche, di qualsiasi natura, quando si innestano, si innestano perchè strutturali, funzionali a reali esigenze di mutamento e non perchè 4 artisti in una cantina decidono di fare cose alternative (quella resta roba per una elite)
si celebra Nicolini perchè aveva portato nella vita vera "quella roba"
poi, davvero, leggendo, mi sembra si sia sbrodolato addosso, sempre la solita pippa: voi avete fatto/sbagliato/distrutto....un elenco bislacco che neanche alla fiera del luogo comune...
e poi quella critica alla "postmodernità", in quella forma (i telefonini, l'amatriciana a 14 euro, il naming delle imprese
è perdente
se combatti così sei destinato a perdere, preoccupati dell'egemonia e non della critica da bloggaro, Mr. Raimo
Mi aggiungo, sono il quarto.
Citazione di: Monsieur Opale il 10 Mag 2016, 08:27
quelle cantine, quelle di Nanni, Pascali, Vasilicò nascevano come funghi perchè all'interno di quelle cantine c'era vero fermento, c'era vera qualità, c'era un vero flusso culturale interno e internazionale in procinto di riversarsi con forza nella/e città.
le cose accadono se hanno senso, forza intrinseca e se rispondono ad una necessità, non se sono "fiche"
lo svilimento culturale romano (e non solo) non si spiega con quanto dice Raimo (anche perchè presisteva a quelle chiusure) si spiega con ragioni più ampie, più universali
le dinamiche, di qualsiasi natura, quando si innestano, si innestano perchè strutturali, funzionali a reali esigenze di mutamento e non perchè 4 artisti in una cantina decidono di fare cose alternative (quella resta roba per una elite)
si celebra Nicolini perchè aveva portato nella vita vera "quella roba"
poi, davvero, leggendo, mi sembra si sia sbrodolato addosso, sempre la solita pippa: voi avete fatto/sbagliato/distrutto....un elenco bislacco che neanche alla fiera del luogo comune...
e poi quella critica alla "postmodernità", in quella forma (i telefonini, l'amatriciana a 14 euro, il naming delle imprese
è perdente
se combatti così sei destinato a perdere, preoccupati dell'egemonia e non della critica da bloggaro, Mr. Raimo
Grande MO, sono d'accordo con te.
La critica alla società attuale si deve fare, ma è intelligente prendere atto dei cambiamenti ed adattarsi, non si può pretendere di restare agli anni 90 perchè a noi i 2010 fanno schifo, o si fa la fine dei dinosauri.
Una volta le associazioni culturali erano il motore dell'innovazione, ora si stanno trasformando in un freno conservatore, il presente sono i Trapizzini, i Banco, i laboratori gastronomici e sì, anche le librerie col bar (Bukowski le avrebbe amate o odiate?), perchè altrimenti chiudi.
Hai voglia a parlare di cinema d'essai, che non ci sono più perchè neanche il pubblico c'è più, altrimenti sarebbero ancora aperti.
Citazione di: kelly slater il 09 Mag 2016, 20:18
Segnalo questo ottimo articolo di Christian Raimo su Internazionale, che giustamente pone il problema del degrado culturale in cui versa Roma e sull'attuale ottusa politica di chiusura degli spazi alternativi che producono cultura autogestendosi e senza ricevere sussidi comunali.
p.s. Raimo è un romanista demmerda e purtroppo deve fare un accenno gratuito offensivo nei confronti della Lazio, purtroppo sappiamo che chi soffre di quella malattia dai colori piscio ruggine prima o poi deve mettere qualche minchiata in mezzo, provate a sorvolare questo piccolo neo e andate al senso del discorso.
L'articolo l'ho trovato bello, comunque uno stimolo importante.
Ma l'accenno alla statuina è veramente paradossale ed infatti gli ho risposto (come ErCuppolone).
Ama Roma, combatti il romismo
:asrm
Citazione di: Thorin il 10 Mag 2016, 09:48
Grande MO, sono d'accordo con te.
La critica alla società attuale si deve fare, ma è intelligente prendere atto dei cambiamenti ed adattarsi, non si può pretendere di restare agli anni 90 perchè a noi i 2010 fanno schifo, o si fa la fine dei dinosauri.
Una volta le associazioni culturali erano il motore dell'innovazione, ora si stanno trasformando in un freno conservatore, il presente sono i Trapizzini, i Banco, i laboratori gastronomici e sì, anche le librerie col bar (Bukowski le avrebbe amate o odiate?), perchè altrimenti chiudi.
Hai voglia a parlare di cinema d'essai, che non ci sono più perchè neanche il pubblico c'è più, altrimenti sarebbero ancora aperti.
Nelle quali magari il commesso ti prepara un ottimo Spritz, ma non ti dice niente su Bukowski.
Non sono i luoghi che resistono al "cambiamento" ad essere un freno conservatore. E' proprio questa ventata di finto cambiamento ad essere intrisa di conservatorismo.
Questo dar per scontato che il 2010 sia 'sta roba che stiamo vivendo mi manda ai matti. Ma chi l'ha detto che si può sopravvivere solo così?! la realtà è che si è deciso che si può sopravvivere così. E' una scelta politica ben precisa.
Per tornare al discorso delle libreria, ma andare in libreria a cercare i libri e al bar a prendese un caffè, è una cosa da conservatori? Chiaro che se le librerie-supermercato hanno, per mille ragione, una posizione dominante nel mercato e sono quelle che hanno più agevolazioni e più spazi, poi il "mercato" lo crei. Infondi un bisogno che non è assolutamente necessario, e lo spacci come inevitabile cambiamento per stare al passo coi tempi.
ma non è qui che passa il treno del cambiamento o del rinnovamento
questi sono falsi obiettivi, sono solo facce multiformi e cangianti del mercato (che si adatta)
la battaglia vera è su temi più alti
poi ce po' sta la libreria-sauna, il fioraio-gommista o il salumiere-pittore
saranno le contraddizioni, una volta fattesi inaccettabili, a dare impulso ad "altro"
stare al passo coi tempi, significa poco e niente, è soltanto un accomodamento (più o meno gradito/accettato..) alla contemporaneità
agire sulla contemporaneità non dipende da "avanguardie illuminate" che tracciano la strada alle masse (questo dovrebbe esser chiaro da un secolo), quanto dalle tensioni (vere e traumatiche) che si esercitano sulla realtà e che necessariamente avviano un processo di mutazione
le cose accadono indipendentemente dalla nostra volontà (lo diceva anche GLF ai tempi belli)
sembra una roba conservatrice, apolitica, rassegnata
ma non lo è
perchè poi, in quel processo, li si con un senso, ti inserisci
vabbè
e poi con gli amici dei gabbiani non parlo
Citazione di: TomYorke il 10 Mag 2016, 11:44
Nelle quali magari il commesso ti prepara un ottimo Spritz, ma non ti dice niente su Bukowski.
Non sono i luoghi che resistono al "cambiamento" ad essere un freno conservatore. E' proprio questa ventata di finto cambiamento ad essere intrisa di conservatorismo.
Questo dar per scontato che il 2010 sia 'sta roba che stiamo vivendo mi manda ai matti. Ma chi l'ha detto che si può sopravvivere solo così?! la realtà è che si è deciso che si può sopravvivere così. E' una scelta politica ben precisa.
Per tornare al discorso delle libreria, ma andare in libreria a cercare i libri e al bar a prendese un caffè, è una cosa da conservatori? Chiaro che se le librerie-supermercato hanno, per mille ragione, una posizione dominante nel mercato e sono quelle che hanno più agevolazioni e più spazi, poi il "mercato" lo crei. Infondi un bisogno che non è assolutamente necessario, e lo spacci come inevitabile cambiamento per stare al passo coi tempi.
Ma perchè, il commesso di una qualsiasi libreria Arion mi sa spiegare la differenza fra Donne e Storie di Ordinaria Follia? Tra l'altro è un franchising, almeno una volta si rimpiangeva la libreria di quartiere...
Andare in libreria a prendere un libro ed al bar a bere un caffè non è da conservatori, criticare chi unisce le due cose lo è.
E aggiungo, spesso chi apre un caffè letterario ha più passione di chi apre una Arion (bada bene, non ce l'ho con le Arion, semplicemente è stata nominata nell'articolo) in franchising, proprio perchè vede la libreria come un luogo di cultura nel quale fermarsi anche al di fuori dell'acquisto di un libro, non come un semplice negozio.
il rischio è sempre quello di scivolare nell'elitarismo, un nostro antico vizio
soffermandoci sul classico dito e ignorando la luna
w lo snobismo proletario
:)
Citazione di: Thorin il 10 Mag 2016, 12:05
Ma perchè, il commesso di una qualsiasi libreria Arion mi sa spiegare la differenza fra Donne e Storie di Ordinaria Follia? Tra l'altro è un franchising, almeno una volta si rimpiangeva la libreria di quartiere...
Andare in libreria a prendere un libro ed al bar a bere un caffè non è da conservatori, criticare chi unisce le due cose lo è.
E aggiungo, spesso chi apre un caffè letterario ha più passione di chi apre una Arion (bada bene, non ce l'ho con le Arion, semplicemente è stata nominata nell'articolo) in franchising, proprio perchè vede la libreria come un luogo di cultura nel quale fermarsi anche al di fuori dell'acquisto di un libro, non come un semplice negozio.
Ma infatti anche Arion può essere classificata tra le librerie-supermercato.
Poi sul mercato dell'editoria ci sarebbe talmente tanto di cui discutere che ci vorrebbe un altro topic.
Comunque, tra un caffè letterario, e le librerie bar che vanno per la maggiore, ci passa un bel mare de cambiamento eh.
Citazione di: Monsieur Opale il 10 Mag 2016, 12:03
ma non è qui che passa il treno del cambiamento o del rinnovamento
questi sono falsi obiettivi, sono solo facce multiformi e cangianti del mercato (che si adatta)
la battaglia vera è su temi più alti
poi ce po' sta la libreria-sauna, il fioraio-gommista o il salumiere-pittore
saranno le contraddizioni, una volta fattesi inaccettabili, a dare impulso ad "altro"
stare al passo coi tempi, significa poco e niente, è soltanto un accomodamento (più o meno gradito/accettato..) alla contemporaneità
agire sulla contemporaneità non dipende da "avanguardie illuminate" che tracciano la strada alle masse (questo dovrebbe esser chiaro da un secolo), quanto dalle tensioni (vere e traumatiche) che si esercitano sulla realtà e che necessariamente avviano un processo di mutazione
le cose accadono indipendentemente dalla nostra volontà (lo diceva anche GLF ai tempi belli)
sembra una roba conservatrice, apolitica, rassegnata
ma non lo è
perchè poi, in quel processo, li si con un senso, ti inserisci
vabbè
e poi con gli amici dei gabbiani non parlo
Ma questo non significa che non accadano con una volontà ben precisa. E spesso il rinnovamento non c'entra niente.
Ma queste sono cose terrene, torno a volare con i compagni gabbiani!!
Citazione di: TomYorke il 10 Mag 2016, 12:09
Ma infatti anche Arion può essere classificata tra le librerie-supermercato.
Poi sul mercato dell'editoria ci sarebbe talmente tanto di cui discutere che ci vorrebbe un altro topic.
Comunque, tra un caffè letterario, e le librerie bar che vanno per la maggiore, ci passa un bel mare de cambiamento eh.
Senza dubbio, ma io non mi sentirei di mettere fra i sintomi del decadimento sociale e culturale di Roma il fatto che si possa prendere un caffè in una libreria, mi sembra un po' forzata la cosa. :beer:
Citazione di: Thorin il 10 Mag 2016, 12:15
Senza dubbio, ma io non mi sentirei di mettere fra i sintomi del decadimento sociale e culturale di Roma il fatto che si possa prendere un caffè in una libreria, mi sembra un po' forzata la cosa. :beer:
Per me è uno dei segni, e non è nemmeno uno dei meno importanti. :beer:
Citazione di: TomYorke il 10 Mag 2016, 12:12
Ma questo non significa che non accadano con una volontà ben precisa. E spesso il rinnovamento non c'entra niente.
Ma queste sono cose terrene, torno a volare con i compagni gabbiani!!
Non ci capiamo ( e te credo, parlo coi pennuti) :)
La volontà del Potere esiste. Certo che si.
Ed è da ogni potere, quando viene esaurendo o quando determina contraddizioni insanabili, che scaturisce il nuovo
i gabbiani compagni?
essi sono la malattia infantile del comunismo
L'analisi del presente è interessante ed ha a che fare anche con il modo di vivere la nostra città. Ma come pensate che si debba reagire al processo di mutazione in atto? Come farlo nei confronti dei figli ad esempio, e quali sono oggi i veri valori e come trasmetterli?
Citazione di: Monsieur Opale il 10 Mag 2016, 12:03
saranno le contraddizioni, una volta fattesi inaccettabili, a dare impulso ad "altro"
stare al passo coi tempi, significa poco e niente, è soltanto un accomodamento (più o meno gradito/accettato..) alla contemporaneità
agire sulla contemporaneità non dipende da "avanguardie illuminate" che tracciano la strada alle masse (questo dovrebbe esser chiaro da un secolo), quanto dalle tensioni (vere e traumatiche) che si esercitano sulla realtà e che necessariamente avviano un processo di mutazione
le cose accadono indipendentemente dalla nostra volontà (lo diceva anche GLF ai tempi belli)
sembra una roba conservatrice, apolitica, rassegnata
ma non lo è
perchè poi, in quel processo, li si con un senso, ti inserisci
a me pare che la Storia abbia invece detto l'esatto contrario e questa mi sembra una visione un po' determinista dell'evoluzione storica, come se gli stadi umani siano predeterminati e sia solo questione di tempo il passaggio dall'uno all'altro.
Cito Marx rispetto alle ragioni per cui l'impero romano non è riuscito a sviluppare il capitalismo nonostante ne avesse le capacità oggettive (ma non quelle soggettive) così come il cosidetto
dibattito Brenner sulle cause del passaggio dal feudalesimo al capitalismo.
E' esattamente l'opposto. Non c'è sviluppo storico che non dipenda da una volontà soggettiva che riesce, cogliendo l'opportunità storica, a sviluppare un'azione e dunque una Storia alternativa.
Mi sembra chiaro che le tue "contraddizioni divenute inaccettabili" siano in un certo senso l'equivalente di questa opportunità.
Ma tali condizioni davvero pensiamo non esserci? Guardiamo ai migranti, alla questione del debito e di come sia ormai un giogo dittatoriale sulle nostre teste, al progressivo imbarbarimento delle società mediterranee, al disastro ecologico crescente cosa ci serve di più?
Quello che manca non è l'opportunità storica ma proprio la soggettività che la coglie, la volontà soggettiva, il soggetto che prende in mano le redini del processo.
Ed esattamente nella latenza di questo soggetto che l'opportunità non viene colta e la barbarie aumenta.
Marx non ha mai detto che le contraddizioni avrebbero portato inevitabilmente al mutamento.
Al contrario, nella PRIMA pagina del capitale avverte: il conflitto può portare alla vittoria del proletariato così come alla sconfitta di tutti. Proprio sottolineando come la cosa essenziale sia proprio la nostra volontà molto più che le condizioni oggettive.
A prescindere da come la si pensi sulla "vittoria del proletariato" mi sembra abbastanza evidente che al momento siamo diretti a tutta velocità verso la sconfitta di tutti.
E tornando a Roma la sconfitta di tutti si traduce in quattro candidati che non hanno un vero e proprio progetto per la città e vorrebbero limitarsi ad amministrare l'esistente. Sommando barbarie a barbarie.
Citazione di: FatDanny il 10 Mag 2016, 12:27
a me pare che la Storia abbia invece detto l'esatto contrario e questa mi sembra una visione un po' determinista dell'evoluzione storica, come se gli stadi umani siano predeterminati e sia solo questione di tempo il passaggio dall'uno all'altro.
Cito Marx rispetto alle ragioni per cui l'impero romano non è riuscito a sviluppare il capitalismo nonostante ne avesse le capacità oggettive (ma non quelle soggettive) così come il cosidetto dibattito Brenner sulle cause del passaggio dal feudalesimo al capitalismo.
E' esattamente l'opposto. Non c'è sviluppo storico che non dipenda da una volontà soggettiva che riesce, cogliendo l'opportunità storica, a sviluppare un'azione e dunque una Storia alternativa.
Mi sembra chiaro che le tue "contraddizioni divenute inaccettabili" siano in un certo senso l'equivalente di questa opportunità.
Ma tali condizioni davvero pensiamo non esserci? Guardiamo ai migranti, alla questione del debito e di come sia ormai un giogo dittatoriale sulle nostre teste, al progressivo imbarbarimento delle società mediterranee, al disastro ecologico crescente cosa ci serve di più?
Quello che manca non è l'opportunità storica ma proprio la soggettività che la coglie, la volontà soggettiva, il soggetto che prende in mano le redini del processo.
Ed esattamente nella latenza di questo soggetto che l'opportunità non viene colta e la barbarie aumenta.
Marx non ha mai detto che le contraddizioni avrebbero portato inevitabilmente al mutamento.
Al contrario, nella PRIMA pagina del capitale avverte: il conflitto può portare alla vittoria del proletariato così come alla sconfitta di tutti. Proprio sottolineando come la cosa essenziale sia proprio la nostra volontà molto più che le condizioni oggettive.
A prescindere da come la si pensi sulla "vittoria del proletariato" mi sembra abbastanza evidente che al momento siamo diretti a tutta velocità verso la sconfitta di tutti.
E tornando a Roma la sconfitta di tutti si traduce in quattro candidati che non hanno un vero e proprio progetto per la città e vorrebbero limitarsi ad amministrare l'esistente. Sommando barbarie a barbarie.
Ecco, stavo per scrivere proprio questo.
Mi pare proprio che da questa "nuova" proposta di società ne stiamo uscendo tutti male. In termini economici, di diritti, dal punto di vista culturale, etc etc.
mah?
dialogare su un forum è impossibile
gnapossofà, quello che ho detto è li, o lo capite o 'nce posso fa gnente
zigzagare da una cosa all'altra mi stanca
Ho lanciato questo sasso in un periodo che ero costretto a casa (brutto essere vdm), ora che sono ripartito col lavoro ho meno tempo ma vi leggo.
vorrei dire a FatDanny
Citazione di: FatDanny il 29 Apr 2016, 12:36
...
Purtroppo a roma subiamo l'influenza de gentaglia come Tonelli (quello di Roma fa schifo) ...
che quel sito non lo conoscevo proprio fino a che non me lo hai fatto notare, e che in effetti non ho proprio tenuto conto che roma è in campagna elettorale, nessuna intenzione di buttarla in politica.
A dirla tutta andavo in cerca di commenti come questo
Citazione di: pan il 27 Apr 2016, 16:00
quando ero una piccola bambina strana, mi divertivo a considerarmi una sorta di "giustiziera del paesaggio cittadino" e, mentre ero in macchina con papà e mamma, facevo "questo sì", "questo no" e sceglievo quale palazzo, struttura, strada, tenere e quale levare di mezzo per sempre. e pensavo che bello, quando sarò grande forse i grandi lo capiranno e lo faremo veramente. levare.
ecco.. siamo nel 2016 ed io sinceramente penso che quel delirio giocoso da bambina sia l'unica alternativa possibile per il nostro futuro. levare, togliere il brutto. demolire. tutto, palazzacci schifosi e centri commerciali squallidi.
e soprattutto non costruire più, usare, utilizzare quello che già c'è. gli operai dell'edilizia non rimarrebbero disoccupati perché il loro lavoro, invece che nelle costruzioni di nuovi obbrobri, sarebbe riconvertito, oltre che nella demolizione degli scempi, in opere di restauro, nel ripristino del bello di musei, case già esistenti, parchi e giardini, pulizia generale, sbiancamento statue e fontane.
(il giochino da giustiziera quando cammino per le strade lo faccio ancora.. :s)
E a proposito pan...
Citazione di: pan il 10 Mag 2016, 02:20
...
perché ci vuole coraggio, parlando di degrado culturale, infilarci la "statuina del gladiatore con la tunica della Lazio" quando i primi esponenti del degrado estetico/culturale fatto de bruchi, tute, volgarità esibite, eccessi, gadget raccapriccianti, gladiatori, branchi di lupi, facciate di scuole pubbliche sporcate con l'effige del loro capitano, (quest'ultimo tra l'altro fautore del degrado in quanto proprietario di un residence fatiscente dove si vive nello schifo).. sono in maniera netta e certificata proprio loro.
...
(lo so.. sò integralista.. fratelli laziali, perlomeno voi perdonatemi)
se non sono in ritardo, tessera n. 5 mi pare
E a Tarallo (e a italicbold tra gli altri) che hanno visto del razzismo
Citazione di: Tarallo il 29 Apr 2016, 08:42
L'articolo originale, per tornare in topic, e' una cacata molto razzistoide.
Roma meriterebbe di meglio, moooolto meglio.
Ma lo stesso si puo' dire del pianeta Terra.
può anche essere, per carità, certo non da parte mia, che tra l'altro sono convinto che a roma o in italia siamo tutto fuorchè razzisti.
ma un giorno mi piacerebbe parlare in modo più approfondito della questione razzismo, che ormai è diventato un nervo scoperto che non ci si può neanche avvicinare.
il mio approccio alla questione è più o meno questo, molto semplificato, ma tanto per provare a capirci.
Citazione di: Neal il 29 Apr 2016, 14:28
...
Roma è stata messa in ginocchio, derubata e impoverita e gli abitanti si sono adeguati prendendosela poi solo con gli ultimi arrivati. Tutto qui.
Aggiungo solo che mi piace molto il kebab ma non mi piace che venga venduto dove io, qualche anno fa, compravo libri o dischi.
Ma io, come penso pure Neal, non ci sognamo nemmeno di prendercela coi kebabbari.
Grazie a tutti :since :asrm
Citazione di: meanwhile il 10 Mag 2016, 19:14
E a Tarallo (e a italicbold tra gli altri) che hanno visto del razzismopuò anche essere, per carità, certo non da parte mia, che tra l'altro sono convinto che a roma o in italia siamo tutto fuorchè razzisti.
Io citavo un passaggio preciso dell'articolo che ho trovato vagamente razzista.
Non pensavo ovviamente a te.
Citazione di: Thorin il 10 Mag 2016, 08:05
Tre, ma non faccio testo perchè avrei trovato l'articolo comunque troppo retorico.
100%
Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk
Sarà IB o Tarallo? :)
PS: non mi sembra sia già stato condiviso...
l'articolo di Raimo è discutibile. la risposta di Tonelli imbarazzante.
intanto Giachetti oggi non si presenta a RomaNonSiVende
vergognoso.
poi veniteme a parlà male della Raggi, o a dirmi che è di destra.
il suo discorso forse un po' semplice e ingenuo, anzi toglierei il forse, ma quantomeno è venuta, ha ascoltato e ha sostenuto l'assemblea.
Citazione di: purple zack il 14 Mag 2016, 17:33
l'articolo di Raimo è discutibile. la risposta di Tonelli imbarazzante.
intanto Giachetti oggi non si presenta a RomaNonSiVende
vergognoso.
poi veniteme a parlà male della Raggi, o a dirmi che è di destra.
il suo discorso forse un po' semplice e ingenuo, anzi toglierei il forse, ma quantomeno è venuta, ha ascoltato e ha sostenuto l'assemblea.
Fassina è venuto?
Citazione di: Monsieur Opale il 14 Mag 2016, 17:36
Fassina è venuto?
si, non si sa a far cosa, ma è venuto
Citazione di: purple zack il 14 Mag 2016, 19:18
si, non si sa a far cosa, ma è venuto
be' è un politico che (avrebbe raccolto se...) 7/8 % dei voti qui in città
una parte della sinistra che non voterà mai renzi o giachetti, perchè non apprezzare?
Citazione di: Monsieur Opale il 14 Mag 2016, 19:30
be' è un politico che (avrebbe raccolto se...) 7/8 % dei voti qui in città
una parte della sinistra che non voterà mai renzi o giachetti, perchè non apprezzare?
è un politico che non rappresenta nulla del territorio e dei movimenti di Roma, imposto dall'alto per logiche parlamentari che vanno al di là di queste comunali, e non è riuscito neanche a presentare delle liste seguendo due regole in croce.
e fidate, quel 7% fassina non lo raccoglie né tantomeno lo rappresenta
Citazione di: purple zack il 15 Mag 2016, 00:28
è un politico che non rappresenta nulla del territorio e dei movimenti di Roma, imposto dall'alto per logiche parlamentari che vanno al di là di queste comunali, e non è riuscito neanche a presentare delle liste seguendo due regole in croce.
e fidate, quel 7% fassina non lo raccoglie né tantomeno lo rappresenta
gli altri: giachetti, raggi etc rappresentano territorio e movimenti?
non ti seguo
non è importante che un politico si sia fatto, comunque, vivo a sta cosa?
sulla percentuale, non la penso come te, ci sono dei sondaggi in tal senso
Citazione di: Monsieur Opale il 15 Mag 2016, 08:16
gli altri: giachetti, raggi etc rappresentano territorio e movimenti?
non ti seguo
non è importante che un politico si sia fatto, comunque, vivo a sta cosa?
sulla percentuale, non la penso come te, ci sono dei sondaggi in tal senso
giachetti raggi etc sono camdidati a sindaco, sto spaventapasseri no
Citazione di: purple zack il 15 Mag 2016, 12:09
giachetti raggi etc sono camdidati a sindaco, sto spaventapasseri no
mah? è un politico che rappresenta qualcuno e qualcosa
la parola spaventapasseri perchè non ha una forza polita consistente mi pare ingenerosa
neanche altre realtà che chiedono attenzione hanno grossa consistenza numerica
se è venuto ha sbagliato, meglio stare a casa
e chiudo.
Citazione di: Monsieur Opale il 15 Mag 2016, 12:13
mah? è un politico che rappresenta qualcuno e qualcosa
la parola spaventapasseri perchè non ha una forza polita consistente mi pare ingenerosa
neanche altre realtà che chiedono attenzione hanno grossa consistenza numerica
se è venuto ha sbagliato, meglio stare a casa
e chiudo.
veramente la parola "spaventapasseri" è perché è uno spaventapasseri.
poco attrattivo e carismatico, per dire solo alcune delle caratteristiche che lo fanno la persona meno adatta al mondo a ricoprire l'incarico per cui non è nemmeno riuscito a candidarsi.
e nel frattempo ha impedito a delle forze territoriali di ricomporsi
Citazione di: purple zack il 16 Mag 2016, 00:50
veramente la parola "spaventapasseri" è perché è uno spaventapasseri.
poco attrattivo e carismatico, per dire solo alcune delle caratteristiche che lo fanno la persona meno adatta al mondo a ricoprire l'incarico per cui non è nemmeno riuscito a candidarsi.
e nel frattempo ha impedito a delle forze territoriali di ricomporsi
sono tue opinioni, io nella politica sono scarsamente interessato al "carisma" (noi italiani dovremmo esser vaccinati in tal senso ma..)
Comunque lo "spaventapasseri" è stato riammesso dal Consiglio di Stato
Citazione di: Rugiule il 16 Mag 2016, 22:29
Comunque lo "spaventapasseri" è stato riammesso dal Consiglio di Stato
ed avrà il mio umile voto
Non credo che avrà il mio e un po' mi dispiace, ma ci tenevo tanto che la sinistra rientrasse nella competizione,
Citazione di: Rugiule il 17 Mag 2016, 07:45
Non credo che avrà il mio e un po' mi dispiace, ma ci tenevo tanto che la sinistra rientrasse nella competizione,
io voto SI per vedere se una proposta di questa natura possa rappresentare una opzione credibile
Fassina non è esattamente il "mio candidato", ma rispetto agli altri è di 16 spanne superiore
Anche secondo me è superiore a tutti gli altri, purtroppo però con questa legge elettorale, che in generale non mi dispiace, solo due andranno al ballottaggio, e Fassina non sarà tra loro.
Citazione di: Rugiule il 17 Mag 2016, 07:55
Anche secondo me è superiore a tutti gli altri, purtroppo però con questa legge elettorale, che in generale non mi dispiace, solo due andranno al ballottaggio, e Fassina non sarà tra loro.
e quel giorno andrò a caccia di gabbiani :)
Citazione di: Rugiule il 17 Mag 2016, 07:55
Anche secondo me è superiore a tutti gli altri, purtroppo però con questa legge elettorale, che in generale non mi dispiace, solo due andranno al ballottaggio, e Fassina non sarà tra loro.
Non andare al ballottaggio non impedisce però di arrivare ad avere dei rappresentanti in consiglio comunale.
Ci si fa poco certo ma non è proprio inutile, in particolare se si dovessero rappresentare istanze generalmente calpestate dalle altre forze "politiche". Intanto le si porta almeno al dibattito in aula sperando che si generi consenso all'esterno.
Parlo in generale, questa volta non so ancora se e cosa voterò.
Citazione di: MisterFaro il 17 Mag 2016, 08:59
Non andare al ballottaggio non impedisce però di arrivare ad avere dei rappresentanti in consiglio comunale.
Ci si fa poco certo ma non è proprio inutile, in particolare se si dovessero rappresentare istanze generalmente calpestate dalle altre forze "politiche". Intanto le si porta almeno al dibattito in aula sperando che si generi consenso all'esterno.
Parlo in generale, questa volta non so ancora se e cosa voterò.
Hai ragione, non dico di no, ma la legge è molto sbilanciata verso i due principali contendenti, e il voto del primo turno diventa decisivo per la scelta dei due che andranno al ballottaggio. Comunque vada io sarò MOLTO scontento, ma a seconda dei casi posso essere "PIU'" MOLTO scontento o "MENO" MOLTO scontento. Purtroppo la situazione è questa e io, personalmente, non voglio lasciare nulla di intentato per quanto mi riguarda per essere solo MENO MOLTO scontento. Questi sono i nomi, queste sono le persone, mi devo accontentare di poco e sperare che fra cinque anni qualcosa sia cambiato.
Citazione di: Monsieur Opale il 17 Mag 2016, 08:00
e quel giorno andrò a caccia di gabbiani :)
Andremo a caccia di gabbiani per cinque anni in ogni caso, temo :)
Citazione di: Rugiule il 17 Mag 2016, 09:20
Andremo a caccia di gabbiani per cinque anni in ogni caso, temo :)
è il nostro destino
Citazione di: Monsieur Opale il 17 Mag 2016, 07:35
ed avrà il mio umile voto
Mi sa anche il mio (poi se si arrivasse ai ballottagi, voterei Raggi)
A proposito, mi confermate che Fassina non è difettoso, vero?
Citazione di: Alex_k il 18 Mag 2016, 14:41
Mi sa anche il mio (poi se si arrivasse ai ballottagi, voterei Raggi)
come salvini :)
http://www.repubblica.it/politica/2016/05/15/news/comunali_roma_salvini_spiazza_se_a_ballottaggio_raggi-giachetti_voterei_m5s-139842388/
Citazione di: Monsieur Opale il 17 Mag 2016, 07:35
ed avrà il mio umile voto
:clap:
soprattutto rispetto a jachetti
Citazione di: Monsieur Opale il 18 Mag 2016, 14:55
come salvini :)
http://www.repubblica.it/politica/2016/05/15/news/comunali_roma_salvini_spiazza_se_a_ballottaggio_raggi-giachetti_voterei_m5s-139842388/
'mazza che brutto accostamento! Intendiamoci, non è che il m5s mi faccia impazzire, anzi! Ma tra la Raggi ed un sindaco riomista non ho il minimo dubbio.
:=))
(E comunque non mi avete ancora risposto :D)
Citazione di: Alex_k il 18 Mag 2016, 15:12
'mazza che brutto accostamento! Intendiamoci, non è che il m5s mi faccia impazzire, anzi! Ma tra la Raggi ed un sindaco riomista non ho il minimo dubbio.
:=))
(E comunque non mi avete ancora risposto :D)
:)
sinceramente non lo so se Fassina è riomico, e che la cosa non si sappia mi fa pensar bene
mi fa ben pensare anche a me :=))
Citazione di: Monsieur Opale il 18 Mag 2016, 15:27
:)
sinceramente non lo so se Fassina è riomico, e che la cosa non si sappia mi fa pensar bene
Se non è mai stato ritratto con una sciarpa o altri gadgets riomici non vuol dire che sia Laziale, ma al 90% non è neanche romanista.
O altrimenti è un romanista sobrio, figura che fa il paio con altri esseri mitologici tipo le sirene ed il Bigfoot.
Citazione di: Thorin il 18 Mag 2016, 15:39
Se non è mai stato ritratto con una sciarpa o altri gadgets riomici non vuol dire che sia Laziale, ma al 90% non è neanche romanista.
O altrimenti è un romanista sobrio, figura che fa il paio con altri esseri mitologici tipo le sirene ed il Bigfoot.
non intendevo laziale, cosa di cui ad esempio la raggi sembra vergognarsi improvvisamente (!!), intendo che apprezzo un politico che non si mette sotto le bandiere delle merde per raccattare i voti
in questo senso
http://www.nextquotidiano.it/virginia-raggi-tifa-roma-o-lazio/ :=))
Citazione di: Monsieur Opale il 18 Mag 2016, 15:43
non intendevo laziale, cosa di cui ad esempio la raggi sembra vergognarsi improvvisamente (!!), intendo che apprezzo un politico che non si mette sotto le bandiere delle merde per raccattare i voti
in questo senso
http://www.nextquotidiano.it/virginia-raggi-tifa-roma-o-lazio/ :=))
No, Fassina riomico non credo proprio che lo sia. E' impossibile che non sia stata tirata fuori una foto con la sciarpetta di questi tempi, semplicemente impossibile, altro che BigFoot!
Citazione di: Monsieur Opale il 18 Mag 2016, 15:43
non intendevo laziale, cosa di cui ad esempio la raggi sembra vergognarsi improvvisamente (!!), intendo che apprezzo un politico che non si mette sotto le bandiere delle merde per raccattare i voti
in questo senso
http://www.nextquotidiano.it/virginia-raggi-tifa-roma-o-lazio/ :=))
Posso dire che da cittadino preferisco questa risposta piuttosto che qualche baracconata? ;)
Citazione di: Thorin il 18 Mag 2016, 16:35
Posso dire che da cittadino preferisco questa risposta piuttosto che qualche baracconata? ;)
be', insomma, qui molti scrissero che era laziale non appena vinse le primarie m5s
poi, come dire?
ora però non far passare sta cosa come un esempio, è solo opportunità politica, peraltro legittima
se ti dichiari laziale perdi i voti
Citazione di: Monsieur Opale il 18 Mag 2016, 19:01
be', insomma, qui molti scrissero che era laziale non appena vinse le primarie m5s
poi, come dire?
ora però non far passare sta cosa come un esempio, è solo opportunità politica, peraltro legittima
se ti dichiari laziale perdi i voti
Il marito è laziale, lei sarà simpatizzante al massimo, non ce la vedo appassionata di calcio.
Citazione di: Thorin il 18 Mag 2016, 19:13
Il marito è laziale, lei sarà simpatizzante al massimo, non ce la vedo appassionata di calcio.
e già
resta che la simpatizzante nega pure la simpatia
ma ai sindaci delle altre capitali europee viene fatta l' analisi sulla fede calcistica?Vanno a vedere le partite in curva o si presentano agli allenamenti? :=))
Almeno personalmente, se considero un politico "valido" come sindaco della mia città, non é che cambio idea perchè 3 anni prima in una intervista dice di essere simpatizzante delle merde. Altra cosa è che il soggetto è prono ad atteggiamenti imbarazzanti da rommerdista (della serie prima romanisti poi professionisti), ma in quel caso si ritornerebbe al punto precedente e non si verificherebbe la condizione "se considero un politico valido".
si, la fede calcistica non dovrebbe interessare il voto, tuttavia molti su questo forum ne hanno parlato e ne parlano, per cui è un normale argomento di discussione. Per quel che vale.
detto questo una cosa va rimarcata, e secondo me racconta anche molto del carattere e della personalità dei candidati sindaco: tutti, nessuno escluso tendono ad esaltare la roma (in alcuni casi) o a minimizzare/nascondere la fede Lazio (in altri casi)
per me, questa è una brutta cosa, si chiama opportunismo
e chi è opportunista, tende ad esserlo sempre, anche nelle cose pubbliche
Citazione di: Monsieur Opale il 19 Mag 2016, 09:35
si, la fede calcistica non dovrebbe interessare il voto, tuttavia molti su questo forum ne hanno parlato e ne parlano, per cui è un normale argomento di discussione. Per quel che vale.
detto questo una cosa va rimarcata, e secondo me racconta anche molto del carattere e della personalità dei candidati sindaco: tutti, nessuno escluso tendono ad esaltare la roma (in alcuni casi) o a minimizzare/nascondere la fede Lazio (in altri casi)
per me, questa è una brutta cosa, si chiama opportunismo
e chi è opportunista, tende ad esserlo sempre, anche nelle cose pubbliche
sono d'accordo, purtroppo basti pensare che provvedimenti economici spesso non vengono effettuati per paura di perdere elettorato, pur sapendo della loro bontà in termini economico-sociali
MO ha ragione da vendere.
La fede calcistica, in un paese normale, non dovrebbe avere a che fare nulla con il voto.
Ma quando è il candidato stesso a rilasciare queste dichiarazioni, come si fa a rimanere indifferenti?
Giachetti: "Periferie? Chiederei consigli a Totti"
"Chiederò consigli a Totti sulle politiche per lo sport in città e nelle periferie". Così il candidato Pd a sindaco di Roma Roberto Giachetti, intervistato a Matrix da Luca Telese. Giachetti ha postato il video sul suo account Facebook, augurandosi che il calciatore continui il suo percorso nella Roma, da giocatore e dirigente
esatto, ad oggi abbiamo
meloni, arfio e giachetti tifosi der capitano
raggi che occulta anche la sola simpatia biancoceleste
per cui voto Fassina :)
Personalmente, se il candidato sindaco di Roma tifi Lazio, juve, milan o maceratese, non me ne po' frega' de meno, purché, sempre per me, condizione necessaria ma non sufficiente per ottenere il mio voto, è che non abbia nulla a che fare con gli scatarri.
No, perché Rosella Sensi è stata nominata assessore allo sport del comune di roma, senza maco essere eletta
no, perché il partito trasversale dell'asmerda montecitorio esiste per davvero
no, perché sempre in quel partito, c'è gente che è meglio froc1o che laziale
no, perché sempre in quel partito, c'è gente che alla nomina di ministro dell'interno se presenta con la sciarpetta demmerda al collo (co' scritto sopra "contro il palazzo")
no, perché il merdodromo (cit.), ossia lo stadio delle merde, è un'opera di interesse pubblico
no, perché me fa strano che certi candidati spostino il dibattito politico sulla fede calcistica degli avversari
no, perché qualcuno sfrutta a gratis il simbolo di Roma pare concesso da un sindaco ('ci tui Rute')
no, perché Odevaine l'affari zozzi sua se l'è fatti co' quelli lì
proseguisce
Citazione di: Monsieur Opale il 19 Mag 2016, 12:59
esatto, ad oggi abbiamo
meloni, arfio e giachetti tifosi der capitano
raggi che occulta anche la sola simpatia biancoceleste
per cui voto Fassina :)
Il pòro Fassina.
Mi fa simpatia quella persona: in un paese dove nessuno rispetta le regole, dove viene eletta gente con liste firmate da defunti (defunti veri, mica per scherzo), lui ha rischiato di essere escluso perchè il modulo era vecchio.
Citazione di: Thorin il 19 Mag 2016, 14:22
Il pòro Fassina.
Mi fa simpatia quella persona: in un paese dove nessuno rispetta le regole, dove viene eletta gente con liste firmate da defunti (defunti veri, mica per scherzo), lui ha rischiato di essere escluso perchè il modulo era vecchio.
si, un personaggio curioso, debbo dire che non l'ho ancora ben inquadrato
debbo riconoscere lui una grande qualità: mentre tanti bersaniani o dalemiani si sono convertiti in "renziani della prima ora", lui, si dimise da sottosegretario all'economoma e poi ha sbattuto la porta lasciando il PD,
Era viceministro mica cazzi
non gli si può dire: attaccato alla poltrona
no, decisamente no
Giachetti: "Periferie? Chiederei consigli a Totti"
"Chiederò consigli a Totti sulle politiche per lo sport in città e nelle periferie". Così il candidato Pd a sindaco di Roma Roberto Giachetti, intervistato a Matrix da Luca Telese.
Giachetti ha postato il video sul suo account Facebook, augurandosi che il calciatore continui il suo percorso nella Roma, da giocatore e dirigente. :x
In effetti l'aesse spurghi fognari 1927 è la Tor Bella Monaca del calcio Europeo.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 19 Mag 2016, 23:35
In effetti l'aesse spurghi fognari 1927 è la Tor Bella Monaca del calcio Europeo.
http://www.ilmessaggero.it/roma/cronaca/citta_ritrovi_se_stessa_roma-1753836.html
Trenta anni lontano da Roma (Quartiere Delle Vittorie) .
Anche Milano e dintorni non sono il Paradiso .
Pero' agli "emigrati" chiedo :
A) Tornereste a vivere a Roma ?
B) Ai vostri figli consigliereste di vivere a Roma ?
Citazione di: COLDILANA61 il 29 Mag 2016, 19:20
Trenta anni lontano da Roma (Quartiere Delle Vittorie) .
Anche Milano e dintorni non sono il Paradiso .
Pero' agli "emigrati" chiedo :
A) Tornereste a vivere a Roma ?
B) Ai vostri figli consigliereste di vivere a Roma ?
io so che me ne andrei (e forse lo farò)
ma in un posto di mare però, non a Milano :)
ciao Mà
Citazione di: COLDILANA61 il 29 Mag 2016, 19:20
A) Tornereste a vivere a Roma ?
B) Ai vostri figli consigliereste di vivere a Roma ?
Io ho risposto.
A) Si
B) No.
Siccome sono minorenni e stanno ancora con me, a Roma si va in vacanza.
For my friends :friends:
x Tarallo : ci torneresti a vivere come pensionato e relativi ritmi ? o lavorando e dovendo subire i ritmi degli altri ?
ma la verita' viene fuori sui figli . :)
x MO : per il mare e figli , vedi sopra . ;)
Posso anche lavorarci ma con bei soldi. Ai ritmi degli altri mi abituo.
Avete visto il confronto Sky?
La Raggi (che credo vincerà) non mi sembrava molto a suo agio, faccette e segni di no con la testa degne del miglior Berlusconi, e un appello finale da telenovelas sudamericana, mancava solo la lacrimuccia finale. Mah. Un atteggiamento da maestrina e questo dire "noi" contro "loro" irritante.
Mi è piaciuto molto Fassina ma non avrà mai i numeri.
Citazione di: Valon92 il 31 Mag 2016, 22:51
Avete visto il confronto Sky?
La Raggi (che credo vincerà) non mi sembrava molto a suo agio, faccette e segni di no con la testa degne del miglior Berlusconi, e un appello finale da telenovelas sudamericana, mancava solo la lacrimuccia finale. Mah. Un atteggiamento da maestrina e questo dire "noi" contro "loro" irritante.
Mi è piaciuto molto Fassina ma non avrà mai i numeri.
no, non li ho visti e credo anche io che vincerà la Raggi
ma auspico un buon risultato per Fassina, fra l'altro l'unico che abbia detto a chiare note e senza nessuna ambiguità che lo stadio delle merde in quella zona non si può fare (ed è chiaramente una sentenza)
Più che la zona, ha detto che 9/10 del progetto non hanno nulla a che vedere con lo stadio. Cosa che anche un bambino noterebbe.
Citazione di: Valon92 il 31 Mag 2016, 23:33
Più che la zona, ha detto che 9/10 del progetto non hanno nulla a che vedere con lo stadio. Cosa che anche un bambino noterebbe.
si, esatto, ma già spostare la zona (e Parnasi) è una pietra tombale
Fassina il migliore (=il più onesto intellettualmente). Giachetti quello con le idee più chiare. Ma la Raggi non è scema per niente. Però mi sembra troppo incazzo.sa., sicchè questi (pochi) anni di opposizione non le hanno insegnato ancora niente.
Candidati modesti. Comunque vada, sarà una caga.ta. comunque.....
piccolo OT
http://www.bbc.com/news/world-europe-36423250?ocid=socialflow_twitter
Intanto in Svizzera hanno completato un tunnel di 50km in Tempo e rispettando il budget. È costato 10 miliardi.
Sapete quanto è costata la metro di Roma?
Fine OT
Fassina è quello che ha mi fatto la migliore impressione. Per questo non vincerà mai. Io non "non ho mai vinto" un'elezione. :)
Marchini lo pensavo peggio, nel senso che m'è sembrato rispondere con cognizione di causa, e parlando in maniera più tecnica che politica. Poi, io non lo voto perché non sono d'accordo con la sua linea di azione su olimpiadi, rifiuti, campi rom, lasciando stare il fatto che da supereroe in Ferrari ha detto che si sarebbe certamente fermato per prestare i soccorsi a Sara, la ragazza bruciata viva su Via della Magliana.
Giaccetti ci tiene sempre a precisare che la sua storia parla per lui, come se il/i partito/i che gli stanno dietro non contassero niente nell'amministrazione di un Comune, figuriamoci su quello di Roma (chiedere a Marino, please)
La Meloni, pure lei supereronia alla Magliana, c'ha la faccia simpatica e parla certamente alla pancia della gente, "se volete i rom, allora non mi votate....", ma s'è alleata con Salvini e già questo è un ottimo motivo per non votarla.
Vincerà la Raggi, probabilmente perché distante dalla "politica classica", almeno nella percezione comune, anche nella mia.
Citazione di: gtc.giorgio il 01 Giu 2016, 09:11
Vincerà la Raggi, probabilmente perché distante dalla "politica classica", almeno nella percezione comune, anche nella mia.
e non mi sembra un motivo valido :)
Citazione di: Il nostro Giorgione il 01 Giu 2016, 09:54
Eh???
votare perchè uno è ritenuto lontano dalla politica è un motivo valido?
per alcuni si, per altri no (io ad esempio)
Citazione di: Monsieur Opale il 01 Giu 2016, 10:18
votare perchè uno è ritenuto lontano dalla politica è un motivo valido?
per alcuni si, per altri no (io ad esempio)
Ti volevo sfottere. L'antipolitica è comunque un modo di far politica. Valeva per Giannini, vale per i grillettini.
La Raggi, almeno, e di bell'aspetto.
Citazione di: Monsieur Opale il 01 Giu 2016, 10:18
votare perchè uno è ritenuto lontano dalla politica è un motivo valido?
per alcuni si, per altri no (io ad esempio)
Mah, c'ho pensato pure io, ed in linea di massima sono d'accordo con te. Ma, se si pensa che nell'opinione comune (in gran parte anche mia) attuale politica=malaffare e sperpero, ci può anche stare che si cerchi qualcosa di nuovo, sperando che sia meglio del precedente.
Io una possibilità gliela darei, fermo restando che mi aspetto tanti errori.
Poi è mia opinione che tutti gli altre partecipino con la consapevolezza che il prossimo mandato sarà "lacrime e sangue" e quindi meglio mandarci il M5S, così da evidenziarne le lacune. Mentre proprio per il M5S sarà l'unica occasione per dimostrare di essere davvero capaci.
Citazione di: gtc.giorgio il 01 Giu 2016, 10:29
Mah, c'ho pensato pure io, ed in linea di massima sono d'accordo con te. Ma, se si pensa che nell'opinione comune (in gran parte anche mia) attuale politica=malaffare e sperpero, ci può anche stare che si cerchi qualcosa di nuovo, sperando che sia meglio del precedente.
Io una possibilità gliela darei, fermo restando che mi aspetto tanti errori.
Poi è mia opinione che tutti gli altre partecipino con la consapevolezza che il prossimo mandato sarà "lacrime e sangue" e quindi meglio mandarci il M5S, così da evidenziarne le lacune. Mentre proprio per il M5S sarà l'unica occasione per dimostrare di essere davvero capaci.
O incapaci?
Citazione di: Valon92 il 01 Giu 2016, 10:45
O incapaci?
Tutto può essere.
Anche se io mi auguro il contrario.
Ci guadagnerebbe la città.
stavo parlando ora della stessa cosa con un po' di gente
la tesi del voto ai grilli è semplice: degli altri non ci fidiamo, loro restituiscono parte degli emolumenti al microcredito e sono nuovi
tutto qui, più o meno
hanno recepito un messaggio e lo hanno introiettato. Tutto molto semplice
i giovani, leggo i sondaggi, sono in gran parte conquistati alla causa pentastellata
E' stato davvero bravo il poro Casaleggio
poi certo, un dettaglio.....restano delle domande politiche, economiche e di visione del mondo a venire che presupporrebbero approfondimenti, conoscenza, passione per la politica
ma queste sono proprio le cose schifate
per cui neanche le pongo queste domande :)
Ci vorrebbe il ballottaggio Raggi Fassina.
Roma ha bisogno sta morendo.
Citazione di: WE.ARE1900 il 01 Giu 2016, 09:03
piccolo OT
http://www.bbc.com/news/world-europe-36423250?ocid=socialflow_twitter
Intanto in Svizzera hanno completato un tunnel di 50km in Tempo e rispettando il budget. È costato 10 miliardi.
Sapete quanto è costata la metro di Roma?
Fine OT
http://www.rts.ch/info/suisse/7764641-l-inauguration-en-grande-pompe-du-tunnel-du-saint-gothard.html#timeline-anchor-11h30
http://video.repubblica.it/rubriche/votantonio/votantonio-massimo-marino-il-re-della-notte-si-ricandida-a-roma/241129/241102?ref=HRESS-3
Citazione di: Monsieur Opale il 01 Giu 2016, 13:47
http://video.repubblica.it/rubriche/votantonio/votantonio-massimo-marino-il-re-della-notte-si-ricandida-a-roma/241129/241102?ref=HRESS-3
A frappé!
Citazione di: Monsieur Opale il 01 Giu 2016, 11:19
stavo parlando ora della stessa cosa con un po' di gente
la tesi del voto ai grilli è semplice: degli altri non ci fidiamo, loro restituiscono parte degli emolumenti al microcredito e sono nuovi
tutto qui, più o meno
hanno recepito un messaggio e lo hanno introiettato. Tutto molto semplice
i giovani, leggo i sondaggi, sono in gran parte conquistati alla causa pentastellata
E' stato davvero bravo il poro Casaleggio
poi certo, un dettaglio.....restano delle domande politiche, economiche e di visione del mondo a venire che presupporrebbero approfondimenti, conoscenza, passione per la politica
ma queste sono proprio le cose schifate
per cui neanche le pongo queste domande :)
e soprattutto sincerità. quella che, mi dispiace, non riesco a scorgere in loro, proprio a pelle.
se penso che tre anni fa (oddio pare una vita fa..) ce le hanno fatte a peperini, loro così integerrimi, mortificando e rimproverando in malo modo, sembravano tutti dei monaci, degli eremiti, pronti con la loro essenzialità a far sentire tutti delle cacche, e in televisione non si va, e quello no, l'altro nemmeno..
poi, un giorno di giugno, tre anni dopo, ti vedi Luigi di Maio, che parla della sua fidanzata, tutto sorridente, non più monacale, in pose patinate e glamour su "Vanity Fair".. come gli altri.
le loro morali su non andare in tv, non spettacolarizzare magicamente non esistono più.
oh, "Vanity Fair". no, meglio ripeterlo.
io, sinceramente, ammiro chi si presenterà al seggio per votare un candidato (e non annullare/fare scheda bianca)
Citazione di: Il nostro Giorgione il 01 Giu 2016, 10:26
Ti volevo sfottere. L'antipolitica è comunque un modo di far politica. Valeva per Giannini, vale per i grillettini.
La Raggi, almeno, e di bell'aspetto.
Sì ma Giannini non ha governato, né amministrato, un bel niente. Per me la politica deve anche saper puntare al bersaglio grosso, non solo come rappresentanza, che ha pure un suo senso. L'antipolitica (o il qualunquismo) si nutre di sé stessa e basta...
Perfetto Colonnello Rugiule
Che onore, colonnello addirittura! ;)
Sta merda di giacchetti, tacci sua.
Breve analisi sui primi dati di voto:
il PD crolla ovunque ed è maggioritario solo in Centro e ai Parioli.
Dato utile a capire il settore di riferimento di questo pseudo-partito di centro. La merda.
Fassina si attesta sulle cifre a cui avevo scommesso. Male, ma d'altronde non poteva sperare in nulla di più.
Candidare la Cucchi avrebbe probabilmente avuto un esito diverso, perché magari avrebbe alluso ad un processo diverso. I soliti.
Il mov5stelle si conferma la lista di gran lunga più popolare.
La più votata nelle borgate e nelle periferie, dove una volta a Roma era solida la sinistra. I quartieri del PCI potremmo dire.
Il dato non è positivo, ma nemmeno negativo.
Non è positivo perchè il M5S è una forza piena di contraddizioni e dagli afflati legalisti, razzisti e populisti.
Non è negativo perché era ora che il PD venisse mandato a cagare e perché rispetto a Giachetti si apre una maggiore dialettica per via della stessa vulgata dei 5 stelle che rischia di torcersi loro contro.
Giachetti avrebbe mandato avanti le mafie di roma senza alcuna mediazione rispetto ai diktat di renzi.
La raggi oggettivamente si metterà di traverso anche per interessi di bottega e sarà costretta a mediare su alcune questioni per non smentire beceramente l'approccio grillino di partecipazione e democrazia diretta.
Pessimo il raddoppio di voti di CPI (da 6mila a 13mila).
La meloni invece nonostante quella che può sembrare una buona affermazione, in realtà registra una flessione dei voti a destra, dispersi tra i vari candidati.
In questo alveo marchini paga la campagna elettorale completamente contraddittoria, iniziata in un modo (tra l'antipolitica e la moderazione) e finita in un altro (spalla di berlusconi e cripto-fascista).
Grande è la confusione sotto al cielo.
Ma ballo sulla tomba del PD. Ballo ed eiaculo arcobaleni.
Il dato più importante riguardo il concetto di antipolitica è il continuo progredire dell'astensionismo.
Il partito del non voto va al ballottaggio secco in tutti i comuni.
Citazione di: hidalgo il 06 Giu 2016, 10:44
Il dato più importante riguardo il concetto di antipolitica è il continuo progredire dell'astensionismo.
Il partito del non voto va al ballottaggio secco in tutti i comuni.
Assolutamente no.
Il topic è su Roma ed a Roma l'affluenza è addirittura aumentata. Di 5 punti percentuali (da 52 a 57).
Il dato di cui parli è per cui falso se il discorso è sulla nostra città.
Citazione di: FatDanny il 06 Giu 2016, 10:43
Breve analisi sui primi dati di voto:
Grande è la confusione sotto al cielo.
Ma ballo sulla tomba del PD. Ballo ed eiaculo arcobaleni.
Citazione di: FatDanny il 06 Giu 2016, 10:43
Breve analisi sui primi dati di voto:
il PD crolla ovunque ed è maggioritario solo in Centro e ai Parioli.
Dato utile a capire il settore di riferimento di questo pseudo-partito di centro. La merda.
non sapevo che abitare al centro e votare PD facesse delle persone "merda". riferirò a parentame vari, zii, cugini. ed ai miei genitori, se ci fossero ancora, che fino ad un paio d'anni fa si prodigavano e merda certo non si sentivano nel loro impegno.
Citazione di: pan il 06 Giu 2016, 11:17
non sapevo che abitare al centro e votare PD facesse delle persone "merda". riferirò a parentame vari, zii, cugini. ed ai miei genitori, se ci fossero ancora, che fino ad un paio d'anni fa si prodigavano e merda certo non si sentivano nel loro impegno.
Credo che dal mio post si capisse abbastanza bene quel "merda" fosse riferito al PD e non ai suoi votanti.
Un partito che ha abbandonato progressivamente il popolo per essere sempre più espressione della medio-alta borghesia istruita e anche un po' snob, che a stringere i conti fa gli interessi degli amici di confindustria e ha in mente un'idea di benessere che purtroppo si vive solo ai Parioli, a Prati e in pochi altri quartieri e che può essere considerata credibile solo da chi a torbella, torpigna, torsapienza, quarticciolo o tiburtino III non c'ha mai messo piede manco pe sbajo.
Il PD che come elettorato di riferimento ha questo segmento prati-pariolino per me è merda.
Il segmento stesso prati-pariolino non dico sia merda, ma sicuramente io personalmente lo schifo.
Sono l'avversario. Quello che se dice amico ma se vai agli interessi materiali non è disposto a darti un cazzo.
Progressista solo se si parla di diritti a costo zero o che comunque non mettono in seria discussione lo status quo.
W le unioni civili, ma daje de Jobs Act che c'è bisogno di far ripartire il paese!
Se ti senti offesa da questo giudizio, mi spiace, ma ti posso assicurare che dove abito io il mio è pure un giudizio moderato. Gli altri ve vojono popo scannà e senza motivazione politica, solo per invidia sociale.
merda (giustamente) è la classe politica del pd...non buttiamo in caciara il topic sulla strada del lucchetto a sto punto...
Citazione di: paolo71 il 06 Giu 2016, 11:31
merda (giustamente) è la classe politica del pd...non buttiamo in caciara il topic sulla strada del lucchetto a sto punto...
esatto, mai piaciuto sto modo un po' becero
il pd, con un attuale gruppo dirigente di merda, è fatto da legioni di persone perbene, si sappia
e mi fermo qui, perchè l'analisi: il pd è il nemico, mi ricorda altre stagioni di altrettante analisi risibili
il nemico vero è il fascismo, l'intolleranza, il razzismo, l'omofobia, il maschilismo, la cultura di merda
gli altri sono solo avversari politici
ibernati al 1971 proprio
Io so solo che devo 50 euro a Vaz....che scommessa del cazzo che ho fatto :(
Citazione di: FatDanny il 06 Giu 2016, 11:29
Il PD che come elettorato di riferimento ha questo segmento prati-pariolino per me è merda.
Il segmento stesso prati-pariolino non dico sia merda, ma sicuramente io personalmente lo schifo.
Sono l'avversario. Quello che se dice amico ma se vai agli interessi materiali non è disposto a darti un cazzo.
Progressista solo se si parla di diritti a costo zero o che comunque non mettono in seria discussione lo status quo.
W le unioni civili, ma daje de Jobs Act che c'è bisogno di far ripartire il paese!
Se ti senti offesa da questo giudizio, mi spiace, ma ti posso assicurare che dove abito io il mio è pure un giudizio moderato. Gli altri ve vojono popo scannà e senza motivazione politica, solo per invidia sociale.
Condivido in pieno!
E non personalizziamo, si sta parlando di segmenti di popolazione che si sentono maggiormente rappresentati* non di singoli individui che vi appartengono.
(*) con tutto ciò che è causa e conseguenza di questo sentirsi rappresentati
Citazione di: Monsieur Opale il 06 Giu 2016, 11:36
esatto, mai piaciuto sto modo un po' becero
il pd, con un attuale gruppo dirigente di merda, è fatto da legioni di persone perbene, si sappia
solo i grillini son tutti scemi...
Comunque in una città in cui, il centrodestra ha fallito, il centrosinistra pure, vince una terza forza, niente di strano.
A sinistra del Pd sembrano proprio incapaci di presentare un vero progetto alternativo.
Sullo stato di saluto del Pd non so che dire, mi ricorda molto Forza Italia, che prendeva batoste alle regionali e amministrative e poi alle elezioni nazionali arrivava sempre a percentuali molto alte.
Citazione di: FatDanny il 06 Giu 2016, 11:29
Credo che dal mio post si capisse abbastanza bene quel "merda" fosse riferito al PD e non ai suoi votanti.
Un partito che ha abbandonato progressivamente il popolo per essere sempre più espressione della medio-alta borghesia istruita e anche un po' snob, che a stringere i conti fa gli interessi degli amici di confindustria e ha in mente un'idea di benessere che purtroppo si vive solo ai Parioli, a Prati e in pochi altri quartieri e che può essere considerata credibile solo da chi a torbella, torpigna, torsapienza, quarticciolo o tiburtino III non c'ha mai messo piede manco pe sbajo.
Il PD che come elettorato di riferimento ha questo segmento prati-pariolino per me è merda.
Il segmento stesso prati-pariolino non dico sia merda, ma sicuramente io personalmente lo schifo.
Sono l'avversario. Quello che se dice amico ma se vai agli interessi materiali non è disposto a darti un cazzo.
Progressista solo se si parla di diritti a costo zero o che comunque non mettono in seria discussione lo status quo.
W le unioni civili, ma daje de Jobs Act che c'è bisogno di far ripartire il paese!
Se ti senti offesa da questo giudizio, mi spiace, ma ti posso assicurare che dove abito io il mio è pure un giudizio moderato. Gli altri ve vojono popo scannà e senza motivazione politica, solo per invidia sociale.
l'italiano che conosco io, umile diplomata certo, mi dice che "settore di riferimento" sono gli abitanti, gli elettori, e non certo il PD, che a loro si riferisce. comunque..
a me nun me scannano di sicuro perché non voto PD (parlavo di genitori e parenti.. a volte si può anche uscire dal proprio ombelico) ed abito in un quartiere ultra popolare. quindi i parametri di accettabilità, che fa tanto radical chic al contrario, per me sono salvi. minchia, che culo.
e per carità, Paolo71, mi taccio, dovesse venì il lucchetto e vuoi vedere che è colpa mia perché me so "offesa".. non sia mai..
buon proseguimento.
Da NON votante a Roma .
1) Che il pd non fosse un partito di cs non lo avevano capito i muri ed un paio di netter .
2) La eventuale botta non l'ha presa la sinistra (?) ma sto ducetto nascosto
3) La strada intitolata ad almirante non arriva al ballottaggio
4) Chi vota pd , oggi , vota anche Verdini . Fate voi .
5) Se vivessi a Roma , con la maschera antigas , ma andrei a votare al ballottaggio .
Scusate il piccolo OT .
Brianza , un puntino rosso in mezzo al verde ed all'azzurro , per la prima volta dopo 3 decenni , la sinistra (?) dovra' sudarsi il sindaco .
Fine piccolo OT
Citazione di: Monsieur Opale il 06 Giu 2016, 11:36
esatto, mai piaciuto sto modo un po' becero
il pd, con un attuale gruppo dirigente di merda, è fatto da legioni di persone perbene, si sappia
e mi fermo qui, perchè l'analisi: il pd è il nemico, mi ricorda altre stagioni di altrettante analisi risibili
il nemico vero è il fascismo, l'intolleranza, il razzismo, l'omofobia, il maschilismo, la cultura di merda
gli altri sono solo avversari politici
ibernati al 1971 proprio
Ibernato al 1971 è chi considera il PD come se fosse il PCI di un tempo e quindi crede che qui qualcuno scimmiotti l'Autonomia Operaia di allora.
Niente affatto.
Il PD con il PCI di un tempo condivide ZERO.
E' la DC di un tempo, è il blocco politico di riferimento della borghesia industriale e delle lobbies.
Nel dire che sono nemici non c'è il tentativo di "uccidere il Padre" o di emanciparsi dalla sinistra storica. Mammagari fosse.
E' considerare il PD quel che non è e quindi non capire minimamente il senso delle critiche ad essere sintomo di ibernazione.
Citazione di: COLDILANA61 il 06 Giu 2016, 11:51
4) Chi vota pd , oggi , vota anche Verdini . Fate voi .
eh infatti, sta tutto qui.
Citazione di: TomYorke il 06 Giu 2016, 11:37
Io so solo che devo 50 euro a Vaz....che scommessa del cazzo che ho fatto :(
ahhahhah
ma davvero te sei giocato mezza piotta sulla raggi fuori dal ballottaggio?
vabbè che pure Bow s'era scommesso una cena che Marchini arrivava sopra la Meloni
Citazione di: AquilaLidense il 06 Giu 2016, 11:55
ahhahhah
ma davvero te sei giocato mezza piotta sulla raggi fuori dal ballottaggio?
vabbè che pure Bow s'era scommesso una cena che Marchini arrivava sopra la Meloni
Avoja, volevo creà scompiglio...'ccimia.
Citazione di: FatDanny il 06 Giu 2016, 11:53
Ibernato al 1971 è chi considera il PD come se fosse il PCI di un tempo e quindi crede che qui qualcuno scimmiotti l'Autonomia Operaia di allora.
Niente affatto.
Il PD con il PCI di un tempo condivide ZERO.
E' la DC di un tempo, è il blocco politico di riferimento della borghesia industriale e delle lobbies.
Nel dire che sono nemici non c'è il tentativo di "uccidere il Padre" o di emanciparsi dalla sinistra storica. Mammagari fosse.
E' considerare il PD quel che non è e quindi non capire minimamente il senso delle critiche ad essere sintomo di ibernazione.
parlo di linguaggio, il resto sono sciocchezze
Citazione di: Monsieur Opale il 06 Giu 2016, 11:57
parlo di linguaggio, il resto sono sciocchezze
ai grillini si è dato in questo forum dei nazisti o cripto-nazisti.
Ben più di una volta.
A livello di linguaggio mi sembra ben più grave no? Ecco, allora non giocare con le parole e stai al merito, perchè mi sembra che ora che gli argomenti se so fatti proprio pochi pochi pochi, "qualcuno" o non interviene o lo fa sulla pura forma...
Citazione di: AquilaLidense il 06 Giu 2016, 11:55
ahhahhah
ma davvero te sei giocato mezza piotta sulla raggi fuori dal ballottaggio?
vabbè che pure Bow s'era scommesso una cena che Marchini arrivava sopra la Meloni
Ah se vuoi ne sto proponendo un'altra....Giachetti vince al ballottaggio, altri 50 euri, ce stai?
Citazione di: FatDanny il 06 Giu 2016, 12:00
ai grillini si è dato in questo forum dei nazisti o cripto-nazisti.
Ben più di una volta.
A livello di linguaggio mi sembra ben più grave no? Ecco, allora non giocare con le parole e stai al merito, perchè mi sembra che ora che gli argomenti se so fatti proprio pochi pochi pochi, "qualcuno" o non interviene o lo fa sulla pura forma...
hai scritto altre cose, rileggiti, stai sul pezzo, non divagare
seguirti sulla "storia del mondo" mi interessa scarsamente
tom dai accanna, me rifaccio lo stipendio così
Citazione di: COLDILANA61 il 06 Giu 2016, 11:51
Da NON votante a Roma .
1) Che il pd non fosse un partito di cs non lo avevano capito i muri ed un paio di netter .
2) La eventuale botta non l'ha presa la sinistra (?) ma sto ducetto nascosto
3) La strada intitolata ad almirante non arriva al ballottaggio
4) Chi vota pd , oggi , vota anche Verdini . Fate voi .
5) Se vivessi a Roma , con la maschera antigas , ma andrei a votare al ballottaggio .
Scusate il piccolo OT .
Brianza , un puntino rosso in mezzo al verde ed all'azzurro , per la prima volta dopo 3 decenni , la sinistra (?) dovra' sudarsi il sindaco .
Fine piccolo OT
su 4 i punti concordo con te
ho votato Fassina ma al ballottaggio me ne andrò al mare
Citazione di: TomYorke il 06 Giu 2016, 12:01
Ah se vuoi ne sto proponendo un'altra....Giachetti vince al ballottaggio, altri 50 euri, ce stai?
Daje ce sto :)
basta che tua moglie dopo non me denuncia
Citazione di: AquilaLidense il 06 Giu 2016, 12:10
Daje ce sto :)
basta che tua moglie dopo non me denuncia
Tanto devi scalà i soldi del libro che m'hai ordinato e che non sei mai passato a ritirà.
Citazione di: TomYorke il 06 Giu 2016, 12:12
Tanto devi scalà i soldi del libro che m'hai ordinato e che non sei mai passato a ritirà.
ci hai ragione!
mi ero scordato.. anche se adesso mi servirebbe la versione english :)
PVT
Citazione di: Monsieur Opale il 06 Giu 2016, 11:36
esatto, mai piaciuto sto modo un po' becero
il pd, con un attuale gruppo dirigente di merda, è fatto da legioni di persone perbene, si sappia
Ne sono certo, infatti quando si libereranno dell'attuale gruppo dirigente di merda potrò riprenderli in considerazione.
Citazione di: Monsieur Opale il 06 Giu 2016, 12:08
su 4 i punti concordo con te
ho votato Fassina ma al ballottaggio me ne andrò al mare
Che poi , ai fini del risultato , e' la stessa cosa ;)
Ciao NI .
Comunque non è che la base del Pd sia tanto diversa dalla sua classe dirigente.
nessuno obbliga nessuno a votare un partito e/o movimento, quindi se uno lo vota il pd, presumibilmente ci crede nella sua dirigenza, altrimenti cambia direzione.
io l'ho fatto.
Citazione di: AquilaLidense il 06 Giu 2016, 12:23
Comunque non è che la base del Pd sia tanto diversa dalla sua classe dirigente.
anzi. ti dirò.
Citazione di: FatDanny il 06 Giu 2016, 10:43
Breve analisi sui primi dati di voto:
il PD crolla ovunque ed è maggioritario solo in Centro e ai Parioli.
Dato utile a capire il settore di riferimento di questo pseudo-partito di centro. La merda.
Fassina si attesta sulle cifre a cui avevo scommesso. Male, ma d'altronde non poteva sperare in nulla di più.
Candidare la Cucchi avrebbe probabilmente avuto un esito diverso, perché magari avrebbe alluso ad un processo diverso. I soliti.
Il mov5stelle si conferma la lista di gran lunga più popolare.
La più votata nelle borgate e nelle periferie, dove una volta a Roma era solida la sinistra. I quartieri del PCI potremmo dire.
Il dato non è positivo, ma nemmeno negativo.
Non è positivo perchè il M5S è una forza piena di contraddizioni e dagli afflati legalisti, razzisti e populisti.
Non è negativo perché era ora che il PD venisse mandato a cagare e perché rispetto a Giachetti si apre una maggiore dialettica per via della stessa vulgata dei 5 stelle che rischia di torcersi loro contro.
Giachetti avrebbe mandato avanti le mafie di roma senza alcuna mediazione rispetto ai diktat di renzi.
La raggi oggettivamente si metterà di traverso anche per interessi di bottega e sarà costretta a mediare su alcune questioni per non smentire beceramente l'approccio grillino di partecipazione e democrazia diretta.
Pessimo il raddoppio di voti di CPI (da 6mila a 13mila).
La meloni invece nonostante quella che può sembrare una buona affermazione, in realtà registra una flessione dei voti a destra, dispersi tra i vari candidati.
In questo alveo marchini paga la campagna elettorale completamente contraddittoria, iniziata in un modo (tra l'antipolitica e la moderazione) e finita in un altro (spalla di berlusconi e cripto-fascista).
Grande è la confusione sotto al cielo.
Ma ballo sulla tomba del PD. Ballo ed eiaculo arcobaleni.
ottimo FD, quoto in pieno tranne che sulla Cucchi (ma che avrebbe fatto la Cucchi per meritare tutto questo entusiasmo?) e soprattutto sulla lettura del M5S che credo a sinistra abbiamo in 10 persone, io e te compresi.
quest'ultimo è un'accozzaglia di persone sia di destra che di sinistra con un'idea diversa del processo politico. ma a Roma il M5S prende elettorato (e candidati) da gruppi e movimenti principalmente di sinistra, tipo le battaglie sulle ciclabili, mobilità partecipativa e sostenibile, comitati di quartiere, gruppi di acquisto.
purtroppo nel nazionale esistono derive fascistoide e il rischio è di trovarsi tutto e il contrario di tutto nel calderone del "lo dice la rete"
ma io sono onestamente curioso di vedere cosa faranno a Roma, e ad oggi se devo dire come interlocutore, non credo che troverei più difficoltà a parlare con la Raggi che con Giachetti.
intanto virgignella a RomaDecide è venuta, JeegRobé se n'è guardato bene
Citazione di: Monsieur Opale il 06 Giu 2016, 12:26
....
avrò letto male io quando si parlava su queste pagine dei votanti berlusconiani (se il tuo discorso vale, vale per tutti).
Avrò letto male io quando si parlava dei grillini così: SCIE CHIMICHE !!!!11!!!
Il punto è che, as usual, tutti siamo uguali, ma qualcuno è più uguale degli altri.
Quindi tutti possono essere tacciati di essere servi, idioti, mentecatti, cripto-nazisti o analfabeti funzionali.
Tutti tranne la Sacra Famiglia.
Ad ogni modo sono a somme linee d'accordo con AL e PZ.
Dopo una serie di passaggi chiave se ancora voti PD sei sostanzialmente d'accordo con la deriva intrapresa.
Il che mi porta a dare di te elettore lo stesso giudizio che un tempo avrei dato di un democristiano.
So' arrogante? Po esse.
So classista? di certo e non l'ho mai nascosto
@PZ: la Cucchi, per come aveva proposto la sua candidatura, poteva rappresentare qualcosa di diverso dai riciclati a sinistra. E infatti aveva dato come condizione quella di essere a capo di una lista rinnovata e diversa.
Questo, assieme a lei, poteva essere il valore aggiunto.
Una lista in cui valorizzi più le esperienze dirette che fai sulla città. Una lista che potesse essere più espressione di quell'assemblea al Palazzo che del ceto politico.
Non parlo dell'espressione dei centri sociali eh, per me pure quel pezzo fa parte del ceto politico (extraparlamentare).
Parlo delle esperienze nuove, delle sperimentazioni in campo, tra associazionismo, mutuo soccorso dal basso, reti solidali e quant'altro. Penso ai movimenti per l'acqua pubblica, il vostro stesso FabLab, Oz, la rete per l'accoglienza dei migranti, ecc. Sai bene a cosa mi riferisco.
Questo poteva rappresentare la Cucchi se SI fosse stata in grado di fare un ragionamento diverso. Ma non è in grado purtroppo.
Citazione di: FatDanny il 06 Giu 2016, 12:46
@PZ: la Cucchi, per come aveva proposto la sua candidatura, poteva rappresentare qualcosa di diverso dai riciclati a sinistra. E infatti aveva dato come condizione quella di essere a capo di una lista rinnovata e diversa.
Questo, assieme a lei, poteva essere il valore aggiunto.
Una lista in cui valorizzi più le esperienze dirette che fai sulla città. Una lista che potesse essere più espressione di quell'assemblea al Palazzo che del ceto politico.
Non parlo dell'espressione dei centri sociali eh, per me pure quel pezzo fa parte del ceto politico (extraparlamentare).
Parlo delle esperienze nuove, delle sperimentazioni in campo, tra associazionismo, mutuo soccorso dal basso, reti solidali e quant'altro. Penso ai movimenti per l'acqua pubblica, il vostro stesso FabLab, Oz, la rete per l'accoglienza dei migranti, ecc. Sai bene a cosa mi riferisco.
Questo poteva rappresentare la Cucchi se SI fosse stata in grado di fare un ragionamento diverso. Ma non è in grado purtroppo.
Non so quanto valore aggiunto potesse apportare Ilaria Cucchi, certo la sensazione che Fassina non ne abbia portato affatto è grande. Ieri solo ho letto la sua autobiografia (sul sito per la sua campagna elettorale) e questi passaggi scritti dal candidato che dovrebbe rappresentare la sinistra credo abbiano fatto passare a molti la voglia di votarlo (
da http://www.lameglioroma.it/index.php/conoscistefano/):
- Oggi mi riconosco nei moniti di Papa Francesco per superare il liberalismo e l'individualismo dell'economia "dominante", attraverso la dottrina sociale della Chiesa.
- Nel 2010 arriva la nomina a responsabile economico del PD. A proposito, non ho votato né il pareggio di bilancio in Costituzione, né la legge Fornero: non ero ancora parlamentare.
Vince la Raggi a occhi chiusi, non tanto per meriti suoi ma per i demeriti degli avversari.
Un merito a Fassina va dato: con la sua candidatura ha bloccato l'accordo tra SEL e PD, accordo che parte del gruppo dirigente romano di SEL voleva.
Del resto chi si affida ai romanisti (Giachetti & Nobili, Meloni, Marchini, Mr. 0,000516) può pensare di vincere ? 8)
da un mio amico di Possibile che stimo molto:
Zedda e De Magistris o De Magistris e Zedda, che dir si voglia, spero ci facciano capire che il punto rilevante della discussione non può e non deve essere l'alleanza con Il PD o meno. Il punto è l'alleanza tra "un popolo", un patto di cittadinanza, la rigenerazione di una comunità. Il sentimento, la visione, la voglia di riscatto sono queste le cose che animano una proposta, non le sigle (e questo lo insegnano entrambi). Io poi preferisco un "modello" rispetto all'altro, certo, ma metterli in contrapposizione non ha alcun senso.
Rendiamoci infatti conto che nel caso che la sinistra vincesse 2 città delle 6 più importanti (come è molto probabile che avvenga) noi potremmo essere tranquillamente in grado di ritrovarci qui a scannarci sul populismo di De Magistris Vs la linea troppo compromissoria di Zedda. Bisognerebbe invece dire con forza due cose secondo me: prima di tutto viva la pluralità dei modelli positivi. E, in secondo luogo, uniamo tutto ciò che si può unire nella società e nella Piazza, lasciando diviso tutto ciò che va lasciato diviso nella politica del Palazzo,
E' incredibile infatti come oggi la collaborazione stia diventando una strada sempre più vincente (anche per imprese!), ma la sinistra politica continui ad essere intrisa di competizione, che spesso nasconde con il bel nome di "lotta". Cambiamo prima di tutto su questo, finché siamo in tempo. Ah, e un'ultima cosa, impariamo a dire sconfitta quando si chiama sconfitta, come è successo a Roma, a Torino e a Milano. "Ci" prego.
Citazione di: FatDanny il 06 Giu 2016, 12:46
So' arrogante? Po esse.
So classista? di certo e non l'ho mai nascosto
direi la prima
i classisti sono attenti al popolo non lo disprezzano
mentre qui mi sembrate dei piccoli nanni moretti, degli snob radical, che si tolgono il monocolo, gettano uno sguardo, dall'altro della loro esaltante "pratica politica", per distribuire patenti di merde a persone
e ripeto: nel pd ci sono legioni di persone perbene
questo è il punto e stai nuovamente divagando con fiumi di parole (che non leggo)
Citazione di: genesis il 06 Giu 2016, 13:00
Un merito a Fassina va dato: con la sua candidatura ha bloccato l'accordo tra SEL e PD, accordo che parte del gruppo dirigente romano di SEL voleva.
perfetto
Roma è anche la città che ha mandato al potere alemanno, che ha consentito di vedere le mani a paletta sulla scalinata del Campidoglio
Roma è questa cosa qui, anche, fra le tante altre cose
Citazione di: Monsieur Opale il 06 Giu 2016, 13:20
direi la prima
i classisti sono attenti al popolo non lo disprezzano
mentre qui mi sembrate dei piccoli nanni moretti, degli snob radical, che si tolgono il monocolo, gettano uno sguardo, dall'altro della loro esaltante "pratica politica", per distribuire patenti di merde a persone
e ripeto: nel pd ci sono legioni di persone perbene
questo è il punto e stai nuovamente divagando con fiumi di parole (che non leggo)
io non disprezzo il popolo, io disprezzo la borghesia di Prati e Parioli.
Sono classista perchè convinto che la società sia divisa in classi e perchè una di queste la disprezzo visceralmente. E' lecito? Se pò o pure questo mo' è vietato?
Perché non rispondi quando te dico che tu stesso hai detto molto peggio su grillini e berlusconiani?
Perché non leggi quando ho specificato che l'epiteto era per il PD e non per chi lo vota?
comunque Nanni moretti c'ha li sordi e fa parte proprio della suddetta borghesia che odio tanto, stacca il monocolo e ha la libertà de annassene in barca a vela, dopo aver fatto il suo bel girotondo legalitario che non intacca in nulla i rapporti di forza.
Il perfetto esempio della sinistra coi sordi che è disposta a parlare di diritti sono se non intaccano il loro portafogli.
io so' un lavoratore che vive in un quartiere popolare e che come unica libertà rimasta ha quella de giudicà secondo la propria testa e a cui je rode particolarmente il chiccherone.
Se permetti questo millimetro di libertà me lo tengo bello stretto, soprattutto se ste patenti vanno in direzione de Piazza Ungheria o de Viale Giulio Cesare.
Il bot ton te lo lascio volentieri, qui da noi se parla chiaro e tondo.
E siccome il sentimento che qui porto è molto diffuso dalle parti mie è meglio che ce fai i conti che ad un certo punto se non si esprime in forma politica trova altre forme di espressione, sicuramente peggiori.
lo sai quanti "rivoluzionari" abitano a Prati e Parioli, te ne posso presentare a tonnellate (qualcuno dovrebbe pure scrivere qui, se non erro...e non gradirebbe essere definito merda per tale ragione)
e ripeto: non sei classista, perchè fondi il discrimine sull'appartenenza territoriale
sei altra cosa
e lo dico ancora una volta: io posso insultare grillo o di battista semmai ma non gli elettori grillini, anche perchè molti li conosco, alcuni erano miei compagni, altri erano fan accaniti del caimano...sono persone
tu hai detto che i piddini di quelle zone sono merde
non ti sembra semplicistico sto ragionamento?
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/politica/elezioni-2008-sette/citta-capovolta/citta-capovolta.html
da rilleggere oggi
Citazione di: FatDanny il 06 Giu 2016, 14:09
io non disprezzo il popolo, io disprezzo la borghesia di Prati e Parioli.
Sono classista perchè convinto che la società sia divisa in classi e perchè una di queste la disprezzo visceralmente. E' lecito? Se pò o pure questo mo' è vietato?
Perché non rispondi quando te dico che tu stesso hai detto molto peggio su grillini e berlusconiani?
Perché non leggi quando ho specificato che l'epiteto era per il PD e non per chi lo vota?
comunque Nanni moretti c'ha li sordi e fa parte proprio della suddetta borghesia che odio tanto, stacca il monocolo e ha la libertà de annassene in barca a vela, dopo aver fatto il suo bel girotondo legalitario che non intacca in nulla i rapporti di forza.
Il perfetto esempio della sinistra coi sordi che è disposta a parlare di diritti sono se non intaccano il loro portafogli.
io so' un lavoratore che vive in un quartiere popolare e che come unica libertà rimasta ha quella de giudicà secondo la propria testa e a cui je rode particolarmente il chiccherone.
Se permetti questo millimetro di libertà me lo tengo bello stretto, soprattutto se ste patenti vanno in direzione de Piazza Ungheria o de Viale Giulio Cesare.
Il bot ton te lo lascio volentieri, qui da noi se parla chiaro e tondo.
E siccome il sentimento che qui porto è molto diffuso dalle parti mie è meglio che ce fai i conti che ad un certo punto se non si esprime in forma politica trova altre forme di espressione, sicuramente peggiori.
io come al solito ( o quasi ) mi riconosco, in quello che dice fd ( anche se vengo dalla piccola borghesia impiegatizia di un quartiere patchwork come valle aurelia ).
ultimamente sto facendo un lavoro che mi fa entrare casa x casa a fare dei rilevamenti e andando un giorno in un quartiere e un giorno in un altro vedi che differenza MOSTRUOSA esiste anche a meno di un kilometro di distanza tra un quartiere e un altro.
qualche giorno fa ero a monteverde vecchio ( via poerio ), che oltre a essere zona bellissima è un po' l'epitome di certa borghesia colta e illuminata, tendenzialmente progressista, sicuramente ricca e senza problemi, mentre oggi ero alla "buca" una microzona del portuense al confine con magliana in cui ho visto situazioni hardcore che francamente non mi aspettavo a giudicare dall'esterno.
spacciatori, ultras ai domiciliari, ragazze madri, poveri, alcoolisti.
dai discorsi che ho captato nell'aria mi è parso di capire che qui la Raggi è andata forte, e secondo me è un bene, perche' tendenzialmente mi è sembrato il classico serbatoio di voti di meloni, casapound e fascismi assortiti.
la cosa interessante secondo me, sempre se Raggi vincera' e non è detto, sara' vedere come i 5stars gestiranno proprio il dislivello sociale e la situazione delle periferie.
IL pd perde secco a Napoli dove non arriva neanche al ballottaggio e Trieste. Ma a Napoli c'è Gigino che, sebbene abbia avuto attriti pesanti con Renzi, non è mal visto dalla base. A Trieste è una specie di Caporetto col candidato del cdx al 41% e Cosolini al 29%.
Detto questo non la vedo (purtroppo) così tragica per loro:
a Bologna Merola dovrebbe farcela in scioltezza
a Cagliari Zedde è già stato eletto
a Torino Fassino non dovrebbe avere problemi;
resta Roma il sindaco quanto il due di coppe quando a briscola regna bastoni, dove governano i poteri forti ed occulti e dove, si andrà alla conta finale con la raggi che ancora non ha vinto e Milano, dove si fronteggiano due candidati che potevano scambiarsi di ruolo, tanto sono speculari.
Vedremo il 19, oggi è solo il primo tempo.
questo discorso dei quartieri sta diventando assurdo. sinceramente. si è merde, o progressisti, o più o meno di sinistra, o più rivoluzionari a secondo 'ndo se abita.. abiti ar Trullo? vabbè c'hai più voce in capitolo de me che abito ad Ottavia ma sicuramente meno de quello che sta a Laurentino38..mah.. è surreale..
la borghesia colta e illuminata, tendenzialmente progressista (quasi fossero dei disvalori) la vedete come il famoso "culturame" di scelbiana memoria (termine recuperato qualche anno fa da brunetta)?
non è chiaro questo passaggio
Citazione di: pan il 06 Giu 2016, 15:43
questo discorso dei quartieri sta diventando assurdo. sinceramente. si è merde, o progressisti, o più o meno di sinistra, o più rivoluzionari a secondo 'ndo se abita.. abiti ar Trullo? vabbè c'hai più voce in capitolo de me che abito ad Ottavia ma sicuramente meno de quello che sta a Laurentino38..mah.. è surreale..
O io sono troppo buono o tu stai fraintendendo, non leggo queste posizioni in quello che scrivono diversi netter.
Se invece volessero proprio sostenere questo sarei d'accordo con te.
Citazione di: pan il 06 Giu 2016, 15:43
questo discorso dei quartieri sta diventando assurdo. sinceramente. si è merde, o progressisti, o più o meno di sinistra, o più rivoluzionari a secondo 'ndo se abita.. abiti ar Trullo? vabbè c'hai più voce in capitolo de me che abito ad Ottavia ma sicuramente meno de quello che sta a Laurentino38..mah.. è surreale..
la considerazione che faccio io non riguarda quanto sei de sinistra a seconda de do' abiti, riguarda il fatto
che c'è troppa discrepanza tra la situazione sociale dei quartieri ricchi ed eleganti rispetto a quelli poveri e brutti.
il dislivello sociale che esiste a Roma è inaccettabile.
dicevo prima che sto lavorando casa x casa: non avete idea di quante case sfitte esistono in quartieri come prati o monteverde. saranno almeno un terzo.
nei quartieri poveri sono tutte piene e a volte ci vivono in 6 in 40 mq.
Citazione di: kelly slater il 06 Giu 2016, 15:35
io come al solito ( o quasi ) mi riconosco, in quello che dice fd ( anche se vengo dalla piccola borghesia impiegatizia di un quartiere patchwork come valle aurelia ).
ultimamente sto facendo un lavoro che mi fa entrare casa x casa a fare dei rilevamenti e andando un giorno in un quartiere e un giorno in un altro vedi che differenza MOSTRUOSA esiste anche a meno di un kilometro di distanza tra un quartiere e un altro.
qualche giorno fa ero a monteverde vecchio ( via poerio ), che oltre a essere zona bellissima è un po' l'epitome di certa borghesia colta e illuminata, tendenzialmente progressista, sicuramente ricca e senza problemi, mentre oggi ero alla "buca" una microzona del portuense al confine con magliana in cui ho visto situazioni hardcore che francamente non mi aspettavo a giudicare dall'esterno.
spacciatori, ultras ai domiciliari, ragazze madri, poveri, alcoolisti.
dai discorsi che ho captato nell'aria mi è parso di capire che qui la Raggi è andata forte, e secondo me è un bene, perche' tendenzialmente mi è sembrato il classico serbatoio di voti di meloni, casapound e fascismi assortiti.
la cosa interessante secondo me, sempre se Raggi vincera' e non è detto, sara' vedere come i 5stars gestiranno proprio il dislivello sociale e la situazione delle periferie.
Sei venuto "a casa mia". Descrizione un po' sommaria, insomma non mi riconosco in nessuna di quelle categorie, né sono tutti classificabili in quel modo, ma in parte la descrizione è giusta, è una micro-zona abbastanza tranquilla; molte persone in là con gli anni, famiglie che si conoscono da tempo, e una buona presenza di giovanotti ultras tendenzialmente a destra, estrema, ma credo sia l'eccezione rispetto al quadrante Portuense.
Riporto un caso, ho un amico presidente di un seggio in una scuola (più verso Magliana) dove 5s ha doppiato il Pd per la corsa a sindaco, ma per il municipio il candidato Pd ha staccato tutti, roba di 100 voti contro 10 agli altri.
Citazione di: Monsieur Opale il 06 Giu 2016, 15:45
la borghesia colta e illuminata, tendenzialmente progressista (quasi fossero dei disvalori) la vedete come il famoso "culturame" di scelbiana memoria (termine recuperato qualche anno fa da brunetta)?
non è chiaro questo passaggio
No, è il famoso "intellettualismo parolaio" di leniniana memoria.
L'azzeccagarbuglismo troppo spesso utilizzato per fotterti sulla via del riformismo.
Quelli che dietro la pacatezza delle loro posizioni nascondono la pancia piena e il portafogli gonfio (che ovviamente non hanno alcuna intenzione di limitare e per questo, opportunisticamente, adottano determinate posizioni).
Il problema è che voi i classici o non li avete mai davvero conosciuti o ve li siete proprio scordati, altrimenti non si spiega come vi scandalizziate per espressioni, temi e posizionamenti che hanno caratterizzato la sinistra marxista più o meno dal buon Karl (dall'antipolitica alla critica della sinistra storica, passando per la democrazia diretta e il significato di Stato e istituzioni liberali)
Citazione di: MisterFaro il 06 Giu 2016, 15:56
O io sono troppo buono o tu stai fraintendendo, non leggo queste posizioni in quello che scrivono diversi netter.
Se invece volessero proprio sostenere questo sarei d'accordo con te.
non sei troppo buono, ti limiti a leggere ciò che uno afferma.
Citazione di: MisterFaro il 06 Giu 2016, 15:56
O io sono troppo buono o tu stai fraintendendo, non leggo queste posizioni in quello che scrivono diversi netter.
Se invece volessero proprio sostenere questo sarei d'accordo con te.
Citazione di: FatDanny il 06 Giu 2016, 10:43
il PD crolla ovunque ed è maggioritario solo in Centro e ai Parioli.
Dato utile a capire il settore di riferimento di questo pseudo-partito di centro. La merda.
Citazione di: FatDanny il 06 Giu 2016, 11:29
Il PD che come elettorato di riferimento ha questo segmento prati-pariolino per me è merda.
chi abita lì è merda, mi sembra un concetto chiaro e ben espresso
di solito sei preciso a "bacchettare" ....ma anche no
Citazione di: FatDanny il 06 Giu 2016, 16:00
No, è il famoso "intellettualismo parolaio" di leniniana memoria.
L'azzeccagarbuglismo troppo spesso utilizzato per fotterti sulla via del riformismo.
Il problema è che voi i classici o non li avete mai davvero conosciuti o ve li siete proprio scordati, altrimenti non si spiega come vi scandalizziate per espressioni, temi e posizionamenti che hanno caratterizzato la sinistra marxista più o meno dal buon Karl (dall'antipolitica alla critica della sinistra storica, passando per la democrazia diretta e il significato di Stato e istituzioni liberali)
te prego no
per favore
Fat, vai porta a porta a chiede scusa a tutti quelli che abitano da quelle parti, sennò non la finiamo più.
Citazione di: bak il 06 Giu 2016, 15:36
IL pd perde secco a Napoli dove non arriva neanche al ballottaggio e Trieste. Ma a Napoli c'è Gigino che, sebbene abbia avuto attriti pesanti con Renzi, non è mal visto dalla base. A Trieste è una specie di Caporetto col candidato del cdx al 41% e Cosolini al 29%.
Detto questo non la vedo (purtroppo) così tragica per loro:
a Bologna Merola dovrebbe farcela in scioltezza
a Cagliari Zedde è già stato eletto
a Torino Fassino non dovrebbe avere problemi;
resta Roma il sindaco quanto il due di coppe quando a briscola regna bastoni, dove governano i poteri forti ed occulti e dove, si andrà alla conta finale con la raggi che ancora non ha vinto e Milano, dove si fronteggiano due candidati che potevano scambiarsi di ruolo, tanto sono speculari.
Vedremo il 19, oggi è solo il primo tempo.
Vedi se a Torino non ci scappa la sorpresa...
Citazione di: Monsieur Opale il 06 Giu 2016, 16:04
te prego no
per favore
Che senso ha questo post, vuoi finire in un flame?
Io rispondo nel merito visto che provocatoriamente hai tirato fuori scelba.
Ti ho spiegato molto semplicemente e senza rispondere col tuo stesso tono (ossia senza darti del reazionario post-fascista) che le mie parole hanno ben altra origine, visto che voi richiamate i grandi classici solo quando questi funzionano come mummie imbalsamate, a mo' di icona.
Se c'è da prendere le distanze dalla Raggi tirate fuori tutto il Pantheon, purché questo rimanga lettera morta.
Non appena si tocca il senso vivo delle loro parole: "
no, dai, te prego" (con accento di Prati viene benissimo) ;)
Nello specifico dei post che hai quotato ammetto che il primo era equivocabile, ma ho immediatamente specificato che quel "merda" si riferisce al PD, come appare chiaro nel secondo post.
Per me un partito che ha come riferimento sociale quel particolare segmento che risiede in Prati-Parioli è merda, dov'è lo scandalo?
Siamo diventati talmente interclassisti da ritenere scandalosa una dichiarazione così?§
Per me è proprio l'ABC invece.
un partito, qualunque partito, abbia a riferimento il segmento sociale di Prati-Parioli è merda.
Perchè tutela gli interessi e le istanze della borghesia benestante e non dei lavoratori, del popolo, de chi vive nelle borgate e nelle periferie.
Ora siccome io molto materialisticamente (non sono un utopista come voi) ritengo che gli interessi dei suddetti soggetti non siano compatibili, ma anzi siano in conflitto, ritengo anche che se si tutelano le istanze della borghesia benestante automaticamente - ma i fatti negli ultimi 150 anni direi che lo confermano - si danneggiano quelle delle classi popolari.
Ne deriva che un'organizzazione di sinistra sana tutela e difende i diritti delle classi popolari e dunque indirettamente danneggia i ricchi, i quali si concentrano sul piano toponomastico-cittadino in alcuni quartieri, come Prati o Parioli.
E' chiaro che in Prati ci sarà anche chi sarebbe contento di misure popolari a suo danno, ma di certo non è la maggioranza (anche dei presunti progressisti, anzi, anche dei presunti rivoluzionari!).
Per cui il mio discorso, che è di natura sociale, lo confermo senza alcuna remora o rimorso.
Così è più chiaro?
quello che ho quotato basterebbe...ma vabbe'
ora renzi rischia grosso con questa riforma elettorale che aveva immaginato su un suo dato elettorale più lusinghiero
abbiamo tre forze più o meno equivalenti e le oscillazioni di un elettorato fluttuante possono cambiare repentinamente le carte in tavola
grande è la confusione sotto il cielo
@fat
non ti rispondo non perchè non meriti una risposta ma perchè, e lo dico in tutta sincerità, non sono interessato alla analisi che conduci, la trovo stantia, obsoleta e mi porterebbe a parlare del nulla (quel linguaggio lì, quell'argomentare lì, quella divisione manichea del mondo....) in un campo di papaveri
Citazione di: Monsieur Opale il 06 Giu 2016, 16:25
@fat
non ti rispondo non perchè non meriti una risposta ma perchè, e lo dico in tutta sincerità, non sono interessato alla analisi che conduci, la trovo stantia, obsoleta e mi porterebbe a parlare del nulla (quel linguaggio lì, quell'argomentare lì, quella divisione manichea del mondo....) in un campo di papaveri
massì, infatti, la lettura della società divisa in classi è vecchia e stantia.
Ormai siamo tutti piccoli imprenditori di noi stessi, non bisogna essere manichei, ma collaborare per crescere insieme. La collaborazione tra classi, questa è la soluzione.
Il linguaggio non sarà nuovo, ma il concetto va un sacco di moda dalle parti degli ex-Pci.
Soprattutto va di moda l'idea che si può fare l'interesse del povero
ma anche del ricco.
Per ripartire ci vuole la flessibilità di chi lavora, così da poter arrivare al profitto
ma anche all'aumento di salario.
E questo sistematicamente si traduce nell'interesse del ricco e nella fregatura del povero.
Il problema della borghesia finto-progressista, parolaia e "illuminata" è proprio questo, che vuole salvare capra e cavoli.
Vuole salvare il popolo, ma anche la (propria) condizione borghese.
Vuole tutelare i deboli, ma non rompere il cazzo ai benestanti (ossia a loro stessi)
Vuole affermare una nuova idea di sinistra, ma senza affermare una nuova lotta di classe (che sarebbe rivolta contro chi????)
E ci meravigliamo pure che a sinistra ce sia un problema???
Ci meravigliamo come Roma sia sprofondata nell'abisso? Basta chiedere all'ideologo del "maanchismo", ex sindaco di Roma, Uolter Veltroni, l'uomo dai mille impicci tra municipalizzate e patrimonio pubblico in vendita (chissà come gli vanno gli affari all'ex dogana).
Segnalo solo che l'ostracismo verso la visione classista della società era identico anche 100 anni fa e più o meno si basava sugli stessi argomenti (stantio, manicheo, obsoleto).
Andatevi a vedere però in bocca a chi erano...
queste cose che scrivi, sono tuoi pensieri e non comprendo perchè li metti sotto un mio quote. Io cosa c'entro con questa tua tirata?
ma se lo hai fatto, immagino che vuoi una risposta da me, bene, eccola: la tua analisi è errata, tirata giù con l'accetta, schematizzi con troppa semplicità,dividi il mondo con la matita, i buoni deqquà e i cattivi dellà. Non consideri la trasversalità e la estrema mobilità fra e e nelle cosiddette classi, ignori una dimensione comunicativa mutata, non consideri i rapporti di forza in campo, il concetto di egemonia ti è estraneo, il ruolo della finanza e i poteri sovranazionali...etc
Io ho una visione più complessa del reale, il tuo schema è novecentesco, valido sotto certi aspetti, obsoleto per altri
Se volevi una risposta, quotandomi, eccola
ps
e non offenderti se non rispondo più a post di questo genere o se taglio corto, davvero non sono interessato a questa impostazione
Effettivamente Fat non calcoli che io oggi sono un precario stagionale ma un domani potrei diventare un dirigente d'azienda, cosi', d'emblee'.
e magari diventi più stron.zo di marchionne, che ne sai?
la vita è ben strana
Però scusa MO, FD scrive cosa vede, può essere diretto e ànche avvelenato però almeno esprime una opinione tu la contesti ma non argomenti senza andare oltre àlla diatriba personale, è un pò poco per aver ragione....non volermene...
Citazione di: paolo71 il 06 Giu 2016, 21:53
Però scusa MO, FD scrive cosa vede, può essere diretto e ànche avvelenato però almeno esprime una opinione tu la contesti ma non argomenti senza andare oltre àlla diatriba personale, è un pò poco per aver ragione....non volermene...
no, non te ne voglio
provo a spiegarmi: discutere di tutto il bric a brac qui, non mi interessa,
questo topic, per stare in topic, parla di Roma, dei problemi della città, delle opzioni politiche in campo
bene? sino a qui mi piace, mi diverto a scrivere e a leggere
poi Fat sposta la discussione sulla "storia del mondo" usando un linguaggio e dei riferimenti che non possono essere trattati su un forum attraverso uno scambio di post
sono discussioni anche interessanti, ma io avrei già dato, mi sono fatto un decennio almeno a discutere del rinnegato Kautsky, di Stato e Rivoluzione, di socialfascismo, di Terza Internazionale, di internazionalsimo proletario e della rava e della fava. Basta!
Io scrivo spesso, ma sempre post brevi e comunque "al volo", spesso col cellulare, per strada, in metro, al bar, al mare....
Ora figurati se ho voglia di cacciarmi in queste discussioni, dove solo sul concetto di "classe" può finire in un lago di sangue (metaforico)
No. Basta. Leggo distrattamente, traduco il senso di quel che leggo, non condivido (le ragioni le ho dette) ma mi fermo li.
Vorrei evitare di romperei i cabbasisi a tutti. Soprattutto a me
Per cui sono per poche righe, sul pezzo (la cronaca) e chi vuole approfondire approfondisca.
le cose che si sono chiarite (mi pare) dal voto di roma sono che (1) i 5s ora stanno "ufficialmente" anche a sinistra, e (2) il pd non puo' contare sul fatto che i suoi elettori disillusi si astengano. e roma conta. quindi renzi, che su queste cose ha costruito un pezzo del suo successo politico, secondo me dovra' stare molto attento a come gestira' i prossimi mesi perche' rischia seriamente che gli frani il terreno sotto i piedi. (non so se nelle varie analisi qualcuno ha cercato di capire che sarebbe successo se berlusconi avesse sostenuto la meloni invece di fare un favore a renzi presentando marchini...)
Citazione di: Davy_Jones il 06 Giu 2016, 22:31
le cose che si sono chiarite (mi pare) dal voto di roma sono che (1) i 5s ora stanno "ufficialmente" anche a sinistra, e (2) il pd non puo' contare sul fatto che i suoi elettori disillusi si astengano. e roma conta. quindi renzi, che su queste cose ha costruito un pezzo del suo successo politico, secondo me dovra' stare molto attento a come gestira' i prossimi mesi perche' rischia seriamente che gli frani il terreno sotto i piedi. (non so se nelle varie analisi qualcuno ha cercato di capire che sarebbe successo se berlusconi avesse sostenuto la meloni invece di fare un favore a renzi presentando marchini...)
intanto gestirà la vicenda irpef e pensioni per recuperare consensi
poi non sottovaluterei il peso specifico di renzi (che purtroppo funziona come spettacolarizzazione)
un conto è giachetti, un conto se si spende renzi; le politiche non saranno come le amministrative
berlusconi gli sta facendo una serie di favori, prima "imprestandogli" verdini per ammazzare la minoranza dem (diventata inutile) e poi spaccando il fronte a Roma
se passava la meloni, secondo me, al ballottaggio batteva la raggi
Citazione di: Davy_Jones il 06 Giu 2016, 22:31
le cose che si sono chiarite (mi pare) dal voto di roma sono che (1) i 5s ora stanno "ufficialmente" anche a sinistra,
assolutamente si.
conti alla mano la destra tra meloni marchini e fasci vari arriva a un buon 35% , mentre il pd cala al 25% e la sinistra si+sel ottiene un misero 5%.
almeno 2/3 buoni del voto m5s ha votato in precedenza il centrosinistra secondo me
2/3 del 34% è circa il 24% più o meno, no?
pd 25 + SI 5 = 30
qualcosa non torna
mentre a destra il calo mi sembra più consistente, tanto che le borgate e le periferie sono passate in blocco da destra a m5s
ma devo verificare, scrivo così a lume di naso
Citazione di: Davy_Jones il 06 Giu 2016, 22:31
le cose che si sono chiarite (mi pare) dal voto di roma sono che (1) i 5s ora stanno "ufficialmente" anche a sinistra, e (2) il pd non puo' contare sul fatto che i suoi elettori disillusi si astengano. e roma conta. quindi renzi, che su queste cose ha costruito un pezzo del suo successo politico, secondo me dovra' stare molto attento a come gestira' i prossimi mesi perche' rischia seriamente che gli frani il terreno sotto i piedi. (non so se nelle varie analisi qualcuno ha cercato di capire che sarebbe successo se berlusconi avesse sostenuto la meloni invece di fare un favore a renzi presentando marchini...)
Che andava in crisi il governo nazionale, visto che il candidato renziano post-Marino non sarebbe andato neanche al ballottaggio.
Una disfatta clamorosa per la tenuta di Renzi a tutti i livelli. Il qual risultato avrebbe ricaricato pure le pistole della minoranza PD.
Meglio garantire la tutela dei rimanenti cazzetti suoi al Cavaliere, ormai rassegnato alla deriva interna del "partito" che avanza con decisione sulla via del tramonto e del "rompete le righe". Il Cavaliere, da galantuomo qual'è, ricambiando la cortesia, s'è rimangiato il suo candidato e ne ha appoggiato un'altro, quello che aveva meno chanches di tutti, riuscendo nella fantastica impresa di fare una delle più deprimenti brutte figure politiche mai fatte dal centrodestra.
Ma l'obbiettivo era assolutamente quello di far arrivare Giachetti (uno che c'ha l'appeal politico di un gatto morto) al ballottaggio per inerzia eliminando, la tignosissima Giorgia che, comunque, un suo risultato notevole l'ha strappato. Quindi missione compiuta.
Berlusca e Fonzie, ormai si tengono tutti e due un po' a braccetto ed un po' per le palle. Potrebbero tranquillamente rifondare la Democrazia Cristiana.
Citazione di: Monsieur Opale il 06 Giu 2016, 22:36
intanto gestirà la vicenda irpef e pensioni per recuperare consensi
poi non sottovaluterei il peso specifico di renzi (che purtroppo funziona come spettacolarizzazione)
un conto è giachetti, un conto se si spende renzi; le politiche non saranno come le amministrative
eh lo so ma renzi rischia di avere un problema molto grosso gia' a ottobre perche' per come ha messo le cose il referendum lo deve vincere. poi c'e' un'altra questione: nessuno sa veramente quanto renzi funzioni come attrattore di voti perche', tranne i fiorentini, nessuno lo ha mai votato.
Citazione di: Monsieur Opale il 06 Giu 2016, 22:36
berlusconi gli sta facendo una serie di favori, prima "imprestandogli" verdini per ammazzare la minoranza dem (diventata inutile) e poi spaccando il fronte a Roma
Citazione di: Ranxerox il 07 Giu 2016, 01:32
Berlusca e Fonzie, ormai si tengono tutti e due un po' a braccetto ed un po' per le palle. Potrebbero tranquillamente rifondare la Democrazia Cristiana.
e questo per me e' quello che sta facendo a pezzi il pd. magari sbaglio ma la regia della cosa per me e' stata di napolitano, che voleva a tutti i costi portare a casa una serie di riforme, ultima delle quali quella costituzionale. ora tornare indietro non e' semplice. qui parliamo di roma ma l'altra grossa sveglia per renzi e' stata napoli, non a caso.
grande è la confusione sotto il cielo
:)
il pd, questo pd è destinato ad evolvere politicamente verso esiti ancora non ben definiti
a quel punto si aprirà uno spazio politico e vedremo....
l'elettorato fluttua in modo allucinante, nel 2008 (eravamo all'inizio del tunnel della crisi) la destra vinse a Roma col tema sicurezza (i rumeni), oggi quello stesso elettorato (periferie e zone popolari) si è riversato in massa sui 5s sul tema politici corrotti, mafia etc
non esistono più blocchi sociali fedeli, come ai tempi della Prima Repubblica,
E malgrado cio', ian non e' stato eletto. Dove andremo a finire.
La cosa preoccupante è che l'elettorato "periferie e zone popolari" a votare a sinistra non ci pensa proprio più.
L'analisi di FD è cruda, ma ahimè veritiera. Il PD ormai è il partito dei dandinisti o giù di lì.
Citazione di: Mohammed Hussein il 07 Giu 2016, 10:22
La cosa preoccupante è che l'elettorato "periferie e zone popolari" a votare a sinistra non ci pensa proprio più.
L'analisi di FD è cruda, ma ahimè veritiera. Il PD ormai è il partito dei dandinisti o giù di lì.
lo è sempre stato, solo che adesso è più evidente.
Citazione di: Mohammed Hussein il 07 Giu 2016, 10:22
La cosa preoccupante è che l'elettorato "periferie e zone popolari" a votare a sinistra non ci pensa proprio più.
L'analisi di FD è cruda, ma ahimè veritiera. Il PD ormai è il partito dei dandinisti o giù di lì.
non è così, non esiste un 25% a Roma di dandinisti o giù di li, è una analisi sbagliata e che ci porta fuori strada
i piddini sono presenti e in buona forza nella città, trasversalmente
capisco che Facebook ha evidenziato il dato Parioli, ma è, appunto, un dato "da Facebook"
Citazione di: Davy_Jones il 06 Giu 2016, 22:31
...
non so se nelle varie analisi qualcuno ha cercato di capire che sarebbe successo se berlusconi avesse sostenuto la meloni invece di fare un favore a renzi presentando marchini
...
Citazione di: Ranxerox il 07 Giu 2016, 01:32
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il candidato renziano post-Marino non sarebbe andato neanche al ballottaggio
...
Voti %
Voti Validi 1.287.350 96,98
Voti Contestati 417 0,03
Schede Bianche 11.369 0,86
Schede Nulle 28.309 2,13
Voti Sindaco
Voti % solo Sindaco %
ALESSANDRO MUSTILLO 10.280 0,80 811 7,89
VIRGINIA RAGGI 453.806 35,25 39.596 8,73
FABRIZIO VERDUCHI 1.554 0,12 177 11,39
GIORGIA MELONI 265.736 20,64 34.122 12,84
CARLO RIENZI 2.710 0,21 340 12,55
MICHEL EMI MARITATO 873 0,07 92 10,54
ALFREDO IORIO 2.795 0,22 210 7,51
ROBERTO GIACHETTI 320.170 24,87 24.320 7,60
SIMONE DI STEFANO 14.711 1,14 1.258 8,55
STEFANO FASSINA 57.667 4,48 7.067 12,25
DARIO DI FRANCESCO 8.007 0,62 357 4,46
ALFIO MARCHINI 141.250 10,97 11.249 7,96
MARIO ADINOLFI 7.791 0,61 686 8,81Quindi:
giachetti 320mila voti
meloni 265mila voti
Aggiungo che forzaitalia ha preso 49mila voti
==> meloni+forzaitalia=314mila voti
che sono 6mila in meno di quanto ha preso giachetti (si arriva in sostanziale parità sommando anche i voti della lista storace, altro partito di destra che ha appoggiato marchini e non meloni)
Forse meloni avrebbe sopravanzato giachetti ma forse anche no, qualche voto si sarebbe perso e qualcun altro si sarebbe aggiunto ma sull'esito finale mi rimangono alcuni dubbi
Altri dati interessanti:Totale Affluenza: 1.327.445 su 2.363.444 (56%)
Voti Validi: 1.287.350 su 1.327.445 (97%)
ma anche, considerando che alcuni invece di astenersi di andare a votare scelgono di annullare la scheda come forma di protesta:
Totale Voti: 1.287.350 su 2.363.444 (54%)
Dati presi dal sito istitizionale di RomaCapitale (http://www.elezioni.comune.roma.it/elezioni/2016/comunali/a062016/vsin99.htm)
Citazione di: Monsieur Opale il 06 Giu 2016, 19:41
ma se lo hai fatto, immagino che vuoi una risposta da me, bene, eccola: la tua analisi è errata, tirata giù con l'accetta, schematizzi con troppa semplicità,dividi il mondo con la matita, i buoni deqquà e i cattivi dellà. Non consideri la trasversalità e la estrema mobilità fra e e nelle cosiddette classi, ignori una dimensione comunicativa mutata, non consideri i rapporti di forza in campo, il concetto di egemonia ti è estraneo, il ruolo della finanza e i poteri sovranazionali...etc
Io ho una visione più complessa del reale, il tuo schema è novecentesco, valido sotto certi aspetti, obsoleto per altri
Nel merito:
1) falso che ci sia "estrema mobilità fra e nelle classi sociali", l'istat ci dice che è ai minimi storici e già da un bel po' di anni. il tuo è quindi un argomento ideologico liberista privo di riscontro, come tante altre tue convinzioni che spacci per realtà;
2) da studioso di Althusser e Gramsci mi fa abbastanza ridere che tu mi parli di egemonia. Al fatto che mi sia estranea come concetto manco rispondo;
3) Finanza e poteri sovranazionali ce li hai messi tanto per fare ammuina e allungare il brodo. e' il classico elencuccio da post-marxista senza argomenti, che deve affermare come tutto sia cambiato e che in realtà per dimostrarlo non ha dati, ma affermazioni ideologiche (vedi punto 1).
Non è la realtà ad essere cambiata nei termini che dici tu, siete voi ad essere cambiati e cercate di giustificarvi attraverso la realtà.
Si chiama
transfert in psicologia e nel caso degli ex-Pci è un fenomeno di massa.
4) sui buoni/cattivi: questa divisione manichea non mi rappresentava nemmeno a 15 anni, figurati oggi.
Mica penso che a Parioli so' cattivi e a Torbella buoni. Tutt'altro. Ma che categorie sono mai queste?
La classe è spesso sporca, rozza, credulona, ignorante, violenta, intollerante, ecc.
E' la degenerazione oscena della specie umana. I ricchi sono invece spesso colti, raffinati, critici, rispettosi, ecc.
Il punto quindi non è di certo stare con i buoni...
Cosa c'entrano questi discorsi col topic?C'entrano perchè la crisi di Roma città è la crisi storica della tua impostazione politica, un'impostazione che ha governato Roma per decenni e che riunisce chi ancora oggi resta nel PD e chi invece ne è fuori ma ancora non ha capito che il problema ha origine esattamente in questa visione delle cose e nella politica che ne consegue.
Avete ceduto ideologicamente agli argomenti della controparte (la mobilità sociale è una cartina al tornasole) e adesso non sapete a che santo votarvi. Potrei citare tante altre sciocchezze che ritieni reali e che se vai a vedere i dati mostrano una realtà opposta.
Ma se non c'è riscontro fattuale, perché arrendersi a tali argomenti?
Perchè così si giustifica la sottrazione dalla scelta di campo sociale, che dietro bislacche teorie socioeconomiche
prive di riscontri fattuali nasconde la volontà di abbandono di una politica partigiana (cioè di parte).
A strigne non si vuole dire da che parte si sta, perchè si vuole stare con tutte.
Da qui il
maanchismo veltroniano.
Da Parioli a Torbella, da Prati a torpigna: la Sinistra è per tutti.
E allora quello che riaffermo io è un concetto semplice, a cui sai rispondere solo banalizzandolo.
La Sinistra non è per tutti, i confini di classe non solo esistono ma sono oggi rafforzati e quindi c'è ancora più l'esigenza di forze politiche partigiane che articolino una politica marcatamente di classe a danno dei più ricchi.
Una forza politica che ha come riferimento la sua base sociale di Prati e Parioli non solo non è una possibile soluzione, ma è parte consistente del problema. Perchè quello è il segmento di società da attaccare, non quello da sostenere.
la semplicità è uno dei criteri base dell'egemonia, il marxismo si è affermato perchè agli operai consegnava una realtà delle cose semplice, non i trattati di filosofia teoretica.
Noi de qua, loro dellà, cerchiamo de sbracalli altrimenti ce sbracano loro.
La complessità artificiale, come quella che emerge dalle tue parole, è solo un modo per mettere confusione e ridurre la conflittualità attraverso una Babele politica in cui nessuno ce capisce più un piffero perché "tutto è cambiato". E' una complessità pelosa, capziosa, gattopardesca, che afferma il mutamento per affermare in realtà la stasi.
a questo è preferibile perfino il populismo, che almeno ha la dignità e il coraggio di indicare chiaramente un avversario.
Ne consegue che a voi sono nettamente preferibili i grillini.E infatti con la Raggi si aprirebbero per roma possibilità che con altri (da Giachetti a Fassina) sarebbero sconosciute.
Vedi audit sul debito, vedi gestione patrimonio pubblico (spazi e luoghi), vedi gestione servizi pubblici.
Come vedi il ragionamento non è in topic, deppiù.
E ti rifiuti di farlo non perché parlo dei massimi sistemi, ma perchè a sto ragionamento tu sai rispondere solo attaccando sul personale, come giustamente dice paolo. Perché oltre quello, purtroppo, non puoi.
Saluti e Baci, caro.
:luv: :luv: :luv:
Citazione di: MisterFaro il 07 Giu 2016, 10:30
Voti %
Voti Validi 1.287.350 96,98
Voti Contestati 417 0,03
Schede Bianche 11.369 0,86
Schede Nulle 28.309 2,13
Voti Sindaco
Voti % solo Sindaco %
ALESSANDRO MUSTILLO 10.280 0,80 811 7,89
VIRGINIA RAGGI 453.806 35,25 39.596 8,73
FABRIZIO VERDUCHI 1.554 0,12 177 11,39
GIORGIA MELONI 265.736 20,64 34.122 12,84
CARLO RIENZI 2.710 0,21 340 12,55
MICHEL EMI MARITATO 873 0,07 92 10,54
ALFREDO IORIO 2.795 0,22 210 7,51
ROBERTO GIACHETTI 320.170 24,87 24.320 7,60
SIMONE DI STEFANO 14.711 1,14 1.258 8,55
STEFANO FASSINA 57.667 4,48 7.067 12,25
DARIO DI FRANCESCO 8.007 0,62 357 4,46
ALFIO MARCHINI 141.250 10,97 11.249 7,96
MARIO ADINOLFI 7.791 0,61 686 8,81
Quindi:
giachetti 320mila voti
meloni 265mila voti
Aggiungo che forzaitalia ha preso 49mila voti
==> meloni+forzaitalia=314mila voti
grazie pero' meloni+marchini danno circa 80mila voti a giachetti. insomma un secondo turno raggi-meloni sarebbe stato molto piu' incerto come esito che non un raggi-giachetti a mio avviso
si, certo
e non giustificarti sempre per l'apprezzamento ai grillini
Citazione di: Davy_Jones il 07 Giu 2016, 11:06
grazie pero' meloni+marchini danno circa 80mila voti a giachetti. insomma un secondo turno raggi-meloni sarebbe stato molto piu' incerto come esito che non un raggi-giachetti a mio avviso
Non lo penso:1) sommare tutti i voti presi da marchini a quelli della meloni mi sembra azzardato, in tanti di quelli che hanno votato marchini mai e poi mai avrebbero per la meloni
2) diciamo che la meloni insieme a forza italia andava al ballottaggio con la raggi, i tanti voti comunque presi da giachetti ma anche da fassina, dove sarebbero maggiormente andati? secondo me in questo caso sarebbe stato ancora più netto il vantaggio per la raggi
io invece penso che un ballottaggio meloni-raggi sarebbe stato altamente incerto
e non ragionerei con la logica del "i voti di marchini" o "i voti di fassina"
l'elettorato è fuido, estremamente fluido
fra le due alla fine (a parte che una destra unita viaggiava sul 30% e la forbice non sarebbe stata incolmabile)
magari giocavano altre valutazioni: l'esperienza, il carisma etc
Citazione di: genesis il 06 Giu 2016, 16:16
Vedi se a Torino non ci scappa la sorpresa...
Non credo. Fassino mi sembra una bella persona poco arrogante e comunque il divario con la Appendino è maggiore rispetto alla situazione di Roma.
Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 11:23
io invece penso che un ballottaggio meloni-raggi sarebbe stato altamente incerto
e non ragionerei con la logica del "i voti di marchini" o "i voti di fassina"
l'elettorato è fuido, estremamente fluido
fra le due alla fine (a parte che una destra unita viaggiava sul 30% e la forbice non sarebbe stata incolmabile)
magari giocavano altre valutazioni: l'esperienza, il carisma etc
Cosa che infatti non ho fatto.
Citazione di: MisterFaro il 07 Giu 2016, 11:29
Cosa che infatti non ho fatto.
e chi ti ha detto che lo hai fatto?
mi riferisco ad una serie di post precedenti (ed anche a quelli sul topic ballottaggio, dove il tema "i voti di.." è ampiamnete citato)
Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 11:31
e chi ti ha detto che lo hai fatto?
Rispondevi a me con
"io invece penso che" e di conseguenza lo avevo interpretato così
Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 11:31
mi riferisco ad una serie di post precedenti (ed anche a quelli sul topic ballottaggio, dove il tema "i voti di.." è ampiamnete citato)
:up:
Citazione di: MisterFaro il 07 Giu 2016, 11:38
Rispondevi a me con "io invece penso che" e di conseguenza lo avevo interpretato così
:up:
ok
inizio con "io", perche sta come un "secondo me", quindi un atteggiamento democratico :)
Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 11:42
ok
inizio con "io", perche sta come un "secondo me", quindi un atteggiamento democratico :)
era l'
invece che mi ha deviato ;)
Citazione di: MisterFaro il 07 Giu 2016, 11:52
era l'invece che mi ha deviato ;)
era un "invece" generico che in realtà denotava distacco snobistico 8)
Roma e' di destra .
Nell'animo , nella sua struttura e composizione .
Milano e' di sinistra , per lo stesso ed opposto motivo .
Poi chi governa e' un altro discorso .
PS : fra Parisi e Sala voto Parisi tutta la vita . E fregacatsi che c'e' anche la Lega .
Non ci sono più dubbi ormai.
http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/ballottaggio-roma-totti-vota-giachetti-roma-olimpica-2479575/ (http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/ballottaggio-roma-totti-vota-giachetti-roma-olimpica-2479575/)
La Raggi farà il solco con i voti della destra (estrema).
http://www.ilmessaggero.it/primopiano/speciale_elezioni/totti_raggi_giachetti_olimpiadi_roma-1781918.html
si muovono le truppe cammellate dei poteri forti, come abbondantemente previsto.
60 a 40 per il [autoedit], segnatevelo.
Notare che parla di Olimpiadi, non dello stadio. 8)
qualcuno è in grado di postare il programma m5s per Roma 2016?
ho trovato questo, è completo? chiedo a chi sa
http://www.movimento5stelle.it/virginiaraggisindaco/programma.html#
Citazione di: bak il 07 Giu 2016, 14:03
http://www.ilmessaggero.it/primopiano/speciale_elezioni/totti_raggi_giachetti_olimpiadi_roma-1781918.html
si muovono le truppe cammellate dei poteri forti, come abbondantemente previsto.
60 a 40 per il [autoedit], segnatevelo.
L'ultima volta che si era esposto era per rutelli...
Giachè...grattate
A Roma la situazione è decisamente diversa. Intanto, Roma è l'unica, tra le cinque grandi città, in cui cresce la partecipazione al voto. Inoltre il successo di Virginia Raggi deriva da una evidente trasversalità. Da un lato la candidata pentastellata riesce a tenere gran parte degli elettori 5stelle alle politiche del 2013, dall'altro lato è in grado di attirare elettori dal centro, dal Pd e dalla sinistra. Giachetti non riesce a convincere davvero il proprio elettorato di riferimento che lo sceglie solo per poco più della metà. Pur ridotti, questi consensi e altri scarsi flussi derivanti da altre aree, gli sono sufficienti ad arrivare al ballottaggio. Anche grazie, naturalmente, alla divisione nell'area di centrodestra. Giorgia Meloni infatti, convince solo poco meno del 40% degli elettori di centrodestra. Il competitor, Alfio Marchini, ottiene un risultato deludente poiché non riesce a mobilitare gli elettori di area, ottenendo dal centrodestra solo il 20% e mobilitando poco le forze centriste.
Infine la sinistra. I risultati non sono assolutamente confortanti. La proposta di sinistra non convince l'area di riferimento (che gli consegna il sostegno di poco più del 20%, non molto più di quanti scelgono la Raggi): deluso dalle proposte in campo l'elettorato di sinistra sceglie massicciamente l'astensione. La battaglia del ballottaggio sarà nella Capitale più complessa di quella milanese. Posto che anche in questo caso il primo obiettivo è la mobilitazione dei propri, a Roma entrambi i candidati hanno bisogno di allargare la propria area di riferimento. La Raggi gode già di un endorsement esplicito da parte di Salvini. Ed è probabile che gli elettori di Meloni, se decideranno di votare al ballottaggio, si esprimeranno in misura massiccia per la candidata pentastellata.
Più difficile la partita di Giachetti: per vincere deve riportare al voto i propri (anche parte di quelli che al primo turno hanno preferito astenersi), ma nello stesso tempo convincere al voto la porzione dell'elettorato moderato che vede come un rischio consegnare la città nelle mani di una persona nuova e con qualche sospetto di eterodirezione. Battaglia complessa, di esito incerto. Ancora più complessa la partita sul fronte della sinistra. Qui le resistenze verso il Pd, Renzi e il sospetto partito della nazione sono davvero difficili da recuperare, tanto più che l'avversario non è un candidato di destra che potrebbe provocare una reazione unitaria di quest'area.
http://www.corriere.it/amministrative-2016/notizie/elezioni-comunali-elettori-dem-infedeli-invece-m5s-pesca-dappertutto-ef9a322a-2c23-11e6-9053-0e7395a81fb7.shtml
Magari è già stato postato, oppure è OT. Nel caso scudisciatemi ciucio
(http://i.imgur.com/8wkEWBy.jpg)
Conoscendo Carbonia e la passione popolare che ha seguito il P.C.I. nelle varie evoluzioni, questo dato è veramente incredibile e dà l'esatta dimensione di quanto questa dirigenza piddina sia distante anni luce dalle esigenze della popolazione.
Citazione di: carib il 07 Giu 2016, 15:33
Magari è già stato postato, oppure è OT. Nel caso scudisciatemi ciucio
(http://i.imgur.com/8wkEWBy.jpg)
è un dato inutile, se non riporti il totale dei votanti
l'astensione?
i voti a bersani andavano anche in chiave antiberlusca (quelli a renzi in chiave proberlusca, imho)
Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 15:55
è un dato inutile, se non riporti il totale dei votanti
l'astensione?
i voti a bersani andavano anche in chiave antiberlusca (quelli a renzi in chiave proberlusca, imho)
Vero. Però la verità, credo inconfutabile, è che per ora il bipartitismo è stato relegato in soffitta.
I due ex monoliti, Forza Italia e PD, per ora hanno preso schiaffoni memorabili. Però:
1) si è sempre vista l'oscillazione dei voti tra comunali dove il clientelismo la fa da padrone e le politiche;
2) i raggruppamenti di cdx e csx hanno bisogno di una sverniciate alla leadership (e tra poco voleranno stracci tra Meloni e Matteone, statene certi);
3) il berlusca politicamente ha un appeal che vale meno di zero
4) proprio per le forti clientele locali, un'affluenza del solo il 63% dei votanti è indice di quanto la gente si sia rotta il caxxo.
Detto questo, ripeto, i conti si fanno il 19. Lì si vedrà chi ha vinto e chi ha perso realmente.
Sul dato della partecipazione alle amministrative a Roma, che risulterebbe in crescita, bisogna però considerare l'effetto cassa di risonanza nazionale. Il numero di elettori nel 2013 era nettamente inferiore, a parte Roma non c'era nessun'altra città (quest'anno c'erano Napoli, Milano, Bologna, Cagliari,...), conseguentemente la campagna di informazione e il dibattito politico fu molto meno "coinvolgente".
Sulla tabella postata da carib penso che dica poco, non si considerano ad esempio i voti presi dalle liste intestate ai singoli candidati ma comunque emanazione del pd. Invece il fatto che aumenta l'astensione non dovrebbe annullare "la preoccupazione" per la perdita di voti in numero assoluto, se fossi iscritto a un partito che perde voti in senso assoluto ma che galleggia in senso relativo a causa di una diffusa perdita di rappresentanza non farei certo spallucce, prima o poi qualcuno che intercetterà quei voti potrebbe uscire fuori.
Citazione di: carib il 07 Giu 2016, 15:33
Magari è già stato postato, oppure è OT. Nel caso scudisciatemi ciucio
(http://i.imgur.com/8wkEWBy.jpg)
Per me questa tabella dice poco, certamente indica un tracollo in alcune città e scarsa tenuta in altre, ma il voto amministrativo è molto spesso soggetto a queste variabilità. In alcune città, principalmente su Roma, il risultato deriva ovviamente dagli scandali che hanno sommerso il PD e buona parte della sua classe dirigente locale. Piuttosto, e qui vado OT, mi sembra invece che il PD sia ormai rimasto l'unico partito inteso in senso classico. La destra è spezzettata in varie formazioni e svaria tra gli schieramenti alleandosi o addirittura entrando nello stesso PD. I grillini raccolgono molti consensi dove c'è il malcontento, ma non si può definire un partito, si tratta di un movimento che si organizza localmente in alcuni casi molto bene, in altri molto male. A livello nazionale resta l'exploit delle precedenti politiche che non si è ripetuto però nelle successive prove locali o europee. La lega rimane un fenomeno locale con alti e bassi. La sinistra a sinistra del PD prova a organizzarsi ma si fa e si disfa troppo rapidamente, mi sembra alla ricerca di un vero leader che sappia essere allo stesso tempo moderno e riesca a parlare alle categorie sociali della tradizione della sinistra italiana. Dunque il PD in questo contesto sembra tenere, resta presente in tutte le città, molte le amministra, governa molte regioni e sta al governo del Paese. La nuova dirigenza è però figlia di Renzi, e per me va combattuta e ricacciata indietro; personalmente confidavo molto in Bersani e poi in Cuperlo, loro hanno lo spirito del partito e non mollano, spero che non lo facciano mai, e che quando quest'onda passi, siano ancora lì a riportare sul tavolo le idee di un partito riformista e di sinistra come lo auspicano ancora oggi molti elettori con l'anima a sinistra.
Citazione di: MisterFaro il 07 Giu 2016, 17:16
Invece il fatto che aumenta l'astensione non dovrebbe annullare "la preoccupazione" per la perdita di voti in numero assoluto, se fossi iscritto a un partito che perde voti in senso assoluto ma che galleggia in senso relativo a causa di una diffusa perdita di rappresentanza non farei certo spallucce, prima o poi qualcuno che intercetterà quei voti potrebbe uscire fuori.
al di là della preoccupazione, che posso condividere, per quanto non sia affatto un fenomeno trasversale, ma l'astensione affligge tutti i partiti tranne quelli antisistema
ovvero quella perdita di voti non è così drastica in quanto un calo simile sarà riscontrabile, non proporzionalmente ovviamente, anche negli altri partiti
uno loro dovrebbe preoccuparsi se pensasse che al suo calo corrisponde un travaso di voti in altra lista, non un assenteismo da sole&mare
Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 18:23
...
uno loro dovrebbe preoccuparsi se pensasse che al suo calo corrisponde un travaso di voti in altra lista, non un assenteismo da sole&mare
parlavo dell'assenteismo per perdita del senso di rappresentanza verso il "mio" partito, di coloro che mi votavano e ora non mi votano più anche se,
per ora, non votano nessun altro.
Citazione di: MisterFaro il 07 Giu 2016, 18:29
parlavo dell'assenteismo per perdita del senso di rappresentanza verso il "mio" partito, di coloro che mi votavano e ora non mi votano più anche se, per ora, non votano nessun altro.
che però non è desumibile da quella tabella, letta così in astratto
anche perché, facendo un esempio estremo, non sapendo di quanto sia calato (o cresciuto) il dato degli aventi diritto in ogni singolo comune il calo percentuale riportato in tabella non ha senso
peraltro, i dati mi sembrano sbagliati
guardando nel link che segue, se non sbaglio a Pordenone il pd non ha preso 780 voti col -82.5% ma ne ha presi 3708
http://www.repubblica.it/static/speciale/2016/elezioni/comunali/pordenone.html
Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 18:42
che però non è desumibile da quella tabella, letta così in astratto
infatti ne contestavo l'utilità ;)
(spero tutto bene al bambin gesù e che siano solo visite di routine, un abbraccio a tutti e tre)
routine, grazie
il doc, compreso che il suo pianto era causato dalla fame, ha dichiarato che geneticamente discende da me senza alcun dubbio
comunque, a parte concordare sull'inutilità statistica di quella tabella, quando torno a casa voglio riguardarmela per capire come l'hanno fatta, perché se su Pordenone non ho visto male col cel mi sembra totalmente inattendibile
movimento(poco) 5 sbracchi
Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Giu 2016, 18:55
routine, grazie
il doc, compreso che il suo pianto era causato dalla fame, ha dichiarato che geneticamente discende da me senza alcun dubbio
comunque, a parte concordare sull'inutilità statistica di quella tabella, quando torno a casa voglio riguardarmela per capire come l'hanno fatta, perché se su Pordenone non ho visto male col cel mi sembra totalmente inattendibile
L'Istituto Cattaneo ci dice che:
http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni-comunali-edizione2016/2016/06/07/news/comunali_grillo_attacca_renzi_orfini_risponde-141481875/
lieto di trovarmi ancora una volta in totale disaccordo con salvini
Citazione di: bak il 07 Giu 2016, 15:38
Conoscendo Carbonia e la passione popolare che ha seguito il P.C.I. nelle varie evoluzioni, questo dato è veramente incredibile e dà l'esatta dimensione di quanto questa dirigenza piddina sia distante anni luce dalle esigenze della popolazione.
Permettete un'osservazione, da uno che è nato cresciuto e vissuto in un posto che una volta chiamavano "piccola russia", e dove ancora il sindaco pd (ovviamente di stretta osservanza renziana oggi come di chiunque fosse il capo ieri) viene eletto con percentuali quasi bulgare.
La dirigenza piddina, giù giù perlomeno fino ai cosiddetti quadri intermedi (portaborse e varie ed eventuali), sono diversi decenni che è distante anni luce dalle esigenze della popolazione.
Non che le ormai innumerevoli incarnazioni delle varie sinistre cosiddette alternative abbiano saputo fare granchè meglio, per tacere di tutti gli altri.
Chiunque oggi fa politica, o meglio vive di politica, non ha la più pallida idea delle difficoltà che la gran parte dei propri elettori ha nella vita di tutti i giorni per sbarcare il lunario e arrivare, di riffa o di raffa, alla fine del mese.
Laute prebende, grasse e precoci pensioni assicurate, a fronte di competenze e capacità personali praticamente nulle se si escludono opportunismo ambizione personale e leccaculismo.
Ecco, l'ho detto.
C'è stato un tempo in cui chi ragionava così lo chiamavamo qualunquista.
E allora evviva il qualunquismo.
Evviva il fancazzismo.
Evviva il partito più grosso, fatto da tutti quelli che a votare non ci vanno più, è da un pò che ci penso e prima o poi mi ci metto anch'io.
E se non trovate corretto questo modo di pensare bannatemi, così almeno stacco anche dal topic mercato e me ne vado diritto al mare, quando non lavoro però che qua se c'è da lavorare tocca lavorà, ci sono intere generazioni di politici da mantenere, la democrazia costa.
Genzano?
comunque mi hai fatto riflettere. sarebbe auspicabile qualcosa di profondamente nuovo,
ma non nella forma quanto nella sostanza
sta collassando un mondo e in questa confusione c'è spazio per tante diverse ipotesi
alcune brutte altre peggio
tutte opzioni accomunate dal senso di distacco, di crisi, di solitudine, di egoismo, di paura, di caos che vive l'uomo contemporaneo
è già accaduto nel corso dei tempi e accadrà ancora
come se ne usciva? di solito con guerre, rivolte, rivoluzioni e bagni di sangue
speriamo che non accada ancora, siamo quasi 7 miliardi in competizione fra noi
le risorse sono divise così: 50% ad una elite di poche decine di ricchi, il resto diviso a scalare fra noi bianchi e i "negri del mondo"
il capitalismo mostra il segno delle crisi definitiva
altro non si vede, intanto fiamme si accendono qua e la
che dici so' pessimista?
Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 20:44
Genzano?
No, sono dell'altra sponda (del mare... boni eh) :beer:
Almeno fino alla fine dei '70 nel mio quartiere il pci prendeva tra il 94 e il 97 per cento.
Le urne chiudevano il lunedì alle 14, e ricordo che un'ora prima c'era sempre qualcuno che bussava alle case di chi ancora non aveva votato per ricordarglielo, dando per scontato a chi sarebbe andato il voto, dato che i pochi nemici erano più o meno tutti sgamati.
Per questo, dì a quelli nell'altro topic che danno per scontata la vittoria dei 5stelle, il pd si avvale ancora in gran parte dell'apparato del fu pci, un misto di propaganda, clientelismo, alleanze sottobanco, e, diciamolo, anche autentica e incondizionata fede.
Apparato che non si farà abbattere facilmente.
La divisione delle destre in questo caso sembra essere stata fatta apposta per dargli tempo e modo di ricompattarsi.
Citazione di: meanwhile il 07 Giu 2016, 21:23
No, sono dell'altra sponda (del mare... boni eh) :beer:
Almeno fino alla fine dei '70 nel mio quartiere il pci prendeva tra il 94 e il 97 per cento.
Le urne chiudevano il lunedì alle 14, e ricordo che un'ora prima c'era sempre qualcuno che bussava alle case di chi ancora non aveva votato per ricordarglielo, dando per scontato a chi sarebbe andato il voto, dato che i pochi nemici erano più o meno tutti sgamati.
Per questo, dì a quelli nell'altro topic che danno per scontata la vittoria dei 5stelle, il pd si avvale ancora in gran parte dell'apparato del fu pci, un misto di propaganda, clientelismo, alleanze sottobanco, e, diciamolo, anche autentica e incondizionata fede.
Apparato che non si farà abbattere facilmente.
La divisione delle destre in questo caso sembra essere stata fatta apposta per dargli tempo e modo di ricompattarsi.
secondo me non è piu cosi....l'apparato non esiste piu'...sono aperte un decimo delle sezioni che c'erano prima sul territorio...e ripeto...il pc a roma prendeva il 35 % quando votava l'80%....Giachetti ha preso il 20% con 50% di votanti...cioe' l' ha votato il 10% scarso dei romani...do sta l'apparato?? perche dovrebbe mettersi in moto adesso e non prima?? siete rimasti al tempo delle millemila feste dell'unita'...che non ce stanno piu'...compresi quelli che le facevano funzionare...
https://www.facebook.com/romaierioggi/videos/483058651892690/
ecco cosa servirebbe :)
Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 22:44
https://www.facebook.com/romaierioggi/videos/483058651892690/
ecco cosa servirebbe :)
Non ho capito .
Il video o il tuo avatar ?
:)
Citazione di: Monsieur Opale il 07 Giu 2016, 20:44
Genzano?
comunque mi hai fatto riflettere. sarebbe auspicabile qualcosa di profondamente nuovo,
ma non nella forma quanto nella sostanza
sta collassando un mondo e in questa confusione c'è spazio per tante diverse ipotesi
alcune brutte altre peggio
tutte opzioni accomunate dal senso di distacco, di crisi, di solitudine, di egoismo, di paura, di caos che vive l'uomo contemporaneo
è già accaduto nel corso dei tempi e accadrà ancora
come se ne usciva? di solito con guerre, rivolte, rivoluzioni e bagni di sangue
speriamo che non accada ancora, siamo quasi 7 miliardi in competizione fra noi
le risorse sono divise così: 50% ad una elite di poche decine di ricchi, il resto diviso a scalare fra noi bianchi e i "negri del mondo"
il capitalismo mostra il segno delle crisi definitiva
altro non si vede, intanto fiamme si accendono qua e la
che dici so' pessimista?
Questa riflessione la faccio mia, troppo difficile trovare parole migliori per esprimerla.
Solo quella frase, speriamo che non accada ancora, ecco, sai, il Vesuvio è un vulcano ancora attivo, nessun segno lascia sperare che non si risvegli un giorno, eppure i partenopei hanno edificato fino alle sue pendici con una speranza: speriamo che non accada più.
E tra costoro, chissà?, c'è la famiglia superficiale che non si pone il problema e crede veramente che possa non accadere mai più, ma tanti sono invece consapevoli dell'ineluttabilità del destino di questo vulcano. E sotto sotto desiderano esserci nel momento fatale e passare alla storia come i martiri di Pompei. Oppure desiderano esserci per godersi lo spettacolo dall'alto di una posizione favorevole e non restarne toccati.
7 miliardi! 7 miliardi e il sistema capitalistico al collasso! 7 miliardi non siamo mai stati su questa Terra! Non mi chiedo se accade ancora, ma quando accade. E non mi basta sapere quando accade ma mi chiedo che ruolo vorrò avere, osservatore dall'alto? Buttato nella mischia? Martire, o vittima, o carnefice? Non sono sereno. E forse sono ancor più pessimista di te.
Citazione di: carib il 07 Giu 2016, 15:33
Magari è già stato postato, oppure è OT. Nel caso scudisciatemi ciucio
(http://i.imgur.com/8wkEWBy.jpg)
canuto, non so dove tu abbia preso quella tabella, ma ti segnalo le seguenti incongruenze, partendo dal basso:
a Pordenone i voti del pd sono stati 3708 e non 780
a Olbia 4332 e non 1663 (e manca una sezione quindi qualche spiccio)
a Latina 8333 (con due liste civiche del suo candidato da quasi 7000, mentre nel 2011 le liste civiche collegate avevano fatto circa 3000)
a Carbonia 2952 invece di 2501
a Trieste 13726 e non 7870
proseguo?
a occhio non c'è un dato che sia uno che è corretto
ndo cazzo l'hai presa quella tabella?
già di suo statisticamente è quasi irrilevante, se poi ogni dato è rivisto al ribasso io non capisco che utilità possa avere se non quella propagandistica
Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Giu 2016, 01:02
canuto, non so dove tu abbia preso quella tabella, ma ti segnalo le seguenti incongruenze, partendo dal basso:
a Pordenone i voti del pd sono stati 3708 e non 780
a Olbia 4332 e non 1663 (e manca una sezione quindi qualche spiccio)
a Latina 8333 (con due liste civiche del suo candidato da quasi 7000, mentre nel 2011 le liste civiche collegate avevano fatto circa 3000)
a Carbonia 2952 invece di 2501
a Trieste 13726 e non 7870
proseguo?
a occhio non c'è un dato che sia uno che è corretto
ndo cazzo l'hai presa quella tabella?
già di suo statisticamente è quasi irrilevante, se poi ogni dato è rivisto al ribasso io non capisco che utilità possa avere se non quella propagandistica
Gira su FB.
Citazione di: COLDILANA61 il 07 Giu 2016, 23:40
Non ho capito .
Il video o il tuo avatar ?
:)3
L'avatar? Magari verrebbe accusato di tradimento dai veri comunisti :)
Citazione di: MisterFaro il 07 Giu 2016, 18:48
infatti ne contestavo l'utilità ;)
(spero tutto bene al bambin gesù e che siano solo visite di routine, un abbraccio a tutti e tre)
Io la trovo utile, considerando che vi ha consentito di precisare alcune cose molto interessanti. Dal mio punto di vista certi stimoli servono a questo.
Citazione di: genesis il 08 Giu 2016, 05:28
Gira su FB.
Girava tra i giovani amministratori locali Pd. Poi è arrivata su Fb.
Citazione di: Rugiule il 08 Giu 2016, 00:35
Questa riflessione la faccio mia, troppo difficile trovare parole migliori per esprimerla.
Solo quella frase, speriamo che non accada ancora, ecco, sai, il Vesuvio è un vulcano ancora attivo, nessun segno lascia sperare che non si risvegli un giorno, eppure i partenopei hanno edificato fino alle sue pendici con una speranza: speriamo che non accada più.
E tra costoro, chissà?, c'è la famiglia superficiale che non si pone il problema e crede veramente che possa non accadere mai più, ma tanti sono invece consapevoli dell'ineluttabilità del destino di questo vulcano. E sotto sotto desiderano esserci nel momento fatale e passare alla storia come i martiri di Pompei. Oppure desiderano esserci per godersi lo spettacolo dall'alto di una posizione favorevole e non restarne toccati.
7 miliardi! 7 miliardi e il sistema capitalistico al collasso! 7 miliardi non siamo mai stati su questa Terra! Non mi chiedo se accade ancora, ma quando accade. E non mi basta sapere quando accade ma mi chiedo che ruolo vorrò avere, osservatore dall'alto? Buttato nella mischia? Martire, o vittima, o carnefice? Non sono sereno. E forse sono ancor più pessimista di te.
ecco...vedevo giorni fa il film La Confessione..con Servillo nei panni di un frate filosofo invitato come ospite ad una riunione del G8 ( o 7 boh ) che doveva decidere se dare il via a una manovra mondiale drammatica per risollevarsi dalla crisi. Ebbene a un certo punto il frate Servillo domanda a uno dei ministri economici cosa intendano per " manovra di economia distruttiva " ( o qualcosa del genere non ricordo le parole esatte )...e il ministro risponde facendo l'esempio del bosco che va in fumo per un incendio...quel bosco piano piano rinasce sulle sue ceneri...rispunta l'erba e poi gli alberelli e via discorrendo....insomma gli dice...non possiamo portarci tutti dietro bisogna fare selezione...distruggere e vedere chi rimane per ripartire. Ecco mi rifaccio alle tue parole e a quelle di Messier Opale....una volta il modo di ripartire erano le guerre e le rivoluzioni....che distruggevano e poi però creavano i boom per ricostruire....ma oggi...se diamo per scontato che guerre mondiali devastanti non possono avvenire ??? come potrebbero bruciare il " bosco " i potenti politici ed economici mondiali per pensare poi di ripartire?? facendo morire di fame un miliardo di persone tra Africa e Asia ?? altri 100 milioni in Europa? altri 100 nelle Americhe ?? capisco poco per limiti culturali e di intelligenza sui meccanismi che regolano le economie mondiali e le politiche che le perseguono ma devo dire che ormai da tempo ho nell'animo la sensazione...giorno dopo giorno...che qualcosa deve e sta per accadere...e non è un impressione rassicurante in verita'...anche io non sono sereno :(
Citazione di: carib il 08 Giu 2016, 10:34
Girava tra i giovani amministratori locali Pd. Poi è arrivata su Fb.
la può anche aver redatta il renzi in persona, ma contiene dati falsi
fallo notare ai giovani amministratori locali, pd e non
Citazione di: PARISsn il 08 Giu 2016, 15:24il frate Servillo domanda a uno dei ministri economici cosa intendano per " manovra di economia distruttiva " ( o qualcosa del genere non ricordo le parole esatte )...e il ministro risponde facendo l'esempio del bosco che va in fumo per un incendio...quel bosco piano piano rinasce sulle sue ceneri...rispunta l'erba e poi gli alberelli e via discorrendo....insomma gli dice...non possiamo portarci tutti dietro bisogna fare selezione...distruggere e vedere chi rimane per ripartire.
Bastava gli dicesse che volevano fare quello che la Chiesa aveva fatto con gli Albigesi.
Il frate avrebbe capito.
Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Giu 2016, 15:33
la può anche aver redatta il renzi in persona, ma contiene dati falsi
fallo notare ai giovani amministratori locali, pd e non
già fatto ;)
Intanto la nuova Democrazia cristiana oltre a pompare l'effetto Olimpiadi a Roma (mentre metà dei treni della metropolitana sono fermi per manutenzione/guasti), si presenterà nella persona del capo boy scout ad inaugurare il nuovo tratto della Sassari-Olbia, dove i cantieri era in opera da tempo immemore:
Guarda caso il 19 nella città gallurese ci sono i ballottaggi. Insomma la cavalleria pesante si comincia a muovere per bene
Manco il peggior berlusca ...
Citazione di: bak il 09 Giu 2016, 10:47
Intanto la nuova Democrazia cristiana oltre a pompare l'effetto Olimpiadi a Roma (mentre metà dei treni della metropolitana sono fermi per manutenzione/guasti), si presenterà nella persona del capo boy scout ad inaugurare il nuovo tratto della Sassari-Olbia, dove i cantieri era in opera da tempo immemore:
Guarda caso il 19 nella città gallurese ci sono i ballottaggi. Insomma la cavalleria pesante si comincia a muovere per bene
Manco il peggior berlusca ...
Intendi dire che l'inaugurazione di una strada di interesse pubblico durante una campagna elettorale è peggiore dello scempio operato in quella terra per il G8?
Citazione di: Rugiule il 09 Giu 2016, 15:12
Intendi dire che l'inaugurazione di una strada di interesse pubblico durante una campagna elettorale è peggiore dello scempio operato in quella terra per il G8?
Berlusconi si spese per mesi interi facendo una campagna a tappeto in Sardegna, spingendo il suo fantoccio Cappellacci contro Soru, con annessa campagna d'odio mediatica.
A quello si riferisce.
Ministro Boschi :
La Raggi NON vuole le olimpiadi a Roma
(Le olimpiadi devono essere assegnate . Avere il sindaco contro , non aiuta . cit. Malago')
La Raggi NON vuole la metro C
(Le infrastrutture necessarie alle olimpiadi , fra cui la metro C , sono gia' definite . cit. Cordero di Montezemolo)
La Raggi NON vuole lo stadio delle merde
(Non conosco perfettamente il progetto dello stadio delle merde . cit. Giachetti)
Priorita' .
No ma me dovete dì dove cazzo starebbe il 70 % di impianti pronti.......
Citazione di: colosseo2000 il 12 Giu 2016, 21:11
No ma me dovete dì dove cazzo starebbe il 70 % di impianti pronti.......
Nel progetto le uniche cose da costruire sono a Tor Vergata. Poi c'è il recupero di Flaminio e della Vela di Calatrava. Il calcio non sarebbe a Roma ma in altre 10 città.
Citazione di: Valon92 il 13 Giu 2016, 10:10
Nel progetto le uniche cose da costruire sono a Tor Vergata. Poi c'è il recupero di Flaminio e della Vela di Calatrava. Il calcio non sarebbe a Roma ma in altre 10 città.
La Vela di Calatrava, hanno iniziato i lavori nel 2004 e non sono mai stati finiti, che devono recupera'? :)
La Vela di Calatrava, un gentile scheletro di Malagò (e di Veltroni).
Mai più sta gente, mai più.
http://www.iltempo.it/roma-capitale/2015/08/08/i-verbali-di-mafia-capitale-c-e-fango-per-totti-il-capo-della-29-giugno-riparla-di-odevaine-arrestato-e-del-capitano-la-storia-e-sempre-la-stessa-l-acquisto-dei-residence-per-i-profughi-1.1446305
Citazione di: Valon92 il 13 Giu 2016, 10:10
Nel progetto le uniche cose da costruire sono a Tor Vergata. Poi c'è il recupero di Flaminio e della Vela di Calatrava. Il calcio non sarebbe a Roma ma in altre 10 città.
Ma la finale di calcio non si dovrebbe disputare nel magnifico stadio del magnifico bobolo, che nel frattempo sarà costruito?
Citazione di: gtc.giorgio il 13 Giu 2016, 11:36
Ma la finale di calcio non si dovrebbe disputare nel magnifico stadio del magnifico bobolo, che nel frattempo sarà costruito?
Se lo fanno sì, altrimenti c'è l'Olimpico
Sto in fissa con Gilioli, ormai. :pp
https://www.facebook.com/alessandro.gilioli?fref=nf&pnref=story
Oggi il Messaggero promette, in caso di vittoria del suo candidato e quindi di Olimpiadi a Roma, le seguenti cose:
1. "Una Circle line ferroviaria alla londinese".
2. Il raddoppio dell'aeroporto di Fiumicino (raddoppio, ripeto).
3. La riqualificazione di tutte le stazioni metrò (tutte).
4. La metro C fino al Colosseo e già che ci siamo anche il prolungamento fino a Tor Vergata, olé.
5. Una nuova linea tranviaria tra Flaminio e Foro Italico.
6. Palestre scolastiche nuove in tutte le periferie, di nuovo "come a Londra".
7. Il rifacimento della Via del mare per andare dalla città a Ostia a fare il bagno.
8. "Nuovi collegamenti tra Termini e Fiumicino".
9. "Infrastrutture che resteranno ai romani per cambiarne in meglio la vita quotidiana".
10. Tre nuovi ponti sul Tevere.
Se Caltagirone vuole venire anche a rifarmi gli infissi e a dare un'imbiancata in salotto, non ho nulla in contrario. Ah, avrei anche una perdita di umidità da sistemare in bagno e la ringhiera del balcone arrugginita, grazie.
:) :) :)
E immagino che tutto questo si potrebbe fare riducendo il debito del Comune di Roma.
Citazione di: cartesio il 13 Giu 2016, 13:42
:) :) :)
E immagino che tutto questo si potrebbe fare riducendo il debito del Comune di Roma.
Quale debito? :=))
Citazione di: Valon92 il 13 Giu 2016, 12:59
Se lo fanno sì, altrimenti c'è l'Olimpico
La finale in uno stadio di 52000 posti mi sembra una finalina...
Citazione di: genesis il 13 Giu 2016, 13:11
Sto in fissa con Gilioli, ormai. :pp
https://www.facebook.com/alessandro.gilioli?fref=nf&pnref=story
Oggi il Messaggero promette, in caso di vittoria del suo candidato e quindi di Olimpiadi a Roma, le seguenti cose:
1. "Una Circle line ferroviaria alla londinese".
2. Il raddoppio dell'aeroporto di Fiumicino (raddoppio, ripeto).
3. La riqualificazione di tutte le stazioni metrò (tutte).
4. La metro C fino al Colosseo e già che ci siamo anche il prolungamento fino a Tor Vergata, olé.
5. Una nuova linea tranviaria tra Flaminio e Foro Italico.
6. Palestre scolastiche nuove in tutte le periferie, di nuovo "come a Londra".
7. Il rifacimento della Via del mare per andare dalla città a Ostia a fare il bagno.
8. "Nuovi collegamenti tra Termini e Fiumicino".
9. "Infrastrutture che resteranno ai romani per cambiarne in meglio la vita quotidiana".
10. Tre nuovi ponti sul Tevere.
tra Lucio Dalla e un DLC de SimCity
Citazione di: genesis il 13 Giu 2016, 13:11
Sto in fissa con Gilioli, ormai. :pp
https://www.facebook.com/alessandro.gilioli?fref=nf&pnref=story
Oggi il Messaggero promette, in caso di vittoria del suo candidato e quindi di Olimpiadi a Roma, le seguenti cose:
1. "Una Circle line ferroviaria alla londinese".
2. Il raddoppio dell'aeroporto di Fiumicino (raddoppio, ripeto).
3. La riqualificazione di tutte le stazioni metrò (tutte).
4. La metro C fino al Colosseo e già che ci siamo anche il prolungamento fino a Tor Vergata, olé.
5. Una nuova linea tranviaria tra Flaminio e Foro Italico.
6. Palestre scolastiche nuove in tutte le periferie, di nuovo "come a Londra".
7. Il rifacimento della Via del mare per andare dalla città a Ostia a fare il bagno.
8. "Nuovi collegamenti tra Termini e Fiumicino".
9. "Infrastrutture che resteranno ai romani per cambiarne in meglio la vita quotidiana".
10. Tre nuovi ponti sul Tevere.
Se Caltagirone vuole venire anche a rifarmi gli infissi e a dare un'imbiancata in salotto, non ho nulla in contrario. Ah, avrei anche una perdita di umidità da sistemare in bagno e la ringhiera del balcone arrugginita, grazie.
Ahahahah, fantastici, non sono riusciti a finire una piscina in 11 anni e in 8 promettono tutta sta roba :)
Ragazzi se conoscete qualcuno che ci crede però siate buoni, non infierite :beer:
Mi sto perdendo qualcosa ?
La lista e' una presa per il kulo di questo Gilioli o il Merdaggero l'ha scritta veramente ?
Vi prego non lasciatemi questo dubbio . Dopo Fatima non posso sopportare altri segreti .
:=))
Citazione di: COLDILANA61 il 13 Giu 2016, 14:24
Mi sto perdendo qualcosa ?
La lista e' una presa per il kulo di questo Gilioli o il Merdaggero l'ha scritta veramente ?
Vi prego non lasciatemi questo dubbio . Dopo Fatima non posso sopportare altri segreti .
:=))
L'articolo a cui fa riferimento al momento è riservato agli abbonati del sito, bisogna aspettare.
Il Messaggio dal giorno dopo il ballottaggio sta facendo una incessante campagna stampa pro Olimpiadi.
Citazione di: genesis il 13 Giu 2016, 13:11
Sto in fissa con Gilioli, ormai. :pp
https://www.facebook.com/alessandro.gilioli?fref=nf&pnref=story
Oggi il Messaggero promette, in caso di vittoria del suo candidato e quindi di Olimpiadi a Roma, le seguenti cose:
1. "Una Circle line ferroviaria alla londinese".
2. Il raddoppio dell'aeroporto di Fiumicino (raddoppio, ripeto).
3. La riqualificazione di tutte le stazioni metrò (tutte).
4. La metro C fino al Colosseo e già che ci siamo anche il prolungamento fino a Tor Vergata, olé.
5. Una nuova linea tranviaria tra Flaminio e Foro Italico.
6. Palestre scolastiche nuove in tutte le periferie, di nuovo "come a Londra".
7. Il rifacimento della Via del mare per andare dalla città a Ostia a fare il bagno.
8. "Nuovi collegamenti tra Termini e Fiumicino".
9. "Infrastrutture che resteranno ai romani per cambiarne in meglio la vita quotidiana".
10. Tre nuovi ponti sul Tevere.
Se Caltagirone vuole venire anche a rifarmi gli infissi e a dare un'imbiancata in salotto, non ho nulla in contrario. Ah, avrei anche una perdita di umidità da sistemare in bagno e la ringhiera del balcone arrugginita, grazie.
A parte il decalogo del delirio :=)), a Gilioli non converebbe farsi fare i lavoro da Caltagirone: uno dei suoi ultimi 'capolavori' è il quartiere Malafede (detto anche Eur-Caltagirone) nel quale il nostro ha costruito palazzi che
secernono stalagmiti di intonaco dai balconi, impossibili da riparare perchè la società ha ancora appartamenti/negozi a lei intestati e blocca qualsiasi tentativo dei condomini di fare causa ed ottenere le riparazioni.
Ah, quartiere costruito grazie al Piano Regolatore di Uolter.
Citazione di: genesis il 13 Giu 2016, 13:11
Sto in fissa con Gilioli, ormai. :pp
https://www.facebook.com/alessandro.gilioli?fref=nf&pnref=story
Oggi il Messaggero promette, in caso di vittoria del suo candidato e quindi di Olimpiadi a Roma, le seguenti cose:
1. "Una Circle line ferroviaria alla londinese".
2. Il raddoppio dell'aeroporto di Fiumicino (raddoppio, ripeto).
3. La riqualificazione di tutte le stazioni metrò (tutte).
4. La metro C fino al Colosseo e già che ci siamo anche il prolungamento fino a Tor Vergata, olé.
5. Una nuova linea tranviaria tra Flaminio e Foro Italico.
6. Palestre scolastiche nuove in tutte le periferie, di nuovo "come a Londra".
7. Il rifacimento della Via del mare per andare dalla città a Ostia a fare il bagno.
8. "Nuovi collegamenti tra Termini e Fiumicino".
9. "Infrastrutture che resteranno ai romani per cambiarne in meglio la vita quotidiana".
10. Tre nuovi ponti sul Tevere.
Se Caltagirone vuole venire anche a rifarmi gli infissi e a dare un'imbiancata in salotto, non ho nulla in contrario. Ah, avrei anche una perdita di umidità da sistemare in bagno e la ringhiera del balcone arrugginita, grazie.
Proseguisce...sempre la stessa fonte
Quindici playground attrezzati anche per il basket, uno in ogni Municipio.
Banchine nuove sul Tevere attrezzate sia per chi va in bici sia per chi fa jogging.
Ristrutturazione delle aree militari dismesse.
Restauro di Villa Borghese.
Restauro di Villa Ada.
Tre nuovi parchi: uno a Tor Vergata con piste ciclabili, uno nel quadrante sud e uno a Saxa Rubra.
Un nuovo campus universitario.
Ampliamento del Policlinico.
(so che anche oggi non potevo farvi mancare la rubrica "Promesse Quotidiane del Messaggero di Caltagirone se Vince il Candidato che vuole le Olimpiadi". Tutto a pagina 10).
Tutte queste opere non si farebbero a Roma in 100 anni
nemmeno se cadessimo sotto la dominazione del regno
di Svezia a partire da domani.
I programmi della Raggi spaventano Malagò e Pallotta
Giovanni Malagò, Luca di Montezemolo e James Pallotta sono preoccupati per il destino di Roma 2024 e del nuovo stadio a Tor di Valle: i primi segnali da parte di Virginia Raggi non erano stati per nulla incoraggianti. E adesso ecco le (prime) parole di Paolo Berdini, futuro assessore all'Urbanistica (tra l'altro pare che nei giorni scorsi abbia usato termini poco simpatici nei confronti di Giovanni Malagò). Berdini ha dubbi sui Giochi, ma anche, e soprattutto, sul Villaggio Olimpico a Tor Vergata e sullo stadio della Roma a Tor di Valle. L'assessore sostiene che siano sedi sbagliate, da cambiare. Un problema serio che va risolto in fretta. Mauro Baldissoni, avvocato, dg della Roma e braccio destro di Pallotta in Italia, è stato chiaro: se il Comune vuole spostare lo stadio giallorosso in un'altra zona della città (e oi quale?), partiranno cause milionarie. Anche perché Marino aveva detto di sì (anzi, secondo lui, la prima pietra si sarebbe dovuta posare già lo scorso anno). Lo stadio della Roma avrebbe dovuto essere pronto nel 2019, in base all'ultima tabella di marcia: ma ora si rischia di allungare i tempi, di ricominciare da capo. Non solo: si rischia di fare saltare il progetto. E senza stadio, è molto probabile che Pallotta decida di vendere la Roma: pare che ultimamente sia determinatissimo, forse perché ha capito che con la Raggi lo stadio non lo avrà mai. E i Giochi? Malagò-Montezemolo hanno scelto Tor Vergata come sede del Villaggio olimpico, una delle opere più costose del progetto ma che diventerebbe un campus per gli studenti. Marino voleva Tor di Quinto, così come previsto nel precedente progetto (quello del 2020) che fu fatto saltare dall'ex premier Monti. Si può cambiare sede adesso? E quale scegliere? Tor di Quinto? Malagò si è detto disponibile a rivedere alcune cose del progetto, ma senza stravolgerlo. E' già stato presentato al Cio il primo dossier, ad ottobre va presentato il secondo. Inoltre ad agosto, la sindaca Raggi sarà a Rio? Si presenterà ai membri Cio in occasione dei Giochi? Non ha ancora deciso, sino ai giorni scorsi parlava di referendum. Ma il tempo stringe: un referendum a maggio-giugno 2017 affosserebbe la candidatura, qualunque sia l'esito. Ha ragione Malagò: "Tanto vale ritirarla". Una cosa deve fare la Raggi, e in fretta: chiarezza. Se non vuole i Giochi, lo dica. Il politichese va bene durante la campagna elettorale, ora non più.
http://www.repubblica.it/rubriche/spycalcio/2016/06/21/news/i_programmi_della_raggi_spaventano_malago_e_pallotta-142481650/
Io incrocio le dita.
(http://news.nationalgeographic.com/content/dam/news/2015/09/28/titanicstory/01titanic.jpg)
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/06/21/news/roma_arresti_e_perquisizioni_per_appalti_campi_rom-142487287/?ref=HREA-1 (http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/06/21/news/roma_arresti_e_perquisizioni_per_appalti_campi_rom-142487287/?ref=HREA-1)
Arresti e perquisizioni per dipendenti del Comune di Roma e imprenditori coinvolti in una vicenda di corruzione. Una inchiesta della Procura su un giro di mazzette, che non ha alcun legame con la maxinchiesta su Mafia Capitale, e che riguarda la gestione di alcuni campi nomadi della Capitale. Il giro di tangenti riguarda funzionari del dipartimento politiche sociali e salute del Comune e risale al periodo compreso tra la fine del 2013 e il marzo del 2014.
Il gip Flavia Costantini, accogliendo le richieste dei pm Maria Letizia Golfieri, Carlo Lasperanza, Edoardo De Santis e Luca Tescaroli, coordinati dall'aggiunto Paolo Ielo, ha disposto il carcere per Roberto Chierici e Massimo Colangelo, rappresentanti di fatto di alcune cooperative, per Loris Talone, imprenditore nonche' assessore all'Agricoltura al Comune di Artena e per Salvatore Di Maggio, presidente del Consorzio 'Alberto Bastiani Onlus'. I reati ipotizzati dal gip Flavia Costantini sono corruzione, falso in atto pubblico e turbativa d'asta.
Ai domiciliari sono finiti Eliseo De Luca, vigile urbano dipendente del Dipartimento e Alessandra Morgillo, altra dipendente comunale. La misura interdittiva e' stata applicata a carico di Vito Fulco, funzionario del Comune legato alla Salvatori. L'inchiesta, portata avanti dai carabinieri della compagnia di Roma Eur, ha come arco temporale il periodo che va dalla fine del 2013 alla fine del 2014, quasi in coincidenza con la prima tranche di arresti di 'Mafia Capitale'.
Si comincia bene...:
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/06/21/news/paolo_berdini_stop_ai_palazzinari_e_su_olimpiadi_e_stadio_e_meglio_ripensarci_-142495705/
(su Berdini non avevo dubbi)
I criptofascisti iniziano in modo da confondere le acque...
roma.repubblica.it/cronaca/2016/06/23/news/raggi_insediamento-142637309/?ref=drnh12-2
(Ovviamente il passaggio sessista nell'articolo era inevitabile)
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Questo è il nuovo presidente del mio municipio, "di professione autista di tram":
http://video.repubblica.it/edizione/roma/roma-l-amnesia-del-minisindaco-dei-cinque-stelle/243992/244032
(https://pbs.twimg.com/media/ClknDeYWkAA5DRk.jpg:large)
In bocca al lupo, sindaca!
Raggi si affaccia dal Campidoglio e si commuove
La sindaca prende possesso del suo ufficio
Roma, 23 giu. (askanews) - La sindaca di Roma Virginia Raggi,
dopo aver varcato per la prima volta la soglia del suo ufficio in
Campidoglio, si è affacciata dal balcone con vista Fori del
Palazzo Senatorio. Nel salutare i fotografi ed i curiosi la prima
cittadina è apparsa visibilmente commossa.
Sis
Citazione di: FatDanny il 23 Giu 2016, 15:16
I criptofascisti iniziano in modo da confondere le acque...
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/06/23/news/raggi_insediamento-142637309/?ref=drnh12-2
(Ovviamente il passaggio sessista nell'articolo era inevitabile)
Per passaggio sessista intendi quando il cronista sottolinea che tailleur abbia che tacchi abbia e via dicendo?
(ANSA) - ROMA, 23 GIU - Un'intervista finita male e il cui
epilogo è stato una denuncia. È accaduto stamane ad una
giornalista freelance che lavora per L'Aria Che Tira (La7) alle
prese con l'assessore in pectore della giunta Raggi, Andrea Lo
Cicero.
"Una nostra giornalista, una nostra inviata, Eloisa Covelli,
ci ha appena fatto sapere che era andata questa mattina a
cercare l'assessore in pectore, il grillino Andrea Lo Cicero (ex
campione di Rugby in predicato di ricevere da Virginia Raggi la
delega allo sport, ndr) - ha spiegato Myrta Merlino durante la
puntata odierna de L'Aria che Tira - nei pressi della sua
abitazione a Nepi, vicino a Viterbo, perché voleva
intervistarlo. Pare che lei sia dai carabinieri per sporgere
denuncia per violenza privata e danneggiamenti perché Lo Cicero
li ha aggrediti, secondo quanto ci racconta la Covelli, e ha
danneggiato la telecamera. Ora capiremo qualcosa in più, domani
vi faremo vedere le immagini". La giornalista in questione,
Eloisa Covelli, a quanto si apprende ha già sporto denuncia
insieme al videomaker, presso i carabinieri di Nepi, per
danneggiamento e violenza privata. (ANSA).
REPLICA....
Roma, 23 giu. (AdnKronos) - "In merito a quanto dichiarato all'interno
della trasmissione 'L'Aria che tirà su La 7, ci tengo a precisare che
la giornalista insieme al suo operatore hanno violato la mia proprietà
privata, irrompendo in casa mia senza alcuna autorizzazione del
sottoscritto ed invadendo, dunque, la privacy del sottoscritto, della
mia famiglia e del mio domicilio". Lo afferma, in un post su Facebook,
Andrea Lo Cicero, ex rugbista e assessore allo Sport in pectore della
giunta Raggi sottolineando che non c'è stata "nessuna aggressione" ed
"è stata violata la mia proprietà privata".
"Appreso il fatto ho invitato giornalista ed operatore ad allontanarsi
e a lasciare la mia abitazione - continua - A testimonianza che non ci
sia stata alcuna aggressione sono stato io per primo a chiamare i
carabinieri. Sto valutando, pertanto, l'ipotesi di sporgere io
denuncia". Lo Cicero posta anche un video che ritrae la giornalista al
telefono, che racconta di aver subito un'aggressione con l'operatore e
di essere "ostaggio" di Lo Cicero che "blocca la mia auto con la sua
auto".
Un video che, secondo Lo Cicero, "ben riassume la cornice di quanto
accaduto: qui potete infatti vedere la giornalista stare
tranquillamente al telefono e fingere di essere aggredita da me. Corre
da sola e afferma 'questo mi sta per menare, devo chiudermi in
macchinà, celebrando un vero e proprio siparietto del ridicolo,
mentre io me ne sto fermo e il suo cameraman riprende il tutto
beatamente. Avete capito? Ora potete trarre le vostre valutazioni".
(Sci/AdnKronos)
ISSN 2465 - 1222
Nel video fatto da Lo Cicero...si vede infatti la giornalista al telefono con i carabinieri dice che rischia di essere menata,,,mentre lui la riprende. Mah...
http://video.leggo.it/primopiano/lo_cicero_ecco_il_video_che_ha_scatenato_il_caos-1814991.html
Questa giunta verrà massacrata quotidianamente. Si sono azzardati a fare una cosa che non dovevano fare. Sarà attacco zozzo e continuo. Lo dico non da partigiano, perché non mi interessa, anzi per me se li lasciassero in pace in sei mesi facile che si autodistruggerebbero, in gran parte, temo, per incompetenza.
Così non si può fare a meno di tifare per loro.
Citazione di: Tarallo il 23 Giu 2016, 19:23
Questa giunta verrà massacrata quotidianamente. Si sono azzardati a fare una cosa che non dovevano fare. Sarà attacco zozzo e continuo. Lo dico non da partigiano, perché non mi interessa, anzi per me se li lasciassero in pace in sei mesi facile che si autodistruggerebbero, in gran parte, temo, per incompetenza.
Così non si può fare a meno di tifare per loro.
...e con questo siamo a due...quotazioni!!! :o 8))
Mi sono messo in ignore da solo.
È record.
Certo che troppo e troppi a Roma ci mangiano alla grande con il comune. Buzzi e carminati sono due rubagalline in confronto
Datevi una regolata però, eh! Ma le persecuzioni a Marino ve le siete dimenticate? Quelle se potevano fa?
Citazione di: Rugiule il 23 Giu 2016, 20:33
Datevi una regolata però, eh! Ma le persecuzioni a Marino ve le siete dimenticate? Quelle se potevano fa?
No. Mi sa che venivano più o meno dagli stessi posti.
Mi sa che come prima cosa Virginia debba "riarredare" il suo ufficio.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160623/7e96a7400abd483e426621914b40191c.jpg)
Notate niente di strano?
I colori del comune di Roma non erano questi?
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160623/1ee0e1fb16ce6fa47e4e792ca580e066.jpg)
:asrm:
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Citazione di: Tarallo il 23 Giu 2016, 19:23
Questa giunta verrà massacrata quotidianamente. Si sono azzardati a fare una cosa che non dovevano fare. Sarà attacco zozzo e continuo. Lo dico non da partigiano, perché non mi interessa, anzi per me se li lasciassero in pace in sei mesi facile che si autodistruggerebbero, in gran parte, temo, per incompetenza.
Così non si può fare a meno di tifare per loro.
Si.
Detto questo purtroppo lo cicero non è una bella figura, e non solo per la lite con la giornalista
Citazione di: Rugiule il 23 Giu 2016, 20:33
Datevi una regolata però, eh! Ma le persecuzioni a Marino ve le siete dimenticate? Quelle se potevano fa?
no. ed è esattamente per quello che il PD ha fatto a Marino che mo avete preso sta sveja in faccia.
Citazione di: purple zack il 23 Giu 2016, 23:48
no. ed è esattamente per quello che il PD ha fatto a Marino che mo avete preso sta sveja in faccia.
Eppero' la circostanza che quando ad inizio campagna elettorale ha riproposto la sua candidatura a sindaco fuori dal PD e non se l'è coperto nessuno, in qualche maniera dovrebbe far riflettere.
Come non ricordare che mentre il PD lo ciancicava, più volte ha dichiarato che era una manovra di palazzo e che i romani erano con lui.
E invece, stavolta, i romani hanno dimostrato che non erano ne con lui e ne col PD.
Alla fine contano i voti e ne Marino ne il PD hanno ricevuto consenso.
Se non lo salvava Sala a Milanocon, un 1,7% di scarto, il PD aveva perso le 4 maggiori realtà metropolitane italiane. Forse l'elettorato di sinistra non trova più che il PD (soprattutto quello Renziano) sia ancora ed in qualche maniera rappresentante delle istanze fisiologiche di un partito di sinistra. Quindi il fenomeno del calo di consensi del PD ha radici più profonde. Non ti ritengono più capace di portare avanti certe istanze.
Per cui, in un click, te mannano affanculo senza se e senza ma.
Citazione di: genesis il 23 Giu 2016, 17:40
(https://pbs.twimg.com/media/ClknDeYWkAA5DRk.jpg:large)
Si può comunque dire che Roma ha il sindaco più bello del mondo?!?
Concordo.
Spero sia anche altrettanto capace.
Io tifo sinceramente per lei.
Citazione di: zorba il 24 Giu 2016, 09:35
Si può comunque dire che Roma ha il sindaco più bello del mondo?!?
si si...mi piace :)
Citazione di: zorba il 24 Giu 2016, 09:35
Si può comunque dire che Roma ha il sindaco più bello del mondo?!?
Una bellezza semplice e genuina, in bocca al lupo e :asrm
Ieri presidio contro la chiusura dei centri antiviolenza in Campidoglio.
La raggi ha ricevuto personalmente una delegazione di donne, ha dato assicurazione personale che non chiuderanno e si sono delineati i prossimi passaggi di verifica.
Nel merito e nel metodo tutta un'altra storia rispetto al passato.
Nel metodo non ho memoria di un sindaco che ci abbia mai ricevuto personalmente al posto che mandare il segretario del vice del segretario del vice.
Nel merito anche enorme differenza tra il solito traccheggiare a cui eravamo abituati con una presa di responsabilità diretta. Tutta da verificare, ma c'è stata.
Primo piccolo fatto.
Piccolo ma pur sempre fatto.
Agli atti.
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Mi spiegate il referendum sullo stadio? Ma che vuol dire? Ma che sono stati eletti a fare? Per indire referendum su qualsiasi questione?
Roma ha un assessore all'urbanistica finalmente:
Stadio della Roma, lo stop di Berdini "In questa città fallita è una spesa inutile"
L'assessore in pectore all'Urbanistica: "Ricorrerò ad ogni mezzo per fermare il progetto dell'impianto a Tor di Valle"
Duro, durissimo. Un colpo mortale al nuovo stadio della Roma. "Certo, se farò l'assessore all'Urbanistica, mi guarderò le carte, perché io rispetto la legge, ma userò ogni mezzo a disposizione per fermare lo stadio. In una città fallita volete spendere milioni per questo?". Paolo Berdini, l'urbanista radicale, scandisce la frase dietro il grande tavolo azzurro cosparso di microfoni di Radio Radicale. Nella trasmissione "Fatto in Italia", di Nicolas Ballario e Oliviero Toscani, in onda domani alle 15 e contemporaneamente, in video, su "repubblica.it".
Il de profundis. È il primo faccia a faccia tra l'ex assessore all'Urbanistica della giunta Marino, Giovanni Caudo, che ha seguito il piano fino al "sì" del Consiglio comunale sulla "pubblica utilità", e il nuovo assessore in pectore della squadra di Virginia Raggi. Ma non solo. Ecco Fernando Magliaro, giornalista del "Tempo", ed Emanuele Montini, coordinatore nazionale di Italia Nostra. E poi, collegati da fuori studio, l'archistar Massimiliano Fuksas e Massimiliano Tonelli di "Roma fa schifo".Così proprio a un mese dalla consegna in Campidoglio di decine di casse con tutti gli elaborati, migliaia di fogli, piante e rendering, perfezionati secondo le indicazioni del Comune, sembra di assistere al de profundis per lo stadio di Pallotta.
"Follia urbanistica scellerata". "Le infrastrutture le paga il pubblico con gli oneri concessori" attacca Berdini. "Sono contrario: abbiamo due stadi meravigliosi, Olimpico e Flaminio, quest'ultimo ora quasi pericolante. Solo in questa povera disgraziata città arriva un privato e dice: "Voglio costruire uno stadio. Quella zona è deserta, bisogna fare infrastrutture? Cari signori me le pagate in cubatura". In quale parte dell'Europa civile si permette di alzare un milione di metri cubi perché altrimenti lo stadio non funziona? Che gli importa al Comune? Stiamo a 13,5 miliardi di deficit per l'urbanistica non sensata, poi due miliardi accumulati in tre anni di Marino per portare servizi nella città esplosa, 3,5 miliardi di fondi derivati ai tempi del sindaco Veltroni di cui non si sa nulla. Roma sta fallendo e noi parliamo del videogioco stadio, una follia urbanistica scellerata. La vogliamo finire? Chiudiamo il rubinetto della mala urbanistica".
La alternative. Poi in ultimo smussa: "Questa città deve avere coraggio civile di ridiventare Capitale d'Italia. Non sono contrario alla costruzione di uno stadio, ma alla scelta di Tor di Valle. Bisogna trovare alternative". Caudo aveva parlato prima: "Non si possono omettere dati: questa operazione è tutto il contrario della mala urbanistica, come Ponte di Nona e Porta di Roma, con più utenti del Colosseo, che ha pagato solo 89 milioni di oneri. Come si può dire mala urbanistica a fronte di 600 mila metri cubi e 115 milioni di opere a scomputo pagate dai privati? È un'area che il prg destina a strutture sportive, non è esondabile, non è mala urbanistica".
Italia Nostra. Contrario Montini di Italia Nostra: "Ogni variante per noi è una sconfitta. Si parla di un regalo per la città? Ma lo stadio è solo 14% del costruito. Ci sono periferie che hanno più bisogno di servizi". Polemico Toscani: "C'è una legge? Anche fumare è
permesso. Anche il gioco d'azzardo. C'è bisogno di uno stadio? Roma è una città che merita rispetto, la città eterna. Stiamo facendo uno stadio che scimmiotta il Colosseo, io penso sia una carnevalata". Lapidario Fuksas: "Lo stadio è solo un affare tra il costruttore Parnasi, che ha 800 milioni di debiti, un certo Pallotta, che non si sa dove l'hanno pescato, e Unicredit. Bisogna bloccare questa speculazione immobiliare".
o ha riportato male il giornalista o non si capisce perché Berdini prima è così duro e poi alleggerisce la sua intransigenza a fine intervista. Berdini non deve avere alcuna paura sull'argomento: duro e panzer come al solito.
Referendum is the new 'te faccio un buono'
Roma:M5s lavora a sede unica commissioni
ROMA, 26 GIU - Accorpare tutti gli uffici dei gruppi capitolini ma sopratutto le sedi delle commissioni in un'unica in via del Tritone, a due passi dal Campidoglio. E liberare così spazi del Comune per restituirli a cittadini e associazioni che potranno utilizzarli per iniziative civiche. E' l'idea su cui sta lavorando la maggioranza del Movimento 5 Stelle che pensa anche alle sedute delle commissioni in streaming sul web e con tanto di possibilità per i romani di intervenire 'work in progress'. Per domani è previsto un sopralluogo in via del Tritone di Marcello De Vito, Mr. Preferenze e candidato a diventare il futuro presidente dell'assemblea capitolina, e del capogruppo in pectore dei penstallati Paolo Ferrara. "Non è possibile che un consigliere deve andare da una parte all'altra della città quando invece si può avere tutto in un'unica sede", spiega De Vito.
bollettino n. 5
Citazione di: zorba il 24 Giu 2016, 09:35
Si può comunque dire che Roma ha il sindaco più bello del mondo?!?
Anche Torino non scherza.
OTTIMA notizia quella di Laura Baldassarre alle politiche sociali.
Tenendo conto dei temi che riguardano il suo assessorato era quello che destava più preoccupazione.
Da verificare invece chi andrà al Bilancio, uno dei centri nevralgici di qualsiasi giunta e che probabilmente verrà ricoperto da una figura decisamente meno esaltante.
Piccola notizia:
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/come-si-s-tronca-raggi-due-settimane-prima-elezioni-127652.htm
Fra la vigilia delle elezioni amministrative e quella dei ballottaggi, in due sole settimane il commissario straordinario del comune di Roma, Francesco Paolo Tronca, ha firmato a raffica delibere di riconoscimento di debiti fuori bilancio, di lavori urgenti da effettuare oltre ad alcuni contratti di servizio che legano non poco le mani di Virginia Raggi.
C' è un aspetto economico non secondario per quel riconoscimento dei debiti fuori bilancio e dei lavori urgenti, perché ammontano a qualche decina di milioni di euro che aggravano ancora di più del dovuto la posizione finanziaria del comune più indebitato di Italia e compromettono la possibilità della nuova amministrazione di mettere mano ai propri punti programmatici, perché di risorse a disposizione davvero non ce ne sono sul 2016.
Sorprende che questo lavoro di pulizia delle questioni sospese sia stato deliberato quasi tutto nell' ultimo venerdì di campagna elettorale per i ballottaggi, il 17 giugno. Anche perché si regolano con quel riconoscimento dei debiti proprio nell' ultimo giorno di effettiva gestione commissariale questioni che pendevano da anni, qualcuna addirittura da tre lustri e più.
Si va dal contenzioso davanti al tribunale del lavoro con propri dipendenti a cui non è stato dato in passato quanto spettava in termini di scatti di anzianità, o di pagamento di festivi e di straordinari, a contenziosi giudiziari con singoli cittadini e imprese che ora il commissario straordinario ha deciso di chiudere caricando la relativa liquidazione appunto sul capitolo dei debiti fuori bilancio.
Solo venerdì scorso ad esempio è apparso sull' Albo pretorio del comune di Roma l' ultimo decreto firmato da Tronca che autorizzava a pagare 3 milioni di euro inserendoli nel capitolo dei debiti fuori bilancio alla società T3T spa che aveva ereditato un contenzioso instaurato con il comune di Roma dalla società San Paolo Building nel 2009.
Un ritardo della burocrazia che ha impedito la realizzazione di un progetto per cui si era ottenuta da tempo la relativa Dia per trasformare degli uffici pubblici in un quartiere periferico (sulla Palmiro Togliatti) parte a «struttura turistica ricettiva extra alberghiera, con appartamenti per vacanza», parte a «uffici privati e commerciale».
Non è la sola delibera di peso, e in quella sua ultima giornata Tronca ne ha firmate a decine, come aveva per altro fatto anche nei giorni precedenti. Fra questa la decisione di inserire sempre nel capitolo dei debiti fuori bilancio il riconoscimento di 1,4 milioni di euro a una società immobiliare, la Farvem Real Estate srl, per «l' indennità di occupazione dovuta al periodo 1 luglio-31 dicembre 2014».
Non pochi soldi sono stati stanziati anche in extremis per «lavori in procedura di somma urgenza». Un milione e 75 mila euro stanziati proprio alla vigilia dell' arrivo della Raggi per «l' eliminazione delle condizioni di rischio a pregiudizio della pubblica incolumità nella porzione di versante posta immediatamente a monte di Viale dei Cavalieri di Vittorio Veneto».
Urgentissimi, si capisce, nel giugno 2016, visto che la pubblica incolumità è diretta conseguenza «degli eventi franosi avvenuti il 30 gennaio 2014 e giorni seguenti». Cioè due anni e mezzo prima. Altro stanziamento che Tronca riconosce in extremis in bilancio ammonta a 1,67 milioni, anche qui per «lavori di somma urgenza per la rimozione dello stato di pregiudizio della pubblica incolumità in conseguenza degli eventi alluvionali del 30 e 31 gennaio 2014» intorno alla via Cassia.
Stesso luogo, stessa urgenza sempre a due anni e mezzo di distanza dal disastro naturale, ed ecco qui prendere il volo dalle casse del comune di Rom un altro milione e 555 mila euro. Meno comunque della somma urgenza a Monte Mario (sempre per gli eventi del gennaio 2014), dove Tronca ha impegnato altri 2,576 milioni di euro.
Che dire, un bel regalo fatto a tutta la cittadinanza.
-edit-
Citazione di: pandev66 il 28 Giu 2016, 22:47
Piccola notizia:
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/come-si-s-tronca-raggi-due-settimane-prima-elezioni-127652.htm
http://www.abitarearoma.net/alemanno-debito-comune-a-97-miliardi/#.V3Lmg_mLRD8
http://www.repubblica.it/politica/2014/04/12/news/i_bilanci_falsi_di_alemanno_un_buco_da_500_milioni_ma_marino_non_si_salva-83375125/
pellicole che si ripetono, sempre la stessa trama
Citazione di: pandev66 il 28 Giu 2016, 22:47
Piccola notizia:
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/come-si-s-tronca-raggi-due-settimane-prima-elezioni-127652.htm
Fra la vigilia delle elezioni amministrative e quella dei ballottaggi, in due sole settimane il commissario straordinario del comune di Roma, Francesco Paolo Tronca, ha firmato a raffica delibere di riconoscimento di debiti fuori bilancio, di lavori urgenti da effettuare oltre ad alcuni contratti di servizio che legano non poco le mani di Virginia Raggi.
C' è un aspetto economico non secondario per quel riconoscimento dei debiti fuori bilancio e dei lavori urgenti, perché ammontano a qualche decina di milioni di euro che aggravano ancora di più del dovuto la posizione finanziaria del comune più indebitato di Italia e compromettono la possibilità della nuova amministrazione di mettere mano ai propri punti programmatici, perché di risorse a disposizione davvero non ce ne sono sul 2016.
Sorprende che questo lavoro di pulizia delle questioni sospese sia stato deliberato quasi tutto nell' ultimo venerdì di campagna elettorale per i ballottaggi, il 17 giugno. Anche perché si regolano con quel riconoscimento dei debiti proprio nell' ultimo giorno di effettiva gestione commissariale questioni che pendevano da anni, qualcuna addirittura da tre lustri e più.
Si va dal contenzioso davanti al tribunale del lavoro con propri dipendenti a cui non è stato dato in passato quanto spettava in termini di scatti di anzianità, o di pagamento di festivi e di straordinari, a contenziosi giudiziari con singoli cittadini e imprese che ora il commissario straordinario ha deciso di chiudere caricando la relativa liquidazione appunto sul capitolo dei debiti fuori bilancio.
Solo venerdì scorso ad esempio è apparso sull' Albo pretorio del comune di Roma l' ultimo decreto firmato da Tronca che autorizzava a pagare 3 milioni di euro inserendoli nel capitolo dei debiti fuori bilancio alla società T3T spa che aveva ereditato un contenzioso instaurato con il comune di Roma dalla società San Paolo Building nel 2009.
Un ritardo della burocrazia che ha impedito la realizzazione di un progetto per cui si era ottenuta da tempo la relativa Dia per trasformare degli uffici pubblici in un quartiere periferico (sulla Palmiro Togliatti) parte a «struttura turistica ricettiva extra alberghiera, con appartamenti per vacanza», parte a «uffici privati e commerciale».
Non è la sola delibera di peso, e in quella sua ultima giornata Tronca ne ha firmate a decine, come aveva per altro fatto anche nei giorni precedenti. Fra questa la decisione di inserire sempre nel capitolo dei debiti fuori bilancio il riconoscimento di 1,4 milioni di euro a una società immobiliare, la Farvem Real Estate srl, per «l' indennità di occupazione dovuta al periodo 1 luglio-31 dicembre 2014».
Non pochi soldi sono stati stanziati anche in extremis per «lavori in procedura di somma urgenza». Un milione e 75 mila euro stanziati proprio alla vigilia dell' arrivo della Raggi per «l' eliminazione delle condizioni di rischio a pregiudizio della pubblica incolumità nella porzione di versante posta immediatamente a monte di Viale dei Cavalieri di Vittorio Veneto».
Urgentissimi, si capisce, nel giugno 2016, visto che la pubblica incolumità è diretta conseguenza «degli eventi franosi avvenuti il 30 gennaio 2014 e giorni seguenti». Cioè due anni e mezzo prima. Altro stanziamento che Tronca riconosce in extremis in bilancio ammonta a 1,67 milioni, anche qui per «lavori di somma urgenza per la rimozione dello stato di pregiudizio della pubblica incolumità in conseguenza degli eventi alluvionali del 30 e 31 gennaio 2014» intorno alla via Cassia.
Stesso luogo, stessa urgenza sempre a due anni e mezzo di distanza dal disastro naturale, ed ecco qui prendere il volo dalle casse del comune di Rom un altro milione e 555 mila euro. Meno comunque della somma urgenza a Monte Mario (sempre per gli eventi del gennaio 2014), dove Tronca ha impegnato altri 2,576 milioni di euro.
Che dire, un bel regalo fatto a tutta la cittadinanza.
Notizia davvero piccola, dato che in comuni non commissariati questo fenomeno è amplificato all'ennesima potenza. Non lo avevi mai notato?
http://www.nextquotidiano.it/toh-paolo-berdini-accorto-lo-stadio-della-roma-non-puo-piu-niente/
Prima promessa 5stelle tradita: sullo stadio dei vomitosi non possono fare nulla. Dunque: la giunta doveva essere presentata prima del ballottaggio. Siamo al 29 giugno... IL NULLA! Lo stadio della roma non si può bloccare... Mi sono già pentito di aver votato la praticante dello studio Previti....
spero non sia così, dico davvero
perchè sarebbe il segno o di incompetenza globale o di tatticismo politico degno di un mastella dei bei tempi
non sarà così, abbiamo tutti letto le dichiarazioni durante la campagna elettorale e molti di noi (io no) hanno sostenuto la raggi solo per tale ragione
non può essere, mi rifiuto di crederlo pur detestando il m5s
Regalo d'addio di quel lurido di Marino.
Alla faccia di chi diceva che la "pubblica utilità" era solo fuffa.
Citazione di: Mohammed Hussein il 29 Giu 2016, 12:21
Regalo d'addio di quel lurido di Marino.
Alla faccia di chi diceva che la "pubblica utilità" era solo fuffa.
si, due cose:
1 - come mai i consiglieri 5s non ne sapevano un cazzo? O se sapevano, perchè hanno taciuto durante la campagna elettorale?
2 - Marino aveva anche posto una trappola a pallotta, quella della penale di 160 milioni se vendeva tutto in breve tempo (ad evitare che pallotta vendesse progetto approvato e via..) e pallotta si era ritirato (da quelche parte nel topic c'è il link)
Lo sapevo che dietro la
Questione Previti si celava l'arrivismo di questa sindaca che in TV non ha MAI avuto nemmeno il
Coraggio di dire che tifa per noi! Per paura di perdere il voto dei lerci piscioruggine si è definita da "simpatizzante" a non interessata al calcio.
Che schifo. Ha detto bene chi paragona il m5s a Mastella
tutto ciò basandosi su un sito che titola con "toh"
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Giu 2016, 13:08
si, due cose:
1 - come mai i consiglieri 5s non ne sapevano un cazzo? O se sapevano, perchè hanno taciuto durante la campagna elettorale?
2 - Marino aveva anche posto una trappola a pallotta, quella della penale di 160 milioni se vendeva tutto in breve tempo (ad evitare che pallotta vendesse progetto approvato e via..) e pallotta si era ritirato (da quelche parte nel topic c'è il link)
1 - Non ne ho la più pallida idea, vediamo cosa succede nei prossimi giorni. Dubito Berdini non sapesse nulla, e si sia accorto solo stamattina che le sue mani sono state abbondantemente legate dalle porcate fatte dalla giunta precedente. Sempre ammesso e non concesso che queste dichiarazioni non vengano smentite.
2 - Marino è indifendibile su tutta la linea per quanto fatto, qua le uniche penali in gioco sono quelle con cui lui ha inguaiato la città costringendola a inchinarsi a Pallotta pena il pagamento di una multa salatissima. Sarà ricordato come il sindaco che ha architettato la più grande speculazione edilizia nella storia capitolina.
Citazione di: purple zack il 29 Giu 2016, 13:50
tutto ciò basandosi su un sito che titola con "toh"
quindi pensi che la notizia sia finta perché esordiscono con "toh"?
speriamo, ti voglio credere.
Citazione di: pan il 29 Giu 2016, 13:53
quindi pensi che la notizia sia finta perché esordiscono con "toh"?
speriamo, ti voglio credere.
ah, perché quella è una notizia?
nextquotidiano che attendibilità avrebbe?
ma a questo livello state?
Citazione di: purple zack il 29 Giu 2016, 13:55
ah, perché quella è una notizia?
nextquotidiano che attendibilità avrebbe?
ma a questo livello state?
e c'hai ragione. spero di elevarmi sempre più di livello leggendo te ed un altro paio de piedistallisti del forum.
Citazione di: purple zack il 29 Giu 2016, 13:55
ah, perché quella è una notizia?
nextquotidiano che attendibilità avrebbe?
ma a questo livello state?
aoh! se facciamo le pulci a quello che si posta la metà è merda essiccata
detto questo non è che tu hai la patente per dire quale fonte è buona e quale no
Citazione di: Mohammed Hussein il 29 Giu 2016, 13:52
1 - Non ne ho la più pallida idea, vediamo cosa succede nei prossimi giorni. Dubito Berdini non sapesse nulla, e si sia accorto solo stamattina che le sue mani sono state abbondantemente legate dalle porcate fatte dalla giunta precedente. Sempre ammesso e non concesso che queste dichiarazioni non vengano smentite.
2 - Marino è indifendibile su tutta la linea per quanto fatto, qua le uniche penali in gioco sono quelle con cui lui ha inguaiato la città costringendola a inchinarsi a Pallotta pena il pagamento di una multa salatissima. Sarà ricordato come il sindaco che ha architettato la più grande speculazione edilizia nella storia capitolina.
lungi da difendere Marino ma l'operazione truffa nacque con alemanno nel maggio 2012...tanto per la storia
ps
sul punto 1, ne riparleremo, no?
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Giu 2016, 14:07
aoh! se facciamo le pulci a quello che si posta la metà è merda essiccata
detto questo non è che tu hai la patente per dire quale fonte è buona e quale no
Lo dici tu!
Quello che mi piace = fonte buona e attendibile.
Il resto = feccia o incompetenza.
Citazione di: laziAle82 il 29 Giu 2016, 14:09
Lo dici tu!
Quello che mi piace = fonte buona e attendibile.
Il resto = feccia o incompetenza.
:)
'o fanno...'o fanno
so come la questura: danno le patenti
questurini
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Giu 2016, 14:09
lungi da difendere Marino ma l'operazione truffa nacque con alemanno nel maggio 2012...tanto per la storia
ps
sul punto 1, ne riparleremo, no?
Pubblica utilità e penali sono tutta roba di Marino MO, le trattative le ha condotte lui in prima persona e le firme le ha messe lui. Diamo a Cesare quel che è di Cesare.
Sul punto 1 ne riparleremo eccome.
comunque la notizia non è di questo fantomatico next quotidiano, ma del sole 24 ore, quindi un certo grado di affidabilità in più ce l'ha. Alla fine la questione stadio sta diventando molto simile alla storia dell'inceneritore di Parma, su cui Pizzarotti ha fatto campagna elettorale, tranne poi trovarsi costretto a tenerselo. Alla fine si è rivelato un buon sindaco, ma certo che le promesse di campagna elettorale oramai sono fatte per essere disattese immediatamente, sopratutto dai "duri e puri" del m5s
Citazione di: Kappa il 29 Giu 2016, 14:19
comunque la notizia non è di questo fantomatico next quotidiano, ma del sole 24 ore, quindi un certo grado di affidabilità in più ce l'ha. Alla fine la questione stadio sta diventando molto simile alla storia dell'inceneritore di Parma, su cui Pizzarotti ha fatto campagna elettorale, tranne poi trovarsi costretto a tenerselo. Alla fine si è rivelato un buon sindaco, ma certo che le promesse di campagna elettorale oramai sono fatte per essere disattese immediatamente, sopratutto dai "duri e puri" del m5s
allora discutiamo di quello che scrive il sole24 che sicuramente fornirà elementi più precisi e attendibili su cui confrontarsi.
sinceramente quel link è oltre i limiti del ridicolo, e al di là della co.jo.nella diffusa sono sicuro che nessuno qui dentro baserebbe un'opinione su quello. il cui valore è molto più basso di un post qualunque di chiunque chi sopra.
ma ribadisco, sono certo non sia solo opinione mia.
Citazione di: Rugiule il 29 Giu 2016, 10:40
Notizia davvero piccola, dato che in comuni non commissariati questo fenomeno è amplificato all'ennesima potenza. Non lo avevi mai notato?
Io guardo il comune mio...
Tu preoccupati di chi preferisci, io se domani incontro Tronca gli sputo in faccia, ma qui non viene di certo...
Parlo dello stesso comune infatti, queste cose sono avvenute sempre a fine mandato, si raschia il fondo del barile, un commissario ha meno interessi a farlo, per questo non ha esagerato...
Ripeto, notizia piccola piccola
Citazione di: purple zack il 29 Giu 2016, 13:55
ah, perché quella è una notizia?
nextquotidiano che attendibilità avrebbe?
ma a questo livello state?
Riprende un articolo del Sole24ore, tu stai a un livello alto di presunzione, "noi" chi saremmo?
Citazione di: purple zack il 29 Giu 2016, 13:55
ah, perché quella è una notizia?
nextquotidiano che attendibilità avrebbe?
ma a questo livello state?
Anche se fosse vera: siete davvero così ciechi da prendervela con chi si ritrova il danno fatto e non con chi l'ha causato?
Citazione di: leucò il 29 Giu 2016, 15:53
Riprende un articolo del Sole24ore, tu stai a un livello alto di presunzione, "noi" chi saremmo?
Citazione di: Thorin il 29 Giu 2016, 16:01
Anche se fosse vera: siete davvero così ciechi da prendervela con chi si ritrova il danno fatto e non con chi l'ha causato?
eccallà, già assolti
ovviamente questa cosa è rimossa, il fatto che abbiano condotto una campagna elettorale con una idea precisa sullo stadio non conta
Citazione di: Kappa il 29 Giu 2016, 14:19
Alla fine la questione stadio sta diventando molto simile alla storia dell'inceneritore di Parma, su cui Pizzarotti ha fatto campagna elettorale, tranne poi trovarsi costretto a tenerselo. Alla fine si è rivelato un buon sindaco, ma certo che le promesse di campagna elettorale oramai sono fatte per essere disattese immediatamente, sopratutto dai "duri e puri" del m5s
La raggi aveva PROMESSO che avrebbe bloccato lo stadio della roma. PUNTO. Pizzarotti aveva promesso NO INCENERITORE. PUNTO. La raggi aveva promesso la squadra entro il Ballottaggio. Siamo al 29 e non c'è. BERDINI aveva promesso di bloccare la speculazione edilizia delle giunte marino e alemanno. PUNTO. Stanno facendo tutti marcia indietro. Io e tanti altri li abbiamo votati per queste promesse. Che stanno già tradendo. Mi fanno schifo. Sono degli ipocriti!
Citazione di: Thorin il 29 Giu 2016, 16:01
Anche se fosse vera: siete davvero così ciechi da prendervela con chi si ritrova il danno fatto e non con chi l'ha causato?
Perché si erano presentati come DIVERSI i grillini. Invece sono pari pari gli altri.
La vicenda Previti diceva tutto. Non si arriva a fare il praticantato in certi ambienti senza "provenire" da certi ambienti!
Sono disgustato
Citazione di: leucò il 29 Giu 2016, 16:15
Perché si erano presentati come DIVERSI i grillini. Invece sono pari pari gli altri.
La vicenda Previti diceva tutto. Non si arriva a fare il praticantato in certi ambienti senza "provenire" da certi ambienti!
Sono disgustato
Quindi metti caso che grazie a Marino la città dovrebbe pagare una penale spropositata, la giunta Raggi dovrebbe pagarla per dimostrare di essere diversa?
Intendi questo?
Citazione di: Thorin il 29 Giu 2016, 16:36
Quindi metti caso che grazie a Marino la città dovrebbe pagare una penale spropositata, la giunta Raggi dovrebbe pagarla per dimostrare di essere diversa?
Intendi questo?
quindi la raggi non era conoscenza della delibera sulla pubblica utilità?
eppure dicevate che lo stadio non si faceva con i 5s (che faccio recupero i post e li quoto?), è tutto scritto, mo la raggi, che era consigliera, scopre questo arcano?
o dormiva o ce fa...non ce so cazzi
Citazione di: Thorin il 29 Giu 2016, 16:36
Quindi metti caso che grazie a Marino la città dovrebbe pagare una penale spropositata, la giunta Raggi dovrebbe pagarla per dimostrare di essere diversa?
Intendi questo?
Una forza politica di rottura, di cambiamento, figlia del "reset" predicato nei confronti della classe dirigente precedente, autoproclamatasi "onesta" e inoltre legittimata da un voto popolare notevole e trasversale. Dovrebbe fare quello per cui ha chiesto ed ottenuto il voto, tra cui porre fine alla cementificazione della città, a qualsiasi costo. Pena la giusta e legittima bollatura di "cazzari".
Alla prima prova pratica, dopo che per altro l'assessore all'urbanistica in pectore ha continuato fino a ieri ad abbaiare alla luna, oggi, evidentemente per non fare uno sgarbo ai "poteri forti" che dovrebbero in teoria combattere e anche per non erodere quel poco di consenso che si sono conquistati presso il magnifico bobolo eccoteli a dare prova della più squallida forma di politichese: lo scaricabarile.
Citazione di: JoeStrummer il 29 Giu 2016, 16:46
Una forza politica di rottura, di cambiamento, figlia del "reset" predicato nei confronti della classe dirigente precedente, autoproclamatasi "onesta" e inoltre legittimata da un voto popolare notevole e trasversale. Dovrebbe fare quello per cui ha chiesto ed ottenuto il voto, tra cui porre fine alla cementificazione della città, a qualsiasi costo. Pena la giusta e legittima bollatura di "cazzari".
Alla prima prova pratica, dopo che per altro l'assessore all'urbanistica in pectore ha continuato fino a ieri ad abbaiare alla luna, oggi, evidentemente per non fare uno sgarbo ai "poteri forti" che dovrebbero in teoria combattere e anche per non erodere quel poco di consenso che si sono conquistati presso il magnifico bobolo eccoteli a dare prova della più squallida forma di politichese: lo scaricabarile.
100% QUOTO!
Citazione di: Thorin il 29 Giu 2016, 16:01
Anche se fosse vera: siete davvero così ciechi da prendervela con chi si ritrova il danno fatto e non con chi l'ha causato?
CVD
:DD :DD :DD
Il nuovo che avanza...
Citazione di: leucò il 29 Giu 2016, 16:13
La raggi aveva PROMESSO che avrebbe bloccato lo stadio della roma. PUNTO. Pizzarotti aveva promesso NO INCENERITORE. PUNTO. La raggi aveva promesso la squadra entro il Ballottaggio. Siamo al 29 e non c'è. BERDINI aveva promesso di bloccare la speculazione edilizia delle giunte marino e alemanno. PUNTO. Stanno facendo tutti marcia indietro. Io e tanti altri li abbiamo votati per queste promesse. Che stanno già tradendo. Mi fanno schifo. Sono degli ipocriti!
Aveva promesso che avrebbe bloccato lo stadio? Ma quando? In campagna elettorale ha sempre ribadito che il tema stadio e olimpiadi non erano le priorità del programma. Purtroppo il PD in assenza di altri argomenti hanno parlato solo di quello mettendo un eticgetta sulla questione ,Giacchetti stadio Si , Raggi No.
Citazione di: Tyler87 il 29 Giu 2016, 16:51
Aveva promesso che avrebbe bloccato lo stadio? Ma quando? In campagna elettorale ha sempre ribadito che il tema stadio e olimpiadi non erano le priorità del programma. Purtroppo il PD in assenza di altri argomenti hanno parlato solo di quello mettendo un eticgetta sulla questione ,Giacchetti stadio Si , Raggi No.
1. Non accomunarmi al PD
3. BERDINI ha sempre detto che QUESTO stadio NON si sarebbe fatto. EVENTUALMENTE UN ALTRO RISPETTANDO CERTE REGOLE e non nell'area di TOR DI VALLE.
Quindi silenzio per favore e si vergognino i 5stelle.
Chi è stato gradito a Previti... Bocca taci! Bocca taci!
Io sinceramente non capisco, premetto che dei 5s me ne frega il giusto, però state scatenando una cagnara per delle dichiarazioni in cui Berdini afferma solamente che gli uffici tecnici del comune hanno approvato in tempo record (strano ve') la documentazione e l'hanno rinviata alla regione, che ora ha in mano la palla.
Vi chiedo, cosa può e dovrebbe fare Berdini secondo voi? Quali sono gli strumenti che possiede per bloccare l'iter burocratico.
https://m.facebook.com/virginia.raggi.m5sroma/posts/607860732729713
Citazione di: Tyler87 il 29 Giu 2016, 16:51
Aveva promesso che avrebbe bloccato lo stadio? Ma quando? In campagna elettorale ha sempre ribadito che il tema stadio e olimpiadi non erano le priorità del programma. Purtroppo il PD in assenza di altri argomenti hanno parlato solo di quello mettendo un eticgetta sulla questione ,Giacchetti stadio Si , Raggi No.
Io l'ho sempre detto che lo stadio alla fine glielo avrebbero fatto fare, ma se vai indietro di qualche pagina troverai delle sorprese, tanti netter grillini improvvisati o praticanti che si dicevano certi che lo stadio le merde se lo potevano scordare, con l'assessorato all'urbanistica a Berdini poi..
Ebbene, fino al 7 luglio non avremo una squadra di assessori (ma non era già pronta prima del ballottaggio?), eppure un possibile assessore in tre giorni ha già cambiato posizione tre volte, l'ultima delle quali dice semplicemente che è tutto a posto.
Mo chi ha sbagliato? È sempre colpa del PD e della sua mancanza di argomenti? Tutto vero, per carità, ma per me questi sono, nella migliore delle ipotesi, degli emeriti peracottari che per l'ennesima volta dimostrano di essere totalmente all'oscuro di come funziona la macchina amministrativa, e non voglio ancora pensare alla mala fede, eh!
Un'ultima cosa: prova a immaginare se avesse vinto l'altra parte, e se oggi fosse stato Caudo a dire che è tutto a posto, cosa si sarebbe detto?
Citazione di: zorba il 29 Giu 2016, 17:06
https://m.facebook.com/virginia.raggi.m5sroma/posts/607860732729713
Mi ricordano le slides di Renzi.
Citazione di: leucò il 29 Giu 2016, 17:03
1. Non accomunarmi al PD
3. BERDINI ha sempre detto che QUESTO stadio NON si sarebbe fatto. EVENTUALMENTE UN ALTRO RISPETTANDO CERTE REGOLE e non nell'area di TOR DI VALLE.
Quindi silenzio per favore e si vergognino i 5stelle.
Chi è stato gradito a Previti... Bocca taci! Bocca taci!
Mo parli di Berdini ma non era la Raggi che aveva promesso??? Berdini è un esterno al movimento 5 stelle a cui è stato chiesto di prendere l'incarico di assessore all'urbanistica. Se ha accettato è perché la sua visione e il programma M5s sono convergenti per molti punti ma non è che il pensiero di Berdini è il programma con cui si è presentato il M5s alle elezioni.
Citazione di: Tyler87 il 29 Giu 2016, 16:51
Aveva promesso che avrebbe bloccato lo stadio? Ma quando? In campagna elettorale ha sempre ribadito che il tema stadio e olimpiadi non erano le priorità del programma. Purtroppo il PD in assenza di altri argomenti hanno parlato solo di quello mettendo un eticgetta sulla questione ,Giacchetti stadio Si , Raggi No.
e no! è vero che la raggi ha detto tutto ed il contrario di tutto e spesso si è nascosta dietri "i romani dicono.." o "lo decideremo in rete" ma sullo stadio aveva detto, eccome se aveva detto
http://www.romatoday.it/politica/elezioni/comunali-roma-2016/raggi-tufello.html
http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2016/05/09/roma-dallo-stadio-alle-olimpiadi-tutti-ripensamenti-virginia-raggi_dj2MR4tgRAr11Tp7v6FJxL.html
Citazione di: Tyler87 il 29 Giu 2016, 17:13
Mo parli di Berdini ma non era la Raggi che aveva promesso??? Berdini è un esterno al movimento 5 stelle a cui è stato chiesto di prendere l'incarico di assessore all'urbanistica. Se ha accettato è perché la sua visione e il programma M5s sono convergenti per molti punti ma non è che il pensiero di Berdini è il programma con cui si è presentato il M5s alle elezioni.
Ho capito, sei il tipico grillino a cui hanno fatto il lavaggio del cervello. Inutile discutere col membro di una setta religiosa. Ciao
Citazione di: Monsieur Opale il 29 Giu 2016, 17:17
e no! è vero che la raggi ha detto tutto ed il contrario di tutto e spesso si è nascosta dietri "i romani dicono.." o "lo decideremo in rete" ma sullo stadio aveva detto, eccome se aveva detto
http://www.romatoday.it/politica/elezioni/comunali-roma-2016/raggi-tufello.html
http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2016/05/09/roma-dallo-stadio-alle-olimpiadi-tutti-ripensamenti-virginia-raggi_dj2MR4tgRAr11Tp7v6FJxL.html
Cialtrona
Berdini che c'entra coi 5s è un esterno :)
Citazione di: leucò il 29 Giu 2016, 17:19
Ho capito, sei il tipico grillino a cui hanno fatto il lavaggio del cervello. Inutile discutere col membro di una setta religiosa. Ciao
Il tipico utente che si iscrive su un forum di calcio ma posta solo su un argomento extra calcio. Ciao
Citazione di: Tyler87 il 29 Giu 2016, 17:13
Mo parli di Berdini ma non era la Raggi che aveva promesso??? Berdini è un esterno al movimento 5 stelle a cui è stato chiesto di prendere l'incarico di assessore all'urbanistica. Se ha accettato è perché la sua visione e il programma M5s sono convergenti per molti punti ma non è che il pensiero di Berdini è il programma con cui si è presentato il M5s alle elezioni.
Scusa se mi permetto, ma esterno un cavolo. Questo IMHO è uno dei trucchetti con cui il m5s conta di restare nell'ambiguità rispetto ad un'investitura da parte di un elettorato trasversale ed eterogeneo.
L'assessore( in pectore) di una giunta legittimata dal voto popolare è una figura politica e come tale le sue azioni devono rispondere al mandato che gli è stato conferito e che ha deciso di accettare.
Sullo stadio ha fatto delle affermazioni forti che oggi si è sostanzialmente rimangiato.
E noi ne dobbiamo prendere atto.
Citazione di: JoeStrummer il 29 Giu 2016, 17:25
Sullo stadio ha fatto delle affermazioni forti che oggi si è sostanzialmente rimangiato.
Ma rimangiato cosa? Ha forse detto di essere d'accordo con lo stadio a TdV? Ha detto che l'iter burocratico è in mano alla regione. Sta mentendo?
Io ci riprovo.
Citazione di: Drake il 29 Giu 2016, 17:04
Vi chiedo, cosa può e dovrebbe fare Berdini secondo voi? Quali sono gli strumenti che possiede per bloccare l'iter burocratico.
http://www.nextquotidiano.it/raffaele-marra-virginia-raggi-nomino-lex-uomo-alemanno-marino/
Ecco un'altra perla della Virginia from PREVITI's lobby: MARRA CONFERMATO!
"[PLUS QUE JAMAIS DETERMINEE]
Ce matin, une importante opération de mise à l'abri de 1100 réfugiés à la rue s'est tenue ce matin aux abords de la Halle Pajol. Face aux besoins, la Préfecture a été tenue de réquisitionner 2 gymnases parisiens (13e & 15e) pour des hébergements temporaires.
À leur arrivée dans le 15e, des élus menés par Philippe Goujon ont barré l'entrée du gymnase, dispersant les réfugiés dans les rues voisines. Des mots vifs ont été prononcés, des coups de pieds auraient même été donnés dans les baluchons des réfugiés.
Cette attitude est inadmissible, d'autant plus de la part d'élus de la République qui ont un devoir d'exemplarité. Nous sommes dans un État de droit : lorsqu'une décision préfectorale est prise, celle-ci doit pouvoir s'appliquer. La liberté d'opinion est une chose, ne pas respecter les représentants de l'État en est une autre. Au-delà du droit, il y a une ligne rouge sur le plan humain que je ne veux pas voir franchie : celle de la violence envers les réfugiés. Qu'elle soit verbale ou sous la forme d'une pression physique, cette violence n'a pas sa place à Paris, capitale des droits de l'Homme.
J'appelle chacun à se souvenir que Paris a fondé son histoire sur la solidarité et l'accueil des populations opprimées. J'appelle le Maire du 15e à tenir ses responsabilités en matière de solidarité et à faire entendre raison aux membres de son équipe. La solidarité, ce ne sont pas seulement des beaux discours, ce sont aussi des actes. Des femmes, des enfants et des hommes qui ont vécu la guerre sont aujourd'hui dans les rues de Paris dans une situation de misère inacceptable. Tous les arrondissements doivent prendre leur part et s'impliquer pour venir en aide à ces personnes.
Paris continue au quotidien à venir en aide aux sans-abris et aux Parisiens en situation de précarité. Depuis un an et demi, près de 12.000 réfugiés présents sur le territoire parisien ont été mis à l'abri."
Anne Hidalgo, sindaco di Parigi.
Per la serie: What a major should look like".
Altro che il tweet su Bud Spencer.
http://www.adnkronos.com/sport/2016/06/29/regione-lazio-stadio-roma-nessun-progetto-trasmesso-dal-comune_mGhpRg55VSOqXXvTNNgdtK.html
Pubblicato il: 29/06/2016 15:37
"In riferimento alle parole dell'architetto Berdini, si fa presente che la Regione Lazio è ancora in attesa dal Comune della trasmissione del progetto sullo stadio della Roma. Ad oggi nulla è stato ufficialmente inoltrato all'amministrazione regionale. Si precisa, inoltre, che nella trasmissione del progetto il Campidoglio dovrà dichiarare la conformità del progetto stesso alla delibera sull'interesse pubblico votato dal Consiglio comunale di Roma". Lo comunica in una nota la Regione Lazio
Citazione di: happyeagle il 29 Giu 2016, 18:10
http://www.adnkronos.com/sport/2016/06/29/regione-lazio-stadio-roma-nessun-progetto-trasmesso-dal-comune_mGhpRg55VSOqXXvTNNgdtK.html
Pubblicato il: 29/06/2016 15:37
"In riferimento alle parole dell'architetto Berdini, si fa presente che la Regione Lazio è ancora in attesa dal Comune della trasmissione del progetto sullo stadio della Roma. Ad oggi nulla è stato ufficialmente inoltrato all'amministrazione regionale. Si precisa, inoltre, che nella trasmissione del progetto il Campidoglio dovrà dichiarare la conformità del progetto stesso alla delibera sull'interesse pubblico votato dal Consiglio comunale di Roma". Lo comunica in una nota la Regione Lazio
Lo scrisse m.m tempo fa.
Perfetto, quindi ora, dichiareranno la non conformità.
Negli ultimi tre anni hanno sempre votato contro la pubblica utilità.
Mi sembrava strano (vabbè che non li apprezzo ma qui si scivolava nel pressappochismo più allucinante se non nella malafede assoluta)
Citazione di: Drake il 29 Giu 2016, 17:04
Io sinceramente non capisco, premetto che dei 5s me ne frega il giusto, però state scatenando una cagnara per delle dichiarazioni in cui Berdini afferma solamente che gli uffici tecnici del comune hanno approvato in tempo record (strano ve') la documentazione e l'hanno rinviata alla regione, che ora ha in mano la palla.
Vi chiedo, cosa può e dovrebbe fare Berdini secondo voi? Quali sono gli strumenti che possiede per bloccare l'iter burocratico.
Ma è normale Drake, ce l'aspettavamo che avrebbero attaccato la Raggi anche senza motivo, basta vedere quali sono gli argomenti.
D'altronde hanno inventato un caso sul nulla il giorno prima del silenzio elettorale e hai visto com'è andata... Non hanno ancora capito che più fanno così e più perdono ;)
guarda caso la regione smentisce nextquotidiano
leggetevelo il sole24ore e troverete che c'è un paragrafo in più, fondamentale
strano ve?
seguiamo, leggiamo
ora è tutto tornato a posto, la Regione si è espressa al riguardo e il Comune dichiarerà, ovviamente, la non conformità
resta da capire il senso dell'uscita di Berdini
Bagheria, il M5s alza gli stipendi alla giunta
Disabili senza assistenza. Eppure il sindaco e gli assessori grillini si aumentano la paga
---- RAGGI: CONFERMATI I VERTICI DI AMA E ATAC ----
TUTTAPPOSTO
leucò rilassate, il tempo, ricorda, è galantomo
:)
http://www.corriere.it/politica/16_giugno_30/virginia-raggi-udienza-papa-francesco-vaticano-f928db90-3ec8-11e6-8ec2-e2fce013ce00.shtml (http://www.corriere.it/politica/16_giugno_30/virginia-raggi-udienza-papa-francesco-vaticano-f928db90-3ec8-11e6-8ec2-e2fce013ce00.shtml)
Carib
http://www.corriere.it/politica/16_giugno_30/virginia-raggi-udienza-papa-francesco-vaticano-f928db90-3ec8-11e6-8ec2-e2fce013ce00.shtml (http://www.corriere.it/politica/16_giugno_30/virginia-raggi-udienza-papa-francesco-vaticano-f928db90-3ec8-11e6-8ec2-e2fce013ce00.shtml)
@ Carib
...pare che Virginiuccia (dopo aver effettuato la sua prima uscita ufficiale alla Lateranense per un evento legato al Giubileo) si sia molto adoperata per incontrare quello dalla veste bianca...
:lol: :lol: :lol: :lol:
daje
http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2016/06/30/roma-fonti-m5s-nomina-marra-temporanea_0a4d4350-db19-4de4-b17c-8d8b7c2842b6.html
"continuità"? e perché dare continuità a politiche, caste e malaffari che hanno combattuto fino a due minuti fa?
Citazione di: pan il 01 Lug 2016, 01:10
http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2016/06/30/roma-fonti-m5s-nomina-marra-temporanea_0a4d4350-db19-4de4-b17c-8d8b7c2842b6.html
"continuità"? e perché dare continuità a politiche, caste e malaffari che hanno combattuto fino a due minuti fa?
Probabilmente si sono trovati delle teste di cavallo nel letto
Citazione di: JoeStrummer il 30 Giu 2016, 22:20
http://www.corriere.it/politica/16_giugno_30/virginia-raggi-udienza-papa-francesco-vaticano-f928db90-3ec8-11e6-8ec2-e2fce013ce00.shtml (http://www.corriere.it/politica/16_giugno_30/virginia-raggi-udienza-papa-francesco-vaticano-f928db90-3ec8-11e6-8ec2-e2fce013ce00.shtml)
@ Carib
...pare che Virginiuccia (dopo aver effettuato la sua prima uscita ufficiale alla Lateranense per un evento legato al Giubileo) si sia molto adoperata per incontrare quello dalla veste bianca...
E c'avrebbe anche ragione.
Voglio dire, non é che uno s'aspetta che il nuovo sindaco di Roma, tra i primi atti ufficiali, si metta a lanciare i sorci in chiesa.
Un minimo di realpolitik ci vuole.
Citazione di: Rugiule il 01 Lug 2016, 04:52
Probabilmente si sono trovati delle teste di cavallo nel letto
'azz.. giusto, come non pensarci ;) le stesse teste di cavallo che si trovavano nei letti quelli prima di loro, a giustificazione delle loro cazzate ed eccessi di "realpolitik"?
Citazione di: italicbold il 01 Lug 2016, 08:41
E c'avrebbe anche ragione.
Voglio dire, non é che uno s'aspetta che il nuovo sindaco di Roma, tra i primi atti ufficiali, si metta a lanciare i sorci in chiesa.
Un minimo di realpolitik ci vuole.
Certo,
e per la mi sensibilità politica ne sono anche contento.
Era per rimarcare il fatto che IMHO chi nutre aspettative "anticlericali" nei confronti del m5s è abbondantemente fuori strada, dato che in fatto di realpolitik il movimento è ben istruito e nello specifico è già da tempo che dialoga proficuamente con il Vaticano.
Citazione di: JoeStrummer il 01 Lug 2016, 09:10
Certo,
e per la mi sensibilità politica ne sono anche contento.
Era per rimarcare il fatto che IMHO chi nutre aspettative "anticlericali" nei confronti del m5s è abbondantemente fuori strada, dato che in fatto di realpolitik il movimento è ben istruito e nello specifico è già da tempo che dialoga proficuamente con il Vaticano.
questo movimento avrà una anima precisa quando avrà operato precise scelte
per ora il tentativo è quello di piacere a tutti
il mezzo è quello dello sbandieramento di una "diversità" e di una "moralità"
non appena le argomentazioni tipo: "mi sono tagliato 2000/3000 euri di stipendio" o "uno vale uno" o "abbiamo dato tot milioni al microcredito", inizieranno a risultare non esaustive (c'è una crisi economica e città da far funzionare)
dovranno decidere su politica economica, sulle politiche di accoglienza, sul rapporto con i poteri forti, sulla sicurezza, sulle politiche abitative, sulle occupazioni....insomma un mondo dove i 5s dovranno fare una scelta di campo precisa e netta
finirà quel:...lo decideremo in rete, i cittadini ci dicono, vedremo in streaming...
Citazione di: Rugiule il 01 Lug 2016, 04:52
Probabilmente si sono trovati delle teste di cavallo nel letto
Come dice pan, questa spiegazione non regge. La continuita' non e' un concetto stupido, uno puo' anche dire li confermo ad interim finche' non mi rendo bene conto effettivamente delle cappelle che hanno fatto e non trovo un degno successore. Ma i cavalli altrimenti valgono per tutti. Se uno lo fa perche' e' colluso e l'altro perche' j'arrivano i cavalli, il risultato e' lo stesso.
Citazione di: Monsieur Opale il 01 Lug 2016, 09:15
questo movimento avrà una anima precisa quando avrà operato precise scelte
per ora il tentativo è quello di piacere a tutti
il mezzo è quello dello sbandieramento di una "diversità" e di una "moralità"
non appena le argomentazioni tipo: "mi sono tagliato 2000/3000 euri di stipendio" o "uno vale uno" o "abbiamo dato tot milioni al microcredito", inizieranno a risultare non esaustive (c'è una crisi economica e città da far funzionare)
dovranno decidere su politica economica, sulle politiche di accoglienza, sul rapporto con i poteri forti, sulla sicurezza, sulle politiche abitative, sulle occupazioni....insomma un mondo dove i 5s dovranno fare una scelta di campo precisa e netta
finirà quel:...lo decideremo in rete, i cittadini ci dicono, vedremo in streaming...
Sono assolutamente d'accordo con te.
Al momento siamo alle schermaglie post campagna elettorale. Ogni movimento della Raggi e della sua "presunta squadra" viene analizzato al microscopio e ognuno ne trae le conclusioni che più si addicono alla propria sensibilità.
Ma il fatto resta che, se ho capito bene, la sua giunta sarà effettiva a partire dal 7 luglio, e da quel momento quello che conterà saranno le azioni concrete. Non le parole, non i pensieri, ma i fatti concreti.
E su quello giudicheremo.
Citazione di: JoeStrummer il 01 Lug 2016, 09:10
Certo,
e per la mi sensibilità politica ne sono anche contento.
Era per rimarcare il fatto che IMHO chi nutre aspettative "anticlericali" nei confronti del m5s è abbondantemente fuori strada, dato che in fatto di realpolitik il movimento è ben istruito e nello specifico è già da tempo che dialoga proficuamente con il Vaticano.
Come sopra, una visita in vaticano non si nega a nessuno, non é quello che sarà giudicato. Ma l'effettiva azione.
Citazione di: Monsieur Opale il 01 Lug 2016, 09:15
questo movimento avrà una anima precisa quando avrà operato precise scelte
per ora il tentativo è quello di piacere a tutti
il mezzo è quello dello sbandieramento di una "diversità" e di una "moralità"
non appena le argomentazioni tipo: "mi sono tagliato 2000/3000 euri di stipendio" o "uno vale uno" o "abbiamo dato tot milioni al microcredito", inizieranno a risultare non esaustive (c'è una crisi economica e città da far funzionare)
dovranno decidere su politica economica, sulle politiche di accoglienza, sul rapporto con i poteri forti, sulla sicurezza, sulle politiche abitative, sulle occupazioni....insomma un mondo dove i 5s dovranno fare una scelta di campo precisa e netta
finirà quel:...lo decideremo in rete, i cittadini ci dicono, vedremo in streaming...
Sono d'accordo.
Però, per restare nel tema del quote, in virtù della struttura "gerarchica" con un direttorio/agenzia di consulenza che decide( al di là delle molto opinabili(IMHO) consultazioni on-line) e impone le proprie scelte ai componenti nazionali e periferici, è ritenuto un soggetto molto "affidabile" per i vertici vaticani, che da millenni dialogano con disinvoltura con ogni forma di potere secolare con una spiccata predilezione per quelle più "accentrate"e assolutistiche ( escluso Napoleone, credo ;) )
Credo che come è evidente la difficoltà di finire la giunta con i giusti assessori, la stessa difficoltà l'avrebbero per trovare chi mettere nelle varie municipalizzate. Perciò per ora è più facile effettuare una vigilia stretta che mettere uomini di fiducia.
La carenza numerica di una classe dirigente ben qualificata è una delle pecche di un movimento nato dal 'nulla'(nulla inteso come non derivazione da altri partiti). Vedasi come esempio anche la candidatura solo in alcuni comuni e non in tutti alle recenti elezioni.
Citazione di: Tarallo il 01 Lug 2016, 09:25
Come dice pan, questa spiegazione non regge. La continuita' non e' un concetto stupido, uno puo' anche dire li confermo ad interim finche' non mi rendo bene conto effettivamente delle cappelle che hanno fatto e non trovo un degno successore. Ma i cavalli altrimenti valgono per tutti. Se uno lo fa perche' e' colluso e l'altro perche' j'arrivano i cavalli, il risultato e' lo stesso.
In realtà io non credo affatto ai cavalli, conosco solo quelli dell'UNIRE di Marra, Alemanniano e Polveriniano fresco di nomina a vicecapo di gabinetto della sindaca, era solo per dire che è facile giustificare tutto con le teste di cavallo. Diciamo piuttosto che vorrei, per il bene della mia città, che il risultato non fosse lo stesso, ma mi sa che magno tranquillo, da quello che si vede dai primi atti...
C'è da aggiungere solo una cosa, al momento la classe politica che abbiamo è questa, venti anni di berlusconismo hanno portato a questi risultati, prevedibili peraltro. Mai avrei pensato di rimpiangere figure politiche degli anni settanta che detestavo e che oggi mi sembrano dei giganti...
Citazione di: Tyler87 il 01 Lug 2016, 09:51
Credo che come è evidente la difficoltà di finire la giunta con i giusti assessori, la stessa difficoltà l'avrebbero per trovare chi mettere nelle varie municipalizzate. Perciò per ora è più facile effettuare una vigilia stretta che mettere uomini di fiducia.
La carenza numerica di una classe dirigente ben qualificata è una delle pecche di un movimento nato dal 'nulla'(nulla inteso come non derivazione da altri partiti). Vedasi come esempio anche la candidatura solo in alcuni comuni e non in tutti alle recenti elezioni.
è un bel problema, e credo anche complicato, difficile lavorare o collaborare con
Citazione di: JoeStrummer il 01 Lug 2016, 09:41
una struttura "gerarchica" con un direttorio/agenzia di consulenza che decide( al di là delle molto opinabili(IMHO) consultazioni on-line) e impone le proprie scelte ai componenti nazionali e periferici, ......
Citazione di: Rugiule il 01 Lug 2016, 10:16
Mai avrei pensato di rimpiangere figure politiche degli anni settanta che detestavo e che oggi mi sembrano dei giganti...
e no?
Iniziare a giudicare prima del completamento della giunta, ma soprattutto prima delle prime azioni, mi pare un comportamento un pochino prevenuto.
Citazione di: Rorschach il 01 Lug 2016, 10:36
Iniziare a giudicare prima del completamento della giunta, ma soprattutto prima delle prime azioni, mi pare un comportamento un pochino prevenuto.
Si è partiti dall'esaltazione di Berdini ben prima del ballottaggio, criticare la nomina di Marra, nome vecchio e stantio dell'ultradestra non mi pare da prevenuti. Sa tanto di marchetta a quella destra che l'ha sostenuta. Comunque hai ragione, vedremo i primi atti, intanto siamo in ritardo su Milano, ma aspettiamo con fiducia...
Citazione di: Rorschach il 01 Lug 2016, 10:36
Iniziare a giudicare prima del completamento della giunta, ma soprattutto prima delle prime azioni, mi pare un comportamento un pochino prevenuto.
e perché non è già una prima azione la nomina di Raffaele Marra?
Citazione di: pan il 01 Lug 2016, 10:49
e perché non è già una prima azione la nomina di Raffaele Marra?
E' ufficiale?
Citazione di: Rorschach il 01 Lug 2016, 10:57
E' ufficiale?
mah? diciamo che il nome era quello e poi....dopo..... stanno "decidendo in rete"
Citazione di: Monsieur Opale il 01 Lug 2016, 10:59
mah? diciamo che il nome era quello e poi....dopo..... stanno "decidendo in rete"
Quindi la rete in alcuni casi (come l'orologio rotto) funziona?
Io non sono un pasionario del M5S, però tempo al tempo... nel frattempo si potrebbe parlare del nuovo scandalo sui campi Rom, giusto per ammazzare il tempo.
Citazione di: Rorschach il 01 Lug 2016, 10:57
E' ufficiale?
ahhhhh ho capito non c'è l'ufficialità dell'ufficialità, dobbiamo aspettare prima di pensare. o di notare.
e poi quando ci sarà l'ufficialità ci sarà sempre l'opzione "testa di cavallo" oppure "colpa dei poteri forti".
Citazione di: Rorschach il 01 Lug 2016, 11:04
Quindi la rete in alcuni casi (come l'orologio rotto) funziona?
Io non sono un pasionario del M5S, però tempo al tempo... nel frattempo si potrebbe parlare del nuovo scandalo sui campi Rom, giusto per ammazzare il tempo.
se funzionerà non ancora dato saperlo, non ci sono dichiarazioni in merito
ma tanto per farsi una idea su Marra ...
Marra ha votato M5s alle ultime elezioni comunali, dopo un'esperienza di voto trasversale (una volta Alemmano, una volta Marino). Ora dice che "ci rimarrebbe male" se i Cinque Stelle lo revocassero "facendo la stessa politica che hanno combattuto in questi anni". E insomma sono guai, nei giorni di nomine (come per i partiti).
http://www.ilfoglio.it/campo-de-fiori/2016/07/01/roma-virginia-raggi-m5s-bud-spencer___1-vr-143909-rubriche_c187.htm
ps
sto Marra vota sempre chi vince, famose da du' squadre ar picchetto
Che la scelta di Marra sia deprecabile mi pare una considerazione condivisibile.
Citazione di: pan il 01 Lug 2016, 11:05
ahhhhh ho capito non c'è l'ufficialità dell'ufficialità, dobbiamo aspettare prima di pensare. o di notare.
e poi quando ci sarà l'ufficialità ci sarà sempre l'opzione "testa di cavallo" oppure "colpa dei poteri forti".
Dedichi il 95% dei tuoi post a sparare a zero sul M5S, senza neanche valutare chi sta scrivendo cosa, non sei quindi per me un'interlocutrice interessante.
Citazione di: Monsieur Opale il 01 Lug 2016, 11:06
se funzionerà non ancora dato saperlo, non ci sono dichiarazioni in merito
ma tanto per farsi una idea su Marra ...
Marra ha votato M5s alle ultime elezioni comunali, dopo un'esperienza di voto trasversale (una volta Alemmano, una volta Marino). Ora dice che "ci rimarrebbe male" se i Cinque Stelle lo revocassero "facendo la stessa politica che hanno combattuto in questi anni". E insomma sono guai, nei giorni di nomine (come per i partiti).
http://www.ilfoglio.it/campo-de-fiori/2016/07/01/roma-virginia-raggi-m5s-bud-spencer___1-vr-143909-rubriche_c187.htm
ps
sto Marra vota sempre chi vince, famose da du' squadre ar picchetto
Beato lui, dev'esse una bella sensazione.
Citazione di: Rorschach il 01 Lug 2016, 11:10
Che la scelta di Marra sia deprecabile mi pare una considerazione condivisibile.
Dedichi il 95% dei tuoi post a sparare a zero sul M5S, senza neanche valutare chi sta scrivendo cosa, non sei quindi per me un'interlocutrice interessante.
io gli dedico il 70/75% in talune fasi rientro nella casistica?
Citazione di: pan il 01 Lug 2016, 11:05
ahhhhh ho capito non c'è l'ufficialità dell'ufficialità, dobbiamo aspettare prima di pensare. o di notare.
e poi quando ci sarà l'ufficialità ci sarà sempre l'opzione "testa di cavallo" oppure "colpa dei poteri forti".
Si pero' converrai che se non e' lui non e' lui, eh. Non me pare un dettaglio.
Citazione di: Monsieur Opale il 01 Lug 2016, 11:16
io gli dedico il 70/75% in talune fasi rientro nella casistica?
No, perché sei scostante. ;)
Comunque da quel che ho capito la nomina di Marra sia solo un modo per mantenere Frongia a capo gabinetto visto che si paventava una incompatibilità con la legge severino.
Citazione di: Rorschach il 01 Lug 2016, 11:10
..non sei quindi per me un'interlocutrice interessante.
ne prendo atto, anche se non avevo chiesto a Rorschach "ehi Ror! cosa ne pensi di me, nuova netter che si chiama pan.. ti piaccio???"
parlo molto dei 5s è vero.. ma è anche vero che, da quando sono iscritta, ho notato che solo quando parlo di loro ottengo quote o risposte.. se intervengo su calcio o da altre parti o pongo domande su tattiche di gioco molte volte vengo ignorata. diciamo quindi che è il movimento 5 stelle che tiene banco, non certo pan che ne è fissata.
comunque, come sai meglio di me, l'opzione ignore su Lazio.net esiste.
Citazione di: pan il 01 Lug 2016, 12:02
ne prendo atto, anche se non avevo chiesto a Rorschach "ehi Ror! cosa ne pensi di me, nuova netter che si chiama pan.. ti piaccio???"
parlo molto dei 5s è vero.. ma è anche vero che, da quando sono iscritta, ho notato che solo quando parlo di loro ottengo quote o risposte.. se intervengo su calcio o da altre parti o pongo domande su tattiche di gioco molte volte vengo ignorata. diciamo quindi che è il movimento 5 stelle che tiene banco, non certo pan che ne è fissata.
comunque, come sai meglio di me, l'opzione ignore su Lazio.net esiste.
:o
Che brutta gente... ;)
che voi fa.. so femmina.. forse se dico che sò alta 1.71 e c'ho la terza de seno e tutto sommato non sò poi così babbiona me risponde qualcuno de più, chi lo sa..
Citazione di: pan il 01 Lug 2016, 12:07
che voi fa.. so femmina.. forse se dico che sò alta 1.71 e c'ho la terza de seno e tutto sommato non sò poi così babbiona me risponde qualcuno de più, chi lo sa..
Cos'è che ti interessava a proposito di tattica?
Citazione di: pan il 01 Lug 2016, 12:07
che voi fa.. so femmina.. forse se dico che sò alta 1.71 e c'ho la terza de seno e tutto sommato non sò poi così babbiona me risponde qualcuno de più, chi lo sa..
pvt
Citazione di: Drake il 01 Lug 2016, 12:10
Cos'è che ti interessava a proposito di tattica?
non è proprio tattica.. ma avevo chiesto, per esempio, come fosse possibile che Bielsa applicasse 26 o 27 modi di tirare le rimesse laterali. cioè.. esistono tutte ste maniere per una rimessa o era una bufala??
[/quote]
:DD :DD :DD
Così ti potrebbe servire l'eliminacode
Citazione di: pan il 01 Lug 2016, 12:14
non è proprio tattica.. ma avevo chiesto, per esempio, come fosse possibile che Bielsa applicasse 26 o 27 modi di tirare le rimesse laterali. cioè.. esistono tutte ste maniere per una rimessa o era una bufala??
o.t.
fidati, meglio così.
Io quest'anno ho dovuto discute con Tarallo e Skizzo dell'affidabilità dei nostri centrali....non te la consiglio come esperienza.
e.o.t.
Citazione di: Drake il 01 Lug 2016, 12:10
Cos'è che ti interessava a proposito di tattica?
Citazione di: pan il 01 Lug 2016, 12:14
non è proprio tattica.. ma avevo chiesto, per esempio, come fosse possibile che Bielsa applicasse 26 o 27 modi di tirare le rimesse laterali. cioè.. esistono tutte ste maniere per una rimessa o era una bufala??
oddio t'ho pure risposto.. :p
intanto in Campidoglio...
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/07/01/news/guerra_grillina_tra_correnti_bloccata_la_giunta_raggi_il_direttorio_chiede_posti-143163341/
Citazione di: Rugiule il 01 Lug 2016, 12:35
intanto in Campidoglio...
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/07/01/news/guerra_grillina_tra_correnti_bloccata_la_giunta_raggi_il_direttorio_chiede_posti-143163341/
Se riesce a far pagare l'IMU al papa inizio a comprare il marmo per la statua.
Citazione di: pan il 01 Lug 2016, 12:32
oddio t'ho pure risposto.. :p
:)
E comunque quella su Bielsa non la so.
http://www.nextquotidiano.it/dossier-marcello-de-vito-virginia-raggi/
(ANSA) - ROMA, 30 GIU - La nomina di Raffaele Marra a vice capo di gabinetto, che sta scatenando non poche polemiche, non è definitiva "ma solo temporanea" anzi "durerà solo qualche settimana per dare continuità amministrativa all'ufficio". È quanto si apprende da fonti M5s del Campidoglio. "Si tratta di un passaggio temporaneo e Marra e gli uffici ne sono consapevoli", si precisa da fonti M5S.
Citazione di: pan il 01 Lug 2016, 12:07
che voi fa.. so femmina.. forse se dico che sò alta 1.71 e c'ho la terza de seno e tutto sommato non sò poi così babbiona me risponde qualcuno de più, chi lo sa..
Citazione di: Drake il 01 Lug 2016, 12:10
Cos'è che ti interessava a proposito di tattica?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Citazione di: PARISsn il 01 Lug 2016, 13:58
(ANSA) - ROMA, 30 GIU - La nomina di Raffaele Marra a vice capo di gabinetto, che sta scatenando non poche polemiche, non è definitiva "ma solo temporanea" anzi "durerà solo qualche settimana per dare continuità amministrativa all'ufficio". È quanto si apprende da fonti M5s del Campidoglio. "Si tratta di un passaggio temporaneo e Marra e gli uffici ne sono consapevoli", si precisa da fonti M5S.
Marcia indietro. Se leggi troverai un ampio dibattito e ampie polemiche in casa m5s. De Vito era stato chiaro: noi guardiamo al valore della persona (Marra...)
Marcia indietro. Daje.
Che schifo
Citazione di: Monsieur Opale il 01 Lug 2016, 14:22
Marcia indietro. Se leggi troverai un ampio dibattito e ampie polemiche in casa m5s. De Vito era stato chiaro: noi guardiamo al valore della persona (Marra...)
Marcia indietro. Daje.
La rete ha detto NO!
ma la notizia della conferma di Marra non è di ieri ? o al max ieri l'altro? io non riesco a seguire molto e mi sembrava cosi'...e nel caso ecco il giorno stesso o al max il giorno dopo esce comunicato di M5S che specifica del perche e per come Marra stara' li ancora qualche settimana...se invece se ne parlava da tempo e c'era in corso un dibattito interno su questo nome allora si...potrebbe essere un marcia indietro...anche se a voler far l'avvocato del diavolo...sempre meglio riuscire a fare marcia indietro su nomi discussi o discutibili piuttosto che fare il pesce in barile...o no??
Avevano deciso. È uscita la notizia. De Vito ha detto la sua. E non è l'ultimo. Poi maretta e marcia indietro.
Sta cosa della scadenza è comica.
si ma maretta da parte di chi? all'interno delo M5S ?? la rete?? gli iscritti hanno detto Marra non lo vogliamo?? no perche un sacco de volte me sarebbe piaciuto poter fare maretta e dire questo non me piace e non lo voglio riguardo nomine del PD ( o di altri schieramenti uguale)...ma invece hanno messo i ladri che facevano affari co Carminati e le marette non c'erano.....la rete dove potergli dire questo non ce piace non ce l'avevano... 8)
Citazione di: PARISsn il 01 Lug 2016, 15:05
si ma maretta da parte di chi? all'interno delo M5S ?? la rete?? gli iscritti hanno detto Marra non lo vogliamo?? no perche un sacco de volte me sarebbe piaciuto poter fare maretta e dire questo non me piace e non lo voglio riguardo nomine del PD ( o di altri schieramenti uguale)...ma invece hanno messo i ladri che facevano affari co Carminati e le marette non c'erano.....la rete dove potergli dire questo non ce piace non ce l'avevano... 8)
a Renà, ho capito, sei un entusiasta
ps
ma quando mai sei stato del pd?
w la rete, ok?
io rimpiango il centralismo democratico, pensa quanto se semo allontanati
Citazione di: Monsieur Opale il 01 Lug 2016, 16:45
a Renà, ho capito, sei un entusiasta
ps
ma quando mai sei stato del pd?
w la rete, ok?
io rimpiango il centralismo democratico, pensa quanto se semo allontanati
ho specificato che il discorso valeva per il PD e per qualsiasi altro schieramento...pochi o tanti che siano gli iscritti c'hanno la possibilita' di entrare in rete e dire " questo non me piace " e se non piace pure a tanti altri ecco li' che un ipotetica poltrona salta...me piacerebbe che facessero cosi' anche altri...proprio perche non e' piu tempo di centralismo democratico...quando sapevamo che chiunque e per qualsiasi poltrona ...i dirigenti avessero calato dall'alto....era persona capace e onesta....che qualsiasi linea avessero preso ( pur criticabile ) non era presa da arruffoni e soloni......non è piu cosi...qui tutti candidano e affidano poltrone a disonesti e incapaci conclamati a ripetizione...e che ci sia modo di dire " no questo non me piace perche è disonesto o incapace " ed essere in grado di far tornare indietro sulla decisione non me pare poco....ripeto e sottolineo...di questi tempi eh!! con quello che ci offre la politica attuale....
P.S : non sono affatto entusiasta, tra l'altro sai bene non vivo a roma da 12 anni....sono solo curioso...di vedere se sono tutti degli emeriti imbecilli..se fanno quello che dicono e sbandierano...se verranno ai ferri corti coi poteri forti o scenderanno patti...ect ect...e per me per verificare tutto cio' ci voleva che governassero milioni di cittadini..e non i paesoni alla parma grossi quanto mezza cinecitta'....per questo cerco di essere obiettivo...me piacerebbe giudicare tra 3 mesi 6 mesi o un anno...se hanno o non hanno risolto problemi grossi...se ne sono stati capaci o incapaci...senza cominciare gia prima che se instauri la giunta a discutere se nel M5S c'e stata o non c'e stata maretta... ;)
@paris
tu pensi davvero che funzioni così nel 5s? che le cose le decidano i militanti?
le cose serie, dico?
io non lo credo
il tempo attribuirà torti e ragioni
http://www.huffingtonpost.it/2016/06/30/raggi-marra-vicecapo-gabinetto-roma_n_10757958.html
Raggi poche settimane fa:
- Non si farà lo stadio della Roma in quella location, perché viene devastato l'ambiente e non c'è rispetto del piano regolatore. Basta col cemento!
- Resetterò i vertici delle municipalizzate.
- La squadra la conosco già, sarà un vero dream team, lo presenterò prima del ballotaggio.
Siamo arrivati al 2 luglio e la squadra non c'è, sullo stadio della Roma Raggi e Berdini hanno già alzato le mani dicendo che sono impotenti, i vertici delle municipalizzate TUTTI confermati, Marra, ex braccio destro di Alemanno e Marino, confermato pure lui.
Ah, dimenticavo, cacciato Raffaele Clemente ideatore di #IoSegnalo e nemico della doppia fila.
Scusate, ma non era Renzi quello degli annunci e delle promesse tradite?
Sì sì, tutto vero, però penso che abbiamo capito la tua posizione :)
Terza trance di Mafia Capitale: altri 28 indagati, coinvolti anche consiglieri PD della regione Lazio.
Citazione di: Tyler87 il 02 Lug 2016, 09:05
Terza trance di Mafia Capitale: altri 28 indagati, coinvolti anche consiglieri PD della regione Lazio.
Tanto ora ci pensa renzi con il Napalm, no?
fra pd e 5s (con l'incognita salvini/meloni)
ho visto le menti migliori della mia generazione distrutte dalla pazzia
Citazione di: Tyler87 il 02 Lug 2016, 09:05
Terza trance di Mafia Capitale: altri 28 indagati, coinvolti anche consiglieri PD della regione Lazio.
Anche al comune:
http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/16_giugno_29/tangenti-campi-rom-indagati-15-dirigenti-campidoglio-819c44c6-3d66-11e6-922f-98d199acd386.shtml
http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/16_luglio_01/tangenti-campi-nomadi-fondi-neri-le-tangenti-pd-d-ausilio-bb1225c4-3fc6-11e6-83d3-27b43c152609.shtml
di Marra ( marcia indietro o no ) è stato gia detto che cmq è una nomina temporanea per continuita' amministrativa e sara' solo di alcune settimane ( ripeto sara' stata marcia indietro per la maretta creata ma alla fine conta o no che Marra li non ci sara' ? ) riguardo le municipalizzate potrebbe essere lo stesso discorso perche anche li' al momento di vocifera di conferme ma tocca vedere come e perche'...ma per me la " madre di tutte le battaglie " per capire chi sono questi...( e seppur incapaci gia' sarebbe qualcosa capire che sono almeno in buona fede...perche magari l'incapacita' con l'esperienza e il tempo puo' migliorare....la disonesta' no )...è la questione stadio. Sono stati troppo netti e chiari in campagna elettorale...hanno votato contro tutte le delibere...adesso che sono al potere se scrollano le spalle dicendo " beh purtroppo era decisione gia' presa "....per me gia' finisce l'entusiasmo e la curiosita' di vedere chi sono e di cosa sono capaci trovandosi a governare milioni di persone....mi aspetto che la sindaca si vada a incatenare sull'ansa di tor di valle....non un passo di meno !!
Citazione di: PARISsn il 02 Lug 2016, 12:37
di Marra ( marcia indietro o no ) è stato gia detto che cmq è una nomina temporanea per continuita' amministrativa e sara' solo di alcune settimane ( ripeto sara' stata marcia indietro per la maretta creata ma alla fine conta o no che Marra li non ci sara' ? ) riguardo le municipalizzate potrebbe essere lo stesso discorso perche anche li' al momento di vocifera di conferme ma tocca vedere come e perche'...ma per me la " madre di tutte le battaglie " per capire chi sono questi...( e seppur incapaci gia' sarebbe qualcosa capire che sono almeno in buona fede...perche magari l'incapacita' con l'esperienza e il tempo puo' migliorare....la disonesta' no )...è la questione stadio. Sono stati troppo netti e chiari in campagna elettorale...hanno votato contro tutte le delibere...adesso che sono al potere se scrollano le spalle dicendo " beh purtroppo era decisione gia' presa "....per me gia' finisce l'entusiasmo e la curiosita' di vedere chi sono e di cosa sono capaci trovandosi a governare milioni di persone....mi aspetto che la sindaca si vada a incatenare sull'ansa di tor di valle....non un passo di meno !!
su Marra ancora non si sa se verrà caducato o meno, idem per i vertici delle municipalizzate
gli elettori attendono lumi
resta che la giunta ancora non esiste
per lo stadio hai detto tutto
(avverto che l'utente pan sta per scrivere un altro post sui 5 s.. anche se ha parlato in questi mesi anche di gossip, ambiente, speculazioni edilizie, condizione femminile, cellulari, miro klose, Laziomia,romanisti pennivendoli, romanismo, condizione della Curva, episodi della sua infanzia, mercato, bielsa etc etc..vabbè)
credo che il problema sia la mediazione. il cerchiobottismo. il m5s in questi anni ha messo in evidenza di essere fuori dagli schemi, di non seguire le dinamiche tradizionali politiche e lo ha instillato nella mente dei cittadini ed osservatori a tal punto da far credere che se mai fossero andati al governo ci sarebbe stato il botto, per quanto riguarda i cambiamenti. per alcuni di noi il problema era/è se la deriva potesse essere di destra. argomento demodé, ma per molti, ripeto, ancora valido.
ma mai, nessuno, credo, immaginerebbe una deriva del movimento tipica della politica mediata, da trattativa, quella da "il giorno prima sto in jeans il giorno dopo in tailleur blu dal papa" perché ormai sto al governo, perché adesso c'è la politica vera, non si gioca più. benissimo, condivisibile. ma allora che differenza c'è con le altre forze politiche? se per tre anni mi batto contro lo stadio e poi, appena sono al potere,comincio a mediare pure io per non scontentare nessuno, proprio come le vecchie politiche.. ma cosa è cambiato?
quindi concordo, tocca aspettare.. e penso che questa settimana sarà importantissima proprio per capire questo aspetto.. se sceglieranno di essere come gli altri che li hanno preceduti o se continuare ad essere irriverenti, incazzati, non paludati sia esteriormente che internamente. papa o non papa. tailleur o non tailleur.
Lettera ai vertici di ACEA, iniziamo a fare ordine: https://t.co/HTOdzMxB5t https://t.co/tSz1CWPrX3
Citazione di: pan il 02 Lug 2016, 14:46
e poi, appena sono al potere,comincio a mediare pure io per non scontentare nessuno, proprio come le vecchie politiche.. ma cosa è cambiato?
La politica è anche mediazione, quello che si spera cambi è che amministrino questa città avendo come scopo il bene della città e non quello di spartirsi il malloppo.
Citazione di: Drake il 02 Lug 2016, 15:46
La politica è anche mediazione, quello che si spera cambi è che amministrino questa città avendo come scopo il bene della città e non quello di spartirsi il malloppo.
Non è che prima dell'avvento dei 5s in ognidove regnasse la spartizione del malloppo, molte amministrazioni in Italia sono state oneste e virtuose, questo dividere il mondo (non è il tuo caso, ma uso il tuo post) fra "prima o dopo grillo" non è reale.
La mediazione è arte della politica, il punto è che questa parola "mediare", non esiste nel vocabolario pentastellato. No mediazioni, no compromessi (che è la stessa cosa ma sembra brutta), no accordi con altri.
Secondo me non è un fatto positivo in generale. Intendo come attitudine al ragionamento politico.
Citazione di: zorba il 02 Lug 2016, 15:15
Lettera ai vertici di ACEA, iniziamo a fare ordine: https://t.co/HTOdzMxB5t https://t.co/tSz1CWPrX3
lo fece anche Marino, fu anche più duro
Citazione di: Monsieur Opale il 02 Lug 2016, 16:40
lo fece anche Marino, fu anche più duro
È pubblica la lettera di Marino? Si può leggere?
Citazione di: Tarallo il 02 Lug 2016, 17:06
È pubblica la lettera di Marino? Si può leggere?
La lettera non era pubblica, ma il contenuto lo era.
Qui un articolo di settembre 2013
http://www.kairospartners.com/en/media-center/live/acea-lettera-richiamo-di-marino-al-cda-su-criticita-la-repubblica (http://www.kairospartners.com/en/media-center/live/acea-lettera-richiamo-di-marino-al-cda-su-criticita-la-repubblica)
Inoltre lo 'scontro' duro mesi e marino scrisse un altra lettera, a marzo 2014 pubblicata anche sul sito dell'acea
http://www.acea.it/document.aspx/it/prova23/$3e62837b2a9d44598f43d49058892222?lang=it#.V3fcw1ByzqA (http://www.acea.it/document.aspx/it/prova23/$3e62837b2a9d44598f43d49058892222?lang=it#.V3fcw1ByzqA)
Grazie.
Citazione di: pan il 02 Lug 2016, 14:46
(avverto che l'utente pan sta per scrivere un altro post sui 5 s.. anche se ha parlato in questi mesi anche di gossip, ambiente, speculazioni edilizie, condizione femminile, cellulari, miro klose, Laziomia,romanisti pennivendoli, romanismo, condizione della Curva, episodi della sua infanzia, mercato, bielsa etc etc..vabbè)
credo che il problema sia la mediazione. il cerchiobottismo. il m5s in questi anni ha messo in evidenza di essere fuori dagli schemi, di non seguire le dinamiche tradizionali politiche e lo ha instillato nella mente dei cittadini ed osservatori a tal punto da far credere che se mai fossero andati al governo ci sarebbe stato il botto, per quanto riguarda i cambiamenti. per alcuni di noi il problema era/è se la deriva potesse essere di destra. argomento demodé, ma per molti, ripeto, ancora valido.
ma mai, nessuno, credo, immaginerebbe una deriva del movimento tipica della politica mediata, da trattativa, quella da "il giorno prima sto in jeans il giorno dopo in tailleur blu dal papa" perché ormai sto al governo, perché adesso c'è la politica vera, non si gioca più. benissimo, condivisibile. ma allora che differenza c'è con le altre forze politiche? se per tre anni mi batto contro lo stadio e poi, appena sono al potere,comincio a mediare pure io per non scontentare nessuno, proprio come le vecchie politiche.. ma cosa è cambiato?
quindi concordo, tocca aspettare.. e penso che questa settimana sarà importantissima proprio per capire questo aspetto.. se sceglieranno di essere come gli altri che li hanno preceduti o se continuare ad essere irriverenti, incazzati, non paludati sia esteriormente che internamente. papa o non papa. tailleur o non tailleur.
Io Di Maio in jeans non lo ho mai visto
Cantone e il caso Frongia: legge Severino non si applica
alla carica di capo di gabinetto
All'incarico di capo di gabinetto non si può applicare la norma in materia di inconferibilità o incompatibilità che discende dalla legge Severino: queste figure non sono ricomprese nel perimetro fissato dalle disposizioni legislative. È quanto emerge da un parere dell'Anac, l'Autorità Anticorruzione, richiesto il 4 luglio dal sindaco Virginia Raggi riguardo a Daniele Frongia.
L'applicazione delle norme
Nel parere, firmato dal presidente Raffaele Cantone, si spiega come l'Anac ancora nel giugno 2015 avesse segnalato a governo e parlamento la necessità di rivedere su questo punto le norme. E in particolare per i soggetti provenienti da precedenti incarichi politici, l'Anac aveva suggerito una maggiore gradualità nelle ipotesi di inconferibilità-incompatibilità degli incarichi. Ma la segnalazione non ha avuto esito.
Le polemiche precedenti
Nei giorni scorsi si era a più riprese parlato sulla stampa di una richiesta di intervento all'Anac sulla posizione di Frongia, tanto che il primo luglio lo stesso Cantone aveva dichiarato che l'Anac non aveva ricevuto alcuna richiesta né espresso alcun parere. La richiesta è arrivata qualche giorno dopo, il 4 appunto, seguita da un parere che chiarisce qual sia l'ambito dell'applicazione del decreto legislativo 39/2013 - norma attuativa della legge Severino anticorruzione - al responsabile dell'ufficio di diretta collaborazione degli organi di indirizzo politico, quale il capo di gabinetto.
Lo specifico del caso Frongia
La questione era stata sollevata perché nella precedente consiliatura Frongia era stato consigliere comunale e proprio questa carica ricoperta fino al novembre 2015 gli avrebbe impedito di assumere ora, in applicazione del decreto 39, quella di capo di gabinetto. In realtà, si spiega nel parere, queste figure sono espressamente sottratte a questa disciplina. Questo, secondo l'Anac, «non tiene conto del ruolo decisivo che questi funzionari ricoprono nelle pubbliche amministrazioni e determina anche una disparità rispetto ad altre figure apicali in stretto rapporto fiduciario con il vertice politico». Per un capo di gabinetto, pertanto, si applicano le misure sull'inconferibilità per aver riportato condanne penali o in caso di conflitto di interesse. Nei giorni scorsi l'Anac si è espressa in maniera analoga anche sulla nomina del capo di gabinetto di Catania.
Che ci sia stato in questi giorni uno scontro interno mi sembra più che normale.
Come diceva chi non banalizzava sui 5stelle al loro interno coesistono più anime e più provenienze, tanto di destra che di sinistra ed era più che prevedibile che una volta arrivati al potere questa varietà avrebbe prodotto contrasti e collisioni.
E' la dimostrazione che chi parlava di cripto-fascisti e di organizzazione di destra banalizzava parecchio, anzi, distorceva proprio la realtà.
Ma annamo a vedè sta Giunta.
Paolo Berdini all'Urbanistica, Paola Muraro all'Ambiente, Luca Bergamo alla Cultura, Flavia Marzano alla Semplificazione-Smart City, Laura Baldassarre al Sociale, Adriano Meloni allo Sviluppo economico, Marcello Minenna al Bilancio, Linda Meleo ai trasporti, vicesindaco Daniele Frongia con delega allo Sport.
Non mi esprimo io ma cito il commento di un mio amico giornalista (e tendenzialmente di sinistra riformista) che è lì in Campidoglio:
Ad un'occhiata sommaria dei curricula, la giunta Raggi è una giunta fondamentalmente di centro-sinistra. Per almeno 3 quarti. Giunta tecnica, apartitica, ma col cuore a sinistra, forse in alcuni profili più a "sinistra" di quella che aveva annunciato Giachetti. Sarà un problema? Del resto la maggioranza degli elettori della Raggi viene da lì...
Mie prime valutazioni:
Aver messo fuori Lo Cicero ottima notizia.
Che la possibile FOLLE nomina di Marra abbia scatenato tanti mal di pancia da portare ad una sua sostituzione è altra notizia positiva, significa che almeno qualche anticorpo allo schifo ce l'hanno.
Speriamo che lo mettano a pulire i cessi, ma temo invece che qualche responsabilità la daranno comunque a questo terribile figuro.
Altro aggiornamento: in questo momento una delegazione del percorso cittadino di Decide Roma è ricevuta da raggi, berdini e Baldassarre sul tema città, beni comuni e servizi (in particolare problema dei lavoratori dei canili licenziati)
Nel giorno stesso dell'insediamento.
Nota la differenza: con il pd ti presenti e vieni manganellato.
Questi come minimo interloquiscono
Non mandano l'ultimo dei segretari, ci mettono la faccia.
E se non faranno li smerderemo come i predecessori, senza nessun problema
Domanda: quale dei due atteggiamenti è di sinistra?
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http://www.ignaziomarino.it/primogiorno/
ha ricevuto ed interloquito pure lui, il primo giorno.
il punto è che non basta ricevere le delegazioni per decidere se uno è o non è di sinistra.
vabbè, non è che basta che incontra gente x, la cosa di marino era un evidente sceneggiata. Ma che cosa potrà avergli detto in termini critici il bambino di San Basilio o i ragazzi di corviale?
Era un evidente passerella di auguri al sindaco organizzata da egli stesso. Va pure bene come rappresentazione, ma è tutta altra cosa. Oggi c'era un pezzo che autonomamente si organizza e qualcosa la rappresenta (qualche vertenza, un pezzo importante di controcultura di questa città, i movimenti per l'acqua, sindacati di base e centri sociali). E che è andato a chiedere conto, non a fare vetrina come evidente dal link postato.
Marino non ci ha MAI ricevuto. MAI.
Al massimo, ma proprio al massimo, abbiamo incontrato un assessore di competenza ma dopo tanto tribolare, qualche denuncia e diverse manganellate.
Qui la faccia con le opposizioni sociali la mettono all'esordio. Tutt'altra cosa.
Quel che ne è uscito:
1) canili: la Baldassarre si è impegnata a visitare muratella nei prossimi giorni e ha aperto a ipotesi INTERNALIZZAZIONE per i lavoratori licenziati. Non so se è chiaro. Un tema considerato per il pd "di sinistra" fantascienza.
2) essendo presente un operatore di Ala (assemblea lavoratori accoglienza) si è parlato della questione migranti e abbiamo esposto problemi legati a modello accoglienza e gestione delle cooperative sulla pelle di operatori e migranti. Bene, su un tema rispetto a cui è importante tenere gli occhi bene aperti su questa giunta e quel che farà c'è stata apertura a ragionare insieme riforma del modello romano in direzione delle nostre richieste.
3) su tema beni pubblici abbiamo chiesto presa di posizione pubblica su riforma madia e privatizzazioni e hanno detto che si esprimeranno contro e per la piena ripubblicazione di servizi quali Acea.
Non mi esprimo in termini positivi perché tutto dipende da quel che si fa e non da quel che si dice. Quindi vedremo.
Ma la presentazione è di tutt'altra levatura rispetto ai precedenti.
Parliamo non di una leggera differenza, ma proprio ordini di grandezza diversi.
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appunto, in questo siamo d'accordo: sono i fatti che seguono ai ricevimenti, che contano.
era questo il senso del parallelismo che ho fatto con il primo giorno del sindaco precedente.
Certo.
Ma qui anche la presentazione è stata qualitativamente molto diversa dalle precedenti.
E risulta piuttosto evidente nella differenza tra il link postato da te e il report che ho postato io.
Ora vedremo i fatti, che ovviamente restano la cosa più importante.
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Fat ma visto che stavi li'....dopo aver parlato delle cose serie per cui avete avuto l'incontro...non potevi buttarla in [...]lla e chiede dello sssaddio della riomma ??? :=))
Buongiorno ben ritrovati.
Cercando informazioni sull'associazione (?) ricevuta benevolmente come descrivi dalla sindaca, ho trovato questo.
http://media.wix.com/ugd/530bee_c8953edcb0a849b98cb1072bcf085787.pdf
Non è che mi abbia chiarito molto le idee.
Puoi farlo tu meglio, FatDanny ? Quando nasce e da chi è composta 'decide roma' ?
Scusa se rispondo solo ora ma questi giorni, come puoi immaginare, siamo tutti presi da altro.
se giri un po' il sito da cui hai preso il link lo puoi capire abbastanza bene chi è.
E' un insieme plurale di soggetti che tiene dentro spazi occupati, sindacati di base, associazioni, movimenti.
Nasce dalla campagna "Roma non si vende" che mirava a contrastare le politiche di svendita del patrimonio pubblico portate avanti dal commissario tronca, che con la scusa del recupero crediti puntava a chiudere varie esperienze sociali di questa città (non solo spazi occupati, ma anche associativi come il Grande Cocomero o i Centri antiviolenza).
se vedi il programma o i vari documenti presenti sul sito decideroma.com puoi vedere tu stessa cosa si propone (riassumerlo qui richiederebbe parecchio tempo che non ho).
Ad ogni modo oggi la Baldassarre è tornata a pronunciarsi sulla questione accoglienza e ha parlato della situazione del Baobab. Ora urgono i fatti, perchè la situazione sta diventando drammatica.
Certo che se proprio la giunta grillina intervenisse in modo più deciso proprio sulla questione migranti, nota dolente su cui spesso gli avversari hanno giustamente battuto viste le ambiguità grilline, sarebbe uno schiaffo bello forte nei confronti dei predecessori.
Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2016, 17:18
...Ad ogni modo oggi la Baldassarre è tornata a pronunciarsi sulla questione accoglienza e ha parlato della situazione del Baobab. Ora urgono i fatti, perchè la situazione sta diventando drammatica.
Certo che se proprio la giunta grillina intervenisse in modo più deciso proprio sulla questione migranti, nota dolente su cui spesso gli avversari hanno giustamente battuto viste le ambiguità grilline, sarebbe uno schiaffo bello forte nei confronti dei predecessori.
speriamo. ieri perlomeno hanno avuto voce in tv, sulla rai.. con la scusa della finale degli europei hanno fatto un collegamento con il centro ed Andrea ha parlato della situazione..(certo quella orrida maglietta della sua squadra del cuore je l'avrei dilaniata, ma non si può avere tutto..)
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/07/11/news/roma_rifiuti_raggi_e_muraro_sopralluogo_a_tor_bella_monaco-143829356/?ref=HREC1-5
Intanto, nonostante gli interventi di pulizia straordinaria effettuati da Ama, in alcune strade tutto è tornato come prima. Ma stavolta la responsabilità è quasi tutta della maleducazione dei romani, che dove era stato pulito hanno abbandonato oggetti ingombranti: un forno e sacchetti intorno ai cassonetti, vuoti, in via Settembrini, all'angolo con piazza Mazzini, persino una vasca da bagno ai cassonetti di via de' Calboli, all'angolo con viale Mazzini, e di nuovo rifiuti intorno ai cassonetti vuoti all'altezza di viale Giulio Cesare, civico 75.
mi fa pensare alle prime pagine di questo topic
Citazione di: Monsieur Opale il 11 Lug 2016, 20:25
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/07/11/news/roma_rifiuti_raggi_e_muraro_sopralluogo_a_tor_bella_monaco-143829356/?ref=HREC1-5
Intanto, nonostante gli interventi di pulizia straordinaria effettuati da Ama, in alcune strade tutto è tornato come prima. Ma stavolta la responsabilità è quasi tutta della maleducazione dei romani, che dove era stato pulito hanno abbandonato oggetti ingombranti: un forno e sacchetti intorno ai cassonetti, vuoti, in via Settembrini, all'angolo con piazza Mazzini, persino una vasca da bagno ai cassonetti di via de' Calboli, all'angolo con viale Mazzini, e di nuovo rifiuti intorno ai cassonetti vuoti all'altezza di viale Giulio Cesare, civico 75.
mi fa pensare alle prime pagine di questo topic
Abiti in zona? Io ci lavoro e confermo quel che dici al 100%
Citazione di: Monsieur Opale il 11 Lug 2016, 20:25
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/07/11/news/roma_rifiuti_raggi_e_muraro_sopralluogo_a_tor_bella_monaco-143829356/?ref=HREC1-5
Intanto, nonostante gli interventi di pulizia straordinaria effettuati da Ama, in alcune strade tutto è tornato come prima. Ma stavolta la responsabilità è quasi tutta della maleducazione dei romani, che dove era stato pulito hanno abbandonato oggetti ingombranti: un forno e sacchetti intorno ai cassonetti, vuoti, in via Settembrini, all'angolo con piazza Mazzini, persino una vasca da bagno ai cassonetti di via de' Calboli, all'angolo con viale Mazzini, e di nuovo rifiuti intorno ai cassonetti vuoti all'altezza di viale Giulio Cesare, civico 75.
mi fa pensare alle prime pagine di questo topic
che tristezza leggere frasi tipo -ma l'immondizia a Prati l'abbiamo tolta Sabato (me[...]) e già è sporco di nuovo- oppure leggere il twitter della "sindaca" che parla di inciviltà per quanto riguarda la monnezza.
tutto vero, tutto giusto. ma lo era anche per quelli prima.. la monnezza era monnezza pure prima e in quel caso non era colpa dell'inciviltà dei singoli ma di chi non faceva il proprio dovere per toglierla.
ma porcamiseria.. ma prima de morì avrò mai la soddisfazione de vedè uno che va al potere e parla e magna come parlava prima di vincere le elezioni? che non usi parole e frasi e modi e giustificazioni che usavano i predecessori abbondantemente contestati?
credo non accadrà mai
il problema della "monnezza" si risolve con le multe
abbiamo la soluzione
Citazione di: Monsieur Opale il 12 Lug 2016, 14:03
credo non accadrà mai
il problema della "monnezza" si risolve con le multe
abbiamo la soluzione
Non ce prova'. ;)
Il problema di quelli che buttano rifiuti ingombranti in strada si risolve facendo lavorare gli ispettori dell'AMA (che già esistono) ed applicando le multe (che già esistono ed al momento sono di 600€, se le vuole alzare a 1200€ben venga, non è un mio problema).
Al contempo bisogna risolvere ANCHE i problemi dell'AMA.
Non è che una cosa esclude l'altra eh.
Comunque oggi bella visita a sorpresa al TMB di Rocca Cencia, dove ha trovato la reale situazione dell'impianto e non tutto tirato a lucido come qualche suo illustre predecessore.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/07/12/news/roma_blitz_della_sindaca_raggi_all_impianto_ama_di_rocca_cencia-143895126/
Citazione di: Thorin il 12 Lug 2016, 14:51
Non ce prova'. ;)
Il problema di quelli che buttano rifiuti ingombranti in strada si risolve facendo lavorare gli ispettori dell'AMA (che già esistono) ed applicando le multe (che già esistono ed al momento sono di 600€, se le vuole alzare a 1200€ben venga, non è un mio problema).
Al contempo bisogna risolvere ANCHE i problemi dell'AMA.
Non è che una cosa esclude l'altra eh.
Comunque oggi bella visita a sorpresa al TMB di Rocca Cencia, dove ha trovato la reale situazione dell'impianto e non tutto tirato a lucido come qualche suo illustre predecessore.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/07/12/news/roma_blitz_della_sindaca_raggi_all_impianto_ama_di_rocca_cencia-143895126/
no, non ce provo
mi domando se vale solo ora sta cosa, prima non valeva?
Citazione di: Monsieur Opale il 12 Lug 2016, 14:53
no, non ce provo
mi domando se vale solo ora sta cosa, prima non valeva?
Cosa, che il romano medio è uno zozzo schifoso incivile?
Vale da sempre.
Però bisogna almeno provarci a raddrizzarlo, sto zozzo schifoso incivile...
Citazione di: Thorin il 12 Lug 2016, 14:57
Cosa, che il romano medio è uno zozzo schifoso incivile?
Vale da sempre.
Però bisogna almeno provarci a raddrizzarlo, sto zozzo schifoso incivile...
allora ho detto bene
la soluzione: le multe
Citazione di: Monsieur Opale il 12 Lug 2016, 15:01
allora ho detto bene
la soluzione: le multe
Che poi, a dire il vero, non è il romano medio che abbandona la vasca da bagno o il materasso sul marciapiede... sono alcune ditte che dovrebbero smaltirli e invece nottetempo li seminano per Roma... tempo al tempo...
Citazione di: Thorin il 12 Lug 2016, 15:20
... tempo al tempo...
...li pizzicate tutti
Citazione di: Monsieur Opale il 12 Lug 2016, 14:03
credo non accadrà mai
il problema della "monnezza" si risolve con le multe
abbiamo la soluzione
Perché non funziona così?
Qui a Piacenza se lasci qualcosa fuori dai cassonetti e non li porti nelle isole ecologiche ti fanno il cuBo a strisce...
Citazione di: Salohcin il 12 Lug 2016, 21:02
Perché non funziona così?
Qui a Piacenza se lasci qualcosa fuori dai cassonetti e non li porti nelle isole ecologiche ti fanno il cuBo a strisce...
si, infatti la monnezza che c'era ai tempi di marino o recentemente o ancora oggi è tutta colpa dei romani zozzoni
Citazione di: Monsieur Opale il 12 Lug 2016, 21:03
si, infatti la monnezza che c'era ai tempi di marino o recentemente o ancora oggi è tutta colpa dei romani zozzoni
O di chi non vigila...
Citazione di: Salohcin il 12 Lug 2016, 21:04
O di chi non vigila...
e quindi ritorniamo al mio post
Citazione di: Monsieur Opale il 12 Lug 2016, 14:03
il problema della "monnezza" si risolve con le multe
abbiamo la soluzione
e allora perchè tu e Tohrin mi avete costretto a rispondere 5/6 volte? :)
Citazione di: Monsieur Opale il 12 Lug 2016, 21:07
e quindi ritorniamo al mio post
e allora perchè tu e Tohrin mi avete costretto a rispondere 5/6 volte? :)
Perché non avevo capito il tuo messaggio...pensavo facessi il verso all'ultima idea della Raggi
Citazione di: Salohcin il 12 Lug 2016, 21:09
Perché non avevo capito il tuo messaggio...pensavo facessi il verso all'ultima idea della Raggi
Quién sabe? :)
comunque sulla civile Piacenza non avevo dubbi, quello che mi ha sorpreso è che lo stesso identico approccio c'è a Marsala, non proprio a nord, eh. Provate a non fare bene la differenziata...
Piacenza (Piaśëinsa [pia'zəjsɐ] in dialetto piacentino) è un comune italiano di 102 191 abitanti[2], capoluogo dell'omonima provincia dell'Emilia-Romagna
praticamente si chiamano per nome...
Citazione di: laziolello il 14 Lug 2016, 02:04
Piacenza (Piaśëinsa [pia'zəjsɐ] in dialetto piacentino) è un comune italiano di 102 191 abitanti[2], capoluogo dell'omonima provincia dell'Emilia-Romagna
praticamente si chiamano per nome...
Che ragionamento è? Se si è in tanti allora si può fare il caxxo che si vuole?
Intanto a Roma...
http://www.repubblica.it/politica/2016/07/13/news/mariti_fidanzate_e_amici_degli_amici_la_parentopoli_m5s-143955443/?ref=HREC1-6
http://www.huffingtonpost.it/2016/07/13/consulenze-raggi-indagata_n_10957400.html
Ieri ho incontrato Marino in bici sulla ciclabile, già mi manca...
il solito fango piddino
http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/la-caccia-disperatissima-allerrore-grillino/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/la-caccia-disperatissima-allerrore-grillino/)
come accadde al poro Marino (rammento lo scontrino da 60 euri sbandierato)
a chi tocca nse grugna
Citazione di: FatDanny il 14 Lug 2016, 10:24
http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/la-caccia-disperatissima-allerrore-grillino/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/la-caccia-disperatissima-allerrore-grillino/)
Metodi tipicamente loro, dovrebbero vergognarsi oggi.
Citazione di: FatDanny il 14 Lug 2016, 10:24
http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/la-caccia-disperatissima-allerrore-grillino/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/la-caccia-disperatissima-allerrore-grillino/)
Però Fat, questo atteggiamento se lo sono cercato.
Si sono proposti come il grande cambiamento, una classe dirigente "non politica" che avrebbe "resettato" quella esistente, composta di cialtroni, nepotisti, parassiti, ecc...
Stanno conquistando il potere principalmente sulla base di una promessa di cambiamento"fluida"( ossia appetibile sia per l'elettore disamorato di destra che di sinistra) basata sull'invettiva, il giustizialismo spicciolo, la denigrazione, solleticando la panza di un elettorato estremamente incline all' autoassoluzione( faccio mia una felice intuizione di LaziAle82), lasciando in secondo piano gli aspetti contenutistici.
E' chiaro che gli organi di informazione delle altre forze politiche reagiscono su questo terreno, soprattutto repubblica & affini, che sul "metodo Boffo"(o metodo Mauri, se vuoi) ha costruito gran parte della sua fortuna.
Anche perchè, come sai bene, nel momento in cui le discussioni si spostano dal merito delle questioni agli aspetti personali(onestà, moralità, ecc...) si innesca un meccanismo in cui la dialettica politica viene completamente accantonata.
Personalmente, dunque, seguo con molto interesse i tuoi report "esterni" sui primi passi dell'esperienza di governo della Raggi, perchè a me, per formazione culturale e politica interessa quasi esclusivamente il merito delle questioni e tu ci stai aiutando ad affrontarlo e comprenderlo, ma allo stesso tempo è fisiologico che il m5s si sia messo nella condizione di essere impallinato alla prima occasione su cose che con gli atti politici hanno poco a che spartire.
Citazione di: JoeStrummer il 14 Lug 2016, 10:54
Però Fat, questo atteggiamento se lo sono cercato.
Si sono proposti come il grande cambiamento, una classe dirigente "non politica" che avrebbe "resettato" quella esistente, composta di cialtroni, nepotisti, parassiti, ecc...
Stanno conquistando il potere principalmente sulla base di una promessa di cambiamento"fluida"( ossia appetibile sia per l'elettore disamorato di destra che di sinistra) basata sull'invettiva, il giustizialismo spicciolo, la denigrazione, solleticando la panza di un elettorato estremamente incline all' autoassoluzione( faccio mia una felice intuizione di LaziAle82), lasciando in secondo piano gli aspetti contenutistici.
E' chiaro che gli organi di informazione delle altre forze politiche reagiscono su questo terreno, soprattutto repubblica & affini, che sul "metodo Boffo"(o metodo Mauri, se vuoi) ha costruito gran parte della sua fortuna.
Anche perchè, come sai bene, nel momento in cui le discussioni si spostano dal merito delle questioni agli aspetti personali(onestà, moralità, ecc...) si innesca un meccanismo in cui la dialettica politica viene completamente accantonata.
Personalmente, dunque, seguo con molto interesse i tuoi report "esterni" sui primi passi dell'esperienza di governo della Raggi, perchè a me, per formazione culturale e politica interessa quasi esclusivamente il merito delle questioni e tu ci stai aiutando ad affrontarlo e comprenderlo, ma allo stesso tempo è fisiologico che il m5s si sia messo nella condizione di essere impallinato alla prima occasione su cose che con gli atti politici hanno poco a che spartire.
ma io sono anche d'accordo su questo, il punto è che chi muove le critiche oggi ha una credibilità pari allo zero.
Organi di informazione e personaggi che al PD je ne hanno abbonate di cotte e di crude che oggi vanno a cercare la molecola di pelo nell'uovo grillino. Fanno ride. Non me fanno incazzà, perchè come dici tu i grillini se la sono cercata e non meritano alcuna remora, ma questi me fanno ride.
Io capisco chi non ha mai fatto sconti a nessuno e oggi ha più che ragione a notare tutte le contraddizioni della giunta raggi. Ma chi è passato sopra (anzi ha giustificato, basta leggere qualche topic) alle peggiori magagne di chi ha preceduto i grillini oggi con quale coraggio parla?
Ma che s'è svegliata tutta d'un botto la vigilanza civica sull'operato degli amministratori?
Ne sarei più che contento se non sentissi puzza di malafede che manco a Malagrotta.
Questi non so' credibili nella critica manco se i grillini uscissero a stuprare bambini per il centro di Roma.
E non è un'iperbole, non sarebbero credibili davvero. Perchè hanno fatto molto molto di peggio sulla pelle della nostra città e del nostro paese. E oggi fanno quello che non si possono permettere: insegnare quando sono stati i peggiori maestri.
quindi la critica ai 5s è poco credibile di default (bastava una riga)
chiaro
Citazione di: FatDanny il 14 Lug 2016, 11:12
ma io sono anche d'accordo su questo, il punto è che chi muove le critiche oggi ha una credibilità pari allo zero.
Organi di informazione e personaggi che al PD je ne hanno abbonate di cotte e di crude che oggi vanno a cercare la molecola di pelo nell'uovo grillino. Fanno ride. Non me fanno incazzà, perchè come dici tu i grillini se la sono cercata e non meritano alcuna remora, ma questi me fanno ride.
Io capisco chi non ha mai fatto sconti a nessuno e oggi ha più che ragione a notare tutte le contraddizioni della giunta raggi. Ma chi è passato sopra (anzi ha giustificato, basta leggere qualche topic) alle peggiori magagne di chi ha preceduto i grillini oggi con quale coraggio parla?
Ma che s'è svegliata tutta d'un botto la vigilanza civica sull'operato degli amministratori?
Ne sarei più che contento se non sentissi puzza di malafede che manco a Malagrotta.
Questi non so' credibili nella critica manco se i grillini uscissero a stuprare bambini per il centro di Roma.
E non è un'iperbole, non sarebbero credibili davvero. Perchè hanno fatto molto molto di peggio sulla pelle della nostra città e del nostro paese. E oggi fanno quello che non si possono permettere: insegnare quando sono stati i peggiori maestri.
Ok, allora i grilllini possono fare tutto come pare a loro e noi dobbiamo dar loro credito, va bene così. Le loro magagne sono minori di chi li ha preceduti perché lo hai deciso tu o è na cosa assoluta?
Perché io mi ricordo che erano magagne gravissime pure scontrini da pochi euro e Panda rosse parcheggiate in divieto di sosta (non dal sindaco come si voleva far credere, però). Chi passava sopra a quelle (io, tana!) se può incazzare per la parentopoli grillina, o perché oggi la sindaca fa sloggiare i clochard dai ponti del Tevere senza predisporre per loro un alloggio alternativo, o perché l'AMA non sta facendo nulla per togliere la monnezza dai cassonetti nonostante l'ultimatum dell'assessore Muraro o perché la sindaca rischia di essere indagata per falsità ideologica commessa da privato in atto pubblico?
Per la prima volta in 32 anni leggo articoli che parlano dei consiglieri comunali, mi basta questo per capire quanta malafede c'è.
Alla Muraro addirittura si rimprovera di aver lavorato per l'AMA, incredibile :)
(Non da parte vostra eh, ma dei giornalisti)
Citazione di: Thorin il 14 Lug 2016, 11:43
Per la prima volta in 32 anni leggo articoli che parlano dei consiglieri comunali, mi basta questo per capire quanta malafede c'è.
Alla Muraro addirittura si rimprovera di aver lavorato per l'AMA, incredibile :)
(Non da parte vostra eh, ma dei giornalisti)
non ha mai letto nulla sui consiglieri comunali in vita tua?
bel cittadino sei!
:=))
no più che altro (e giuro non è una battuta) chi può avere il patentino per parlare male degli errori dei 5s? non dico sul forum (tanto ormai è un mantra.. c'ho paura a dire la qualsiasi perchè so che qualcuno o me posta un link del pd de due anni prima o mi dice "einveceerpd..") ma proprio gli articoli sui giornali?ci devono essere giornalisti certificati per farlo? testate particolari? non se ne esce..
è stato chiaro: nessuno ha credibilità per criticare i 5s
Citazione di: FatDanny il 14 Lug 2016, 11:12
ma io sono anche d'accordo su questo, il punto è che chi muove le critiche oggi ha una credibilità pari allo zero.
Organi di informazione e personaggi che al PD je ne hanno abbonate di cotte e di crude che oggi vanno a cercare la molecola di pelo nell'uovo grillino. Fanno ride. Non me fanno incazzà, perchè come dici tu i grillini se la sono cercata e non meritano alcuna remora, ma questi me fanno ride.
Io capisco chi non ha mai fatto sconti a nessuno e oggi ha più che ragione a notare tutte le contraddizioni della giunta raggi. Ma chi è passato sopra (anzi ha giustificato, basta leggere qualche topic) alle peggiori magagne di chi ha preceduto i grillini oggi con quale coraggio parla?
Ma che s'è svegliata tutta d'un botto la vigilanza civica sull'operato degli amministratori?
Ne sarei più che contento se non sentissi puzza di malafede che manco a Malagrotta.
Questi non so' credibili nella critica manco se i grillini uscissero a stuprare bambini per il centro di Roma.
E non è un'iperbole, non sarebbero credibili davvero. Perchè hanno fatto molto molto di peggio sulla pelle della nostra città e del nostro paese. E oggi fanno quello che non si possono permettere: insegnare quando sono stati i peggiori maestri.
FD. Comprendo la tua ottica, comprendo la tua posizione perchè figlia di una sensibilità politica che non è la mia ma che personalmente rispetto. Eri all'opposizione con Alemanno, eri all'opposizione con il PD. Hai censurato certi comportamenti prima, sono certo che lo farai se si verificheranno anche con il m5s.
Ma "Malafede" è un termine che mi piace poco nella dialettica politica( quella genuina).
La politica è anche appartenza e faziosità, quindi ritengo fisiologico che (entro certi limiti) si cambi atteggiamento su alcune posizioni in base alle situazioni contestuali. IMHO la "coerenza" non è necessariamente richiesta in ogni situazione all'attivista politico( così come al tifoso) anzi è un termine che spesso cela un approccio "fascistoide" alla gestione della cosa pubblica( per continuare il parallelismo con il tifoso non a caso è uno dei cavalli di battaglia dei
"regazzi").
La vigilanza civica sull'operato degli amministratori, non si è svegliata tutta d'un botto, è stata uno dei cavalli di battaglia dell'ascesa grillina ed è un tema che hanno messo sul piatto loro, quindi è perfettamente comprensibile che vengano ripagati con la stessa moneta.
Inoltre questo atteggiamento è connaturato al ruolo dell'opposizione in una democrazia. Non ho responsabilità di governo, non devo giustificare rispetto al popolo i miei provvedimenti e posso permettermi di stigmatizzare quelli di chi ha quella responsabilità, al di là del fatto che quando governavo ne ho fatte di peggio, perchè la Società tende ad occuparsi dell'oggi e di conseguenza anche la "credibilità", in politica è un concetto molto labile e sfuggente ed è molto legata alle percezioni del contingente. IMHO.
Citazione di: Rugiule il 14 Lug 2016, 11:39
Ok, allora i grilllini possono fare tutto come pare a loro e noi dobbiamo dar loro credito, va bene così. Le loro magagne sono minori di chi li ha preceduti perché lo hai deciso tu o è na cosa assoluta?
Perché io mi ricordo che erano magagne gravissime pure scontrini da pochi euro e Panda rosse parcheggiate in divieto di sosta (non dal sindaco come si voleva far credere, però). Chi passava sopra a quelle (io, tana!) se può incazzare per la parentopoli grillina, o perché oggi la sindaca fa sloggiare i clochard dai ponti del Tevere senza predisporre per loro un alloggio alternativo, o perché l'AMA non sta facendo nulla per togliere la monnezza dai cassonetti nonostante l'ultimatum dell'assessore Muraro o perché la sindaca rischia di essere indagata per falsità ideologica commessa da privato in atto pubblico?
1) chi ha detto che i grillini possono far tutto quel che gli pare? io no.
Ho fatto un distinguo tra chi ha la credibilità per criticare a questo livello di dettaglio e chi invece fa ridere che inizi a farlo proprio ora. Questo non significa dare patentini, significa dare credito o meno ad una critica, cosa più che legittima. Voglio vedere quanti di questi neo-critici dava credibilità alle critiche di berlusconi.
Zero. Perché la credibilità non è un obbligo, è un qualcosa che si merita e si conquista.
2) che nel caso di Marino si trattasse di killeraggio mediatico non ho dubbi. L'ho detto e ridetto proprio su queste pagine, difendendolo e discutendo con quelli filo-pd che dicevano l'opposto, che non era adeguato, che era tutta colpa sua, solo per attenersi alle direttive dell'Orfini di turno.
Mo, incredibile ma vero, si torna a difendere Marino perché funzionale alla propaganda anti-grillo.
Sempre in tema di credibilità.
3) non rovesciare la frittata. Chi è passato su scandali quali la gestione di Atac o AMA, chi è passato sugli sgomberi dei senza casa, chi è passato sulle mafie capitali sulla pelle dei cittadini, difendendo il pd in ogni circostanza, trovando giustificazioni che manco il vaticano con i preti pedofili, fa RIDERE che oggi parli di qualsiasi cazzata sui grillini. Manca di qualsiasi senso della misura.
E pertanto manca totalmente in credibilità.
1 - tu (se nessuno è credibile per una critica, possono fa come caz.zo gli pare)
2 - erano credibili i 5s quando facevano quello che tu definisci killeraggio mediatico a Marino?
3 - qui siamo al più classico dei "sipperò"...
conclusioni: nessuno è credibile
ite missa est
Citazione di: JoeStrummer il 14 Lug 2016, 11:59
FD. Comprendo la tua ottica, comprendo la tua posizione perchè figlia di una sensibilità politica che non è la mia ma che personalmente rispetto. Eri all'opposizione con Alemanno, eri all'opposizione con il PD. Hai censurato certi comportamenti prima, sono certo che lo farai se si verificheranno anche con il m5s.
Ma "Malafede" è un termine che mi piace poco nella dialettica politica( quella genuina).
La politica è anche appartenza e faziosità, quindi ritengo fisiologico che (entro certi limiti) si cambi atteggiamento su alcune posizioni in base alle situazioni contestuali. IMHO la "coerenza" non è necessariamente richiesta in ogni situazione all'attivista politico( così come al tifoso) anzi è un termine che spesso cela un approccio "fascistoide" alla gestione della cosa pubblica( per continuare il parallelismo con il tifoso non a caso è uno dei cavalli di battaglia dei "regazzi").
La vigilanza civica sull'operato degli amministratori, non si è svegliata tutta d'un botto, è stata uno dei cavalli di battaglia dell'ascesa grillina ed è un tema che hanno messo sul piatto loro, quindi è perfettamente comprensibile che vengano ripagati con la stessa moneta.
Inoltre questo atteggiamento è connaturato al ruolo dell'opposizione in una democrazia. Non ho responsabilità di governo, non devo giustificare rispetto al popolo i miei provvedimenti e posso permettermi di stigmatizzare quelli di chi ha quella responsabilità, al di là del fatto che quando governavo ne ho fatte di peggio, perchè la Società tende ad occuparsi dell'oggi e di conseguenza anche la "credibilità", in politica è un concetto molto labile e sfuggente ed è molto legata alle percezioni del contingente. IMHO.
ti ripeto: i grillini se la meritano tutta.
Ma da chi ha tenuto una valutazione analoga con le precedenti amministrazioni.
Per chi invece ha difeso l'indifendibile questo improvviso cambio di atteggiamento non regge.
Poi è chiaro che ognuno può dire quel che vuole, anche che gli asini volano.
Ma ha la stessa credibilità di chi dice che "gli asini volano".
Non serve specificare "per me". Perché la credibilità è sempre un giudizio individuale. Chi vuole la specifica è solo un provocatore e come tale va trattato.
fantastico il criterio: è credibile solo chi non ha mai sostenuto o votato o criticato le precedenti amministrazioni...
la Raggi votò il CS ad esempio, nel passato, non sarebbe credibile
io che non ho mai votato pd o alemanno lo sarei
i tanti elettori 5s che sono trasmigrati da destra e da sinistra no
fat danny si, ovvio
prosegue....
ps
Chagall con il suo linguaggio onirico e surreale aveva dotato gli asini di ali
BASTA COI MARCAMENTI A UOMO, GLI UNO CONTRO TUTTI E L'IPERPRESENZIALISMO.
NON SEI IL VIGILE DI QUESTO TOPIC.
GRAZIE.
Lazio.net Staff
il fango su Marino.
poi su Tronca nessuno dice nulla.
ora il fango sulla Raggi.
ma a qualcuno interessa davvero qualcosa di Roma o è sempre e solo propaganda?
per me hanno diritto a parlare della Raggi oggi solo quei pochissimi che hanno preso posizione anche su Tronca.
'Questi non so' credibili nella critica manco se i grillini uscissero a stuprare bambini per il centro di Roma.
E non è un'iperbole, non sarebbero credibili davvero. '
Fat, facciamo che è un'iperbole ?
Non so chi siano 'questi', ma tipo uno come Giachetti non sarebbe credibile se ci fa notare che Di Battista stupra un bambino nel centro di Roma (e, naturalmente, Di Battista lo sta facendo REALMENTE) ?
Per quanto mi riguarda, è qui che avviene la presa di posizione.
Sono molto interessata ai cambiamenti e anche alla novità del M5S, e sopratutto NON mi piace la politica del PD, che è molto simile alla politica in voga in quasi tutte le democrazie del mondo occidentale.
Ho bisogno, come tutti, di altro.
Ma questa estremizzazione che scade nell'irrazionalità mi fa molto spavento. La fiuto simile a cose brutte e disperate. Se bisogna mettere a tacere la Ragione, non vengo con voi.
La tua affermazione è orgogliosamente irragionevole : per me non è mai un orgoglio quello dell'irragionevolezza.
Esattamente.
Il diritto ad esercitare una critica non
dovrebbe essere MAI messo in discussione.
Per nessuna ragione.
Il rischio è che un gruppo di "puri" si arrogano
il diritto di definire chi può e chi non può parlare.
Conosciamo, no? Abbiamo già visto.
Bene. Ma il valore oggettivo di questa critica lo si puo' stabilira ANCHE in base alla bocca da cui esce, alla sua storia e alla sua credibilita'?
Citazione di: Tarallo il 14 Lug 2016, 20:33
Bene. Ma il valore oggettivo di questa critica lo si puo' stabilira ANCHE in base alla bocca da cui esce, alla sua storia e alla sua credibilita'?
certamente, ma resta un punto: chi è "lo stabilitore"?
è un punto delicatissimo
Citazione di: Monsieur Opale il 14 Lug 2016, 20:36
certamente, ma resta un punto: chi è "lo stabilitore"?
è un punto delicatissimo
Ciascun cittadino. Tu rivendicavi il diritto democratico alla critica, ciascuno di noi rivendica il diritto a spernacchiarla se e' il caso.
Citazione di: Tarallo il 14 Lug 2016, 20:40
Ciascun cittadino. Tu rivendicavi il diritto democratico alla critica, ciascuno di noi rivendica il diritto a spernacchiarla se e' il caso.
be', qui si è detto che una critica non è credibile e possono parlare solo alcuni...
certo, sto parere conta come il due de coppe quando regna fiori (mischio le carte) ma come "concetto" in generale diciamo che non lo apprezzo
è il mio punto di vista da cittadino
Per me possono parlare tutti ma si auspicherebbe che parlassero solo quelli che possono permetterselo. Purtroppo il mondo non e' perfetto.
Citazione di: Tarallo il 14 Lug 2016, 20:44
Per me possono parlare tutti ma si auspicherebbe che parlassero solo quelli che possono permetterselo. Purtroppo il mondo non e' perfetto.
chiudiamo internet :)
chiudiamo i blog, la rete, FB, tutto
e ritorniamo al Novecento: comunicazione unidirezionale. La classe dirigente parla il popolo ascolta.
Debbo dire che ...forse, un po' lo rimpiango a leggere certe cose (non solo qui, eh? parlo in generale)
E invece il mondo è questo qui, e se è questo qui non esiste il sostenere una tesi che dice: io parlo e tu no perchè non sei credibile (anche perchè la cosa è reciproca)
:)
Beh, esistono anche fattiboggettivi e storie personali... ma vabbè
Citazione di: Tarallo il 14 Lug 2016, 20:49
Beh, esistono anche fattiboggettivi e storie personali... ma vabbè
certo, se penso a razzi o a scilipoti o a mastella..
ma se penso a questo...(cito PZ senza polemica)
Citazione di: purple zack il 14 Lug 2016, 19:25
per me hanno diritto a parlare della Raggi oggi solo quei pochissimi che hanno preso posizione anche su Tronca.
non sono d'accordo su nulla
ps
io non ho mai votato nessuno degli ultimi sindaci, in pratica il mio ultimo sindaco fu Ugo Vetere (pensa te),
ma non mi viene da dire sta cosa a nessuno
Tarallo perdonami se sono un poco ansiosa ma per caso stai dicendo che non mi dovrei permettere di scrivere qui su questo topic, o magari in generale su Lazionet ? Siccome siete molto categorici e non proprio accoglienti mi viene questo dubbio. Se poi ti riferisci ad altro, puoi specificare cosa vuol dire 'quelli che se lo possono permettere' ?
Citazione di: CityZen il 14 Lug 2016, 20:56
Tarallo perdonami se sono un poco ansiosa ma per caso stai dicendo che non mi dovrei permettere di scrivere qui su questo topic, o magari in generale su Lazionet ? Siccome siete molto categorici e non proprio accoglienti mi viene questo dubbio. Se poi ti riferisci ad altro, puoi specificare cosa vuol dire 'quelli che se lo possono permettere' ?
Se rileggi quello che ho scritto vedrai che non mi hai capito, o non mi sono spiegato.
Io ho detto che tutti hanno diritto di parlare. Ho anche detto che sarebbe auspicabile che parlassero solo quelli che possono peretterselo, nel senso di storia personale pulita, coerenza e credibilita' accertata. E ho detto che questo accadrebbe forse in un mondo perfetto. E non parlavo certo del forum, che non modero io, ma in generale.
Spero sia piu' chiaro.
Sì, è più chiaro. Lo so che non moderi il forum, volevo capirti meglio.
Intanto parlano questi:
Adriano Meloni, Assessore al commercio sui camionbar la pensa così:
"Non sono una bella cosa da vedere ma svolgono anche un ruolo importante affinché la gente possa dissetarsi, soprattutto quando fa un caldo così".
Adriá, ma hai visto quanto costa una boccetta d'acqua?
Tredicine ringrazia.
"Prima venivano nominate delle donnine perché in grado di sollazzare i loro politici di riferimento nelle ore notturne", dice la neo Presidente 5 stelle del VII Municipio Monica Lozzi, nel suo comunicato numero 1 tentando di giustificare la sua piccola parentopoli.
E qualcuno si scandalizzavav per il "bambolina" di Vincenzo De Luca.
E poi...
La Lombardi lascia il direttorio perché la Raggi si prende tutte le poltrone, un assessore dice che il traffico a Roma è colpa dei pedoni, alla Camera non votano il reddito di inclusione e la stabilizzazione delle maestre precarie perché ci vuole ben altro.
(me sa che proseguisce, questo è successo solo oggi...)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160714/f9125d7354888618e23f9647b0ad0d43.jpg)
Citazione di: CityZen il 14 Lug 2016, 20:56
'Questi non so' credibili nella critica manco se i grillini uscissero a stuprare bambini per il centro di Roma.
E non è un'iperbole, non sarebbero credibili davvero. '
Fat, facciamo che è un'iperbole ?
Non so chi siano 'questi', ma tipo uno come Giachetti non sarebbe credibile se ci fa notare che Di Battista stupra un bambino nel centro di Roma (e, naturalmente, Di Battista lo sta facendo REALMENTE) ?
Per quanto mi riguarda, è qui che avviene la presa di posizione.
Sono molto interessata ai cambiamenti e anche alla novità del M5S, e sopratutto NON mi piace la politica del PD, che è molto simile alla politica in voga in quasi tutte le democrazie del mondo occidentale.
Ho bisogno, come tutti, di altro.
Ma questa estremizzazione che scade nell'irrazionalità mi fa molto spavento. La fiuto simile a cose brutte e disperate. Se bisogna mettere a tacere la Ragione, non vengo con voi.
La tua affermazione è orgogliosamente irragionevole : per me non è mai un orgoglio quello dell'irragionevolezza.
Tarallo perdonami se sono un poco ansiosa ma per caso stai dicendo che non mi dovrei permettere di scrivere qui su questo topic, o magari in generale su Lazionet ? Siccome siete molto categorici e non proprio accoglienti mi viene questo dubbio. Se poi ti riferisci ad altro, puoi specificare cosa vuol dire 'quelli che se lo possono permettere' ?
Ma chi ha detto questo?
Ma dove hai letto che parlavo di te o di altro netter?
Ma soprattutto dove ho scritto che non possono scrivere?
Ho detto che mezzi di informazione come repubblica o commentatori che hanno abbonato al pd la qualsiasi su temi centrali e adesso parlano delle espressioni della raggi o dell'assessore x non sono credibili.
Se ti rivedi in questo profilo non puoi certo attribuirlo a me.
È evidente che non siano credibili per me, perché la credibilità è soggettiva. Per tutti lo è. Come si stabilisce una credibilità oggettiva? C'è bisogno di specificarlo ogni volta? Se poi ti irrita perché in realtà trovi il ragionamento abbastanza logico anche qui non so cosa farti.
Ho usato un tono forte.
Ma sai, quando vedi che in città sgomberano occupazioni abitative e appartamenti manganello alla mano e vedi bambini, quelli veri non gli esempi astratti, piangere disperati. E tutti zitti questi attuali critici democratici.
Quando vedi che ti strappano dalle mani il risultato referendario e alla gente viene staccata l'acqua con cui fa cose tipo sopravvivere e quelli sempre zitti.
Sgomberano un centinaio di baraccati e li lasciano per giorni a dormire su un marciapiede che abbiamo dovuto pensarci noi e le parrocchie limitrofe a portargli l'essenziale e questi sempre immancabilmente zitti.
quartieri fantasma nati dal nulla per il favore al costruttore di turno, abbandonati a loro stessi e alla loro miseria. E nessuno di questi ne parla.
Poi sale la raggi e oh, hai sentito che ha detto l'assessore del quarto municipio?
Gli stupri so immaginati, quella descritta è la realtà romana che per anni Repubblica e tanti altri non solo si sono lasciati scorrere accanto, ma hanno assecondato e sostenuto.
E io dovrei definirli anche credibili altrimenti sono un arrogante antidemocratico?
Ma ormai a tal punto è arrivata una certa cultura politica, a tale senso di superiorità, che crede dovuta credibilità politica, rispetto e considerazione?
Queste sono cose che si meritano.
E media come Repubblica cosi come le critiche di certi commentatori sono assolutamente privi di tutte e tre.
Giachetti non sarebbe credibile? No, per me no. Qualsiasi cosa dicesse. Qualsiasi. Anche denunciasse il più efferato delitto grillino, invece di attaccarsi a stupidaggini come tanti di questi fanno (addirittura un imbarazzato Renzi li ha richiamati, perché veramente si stava arrivando al colore delle mutande della raggi).
E la stonatura con quanto concretamente fatto dal pd a Roma non è indolore. Scatena rabbia. La rabbia di chi ha visto cosa concretamente hanno fatto. Nel silenzio quasi generale.
Il che non toglie ci possa essere elettore di destra, sinistra o centro che ha mantenuto dritto il suo giudizio come sempre e che dunque risulta credibile oggi come ieri.
Ma io infatti mica ho detto x non può parlare y si. Quello l'avete proiettato voi. Chissà perché.
Citazione di: laziAle82 il 14 Lug 2016, 22:53
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160714/f9125d7354888618e23f9647b0ad0d43.jpg)
:lol: :lol: :lol: :lol:
daje
Non hai usato un tono forte, hai fatto una dichiarazione irragionevole di cui vai fiero.
Come i romanisti che se anche Totti lucra sugli affitti dicono il capitano non si tocca. Punto.
Questo è irragionevole. Ma per loro è più forte il 'tifo' -
Anche per te.
Guarda che credere al super cattivo è uguale a credere al super buono, tipo Babbo Natale.
Come preferisci CityZen, hai ragione tu.
Intanto...
Salario accessorio Campidoglio, Raggi: "Priorità di questa amministrazione"
La sindaca ai sindacati: "Stiamo valutando soluzioni con assessore al Bilancio"
Salario accessorio Campidoglio, Raggi: "Priorità di questa amministrazione"La soluzione della questione salario accessorio rappresenta "una priorità di questa amministrazione". Lo scrive La sindaca Virginia Raggi in una lettera inviata oggi ai sindacati. "Segnalo di aver immediatamente provveduto a richiedere agli uffici amministrativi competenti tutti gli atti relativi alla vertenza" sul salario accessorio dei dipendenti capitolini, "nonché di aver dato mandato agli uffici medesimi di mettere tutto a disposizione delle organizzazioni" sindacali. "A seguito di una prima analisi della documentazione, sono state individuate una serie di ipotesi di lavoro che prevedono da un lato il riavvio di un imprescindibile dialogo comune interi-istituzionale, dall'altro approfondimenti con l'assessorato al bilancio".
Il sindaco ricorda la mozione, approvata solo ieri dall'Assemblea Capitolina che chiede "il riavvio di un confronto con il governo centrale". E riferisce che sempre ieri "presso l'assessorato al Bilancio alla presenza dell'assessore Marcello Minenna si è tenuto un incontro di carattere preliminare finalizzato al superamento della problematica" e "fissati ulteriori incontri che si terranno già nel corso della prossima settimana", spiega il sindaco.
Ho "richiesto all'assessore una verifica di bilancio in relazione alla praticabilità di ipotesi che scongiurino il recupero delle somme direttamente dai dipendenti capitolini attraverso la possibilità di ricorrere ad una razionalizzazione organizzativa e della spesa. Tale verifica dovrà necessariamente tener conto degli esiti della manovra di assestamento di bilancio" i cui esiti sono previsti per "l'ultima decade di luglio". Così Virginia Raggi, sindaco di Roma, in una lettera ai sindacati sull'annosa vicenda del salario accessorio dei dipendenti capitolini, emersa con l'amministrazione Marino ma mai realmente risolta.
Soddisfatti i sindacati. "Salario accessorio, Roma Capitale: purtroppo niente in busta paga, ma finalmente arriva una risposta di trasparenza e un impegno chiaro", risponde su Facebook il segretario generale della Fp Cgil di Roma e del Lazio Natale Di Cola. "Non si può far finta che il pantano in cui è stata lasciata Roma Capitale sia risolvibile con la bacchetta magica - aggiunge - La vertenza sul salario accessorio, frutto di varie irresponsabilità, è assai complicata. Se quindi resta la rabbia per il mancato pagamento del salario integrativo dovuto ai dipendenti capitolini per prestazioni già erogate, va notata la differenza: oggi si mette nero su bianco un impegno e si forniscono tutte le documentazioni. È evidente che non basta e che bisogna rimettere in busta paga il maltolto. Sia l'Assemblea Capitolina di ieri che questa lettera del sindaco Virginia Raggi mostrano un impegno pubblico e una propensione al confronto che è troppo a lungo mancata. Adesso bisogna superare l'atto unilaterale della Giunta Marino e garantire ai romani i servizi, perché il contratto integrativo finanzia servizi pubblici, non prebende".
Notare il sottolineato. Da quanto tempo non sentivate rappresentanti sindacali esprimersi in questo modo? E dove vi sembra di averlo già sentito?
Non assomiglia a quello che riportavo io appena qualche pagina e giorno fa? Di Cola ci legge?
Poi oh, magari pure la CGIL sta pian piano scivolando verso il fascio-grillismo. Nun se sa mai...
Salario, patrimonio e servizi pubblici, attenzione per le periferie.
Temi di sinistra e che da almeno vent'anni non interessano più chi amministrava Roma fino a pochi mesi fa.
ad oggi vedo molta propaganda.
E prima va a Tor Bella Monaca, e poi a togliere "la baraccopoli" sul Tevere altezza isola Tiberina, che poi erano 4 cartoni. Venisse a vedere lo stato del lungotevere a Magliana o a San Paolo...
alla prossima me l'aspetto con la pala in mano a tappare una buca.
Citazione di: Valon92 il 15 Lug 2016, 15:23
ad oggi vedo molta propaganda.
E prima va a Tor Bella Monaca, e poi a togliere "la baraccopoli" sul Tevere altezza isola Tiberina, che poi erano 4 cartoni. Venisse a vedere lo stato del lungotevere a Magliana o a San Paolo...
alla prossima me l'aspetto con la pala in mano a tappare una buca.
Se si fosse chiusa nel suo ufficio le si sarebbe rimproverato il contrario.
lasciatela perde, almeno qualche settimana o mese, se je la fate. Lo ha detto pure Renzi, su.
staremo a vedere
Citazione di: Tarallo il 15 Lug 2016, 15:25
Se si fosse chiusa nel suo ufficio le si sarebbe rimproverato il contrario.
lasciatela perde, almeno qualche settimana o mese, se je la fate. Lo ha detto pure Renzi, su.
io scrissi tempo fa, prima delle elezioni (il periodo era più o meno quando la taverna disse che c'era un complotto a Roma per far vincere i 5s..), qui su questo forum, che i 5s avrebbero vinto e che una volta vinto avrebbero dovuto governare
e spesso dico: il tempo è galantomo
sono d'accordo con te: è presto per dare un giudizio secco (
certo alcune cose confermano tutte le mie perplessità..)
http://www.dire.it/15-07-2016/65380-camion-bar-tredicine-bene-meloni-pronti-tornare-chioschi-apette/
Se può dire che schifo o devo aspettare qualche mese?
Citazione di: Rugiule il 16 Lug 2016, 11:11
http://www.dire.it/15-07-2016/65380-camion-bar-tredicine-bene-meloni-pronti-tornare-chioschi-apette/
Se può dire che schifo o devo aspettare qualche mese?
Ma io prima leggerei l'articolo, fossi in te...
Citazione di: Thorin il 16 Lug 2016, 14:58
Ma io prima leggerei l'articolo, fossi in te...
Io infatti non ci trovo nulla di male; insomma se Amsterdam permette questo nel bel mezzo di Vondelpark:
(http://i63.tinypic.com/2vdsf1l.jpg)
p.s. foto scattata il 26 maggio 2016 :beer:
Roma può permettersi: "
furgoni in chioschi stile Ottocento o, in alternativa, Apette vintage, oppure camioncini diversi dagli attuali [...] con
prezzi calmierati per alcuni prodotti, come le bevande, cibi di qualità e anche informazioni turistiche"
Tredicine pure ha apprezzato
Per carità, so scelte, priorità a Tredicine...
Vale quello che è stato detto per lo stadio. Se le carte sono in regola si fa, non è che si fanno solo le cose che piacciono ai tifosi della Lazio con un nick che contiene la lettera l...
Citazione di: pandev66 il 16 Lug 2016, 17:47
Vale quello che è stato detto per lo stadio. Se le carte sono in regola si fa, non è che si fanno solo le cose che piacciono ai tifosi della Lazio con un nick che contiene la lettera l...
certo, però c'è qualcuno che le "rende in regola" e se lo fa dovrebbe poi spiegarci perchè un mese fa parlava di speculazione e di terreni a rischio esondazione
no?
Citazione di: pandev66 il 16 Lug 2016, 17:47
Vale quello che è stato detto per lo stadio. Se le carte sono in regola si fa, non è che si fanno solo le cose che piacciono ai tifosi della Lazio con un nick che contiene la lettera l...
Ahahahahah
il problema dei camion bar non è tanto la bruttezza (anche quella per me..) o lo squallore visivo. li puoi anche fare carini, stile ottocento o rocococò. ma sarebbe comunque polvere negli occhi. il problema è chi li gestisce. la lobby dell'unica famiglia che detiene questo potere a Roma. la quasi la totalità dei furgoni, dello smercio bibite, caldarroste etc. etc. appartiene a loro, con metodi alquanto discutibili da sempre, ammanicati nell'inchiesta Mafia capitale. è questa l'ingiustizia, che un'unica famiglia detenga questa opportunità.
il m5s, ai tempi di Marino, evidenziò questo malaffare e si dissero pronti a "fare le barricate" contro questo sopruso che continua in città da anni. adesso quindi non credo che una spolverata ai furgoni possa cambiare lo stato dei fatti. e soprattutto la visione del m5s sull'argomento in questione.
Sei stata fin troppo chiara, pan, la tua spiegazione dovrebbe far riflettere qualcuno, e dovrebbe far ricordare a qualcuno chi veramente si è schierato contro questo schifo. Ma pare che si debba dar tempo al tempo, io posso pure capire per ciò che non si può fare, ma le prese di posizione politiche si possono criticare o bisogna dar tempo anche che ci si schiariscano le idee sulle posizioni da prendere? Glielo ordina il dottore di fare affermazioni del cazzo? O fra sei mesi non saranno più affermazioni del cazzo?
vorrei solo sapere se tutta la torta finirà in mano ai tredicine (chi non li conosce digiti il loro nome su google)o se il mercato verrà reso davvero libero
tutto qui
Citazione di: Rugiule il 17 Lug 2016, 00:46
....ma le prese di posizione politiche si possono criticare o bisogna dar tempo anche che ci si schiariscano le idee sulle posizioni da prendere? Glielo ordina il dottore di fare affermazioni del cazzo? O fra sei mesi non saranno più affermazioni del cazzo?
per ora godono di una sorta di immunità sull'agire politico,
certo sulle dichiarazioni no
Ricordiamoci sempre che uno della famiglia Tredicine è stato eletto consigliere comunale a Roma, tra le liste in appoggio di alemanno
Giordano Tredicine è una delle 25 persone finite ai domiciliari dopo l'ultima maxi-retata che ha portato all'arresto di 44 persone nell'ambito dell'inchiesta su Mafia Capitale. Tredicine è vice-presidente del consiglio comunale di Roma e vicecoordinatore regionale di Forza Italia per il Lazio. Alla base del provvedimento del Gip Flavia Costantini il "rapporto corruttivo" tra Salvatore Buzzi e Giordano Tredicine, a corroborare la tesi della procura ci sarebbero una serie di intercettazioni telefoniche del presidente della cooperativa "29 giugno" nelle quali Buzzi si vantava di poter contare sull'appoggio del consigliere comunale di Forza Italia. Ma oltre agli incarichi politici Tredicine è anche il nipote di Donato Tredicine, capostipite della più potente famiglia di ambulanti della Capitale
(continua su http://www.nextquotidiano.it/chi-e-giordano-tredicine-storia-degli-ambulanti-piu-potenti-di-roma/)
Sono stato frainteso (cit. periodica)
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http://www.comune.roma.it/pcr/it/newsview.page?contentId=NEW1138222
Rifiuti ingombranti abbandonati, potenziato da oggi il servizio di rimozione
Da oggi, lunedì 18 luglio, scatta il potenziamento con ulteriore squadre, del servizio di raccolta dei rifiuti ingombranti abbandonati illecitamente sul suolo pubblico. "Il servizio aggiuntivo di rimozione – informa l'Ama in un comunicato – verrà svolto, in orario notturno, tutti i giorni dal lunedì al venerdì e sarà operativo nelle cinque le aree territoriali della Capitale (Centro, Nord, Sud, Est, Ovest) con l'impiego inizialmente di 5 squadre che saliranno progressivamente a 24, con l'impiego di 12 mezzi idonei alla raccolta".
La task-force sarà attiva per tutta l'estate e fino a quando sarà espletata la nuova gara Ama per riattivare anche il servizio di ritiro a domicilio "Riciclacasa" gratuito e a pagamento. Gli equipaggi dedicati esclusivamente ai rifiuti particolari e di grandi dimensioni saranno dotati di sistema di rilevazione GPS, che consentirà la tracciabilità dei percorsi ed il monitoraggio dei siti oggetto di abbandono frequente.
Ama ricorda che per smaltire gratuitamente i rifiuti elettrici ed elettronici, particolari e ingombranti (mobili, materassi, ecc.) sono aperti i 14 Centri di Raccolta, dislocati su tutto il territorio cittadino. A tali Centri, più noti come "isole ecologiche", possono accedere le utenze familiari: per orari e tipologie di rifiuto conferibili, consultare le pagine dedicate su www.amaroma.it.
Si ricorda che, in ogni caso, è assolutamente vietato abbandonare qualunque tipo di rifiuto su strada. Per l'abbandono di questi materiali sono previste multe fino a 600 euro.
Citazione di: Thorin il 18 Lug 2016, 17:43
http://www.comune.roma.it/pcr/it/newsview.page?contentId=NEW1138222
Rifiuti ingombranti abbandonati, potenziato da oggi il servizio di rimozione
Da oggi, lunedì 18 luglio, scatta il potenziamento con ulteriore squadre, del servizio di raccolta dei rifiuti ingombranti abbandonati illecitamente sul suolo pubblico. "Il servizio aggiuntivo di rimozione – informa l'Ama in un comunicato – verrà svolto, in orario notturno, tutti i giorni dal lunedì al venerdì e sarà operativo nelle cinque le aree territoriali della Capitale (Centro, Nord, Sud, Est, Ovest) con l'impiego inizialmente di 5 squadre che saliranno progressivamente a 24, con l'impiego di 12 mezzi idonei alla raccolta".
La task-force sarà attiva per tutta l'estate e fino a quando sarà espletata la nuova gara Ama per riattivare anche il servizio di ritiro a domicilio "Riciclacasa" gratuito e a pagamento. Gli equipaggi dedicati esclusivamente ai rifiuti particolari e di grandi dimensioni saranno dotati di sistema di rilevazione GPS, che consentirà la tracciabilità dei percorsi ed il monitoraggio dei siti oggetto di abbandono frequente.
Ama ricorda che per smaltire gratuitamente i rifiuti elettrici ed elettronici, particolari e ingombranti (mobili, materassi, ecc.) sono aperti i 14 Centri di Raccolta, dislocati su tutto il territorio cittadino. A tali Centri, più noti come "isole ecologiche", possono accedere le utenze familiari: per orari e tipologie di rifiuto conferibili, consultare le pagine dedicate su www.amaroma.it.
Si ricorda che, in ogni caso, è assolutamente vietato abbandonare qualunque tipo di rifiuto su strada. Per l'abbandono di questi materiali sono previste multe fino a 600 euro.
Io inizierei pure a farle ste multe. Non sia mai che la gente imparasse a portare i rifiuti ingombranti alle isole ecologiche invece che lasciarli dietro o accanto ai cassonetti.
Citazione di: gtc.giorgio il 19 Lug 2016, 14:39
Io inizierei pure a farle ste multe. Non sia mai che la gente imparasse a portare i rifiuti ingombranti alle isole ecologiche invece che lasciarli dietro o accanto ai cassonetti.
Sfondi una porta aperta... io sono uno di quelli che smonta i mobili, se li carica in macchina e li porta all'isola ecologica, che fa la differenziata... quando lo racconto in giro passo pure per scemo.
Il problema è che le multe ci sono, le leggi ci sono, in teoria ci sarebbero anche gli ispettori dell'AMA che girano e controllano, ma non l'ho mai visti.
Tra l'altro lo sanno benissimo che i cosiddetti rifiuti ingombranti non sono abbandonati dai cittadini ma dalle ditte che in teoria dovrebbero smaltirli, andarli a beccare?
Citazione di: Thorin il 19 Lug 2016, 14:47
Tra l'altro lo sanno benissimo che i cosiddetti rifiuti ingombranti non sono abbandonati dai cittadini ma dalle ditte che in teoria dovrebbero smaltirli, andarli a beccare?
La magistratura sta indagando dal 2014 su questo fenomeno, denunciato dall'assessore Marino.
Citazione di: Rugiule il 19 Lug 2016, 15:06
La magistratura sta indagando dal 2014 su questo fenomeno, denunciato dall'assessore Marino.
Speriamo arrivino presto ad un risultato allora.
Citazione di: Thorin il 19 Lug 2016, 15:28
Speriamo arrivino presto ad un risultato allora.
Mi pare che in due anni non s'è spaventato nessuno...
Citazione di: Rugiule il 19 Lug 2016, 15:30
Mi pare che in due anni non s'è spaventato nessuno...
Eh, anzi... da quel che vedo in giro per Roma hanno anche rincarato la dose...
Citazione di: Thorin il 19 Lug 2016, 14:47
Sfondi una porta aperta... io sono uno di quelli che smonta i mobili, se li carica in macchina e li porta all'isola ecologica, che fa la differenziata... quando lo racconto in giro passo pure per scemo.
Il problema è che le multe ci sono, le leggi ci sono, in teoria ci sarebbero anche gli ispettori dell'AMA che girano e controllano, ma non l'ho mai visti.
Tra l'altro lo sanno benissimo che i cosiddetti rifiuti ingombranti non sono abbandonati dai cittadini ma dalle ditte che in teoria dovrebbero smaltirli, andarli a beccare?
Sulla parte evidenziata non so risponderti.
So, per esperienza diretta, che a tanta gente, di fare una raccolta differenziata seria, non gliene frega una ceppa.
Abito in zona Rebibbia e a 400 mt da casa mia c'è l'isola ecologica.
Oh, dico 400, mica 4000!
Eppure dietro ai cassonetti ci è stato e ci sta di tutto, dalle piante agli imballi, dai sanitari ai mobili, dai computer alle stoviglie.
Io accumulo le cose per andare, ogni tanto, a buttarle all'isola ecologica.
Ecchecazzo, ma quanto ce vo'?
Una volta ho visto un signore che aveva appena potato le piante del giardino e che buttava i rami e le foglie nel cassonetto..... DELLA CARTA!
Porcoddue! IN QUELLO DELLA CARTA! Mortaccitua!
Sto ancora avvelenato
Citazione di: gtc.giorgio il 20 Lug 2016, 11:22
Sulla parte evidenziata non so risponderti.
So, per esperienza diretta, che a tanta gente, di fare una raccolta differenziata seria, non gliene frega una ceppa.
Abito in zona Rebibbia e a 400 mt da casa mia c'è l'isola ecologica.
Oh, dico 400, mica 4000!
Eppure dietro ai cassonetti ci è stato e ci sta di tutto, dalle piante agli imballi, dai sanitari ai mobili, dai computer alle stoviglie.
Io accumulo le cose per andare, ogni tanto, a buttarle all'isola ecologica.
Ecchecazzo, ma quanto ce vo'?
Una volta ho visto un signore che aveva appena potato le piante del giardino e che buttava i rami e le foglie nel cassonetto..... DELLA CARTA!
Porcoddue! IN QUELLO DELLA CARTA! Mortaccitua!
Sto ancora avvelenato
Sì fanno venire il veleno anche a me, lo fanno apposta, non ho altre spiegazioni...
L'incivile è una persona socialmente stupida, credo sia pacifico.
Ci sono persone che non riescono a cambiare abitudini per superficialità, idiozia, indolenza. Sono molte di più di quelle che pensiamo.
Citazione di: Rorschach il 20 Lug 2016, 15:23
L'incivile è una persona socialmente stupida, credo sia pacifico.
Ci sono persone che non riescono a cambiare abitudini per superficialità, idiozia, indolenza. Sono molte di più di quelle che pensiamo.
Un ingegnere romano e sua moglie .
Non capivano tutti questi bidoni che QUI dobbiamo tenerci .
Carta
Umido
Secco
Vetro
Plastica
Troppa fatica . Troppa .
.... "aho che ti devo dire . a me rompe i cojjoni ...."
La differenza ? Se non lo faceva prima lo cercavano gli altri inquilini e poi arrivavano i vigili urbani .
PS : adesso per il secco abbiamo i sacchetti NOMINATIVI . La plastica DEVE essere in SACCHI TRASPARENTI . Il vetro in appositi bidoni . L'umido in saccheeti biodegradabili . La carta in buste di carta .
Se non viene rispettata , la "monnezza" NON viene ritirata e poi partono le multe .
Stamattina le Forze dell'Ordine hanno sgomberato Point Break, studentato occupato al Pigneto.
Non sembra essere casuale il fatto che proprio ieri a San Lorenzo si è svolta l'assemblea tra il percorso di Decide Roma e Berdini, assessore della giunta Raggi, che ha parlato di gestione del patrimonio pubblico e ridefinizione del welfare cittadino.
Come già era avvenuto al Campidoglio due settimane fa, la Prefettura interviene direttamente nella politica cittadina per scongiurare eventuali influenze da parte dei percorsi autorganizzati nei confronti della nuova giunta.
E' gravissimo e intollerabile, ma di certo non è una novità (già accaduto in ultimo con Marino), che le forze di polizia vadano ben oltre la gestione dell'ordine pubblico e pretendano di fare compiutamente politica attraverso i loro interventi.
Una cosa del genere in un paese civile comporterebbe la rimozione dei vertici e anche una censura ferrea da parte della politica. Nella repubblica delle banane italiana invece è pressoché la normalità.
Se non sbaglio ad aprile...c'è stato lo stop dei mozziconi gettati sui marciapiedi, strade o piazze. Qualcuno ha mai sentito parlare di una..dico una multa elevata per un mozzicone gettato per terra? Forse siamo diventati tutti bravi in giro con il portacenere in mano!!!!
Citazione di: FatDanny il 21 Lug 2016, 09:53
Stamattina le Forze dell'Ordine hanno sgomberato Point Break, studentato occupato al Pigneto.
Non sembra essere casuale il fatto che proprio ieri a San Lorenzo si è svolta l'assemblea tra il percorso di Decide Roma e Berdini, assessore della giunta Raggi, che ha parlato di gestione del patrimonio pubblico e ridefinizione del welfare cittadino.
Come già era avvenuto al Campidoglio due settimane fa, la Prefettura interviene direttamente nella politica cittadina per scongiurare eventuali influenze da parte dei percorsi autorganizzati nei confronti della nuova giunta.
E' gravissimo e intollerabile, ma di certo non è una novità (già accaduto in ultimo con Marino), che le forze di polizia vadano ben oltre la gestione dell'ordine pubblico e pretendano di fare compiutamente politica attraverso i loro interventi.
Una cosa del genere in un paese civile comporterebbe la rimozione dei vertici e anche una censura ferrea da parte della politica. Nella repubblica delle banane italiana invece è pressoché la normalità.
Io sarei per lo sgombero del 100% degli immobili occupati, anche per il Point Break che ha fatto delle cose lodevoli nel corso degli anni.
Da decide Roma:
DECIDE ROMA INCONTRA LA GIUNTA RAGGI, IL GIORNO DOPO LA QUESTURA RISPONDE
20 LUGLIO 2016. DECIDE ROMA, QUINTA ASSEMBLEA DI AUTOGOVERNO.
Nel quartiere San lorenzo più di quattrocento persone hanno dato vita ad un confronto schietto e sincero con il nuovo assessore all'urbanistica della giunta di Virginia Raggi. Una potente presa di parola collettiva per ribadire, ancora una volta, che contro una Roma fondata sugli interessi privati di costruttori e speculatori, sul ricatto quotidiano del debito pubblico, sulla politica delle esternalizzazioni e precarizzazione dei servizi pubblici, esiste una Roma che sta articolando dal basso una nuova idea di città. Nuovi processi decisionali che ieri hanno trovato ampia sinergia con l'assessore Paolo Berdini, il quale si è espresso duramente contro le politiche speculative degli ultimi decenni e contro le ricette che il commissariamento di Roma ha accelerato e approfondito. L'assessore ha inoltre ha accolto pienamente la proposta di costruire insieme una città fuori dalla logica dell'esclusione e dello sfruttamento. Una nuova politica di edilizia popolare, la riduzione del divario tra centro e periferia, un nuovo piano di mobilità per Roma, un impegno a sviluppare nuove sinergie con i processi di lotta e partecipazione che stanno animando la città in questi mesi. Un'assemblea che ha evidenziato tutte le potenzialità e l'efficacia di un percorso reale, vivo, che giorno dopo giorno sta trasformando l'atomizzazione e la frammentazione prodotta dalle politiche di austerity in un potente processo costituente e di intelligenza collettiva.
21 LUGLIO 2016: SGOMBERO DELLO STUDENTATO POINT BREAK.
A poche ora dalla dall'assemblea di ieri a Piazza dei Sanniti arriva un segnale chiaro a tutta la città solidale: la forza pubblica sgombera il primo studentato occupato e autogestito di Roma. Dal 2009 Point Break garantisce diritto alla casa e al welfare per precari e studenti, soggettività escluse da ogni garanzia sociale. Condanniamo con forza la "macchina del fango" che la Questura ha messo in moto in queste ore. Un'operazione dai tratti diffamatori mirata ad assimilare lo sgombero di una palazzina occupata a scopi abitativi ad una operazione antidroga.
Riteniamo questo sgombero un'evidente attacco al processo di trasformazione in atto nella città di Roma. L'intento è chiaro: sabotare lo spazio di interlocuzione tra amministrazione e percorsi di autogoverno della città sancito nell'assemblea di ieri. Risponderemo a queste provocazioni intensificando i percorsi di lotta e partecipazione in ogni quartiere della città.
Invitiamo tutti alla CONFERENZA STAMPA OGGI ALLE ORE 17,30 PRESSO LA FERMATA METRO C PIGNETO
https://www.facebook.com/informazionelibera0/posts/10153602725577382
La Raggi finirà ben presto il suo percorso governativo, sia per colpa del fatto che non mi sembra granchè capace (leggasi decisionista), sia per colpa del fuoco amico Lombardi-Taverna, sia per lo scarso senso civico di gran parte dei cittadini romani, sia per gli enormi interessi che l'Urbe suscita.
Lo dico con amarezza perchè l'ho sostenuta dalla sua discesa in campo.
Brigata Commissario Prefettizio tutta la vita (o anche zio Joseph)
Citazione di: gtc.giorgio il 20 Lug 2016, 11:22
...
Una volta ho visto un signore che aveva appena potato le piante del giardino e che buttava i rami e le foglie nel cassonetto..... DELLA CARTA!
Porcoddue! IN QUELLO DELLA CARTA! Mortaccitua!
Sto ancora avvelenato
anch'io ho visto spesso cose simili, ma non capisco, perché?
lo fanno apposta, per dispetto, o non capiscono la differenza? non sanno leggere? non hanno capito che quello bianco è per la carta?
che ti costa mettere la tua roba nel cassonetto giusto che sta proprio lì accanto?
Sinceramente ridurre il problema della spazzatura (come altri problemi) al malcostume dei romani mi sembra davvero una sciocchezza volta a spostare l'attenzione su altro.
Anche perché, molto semplicemente, spiegatemi una cosa: mettiamo caso che ho un frigorifero rotto in una casa di 40 mq. Lo sostituisco per evidente necessità. Provo a chiamare, da bravo cittadino, il servizio di raccolta dei rifiuti ingombranti perché non ho a disposizione un veicolo tale da poterlo trasportare autonomamente all'isola ecologica.
Mi dicono che il servizio è sospeso perchè la cooperativa che lo svolgeva è stata coinvolta in Mafia Capitale e ancora non è stata sostituita.
Allora armato di instancabile volontà affitto un furgoncino e lo porto all'isola più vicina. La quale straborda di rifiuti analoghi e non accetta il mio. Cosa devo fare secondo voi? Lo piazzo al posto di qualche coinquilino che faccio dormire sul pianerottolo? Mi prendo un giorno di ferie per fare il giro dei sette cantoni? In quanti detengono un tale mastodontico senso civico? (honore a loro)
Non è questo un incentivo (per non dire quasi una necessità) a lasciarlo al primo cassonetto quando nessuno mi nota?
Non giustifico il malcostume, soprattutto se si parla di smaltimento dei rifiuti che è un tema gravissimo dell'epoca contemporanea. Ma spesso, molto spesso, dietro al malcostume, soprattutto se diffuso, si nascondono carenze e limiti di chi gestisce le cose prima che la strafottenza dei singoli cittadini.
Sono questi discorsi a portare alla convinzione che i cittadini del nord sono bravi, ordinati e civilizzati e quelli del sud una massa di chiaviche, laddove invece il malcostume principale è nell'amministrazione carente o assente dei servizi e non nel loro (mancato) utilizzo.
La giunta raggi è oggi allo stesso bivio di Marino.
Non si può pensare di spazzare via un sistema senza avere in mente un'alternativa e un'alleanza politico sociale che possa attuarla. Marino ha fallito esattamente perché nella sua incapacità politica non ha saputo far questo.
Ha dichiarato guerra ad alcuni poteri romani (alcuni anche interni al suo stesso partito) senza volerne considerare tutte le conseguenze. E se si riprendono i topic di allora vedrete che dicevo esattamente lo stesso.
Non puoi aprire una battaglia sulla mobilità alternativa senza coinvolgere i soggetti che storicamente si muovono sul tema (es. massa critica) e facendo invece della tua figura che va in campidoglio in bici l'emblema della battaglia. Non puoi aprire una battaglia su rifiuti o accoglienza o municipalizzate senza avere idea di come gestirli in modo alternativo. Non puoi stravolgere Atac e nel contempo attaccare i macchinisti in sciopero a causa di quella stessa malagestione. come se fossero degli scansafatiche al posto che farteli alleati.
Marino non ebbe il fegato di proporre compiutamente un'alternativa radicalmente diversa. E forse non era nemmeno in grado.
I grillini devono capire che oggi sono al governo, non possono fare i semplici controllori. Chi è al governo ha l'onere di stabilire un indirizzo, una direzione, una strategia, non può solo controllare.
Tu non devi semplicemente controllare che l'AMA lavori, tu devi dire all'AMA come lavorare.
Le due cose sono profondamente diverse.
Ma pagano il cuore della loro illusione populista: pensare che la macchina vada male per colpa del conducente e non per problemi sistemici. Si sono convinti che le storture dipendano dalla casta, dal conducente, e non dal sistema che con conducenti diversi nella loro visione funzionerebbe bene.
Quando Grillo disse che il suo Movimento andava visto come una salvezza per questo sistema in crisi aveva ragione. Perchè la sua offensiva sulla casta, sul controllore, evitava di mettere sul banco degli imputati il sistema stesso, le sue contraddizioni strutturali, che restano tali per quanto il controllore possa essere onesto o in buona fede. E' esattamente il motivo per cui su quelle poltrone può sedersi anche il più radicale degli antagonisti, ma se non si mette in testa di mettere mano alla struttura farà come e peggio degli altri.
Dicevo, i grillini sono ad un bivio: o si rendono conto che i problemi sono nella struttura e non in chi la guida e quindi iniziano a metterci mano evitando gli stessi errori di Marino, costruendo un'alleanza sociale in città simile a quella di un De Magistris (che in partenza non era così diverso nelle convinzioni di un grillino medio);
oppure essendo diventati loro stessi controllori e avendo certezza della loro onestà inizieranno a pensare che se il controllore va bene, la macchina pure, il problema evidentemente è nei passeggeri.
E il caso rifiuti è proprio emblematico di questo.
http://www.stefanofassina.it/news/linee-programmatiche-il-m5s-dice-no-alla-riscrittura-della-delibera-140/
Citazione di: FatDanny il 03 Ago 2016, 09:28
Sinceramente ridurre il problema della spazzatura (come altri problemi) al malcostume dei romani mi sembra davvero una sciocchezza volta a spostare l'attenzione su altro.
Anche perché, molto semplicemente, spiegatemi una cosa: mettiamo caso che ho un frigorifero rotto in una casa di 40 mq. Lo sostituisco per evidente necessità. Provo a chiamare, da bravo cittadino, il servizio di raccolta dei rifiuti ingombranti perché non ho a disposizione un veicolo tale da poterlo trasportare autonomamente all'isola ecologica.
Mi dicono che il servizio è sospeso perchè la cooperativa che lo svolgeva è stata coinvolta in Mafia Capitale e ancora non è stata sostituita.
Allora armato di instancabile volontà affitto un furgoncino e lo porto all'isola più vicina. La quale straborda di rifiuti analoghi e non accetta il mio. Cosa devo fare secondo voi? Lo piazzo al posto di qualche coinquilino che faccio dormire sul pianerottolo? Mi prendo un giorno di ferie per fare il giro dei sette cantoni? In quanti detengono un tale mastodontico senso civico? (honore a loro)
Non è questo un incentivo (per non dire quasi una necessità) a lasciarlo al primo cassonetto quando nessuno mi nota?
Non giustifico il malcostume, soprattutto se si parla di smaltimento dei rifiuti che è un tema gravissimo dell'epoca contemporanea. Ma spesso, molto spesso, dietro al malcostume, soprattutto se diffuso, si nascondono carenze e limiti di chi gestisce le cose prima che la strafottenza dei singoli cittadini.
Sono questi discorsi a portare alla convinzione che i cittadini del nord sono bravi, ordinati e civilizzati e quelli del sud una massa di chiaviche, laddove invece il malcostume principale è nell'amministrazione carente o assente dei servizi e non nel loro (mancato) utilizzo.
La giunta raggi è oggi allo stesso bivio di Marino.
Non si può pensare di spazzare via un sistema senza avere in mente un'alternativa e un'alleanza politico sociale che possa attuarla. Marino ha fallito esattamente perché nella sua incapacità politica non ha saputo far questo.
Ha dichiarato guerra ad alcuni poteri romani (alcuni anche interni al suo stesso partito) senza volerne considerare tutte le conseguenze. E se si riprendono i topic di allora vedrete che dicevo esattamente lo stesso.
Non puoi aprire una battaglia sulla mobilità alternativa senza coinvolgere i soggetti che storicamente si muovono sul tema (es. massa critica) e facendo invece della tua figura che va in campidoglio in bici l'emblema della battaglia. Non puoi aprire una battaglia su rifiuti o accoglienza o municipalizzate senza avere idea di come gestirli in modo alternativo. Non puoi stravolgere Atac e nel contempo attaccare i macchinisti in sciopero a causa di quella stessa malagestione. come se fossero degli scansafatiche al posto che farteli alleati.
Marino non ebbe il fegato di proporre compiutamente un'alternativa radicalmente diversa. E forse non era nemmeno in grado.
I grillini devono capire che oggi sono al governo, non possono fare i semplici controllori. Chi è al governo ha l'onere di stabilire un indirizzo, una direzione, una strategia, non può solo controllare.
Tu non devi semplicemente controllare che l'AMA lavori, tu devi dire all'AMA come lavorare.
Le due cose sono profondamente diverse.
Ma pagano il cuore della loro illusione populista: pensare che la macchina vada male per colpa del conducente e non per problemi sistemici. Si sono convinti che le storture dipendano dalla casta, dal conducente, e non dal sistema che con conducenti diversi nella loro visione funzionerebbe bene.
Quando Grillo disse che il suo Movimento andava visto come una salvezza per questo sistema in crisi aveva ragione. Perchè la sua offensiva sulla casta, sul controllore, evitava di mettere sul banco degli imputati il sistema stesso, le sue contraddizioni strutturali, che restano tali per quanto il controllore possa essere onesto o in buona fede. E' esattamente il motivo per cui su quelle poltrone può sedersi anche il più radicale degli antagonisti, ma se non si mette in testa di mettere mano alla struttura farà come e peggio degli altri.
Dicevo, i grillini sono ad un bivio: o si rendono conto che i problemi sono nella struttura e non in chi la guida e quindi iniziano a metterci mano evitando gli stessi errori di Marino, costruendo un'alleanza sociale in città simile a quella di un De Magistris (che in partenza non era così diverso nelle convinzioni di un grillino medio);
oppure essendo diventati loro stessi controllori e avendo certezza della loro onestà inizieranno a pensare che se il controllore va bene, la macchina pure, il problema evidentemente è nei passeggeri.
E il caso rifiuti è proprio emblematico di questo.
No guarda Danny, ho portato almeno 7 volte rifiuti ingombranti all'Isola Ecologica ed ogni volta non c'era la fila all'ingresso e non m'hanno rifiutato niente ;)
Il romano medio ce lo stai a manda' all'isola ecologica, posso solo immaginare.
Il romano medio però non abbandona neanche per strada, chiama una ditta che promette di occuparsene, la ditta però per non pagare lo scarico all'AMA li abbandona un po' dove capita.
hai colto proprio il senso del post...
:sisisi:
Citazione di: FatDanny il 03 Ago 2016, 09:28
Sinceramente ridurre il problema della spazzatura (come altri problemi) al malcostume dei romani mi sembra davvero una sciocchezza volta a spostare l'attenzione su altro.
Anche perché, molto semplicemente, spiegatemi una cosa: mettiamo caso che ho un frigorifero rotto in una casa di 40 mq. Lo sostituisco per evidente necessità. Provo a chiamare, da bravo cittadino, il servizio di raccolta dei rifiuti ingombranti perché non ho a disposizione un veicolo tale da poterlo trasportare autonomamente all'isola ecologica.
Mi dicono che il servizio è sospeso perchè la cooperativa che lo svolgeva è stata coinvolta in Mafia Capitale e ancora non è stata sostituita.
Allora armato di instancabile volontà affitto un furgoncino e lo porto all'isola più vicina. La quale straborda di rifiuti analoghi e non accetta il mio. Cosa devo fare secondo voi? Lo piazzo al posto di qualche coinquilino che faccio dormire sul pianerottolo? Mi prendo un giorno di ferie per fare il giro dei sette cantoni? In quanti detengono un tale mastodontico senso civico? (honore a loro)
Non è questo un incentivo (per non dire quasi una necessità) a lasciarlo al primo cassonetto quando nessuno mi nota?
Non giustifico il malcostume, soprattutto se si parla di smaltimento dei rifiuti che è un tema gravissimo dell'epoca contemporanea. Ma spesso, molto spesso, dietro al malcostume, soprattutto se diffuso, si nascondono carenze e limiti di chi gestisce le cose prima che la strafottenza dei singoli cittadini.
Sono questi discorsi a portare alla convinzione che i cittadini del nord sono bravi, ordinati e civilizzati e quelli del sud una massa di chiaviche, laddove invece il malcostume principale è nell'amministrazione carente o assente dei servizi e non nel loro (mancato) utilizzo.
La giunta raggi è oggi allo stesso bivio di Marino.
Non si può pensare di spazzare via un sistema senza avere in mente un'alternativa e un'alleanza politico sociale che possa attuarla. Marino ha fallito esattamente perché nella sua incapacità politica non ha saputo far questo.
Ha dichiarato guerra ad alcuni poteri romani (alcuni anche interni al suo stesso partito) senza volerne considerare tutte le conseguenze. E se si riprendono i topic di allora vedrete che dicevo esattamente lo stesso.
Non puoi aprire una battaglia sulla mobilità alternativa senza coinvolgere i soggetti che storicamente si muovono sul tema (es. massa critica) e facendo invece della tua figura che va in campidoglio in bici l'emblema della battaglia. Non puoi aprire una battaglia su rifiuti o accoglienza o municipalizzate senza avere idea di come gestirli in modo alternativo. Non puoi stravolgere Atac e nel contempo attaccare i macchinisti in sciopero a causa di quella stessa malagestione. come se fossero degli scansafatiche al posto che farteli alleati.
Marino non ebbe il fegato di proporre compiutamente un'alternativa radicalmente diversa. E forse non era nemmeno in grado.
I grillini devono capire che oggi sono al governo, non possono fare i semplici controllori. Chi è al governo ha l'onere di stabilire un indirizzo, una direzione, una strategia, non può solo controllare.
Tu non devi semplicemente controllare che l'AMA lavori, tu devi dire all'AMA come lavorare.
Le due cose sono profondamente diverse.
Ma pagano il cuore della loro illusione populista: pensare che la macchina vada male per colpa del conducente e non per problemi sistemici. Si sono convinti che le storture dipendano dalla casta, dal conducente, e non dal sistema che con conducenti diversi nella loro visione funzionerebbe bene.
Quando Grillo disse che il suo Movimento andava visto come una salvezza per questo sistema in crisi aveva ragione. Perchè la sua offensiva sulla casta, sul controllore, evitava di mettere sul banco degli imputati il sistema stesso, le sue contraddizioni strutturali, che restano tali per quanto il controllore possa essere onesto o in buona fede. E' esattamente il motivo per cui su quelle poltrone può sedersi anche il più radicale degli antagonisti, ma se non si mette in testa di mettere mano alla struttura farà come e peggio degli altri.
Dicevo, i grillini sono ad un bivio: o si rendono conto che i problemi sono nella struttura e non in chi la guida e quindi iniziano a metterci mano evitando gli stessi errori di Marino, costruendo un'alleanza sociale in città simile a quella di un De Magistris (che in partenza non era così diverso nelle convinzioni di un grillino medio);
oppure essendo diventati loro stessi controllori e avendo certezza della loro onestà inizieranno a pensare che se il controllore va bene, la macchina pure, il problema evidentemente è nei passeggeri.
E il caso rifiuti è proprio emblematico di questo.
Secondo me come analisi è un filino troppo ideologica.
O meglio: secondo me i m5s a Roma ancora non hanno capito come si fanno le cose.
Diciamo che non l'aha capito quasi nessuno come si fanno le cose, per esempio nella vicenda rifiuti
è talmente stretto il legame tra sistema perverso e irreversibile, ansia da prestazione dovuta all'emergenza, gangli burocratici che risolvere il problema attualmente sarebbe complicato per tutti.
Al momento attuale o i rifiuti li dai a Cerroni e ti prendi gli insulti di tutti oppure scatta l'emergenza perche' a tempi brevi non ci sono soluzioni.
Poi ilo discorso sulla critica del sistema, sulle aleanze coi blocchi sociali etc è assolutamente vero
ma riguardera' un secondo momento per forza di cose.
Citazione di: FatDanny il 04 Ago 2016, 08:51
hai colto proprio il senso del post...
:sisisi:
Rispondevo solo alla prima parte, fallace, del tuo post, il resto per me è fantapolitica e mi interessa poco, scusa...
Fantapolitica ?? Perché ?? Giuste e realistiche le osservazioni di FD, invece.
"ROMA - Buzzi chiama l'assessora all'Ambiente di Roma, allora solo consulente della azienda rifiuti, Paola Muraro. A registrare la telefonata, che spunta tra le carte di Mafia Capitale e che rivela un inedito rapporto diretto con il ras delle coop Salvatore Buzzi, sono i carabinieri del secondo reparto del Ros. È il tardo pomeriggio del 20 settembre del 2013 e il ras delle coop ha bisogno di sapere se una pratica di una sua coop è a posto. «Salvatore Buzzi chiamava Paola Muraro di Ama spa — scrivono i magistrati nell'ordinanza di 88mila pagine sugli intrecci del "Mondo di Mezzo" — la quale gli riferiva che la richiesta di chiarimenti era stata inviata dal Cns di Bologna, ed entro il giorno dopo, alle 12, sarebbero dovuti arrivare i chiarimenti, dal momento che la busta "B" sarebbe stata aperta alle ore 13. Buzzi confermava dicendo che avrebbe avvisato subito».
Così tre minuti dopo, chiusa la telefonata con la Muraro invia 2 sms per rassicurare: uno al suo collaboratore Lucci, l'altro a uno dei big di Legacoop Lazio, Salvatore Forlenza. Il "chiarimento" dato serve per poter partecipare a una gara d'appalto da 21,5 milioni, per la raccolta dei rifiuti, indetta da Ama e alla quale partecipò il consorzio bolognese Cns di cui Buzzi era consigliere. Ma lui aveva anche un interesse diretto: una volta aggiudicato l'appalto, la gestione dei servizi sarebbe andata alle sigle del suo circuito. Per conoscere i dettagli dell'aggiudicazione e informarsi sullo stato della pratica, ma soprattutto per ribattere in tempo ai chiarimenti chiesti da Ama, Buzzi chiama direttamente proprio Paola Muraro, che non si sottrae e pare fornire le informazioni richieste.
Nulla di penalmente rilevante, ma è un dato che l'assessora, per conoscere e fornire dettagli non di sua stretta competenza, in Ama fosse molto più di una consulente."
Fonte: Federica Angeli, repubblica - cronaca di roma
Citazione di: laziAle82 il 05 Ago 2016, 08:44
"ROMA - Buzzi chiama l'assessora all'Ambiente di Roma, allora solo consulente della azienda rifiuti, Paola Muraro. A registrare la telefonata, che spunta tra le carte di Mafia Capitale e che rivela un inedito rapporto diretto con il ras delle coop Salvatore Buzzi, sono i carabinieri del secondo reparto del Ros. È il tardo pomeriggio del 20 settembre del 2013 e il ras delle coop ha bisogno di sapere se una pratica di una sua coop è a posto. «Salvatore Buzzi chiamava Paola Muraro di Ama spa — scrivono i magistrati nell'ordinanza di 88mila pagine sugli intrecci del "Mondo di Mezzo" — la quale gli riferiva che la richiesta di chiarimenti era stata inviata dal Cns di Bologna, ed entro il giorno dopo, alle 12, sarebbero dovuti arrivare i chiarimenti, dal momento che la busta "B" sarebbe stata aperta alle ore 13. Buzzi confermava dicendo che avrebbe avvisato subito».
Così tre minuti dopo, chiusa la telefonata con la Muraro invia 2 sms per rassicurare: uno al suo collaboratore Lucci, l'altro a uno dei big di Legacoop Lazio, Salvatore Forlenza. Il "chiarimento" dato serve per poter partecipare a una gara d'appalto da 21,5 milioni, per la raccolta dei rifiuti, indetta da Ama e alla quale partecipò il consorzio bolognese Cns di cui Buzzi era consigliere. Ma lui aveva anche un interesse diretto: una volta aggiudicato l'appalto, la gestione dei servizi sarebbe andata alle sigle del suo circuito. Per conoscere i dettagli dell'aggiudicazione e informarsi sullo stato della pratica, ma soprattutto per ribattere in tempo ai chiarimenti chiesti da Ama, Buzzi chiama direttamente proprio Paola Muraro, che non si sottrae e pare fornire le informazioni richieste.
Nulla di penalmente rilevante, ma è un dato che l'assessora, per conoscere e fornire dettagli non di sua stretta competenza, in Ama fosse molto più di una consulente."
Fonte: Federica Angeli, repubblica - cronaca di roma
Da quello che si capisce (male).
1. Buzzi è consigliere della società CNS
2. Il CNS (con Legacoop Lazio? in concorrenza con questa?) partecipa ad una gara d'appalto Ama del valore di 21,5 milioni
3. Il CNS invia una richiesta di chiarimento ad AMA
4. Buzzi chiama la Muraro per avere novità sulla richiesta di chiarimento (sui tempi? sui contenuti della risposta? ma se le offerte sono già state aperte un'amministrazione non può fornire chiarimenti, che significa?)
5. La Muraro dice che la richiesta era stata fatta dalla CNS (e che Buzzi non lo sapeva?) e che la risposta sarebbe arrivata il giorno dopo un'ora prima dell'apertura dell'offerta tecnica (non può essere)
6. Buzzi contatta due persone per comunicare che il giorno seguente sarebbe arrivato il chiarimento
Ora, premesso che l'articolo è scritto veramente male, faccio un'ipotesi.
CNS partecipa ad una gara e chiede un chiarimento per il completamento dell'offerta.
AMA fornisce il chiarimento a stretto ridosso del termine per la ricezione delle offerte e relativa apertura (dovrebbe però esserci un congruo termine tra ultimo chiarimento e offerte, mi pare MOLTO strano).
Buzzi chiama il giorno precedente per capire quando arriva 'sto chiarimento, perché evidentemente dall'esito dipende la loro possibilità di partecipare.
La Muraro dice che il giorno dopo arriverà per tempo.
QUINDI:
Un signore con interessi in un'aggiudicazione contatta AMA (visto che c'è scritto 'Paola Muraro di AMA' presumo che sia stata contattata al fisso) per avere aggiornamenti.
L'unica informazione che esce è che il giorno dopo, in tempo per l'apertura della busta B (credo sia inesatto, penso si riferisse al termine ultimo per la ricezione delle offerte e COMUNQUE sarebbe un errore), questi chiarimenti sarebbero arrivati.
In sostanza la Muraro ha alzato la cornetta e ha detto (magari lo sapeva, magari informandosi) che il giorno dopo i chiarimenti sarebbero stati pubblicati.
Qual è il reato? O l'azione paralegale?
Questa è macchina del fango bella e buona.
Citazione di: Rorschach il 05 Ago 2016, 12:10
Da quello che si capisce (male).
1. Buzzi è consigliere della società CNS
2. Il CNS (con Legacoop Lazio? in concorrenza con questa?) partecipa ad una gara d'appalto Ama del valore di 21,5 milioni
3. Il CNS invia una richiesta di chiarimento ad AMA
4. Buzzi chiama la Muraro per avere novità sulla richiesta di chiarimento (sui tempi? sui contenuti della risposta? ma se le offerte sono già state aperte un'amministrazione non può fornire chiarimenti, che significa?)
5. La Muraro dice che la richiesta era stata fatta dalla CNS (e che Buzzi non lo sapeva?) e che la risposta sarebbe arrivata il giorno dopo un'ora prima dell'apertura dell'offerta tecnica (non può essere)
6. Buzzi contatta due persone per comunicare che il giorno seguente sarebbe arrivato il chiarimento
Ora, premesso che l'articolo è scritto veramente male, faccio un'ipotesi.
CNS partecipa ad una gara e chiede un chiarimento per il completamento dell'offerta.
AMA fornisce il chiarimento a stretto ridosso del termine per la ricezione delle offerte e relativa apertura (dovrebbe però esserci un congruo termine tra ultimo chiarimento e offerte, mi pare MOLTO strano).
Buzzi chiama il giorno precedente per capire quando arriva 'sto chiarimento, perché evidentemente dall'esito dipende la loro possibilità di partecipare.
La Muraro dice che il giorno dopo arriverà per tempo.
QUINDI:
Un signore con interessi in un'aggiudicazione contatta AMA (visto che c'è scritto 'Paola Muraro di AMA' presumo che sia stata contattata al fisso) per avere aggiornamenti.
L'unica informazione che esce è che il giorno dopo, in tempo per l'apertura della busta B (credo sia inesatto, penso si riferisse al termine ultimo per la ricezione delle offerte e COMUNQUE sarebbe un errore), questi chiarimenti sarebbero arrivati.
In sostanza la Muraro ha alzato la cornetta e ha detto (magari lo sapeva, magari informandosi) che il giorno dopo i chiarimenti sarebbero stati pubblicati.
Qual è il reato? O l'azione paralegale?
Questa è macchina del fango bella e buona.
Sta lavorando bene e vogliono farla fuori con questi mezzucci, il pd ha già fallito una volta con la storia delle consulenze della Raggi alla ASL (a proposito: inchiesta in archiviazione) e continuerà a fallire ancora.
Fortunatamente questi partiti ed i loro giornali hanno perso qualsiasi credito agli occhi della gente.
Citazione di: Thorin il 05 Ago 2016, 13:55
Sta lavorando bene e vogliono farla fuori con questi mezzucci, il pd ha già fallito una volta con la storia delle consulenze della Raggi alla ASL (a proposito: inchiesta in archiviazione) e continuerà a fallire ancora.
Fortunatamente questi partiti ed i loro giornali hanno perso qualsiasi credito agli occhi della gente.
Guarda, io non lo so come sta lavorando, non so come ha lavorato né se fosse coinvolta in Mafia Capitale; però mi baso sulla presunzione d'innocenza unita alla percezione che le si stia montando addosso un caso mediatico ipertrofico.
Nell'intercettazione non c'è niente di penalmente rilevante, nell'articolo però si procede per ipotesi e si parla di 'potere all'interno di AMA' senza averlo quantificato né individuato.
Per esperienza posso dire che in un'azienda di quel tipo, laddove ci sia un grosso appalto in corso, arrivano le richieste più disparate da molteplici parti, e sia buona norma cercare comunque, nei limiti, di gestirle: se una ditta interessata chiede un'informazione PUBBLICA (questo si dice nell'articolo), quell'informazione si fornisce se possibile in breve.
Però così la reputazione del giornalismo ci perde tanto, perché magari un domani si scoprirà che la Muraro è veramente colpevole, ma ormai ci si sarà fatta un'opinione di parte e alla notizia non crederà più nessuno.
presunzione di innocenza a corrente alternata
macchina del fango occasionale
a me fanno più schifo ste cose della dishonesta' in quanto tale
bella pe voi
Citazione di: Rorschach il 05 Ago 2016, 12:10
Da quello che si capisce (male).
1. Buzzi è consigliere della società CNS
2. Il CNS (con Legacoop Lazio? in concorrenza con questa?) partecipa ad una gara d'appalto Ama del valore di 21,5 milioni
3. Il CNS invia una richiesta di chiarimento ad AMA
4. Buzzi chiama la Muraro per avere novità sulla richiesta di chiarimento (sui tempi? sui contenuti della risposta? ma se le offerte sono già state aperte un'amministrazione non può fornire chiarimenti, che significa?)
5. La Muraro dice che la richiesta era stata fatta dalla CNS (e che Buzzi non lo sapeva?) e che la risposta sarebbe arrivata il giorno dopo un'ora prima dell'apertura dell'offerta tecnica (non può essere)
6. Buzzi contatta due persone per comunicare che il giorno seguente sarebbe arrivato il chiarimento
Ora, premesso che l'articolo è scritto veramente male, faccio un'ipotesi.
CNS partecipa ad una gara e chiede un chiarimento per il completamento dell'offerta.
AMA fornisce il chiarimento a stretto ridosso del termine per la ricezione delle offerte e relativa apertura (dovrebbe però esserci un congruo termine tra ultimo chiarimento e offerte, mi pare MOLTO strano).
Buzzi chiama il giorno precedente per capire quando arriva 'sto chiarimento, perché evidentemente dall'esito dipende la loro possibilità di partecipare.
La Muraro dice che il giorno dopo arriverà per tempo.
QUINDI:
Un signore con interessi in un'aggiudicazione contatta AMA (visto che c'è scritto 'Paola Muraro di AMA' presumo che sia stata contattata al fisso) per avere aggiornamenti.
L'unica informazione che esce è che il giorno dopo, in tempo per l'apertura della busta B (credo sia inesatto, penso si riferisse al termine ultimo per la ricezione delle offerte e COMUNQUE sarebbe un errore), questi chiarimenti sarebbero arrivati.
In sostanza la Muraro ha alzato la cornetta e ha detto (magari lo sapeva, magari informandosi) che il giorno dopo i chiarimenti sarebbero stati pubblicati.
Qual è il reato? O l'azione paralegale?
Questa è macchina del fango bella e buona.
Ah adesso si chiama macchina del fango?
Quando hanno fatto la stessa identica cosa con la giunta marino si chiamava "TUTTI INGAAAALERAAAAA" peró.
Garantismo a fasce alterne.
Citazione di: Thorin il 05 Ago 2016, 13:55
Sta lavorando bene e vogliono farla fuori con questi mezzucci, il pd ha già fallito una volta con la storia delle consulenze della Raggi alla ASL (a proposito: inchiesta in archiviazione) e continuerà a fallire ancora.
Fortunatamente questi partiti ed i loro giornali hanno perso qualsiasi credito agli occhi della gente.
Sta lavorando così bene (da dieci anni) che Roma é coperta di monnezza.
"Sara pulita in quattro giorni" disse la sindaca due mesi fa.
Citazione di: Sbracchiosauro il 05 Ago 2016, 14:20
presunzione di innocenza a corrente alternata
macchina del fango occasionale
a me fanno più schifo ste cose della dishonesta' in quanto tale
bella pe voi
Citazione di: laziAle82 il 05 Ago 2016, 14:20
Ah adesso si chiama macchina del fango?
Quando hanno fatto la stessa identica cosa con la giunta marino si chiamava "TUTTI INGAAAALERAAAAA" peró.
Garantismo a fasce alterne.
Visto che state quotando me, vi pregherei di andarvi a rileggere i miei post su Marino, che ho sempre difeso.
Oltretutto vi suggerirei di andare oltre il bianco e il nero, considerando le varie sfumature di grigio esistenti: un conto è trovare una persona con le mani nella marmellata (Berlusconi, Fini, Bossi junior etc. etc.), un altro produrre delle ipotesi fantasiose e forzate su un'intercettazione PENALMENTE NON RILEVANTE.
Come ho precisato sotto, io non presumo che sia colpevole, né che sia innocente, perché sopravvivere anni in un ambiente marcio non è facile.
Però prendo atto di una campagna mediatica che parte dal nulla, DAL NULLA.
Questa è La Repubblica di Zucconi che posta le foto di Napoli scambiandole per Roma, ricordiamoci. Non è che vi può far schifo solo quando parla di Lazio.
Citazione di: Sbracchiosauro il 05 Ago 2016, 14:20
a me fanno più schifo ste cose della dishonesta' in quanto tale
Questo s'era già capito quando difendevi le Cooperative di Mafia Capitale contro il nazismo del M5S.
Se il mio pensiero ti fa schifo me ne farò una ragione. Spero.
Citazione di: Rorschach il 05 Ago 2016, 14:27
Visto che state quotando me, vi pregherei di andarvi a rileggere i miei post su Marino, che ho sempre difeso.
Oltretutto vi suggerirei di andare oltre il bianco e il nero, considerando le varie sfumature di grigio esistenti: un conto è trovare una persona con le mani nella marmellata (Berlusconi, Fini, Bossi junior etc. etc.), un altro produrre delle ipotesi fantasiose e forzate su un'intercettazione PENALMENTE NON RILEVANTE.
Come ho precisato sotto, io non presumo che sia colpevole, né che sia innocente, perché sopravvivere anni in un ambiente marcio non è facile.
Però prendo atto di una campagna mediatica che parte dal nulla, DAL NULLA.
Questa è La Repubblica di Zucconi che posta le foto di Napoli scambiandole per Roma, ricordiamoci. Non è che vi può far schifo solo quando parla di Lazio.
Questo s'era già capito quando difendevi le Cooperative di Mafia Capitale contro il nazismo del M5S.
Se il mio pensiero di fa schifo me ne farò una ragione. Spero.
No caro mio, No.
Ti assicuro che nel tritacarne "Intercettazione con Buzi" ci sono finite molte persone oneste e preparate che hanno passato la gogna anche a causa di HONESTA HONESTA.
Citazione di: laziAle82 il 05 Ago 2016, 14:30
No caro mio, No.
Ti assicuro che nel tritacarne "Intercettazione con Buzi" ci sono finite molte persone oneste e preparate che hanno passato la gogna anche a causa di HONESTA HONESTA.
E da me Rorschach che desideri? Ce le avrei messe io?
O visto che ci sono finiti degli innocenti prima ce ne devono finire altri adesso, visto che non stanno nel tuo schieramento?
Bah (sito).
Citazione di: laziAle82 il 05 Ago 2016, 14:30
No caro mio, No.
Ti assicuro che nel tritacarne "Intercettazione con Buzi" ci sono finite molte persone oneste e preparate che hanno passato la gogna anche a causa di HONESTA HONESTA.
Ma il reato di questa Muraro quale sarebbe?
Perchè quelli di Gramazio Coratti e Ozzimo Odevaine e compagnia bella si sono capiti, ma i suoi no.
E laddove ci fossero, ma mi pare di capire che al momento non sia così, vedrai che anche lei sarà invitata a fare compagnia ai suddetti. Fino ad allora il paragone è improponibile.
Ah! Finalmente la grande evoluzione dell'elettorato 5s sta arrivando al termine.
Non si parla più di "opportunità", cosa con cui ci avete sfrantumato i maroni all'infinito (con molti casi tra l'altro di gente manco arrivata in tribunale).
Finalmente si parla "solo" di reati.
Beninteso, mai per gli altri eh.
Il garantismo ma solo chez moi.
Sono troppo pigra, dovrei andare a riprendere certi post e certi articoli ma non mi va'.
Mi accontento di vedere che tutto torna indietro, sopratutto per certi personaggi in consiglio comunale, e mi sento soddisfatta.
Citazione di: Thorin il 05 Ago 2016, 13:55
Sta lavorando bene e vogliono farla fuori con questi mezzucci, il pd ha già fallito una volta con la storia delle consulenze della Raggi alla ASL (a proposito: inchiesta in archiviazione) e continuerà a fallire ancora.
Fortunatamente questi partiti ed i loro giornali hanno perso qualsiasi credito agli occhi della gente.
Chi sta lavorando bene? Muraro? :lol: :lol: :lol:
Poi ci ripenso come i cornuti.
Citazione di: laziAle82 il 05 Ago 2016, 14:30
Ti assicuro che nel tritacarne "Intercettazione con Buzi" ci sono finite molte persone oneste e preparate che hanno passato la gogna anche a causa di HONESTA HONESTA.
Che significa 'sta frase, che la Muraro ha depositato contro altre persone oneste e preparate che per colpa sua sono state messe alla gogna?
Citazione di: laziAle82 il 05 Ago 2016, 14:41
Ah! Finalmente la grande evoluzione dell'elettorato 5s sta arrivando al termine.
Non si parla più di "opportunità", cosa con cui ci avete sfrantumato i maroni all'infinito (con molti casi tra l'altro di gente manco arrivata in tribunale).
Finalmente si parla "solo" di reati.
Beninteso, mai per gli altri eh.
Il garantismo ma solo chez moi.
Sono troppo pigra, dovrei andare a riprendere certi post e certi articoli ma non mi va'.
Mi accontento di vedere che tutto torna indietro, sopratutto per certi personaggi in consiglio comunale, e mi sento soddisfatta.
Ti prego, vai a prendere i miei post. Analizzali, studiateli, rivoltali. Dammi il tuo account paypal e ti pago 2 caffè così perdi un po' di pigrizia.
Poi trovami queste affermazioni MIE da qualche parte.
Trovami un post dove accuso Marino, o chiedo giustizia a seguito di un articolo non circostanziato.
Ma fino a quel momento non scrivere stupidaggini mischiando quello che scrivo io con altro.
Citazione di: Rorschach il 05 Ago 2016, 14:46
Poi ci ripenso come i cornuti.
Che significa 'sta frase, che la Muraro ha depositato contro altre persone oneste e preparate che per colpa sua sono state messe alla gogna?
Ti prego, vai a prendere i miei post. Analizzali, studiateli, rivoltali. Dammi il tuo account paypal e ti pago 2 caffè così perdi un po' di pigrizia.
Poi trovami queste affermazioni MIE da qualche parte.
Trovami un post dove accuso Marino, o chiedo giustizia a seguito di un articolo non circostanziato.
Ma fino a quel momento non scrivere stupidaggini mischiando quello che scrivo io con altro.
Grazie per il caffè (:beer:) ma non rispondevo a te nel post, mi sembrava piuttosto evidente.. :)
Citazione di: laziAle82 il 05 Ago 2016, 14:47
Grazie per il caffè (:beer:) ma non rispondevo a te nel post, mi sembrava piuttosto evidente.. :)
Eh no, se non le cerchi mica te lo offro! :P
Però alla fine io sono sempre alla ricerca del punto d'incontro:
possiamo essere d'accordo sul fatto che quell'articolo è scritto in maniera terribile?
No,ma ti spiego perché:
Federica Angeli é una grande giornalista, che ha scoperchiato per prima gli intrallazzi mafiosi di Ostia e vive sotto scorta da almeno un anno, per tutta una serie di minacce ricevute.
Federica Angeli é la prima a dire che non c'è nulla di penalmente rilevante nell'intercettazione ma porta alla luce una cosa sacrosanta: l'assessore aveva un ruolo rilevante in AMA. Lo stesso assesssore che fa una diretta streaming accusando AMA di non aver ben lavorato negli ultimi 10 anni, come se lei fosse stata chissà dove e a fare chissà cosa.
Citazione di: laziAle82 il 05 Ago 2016, 14:58
No,ma ti spiego perché:
Federica Angeli é una grande giornalista, che ha scoperchiato per prima gli intrallazzi mafiosi di Ostia e vive sotto scorta da almeno un anno, per tutta una serie di minacce ricevute.
Federica Angeli é la prima a dire che non c'è nulla di penalmente rilevante nell'intercettazione ma porta alla luce una cosa sacrosanta: l'assessore aveva un ruolo rilevante in AMA. Lo stesso assesssore che fa una diretta streaming accusando AMA di non aver ben lavorato negli ultimi 10 anni, come se lei fosse stata chissà dove e a fare chissà cosa.
Oh, può averlo scritto in maniera terribile perché non è tanto esperta di gare d'appalto, ci sta.
E può (anzi sicuramente) averlo scritto in buonafede perché crede sia indizio di qualcosa di più grosso.
Ma pubblicare articoli del genere in cui il FATTO è completamente ASSENTE non mi sembra da editore serio (me lo aspetterei da Libero, dal Foglio, dal Giornale...).
Io questo dico, nient'altro.
Citazione di: Rorschach il 05 Ago 2016, 14:27
Questo s'era già capito quando difendevi le Cooperative di Mafia Capitale contro il nazismo del M5S.
Se il mio pensiero ti fa schifo me ne farò una ragione. Spero.
se questo è quello che hai capito dei miei passati interventi vuol dire che ho enormemente sopravvalutato le tue qualità intellettive
siccome non penso di averlo fatto, faccio finta di nulla e manco te rispondo
C'è un fatto politico, non un fatto penale questa é la differenza che io vedo e tu no.
Mi sembra di poter riassumere così..
Citazione di: Sbracchiosauro il 05 Ago 2016, 15:02
se questo è quello che hai capito dei miei passati interventi vuol dire che ho enormemente sopravvalutato le tue qualità intellettive
siccome non penso di averlo fatto, faccio finta di nulla e manco te rispondo
restiamo così
OT
Buon WE, abbiate pietà ma quello che volevo scrivere l'ho scritto
EOT
Citazione di: laziAle82 il 05 Ago 2016, 14:21
Sta lavorando così bene (da dieci anni) che Roma é coperta di monnezza.
"Sara pulita in quattro giorni" disse la sindaca due mesi fa.
Mi sembra di ricordare che tu eri una di quelli che il giorno prima del silenzio elettorale parlavano di avviso di garanzia alla Raggi come atto dovuto, com'è andata a finire? :)
Citazione di: Thorin il 05 Ago 2016, 16:51
Mi sembra di ricordare che tu eri una di quelli che il giorno prima del silenzio elettorale parlavano di avviso di garanzia alla Raggi come atto dovuto, com'è andata a finire? :)
Io ho postato un articolo con un parere di un magistrato, prima di tutto.
Secondo poi mi pare che il comune di Roma sia stato censurato perché i moduli non erano conformi (cosa che IMHO ha fatto sì che santaVirginia se la scappasse)..
Ma ti dò atto, bel modo di svicolare da un argomento.
[emoji23]
non era da difendere marino, non è da difendere raggi e il metro, come mi sembra dica anche laziAle, non è giudiziario (fa solo molto ridere che i fautori di honestà abbiamo gli stessi identici problemi degli altri, ovvero frequentazioni da chiarire) ma politico : non sono in grado, non è il lavoro loro.
Marino era un chirurgo: doveva continuare a fare il chirurgo.
Raggi era un'attivista di un Movimento giovane molto provocatorio e 'nuovista', suscitatore di energie e possibilità: un lavoro fatto egregiamente, ma governare, per quello che si vede, NO.
Cfr Appendino: una decina di piani più in alto. Il tono, la determinazione, e naturalmente le dichiarazioni, le 'apparizioni', le azioni fanno la differenza. Esempio: a Torino chiusura del Ramadan. Appendino ha partecipato alla manifestazione islamica portando parole - leggetevele - di una intelligenza e chiarezza notevoli. Non è vietato fare cose simili a Roma. E invece che si fa ? Si sgombera un lungotevere - due baracche - si fanno tre promesse - si litiga all'interno e all'esterno.
Di qui la solita lagna di là un azione grande e di ottime prospettive - ripeto leggetevi le parole di Appendino in quell'occasione, per niente scontate)
(ecco l link se qualcuno volesse dare un'occhiata: http://www.comune.torino.it/ucstampa/comunicati/article_379.shtml)
NOn è il problema Muraro non Muraro, e nemmeno Buzzi non Buzzi, il problema è fare qualcosa per la città FARE QUALCOSA PER LA CITTA' non vincere il premio per la verginella d'argento, o d'oro, o di plastica ( a cui secondo me anche Marino partecipava, e tutti e due magari in buona fede).
http://www.ansa.it/lazio/notizie/2016/08/05/m5s-no-cenni-a-muraro-in-mafia-capitale_9b2d827e-68a7-4047-b122-261950fdbd56.html
Citazione di: CityZen il 05 Ago 2016, 17:37
non era da difendere marino, non è da difendere raggi e il metro, come mi sembra dica anche laziAle, non è giudiziario (fa solo molto ridere che i fautori di honestà abbiamo gli stessi identici problemi degli altri, ovvero frequentazioni da chiarire) ma politico : non sono in grado, non è il lavoro loro.
Marino era un chirurgo: doveva continuare a fare il chirurgo.
Raggi era un'attivista di un Movimento giovane molto provocatorio e 'nuovista', suscitatore di energie e possibilità: un lavoro fatto egregiamente, ma governare, per quello che si vede, NO.
Cfr Appendino: una decina di piani più in alto. Il tono, la determinazione, e naturalmente le dichiarazioni, le 'apparizioni', le azioni fanno la differenza. Esempio: a Torino chiusura del Ramadan. Appendino ha partecipato alla manifestazione islamica portando parole - leggetevele - di una intelligenza e chiarezza notevoli. Non è vietato fare cose simili a Roma. E invece che si fa ? Si sgombera un lungotevere - due baracche - si fanno tre promesse - si litiga all'interno e all'esterno.
Di qui la solita lagna di là un azione grande e di ottime prospettive - ripeto leggetevi le parole di Appendino in quell'occasione, per niente scontate)
(ecco l link se qualcuno volesse dare un'occhiata: http://www.comune.torino.it/ucstampa/comunicati/article_379.shtml)
NOn è il problema Muraro non Muraro, e nemmeno Buzzi non Buzzi, il problema è fare qualcosa per la città FARE QUALCOSA PER LA CITTA' non vincere il premio per la verginella d'argento, o d'oro, o di plastica ( a cui secondo me anche Marino partecipava, e tutti e due magari in buona fede).
Ma proprio no! Questo tentativo di mettere tutti sullo stesso piano non esiste al mondo.
Da una parte ci stanno corrotti e mafiosi, dall' altra un movimento giovane che si affaccia adesso al governo di realtà importanti. Buzzi il pd e forza italia li PAGAVA. A questa Muraro ha chiesto informazioni tecniche per la partecipazione ad un bando.
Ma che veramente li vogliamo mettere sullo stesso piano.
La verginella d'argento o d'oro come la chiami tu non poteva perdere, perchè era l'unica votabile a Roma.
Non esistevano altri candidati votabili. Ha praticamente partecipato da sola.
Ora dopo un mese le facciamo le pulci, dopo che per 30 anni abbiamo assistito allo scempio di Roma.
Diciamo che come critiche sono almeno ingenerose.
Citazione di: laziAle82 il 05 Ago 2016, 14:58
No,ma ti spiego perché:
Federica Angeli é una grande giornalista, che ha scoperchiato per prima gli intrallazzi mafiosi di Ostia e vive sotto scorta da almeno un anno, per tutta una serie di minacce ricevute.
Federica Angeli é la prima a dire che non c'è nulla di penalmente rilevante nell'intercettazione ma porta alla luce una cosa sacrosanta: l'assessore aveva un ruolo rilevante in AMA. Lo stesso assesssore che fa una diretta streaming accusando AMA di non aver ben lavorato negli ultimi 10 anni, come se lei fosse stata chissà dove e a fare chissà cosa.
La rispetto, ma sul fatto che sia una grande giornalista ci sarebbe da discutere, visto quello che scrive sui social (FB e Twitter).
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/12/10/tangenti-assolti-penati-e-gli-altri-imputati-nel-processo-al-sistema-sesto/2290201/
In questo caso, ovviamente, i poteri forti hanno coperto, no?
Funziona così, ve'?
Citazione di: laziAle82 il 05 Ago 2016, 17:01
Io ho postato un articolo con un parere di un magistrato, prima di tutto.
Secondo poi mi pare che il comune di Roma sia stato censurato perché i moduli non erano conformi (cosa che IMHO ha fatto sì che santaVirginia se la scappasse)..
Ma ti dò atto, bel modo di svicolare da un argomento.
[emoji23]
Ma dai, non è che è un modo per svicolare da un argomento, è che l'argomento non c'è proprio! :D
il M5S dimostrasse che è diverso.
a partire da suoi attivisti chiedesse le dimissioni immediate della Muraro
non è endemica, non è specchiata, non è brava, è molto legata alla vecchia politica. perché difenderla?
ad oggi troppe poche voci tra cui l'ottimo Consoli
Citazione di: purple zack il 05 Ago 2016, 22:38
il M5S dimostrasse che è diverso.
a partire da suoi attivisti chiedesse le dimissioni immediate della Muraro
non è endemica, non è specchiata, non è brava, è molto legata alla vecchia politica. perché difenderla?
ad oggi troppe poche voci tra cui l'ottimo Consoli
Scisami PZ, ma chi te le dice ste cose? :)
Le mie fonti mi dicono il contrario, che è molto brava e che dal momento dell'annuncio della sua carica è stata temuta dai vertici di AMA.
Per quale motivo si dovrebbero chiedere le dimissioni di una persona, che al di là della bravura, non è neanche indagata? Perché ha risposto al telefono a Buzzi? Mi sa che si fa prima a chiudere AMA ed aprire un'altra società.
Lo sai, ad esempio, che per la prima volta da anni alle Zone è stato richiesto un report delle strade più difficili da pulire col servizio ordinario?
La Muraro è in gamba, conosce perfettamente come funziona AMA nei suoi pregi e nei suoi difetti e finora non è emersa neanche una multa per sosta vietata, nonostante le abbiano fatto le lastre. Perché chiederne le dimissioni?
dopo 25 anni di sonno tanta gente scopre che il problema e' l'M5S a Roma...
Citazione di: SantiByron il 05 Ago 2016, 18:18
Ma proprio no! Questo tentativo di mettere tutti sullo stesso piano non esiste al mondo.
Da una parte ci stanno corrotti e mafiosi, dall' altra un movimento giovane che si affaccia adesso al governo di realtà importanti. Buzzi il pd e forza italia li PAGAVA. A questa Muraro ha chiesto informazioni tecniche per la partecipazione ad un bando.
Ma che veramente li vogliamo mettere sullo stesso piano.
La verginella d'argento o d'oro come la chiami tu non poteva perdere, perchè era l'unica votabile a Roma.
Non esistevano altri candidati votabili. Ha praticamente partecipato da sola.
Ora dopo un mese le facciamo le pulci, dopo che per 30 anni abbiamo assistito allo scempio di Roma.
Diciamo che come critiche sono almeno ingenerose.
Credo che ciò che si contesta all'assessore non sia il legame (nullo) con Buzzi, quanto la sua emersa importanza all'interno di AMA e non la semplice consulente esterna come si è dipinta lei stessa.
Io lavoro in Ama.
Credo che non sia possibile che in 12 anni di servizio,consulente o come vogliamo chiamarla,la Muraro non sapesse. Le so' io che sono un "semplice operatore ecologico".
Ma cosa sarebbe emerso? Chi ha favorito? Da chi ha preso mazzette? Perché se non le ha prese, abbiamo già fatto un passo avanti. 6 mesi glieli vogliamo dare per vedere se sa fare il suo lavoro?
Citazione di: Thorin il 06 Ago 2016, 11:52
Lo sai, ad esempio, che per la prima volta da anni alle Zone è stato richiesto un report delle strade più difficili da pulire col servizio ordinario?
Si questo è vero ma è una richiesta totalmente inutile e ti spiego il perché.
Se tu chiedi un report sulle strade da pulire in una zona al capo zone o ai caposquadra non risolvi niente.
Tu devi chiedere agli operatori ecologici che sono loro sul territorio,loro sanno le criticità di pulire una via non i cosiddetti "capi" che stanno rinchiusi in uffici con l'aria condizionata accesa e alcune volte non conoscono le vie della loro zona di competenza.
Ecco uno dei motivi perché Ama va' male e Roma è sporca.
Citazione di: cippolo il 06 Ago 2016, 12:46
Si questo è vero ma è una richiesta totalmente inutile e ti spiego il perché.
Se tu chiedi un report sulle strade da pulire in una zona al capo zone o ai caposquadra non risolvi niente.
Tu devi chiedere agli operatori ecologici che sono loro sul territorio,loro sanno le criticità di pulire una via non i cosiddetti "capi" che stanno rinchiusi in uffici con l'aria condizionata accesa e alcune volte non conoscono le vie della loro zona di competenza.
Ecco uno dei motivi perché Ama va' male e Roma è sporca.
È vero: il pesce puzza sempre dalla testa.
Però c'è il caposquadra che lavora bene e quello che lavora male (e quello che non lavora affatto...), un caposquadra con le palle sa perfettamente quali sono le criticità, perché si confronta con gli operai ;)
niente, manco i talebani
Citazione di: Sbracchiosauro il 06 Ago 2016, 13:27
niente, manco i talebani
Oh poi però lamentati che non si può dialogare, mi raccomando.
Citazione di: Thorin il 06 Ago 2016, 13:05
È vero: il pesce puzza sempre dalla testa.
Però c'è il caposquadra che lavora bene e quello che lavora male (e quello che non lavora affatto...), un caposquadra con le palle sa perfettamente quali sono le criticità, perché si confronta con gli operai ;)
Certo,sono d'accordo. Ci sono grandi capo zona e bravi caposquadra.
Il provlema però che tutti i giorni ci siamo noi operatori ecologici in strada,365 giorni l'anno.
È il cittadino se la prende escusivamente con noi
Citazione di: cippolo il 06 Ago 2016, 14:16
Certo,sono d'accordo. Ci sono grandi capo zona e bravi caposquadra.
Il provlema però che tutti i giorni ci siamo noi operatori ecologici in strada,365 giorni l'anno.
È il cittadino se la prende escusivamente con noi
Il cittadino se la prende sempre con l'ultimo anello della catena, come se fosse colpa vostra se avete i camion bloccati nei tmb o le spazzatrici rotte... Purtroppo se sei a contatto col pubblico è sempre così, la gente non capisce.
Citazione di: Thorin il 06 Ago 2016, 14:36
Il cittadino se la prende sempre con l'ultimo anello della catena, come se fosse colpa vostra se avete i camion bloccati nei tmb o le spazzatrici rotte... Purtroppo se sei a contatto col pubblico è sempre così, la gente non capisce.
Non è che la gente non capisce, sei tu il front end dell'azienda e l'immagine è la tua. È tuo diritto/dovere segnalare i problemi e tuo onere ahimè gestire il pubblico. Questo in AMA come in Alitalia, Acea, Atac...
Ovviamente questo cambio culturale dovrebbe sempre partire dall'alto, se indipendenti sono messi in condizioni di merda poi non possono certo lavorare come orologiai svizzeri.
Citazione di: Thorin il 06 Ago 2016, 14:06
Oh poi però lamentati che non si può dialogare, mi raccomando.
ma che te voi dialogà?
siete peggio de na setta
mò siccome non c'è un'indagine (per ora?) conta la bravura, quando si trattava di tizi di altri partiti della casta invece bastava mezzo scontrino o una foto di un presunto assopimento
beata honestà
Citazione di: Sbracchiosauro il 06 Ago 2016, 14:53
ma che te voi dialogà?
siete peggio de na setta
mò siccome non c'è un'indagine (per ora?) conta la bravura, quando si trattava di tizi di altri partiti della casta invece bastava mezzo scontrino o una foto di un presunto assopimento
beata honestà
Grazie per il contributo.
Citazione di: Rorschach il 06 Ago 2016, 14:41
Non è che la gente non capisce, sei tu il front end dell'azienda e l'immagine è la tua. È tuo diritto/dovere segnalare i problemi e tuo onere ahimè gestire il pubblico. Questo in AMA come in Alitalia, Acea, Atac...
Ovviamente questo cambio culturale dovrebbe sempre partire dall'alto, se indipendenti sono messi in condizioni di merda poi non possono certo lavorare come orologiai svizzeri.
Il problema è che pure se tu ti sbattessi in segnalazioni, provassi a migliorare le cose eccetera, non è detto che vieni ascoltato, anzi spesso diventi "il cacacazzi" e ti fanno ostracismo, credo che il nostro amico possa confermare...
Certo, ma non si può pretendere che il cittadino vada dal Panzironi di turno. È un discorso di cultura aziendale. Io mi lamento con le persone che posso contattare (poi il rispetto è un'altra cosa).
Citazione di: Thorin il 06 Ago 2016, 15:12
Grazie per il contributo.
contributo?
dai, allora spiegami perché adesso conta la competenza e per quelli non appartenenti alla setta non contava nulla
fammelo capì con parole semplici
Citazione di: Sbracchiosauro il 06 Ago 2016, 15:28
contributo?
dai, allora spiegami perché adesso conta la competenza e per quelli non appartenenti alla setta non contava nulla
fammelo capì con parole semplici
Non è neanche una questione di competenza, ma guarda io sto ancora cercando di capire perché si chiedono le dimissioni di una persona che:
- non è condannata
- non è sotto processo
- non è neanche indagata
È la seconda volta che lo chiedo oggi...
Citazione di: Rorschach il 06 Ago 2016, 15:17
Certo, ma non si può pretendere che il cittadino vada dal Panzironi di turno. È un discorso di cultura aziendale. Io mi lamento con le persone che posso contattare (poi il rispetto è un'altra cosa).
In realtà (e te lo consiglio) il modo migliore è chiamare direttamente la zona ed esporre il problema, se lo dici all'operaio quello ti da anche ragione, ma rimane lì perché ne tu ne l'operaio potete fare molto.
Citazione di: Thorin il 06 Ago 2016, 15:38
Non è neanche una questione di competenza, ma guarda io sto ancora cercando di capire perché si chiedono le dimissioni di una persona che:
- non è condannata
- non è sotto processo
- non è neanche indagata
È la seconda volta che lo chiedo oggi...
e quante volte, invece, si deve chiede perchè in condizioni simili in passato si sono chieste dimissioni?
Citazione di: Thorin il 06 Ago 2016, 15:15
Il problema è che pure se tu ti sbattessi in segnalazioni, provassi a migliorare le cose eccetera, non è detto che vieni ascoltato, anzi spesso diventi "il cacacazzi" e ti fanno ostracismo, credo che il nostro amico possa confermare...
Confermo.
Di segnalazioni io ed altri su tanti temi lavorativi ne abbiamo fatte tante con risultati che meglio non commentare.
Dico solo che dopo che ti danni l'anima per il lavoro,segnali le difficoltà,ti prendi le imprecazioni dei cittadini,vedi che non ti ascolta nessuno anzi gente non meritevole ti sorpassa e diventa il tuo "diciamo capo" hai 2 alternative. Ho fai la rivoluzione oppure fai pippa e ritieni il lavoro.
Citazione di: Sbracchiosauro il 06 Ago 2016, 15:45
e quante volte, invece, si deve chiede perchè in condizioni simili in passato si sono chieste dimissioni?
Ogni volta che sono state chieste le dimissioni senza che la persona in oggetto non fosse neanche indagata è stato commesso un atto di sciacallaggio.
Se pero' una carica politica è soitto processo non ci trovo niente di cosi' persecutorio che si dimetta finche' la sua posizione non è chiarita.
Citazione di: Sbracchiosauro il 06 Ago 2016, 15:45
e quante volte, invece, si deve chiede perchè in condizioni simili in passato si sono chieste dimissioni?
io credo che molti stiano comprendendo la pochezza di questi qui, vedo tanti capi cosparsi di cenere e tante ristampe del saggio: Memoria breve e posizionamento politico zigzagante
in fondo è seccante avere sempre ragione
Io ad esempio non ho chiesto proprio le dimissioni di nessuno.
Come non lo facevo in passato non lo faccio ora - come davo fiducia in passato così faccio ora, ma se vedo Marino all'opera (parole/azioni) mi sconforta la sua pochezza e se vedo Raggi all'opera (parole/azioni) mi sconforto allo stesso modo.
Non è che uno c'ha tatuate le cinque stelle sul braccio allora lo attendo con pazienza perché quel tatuaggio è segno senza dubbio di bravura intelligenza onestà competenza : così state facendo voi. Guardate il tatuaggio e sospirate innamorati: aspettiamo anche dieci anni se vuoi, Verginia (e Ale, e Peppe).
Siamo infatti SICURI, grazie a quel tatuaggio, che voi siete il bene.
Ma non credo abbiate coscienza di questo, vi fareste ridere da soli (esattamente come ridete dei Totti-dipendenti).
Adesso c'è gente tutta seria che posta le parole di BUZZI a conforto della Muraro.
BUZZI !!! Uno che qualche mese fa era il diavolo in persona a braccetto con il famoso Assoluto Male PD.
Ora è credibile, anzi è l grimaldello per screditare i 5 stelle - per salvare i 5 stelle.
Thorin: io non chiedo le dimissioni di nessuno, voglio che restino lì e lavorino quanto devono lavorare. Che abbiano tutto il tempo. Non voglio nuove elezioni commissariamenti pippe varie ma vi chiedo di valutare con gli occhi aperti con gli stessi metri che usavate prima. Almeno cercare di. Altrimenti non è politica (adulta).
E' infatuazione di popoli ingenui nei confronti di presunti salvatori a cui sarà concesso tutto, qualsiasi contraddizione, qualsiasi incoerenza etc. perchè c'hanno il famoso bel tatuaggio sulla pelle: non basta, no.
Citazione di: CityZen il 08 Ago 2016, 13:51
Thorin: io non chiedo le dimissioni di nessuno, voglio che restino lì e lavorino quanto devono lavorare. Che abbiano tutto il tempo. Non voglio nuove elezioni commissariamenti pippe varie ma vi chiedo di valutare con gli occhi aperti con gli stessi metri che usavate prima. Almeno cercare di. Altrimenti non è politica (adulta).
E' infatuazione di popoli ingenui nei confronti di presunti salvatori a cui sarà concesso tutto, qualsiasi contraddizione, qualsiasi incoerenza etc. perchè c'hanno il famoso bel tatuaggio sulla pelle: non basta, no.
CityZen, non aspetto con pazienza nessuno, semplicemente oggi siamo esattamente ad un mese ed un giorno dall'insediamento e mi sembra precoce dare un giudizio, mica aspetterò 5 anni prima di dare un giudizio, ma di sicuro non lo farò dopo un mese ed un giorno, non l'ho fatto neanche con Marino.
Chi chiede le dimissioni della Muraro c'è, sono gli stessi che hanno alzato il polverone per le consulenze alla ASL della Raggi (facendo un buco nell'acqua, e ne faranno un altro), e che difendono Marino per scontrini ed assunzioni soapette nelle onlus.
La differenza fra i tre casi è che Marino è sotto processo, le altre due no, come la vedi questa differenza di approccio da parte di chi ha difeso Marino ed ora attacca Raggi e Muraro?
sempre buona cosa aspettare le sentenze, vedi Penati
Citazione di: Monsieur Opale il 08 Ago 2016, 18:26
sempre buona cosa aspettare le sentenze, vedi Penati
C'è chi non aspetta neanche l'inizio delle indagini, pensa un po'.
Citazione di: Thorin il 08 Ago 2016, 20:19
C'è chi non aspetta neanche l'inizio delle indagini, pensa un po'.
questo è il primo post con un po' di autocritica grillina che io abbia mai letto, ti fa onore
Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Ago 2016, 21:25
questo è il primo post con un po' di autocritica grillina che io abbia mai letto, ti fa onore
Ahahahahahah, ok meriti il punto :)
Dunque, mi pare di capire, il problema è un pubblico incanto e le procedure connesse.
Purtroppo, la ricostruzione di Rosarch è verosimile e di gran lunga più credibile della ricostruzione giornalistica (sai che novità...).
E lo dico dall'alto delle oltre 2000 (duemila, in lettere) gare che ho seguito personalmente negli ultimi 15 anni, in tutte le latitudini.
Quale sarebbe dunque il problema?
L'ossessiva ricerca del pelo nell'uovo oppure il fatto che nel passato argomenti analoghi sono stati utilizzati politicamente in modo diverso?
In entrambi i casi, pensare di recuperare così consenso (o toglierlo al M5S) è semplicemente illusorio.
Citazione di: laziAle82 il 05 Ago 2016, 14:58
No,ma ti spiego perché:
Federica Angeli é una grande giornalista, che ha scoperchiato per prima gli intrallazzi mafiosi di Ostia e vive sotto scorta da almeno un anno, per tutta una serie di minacce ricevute.
Federica Angeli é la prima a dire che non c'è nulla di penalmente rilevante nell'intercettazione ma porta alla luce una cosa sacrosanta: l'assessore aveva un ruolo rilevante in AMA. Lo stesso assesssore che fa una diretta streaming accusando AMA di non aver ben lavorato negli ultimi 10 anni, come se lei fosse stata chissà dove e a fare chissà cosa.
Su Twitter la grande giornalista retwitta articoli contro Paolo Berdini, lei e il marito retwittano Carlo Zampa.
si può dire che ad oggi non è cambiato un cazzo?
è ancora presto?
dite..dite...
Citazione di: genesis il 15 Ago 2016, 09:24
Su Twitter la grande giornalista retwitta articoli contro Paolo Berdini, lei e il marito retwittano Carlo Zampa.
Ma che me ne frega che retwitta Carlo zampa? MA che vordì? È diventato questo il metro di giudizio?
A volte scrivete cose che si faticano a leggere.
È se scrive tweet contro Berdiji che accade? Va contro la costituzione? Beridni deve piacere al mondo intero oppure se non piace significa che siamo collusi/affaristi/inciucioni?
Citazione di: laziAle82 il 15 Ago 2016, 10:13
Ma che me ne frega che retwitta Carlo zampa? MA che vordì? È diventato questo il metro di giudizio?
A volte scrivete cose che si faticano a leggere.
È se scrive tweet contro Berdiji che accade? Va contro la costituzione? Beridni deve piacere al mondo intero oppure se non piace significa che siamo collusi/affaristi/inciucioni?
Prima romanisti, poi professionisti.
Paolo Berdini è l'
antipalazzinaro per eccellenza qui a Roma, quindi se sei contro di lui qualche riflessione me la faccio, fermo restando il rispetto per la vicenda umana della giornalista.
Citazione di: genesis il 15 Ago 2016, 10:23
Prima romanisti, poi professionisti.
Paolo Berdini è l'antipalazzinaro per eccellenza qui a Roma, quindi se sei contro di lui qualche riflessione me la faccio, fermo restando il rispetto per la vicenda umana della giornalista.
Ma stai dicendo delle iperboli propagandistiche senza fine (senza che mi metta a dire come le hai edulcorate e travisate per farle aderire allo schema che citi), scusami, dimostrando di ragionare solo sulle confezioni e non sui contenuti.
Non c'3 nessuna vicenda umana, solo professionale di una giornalista che ha svelato il mondo sottosopra di Ostia (dove i 5s andavano, forse vanno ancora, a braccetto con gli spada).
Citazione di: Monsieur Opale il 15 Ago 2016, 09:27
si può dire che ad oggi non è cambiato un cazzo?
è ancora presto?
dite..dite...
Così per dirne una facile facile:
Ho dormito a Roma ieri sera, quando sono arrivato sono rimasto un po' perplesso perché i cassonetti della plastica sulla mia via erano belli pieni... Mi sveglio stamattina e gli stessi cassonetti erano tutti vuoti.
Dici che è poco?
La situazione rifiuti in strada mi sembra nettamente migliorata in queste ultime settimane. Bisogna vedere quanto dura e soprattutto se una soluzione di lungo periodo viene trovata a breve.
Citazione di: Monsieur Opale il 15 Ago 2016, 09:27
si può dire che ad oggi non è cambiato un cazzo?
è ancora presto?
dite..dite...
a napoli i partiti maggiori hanno detto la stessa cosa di de magistris per i primi 3 anni, soprattutto all'inizio quando provarono a incastrarlo per la questione dei rifiuti. poi hanno smesso. ora da un po' c'e' un silenzio che non ti dico... :pp
Citazione di: Davy_Jones il 15 Ago 2016, 14:14
a napoli i partiti maggiori hanno detto la stessa cosa di de magistris per i primi 3 anni, soprattutto all'inizio quando provarono a incastrarlo per la questione dei rifiuti. poi hanno smesso. ora da un po' c'e' un silenzio che non ti dico... :pp
Aspetto con ansia quel silenzio! :)
Citazione di: anderz il 15 Ago 2016, 13:59
La situazione rifiuti in strada mi sembra nettamente migliorata in queste ultime settimane. Bisogna vedere quanto dura e soprattutto se una soluzione di lungo periodo viene trovata a breve.
Lo spero, la situazione marino/tronca era insostenibile.
va tutto bene?
Io vi registro, prendo nota, tengo conto.
Citazione di: anderz il 15 Ago 2016, 13:59
La situazione rifiuti in strada mi sembra nettamente migliorata in queste ultime settimane. Bisogna vedere quanto dura e soprattutto se una soluzione di lungo periodo viene trovata a breve.
'Nsomma...sono a Roma per qualche giorno, non mi sembra che lo spettacolo della "monnezza" a bordo strada sia cambiato più di tanto. Nei posti con più afflusso di turisti per terra c'è di tutto, manca il personale, si vede, è tangibile la cosa.
Certo l'ignoranza e la maleducazione regnano sovrani e non sono una prerogativa dei romani (i civilissimi anglosassoni o nord europei si difendono egregiamente). Quello che ho notato in positivo è la proliferazione dei cestini dei rifiuti: specie in centro ce n'è uno ogni venti metri (e vengono svuotati con buona frequenza). Rimane il cruccio della monnezza sparsa (cartacce e plastica in genere) che rimane per terra e nelle aree verdi o a bordo strada "in saecula saeculorum".
Onestamente ho visto un sacco di mezzi dell'ama, praticamente dappertutto, con gli addetti che cambiano i sacchetti dei rifiuti ma nemmeno uno con la ramazza in mano o a raccogliere la monnezza sparsa.
Citazione di: kurt il 15 Ago 2016, 23:56
Onestamente ho visto un sacco di mezzi dell'ama, praticamente dappertutto, con gli addetti che cambiano i sacchetti dei rifiuti ma nemmeno uno con la ramazza in mano o a raccogliere la monnezza sparsa.
Vi spiego una cosa visto che ci lavoro.
Hanno fatto dei servizi chiamati RMM.
Ogni RMM nel mio caso sono composte da almeno una ventina di vie.
Tra cui strade prioritarie e consolari.
Su ogni via devo pulire intorno i cassonetti spazzando anche 5 metri avanti e dietro la postazione dei cassonetti,cambiare i cestoni,pulire le fermate dell'autobus e metro,pulire punti a rischio (chiese,farmacie ecc.ecc.),pulire le vie.
Tutto questo in 6 ore.
Con tutto l'impegno possibile che ci metto,mi spiegate quando metto la scopa a terra per pulire la vie? È praticamente impossibile. È chi comanda non se ne rende,anzi,abbiamo dietro i cosiddetti "verificatori" che invece di controllare chi sporca ci vengono a rompere le scatole se mi fumo una sigaretta.
Citazione di: kurt il 15 Ago 2016, 23:49
'Nsomma...sono a Roma per qualche giorno, non mi sembra che lo spettacolo della "monnezza" a bordo strada sia cambiato più di tanto. Nei posti con più afflusso di turisti per terra c'è di tutto, manca il personale, si vede, è tangibile la cosa.
Certo l'ignoranza e la maleducazione regnano sovrani e non sono una prerogativa dei romani (i civilissimi anglosassoni o nord europei si difendono egregiamente). Quello che ho notato in positivo è la proliferazione dei cestini dei rifiuti: specie in centro ce n'è uno ogni venti metri (e vengono svuotati con buona frequenza). Rimane il cruccio della monnezza sparsa (cartacce e plastica in genere) che rimane per terra e nelle aree verdi o a bordo strada "in saecula saeculorum".
Scusa eh, non per fare il puntiglioso, ma tu stai dicendo che stai a Roma da qualche giorno mentre io ho detto che la situazione è migliorata RISPETTO a qualche settimana fa. Se qualche settimana fa non c'eri, come fai a commentare quello che ho scritto io? :=))
Citazione di: Monsieur Opale il 15 Ago 2016, 22:39
va tutto bene?
Io vi registro, prendo nota, tengo conto.
(https://i.ytimg.com/vi/JpJ0V15hOMU/hqdefault.jpg)
esatto, segno tutto
:)
Citazione di: anderz il 16 Ago 2016, 14:30
Scusa eh, non per fare il puntiglioso, ma tu stai dicendo che stai a Roma da qualche giorno mentre io ho detto che la situazione è migliorata RISPETTO a qualche settimana fa. Se qualche settimana fa non c'eri, come fai a commentare quello che ho scritto io? :=))
leggiti cippolo
Citazione di: anderz il 16 Ago 2016, 14:30
Scusa eh, non per fare il puntiglioso, ma tu stai dicendo che stai a Roma da qualche giorno mentre io ho detto che la situazione è migliorata RISPETTO a qualche settimana fa. Se qualche settimana fa non c'eri, come fai a commentare quello che ho scritto io? :=))
(https://i.ytimg.com/vi/JpJ0V15hOMU/hqdefault.jpg)
perché a Roma ci vengo almeno una volta all'anno, giro non solo il centro visto che spesso più che fare il turista vado per parenti o vado sul litorale al mare. Oh rispetto al solito tutto sto miglioramento non l'ho visto; la mia sensazione, che Cippolo indirettamente conferma, che gli addetti siano pochi e praticamente impossibilitati a pulire con "decisione" non era così campata per aria...
Poi magari è perché non sono abituato a tutta sta monnezza in giro e me sembra sempre troppa... :beer:
Non te preoccupà Anderz l'ho segnato :=))
:=))
:beer:
Citazione di: kurt il 16 Ago 2016, 18:44
:=))
:beer:
stanno tutti sul mio "libro rosso"
cazziloro! :)
Citazione di: kurt il 16 Ago 2016, 18:19
perché a Roma ci vengo almeno una volta all'anno, giro non solo il centro visto che spesso più che fare il turista vado per parenti o vado sul litorale al mare. Oh rispetto al solito tutto sto miglioramento non l'ho visto; la mia sensazione, che Cippolo indirettamente conferma, che gli addetti siano pochi e praticamente impossibilitati a pulire con "decisione" non era così campata per aria...
Poi magari è perché non sono abituato a tutta sta monnezza in giro e me sembra sempre troppa... :beer:
Eppure mi sono espresso in italiano, eh.
Purtroppo la città è ancora piena di romanisti.
Citazione di: novantatreesimo il 17 Ago 2016, 13:59
Purtroppo la città è ancora piena di romanisti.
Ce ne sono di insospettabili anche qui dentro :=))
Le piste ciclabili verso Tor di Valle (Libera!) e Castel Giubileo non hanno perso il loro fascino post-apocalittico.
Una ventina di cm. dividono ancora le sterpaglie sui due lati della corsia consentendo ai ciclisti novelli mad max di percorrere ancora con sprezzo del pericolo la strettoia della morte.
Ma i ciclisti sono gente paziente e attendono fiduciosi la rivoluzione no oil promessa, che senz'altro comincerà a breve dal riassetto delle piste già esistenti.
Poi Virginia & co., come d'intesa, ramificheranno in tutta la città una rete stradale per biciclette cha spaccherà il culo ai passeri.
E verrà, immagino, vietata la percorrenza a mostri di merda giallorossa vestiti.
Municipio VIII, prosegue la pulizia della caditoie: "Andremo avanti per tutto il mese"
Municipio VIII, prosegue la pulizia della caditoie: "Andremo avanti per tutto il mese"
Da San Paolo a Garbatella proseguono gli interventi di pulizia delle caditoie. Brigida (M5s): "Erano anni che non venivano fatti questi interventi. Nelle linee programmatiche avevamo detto che ce ne saremmo occupati e lo stiamo facendo"
da RomaToday (http://garbatella.romatoday.it/san-paolo/pulizie-caditoie-municipio-viii-san-paolo.html)
Grazie a tutte le passate amministrazioni che non l'hanno fatto. :stop
Vabbe avemo capito
grazie Brigida, che parole nuove, che concetti mai sentiti, che innovazioni..
https://www.youtube.com/watch?v=MUt-kOcCBdg
http://www.comune.roma.it/pcr/it/newsview.page?contentId=NEW498220
e comunque caditoia sarà la mia parola preferita del mese.
Citazione di: Sbracchiosauro il 19 Ago 2016, 12:44
#OpaleStaiSereno
er poro Opale
Citazione di: pan il 19 Ago 2016, 13:21
grazie Brigida, che parole nuove, che concetti mai sentiti, che innovazioni..
https://www.youtube.com/watch?v=MUt-kOcCBdg
http://www.comune.roma.it/pcr/it/newsview.page?contentId=NEW498220
e comunque caditoia sarà la mia parola preferita del mese.
buciardi come pochi, rubano i programmi, rubano gli interventi
:lol: :lol: :lol: :lol:
Citazione di: Monsieur Opale il 19 Ago 2016, 16:34
er poro Opale
buciardi come pochi, rubano i programmi, rubano gli interventi
:lol: :lol: :lol: :lol:
"...rubano le mura di pietra!" (cit. :) )
Dice "Erano anni che non si facevano interventi del genere" e postate un video del 2009 per smentirli :rotfl2:
Ve vedo nervosi :beer:
Citazione di: Thorin il 19 Ago 2016, 17:20
"...rubano le mura di pietra!" (cit. :) )
Dice "Erano anni che non si facevano interventi del genere" e postate un video del 2009 per smentirli :rotfl2:
Ve vedo nervosi :beer:
(aridaje co sto plurale)
ma no Thorin.. se vedi meglio sotto c'è un altro link con le dichiarazioni "caditoie" della giunta Marino. era solo per dire che ad ogni giunta se fanno i proclami di pulizia caditoie e affini come se fosse un evento eccezionale e quelli di prima non c'avevano pensato..
ce pensano tutti a ste caditoie, basta non avere memoria breve e così non ci si entusiasma facilmente per i proclami del mese/periodo corrente. insomma meglio fare sempre un po' di scrematura così che i veri pregi risulteranno più consistenti e nuovi. ;)
Citazione di: pan il 19 Ago 2016, 18:02
(aridaje co sto plurale)
ma no Thorin.. se vedi meglio sotto c'è un altro link con le dichiarazioni "caditoie" della giunta Marino. era solo per dire che ad ogni giunta se fanno i proclami di pulizia caditoie e affini come se fosse un evento eccezionale e quelli di prima non c'avevano pensato..
ce pensano tutti a ste caditoie, basta non avere memoria breve e così non ci si entusiasma facilmente per i proclami del mese/periodo corrente. insomma meglio fare sempre un po' di scrematura così che i veri pregi risulteranno più consistenti e nuovi. ;)
Pan siete in tre ad aver risposto, che dovevo usare il singolare? :)
Sì il problema del proclama di Marino è che è stato disatteso, o che un intervento che deve essere fatto con regolarità è stato fatto una volta e via...
Mo vediamo se oltre a questa prima volta ce ne saranno altre, io sono prima romano e poi del M5S, non mi viene in tasca niente, se lavoreranno male sarò il primo ad incazzarsi ;)
che tu sarai il primo ad incazzarti non ce credo,
tu sarai sempre lì, in prima fila, a difenderli
detto questo ho appena terminato di scrivere una trilogia: "Comunisti che odiano i grillini"
posso tornare ad occuparmi dei gabbiani
Citazione di: Monsieur Opale il 19 Ago 2016, 19:04
che tu sarai il primo ad incazzarti non ce credo,
tu sarai sempre lì, in prima fila, a difenderli
detto questo ho appena terminato di scrivere una trilogia: "Comunisti che odiano i grillini"
posso tornare ad occuparmi dei gabbiani
Caro mio se manca la fiducia nella parola a che serve stare a discutere su un forum?
Meglio parlare di gabbiani.
http://www.ansa.it/lazio/notizie/2016/0 ... bd453.html
Muraro,Tmb Salario sarà polo tecnologico
'Ora è svuotato,mantenuta promessa.In futuro qui niente rifiuti'
(ANSA) - ROMA, 22 AGO - "Adesso il Tmb Salario è svuotato ed abbiamo mantenuto la promessa insieme ad Ama ma si poteva fare anche prima. Per questo impianto prevediamo una riconversione: non sarà più un Tmb. Diventerà un polo tecnologico perché da qui usciranno materiali, quindi 'end of waste' e sarà il fiore all' occhiello di Roma. Questa è la nostra promessa, lo faremo ma ci vogliono i tempi tecnici ed ai cittadini chiediamo di essere pazienti. Noi non prenderemo in giro nessuno". Lo ha annunciato l'assessore all'Ambiente di Roma Paola Muraro al termine del tour per verificare lo stato di attuazione del piano di Ama per una città pulita. "Ciò che non hanno detto Fortini e l'amministrazione precedente - spiega - è che andava cambiata l'autorizzazione e noi lo faremo presentando la richiesta entro dicembre. Fatto il primo step, qui non entrerà più rifiuto umido indifferenziato maleodorante. I tempi non li posso dettare perché è una questione di autorizzazione con la Regione".
Abitando in un quartiere adiacente confermo che non siamo più afflitti dai miasmi.
Per tre anni abbiamo combattuto sta bestia, ricevendo solo vaghe promesse di chiusura (tutte puntualmente disattese), la Muraro c'ha messo 2 mesi a risolverlo.
OT ma non so quanto:
Incendio nella pineta di Monte Mario, partito dalle sterpaglie. Ma quanti dipendenti tra Comune, Forestale, Provincia e Regione, ci volevano per ripulire quell'area ed evitare un incendio di quelle proporzioni ?
Ovviamente non sto incolpando la Giunta e la Sindaca, quanto i tecnici degli enti sopra elencati che avrebbero dovuto provvedere.
Citazione di: bak il 24 Ago 2016, 13:13
OT ma non so quanto:
Incendio nella pineta di Monte Mario, partito dalle sterpaglie. Ma quanti dipendenti tra Comune, Forestale, Provincia e Regione, ci volevano per ripulire quell'area ed evitare un incendio di quelle proporzioni ?
Ovviamente non sto incolpando la Giunta e la Sindaca, quanto i tecnici degli enti sopra elencati che avrebbero dovuto provvedere.
Non sei affatto OT!
Purtroppo le cooperative che gestivano il verde sono saltate dopo mafia capitale, da quel giorno non è stato più curato, ne con Marino ne con Tronca.
Ad agosto l'AMA ha iniziato la pulizia del verde, la tangenziale, Prati e le zone vicino lo stadio sono già state pulite, da quel che vedo anche il terzo municipio, non conosco la situazione delle altre zone. Forse col personale a disposizione si poteva fare solo quel che si è fatto, o magari si poteva renderlo prioritario rispetto alla raccolta dell'immondizia, onestamente non lo so.
Comunque ieri nel Lazio ci sono stati 30 incendi in un giorno, è assurdo.
Citazione di: Thorin il 24 Ago 2016, 14:28
Comunque ieri nel Lazio ci sono stati 30 incendi in un giorno, è assurdo.
c'è del marcio
C'è del dolo.
Citazione di: Monsieur Opale il 24 Ago 2016, 18:11
c'è del marcio
Citazione di: Rorschach il 24 Ago 2016, 20:08
C'è del dolo.
C'è una lucida gestione del tutto. Per dire, vicino a dove abito io, mercoledì un incendio ha distrutto 3000 ettari di bosco e campagna, attraversando 5 paesi e inneschi molteplici.
Che siano stramaledetti
http://www.unionesarda.it/articolo/cronaca/2016/08/26/inferno_in_montiferru_e_planargia_3000_ettari_in_cenere_polemiche-68-527700.html
io intervengo in questo topic solo per parlare dello stadio....roma è una grande citta' e come tutte le metropoli di problemi ne ha tanti...l'immondizia, la viabilita', gli alloggi ect ect...sono problemi atavici, in alcuni casi mai presi in considerazione da giunte su giunte che si sono succedute...e quindi stare qui a fare l'elenco di cosa è stato fatto o no in due mesi di giunta Raggi non mi pare corretto...c'e chi posta che è stata fatta una cosa di buono...c'e chi posta che dalle sue parti non si vedono miglioramenti...mi pare tutto normale....ma sullo stadio no !! il giudizio va dato adesso perche è adesso che si decide, non ci sono eventi o situazioni da poter o voler verificare fra 2 anni....fra 2 anni potremo giudicare se a roma c'e meno traffico o se i cassonetti sono puliti....ma per lo stadio si decide adesso perche altrimenti tra 2 anni sara' costruito insieme allo scempio cementizio e ambientale che ne deriva e che anzi ne è linfa vitale. Lasciare in qualsiasi modo, lavandosene le mani, non prendendo posizione, non verificando o attuando quello che il comune puo' fare per impedirlo....che un palazzinaro in bancarotta e sotto giudizio e un americano senza soldi...facciano in questa citta' l'ennesimo scempio agevolandone anche il cammino merita un giudizio storico/politico/sociale immediato....e al momento è senz'altro negativo. io non vivo a roma e non ho votato ma ci fossi stato avrei votato la Raggi, fidandomi delle parole dette in campagna elettorale, del voto contrario in consiglio comunale sullo stadio, del giudizio di Berdini ect ect...beh al momento questa fiducia non ha trovato riscontro...potrebbero rendere roma uno specchio con strade in cui ci si puo' pure mangiare...potrebbero dare una casa a tutti i senza tetto....potrebbero rendere l'attraversare la citta' un lampo di 5 minuti annullando il traffico....ma se consentono senza battagliare la speculazione a Tor Di Valle....per me valgono meno di zero.
Parissn, in amicizia.
Se facessero tutto quello che dici potrebbero anche costruire un tempio a Satana, vestirsi di piscioruggine e fare un monumento al pupone da mettere al posto del Marcaurelio, per me andrebbe bene.
Citazione di: Rorschach il 27 Ago 2016, 13:42
Parissn, in amicizia.
Se facessero tutto quello che dici potrebbero anche costruire un tempio a Satana, vestirsi di piscioruggine e fare un monumento al pupone da mettere al posto del Marcaurelio, per me andrebbe bene.
si beh è chiaro che ho forzato i concetti per rendere l' idea...sta di fatto pero' che come dicevo...se miglioreranno la viabilta' o se la citta' diventera' piu pulita lo potremo giudicare non certo dopo 2 mesi o 6...se ne riparlera' tra una anno o due....ma la faccenda stadio invece impone da parte di questa giunta...o imporrebbe secondo il mio pensiero....una presa di posizione netta ora....cosa che non sta avvenendo anzi...mi pare che se ne stiano lavando le mani ammollando tutto alla regione...non spiegano cosa stanno verificando...non dicono dove e come possono o non possono intervenire...sono vaghi...e la vaghezza in politica è sinonimo di incapacita' o di non volonta'...
Citazione di: PARISsn il 27 Ago 2016, 13:46
si beh è chiaro che ho forzato i concetti per rendere l' idea...sta di fatto pero' che come dicevo...se miglioreranno la viabilta' o se la citta' diventera' piu pulita lo potremo giudicare non certo dopo 2 mesi o 6...se ne riparlera' tra una anno o due....ma la faccenda stadio invece impone da parte di questa giunta...o imporrebbe secondo il mio pensiero....una presa di posizione netta ora....cosa che non sta avvenendo anzi...mi pare che se ne stiano lavando le mani ammollando tutto alla regione...non spiegano cosa stanno verificando...non dicono dove e come possono o non possono intervenire...sono vaghi...e la vaghezza in politica è sinonimo di incapacita' o di non volonta'...
eh!!!
due anni per vedere qualcosa? ma scherzi?
Citazione di: Monsieur Opale il 27 Ago 2016, 13:51
eh!!!
due anni per vedere qualcosa? ma scherzi?
Adesso puoi analizzare le decisioni, tra due anni vederne i risultati:
- trasporti;
- gestione rifiuti;
- asili nido;
- integrazione;
- ...
Sono tutte azioni che non portano effetti immediati (che potrebbero anche essere negativi in alcuni casi).
Invece se si preferisce la Sagra della Carbonara o il Festival del Cinema, che significa tante luci subito ma poi tante spese da sobbarcarsi in seguito è un altro discorso.
Capo di gabinetto ed Assessore al Bilancio hanno rassegnato le dimissioni.
Questa a Natale non c'arriva con la fascia tricolore, per manifesta incapacità; così si concentra sulla cellulite.
Peccato, pensavo potessero dare un contributo positivo ma sono peggio delle giunte Darida e Signorello.
Citazione di: bak il 01 Set 2016, 12:27
Capo di gabinetto ed Assessore al Bilancio hanno rassegnato le dimissioni.
Questa a Natale non c'arriva con la fascia tricolore, per manifesta incapacità; così si concentra sulla cellulite.
Peccato, pensavo potessero dare un contributo positivo ma sono peggio delle giunte Darida e Signorello.
La cosa incredibile è che queste dimissioni sembrerebbero conseguenza di un parere ANAC chiesto dallo stesso M5s riguardo le proprie stesse nomine.
Ossia la mortificazione del concetto di politica e di quello che dovrebbe essere il ruolo della classe dirigente: assumersi la responsabilità di guidare e governare nel rispetto dei vari "poteri" dello Stato.
Loro sperano di poter governare a tentativi.
"Proviamo a mettere questo, tanto se non va bene poi lo cambiamo (o ce lo fanno cambiare)".
Non è così che si fa politica.
Si è passati troppo sopra al fatto che dilettanti allo sbaraglio prendessero ruoli importanti. Ora se ne paga lo scotto.
E la cosa più grave è che la sindaca, con tutto quello che sta succedendo, oggi non si è neanche presentata in consiglio comunale.
l'accezione di dilettanti allo sbaraglio dopo più di tre anni che masticano politica, siedono al Parlamento e Senato per me non regge mica. quanto deve durare sto bonus?
a meno che, ogni volta che fanno errori, vengano ricordate le malefatte altrui degli anni passati. ah se è così possiamo continuare pure per un trentennio.
comincio a pensare che non esisterà mai e dico mai una soluzione soddisfacente per Roma. Trovare insieme per governare Onesta, Trasparenza e Capacità...è veramente così difficile?
Brutta botta.
L'istinto mi porterebbe ad essere dalla parte dei dimissionari, ma aspetto qualche informazione in più.
Cioè, se ho capito bene, questi pseudorivoluzionari hanno prima dato l'incarico di capo di gabinetto ad un magistrato, le hanno dato un compenso sballato, hanno quindi richiesto ad un altro magistrato un parere sullo stipendione comunale della collega e quest'ultimo li ha bacchettati come un professorone sadico davanti ad uno studentello impreparato.
Io boh, non ho davvero parole per esprimere il senso di ridicolo di tutto ciò.
Sti fenomeni sapevano dal giorno delle dimissioni di Marino, che avrebbero governato Roma, ed invece di preparare una squadra inattaccabile per tempo, si sono presentati a governare la
Capitale, come se stessero amministrando un condomino.
Ho votato M5S per dare una continuità di "speranza" al mio voto Nazionale, perchè non avrei mai votato nessun altro, perchè ho pensato che peggio di così sarebbe veramente difficile fare. Se mi dovrò ricredere, questa volta smetto di votare sul serio, abdico al presunto diritto di voto, per il quale secondo me, dovrebbero fare come negli USA.
Tutto ampiamente previdibile (e previsto).
Citazione di: syrinx il 02 Set 2016, 18:03
Tutto ampiamente previdibile (e previsto).
silenzi compresi
ma, abbi pazienza, non se spara sulla croce rossa
anche perchè semo vittime (tu meno, dannato cervello in fuga)
non ricordo bene cosa si diceva sull'indipendenza dal vaticano, qualcuno m'aiuta?
grazie
ah, me lo chiedevo dopo aver visto questo:
(https://s9.postimg.org/86boi8jrj/raggi.jpg)
anche il primo giorno da sindaco si recò, in veste ufficiale, ovviamente, all'aula magna dell'Università pontificia lateranense. (esilaranti i commenti su fb di chi, con compiacimento, sottolineava come lei a differenza dei predecessori sicuramente non avrebbe incontrato i rappresentanti della chiesa.. smentiti dopo mezza giornata)
Citazione di: pan il 05 Set 2016, 02:03
anche il primo giorno da sindaco si recò, in veste ufficiale, ovviamente, all'aula magna dell'Università pontificia lateranense. (esilaranti i commenti su fb di chi, con compiacimento, sottolineava come lei a differenza dei predecessori sicuramente non avrebbe incontrato i rappresentanti della chiesa.. smentiti dopo mezza giornata)
Distinguerei le due cose.
Quel giorno all'università pontificia c'erano molte cariche istituzionali
il Ministro degli Interni (Alfano), il Ministro per le Riforme Costituzionali e i Rapporti con il Parlamento con delega all'attuazione del Programma di Governo (Boschi), la Presidente della Camera dei Deputati (Boldrini) e altri che non ricordo
(http://s1.dmcdn.net/Y_9rQ/x240-6IV.jpg)
(http://www.liberoquotidiano.it/resizer/480/-1/false/1466662669253.jpg--.jpg?1466662677000)
insomma, essendo un'iniziativa con risvolti istituzionali già programmata per quel giorno avrei considerato sbagliato per il Sindaco della città non andarci.
In questo secondo caso, definendo Madre Teresa di Calcutta
"IL" simbolo del valore del servizio nei confronti degli ultimi della società dimostra o sudditanza o ignoranza. E non so cosa sia peggio.
Citazione di: MisterFaro il 05 Set 2016, 11:46
In questo secondo caso, definendo Madre Teresa di Calcutta "IL" simbolo del valore del servizio nei confronti degli ultimi della società dimostra o sudditanza o ignoranza. E non so cosa sia peggio.
Nel primo caso pero' é in veste ufficiale, nel caso della canonizzazione di Madre Teresa ci va da semplice cittadina, come si vede dalla foto.
Citazione di: italicbold il 05 Set 2016, 11:50
Nel primo caso pero' é in veste ufficiale, nel caso della canonizzazione di Madre Teresa ci va da semplice cittadina, come si vede dalla foto.
Il fatto che era in veste ufficiale conferma la valenza istituzionale dell'evento. Era l'inaugurazione di una importante università, ci vanno migliaia di giovani, spero/immagino non abbia fatto discorsi sulla superiorità di una università gestita da un'organizzazione religiosa rispetto a quelle laiche.
Cosa che invece ha fatto con quel post. Giusto invece che hai fatto notare la sua presenza come semplice cittadina e non in veste ufficiale.
In linea generale, comunque la si pensi, io credo che un sindaco di Roma, con la presenza del vaticano, di riffa o di raffa ci deve fare i conti. Sperare in un sindaco che la prima mossa pubblica che fa é quella di tirare i sorci in chiesa mi sembra fuoriluogo (lo dico in generale, non per te...;) )
Citazione di: italicbold il 05 Set 2016, 11:50
Nel primo caso pero' é in veste ufficiale, nel caso della canonizzazione di Madre Teresa ci va da semplice cittadina, come si vede dalla foto.
no IB, proprio no
fosse andata intimamente, da semplice cittadina, non c'avrebbe fatto un post pubblico sul suo account ufficiale
nel suo tempo libero, da cittadina, può fare quello che vuole
ma nel momento in ci poi rivendica la sua presenza lì, con quelle parole, dimostra che quella presenza è più di un atto privato
non è che ogni volta che va a fà la spesa posta una foto al carrefour di zona
anzi, è pure peggio, perchè lecca il posteriore clericale senza la fascia tricolore che avrebbe fatto stranire parte del suo elettorato, è una paraculissima via di mezzo in pieno grillinstyle per non scontentare nessuno
questo sorvolando sul fatto che le parole che ha usato sono bruttine, come scritto da MF
e sul fatto che roma e vaticano dovrebbero avere distinzioni più nette, a meno che la promessa de fà pagà imu e gabelle varie al papa non fosse n'amo pe gonzi
EDIT:
Citazione di: italicbold il 05 Set 2016, 12:48Sperare in un sindaco che la prima mossa pubblica che fa é quella di tirare i sorci in chiesa mi sembra fuoriluogo (lo dico in generale, non per te...;) )
come sopra, vedi ultima riga
lo sperava chi ha creduto a quelle promesse
Citazione di: italicbold il 05 Set 2016, 12:48
In linea generale, comunque la si pensi, io credo che un sindaco di Roma, con la presenza del vaticano, di riffa o di raffa ci deve fare i conti. Sperare in un sindaco che la prima mossa pubblica che fa é quella di tirare i sorci in chiesa mi sembra fuoriluogo (lo dico in generale, non per te...;) )
Ma è quello che sto sostenendo:
Citazione di: MisterFaro il 05 Set 2016, 11:46
... essendo un'iniziativa con risvolti istituzionali già programmata per quel giorno avrei considerato sbagliato per il Sindaco della città non andarci.
Distinguendo i vari casi, in sintesi:
- ok per iniziative istituzionali non esprimendo subalternità (es: università pontificia)
- no a partecipazioni a titolo personale esprimendo subalternità (es: santificazione di chicchessia)
Il mio giudizio su casi intermedi credo sia facilmente deducibile.
il mio appunto al primo giorno da sindaco era rivolto al fatto non tanto che dovesse o non dovesse andare alla lateranense. sei il sindaco, è difficile essere duri e puri, ci mancherebbe. ma è proprio questo il punto : si sono spacciati per duri e puri, mentre sono all'acqua di rose e analoghi agli altri. bastava non farlo. senza passare tre anni a bacchettare gli altri per poi assumere gli stessi comportamenti.
(sì lo so è sempre la stessa disamina me ne scuso ma se continuano ad essere incoerenti mi viene spontaneo notarlo. pardon)
Citazione di: pan il 05 Set 2016, 15:36
il mio appunto al primo giorno da sindaco era rivolto al fatto non tanto che dovesse o non dovesse andare alla lateranense. sei il sindaco, è difficile essere duri e puri, ci mancherebbe. ma è proprio questo il punto : si sono spacciati per duri e puri, mentre sono all'acqua di rose e analoghi agli altri. bastava non farlo. senza passare tre anni a bacchettare gli altri per poi assumere gli stessi comportamenti.
(sì lo so è sempre la stessa disamina me ne scuso ma se continuano ad essere incoerenti mi viene spontaneo notarlo. pardon)
lo avevo capito e secondo me non era quella l'occasione per rimarcare una rispettosa distanza da un interlocutore rilevante
(sì lo so è sempre la stessa disamina me ne scuso ;) )
;)
Il al momento la sua presenza in Piazza San Pietro é la cosa che mi tocca di meno.
Mi lascia molto ma molto più perplesso che parecchi dei nomi con cui aveva annunciato di voler formare la giunta comunale, nomi di altissimo livello, sono evaporati con il tempo.
Per ora resta Berdini, ma sembra che anche lui si senta come un pesce fuor d'acqua....
Citazione di: italicbold il 05 Set 2016, 16:17
Il al momento la sua presenza in Piazza San Pietro é la cosa che mi tocca di meno.
Mi lascia molto ma molto più perplesso che parecchi dei nomi con cui aveva annunciato di voler formare la giunta comunale, nomi di altissimo livello, sono evaporati con il tempo.
Per ora resta Berdini, ma sembra che anche lui si senta come un pesce fuor d'acqua....
Ok sulle priorità, ma io parlavo del post che secondo me esprime una rEverenza fuori luogo
ehm...fustigatemi, strappatemi i capelli (li ho ancora), datemi i pizzicotti...ma non vedo nulla di strano se è andata in piazza San Pietro per Madre Teresa di Calcutta e che lo abbia detto sul suo profilo.
ps...fate piano eh... :fear:
Citazione di: Tornado il 05 Set 2016, 16:31
ehm...fustigatemi, strappatemi i capelli (li ho ancora), datemi i pizzicotti...ma non vedo nulla di strano se è andata in piazza San Pietro per Madre Teresa di Calcutta e che lo abbia detto sul suo profilo.
ps...fate piano eh... :fear:
mah... non sei il solo...
Citazione di: Tornado il 05 Set 2016, 16:31
ehm...fustigatemi, strappatemi i capelli (li ho ancora), datemi i pizzicotti...ma non vedo nulla di strano se è andata in piazza San Pietro per Madre Teresa di Calcutta e che lo abbia detto sul suo profilo.
ps...fate piano eh... :fear:
Perché ti dovrei fustigare? Ti rispiego la critica piuttosto.
Ognuno è libero di pensare quello che vuole di Madre Teresa di Calcutta, certo che mi lasciano perplesse due cose:
a) nessun riferimento, ore e ore di trasmissioni televisive, quasi il 50% del tempo nei tg del servizio pubblico ma neanche un accenno agli aspetti controversi della sua vita reale (ieri al tg2 delle 20,30 oltre dieci minuti, sono arrivati pure a parlare di jovanotti al proposito, ma degli aspetti controversi nulla), eppure parliamo di mezzi di INFORMAZIONE, non di propaganda ne di evangelizzazione;
b)
la Raggi ha definito Madre Teresa di Calcutta "IL" simbolo del valore del servizio nei confronti degli ultimi della società, dimenticando anche lei gli aspetti controversi e i tanti altri che hanno fatto e fanno altrettanto, se non di più, nei confronti degli ultimi della società. Metterci ad esempio a confronto Emergency è quasi offensivo per quest'ultimi. Da chi parla di smetterla con la subordinazione della Repubblica Italiana nei confronti di una organizzazione religiosa queste cose danno fastidio.
Quindi, per favore, se volete criticarmi fate pure, ci mancherebbe altro!, ma fatelo su quello che affermo non su altro.
Citazione di: MisterFaro il 05 Set 2016, 16:50
b) la Raggi ha definito Madre Teresa di Calcutta "IL" simbolo del valore del servizio nei confronti degli ultimi della società, dimenticando anche lei gli aspetti controversi e i tanti altri che hanno fatto e fanno altrettanto, se non di più, nei confronti degli ultimi della società. Metterci ad esempio a confronto Emergency è quasi offensivo per quest'ultimi. Da chi parla di smetterla con la subordinazione della Repubblica Italiana nei confronti di una organizzazione religiosa queste cose danno fastidio.
[ot]
quali sono gli aspetti controversi a parte le "accuse" di proselitismo?
lo chiedo perché non sono informato sulla questione
[/ot]
Citazione di: GoodbyeStranger il 05 Set 2016, 16:57
[ot]
quali sono gli aspetti controversi a parte le "accuse" di proselitismo?
lo chiedo perché non sono informato sulla questione
[/ot]
Credo il riferimento sia ai suoi centri, dove il malato non veniva curato né sedato, ma semplicemente sfamato e fatto soffrire in attesa della morte.
"C'è qualcosa di bello nel vedere i poveri accettare il loro destino ... vederli soffrire la passione di Cristo. Penso che il mondo tragga molto giovamento dalla sofferenza della povera gente"
Citazione di: GoodbyeStranger il 05 Set 2016, 16:57
[ot]
quali sono gli aspetti controversi a parte le "accuse" di proselitismo?
lo chiedo perché non sono informato sulla questione
[/ot]
/Proseguo il semiOT(vado a memoria)
Per quanto attiene la sua attività di sostegno ai bisognosi:
- mancato uso di antidolorifici perché la sofferenza avvicina il malato al Dio (idem per il rifiuto di scaldare l'acqua per l'igiene personale)
- mancata chiarezza sulla destinazione dei tanti fondi ricevuti, uso di conti segreti
- ha fondato più che altro conventi e non ospedali
- conversioni forzate
Poi ci sono le sue prese di posizione su aspetti della vita delle persone:
- Considerava la possibilità di interrompere legalmente una gravidanza la più grande minaccia per la pace, la considerava una guerra contro il bambino, e la metteva sullo stesso livello di un omicidio
- vicinanza ai colonialisti nei Paesi invasi
Infine, anche quelle che tu chiami "accuse", quelle sul proselitismo andrebbero considerate da un punto di vista laico, dandole il giusto inquadramento. Va benissimo da un punto di vista dell'organizzazione religiosa che ne usufruisce considerare il proselitismo un merito, però non è coerente poi definire la sua attività
disinteressata.
==> Non era il caso di parlarne nel momento che si rivendica di fare Informazione?
Per me si.
==> E' chiedere troppo distinguere tra meriti in ambito religioso e meriti in ambito civile?
Per me no, visto che possono non coincidere.
/Fine semiOT
uhm...secondo te misterfaro come mai gli è stato riconosciuto il premio nobel della pace nel 1979?
ps...non è che andiamo ot...??
Citazione di: Tornado il 05 Set 2016, 18:01
uhm...secondo te misterfaro come mai gli è stato riconosciuto il premio nobel della pace nel 1979?
Leggo in quanto "Fondatrice delle Missionarie della carità, per la sua vita dedita alle vittime della povertà"
(certo l'elenco dei vincitori è alquanto eterogeneo...)
Citazione di: Tornado il 05 Set 2016, 18:01
ps...non è che andiamo ot...??
Se ci mettiamo ad entrare nel merito delle azioni di Madre Teresa di Calcutta si, io stavo però parlando della censura sugli aspetti controversi e nello specifico della subalternità di una rappresentante di istituzioni laiche a rappresentanti religiosi.
per non andare ot ti ho risposto in privato...
/OT
Citazione di: Tornado il 05 Set 2016, 18:20
per non andare ot ti ho risposto in privato...
Risposto ;)
/EOT
Nessuno chiedeva soluzioni evidenti in tempi brevi, certo che pure per creare tutti questi casini in così poco tempo ce vuole impegno eh.
Ora anche il caso Muraro e i tempi dell'indagine nei suoi confronti...
Citazione di: Thorin il 08 Ago 2016, 16:49
La differenza fra i tre casi è che Marino è sotto processo, le altre due no, come la vedi questa differenza di approccio da parte di chi ha difeso Marino ed ora attacca Raggi e Muraro?
ehm...
Citazione di: Thorin il 23 Ago 2016, 09:16
Per tre anni abbiamo combattuto sta bestia, ricevendo solo vaghe promesse di chiusura (tutte puntualmente disattese), la Muraro c'ha messo 2 mesi a risolverlo.
ci sarà da chiedersi come abbia fatto?
boh, non lo so
Citazione di: Tornado il 05 Set 2016, 18:01
uhm...secondo te misterfaro come mai gli è stato riconosciuto il premio nobel della pace nel 1979?
ps...non è che andiamo ot...??
Il nobel per la pace ? stai scherzando ?
La piu' grossa truffa del secolo .
Devo farti alcuni nomi o li vuoi trovare da solo ?
madre teresa di calcutta ? cancellare secoli di scienza e medicina .
per avvicinarsi a dio .
Auguro al vostro sindaco di trovarsi in mani simili nel momento del bisogno .
Io preferisco un medico . Un "miserabile" indiano non aveva altra scelta .
NEL MOMENTO IN CUI DIVENTI UN PERSONAGGIO PUBBLICO E RAPPRESENTANTE DI UNA INTERA COMUNITA' I TUOI BISOGNI PRIVATI DEVONO SPARIRE .
NON VAI A MESSA , NON VAI ALLE FESTE DELL'UNITA' .
A me rode il chiulo vedere quelle merde del pd , godere .
Evidentemente Roma , questo si merita..
vabbeh segreghiamo i sindaci nel campidoglio e buttiamo la chiave...Poi magari non li facciamo affacciare neanche sul terrazzo delle loro case. Altrimenti arriva il paparazzo e ti fotografa la cellulite.
Ps..dici che il nobel della pace è una truffa?
Su Madre Teresa, opinione tua personale.
tra l'altro il nuovo assessore al bilancio che ha preso il posto del dimissionario Minenna, il magistrato De Dominicis, è stato consigliato alla sindaco dall'avvocato Sammarco, lo studio dove lei ha lavorato per anni.
non so se sia sistema clientelare vecchia maniera ma certo ci si avvicina molto.
(http://preview.ibb.co/nybCqa/IMG_20160903_WA0010.jpg) (http://ibb.co/kQ1dVa)
:twisted: :twisted:
Citazione di: Sbracchiosauro il 05 Set 2016, 21:38
(http://preview.ibb.co/nybCqa/IMG_20160903_WA0010.jpg) (http://ibb.co/kQ1dVa)
Avevo capito che non si doveva sparare sulla croce rossa. :=))
Enrico Mentana
30 min ·
Per un garantista, per chi non alimenta il culto del sospetto, o il metodo della dietrologia, la duplice vicenda che tocca la giunta Raggi non esisterebbe proprio.
Non ci sarebbe nessun problema nel fatto che un magistrato sia stato consigliato come assessore al bilancio dallo stesso avvocato nel cui studio legale lavorava la Raggi prima di diventare sindaco.
L'avvocato Sammarco è fratello del penalista che difese Previti? Per un garantista anche il fratello di Jack lo Squartatore è persona perbene fino a prova del contrario, figuriamoci in questo caso, in cui la macchia del fratello penalista è avere avuto un cliente ingombrante: ci sono giudici costituzionali che hanno difeso clienti finiti all'ergastolo.
Così per il caso Muraro: l'assessore all'ambiente risulta iscritta nel registro degli indagati? Non è neppure l'anticamera di un avviso di garanzia, che a sua volta sarebbe solo uno strumento a tutela del cittadino sotto indagine, ancora lontano mille miglia giudiziarie da una sentenza. Le questioni di opportunità per un amministratore cominciano a affacciarsi solo con un eventuale rinvio a giudizio, pensa ogni garantista.
Ma il problema è proprio qui: che il movimento 5 stelle non è mai stato garantista, anzi: in passato ha sempre denunciato politicamente ogni vicinanza chiacchierata, ogni commistione, ogni atto giudiziario subito da suoi avversari. I suoi esponenti di punta hanno sistematicamente chiesto le dimissioni di politici e amministratori raggiunti da avvisi di garanzia, o perfino solo parenti di indagati.
Per questo la duplice vicenda è invece spinosa, molto. Perché ora il m5s è a un bivio: essere coerente con quanto predicato fin qui, col rischio concreto di rottamare da solo la sua prima grande esperienza di governo a Roma, come un ispettore Clouseau che dichiara in arresto se stesso; oppure riflettere in modo molto serio - e fatalmente autocritico - sui guasti del giustizialismo cieco. L'onestà non si impone con le manette o le dimissioni forzate, ma col rispetto della legge, che contempla anche i diritti e, appunto, le garanzie. Una inversione a U? Magari una maturazione: in cui potrebbe rivelarsi preziosa proprio la Raggi, con la sua esperienza legale. Fatta dove, non importa
Per me il punto è questo.
Il mio plauso a Federica Angeli. Giornalista con la G maiuscola.
Citazione di: laziAle82 il 06 Set 2016, 06:55
Il mio plauso a Federica Angeli. Giornalista con la G maiuscola.
sono d'accordo a prescindere, ma hai un link?
Citazione di: carib il 06 Set 2016, 11:53
sono d'accordo a prescindere, ma hai un link?
Tieni ragione pure te:
http://www.facebook.com/AngeliFederica/posts/1144344348957618
Ed aggiungo: hanno in Pizzarotti un politico di razza.
Lo difendessero e sfruttare so meglio sarebbe un bene per tutto il
Paese.
(http://www.repubblica.it/politica/2016/09/06/news/m5s_pizzarotti_il_direttorio_si_dimetta_stop_alle_decisioni_calate_dall_alto-147259084/?ref=drnh1-2)
A me fa sinceramente sbellicare constatare che esista un "direttorio". Ma come? Non si erano schierati apertamente contro persone e cariche non elette o nominate? Sono o non sono il baluardo della trasparente trasparenza?
Il più ridicolo bluff dal dopoguerra.
Citazione di: laziAle82 il 06 Set 2016, 06:55
Il mio plauso a Federica Angeli. Giornalista con la G maiuscola.
Non il mio, sui social fa la tifosa, si mostra in confidenza con esponenti del PD.
Infatti in passato leggo che ha commesso errori di valutazione.
Da quel che vedo penso che si sarebbe comportata allo stesso modo di Mensurati sul caso Mauri.
Preferisco molto di più le analisi lucide di Alessandro Gilioli.
Citazione di: anderz il 06 Set 2016, 12:38
Il più ridicolo bluff dal dopoguerra.
Su questo non sono d'accordo fino in fondo.
Il m5s IMHO ha l'indubbio merito di aver offerto una rappresentanza democratica ad una base elettorale che avrebbe potuto( e potrebbe) essere facile preda di estremismi, populismi più beceri e tentazioni autoritarie, grazie ad una straordinaria e geniale (in ottica imprenditoriale) operazione di marketing politico e mediatico.
Ora spetta a lui decidere che cosa fare da grande:
o evolversi in un partito vero e proprio, strutturando un'offerta politica ed un programma proprio e definito,dando spazio alla democrazia interna e creando percorsi democratici e meritocratici di formazione e selezione della classe dirigente( vedi Pizzarotti), operazione che certamente snaturerebbe il Movimento nella sua forma attuale e comporterebbe in una prima fase anche una brusca calata di consenso, ma che gli garantirebbe un futuro politico.
O, se resta nella forma attuale, esplodere come una grande bolla di fango.
Ma come diceva Panelli un romano che se mettesse a lavorà se trova?
Citazione di: genesis il 06 Set 2016, 12:54
Non il mio, sui social fa la tifosa, si mostra in confidenza con esponenti del PD.
Infatti in passato leggo che ha commesso errori di valutazione.
Da quel che vedo penso che si sarebbe comportata allo stesso modo di Mensurati sul caso Mauri.
Preferisco molto di più le analisi lucide di Alessandro Gilioli.
tra un commentatore radical chic con il cùlo al caldo e una cronista di nera che si sporca le mani in prima persona e vive sotto scorta (anche) per le sue inchieste su Mafia capitale, per me invece il problema non si pone.
Citazione di: JoeStrummer il 06 Set 2016, 13:01
Su questo non sono d'accordo fino in fondo.
Il m5s IMHO ha l'indubbio merito di aver offerto una rappresentanza democratica ad una base elettorale che avrebbe potuto( e potrebbe) essere facile preda di estremismi, populismi più beceri e tentazioni autoritarie, grazie ad una straordinaria e geniale (in ottica imprenditoriale) operazione di marketing politico e mediatico.
Ora spetta a lui decidere che cosa fare da grande:
o evolversi in un partito vero e proprio, strutturando un'offerta politica ed un programma proprio e definito,dando spazio alla democrazia interna e creando percorsi democratici e meritocratici di formazione e selezione della classe dirigente( vedi Pizzarotti), operazione che certamente snaturerebbe il Movimento nella sua forma attuale e comporterebbe in una prima fase anche una brusca calata di consenso, ma che gli garantirebbe un futuro politico.
O, se resta nella forma attuale, esplodere come una grande bolla di fango.
Ho calcato la mano, in effetti.
Certamente i bluff sono stati estremamente frequenti negli ultimi 30 anni.
Però questa gestione cervellotica che è oscura e dilettantesca allo stesso tempo davvero non l'avevo mai vista.
Citazione di: carib il 06 Set 2016, 13:21
tra un commentatore radical chic con il cùlo al caldo e una cronista di nera che si sporca le mani in prima persona e vive sotto scorta (anche) per le sue inchieste su Mafia capitale, per me invece il problema non si pone.
No ma Lei è ritwittata da Zampa, vuoi mettere l'onta..?
direttorio, democrazia diretta.... mi viene il vomito
Citazione di: laziAle82 il 06 Set 2016, 14:12
No ma Lei è ritwittata da Zampa, vuoi mettere l'onta..?
Peggio, è lei che ritwitta lui.
Ci spiegasse perché non ha una buona opinione di Paolo Berdini: io da questa gente non mi faccio più fregare per nessun motivo al mondo.
ah vabbé quindi nulla di concreto
Citazione di: genesis il 06 Set 2016, 14:31
Ci spiegasse perché non ha una buona opinione di Paolo Berdini[...]
In questo momento é complicato avere una buona opinione di chiunque faccia parte della giunta comunale di Roma.
Al momento Berdini é tutto chiacchiere (pure confuse) e distintivo.
'nchia che malafiura.
Sono settimane che parliamo della Raggi e dell'affaire Muraro, date un'occhiata a questo:
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2016/08/12/assicurazione-per-parlamentari-fraccaro-m5s-350mila-euro-lanno-per-insetti-e-insolazioni/552061/#disqus_thread
Vai col radical chic 8)
http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2016/09/06/al-contrario-e-una-responsabilita/ (http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2016/09/06/al-contrario-e-una-responsabilita/)
Mi rendo conto che ci siamo abituati - per tante ragioni - a pensare alla politica in modo binario, on-off. Ma la politica è parte del reale e il reale è un po' più complesso di così. Spesso, anzi quasi sempre.
Quindi sono vere entrambe le cose, entrambe le accuse reciproche che circolano in questi giorni, su Roma.
È vero cioè che nella capitale c'è un establishment marcio e appena disarcionato, un intreccio di poteri che si è mangiato la città per decenni e tuttora con fortissimi addentellati nei media; ed è evidente che questo potere ora spara ad alzo zero contro chi l'ha disarcionato, gongolando molto per i suoi errori (anche se, in verità, la reputazione del Pd romano o di Caltagirone non si alza di un millimetro anche se Raggi fa i peggio casini).
È vero tuttavia anche che Raggi ha fatto casini - e pure grossi. Più in generale, è vero che in assenza di cariche formali trasparenti, il M5S è una giungla di poteri informali - direttorio nazionale, direttorio locale, staff, Casaleggio junior, Casalino, Di Maio, Grillo stesso etc - e che le faide di questi giorni sono frutto di un peccato originale: l'utopia dell'uno vale uno, che si è rovesciata nel "vale di più chi dà lo spintone più forte, chi sta nella cordata più potente".
Sono vere entrambe le cose e nessuna delle due è sana, per noi che siamo solo cittadini ed elettori.
Non è sano che esista un intreccio di poteri economici, politici e mediatici; ed è altrettanto insano che l'alternativa a questi poteri - voluta da due terzi degli elettori romani in cerca di aria pulita - sia arrivata nella stanza dei bottoni senza essersi data ruoli e regole trasparenti per imprimere subito una svolta cognitiva e comportamentale prima ancora che politica.
E, se posso, aggiungerei che l'una cosa non giustifica l'altra. L'esistenza di poteri corrotti tuttora forti e bulimici cioè non giustifica le cazzate che finora hanno combinato i grillini a Roma; né le cazzate che hanno combinato i grillini a Roma giustifica l'ansia vendicativa di chi si è divorato Roma per decenni.
Questo è, a mio parere: qualsiasi cosa abbiamo votato.
Ma, detto questo, c'è un ulteriore grado di complicazione, un ulteriore scarto dal pensiero binario.
E cioè che la condizione non è comunque speculare, almeno non perfettamente speculare.
Perché chi si è divorato Roma per vent'anni non ha oggi titolo per dire nulla, tanto meno per alzare il ditino sui suoi successori; mentre questi successori, i titoli in questione se li stanno ancora giocando: perdendone senza dubbi anche loro, finora, ma non ancora abbastanza per far dire a nessuno, qui a Roma, che "erano meglio quelli di prima", cioè il Pd, i fascisti, etc.
E qui occorrerebbe davvero che noi tutti - cronisti giornalisti, editorialisti, commentatori - parlassimo un po' con la gente fuori, sugli autobus e al bar, per capirlo. Per quanti errori i grillini abbiano fatto con gli assessori e per quante balle abbiano raccontato sugli avvisi di garanzie, nessuno dice "erano meglio quelli di prima".
A occhio è probabile che non lo dirà nessuno, e parecchio a lungo.
Il che, sia chiaro, per Raggi e i suoi non è e non può essere un alibi.
Al contrario, è una responsabilità in più.
Citazione di: laziAle82 il 06 Set 2016, 11:58
Ed aggiungo: hanno in Pizzarotti un politico di razza.
Lo difendessero e sfruttare so meglio sarebbe un bene per tutto il
Paese.
(http://www.repubblica.it/politica/2016/09/06/news/m5s_pizzarotti_il_direttorio_si_dimetta_stop_alle_decisioni_calate_dall_alto-147259084/?ref=drnh1-2)
E' l'ennesima dimostrazione che il problema di Roma e' Roma ed i romani .
Fra 6 mesi vi diro ' del sindaco M5S di questa landa brianzola .
I primi passi sembrano buoni .
Adesso , nel suo piccolo , dovra' lottare contro l'ondata di cemento previsto dalla
precedente giunta ed al progetto di collegamento con Milano con metro di superficie (sempre promesso e MAI realizzaato) .
La sfida sara' avere un terrirorio a misura d'uomo con collegamenti con la metropoli e non diventare (per chi lo conosce una seconda COLOGNO MONZESE) .
"Perché chi si è divorato Roma per vent'anni non ha oggi titolo per dire nulla, tanto meno per alzare il ditino sui suoi successori; mentre questi successori, i titoli in questione se li stanno ancora giocando: perdendone senza dubbi anche loro, finora, ma non ancora abbastanza per far dire a nessuno, qui a Roma, che "erano meglio quelli di prima", cioè il Pd, i fascisti, etc.
E qui occorrerebbe davvero che noi tutti - cronisti giornalisti, editorialisti, commentatori - parlassimo un po' con la gente fuori, sugli autobus e al bar, per capirlo. Per quanti errori i grillini abbiano fatto con gli assessori e per quante balle abbiano raccontato sugli avvisi di garanzie, nessuno dice "erano meglio quelli di prima".
A occhio è probabile che non lo dirà nessuno, e parecchio a lungo.
Il che, sia chiaro, per Raggi e i suoi non è e non può essere un alibi.
Al contrario, è una responsabilità in più."
Perfetto....genesis sindaco!
A me la cosa che lascia perplesso é che sono proprio stupidi.
Ma stupidi forte.
Scegliere tra stupidi o farabutti diventa sempre più complicato.
Ma come se fa ? Come se fa ?
Abbiamo eletto un sindaco con le pigne in testa.
http://video.repubblica.it/edizione/roma/quando-raggi-voleva-trasparenza-sul-caso-pizzarotti-ha-nascosto-il-suo-avviso-di-garanzia/250994/251155?video
Citazione di: Tornado il 06 Set 2016, 17:53
"Perché chi si è divorato Roma per vent'anni non ha oggi titolo per dire nulla, tanto meno per alzare il ditino sui suoi successori; mentre questi successori, i titoli in questione se li stanno ancora giocando: perdendone senza dubbi anche loro, finora, ma non ancora abbastanza per far dire a nessuno, qui a Roma, che "erano meglio quelli di prima", cioè il Pd, i fascisti, etc.
E qui occorrerebbe davvero che noi tutti - cronisti giornalisti, editorialisti, commentatori - parlassimo un po' con la gente fuori, sugli autobus e al bar, per capirlo. Per quanti errori i grillini abbiano fatto con gli assessori e per quante balle abbiano raccontato sugli avvisi di garanzie, nessuno dice "erano meglio quelli di prima".
A occhio è probabile che non lo dirà nessuno, e parecchio a lungo.
Il che, sia chiaro, per Raggi e i suoi non è e non può essere un alibi.
Al contrario, è una responsabilità in più."
Perfetto....genesis sindaco!
Grazie ma l'ha scritto Gilioli, non io.
hai detto niente, ma non è gravissima questa dichiarazione?
http://www.lastampa.it/2016/09/07/italia/politica/berdini-fili-oscuri-imprigionano-virginia-grumi-di-potere-fanno-capo-a-marra-e-muraro-4zFeSQjZGxX8T02n77khKI/pagina.html
Citazione di: pan il 07 Set 2016, 09:52
hai detto niente, ma non è gravissima questa dichiarazione?
http://www.lastampa.it/2016/09/07/italia/politica/berdini-fili-oscuri-imprigionano-virginia-grumi-di-potere-fanno-capo-a-marra-e-muraro-4zFeSQjZGxX8T02n77khKI/pagina.html
Eh, ma il M5S ha disarcionato il marciume. :lol:
Citazione di: genesis il 06 Set 2016, 17:04
Vai col radical chic 8)
http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2016/09/06/al-contrario-e-una-responsabilita/ (http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2016/09/06/al-contrario-e-una-responsabilita/)
Mi rendo conto che ci siamo abituati - per tante ragioni - a pensare alla politica in modo binario, on-off. Ma la politica è parte del reale e il reale è un po' più complesso di così. Spesso, anzi quasi sempre.
Quindi sono vere entrambe le cose, entrambe le accuse reciproche che circolano in questi giorni, su Roma.
È vero cioè che nella capitale c'è un establishment marcio e appena disarcionato, un intreccio di poteri che si è mangiato la città per decenni e tuttora con fortissimi addentellati nei media; ed è evidente che questo potere ora spara ad alzo zero contro chi l'ha disarcionato, gongolando molto per i suoi errori (anche se, in verità, la reputazione del Pd romano o di Caltagirone non si alza di un millimetro anche se Raggi fa i peggio casini).
È vero tuttavia anche che Raggi ha fatto casini - e pure grossi. Più in generale, è vero che in assenza di cariche formali trasparenti, il M5S è una giungla di poteri informali - direttorio nazionale, direttorio locale, staff, Casaleggio junior, Casalino, Di Maio, Grillo stesso etc - e che le faide di questi giorni sono frutto di un peccato originale: l'utopia dell'uno vale uno, che si è rovesciata nel "vale di più chi dà lo spintone più forte, chi sta nella cordata più potente".
Sono vere entrambe le cose e nessuna delle due è sana, per noi che siamo solo cittadini ed elettori.
Non è sano che esista un intreccio di poteri economici, politici e mediatici; ed è altrettanto insano che l'alternativa a questi poteri - voluta da due terzi degli elettori romani in cerca di aria pulita - sia arrivata nella stanza dei bottoni senza essersi data ruoli e regole trasparenti per imprimere subito una svolta cognitiva e comportamentale prima ancora che politica.
E, se posso, aggiungerei che l'una cosa non giustifica l'altra. L'esistenza di poteri corrotti tuttora forti e bulimici cioè non giustifica le cazzate che finora hanno combinato i grillini a Roma; né le cazzate che hanno combinato i grillini a Roma giustifica l'ansia vendicativa di chi si è divorato Roma per decenni.
Questo è, a mio parere: qualsiasi cosa abbiamo votato.
Ma, detto questo, c'è un ulteriore grado di complicazione, un ulteriore scarto dal pensiero binario.
E cioè che la condizione non è comunque speculare, almeno non perfettamente speculare.
Perché chi si è divorato Roma per vent'anni non ha oggi titolo per dire nulla, tanto meno per alzare il ditino sui suoi successori; mentre questi successori, i titoli in questione se li stanno ancora giocando: perdendone senza dubbi anche loro, finora, ma non ancora abbastanza per far dire a nessuno, qui a Roma, che "erano meglio quelli di prima", cioè il Pd, i fascisti, etc.
E qui occorrerebbe davvero che noi tutti - cronisti giornalisti, editorialisti, commentatori - parlassimo un po' con la gente fuori, sugli autobus e al bar, per capirlo. Per quanti errori i grillini abbiano fatto con gli assessori e per quante balle abbiano raccontato sugli avvisi di garanzie, nessuno dice "erano meglio quelli di prima".
A occhio è probabile che non lo dirà nessuno, e parecchio a lungo.
Il che, sia chiaro, per Raggi e i suoi non è e non può essere un alibi.
Al contrario, è una responsabilità in più.
Mi trovo molto d'accordo con lui, sia quando bastona gli errori del 5S che quando ricorda gli orrori del pd.
(Resta il fatto molto OT che non ha senso mettere a confronto il lavoro di un opinionista - per carità, bravo - con quello delle sue fonti che 9su10 sono i cronisti tipo la Angeli)
Consiglio di seguire anche gli articoli sulle vicende politiche romane di Jacopo Iacoboni della Stampa di Torino, cronista analitico, preciso e non tifoso, neanche sui social.
Confermo, ottimo professionista. Come la Angeli del resto.
Di maio non aveva capito.
:lol:
Le comiche (finali?).
Citazione di: carib il 07 Set 2016, 12:07
Confermo, ottimo professionista. Come la Angeli del resto.
La Angeli è obiettiva come Guido De Angelis
Il solo pensiero di tornare al voto con tal giachetti e la tal meloni mi fa venire i brividi. Il 5s non avrebbe altre opportunità.
Citazione di: laziAle82 il 07 Set 2016, 14:05
Di maio non aveva capito.
:lol:
Le comiche (finali?).
credo siano state le cavallette.
Citazione di: vagabond il 07 Set 2016, 15:01
Il solo pensiero di tornare al voto con tal giachetti e la tal meloni mi fa venire i brividi. Il 5s non avrebbe altre opportunità.
Come fa notare il buon Gilioli non pensate che se Raggi cade torna il pd.
Se va bene arriva Meloni, se va male Casapound e Salvini
http://www.ilmessaggero.it/roma/campidoglio/di_maio_mail_muraro_indagata-1952083.html (http://www.ilmessaggero.it/roma/campidoglio/di_maio_mail_muraro_indagata-1952083.html)
Intanto il buon Caltagirone pubblica in esclusiva la e-mail che "inchioda" Di Maio...
sarebbe interessante capire come se l'è procurata...
Citazione di: JoeStrummer il 07 Set 2016, 15:42
http://www.ilmessaggero.it/roma/campidoglio/di_maio_mail_muraro_indagata-1952083.html (http://www.ilmessaggero.it/roma/campidoglio/di_maio_mail_muraro_indagata-1952083.html)
Intanto il buon Caltagirone pubblica in esclusiva la e-mail che "inchioda" Di Maio...
sarebbe interessante capire come se l'è procurata...
Non è interessante è ovvio: qualcun all'interno del 5s è stanco del presenzialismo di Di Maio (ed anche della sua insipienza direi).
Sarebbe più interessante sapere come uno possa sostenere di non averne capito il contenuto.
Il prossimo sindaco lo facciamo eleggere dai cittadini di Torino,
per cortesia.
Citazione di: laziAle82 il 07 Set 2016, 15:51
Sarebbe più interessante sapere come uno possa sostenere di non averne capito il contenuto.
chi ti paga?
è evidente che è un gomblotto
e comunque il pd è merda (is the new "e allora le foibe?")
Citazione di: laziAle82 il 07 Set 2016, 14:05
Di maio non aveva capito.
:lol:
Le comiche (finali?).
Che poi non avere capito sarebbe peggio che aver mentito, per me.
Ammissione di idiozia.
Citazione di: fabichan il 07 Set 2016, 16:24
Che poi non avere capito sarebbe peggio che aver mentito, per me.
Ammissione di idiozia.
8)
Citazione di: kelly slater il 07 Set 2016, 14:31
La Angeli è obiettiva come Guido De Angelis
sì infatti, chiedere a carminati. Anche tu sulla macchina del fango eh, nun te ce facevo
Citazione di: carib il 07 Set 2016, 16:32
sì infatti, chiedere a carminati. Anche tu sulla macchina del fango eh, nun te ce facevo
scusa?
ritenere un giornalista non imparziale sarebbe macchina del fango?
Citazione di: kelly slater il 07 Set 2016, 14:31
La Angeli è obiettiva come Guido De Angelis
https://twitter.com/FedeAngeli/status/773460475619180545 (https://twitter.com/FedeAngeli/status/773460475619180545)
Citazione di: genesis il 07 Set 2016, 17:17
https://twitter.com/FedeAngeli/status/773460475619180545 (https://twitter.com/FedeAngeli/status/773460475619180545)
Fa capire la sua posizione nei confronti dei panstellati.
Citazione di: genesis il 07 Set 2016, 17:17
https://twitter.com/FedeAngeli/status/773460475619180545 (https://twitter.com/FedeAngeli/status/773460475619180545)
ecco forse avrei dovuto dire come Carlo Zampa.
ma poi pare che aziono la macchina del fango
Citazione di: laziAle82 il 07 Set 2016, 15:51
Non è interessante è ovvio: qualcun all'interno del 5s è stanco del presenzialismo di Di Maio (ed anche della sua insipienza direi).
Sarebbe più interessante sapere come uno possa sostenere di non averne capito il contenuto.
Maroni nel 1994 disse di non aver capito il decreto Biondi, guarda che carriera che ha fatto.
Cmq l'accanimento mediatico sulla vicenda Muraro è pauroso.
Se non ti studi bene i fatti la prima impressione è che la Muraro è una serial killer
la Raggi è la capa di una setta satanica e il direttorio del m5s sono le SS.
Citazione di: kelly slater il 07 Set 2016, 17:25
ecco forse avrei dovuto dire come Carlo Zampa.
ma poi pare che aziono la macchina del fango
vi state rendendo ridicoli
Citazione di: carib il 07 Set 2016, 17:39
vi state rendendo ridicoli
Condivido. Nonostante i miei sforzi, neanche ho capito il motivo della polemica, francamente.
Citazione di: syrinx il 07 Set 2016, 17:40
Condivido. Nonostante i miei sforzi, neanche ho capito il motivo della polemica, francamente.
Si discute (credo) del fatto che, siccome la Angeli ha avuto dei problemi con i M5S di Ostia, si è messa a fare la
tifosa anti M5S su tutto e per tutto.
Citazione di: kelly slater il 07 Set 2016, 17:34
Cmq l'accanimento mediatico sulla vicenda Muraro è pauroso.
Se non ti studi bene i fatti la prima impressione è che la Muraro è una serial killer
la Raggi è la capa di una setta satanica e il direttorio del m5s sono le SS.
Magari...
il problema é che stanno facendo una figura da stupidotti.
Gente a cui, anche assegnare la gestione di un condominio, é un azzardo.
E lo scrivo avendo votato convintamente Raggi.
Pensavo che fosse inesperta.
Il problema é che, nelle ultime ore mi sale la convinzione che sia anche un incrocio tra Mister Bean e Jimmy il fenomeno.
Citazione di: kelly slater il 07 Set 2016, 17:34
Cmq l'accanimento mediatico sulla vicenda Muraro è pauroso.
Se non ti studi bene i fatti la prima impressione è che la Muraro è una serial killer
la Raggi è la capa di una setta satanica e il direttorio del m5s sono le SS.
Maddai su.
Una situazione come questa si e' vista raramente (forse mai) nella storia della repubblica. E invece, si sono viste champagne mediatiche ben peggiori.
La storia professionale, i libri, gli articoli, il processo Mafia Capitale e l'esistenza di una scorta confermano la ridicolaggine di certe affermazioni sul conto di Federica Angeli.
E quoto Ib al 100%.
Ma evidenza nel merito ce n'e'? In che modo di preciso questo "tifo" ha influenzato il suo lavoro? Ha scritto cose non vere?
E comunque, mi dispiace dirvelo, ma giornalisti, commentatori, ed opinionisti "neutrali" non esistono. Neanche i fatti e dati parlano mai da soli, tutto e' filtrato dall'interpretazione che se ne da. La differenza di base fra professionisti seri e non e' l'onesta' intellettuale.
Citazione di: carib il 07 Set 2016, 17:49
La storia professionale, i libri, gli articoli, il processo Mafia Capitale e l'esistenza di una scorta confermano la ridicolaggine di certe affermazioni sul conto di Federica Angeli.
ok allora tutto quello che scrive Saviano è giusto perche' cia' la scorta
Citazione di: syrinx il 07 Set 2016, 17:50
E comunque, mi dispiace dirvelo, ma giornalisti, commentatori, ed opinionisti "neutrali" non esistono. Neanche i fatti e dati parlano mai da soli, tutto e' filtrato dall'interpretazione che se ne da. La differenza di base fra professionisti seri e non e' l'onesta' intellettuale.
ma che vuol dire?
allora se dico che l'interpretazione che da la Angeli dei fatti che riporta ( e pure di quelli che riportano gli altri, basta leggere la sua pagina fb ) è viziata da un pregiudizio sto negando la sua onesta' intellettuale o no?
Citazione di: kelly slater il 07 Set 2016, 17:51
ok allora tutto quello che scrive Saviano è giusto perche' cia' la scorta
ks te stai a offende da solo
"basta leggere la sua pagina fb" :lol:
Citazione di: carib il 07 Set 2016, 17:57
ks te stai a insulta' da solo
veramente me stai a insulta' te da diversi post.
argomentare no?
Citazione di: kelly slater il 07 Set 2016, 17:55
ma che vuol dire?
allora se dico che l'interpretazione che da la Angeli dei fatti che riporta ( e pure di quelli che riportano gli altri, basta leggere la sua pagina fb ) è viziata da un pregiudizio sto negando la sua onesta' intellettuale o no?
Quindi seguendo il TUO ragionamento, saviano aveva un pregiudizio nei confronti della camorra
Citazione di: carib il 07 Set 2016, 17:57
"basta leggere la sua pagina fb" :lol:
tu stai sostenendo che altri sono opinionisti e la Angeli è una cronista e basta.
non è cosi'.
sulla su apagina facebook è un profluvio di citazioni di altri articoli per dimostrare la tesi
che la raggi e la muraro sono il male in terra.
i grillini minus habens la stalkerano e lei risponde menando alla cieca.
a me non sembra per niente lucida in questa questione.
e penso che si possa dire liberamente anche se la giornalista in questione è un' ottima e coraggiosa reporter che si è esposta in prima persona rischiando quando ha indagato su mafia capitale, merito che nessuno le nega.
Citazione di: carib il 07 Set 2016, 18:02
Quindi seguendo il TUO ragionamento, saviano aveva un pregiudizio nei confronti della camorra
quando ricorri a questi sofismi caro Carib sei tu che non rendi merito alla tua intelligenza.
Citazione di: kelly slater il 07 Set 2016, 18:04
tu stai sostenendo che altri sono opinionisti e la Angeli è una cronista e basta.
non è cosi'.
sulla su apagina facebook è un profluvio di citazioni di altri articoli per dimostrare la tesi
che la raggi e la muraro sono il male in terra.
i grillini minus habens la stalkerano e lei risponde menando alla cieca.
a me non sembra per niente lucida in questa questione.
e penso che si possa dire liberamente anche se la giornalista in questione è un' ottima e coraggiosa reporter che si è esposta in prima persona rischiando quando ha indagato su mafia capitale, merito che nessuno le nega.
ora dimmi quando da "opinionista" (o editorialista, fai tu) è diventato un epiteto? Quando ho parlato di "culo al caldo" era per distinguere il giornalista che va a rovistare nei cassonetti per cercare delle prove da quello che esprime la propria opinione sulla base dei fatti raccontati da quel tipo di giornalista. Sono entrambi figure professionali degnissime di rispetto. Almeno da parte mia. Ora leggere che FA - una che sta sotto scorta per Mafia Capitale, i cui libri e articoli stanno nell'istruttoria di decine di processi contro la mala romana - si accanisce contro M5S perché ha dei problemi con i grillini di ostia, a me siceramente fa sorridere. Così come mi fa sorridere che la prova dei suoi PREGIUDIZI sarebbe nell'analisi dei fatti che fa su Fb, A POSTERIORI.
Citazione di: kelly slater il 07 Set 2016, 18:10
quando ricorri a questi sofismi caro Carib sei tu che non rendi merito alla tua intelligenza.
sei tu che sintetizzi ad minkiam i ragionamenti altrui per stravolgerne il senso. A proposito di onestà intellettuale.
con Marino erano le multe della panda.
Oggi è la possibilità di una multa per un'indagine dallo spessore di una contravvenzione per divieto di sosta.
I grillini pagano il prezzo salato del loro giustizialismo da accatto e della confusione un po' imbarazzante tra controllore e amministratore e je sta bene.
Ma in Italia evidentemente si gode a fare gli utili idioti del gruppo Espresso, perchè io me meraviglio di come si possa stare per settimane a dibattere di questo e farne la prima notizia costante di tutti i quotidiani nazionali (by the way, Sala è sotto inchiesta per motivi ben più rilevanti, ma chissà come ai giornali frega molto meno, non ho letto mezzo articolo).
Ci lamentavamo di berlusconi che manipolava la pubblica opinione tramite le sue aziende, ma caspita, qui a forza di informazione d'accatto e "leggermente manipolatoria" c'hanno fatto diventare premier un bambolotto gonfiabile e dettano l'agora pubblica, rendendola sempre più simile a quella di Paperopoli.
Il dibattito pubblico a San Juan Chamula, paesino di qualche migliaia di anime, è notevolmente più serio di quello romano, tre milioni di abitanti.
I grillini stanno facendo male. Ma restano per distacco migliori di chi li ha preceduti.
Non hanno svenduto roma, non hanno firmato accordi paramafiosi, non hanno massacrato i lavoratori pubblici. Altri lo hanno fatto, in termini di competenza amministrativa stanno quindi messi molto peggio. Molto più competenti i grillini dei loro predecessori.
Per me non devono dimettersi.
Ergo speriamo in un cambio di rotta. In caso contrario in un'Apocalisse, perchè una rivoluzione non basta dinanzi a cotanta pochezza politica, meglio soluzioni bibliche.
Voglio dire una cosa: è chiaro che dopo aver rotto il cazzo a profusione sull'esasperato legalitarismo i grillini non possono ora pretendere il garantismo e il "lasciateli lavorare", anche se la questione in ballo non è cosi' grave ( penalmente gli scontrini di marino sono un fatto piu' grave del famoso 335 della muraro ).
la differenza è che quando appunto rompevano il cazzo lo facevano dai social network e dai blog, non dalle colonne del 99% di giornali radio e tv unificati.
Citazione di: FatDanny il 07 Set 2016, 18:17
Ergo speriamo in un cambio di rotta.
Ecco, parliamo di cose serie. Secondo te c'è margine per un cambio di rotta?
Citazione di: kelly slater il 07 Set 2016, 15:38
Come fa notare il buon Gilioli non pensate che se Raggi cade torna il pd.
Se va bene arriva Meloni, se va male Casapound e Salvini
Lo ben so. E sono preoccupato... Sarebbe utile un repulisti generale, ma vedo che non è possibile.
Il 5s sta facendo degli errori IMHO (finchè non si libererà dei cancri interni non spiccherà del tutto il volo), ma la voglia di affossarlo a Roma per affossarlo definitivamente è tanta.
Citazione di: carib il 07 Set 2016, 18:19
Ecco, parliamo di cose serie. Secondo te c'è margine per un cambio di rotta?
la vedo dura. Perché il principale problema sta nella concezione della res publica di chi è in giunta.
Loro fanno i controllori. Controllano tutto. Pure come lavora il VI livello impiegato al comune. Tutto. Attentissimi. Ma non je chiede COSA deve fare quel VI livello perché l'unica risposta sarà "lavorare".
Si, ma come? "lavorare".
L'illusione della perfezione dell'esistente, il cui unico problema è essere corrotto dai furbetti.
Rifai lavorare tutti e tutto se risolverà. SSSSSi, come no.
Ci sono due possibili anticorpi utili: la parte migliore della loro base o una mobilitazione sociale che li incalzi. Ho scarsa fiducia in entrambi. Ma sono le uniche due cose in grado di rimetterli in riga, perchè se c'è una cosa positiva in tutto questo è che ascoltano. Da pivelli ascoltano e spesso cadono dal pero. Sembra na barzelletta, ma è così.
Di sicuro la soluzione non è mettersi sul carro degli assalitori interessati, che è quello che oggi disgustosamente guida questa campagna diffamatoria (al netto di onest* cronist* che dicono la semplice verità). Non parlo dei semplici giornalisti, parlo di chi decide l'importanza della notizia, la sua ossessività, il fatto che sia sempre e comunque IL tema del giorno.
Guardando ai crudi fatti, la cosa è francamente ridicola.
Sto territorio è stuprato a livelli inverosimili e mo' il centro del discorso è la Muraro?
Ma dopo che droga? No perché la vojo pure io.
Citazione di: FatDanny il 07 Set 2016, 18:28
la vedo dura. Perché il principale problema sta nella concezione della res publica di chi è in giunta.
Loro fanno i controllori. Controllano tutto. Pure come lavora il VI livello impiegato al comune. Tutto. Attentissimi. Ma non je chiede COSA deve fare quel VI livello perché l'unica risposta sarà "lavorare".
Si, ma come? "lavorare".
L'illusione della perfezione dell'esistente, il cui unico problema è essere corrotto dai furbetti.
Rifai lavorare tutti e tutto se risolverà. SSSSSi, come no.
Ci sono due possibili anticorpi utili: la parte migliore della loro base o una mobilitazione sociale che li incalzi. Ho scarsa fiducia in entrambi. Ma sono le uniche due cose in grado di rimetterli in riga, perchè se c'è una cosa positiva in tutto questo è che ascoltano. Da pivelli ascoltano e spesso cadono dal pero. Sembra na barzelletta, ma è così.
Di sicuro la soluzione non è mettersi sul carro degli assalitori interessati, che è quello che oggi disgustosamente guida questa campagna diffamatoria (al netto di onest* cronist* che dicono la semplice verità). Non parlo dei semplici giornalisti, parlo di chi decide l'importanza della notizia, la sua ossessività, il fatto che sia sempre e comunque IL tema del giorno.
Guardando ai crudi fatti, la cosa è francamente ridicola.
Sto territorio è stuprato a livelli inverosimili e mo' il centro del discorso è la Muraro?
Ma dopo che droga? No perché la vojo pure io.
Perfetto. Grazie, mi torna tutto quello che dici. Chiusa compresa.
Comunque spero che almeno questa giunta trovi i soldi per chiudere qualche cantiere. Nelle "periferie" Roma è un colabrodo, ci sono lavori ovunque lasciati a metà...
Mi faccio una piccola autosintesi personale...e alcune riflessioni finali.
A) Muraro è indagata
B) Lei lo sapeva ad aprile
C) La raggi e il suo staff (almeno Di Maio, tramite email) da luglio
D) Muraro non ha ricevuto nessun avviso di garanzia.
E) A domanda dei mass media ha negato di aver ricevuto avvisi.
F) Vero, ma ha giocato diciamo sulle parole, perchè non ha detto nulla di essere indagata.
G) M5S ha sempre parlato di onesta e trasparenza, chiedendo le dimissioni altrui a chi era indagato. E questo è il loro più grave scotto che tuttora stanno pagando.
Se ho sbagliato qualche punto ditemelo.
Allora mi chiedo alcune cose
1) E' normale questo massacro mediatico globale? Forse perchè il movimento è mal visto da tutta la stampa?
2) Le 5 dimissioni potrebbero essere collegate in qualche modo al caso Muraro?
3) E il suo rifiuto alle Olimpiadi...??
4) Ma soprattutto, perchè coprire a tutti i costi la Muraro? Non era più semplice dire che era indagata e dimetterla dall'inizio? Perchè questa ostinazione?
Citazione di: kelly slater il 07 Set 2016, 18:04
tu stai sostenendo che altri sono opinionisti e la Angeli è una cronista e basta.
non è cosi'.
sulla su apagina facebook è un profluvio di citazioni di altri articoli per dimostrare la tesi
che la raggi e la muraro sono il male in terra.
i grillini minus habens la stalkerano e lei risponde menando alla cieca.
a me non sembra per niente lucida in questa questione.
e penso che si possa dire liberamente anche se la giornalista in questione è un' ottima e coraggiosa reporter che si è esposta in prima persona rischiando quando ha indagato su mafia capitale, merito che nessuno le nega.
Concordo, e tieni conto che rispetto a quello che scrive su twitter, su FB si contiene.
Citazione di: syrinx il 07 Set 2016, 17:50
Ma evidenza nel merito ce n'e'? In che modo di preciso questo "tifo" ha influenzato il suo lavoro? Ha scritto cose non vere?
E comunque, mi dispiace dirvelo, ma giornalisti, commentatori, ed opinionisti "neutrali" non esistono. Neanche i fatti e dati parlano mai da soli, tutto e' filtrato dall'interpretazione che se ne da. La differenza di base fra professionisti seri e non e' l'onesta' intellettuale.
E invece ci sono, saranno pochi ma ci sono, ho fatto un nome.
Jacopo Iacoboni, uno che su twitter esprime giudizi molto severi sui panstellati, ma con altro stile e altri contenuti.
Citazione di: FatDanny il 07 Set 2016, 18:17
Ma in Italia evidentemente si gode a fare gli utili idioti del gruppo Espresso, perchè io me meraviglio di come si possa stare per settimane a dibattere di questo e farne la prima notizia costante di tutti i quotidiani nazionali (by the way, Sala è sotto inchiesta per motivi ben più rilevanti, ma chissà come ai giornali frega molto meno, non ho letto mezzo articolo).
In realta' la sua posizione sta per essere archiviato in quanto non considerata un reato penale dalla magistratura. E Travaglio ci ha fatto un editoriale, altro che neanche mezzo articolo. Dispiace vedere come la propaganda grillina attecchisca.
http://www.ilpost.it/2016/09/07/sala-raggi-milano-roma/
posso dire piano piano, senza essere presa per provocatrice, ormai c'ho paura, che a mia memoria non ricordo nessuna forza politica che, dopo più di tre anni comunque nella scena politica, alle malefatte che combinavano si sentivano dare dei "pasticcioni" come fa Travaglio (ma anche tanti che li appoggiano) con loro?
li si copriva beceramente, oppure je se dava dei ladri, traffichini, politicanti di mestiere, ammanicati. loro no , dopo tre anni, sò "pasticcioni".
Citazione di: Tornado il 07 Set 2016, 18:39
4) Ma soprattutto, perchè coprire a tutti i costi la Muraro? Non era più semplice dire che era indagata e dimetterla dall'inizio? Perchè questa ostinazione?
Perche' la Muraro è l'unica che le competenze e le conoscenze per risolvere il problema rifiuti a Roma.
Come ha detto a Di Maio per telefono : "trovamela te n'artra".
Pero' il regim eunico dell'informazione ha deciso che Raggi difende Muraro perche fa parte del "Cerchio Magico" e altre amenita'.
E lo stesso vale per Marra. Marra sa come funziona la macchina e puo' garantirne il funzionamento.
Cazzo je frega che è "alemanniano".
Il gruppo consiliare m5s del campidoglio è in stretto contatto con tuttop un mondo di associazionismo
che è affine all'area dei centri sociali .
L'assessore alla ciclabilita' è uno ex area della snia.
Figuratevi se si tengono Marra perche' è "alemanniano".
e comunque è chiaro che a Roma i riflettori sono super puntati. Non è a Milano infatti che sta esponendosi per la prima volta in grande stile un movimento nato negli ultimi 10 anni dal nulla senza storia politica senza passato senza apparenti legami con tutto ciò che esisteva fino ad adesso ... con la dichiarata ambizione di guidare l'intero paese ... verso la Salvezza. Mi sembra abbastanza per osservarli attentamente. Grillo vuole il 99% di consensi. Visto che è arrivato a buon punto dall'obbiettivo, usando metodi stravaganti come quello di nuotare attraverso lo stretto di Messina se permettete io sono molto interessata a ciò che fanno e dicono - e anche a quel che non dicono.
Citazione di: syrinx il 07 Set 2016, 18:54
In realta' la sua posizione sta per essere archiviato in quanto non considerata un reato penale dalla magistratura. E Travaglio ci ha fatto un editoriale, altro che neanche mezzo articolo. Dispiace vedere come la propaganda grillina attecchisca.
http://www.ilpost.it/2016/09/07/sala-raggi-milano-roma/
la posizione di sala è di reato amministrativo, non penale.
la posizione di muraro, a quanto mi risulta ad oggi, idem.
1 articolo di travaglio sul fatto
235 articoli, editoriali, prime pagine negli ultimi 20 giorni che ci parlano anche di quanto piange la raggi al cesso e delle sue BUGIE (scritto con carattere 45 per chi non avesse capito l'antifona). Stessa storia vista con Marino d'altronde...
Eh ma è la propaganda grillina che attecchisce. che me tocca sentì.
Come non detto, buon proseguimento in questo interessantissimo dibattito sui problemi di Roma.
Ossia su Muraro e Raggi, me pare chiaro.
A me pare chiaro che ci troviamo di fronte ad una sfida farabutti vs stupidi.
Ciò che è dietro l'offensiva mediatica anti raggi è evidente, come è evidente la totale impreparazione di questa giunta zoppa, incapace di prendersi delle responsabilità politiche.
Citazione di: FatDanny il 07 Set 2016, 19:27
la posizione di sala è di reato amministrativo, non penale.
la posizione di muraro, a quanto mi risulta ad oggi, idem.
Veramente la Muraro e' indagata per traffico illecito di rifiuti, abuso d'ufficio e truffa.
E quello di Sala sarebbe un illecito amministrativo, non un reato.
Citazione di: FatDanny il 07 Set 2016, 19:27
1 articolo di travaglio sul fatto
235 articoli, editoriali, prime pagine negli ultimi 20 giorni che ci parlano anche di quanto piange la raggi al cesso e delle sue BUGIE (scritto con carattere 45 per chi non avesse capito l'antifona). Stessa storia vista con Marino d'altronde...
Eh ma è la propaganda grillina che attecchisce. che me tocca sentì.
Come non detto, buon proseguimento in questo interessantissimo dibattito sui problemi di Roma.
Ossia su Muraro e Raggi, me pare chiaro.
La stroia di Sala e' gia' stata tirata fuori diverse volte da Fatto, dal Giornale ed altri quotidiani all'epoca dell'elezioni. Ora e' stata
ritirata fuori da Travaglio per una patetica e arruffona difesa della Raggi.
Il fatto che anche una persona come te, informata e dotata di un intelligenza notevole, vada dietro a questa storia e' purtroppo, la dimostrazione che la propaganda grillina attecchisce anche nei posti piu' impensati.
Io il dibattito lo trovo interessante e penso che evidenzi proprio un punto tirato fuori da te (credo su FB), cioe' che e' il sistema ad essere corrotto. E l'arrivo degli onestissimi grillini (:lol:), non cambiera' di una virgola il marciume che regna in questa citta'. Altro che disarcionarlo come scrive il giornalista citato da genesis qualche pagina fa.
Io invece, anche se non ho votato (mi provocavano l'orticaria più o meno tutti), credo di avere il diritto di sapere, come cittadino romano, da chi sono amministrato.
Da un sindaco democraticamente eletto e dalla giunta che ha scelto? Oppure da una comune sul tipo dei 'figli dell'amore eterno' di verdoniana memoria, capeggiata da Grillo e la sua 'spada de foco'?
Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Set 2016, 16:08
chi ti paga?
è evidente che è un gomblotto
e comunque il pd è merda (is the new "e allora le foibe?")
Non ho votato M5S .
Rivendico il diritto di affermare che il pd e' merda , mascherata , ma merda .
PS : Per quanto riguarda le foibe le ritengo una conseguenza di quello che accadde in Yugoslavia grazie agli italiani brava gente (parlo per racconti diretti di chi c'era dalla parte fascista/italiana) . Fossi stato un titino avrei fatto anche di peggio . E col catso che Trst sarebbe tornata italiana .
Ah. Grazie a FD ed Anderz . Letti dopo .
Citazione di: COLDILANA61 il 07 Set 2016, 20:15
Non ho votato M5S .
Rivendico il diritto di affermare che il pd e' merda , mascherata , ma merda .
PS : Per quanto riguarda le foibe le ritengo una conseguenza di quello che accadde in Yugoslavia grazie agli italiani brava gente (parlo per racconti diretti di chi c'era dalla parte fascista/italiana) . Fossi stato un titino avrei fatto anche di peggio . E col catso che Trst sarebbe tornata italiana .
OT tipo attirare la gente nelle macellerie attaccando manifesti che annunciano la distribuzione della carne e fargli trovare nelle macellerie i partigiani titini morti appesi ai ganci come bestie?? anche io ho di questi racconti da chi c'era ...pero stamo a posto abbiamo istituito la giornate della memoria sulle foibe.... 8)
Citazione di: COLDILANA61 il 07 Set 2016, 20:15
Rivendico il diritto di affermare che il pd e' merda , mascherata , ma merda .
me sa che non hai capito, ma pazienza
il pd è merda pure per me, mica solo per te
il problema è che il fatto che sia merda non mi impedisce di dire che anche gli honesti siano merda
sò loro che generalmente quando provi a criticarli ti rispondono "il pd è merda" come se chiunque li critichi fosse piddino tesserato e militante
skry, grazie della fiducia accordatami con la sospensiva, ma me sa che qua non se tratta manco de croce rossa, stamo al livello successivo
quindi hai carta bianca 8)
Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Set 2016, 20:50
me sa che non hai capito, ma pazienza
il pd è merda pure per me, mica solo per te
il problema è che il fatto che sia merda non mi impedisce di dire che anche gli honesti siano merda
sò loro che generalmente quando provi a criticarli ti rispondono "il pd è merda" come se chiunque li critichi fosse piddino tesserato e militante
skry, grazie della fiducia accordatami con la sospensiva, ma me sa che qua non se tratta manco de croce rossa, stamo al livello successivo
quindi hai carta bianca 8)
Me sa che te devi spiega' mejo . ma pazienza .
già, pazienza
sticazzi
Quando fai notare ai grillini il casino di Roma ti rispondono sempre "eh ma guarda che ha fatto il PD".
Hanno sempre chiesto le dimissioni di chiunque, anche se questi non erano toccati nemmeno da una indagine. Si sono sempre ritenuti i più onesti di tutti, ma poi mentono per due mesi. "Eh ma la Boschi...".
Manettari con gli altri, garantisti con loro stessi.
I grillini di Roma non hanno mai amministrato neanche il condominio di casa loro. Ce vole pazienza, tempo e pazienza.
Intenzioni buone eh, ma capacità di governo zero.
'Sta cazzata della Muraro è solo un antipasto. Giusto per arrotare un po' i coltelli.
Però sto fatto che se so' messi sotto ciancicatura pure dall'ultimo [...] che passa non può fargli che bene.
Magari, da qui in avanti, meno arroganza, meno giustizialismo d'accatto, meno vaffanculo day e più competenze specifiche.
Hanno cercato ed hanno ottenuto lo scettro del potere. Magari chi l'ha votati si aspetta che ne facciano buon uso. Governare è cosa impegnativa mica spara' duecento post su un blog.
Se vanno in tilt al primo intoppo, mettendo in fibrillazione una giunta comunale e tutto il movimento, meglio che se vanno a ripone.
Perché vuol dire che c'hanno la forza politica di filo d'erba che si piega al primo refolo di vento.
Neanche hanno iniziato a mettere le mani nella merda e già danno l'impressione di implodere.
Peraltro, in questo momento, raccolgono solo quello che hanno seminato per parecchio tempo. Non è che se possono incazza' più di tanto.
È un mondo difficile.
E di uccelli per diabetici è disseminato il loro percorso amministrativo a Roma, visto l'obbiettivo che si sono proposti e che hanno proposto all'elettorato.
Siamo solo all'inizio....
Merda x Merda per 3,14.
Andando oltre, mi sono fatto coraggio ed ho sentito l'intervista (in realtà una telefonata alla redazione dai toni accorati) di Bonini su Rep.it: ascoltatela e poi decidete da che parte stare.
Citazione di: TheVoice il 07 Set 2016, 23:06
Merda x Merda per 3,14.
Andando oltre, mi sono fatto coraggio ed ho sentito l'intervista (in realtà una telefonata alla redazione dai toni accorati) di Bonini su Rep.it: ascoltatela e poi decidete da che parte stare.
credo che di queste testimonianze se ne potranno ascoltare 100 e poi ancora 100. ma chi già si è fatto un'idea da tempo non ne ha bisogno, chi potrebbe cambiarla preferisce il carillon.
Stiamo liberando roma...avanti tutta
ah.. (ce ripenso come i cornuti..) chi pensa che il m5s muoia pecca di ingenuità. come ho scritto sul 3d dello stadio, come fa a morire un partito che ha uno zoccolo duro pronto a giustificare la qualsiasi a prescindere, che ti parla di sistemi forti ad ogni errore, di macchina del fango, di pasticcionate, o a ricordarti del pd ad ogni errore? praticamente impossibile, matematicamente impossibile.
forse è proprio questa la differenza. una marea di pd, ad una certa, schifati, se ne sono andati e sono diventati il peggior nemico della loro vecchia casa. con il m5s non ne vedo proprio i presupposti, a parte qualche cane sciolto.
buona notte forum.
Citazione di: TheVoice il 07 Set 2016, 23:06
Merda x Merda per 3,14.
Andando oltre, mi sono fatto coraggio ed ho sentito l'intervista (in realtà una telefonata alla redazione dai toni accorati) di Bonini su Rep.it: ascoltatela e poi decidete da che parte stare.
Da ascoltare senza seema (la Angeli su Twitter).
Citazione di: pan il 08 Set 2016, 00:05
ah.. (ce ripenso come i cornuti..) chi pensa che il m5s muoia pecca di ingenuità. come ho scritto sul 3d dello stadio, come fa a morire un partito che ha uno zoccolo duro pronto a giustificare la qualsiasi a prescindere, che ti parla di sistemi forti ad ogni errore, di macchina del fango, di pasticcionate, o a ricordarti del pd ad ogni errore? praticamente impossibile, matematicamente impossibile.
forse è proprio questa la differenza. una marea di pd, ad una certa, schifati, se ne sono andati e sono diventati il peggior nemico della loro vecchia casa. con il m5s non ne vedo proprio i presupposti, a parte qualche cane sciolto.
buona notte forum.
Ma veramente?
Cioè lo zoccolo duro ce l'ha il m5s?
il m5s che esiste politicamente da 5 minuti ha lo zoccolo duro, mentre ci sono partiti finti eredi del PCI votati in memoria di gente morta da decine di anni.
Capisco voler mettere sullo stesso piano la merda fresca del m5s con la merda più che ventennale di berlusconi ed i suoi amici, ma in un italia in cui salvini prende i voti che prende, io mi vergognerei un poco a parlare di zoccolo duro del m5s come dei ritardati brainwoshati senza speranza.
Ma anche parlare di macchina del fango in quel modo, come se non esistesse, come se non ci fosse un problema realistico a livello mediatico tra tv e giornali.
Me li ricorderò solo io gli articoli sui calzini dei magistrati.
Io veramente boh, poi uno si chiede come abbia fatto a governare gente incandidabile per anni ed anni.
P.S. Per me la raggi se ne deve annà affanculo di corsa se non è in grado di governare, ma i cerebrolesi che votano a prescindere, sensibili alla propaganda e poco informati sono maggiormente di altri partiti.
Citazione di: Kredskin il 08 Set 2016, 01:58
i cerebrolesi che votano a prescindere, sensibili alla propaganda e poco informati sono maggiormente di altri partiti.
me sa de no, amore
a meno che tu consideri il *CLICCA QUI* come metodo valido per informarsi :=))
purtroppo ci sono tizi simili in ogni dove, ma nel mio campione personale nessuno riesce a battere le stelline in questa simpatica classifica
Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Set 2016, 02:04
me sa de no, amore
a meno che tu consideri il *CLICCA QUI* come metodo valido per informarsi :=))
purtroppo ci sono tizi simili in ogni dove, ma nel mio campione personale nessuno riesce a battere le stelline in questa simpatica classifica
Hanno fatto click-baiting anche sulle informazioni post terremoto, per fortuna loro quella merda è passata sotto il tappeto di cose moooolto più urgenti.
Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Set 2016, 02:04
me sa de no, amore
a meno che tu consideri il *CLICCA QUI* come metodo valido per informarsi :=))
purtroppo ci sono tizi simili in ogni dove, ma nel mio campione personale nessuno riesce a battere le stelline in questa simpatica classifica
Ognuno ha il suo campione personale, tesoro :love:
Nel mio piccolo conosco molti più zoccolai (no pun intended) del pd e gente che vota salvini "perché la sinistra se magna i soldi, poi basta co sti zingari in giro, fuori dalle palle".
Poi si, che il popolo delle scie chimiche tenda più verso il m5s non c'è dubbio, i cretini stanno ovunque, ma onestamente ritengo che il voto a prescindere sia proprio roba di altri schieramenti.
Questo non significa mai, mai nella vita, che la Raggi, di maio, cicciolina o fraccazzo da velletri non debbano essere mannati a casa esattamente come qualunque altro politico colto con le mani nella marmellata. O in caso di danni (ma non sarebbero certo i primi).
Ma, ad oggi, la copertura mediatica data alle temibili malefatte della Raggi puzza di merda come non mai. E, ripeto, riportata ossessivamente da canali e testate apertamente schierate contro il m5s.
Non sarà che c'è un referendum costituzionale alle porte?
A ogni modo, facendo un'analisi più ampia, mi sembra sempre più evidente che il PD abbia "sacrificato" Roma per avere più slancio alle prossime tornate elettorali. Referendum compreso.
La città eterna é la polpetta avvelenata che Renzi ha messo tra le zampe dei grillini, i quali, politicamente, hanno abboccato. Anche perché non potevano fare altrimenti.
Il PD Roma non la voleva.
Citazione di: Kredskin il 08 Set 2016, 01:58
Ma veramente?
Cioè lo zoccolo duro ce l'ha il m5s?
Ma anche parlare di macchina del fango in quel modo, come se non esistesse, come se non ci fosse un problema realistico a livello mediatico tra tv e giornali.
Me li ricorderò solo io gli articoli sui calzini dei magistrati.
Io veramente boh, poi uno si chiede come abbia fatto a governare gente incandidabile per anni ed anni.
oh, avrò vissuto fuori dal mondo in questi ultimi anni, ma io, personalmente, non ricordo un fenomeno paragonabile a quello dell'atteggiamento di invasata devozione della base pentastellata. non parlo certo di chi li ha votati con motivazioni di protesta, chi l'ha fatto per scardinare i vecchi sistemi e compagnia cantante. parlo proprio dei fans sfegatati e ad oggi sono la maggioranza assoluta dei loro sostenitori.
non è un caso che ricordino una setta.
certo che la macchina del fango esiste, eccome se esiste. ma certo si svilisce il fenomeno se ogni volta che viene compiuto un errore, vengono dette cazzate, fatte meschinità e giochini politici vecchia maniera, ci si sfila dalle responsabilità soggettive e ci si nasconde dietro il suo paravento. la Raggi ha fatto tutto da sola, non è che la vicenda è stata montata ad arte, macchina del fango de che? Di maio ieri sera a Nettuno ha buttato infatti come al solito polvere negli occhi e dopo tiepide scuse è ripartito con il solito refrain. è il solito metodo, ormai sgamato e secondo me banalissimo: ho fatto la cazzata, due secondi di mea culpa e poi dare la colpa alla controparte perché ci provoca, come se la merda fosse stata prodotta da chi nota i tuoi scempi e non da te.
insomma, lo stesso che si applica alla roma e a totti.
vecchi metodi.
Citazione di: pan il 08 Set 2016, 00:05
ah.. (ce ripenso come i cornuti..) chi pensa che il m5s muoia pecca di ingenuità. come ho scritto sul 3d dello stadio, come fa a morire un partito che ha uno zoccolo duro pronto a giustificare la qualsiasi a prescindere, che ti parla di sistemi forti ad ogni errore, di macchina del fango, di pasticcionate, o a ricordarti del pd ad ogni errore? praticamente impossibile, matematicamente impossibile.
forse è proprio questa la differenza. una marea di pd, ad una certa, schifati, se ne sono andati e sono diventati il peggior nemico della loro vecchia casa. con il m5s non ne vedo proprio i presupposti, a parte qualche cane sciolto.
buona notte forum.
Concordo, lo zoccolo duro è formato dai delusi degli altri.
Guardate che fine ha fatto la festa dell'Unità a Roma. una volta era un evento che coinvolgeva la città, oggi si svolge in un campetto della periferia nel disinteresse generale.
Il PD a Roma ha perso la base.
Citazione di: pan il 08 Set 2016, 10:11
.. non ricordo un fenomeno paragonabile a quello dell'atteggiamento di invasata devozione della base pentastellata..
scommetto che non eri in piazza s. pietro domenica scorsa! :=))
Mi pare abbastanza inutile invocare i poteri forti o evidenziare la grande attenzione mediatica riservata ai 5s.
L'errore è stato fatto e va affrontato.
Ora mi pare abbiano messo un punto per ripartire, vediamo cosa accadrà se dovesse arrivare il rinvio a giudizio per la Muraro.
La cosa più importante ora sarebbe far vedere qualcosa di concreto per questa città, piccole cose concrete sono importantissime per creare un certo consenso.
Sull'atteggiamento della base, io non vedo grandi differenze con i fedelissimi di altri partiti.
C'è chi difende tutto in tutti i casi in ogni partito, l'autocritica è roba per pochi.
Citazione di: Tornado il 07 Set 2016, 18:39
Mi faccio una piccola autosintesi personale...e alcune riflessioni finali.
A) Muraro è indagata
B) Lei lo sapeva ad aprile ha saputo a Luglio
C) La raggi e il suo staff (almeno Di Maio, tramite email) da luglio lo ha subito comunicato a Di Maio
D) Muraro non ha ricevuto nessun avviso di garanzia.
E) A domanda dei mass media ha negato di aver ricevuto avvisi.
F) Vero, ma ha giocato diciamo sulle parole, perchè non ha detto nulla di essere indagata.
G) M5S ha sempre parlato di onesta e trasparenza, chiedendo le dimissioni altrui a chi era indagato. E questo è il loro più grave scotto che tuttora stanno pagando.
Se ho sbagliato qualche punto ditemelo.
Allora mi chiedo alcune cose
1) E' normale questo massacro mediatico globale? Forse perchè il movimento è mal visto da tutta la stampa?
2) Le 5 dimissioni potrebbero essere collegate in qualche modo al caso Muraro?
3) E il suo rifiuto alle Olimpiadi...??
4) Ma soprattutto, perchè coprire a tutti i costi la Muraro? Non era più semplice dire che era indagata e dimetterla dall'inizio? Perchè questa ostinazione?
Modifico in parte la sintesi di Tornado.
Cambia poco, ma cambia.
Cambiano soprattutto, secondo me, le valutazioni sull'operato della Raggi.
Ho sempre pensato che, vista l'inesperienza (sua soprattutto, ma anche del M5S in generale), il fatto di essere affiancata dal mini-direttorio, dagli altri ex-consiglieri, o comunque da qualcuno a livello "più alto", fosse non solo neccessario ma auspicabile.
Alla luce di quanto emerso trovo il suo comportamento più che normale.
La Muraro sa di essere indagata a Luglio e lo dice subito alla Raggi.
Insieme ne parlano con la Raineri (magistrato e capo di gabinetto) che sconsiglia l'Assessora dal fare richiesta di archiviazione.
Contemporaneamente la Raggi avvisa parte del mini-direttorio che (la Taverna in particolare) avvisa Di Maio, il quale non dice né fa nulla.
Dal momento che l'establishment del M5S non intende procedere a qualsiasi tipo di iniziativa, la Raggi si comporta di conseguenza, va avanti facendo lavorare la Muraro.
Oggi la stessa Raggi (leggendo i giornali) pare si sarebbe impuntata sulla conferma della Muraro.
Secondo me ha ragione. O si faceva dimettere appena saputo delle indagini in corso, a luglio, oppure si deve andare avanti, continuando a sostenere le ragioni espresse in commissione ecomafie, fino alla scoperta delle carte che la riguardano. Valutando solo allora l'eventuale da farsi.
Citazione di: pan il 07 Set 2016, 19:07
posso dire piano piano, senza essere presa per provocatrice, ormai c'ho paura, che a mia memoria non ricordo nessuna forza politica che, dopo più di tre anni comunque nella scena politica, alle malefatte che combinavano si sentivano dare dei "pasticcioni" come fa Travaglio (ma anche tanti che li appoggiano) con loro?
li si copriva beceramente, oppure je se dava dei ladri, traffichini, politicanti di mestiere, ammanicati. loro no , dopo tre anni, sò "pasticcioni".
Il fatto che sono rimasti un movimento di cittadini, non hanno una classe dirigente, una classe politica, dei funzionari.
Non si propongono e non sono percepiti come classe politica.
Politicamente parlando, questi sono comuni cittadini che nel 2013 hanno vinto al superenalotto, visto che il 99% degli elettori li ha votati avendo Grillo in mente e non Di Battista, la Taverna & co.
Tanto è vero che la più votata alle primarie web per il collegio di Roma, Federica Daga, era ed è rimasta nell'anominato.
Citazione di: syrinx il 07 Set 2016, 19:51
Veramente la Muraro e' indagata per traffico illecito di rifiuti, abuso d'ufficio e truffa.
E quello di Sala sarebbe un illecito amministrativo, non un reato.
La stroia di Sala e' gia' stata tirata fuori diverse volte da Fatto, dal Giornale ed altri quotidiani all'epoca dell'elezioni. Ora e' stata ritirata fuori da Travaglio per una patetica e arruffona difesa della Raggi.
Il fatto che anche una persona come te, informata e dotata di un intelligenza notevole, vada dietro a questa storia e' purtroppo, la dimostrazione che la propaganda grillina attecchisce anche nei posti piu' impensati.
Io il dibattito lo trovo interessante e penso che evidenzi proprio un punto tirato fuori da te (credo su FB), cioe' che e' il sistema ad essere corrotto. E l'arrivo degli onestissimi grillini (:lol:), non cambiera' di una virgola il marciume che regna in questa citta'. Altro che disarcionarlo come scrive il giornalista citato da genesis qualche pagina fa.
veramente muraro a sentire la Procura è indagata per reato (violazione) ambientale, che è tutt'altra cosa da quel che dici tu.
L'art. 256 comma 4 prevede per la posizione di Muraro, anche fosse accertato l'illecito, una multa, trattandosi di una consulente esterna.
L'art 259 che invece riguarda il traffico illecito di rifiuti prevede pene doppie, oltre che configurare tutt'altra fattispecie di reato.
L'abuso d'ufficio è conseguenza del primo reato nel caso emergessero elementi concreti.
La truffa te la sei invece proprio inventata sulla base delle ipotesi formulate nei molteplici articoli emersi, perché gli inquirenti hanno fatto riferimento solo a queste due ipotesi di reato (sarà la propaganda piddina che attecchisce su di te pesantemente...)
L'iscrizione al registro degli indagati non è di per sé nemmeno una denuncia. Quindi di cosa si sta discutendo esattamente?
Certo, i grillini hanno fatto lo stesso con altri. Bene e questa idiozia ne giustifica una eguale e contraria? L'ignoranza grillina sulle procedure giudiziarie diventa un "tana libera tutti" per aumentare esponenzialmente i dibattiti fuffa e gli argomenti ad minchiam?
Così come me pare una bella stronzata il tirare fuori Marino (da ambedue le parti).
Per i grillini perché evidenziano memoria corta e coscienza sporca.
Per chi difende marino perché dovrebbero essere i primi a rifiutare questo disgustoso killeraggio mediatico che annacqua il dibattito con un sacco de fuffa, perché evidentemente fa comodo tenere i grillini sotto botta (e magari, per dirne una, costringerli domani ad approvare le Olimpiadi).
I grillini devono smetterla di parlare del gomblotto e fare le vittime perché una figura di potere che fa la vittima invece di utilizzare quel potere per smentire le critiche fa la figura del pirla.
devono quindi decidere una buona volta come pensano di condurre Roma, in quale direzione e secondo quali principi.
Se non lo fanno verranno affossati come Marino, perché il killeraggio avrà vita facile e pure qualche valido motivo.
Allo stesso tempo questa verifica ha senso se viene svolta su temi REALI, sui problemi di questa città e non sulle cazzate. Se in primis i cittadini si fanno tirare dietro da questioni inutili, congeniali solo alla metastasi al governo nazionale, beh anche questo di sicuro non aiuta.
Non i grillini, i quali non meritano di essere aiutati, ma non aiuta noi stessi.
Siamo sempre più il prodotto di quel che ci meritiamo (politicamente e amministrativamente).
E se discutiamo di merda in un modo di merda... beh, il risultato finale è piuttosto prevedibile.
Citazione di: italicbold il 08 Set 2016, 09:23
A ogni modo, facendo un'analisi più ampia, mi sembra sempre più evidente che il PD abbia "sacrificato" Roma per avere più slancio alle prossime tornate elettorali. Referendum compreso.
La città eterna é la polpetta avvelenata che Renzi ha messo tra le zampe dei grillini, i quali, politicamente, hanno abboccato. Anche perché non potevano fare altrimenti.
Il PD Roma non la voleva.
In realta' a qualcuno sta cosa era chiara gia' in campagna elettorale, anzi'.. era cosi tanta la strizza de sta polpetta che a Roma pareva non volesse vincere nessuno
alla fine l'hano presa i 5 stelle... non so dire dove
Citazione di: FatDanny il 08 Set 2016, 10:44
veramente muraro a sentire la Procura è indagata per reato (violazione) ambientale, che è tutt'altra cosa da quel che dici tu.
L'art. 256 comma 4 prevede per la posizione di Muraro, anche fosse accertato l'illecito, una multa, trattandosi di una consulente esterna.
L'art 259 che invece riguarda il traffico illecito di rifiuti prevede pene doppie, oltre che configurare tutt'altra fattispecie di reato.
L'abuso d'ufficio è conseguenza del primo reato nel caso emergessero elementi concreti.
La truffa te la sei invece proprio inventata sulla base delle ipotesi formulate nei molteplici articoli emersi, perché gli inquirenti hanno fatto riferimento solo a queste due ipotesi di reato (sarà la propaganda piddina che attecchisce su di te pesantemente...)
L'iscrizione al registro degli indagati non è di per sé nemmeno una denuncia. Quindi di cosa si sta discutendo esattamente?
Certo, i grillini hanno fatto lo stesso con altri. Bene e questa idiozia ne giustifica una eguale e contraria? L'ignoranza grillina sulle procedure giudiziarie diventa un "tana libera tutti" per aumentare esponenzialmente i dibattiti fuffa e gli argomenti ad minchiam?
Così come me pare una bella stronzata il tirare fuori Marino (da ambedue le parti).
Per i grillini perché evidenziano memoria corta e coscienza sporca.
Per chi difende marino perché dovrebbero essere i primi a rifiutare questo disgustoso killeraggio mediatico che annacqua il dibattito con un sacco de fuffa, perché evidentemente fa comodo tenere i grillini sotto botta (e magari, per dirne una, costringerli domani ad approvare le Olimpiadi).
I grillini devono smetterla di parlare del gomblotto e fare le vittime perché una figura di potere che fa la vittima invece di utilizzare quel potere per smentire le critiche fa la figura del pirla.
devono quindi decidere una buona volta come pensano di condurre Roma, in quale direzione e secondo quali principi.
Se non lo fanno verranno affossati come Marino, perché il killeraggio avrà vita facile e pure qualche valido motivo.
Allo stesso tempo questa verifica ha senso se viene svolta su temi REALI, sui problemi di questa città e non sulle cazzate. Se in primis i cittadini si fanno tirare dietro da questioni inutili, congeniali solo alla metastasi al governo nazionale, beh anche questo di sicuro non aiuta.
Non i grillini, i quali non meritano di essere aiutati, ma non aiuta noi stessi.
Siamo sempre più il prodotto di quel che ci meritiamo (politicamente e amministrativamente).
E se discutiamo di merda in un modo di merda... beh, il risultato finale è piuttosto prevedibile.
http://roma.corriere.it/notizie/politica/16_settembre_07/ecco-legame-il-ras-rifiuti-muraro-cerroni-roma-9cc1bffe-7477-11e6-b267-7b6340139127.shtml?refresh_ce-cp
La truffa ancora non le e' stata contesta, ho sbagliato, ma non e' affatto escluso che venga fuori.
Nel fascicolo del pubblico ministero Alberto Galanti emerge il sospetto che abbia garantito una sorta di patto affinché gli impianti Ama funzionassero a ritmo ridotto proprio per consentire anche a quelli di Cerroni di smaltire una parte dei rifiuti della Capitale. Per questo, denunciano i carabinieri del Noe, sarebbero state alterate le quantità di materiale trattato e prodotto. Adesso bisognerà scoprire quale fosse la contropartita per questo interessamento, verificare se Muraro abbia tratto vantaggi. In questo caso scatterebbe infatti anche l'accusa ancor più grave di corruzione.L'abuso d'ufficio
e' un reato penale che, da quanto ho capito, gia' le viene contestato da parte degli inquirenti.
In realtà la donna era molto più che una semplice consulente. Legatissima a Franco Panzironi e Giovanni Fiscon — gli ex vertici di Ama scelti dall'ex sindaco Gianni Alemanno e poi imputati nel processo di Mafia Capitale — Muraro ha svolto un ruolo da funzionaria di alto livello, delegata alla gestione e al controllo degli impianti. Dunque una funzione pubblica e proprio questo consente agli inquirenti di contestarle — oltre alla violazione dei reati ambientali — anche l'abuso d'ufficio.I grillini stanno venendo giudicati in base ai principi da loro stessi invocati ed abusati. Io sono d'accordo con te che ancora non ci siano elementi per chiedere dimissioni e cazzate varie. Il giustizialismo mi fa cacare e per questo mi fanno cacare anche i grillini (dimentichiamoci per un momento che l'indagine su Sala l'hai tirata fuori tu). Ma questa storia dice - conferma in realta' - tanto, tantissimo sui grillini. E cioe' che sono degli ipocriti incapaci, ad essere buoni.
Poi nello specifico, non capisco come tu faccia a ridurre tutta questa storia ad una cazzata, usando del benaltrismo spintissimo. Qui parliamo di una figura fondamentale della principale municipalizzata romana accusata di questione parecchio gravi. Aspettiamo elementi concreti e rinvii a giudizio ma il liquidare tutto con
e' na cazzata, mi sembra inconcepibile.
Che poi, sicuramente, dopo questa dimostrazione di competenza e trasparenza la Raggi andra' fortissimo sui temi REALI.
Citazione di: FatDanny il 08 Set 2016, 10:44
Siamo sempre più il prodotto di quel che ci meritiamo (politicamente e amministrativamente).
E se discutiamo di merda in un modo di merda... beh, il risultato finale è piuttosto prevedibile.
Citazione di: PabloHoney il 08 Set 2016, 10:47
In realta' a qualcuno sta cosa era chiara gia' in campagna elettorale, anzi'.. era cosi tanta la strizza de sta polpetta che a Roma pareva non volesse vincere nessuno
alla fine l'hano presa i 5 stelle... non so dire dove
Lo stesso ms5 l'aveva detto, abbastanza perculato, al tempo.
In ogni caso, sono tre giorni che discute approfonditamente sul nulla (lui sapeva che quello sapeva che un altro sapeva ...) chi ha fatto finta di niente, e per anni, su porcherie inenarrabili. Un po' come il giudice che si preoccupa della Muraro (dopo 12 anni che opera nell'ambiente), proprio ora.
Se la smettono di essere sprovveduti nel ms5 ne possono uscire rafforzati, invece che indeboliti.
Tanto Roma la può governare solo un commissario speciale con l'esercito a disposizione. Nessuno, di buon senso e senza interessi personali, se la prenderá mai con la Raggi se si limiterá a provarci senza rubare.
Citazione di: FatDanny il 07 Set 2016, 18:17
Ma in Italia evidentemente si gode a fare gli utili idioti del gruppo Espresso, perchè io me meraviglio di come si possa stare per settimane a dibattere di questo e farne la prima notizia costante di tutti i quotidiani nazionali (by the way, Sala è sotto inchiesta per motivi ben più rilevanti, ma chissà come ai giornali frega molto meno, non ho letto mezzo articolo).
Ci lamentavamo di berlusconi che manipolava la pubblica opinione tramite le sue aziende
Era memoria corta, Berlusconi non ha inventato il metodo.
Io seguii in tempo reale le indagini dell'Espresso sul caso Lockheed, ricordate Antelope Cobbler? Leone fu costretto a dimettersi, un presidente, mica un assessore. Anni dopo si scoprì che non c'entrava niente, e a scusarsi furono solo Pannella e Bonino.
Da https://it.wikipedia.org/wiki/Scandalo_Lockheed:
Sebbene pochi mesi prima la sua estraneità fosse pienamente riconosciuta dalla commissione bicamerale d'indagine con un voto ampiamente favorevole, il 15 giugno 1978 su richiesta del PCI e probabilmente d'accordo con parti sostanziali della DC, Giovanni Leone rassegna le dimissioni da presidente della Repubblica. Con le sue dimissioni l'ex presidente della Repubblica Leone, estraneo ai fatti, risulterà la vittima più famosa dello scandalo Lockheed in Italia.
Citazione di: syrinx il 08 Set 2016, 12:20
...
fai lo struzzo, ossia nascondi la testa sotto la sabbia dinanzi ad un'evidente campagna mediatica segnata dalla volontà di screditare i grillini (che con la loro incompetenza danno una mano enorme all'avversario).
Quando i flussi d'informazione unidirezionale raggiungono portate simili il disgusto dovrebbe essere a prescindere (come, almeno per me, lo è stato con Marino, nonostante lo considerassi un pessimo sindaco sulla base delle sue scelte e non delle multe non pagate).
Hanno portato Renzi al governo così, hanno tirato la volata all'austerity così, hanno fatto una propaganda sulla Brexit da Pravda (aiuuuutooo, uuuu, torneremo ai nazismi!!!!) oggi credo che il "caso muraro" sia la prima pagina per il ventesimo giorno di FILA. Siamo a livelli da 11 settembre per un caso di ipotetica corruzione dei meno rilevanti degli ultimi dieci anni in Italia.
Habermas, storia e critica dell'opinione pubblica, una lettura consigliabile.
Benaltrismo? no, si tratta non dico di giustizia, ma quantomeno di senso della misura.
Se oggi becco uno a rubare una mela mi sembra quantomeno logico fare il paragone con quello che ieri ho beccato a svaligiare una gioielleria, soprattutto se oggi al ladro di mele si vogliono tagliare le mani e fino a ieri si facevano spallucce (tranne con Marino, perché anche lì si era deciso di eterodirigere la politica attraverso le campagne stampa).
Senso della misura.
Mi parli di abuso d'ufficio. E non è abuso d'ufficio quando una giunta concede una pubblica utilità evidentemente immotivata per una speculazione edilizia?
Non è abuso d'ufficio quando una giunta regala terreni, permessi edilizi o occupa militarmente le municipalizzate con parenti e amici (non parlo solo di alemanno, che pure i veltroni a roma hanno tentacoli ovunque)?
Come mi rispondi, che non c'è ipotesi di reato e dunque quanto affermo è una pura ipotesi?
Io non so' né giustizialista grillino né garantista astratto.
Io so' marxista e sto alle dinamiche reali che me sbattono davanti agli occhi. Che la tua cara legge voglia vederle oppure no, francamente me ne infischio. Il mio concetto di giustizia è, stavolta sì, ben altro.
E dunque il mio soggettivissimo punto di vista mi fa produrre grassissime risate dinanzi a questi commenti scandalizzati per una macchietta di merda sulla giacca dei grillini se portata da chi ha reso l'aria di questa città irrespirabile.
Non è benaltrismo, se chiama senso-della-misura. E non può che essere un termine relativo, mosso da un paragone. Per definizione.
Significa difendere i grillini e le loro scempiaggini? non credo, basta leggere quel che scrivo su di loro. Ma facciamo i seri, sono orbi in un mondo de ciechi.
E dunque il mio soggettivissimo punto di vista mi fa produrre grassissime risate dinanzi a questi commenti scandalizzati per una macchietta di merda sulla giacca dei grillini se portata da chi ha reso l'aria di questa città irrespirabile (cit.) :hail:
STICAZZI (cit.) 8)
Citazione di: syrinx il 08 Set 2016, 12:20
http://roma.corriere.it/notizie/politica/16_settembre_07/ecco-legame-il-ras-rifiuti-muraro-cerroni-roma-9cc1bffe-7477-11e6-b267-7b6340139127.shtml?refresh_ce-cp
La truffa ancora non le e' stata contesta, ho sbagliato, ma non e' affatto escluso che venga fuori.
A questo punto non è escluso che tu venga indagato per aggressione, anche se non ti è stata ancora contestata.
Felice di sbagliarmi, nel caso.
Citazione di: syrinx il 08 Set 2016, 12:20
Nel fascicolo del pubblico ministero Alberto Galanti emerge il sospetto che abbia garantito una sorta di patto affinché gli impianti Ama funzionassero a ritmo ridotto proprio per consentire anche a quelli di Cerroni di smaltire una parte dei rifiuti della Capitale. Per questo, denunciano i carabinieri del Noe, sarebbero state alterate le quantità di materiale trattato e prodotto. Adesso bisognerà scoprire quale fosse la contropartita per questo interessamento, verificare se Muraro abbia tratto vantaggi. In questo caso scatterebbe infatti anche l'accusa ancor più grave di corruzione.
L'abuso d'ufficio e' un reato penale che, da quanto ho capito, gia' le viene contestato da parte degli inquirenti.
Ma come,
gia' le viene contestato.
Il sospetto... sarebbero... bisognerà scoprire... scatterebbe...
e poi
gia' le viene contestato.
Ma è corretto?
Citazione di: FatDanny il 08 Set 2016, 13:59
E dunque il mio soggettivissimo punto di vista mi fa produrre grassissime risate dinanzi a questi commenti scandalizzati per una macchietta di merda sulla giacca dei grillini se portata da chi ha reso l'aria di questa città irrespirabile.
Non è benaltrismo, se chiama senso-della-misura. E non può che essere un termine relativo, mosso da un paragone. Per definizione.
Significa difendere i grillini e le loro scempiaggini? non credo, basta leggere quel che scrivo su di loro. Ma facciamo i seri, sono orbi in un mondo de ciechi.
tutto vero, ma il diritto di critica di un cittadino nei confronti dell'istituzione non è che viene meno quando si è in presenza di una (pur evidente) campagna mediatica volta a ingigantire uno schizzo di merda. La merdata è stata fatta, questo è innegabile e questa si sta criticando.
Anche perché potrebbe pure essere che questa cosa noi (tu ed io) la vediamo come un semplice schizzo per via di una tragica assuefazione a pagaiare quotidianamente in mezzo a un mare di sbrodaglia marrone.
Ora, Syrinx è capace di replicare perfettamente da solo, ma ha il privilegio di poter osservare quel che accade a Roma stando lontano da Roma e forse, dico forse, lui è paradossalmente meno permeato di noi (te e me) dai suddetti schizzi.
Citazione di: pan il 08 Set 2016, 10:11
oh, avrò vissuto fuori dal mondo in questi ultimi anni, ma io, personalmente, non ricordo un fenomeno paragonabile a quello dell'atteggiamento di invasata devozione della base pentastellata. non parlo certo di chi li ha votati con motivazioni di protesta, chi l'ha fatto per scardinare i vecchi sistemi e compagnia cantante. parlo proprio dei fans sfegatati e ad oggi sono la maggioranza assoluta dei loro sostenitori.
non è un caso che ricordino una setta.
certo che la macchina del fango esiste, eccome se esiste. ma certo si svilisce il fenomeno se ogni volta che viene compiuto un errore, vengono dette cazzate, fatte meschinità e giochini politici vecchia maniera, ci si sfila dalle responsabilità soggettive e ci si nasconde dietro il suo paravento. la Raggi ha fatto tutto da sola, non è che la vicenda è stata montata ad arte, macchina del fango de che? Di maio ieri sera a Nettuno ha buttato infatti come al solito polvere negli occhi e dopo tiepide scuse è ripartito con il solito refrain. è il solito metodo, ormai sgamato e secondo me banalissimo: ho fatto la cazzata, due secondi di mea culpa e poi dare la colpa alla controparte perché ci provoca, come se la merda fosse stata prodotta da chi nota i tuoi scempi e non da te.
insomma, lo stesso che si applica alla roma e a totti.
vecchi metodi.
Ribadisco che il m5s deve pagare i suoi errori esattamente più degli altri, compresa la raggi.
Ma è ridicolo quella che sta succedendo sui giornali, si parla più di questa cosa di quanto si sia trattato il terremoto... Dai su.
Condannando il braccio destro di berlusconi per mafia e diversi tg e giornali non ne parlano, questa pare che ha fatto un attentato in confronto.
Senza nulla togliere ai demeriti di questo sindaco. Ah, anche le modalità con cui sono usciti fuori documenti, sms... Roba mai vista a certi livelli, io mi farei due domande.
P. S. Io ho una teoria sugli elettori marci del m5s, e cioè che la percezione che si ha di loro attraverso internet è errata nel numero, perché stanno tutti sui internet a commentare, sembrano molti di più in assoluto.
È come se andassi alla festa dell'unità e giudicassi l'elettorato basandoti su quel campione...
bene
quindi ora, terminati excursus storici e cazzate varie, possiamo tutti unirci sdegnati nel disgusto verso questa vile e denigratoria aggressione mediatica, sproporzionata per una semplice macchiolina di merda
poi, in una pausa dallo sdegno e dal disgusto, qualcuno mi spiega perché questa dovrebbe essere una macchiolina di merda trascurabile e una panda in ztl invece un crimine contro l'umanità, o un parente indagato un reato da penadimorte
perché ci vuole una discreta faccia come il culo a sostenere certe posizioni, dopo quello che si è sostenuto in passato
mò ci siamo accorti che esiste questa aggressione mediatica continua?
ma se il grillo capo c'ha costruito il suo movimento intorno a sto modo di fare, è il primo fautore de sta roba, de che stamo a parlà
me fate ride, e me tengo stretto
Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Set 2016, 14:34
bene
quindi ora, terminati excursus storici e cazzate varie, possiamo tutti unirci sdegnati nel disgusto verso questa vile e denigratoria aggressione mediatica, sproporzionata per una semplice macchiolina di merda
poi, in una pausa dallo sdegno e dal disgusto, qualcuno mi spiega perché questa dovrebbe essere una macchiolina di merda trascurabile e una panda in ztl invece un crimine contro l'umanità, o un parente indagato un reato da penadimorte
perché ci vuole una discreta faccia come il culo a sostenere certe posizioni, dopo quello che si è sostenuto in passato
mò ci siamo accorti che esiste questa aggressione mediatica continua?
ma se il grillo capo c'ha costruito il suo movimento intorno a sto modo di fare, è il primo fautore de sta roba, de che stamo a parlà
me fate ride, e me tengo stretto
99%
L'1% mancante è perché a me non me viene da ride.
Citazione di: FatDanny il 08 Set 2016, 13:59
fai lo struzzo, ossia nascondi la testa sotto la sabbia dinanzi ad un'evidente campagna mediatica segnata dalla volontà di screditare i grillini (che con la loro incompetenza danno una mano enorme all'avversario).
Quando i flussi d'informazione unidirezionale raggiungono portate simili il disgusto dovrebbe essere a prescindere (come, almeno per me, lo è stato con Marino, nonostante lo considerassi un pessimo sindaco sulla base delle sue scelte e non delle multe non pagate).
Hanno portato Renzi al governo così, hanno tirato la volata all'austerity così, hanno fatto una propaganda sulla Brexit da Pravda (aiuuuutooo, uuuu, torneremo ai nazismi!!!!) oggi credo che il "caso muraro" sia la prima pagina per il ventesimo giorno di FILA. Siamo a livelli da 11 settembre per un caso di ipotetica corruzione dei meno rilevanti degli ultimi dieci anni in Italia.
Habermas, storia e critica dell'opinione pubblica, una lettura consigliabile.
Benaltrismo? no, si tratta non dico di giustizia, ma quantomeno di senso della misura.
Se oggi becco uno a rubare una mela mi sembra quantomeno logico fare il paragone con quello che ieri ho beccato a svaligiare una gioielleria, soprattutto se oggi al ladro di mele si vogliono tagliare le mani e fino a ieri si facevano spallucce (tranne con Marino, perché anche lì si era deciso di eterodirigere la politica attraverso le campagne stampa).
Senso della misura.
Mi parli di abuso d'ufficio. E non è abuso d'ufficio quando una giunta concede una pubblica utilità evidentemente immotivata per una speculazione edilizia?
Non è abuso d'ufficio quando una giunta regala terreni, permessi edilizi o occupa militarmente le municipalizzate con parenti e amici (non parlo solo di alemanno, che pure i veltroni a roma hanno tentacoli ovunque)?
Come mi rispondi, che non c'è ipotesi di reato e dunque quanto affermo è una pura ipotesi?
Io non so' né giustizialista grillino né garantista astratto.
Io so' marxista e sto alle dinamiche reali che me sbattono davanti agli occhi. Che la tua cara legge voglia vederle oppure no, francamente me ne infischio. Il mio concetto di giustizia è, stavolta sì, ben altro.
E dunque il mio soggettivissimo punto di vista mi fa produrre grassissime risate dinanzi a questi commenti scandalizzati per una macchietta di merda sulla giacca dei grillini se portata da chi ha reso l'aria di questa città irrespirabile.
Non è benaltrismo, se chiama senso-della-misura. E non può che essere un termine relativo, mosso da un paragone. Per definizione.
Significa difendere i grillini e le loro scempiaggini? non credo, basta leggere quel che scrivo su di loro. Ma facciamo i seri, sono orbi in un mondo de ciechi.
Io faro' lo struzzo, ma tu sei accecato dall'odio per il PD. Tanto che intepreti ogni mio intervento, e quello di altri, come una difesa di quel partito (demmerda) invece che un attacco ad un altro partito, movimento (pardon), IMHO ancora piu' demmerda. Il PD puo' pure finire di esistere domani, stigrandissimi cazzi. Non cambiera' il fatto che il movimento ai sui vertici e' costitutito da un mix fatale di ipocriti, incompetenti, razzisti e gente assetata di potere.
La campagna mediatica c'e', e' innegabile. Ma e' frutto del modo di porsi dei grillini da anni a questa parte molto di piu' che dalla volonta' di farli fuori. I grillini vanno avanti da anni anni dicendo quanto gli altri siano tutti corrotti e che loro invece sono il simbolo stesso di trasparenza ed onesta'. Poi alla prima, primissima, occasione fanno una bella zozzeria. Tu la vedi come un macchiolina di merda, io vedo come una bella cartata di letame puzzolente. Una bella campagna mediatica e' il minimo che si potevano aspettare.
Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Set 2016, 14:34
bene
quindi ora, terminati excursus storici e cazzate varie, possiamo tutti unirci sdegnati nel disgusto verso questa vile e denigratoria aggressione mediatica, sproporzionata per una semplice macchiolina di merda
poi, in una pausa dallo sdegno e dal disgusto, qualcuno mi spiega perché questa dovrebbe essere una macchiolina di merda trascurabile e una panda in ztl invece un crimine contro l'umanità, o un parente indagato un reato da penadimorte
perché ci vuole una discreta faccia come il culo a sostenere certe posizioni, dopo quello che si è sostenuto in passato
mò ci siamo accorti che esiste questa aggressione mediatica continua?
ma se il grillo capo c'ha costruito il suo movimento intorno a sto modo di fare, è il primo fautore de sta roba, de che stamo a parlà
me fate ride, e me tengo stretto
Sbracchio, lo avevo già ampiamente scritto qui:
Certo, i grillini hanno fatto lo stesso con altri. Bene e questa idiozia ne giustifica una eguale e contraria? L'ignoranza grillina sulle procedure giudiziarie diventa un "tana libera tutti" per aumentare esponenzialmente i dibattiti fuffa e gli argomenti ad minchiam?
Così come me pare una bella stronzata il tirare fuori Marino (da ambedue le parti).
Per i grillini perché evidenziano memoria corta e coscienza sporca.
Per chi difende marino perché dovrebbero essere i primi a rifiutare questo disgustoso killeraggio mediatico che annacqua il dibattito con un sacco de fuffa, perché evidentemente fa comodo tenere i grillini sotto botta (e magari, per dirne una, costringerli domani ad approvare le Olimpiadi).E se vogliamo parlare di marino e dei suoi errori io di certo non tiro fuori la Panda, ma i suoi attacchi ai conducenti ATAC durante uno sciopero sacrosanto e di cui Marino nemmeno ha capito i termini (stesso dicasi dei lavoratori del Colosseo), di uno sgombero a Ponte Mammolo in cui si è lasciato a dormire sui marciapiedi decine di persone senza dire "A", di una pubblica utilità regalata a Pallotta in modo vergognoso, della privatizzazione progressiva delle municipalizzate a partire da Acea dopo aver promesso il contrario.
Me sembrano questioni ben più rilevanti della muraro. Ma di parecchie unità.
Quando la raggi farà questo, stai certo che le secchiate di merda so' già pronte anche per lei.
Citazione di: carib il 08 Set 2016, 14:25
tutto vero, ma il diritto di critica di un cittadino nei confronti dell'istituzione non è che viene meno quando si è in presenza di una (pur evidente) campagna mediatica volta a ingigantire uno schizzo di merda. La merdata è stata fatta, questo è innegabile e questa si sta criticando.
Anche perché potrebbe pure essere che questa cosa noi (tu ed io) la vediamo come un semplice schizzo per via di una tragica assuefazione a pagaiare quotidianamente in mezzo a un mare di sbrodaglia marrone.
Ora, Syrinx è capace di replicare perfettamente da solo, ma ha il privilegio di poter osservare quel che accade a Roma stando lontano da Roma e forse, dico forse, lui è paradossalmente meno permeato di noi (te e me) dai suddetti schizzi.
la critica ai 5stelle la trovo sacrosanta e non mi esimo dal farlo.
Mi fa ridere chi si ferma a parlare di complotto negando il problema che oggi attraversa evidentemente i grillini. il problema c'è. Ma non è raggi e non è muraro.
Il problema è più complessivo e riguarda il modello di città che dovrebbero proporre e non propongono.
Finché non parliamo di questo (anche massacrandoli, come oggi meritano) per me parlare dell'iscrizione al registro degli indagati della muraro è fermarsi allo schizzettino unicamente perchè quel tema è quello più congeniale alla controffensiva del pd: i grillini hanno battuto su quello, hanno guadagnato consenso elettorale su quello e quindi su quello ora contrattacchiamo.
Pura tattica interessata. Una polpetta avvelenata che rifiuto categoricamente e di cui non voglio nemmeno sentir parlare (non dico non se ne parli, ma sul piano strettamente personale la rifiuto di principio).
A me cittadino che di questa sfida disgustosa me ne frega zero dico che questa bella battaglia di sterco se la facessero da soli, anzi hanno per questo tutto il mio disprezzo, mentre sarei più interessato a fare il tiro al bersaglio sui problemi della città che, ancora una volta, passano in secondo piano perché tanto la volontà di trovare soluzioni per quelli non c'è l'ha nessuno ed è ESATTAMENTE per questo che non vengono citati. Perchè altrimenti rischi che poi un domani ce devi mette pure mano.
Prima i processi di berlusconi, oggi il giustizialismo grillino. Tutto pur di non parlare di temi sociali.
Ya basta.
Applausi .
E' come la storia di CH per la vignetta .
E' fondamentale attaccare CH per lo spirito nazionale (questa si che e' moda , al pari del tifo per la nazionale di calcio) mica andare dai costruttori di case e scuole di merda e TOGLIERLI DAI COG/IONI .
Vedremo cosa sara' il post M5S a Roma .
Tifare contro M5S a Roma e' come tifare contro Lotito per qualsiasi Laziale .
Prima trovate uno al posto di Lotito , altrimenti tifate un'altra squadra .
Fareste meno danni e ridereste di meno .
PS : a me non piace Lotito ed il M5S MA e ripeto MA , non ho i soldi e/o le conoscenze per sostituire Lotito e mia per mia somma fortuna non abito piu' a Roma , non ho nessuna intenzione di tornarci .
Citazione di: COLDILANA61 il 08 Set 2016, 15:59
Applausi .
E' come la storia di CH per la vignetta .
E' fondamentale attaccare CH per lo spirito nazionale (questa si che e' moda , al pari del tifo per la nazionale di calcio) mica andare dai costruttori di case e scuole di merda e TOGLIERLI DAI COG/IONI .
Vedremo cosa sara' il post M5S a Roma .
Tifare contro M5S a Roma e' come tifare contro Lotito per qualsiasi Laziale .
Prima trovate uno al posto di Lotito , altrimenti tifate un'altra squadra .
Fareste meno danni e ridereste di meno .
PS : a me non piace Lotito ed il M5S MA e ripeto MA , non ho i soldi e/o le conoscenze per sostituire Lotito e mia per mia somma fortuna non abito piu' a Roma , non ho nessuna intenzione di tornarci .
Due paragoni senza senso in un solo post. Record.
Fammi capire, io invece di attaccare CH (mai fatto) devo andare a togliere i costruttori di scuole a case di merda dai [...] (:?)
E devo tifare il M5S perche' senno' voglio il male di Roma. Perche' la politica e' come tifare per una squadra di calcio, giusto. :sisisi:
Citazione di: FatDanny il 08 Set 2016, 15:18
Il problema è più complessivo e riguarda il modello di città che dovrebbero proporre e non propongono.
Io penso che tu metti insieme due cose che non stanno insieme automaticamente: il diritto del cittadino di criticare e l'analisi politica che è un dovere per chi fa politica (come te?) o per chi fa informazione ma non lo è per un cittadino come può essere Syrinx.
ma certo che il cittadino ha il sacrosanto diritto di criticare.
Soprattutto dinanzi a tanta incapacità politica prima ancora che amministrativa.
Ma davvero, ha ragione coldilana, il paragone con lotito mi sembra azzeccato: criticare è una cosa, lanciarsi nella gogna interessata è un'altra.
come è più che legittimo, oltre che fondato, criticare Lotito da tifoso della Lazio è altrettanto legittimo e fondato criticare l'attività della sindaca in questo passaggio.
ma non a caso ho citato il senso della misura.
Se uno per lo sponsor sulla maglia mi critica lotito per mancati introiti mi sembra legittimo.
Se inizia a sbavare urlando che lotito deve morire per questa ragione dico che si è fatto prendere dalla campagna mediatica perché la misura in rapporto a tutto il contesto-Lazio è decisamente eccessiva.
Se si criticano i grillini per la gestione del caso muraro in rapporto al loro giustizialismo mi sembra sacrosanto. Così come il loro scontro interno dai contorni opachi.
Se invece si sbava urlando di defenestramenti della giunta raggi per questo motivo mi sembra, altrettanto, che la misura sia andata a farsi benedire.
Perchè in rapporto a quanto vissuto con le giunte passate io non ho visto approcci analoghi, né da parte dei media né da parte degli attuali indignati.
Quante prime pagine ha conquistato la pubblica utilità data a Pallotta? E per quanto tempo?
Quante prime pagine la svendita di Acea o la delibera Nieri sul patrimonio pubblico?
Quante prime pagine gli accordi con Caltagirone?
E quante richieste sbavanti di dimissioni e crocefissioni in pubblica piazza si sono avute su questi temi? Poche. molto poche. Direi zero. E qiuindi cosa giustifica quelle odierne?
e' rivalsa/vendetta nei confronti dei grillini? Mah, si, lo posso anche capire, ma accusare qualcuno di avvelenare la politica con i suoi modi e poi riprodurli in modo uguale e contrario mi sembra poco avveduto. E' la conferma che se i grillini avevano quei modi stupidi solo perchè eterodiretti da un becero populismo e da capi occulti, beh pure i rispondenti di oggi non è che siano tanto diversi...
Tanto che hai commenti altrettanto critici ma più misurati, più idonei a quanto abbiamo di fronte e al suo contesto, esattamente perchè pur avanzando delle questioni all'attuale giunta sono scevri da questo astio che va ben oltre il merito e parla d'altro. Esattamente come parla d'altro il giustizialismo grillino (ridicolo) sulle multe della panda rossa di Marino.
Mi sembra che si stia sconfinando nel moralismo. Faccio fatica a trovare un nesso tra le critiche al gestore di un passatempo e quelle a un gestore della cosa pubblica
Il nesso è unicamente nel senso della misura.
Che è un concetto utilizzabile non solo in politica, ma un po' in termini universali nei giudizi.
Criticando la raggi in questo momento si fa il gioco di chi la vuole far cadere per coprire altre magagne ben più importanti? No, se si ha ben chiaro il fatto che se repubblica non parla d'altro è perché vuole far credere che il problema prioritario sia questo.
Prima o poi il gioco di Rep sarà sputtanat0, ma nell'attesa è un diritto/dovere tenere sotto pressione a suon di critiche la sindaca e il suo partito. Attesa che è prolungata anche dall'immensamente id1ota modalità di gestione del caso romano da parte della sindaca e del suo partito.
Citazione di: FatDanny il 08 Set 2016, 16:24
ma certo che il cittadino ha il sacrosanto diritto di criticare.
Soprattutto dinanzi a tanta incapacità politica prima ancora che amministrativa.
Ma davvero, ha ragione coldilana, il paragone con lotito mi sembra azzeccato: criticare è una cosa, lanciarsi nella gogna interessata è un'altra.
come è più che legittimo, oltre che fondato, criticare Lotito da tifoso della Lazio è altrettanto legittimo e fondato criticare l'attività della sindaca in questo passaggio.
ma non a caso ho citato il senso della misura.
Se uno per lo sponsor sulla maglia mi critica lotito per mancati introiti mi sembra legittimo.
Se inizia a sbavare urlando che lotito deve morire per questa ragione dico che si è fatto prendere dalla campagna mediatica perché la misura in rapporto a tutto il contesto-Lazio è decisamente eccessiva.
Se si criticano i grillini per la gestione del caso muraro in rapporto al loro giustizialismo mi sembra sacrosanto. Così come il loro scontro interno dai contorni opachi.
Se invece si sbava urlando di defenestramenti della giunta raggi per questo motivo mi sembra, altrettanto, che la misura sia andata a farsi benedire.
Perchè in rapporto a quanto vissuto con le giunte passate io non ho visto approcci analoghi, né da parte dei media né da parte degli attuali indignati.
Quante prime pagine ha conquistato la pubblica utilità data a Pallotta? E per quanto tempo?
Quante prime pagine la svendita di Acea o la delibera Nieri sul patrimonio pubblico?
Quante prime pagine gli accordi con Caltagirone?
E quante richieste sbavanti di dimissioni e crocefissioni in pubblica piazza si sono avute su questi temi? Poche. molto poche. Direi zero. E qiuindi cosa giustifica quelle odierne?
e' rivalsa/vendetta nei confronti dei grillini? Mah, si, lo posso anche capire, ma accusare qualcuno di avvelenare la politica con i suoi modi e poi riprodurli in modo uguale e contrario mi sembra poco avveduto. E' la conferma che se i grillini avevano quei modi stupidi solo perchè eterodiretti da un becero populismo e da capi occulti, beh pure i rispondenti di oggi non è che siano tanto diversi...
Tanto che hai commenti altrettanto critici ma più misurati, più idonei a quanto abbiamo di fronte e al suo contesto, esattamente perchè pur avanzando delle questioni all'attuale giunta sono scevri da questo astio che va ben oltre il merito e parla d'altro. Esattamente come parla d'altro il giustizialismo grillino (ridicolo) sulle multe della panda rossa di Marino.
Si, ma non sono certo io a stare con la bava alla bocca urlando di defenestramenti. Mi pare che rispondendo a me (o a sbracchio o a chi ti pare) tu stia, invece, criticando il comportamento di altri. Il piu' classico degli straw man.
Citazione di: carib il 08 Set 2016, 16:46
Criticando la raggi in questo momento si fa il gioco di chi la vuole far cadere per coprire altre magagne ben più importanti? No, se si ha ben chiaro il fatto che se repubblica non parla d'altro è perché vuole far credere che il problema prioritario sia questo.
Prima o poi il gioco di Rep sarà sputtanat0, ma nell'attesa è un diritto/dovere tenere sotto pressione a suon di critiche la sindaca e il suo partito. Attesa che è prolungata anche dall'immensamente id1ota modalità di gestione del caso romano da parte della sindaca e del suo partito.
Ottimo Carib!
Citazione di: carib il 08 Set 2016, 16:46
Criticando la raggi in questo momento si fa il gioco di chi la vuole far cadere per coprire altre magagne ben più importanti? No, se si ha ben chiaro il fatto che se repubblica non parla d'altro è perché vuole far credere che il problema prioritario sia questo.
Prima o poi il gioco di Rep sarà sputtanat0, ma nell'attesa è un diritto/dovere tenere sotto pressione a suon di critiche la sindaca e il suo partito. Attesa che è prolungata anche dall'immensamente id1ota modalità di gestione del caso romano da parte della sindaca e del suo partito.
sono d'accordo, come puoi leggere da quanto ho scritto prima.
Per me era giusto anche criticare Fidel in pieno embargo e Lenin in pieno comunismo di guerra.
Secondo te dico oggi "stop alle critiche" perché a criticare è Repubblica?
:)
Citazione di: syrinx il 08 Set 2016, 16:57
Si, ma non sono certo io a stare con la bava alla bocca urlando di defenestramenti. Mi pare che rispondendo a me (o a sbracchio o a chi ti pare) tu stia, invece, criticando il comportamento di altri. Il piu' classico degli straw man.
A sbracchio non ho contestato alcuna bava, e anche a te non ho contestato questo, ma il discorso sulla "propaganda grillina" rispetto ad una campagna di killeraggio mediatico che a me invece pare chiarissima a guardare i principali media nazionali.
Che poi i grillini in questi giorni abbiano saputo dire solo questo, sbagliando, non lo rende meno vero.
E la campagna di killeraggio mediatico è condotta, esattamente come avvenne con marino, attraverso toni disgustosi che ricordano quelli grillini molto da vicino.
Chiudo infine con un'ultima riflessione: non è necessario tifare 5stelle, ma figuriamoci, speriamo di superarli al più presto.
Ma io spero di superarli sul terreno della democrazia quanto più diretta possibile (ovviamente contemplando forme di rappresentanza inaggirabili) e di nuove forme istituzionali che possano ridare potere e partecipazione alle persone.
Sperare che i grillini vengano superati tornando indietro, riaffermando l'autonomia e la necessità della politica burocratica di professione, non capisco sinceramente da quale ragione possa venire.
Me ricorda un po' le rane di Esopo che protestando per il governante pezzo di legno si ritrovano con la biscia che le divora tutte.
ma perché omettere che si è lavorato per Sammarco dovrebbe essere cosa di poco conto?
perché mettere in giunta elementi che fanno parte del vecchio sistema dovrebbe essere cosa di poco conto?
perché mentire sull'avviso alla Muraro dovrebbe essere cosa di poco conto?
perché la bugia di Dimaio sulla mail ricevuta dovrebbe essere cosa di poco conto?
e, soprattutto, la cosa per me più grave, perché andare addosso alla persona di Pizzarotti, bacchettandolo a mezzo stampa e video ( e la sig.a Raggi in questo caso che sta facendo se non.. MACCHINA DEL FANGO) per poi, nello stesso momento che esternava la sua frecciata moralizzatrice lei faceva lo stesso, dovrebbe essere cosa di poco conto?
sono elementi importantissimi, di malcostume italiota, come hanno sempre amato dire, e sono quelli che non ci faranno cambiare mai. ed il considerarli poca cosa, pure.
ipocrisia/bugie non sono fuffa: sono elementi che mi concedono margini notevolissimi per giudicare la morale ed il futuro operato di un gruppo di persone.
dice.. ma loro mica si sono spolpati Roma come i predecessori. embè?
dovrebbe essere implicito non spolparsi Roma, non un valore aggiunto. gli altri li abbiamo puniti per questo, a livello elettorale.
è vero. se uno mi ruba in casa, mi farà schifo. ma se uno NON mi ruba in casa ma, che ne so, parla male di me, mi mente, è incoerente ed ipocrita, non è che ho tutto sto piacere a frequentarlo perché 1 mese prima altri mi hanno rubato in casa.
(scusate la lunghezza)
Rifaccio una domanda...
Ma esiste un politico o una figura politica, che accolga insieme capacità, responsabilità e onestà? Un personaggio in grado di governare Roma e ridare lustro a questa città? Se si, chi e di quale corrente politica?
O dobbiamo sempre sperare nel meno peggio?????????
Citazione di: Tornado il 08 Set 2016, 18:26
Rifaccio una domanda...
Ma esiste un politico o una figura politica, che accolga insieme capacità, responsabilità e onestà? Un personaggio in grado di governare Roma e ridare lustro a questa città? Se si, chi e di quale corrente politica?
O dobbiamo sempre sperare nel meno peggio?????????
I supereroi, purtroppo, esistono solo sugli album della Marvel...
8)
Fat scrive anche per me
Nel frattempo anche De Dominicis e' andato.
(Riepilogo) Roma: Raggi scarica De Dominicis, non sarà assessore
(AGI) - Roma, 8 set. - Prima le dimissioni del mini-direttorio, poi
lo scarno post con cui Virginia Raggi scarica su facebook il neo
assessore al Bilancio, Raffaele De Dominicis: "in base ai requisiti
previsti dal M5S non può più assumere l'incarico". È un'altra
giornata ricca di colpi di scena quella vissuta dal Campidoglio. L'ex
procuratore generale della Corte dei Conti del Lazio, Raffaele De
Dominicis, è indagato dalla Procura per abuso d'ufficio. Del
procedimento si occupano i magistrati che seguono i reati compiuti ai
danni della Pubblica amministrazione. Sarebbe stato lo stesso Beppe
Grillo, secondo quanto si apprende da fonti vicine al Movimento, ad
allertare in qualche modo la sindaca di Roma, Virginia Raggi, sul
fatto che ci fosse la probabilità che l'ex magistrato della Corte
dei Conti Raffaele De Dominicis non avesse i requisiti giuridici
richiesti dal codice etico del Movimento 5 Stelle e che quindi da
assessore al bilancio non avrebbe potuto firmare il documento la cui
sottoscrizione è obbligatoria per chiunque assuma incarichi nel
Movimento 5 Stelle. Si tratta dello stesso documento siglato dal
sindaco di Roma, Virginia Raggi, e dagli assessori.
"Io non mollo", aveva assicurato la sindaca durante la cerimonia
per l'anniversario dell'8 Settembre a Porta San Paolo ai
simpatizzanti che la invitavano ad andare avanti nonostante le
difficoltà degli ultimi giorni. Nel primo pomeriggio, però, sono
arrivate le dimissioni del mini direttorio, nato proprio per
coadiuvarla nella sua esperienza da prima cittadina: ad annunciarle
sul blog sono i componenti Paola Taverna, Fabio Massimo Castaldo e
Gianluca Perilli. Perchè, spiegano, "oggi quella macchina
amministrativa è partita ed è giusto che ora proceda spedita. Per
questo, con lo stesso senso di responsabilità di allora, riteniamo
che il nostro compito non sia più necessario". Prima dell'estate,
aveva già abbandonato la deputata Roberta Lombardi. (AGI)
Pm aveva chiesto archiviazione De Dominicis. Lui: "Un complotto"
Il gup ha disposto nuovi accertamenti e formalizzazione accusa
Roma, 8 set. (askanews) - La Procura di Roma aveva sollecitato
l'archiviazione del procedimento che chiama in causa l'ex
procuratore regionale della Corte dei Conti del Lazio, Raffaele
De Dominicis.
Il giudice dell'udienza preliminare, ascoltate le dichiarazioni
delle parti, ha disposto ulteriori accertamenti e l'iscrizione,
per atto dovuto, sul registro degli indagati dell'ex pg contabile
per abuso d'ufficio.
La decisione del gup risale a prima dell'estate, secondo quanto
si è appreso a piazzale Clodio. De Dominicis in serata ha diffuso
una nota nella quale si dice "amareggiato" e "vittima di un
complotto e di una ingiustizia gravissima e senza precedenti".
Nav
Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Set 2016, 14:34
bene
quindi ora, terminati excursus storici e cazzate varie, possiamo tutti unirci sdegnati nel disgusto verso questa vile e denigratoria aggressione mediatica, sproporzionata per una semplice macchiolina di merda
poi, in una pausa dallo sdegno e dal disgusto, qualcuno mi spiega perché questa dovrebbe essere una macchiolina di merda trascurabile e una panda in ztl invece un crimine contro l'umanità, o un parente indagato un reato da penadimorte
perché ci vuole una discreta faccia come il culo a sostenere certe posizioni, dopo quello che si è sostenuto in passato
mò ci siamo accorti che esiste questa aggressione mediatica continua?
ma se il grillo capo c'ha costruito il suo movimento intorno a sto modo di fare, è il primo fautore de sta roba, de che stamo a parlà
me fate ride, e me tengo stretto
Capisco che tocca forzà i concetti, ma il fatto che ci sia una campagna mediatica assolutamente sproporzionata non è in contrasto con l'ammissione della colpa della Raggi.
Sulla panda non rispondo perché parliamo della STESSA cosa, visto che marino aveva tutti contro.
Se invece parliamo dei sindaci "forti" sei davvero fuori strada, quelli si hanno fatto il cazzo che gli pareva, mille volte peggio di quanto marino e la raggi potranno mai fare, ma nessuno scriveva niente.
La raggi per quello che mi riguarda non è pronta per essere sindaco, non ha le spalle abbastanza larghe e probabilmente sta maledicendo il giorno in cui l'hanno incastrata in questa trappola mortale.
In Italia non si governa senza le spalle coperte (o molto larghe).
Citazione di: carib il 08 Set 2016, 16:46
Criticando la raggi in questo momento si fa il gioco di chi la vuole far cadere per coprire altre magagne ben più importanti? No, se si ha ben chiaro il fatto che se repubblica non parla d'altro è perché vuole far credere che il problema prioritario sia questo.
Prima o poi il gioco di Rep sarà sputtanat0, ma nell'attesa è un diritto/dovere tenere sotto pressione a suon di critiche la sindaca e il suo partito. Attesa che è prolungata anche dall'immensamente id1ota modalità di gestione del caso romano da parte della sindaca e del suo partito.
La Angeli scrive su Repubblica, come la mettiamo ? Si rende conto del gioco a cui partecipa ?
Citazione di: genesis il 09 Set 2016, 09:52
Si rende conto del gioco a cui partecipa ?
A Pokemon GO.
Meglio di Pokemon Go.
Assessori GO.
Citazione di: genesis il 09 Set 2016, 09:52
La Angeli scrive su Repubblica, come la mettiamo ? Si rende conto del gioco a cui partecipa ?
Io sto ancora aspettando che tu scriva qualcosa di concreto. La dovresti finire con questo flame. E' inutile che intigni, dovresti dimostrare che la Angeli scrive falsità come il
magnifico duo con cui l'hai paragonata un par de giorni fa. Magno tranquillo perché hai scritto un tazzata sequipedale e stai a fa' pure er gaggio.
Dopo di che non ho certo voglia di starti a spiegare come funziona un giornale, chi decide la linea editoriale e quali sono i doveri di un giornalista quando ha una notizia per le mani.
(http://preview.ibb.co/iByiVa/Raggi_GO.jpg) (http://ibb.co/kN86iv)
:=))
Citazione di: carib il 09 Set 2016, 10:27
Io sto ancora aspettando che tu scriva qualcosa di concreto. La dovresti finire con questo flame. E' inutile che intigni, dovresti dimostrare che la Angeli scrive falsità come il magnifico duo con cui l'hai paragonata un par de giorni fa. Magno tranquillo perché hai scritto un tazzata sequipedale e stai a fa' pure er gaggio.
Dopo di che non ho certo voglia di starti a spiegare come funziona un giornale, chi decide la linea editoriale e quali sono i doveri di un giornalista quando ha una notizia per le mani.
Mai detto che scrive falsità, non mi piace il suo comportamento sui social, il suo comportarsi da
tifosa, l'opinione che ha di Paolo Berdini mi mette in allarme perché sappiamo chi è Paolo Berdini.
Ha ragione KS: dovrebbe astenersi dall'usare i social networks.
Ho citato Iacoboni come giornalista da seguire: molto critico con i M5S ma lucido e analitico, infatti su Berdini scrive in maniera diversa da lei.
Fare la
tifosa ti espone al rischio di prendere cantonate, e di cantonate ne ha prese e lo ha pure ammesso, basta cercare sulla rete.
Immagino come funziona nei giornali:
ma lo so che contro Mauri non c'è nulla, ma non posso scriverlo, non posso andare contro un mio collega... (frase detta da un giornalista ad un mio conoscente...)
Credo che sia errato giudicare un'analisi in base alla partigianeria di chi la esprime.
Anche perché, come diceva syrinx, chi non lo è? La differenza sta nello stile tra chi lo occulta bene e chi no. Per me anche la cosiddetta "onestà intellettuale" è una categoria che lascia il tempo che trova. Si può essere intellettualmente onesti e sostenere sulla stessa cosa idee diametralmente opposte. Esattamente perché tutto dipende dalla parte in cui ci si colloca.
La Angeli è di parte. Amen. Ma non è questa la domanda che ci si dovrebbe porre, quanto piuttosto se le cose che afferma abbiano a nostro avviso una base di verità o no.
Non è Angeli a decidere la gerarchia delle notizie su repubblica.it o l'ordine dei servizi di un telegiornale.
A mio avviso Angeli ha gioco facile nel sottolineare contraddizioni e limiti di chi sta mostrando contraddizioni e limiti. L'onere della smentita sta a raggi e alla sua giunta, non alla giornalista che pone dei quesiti che mi sembrano avere una loro concretezza.
La giunta raggi, se avesse ben chiaro cosa fare, dovrebbe dire la seguente cosa: abbiamo sbagliato, abbiamo imparato la lezione, ma non capiamo da cosa derivi questo accanimento senza tregua. Anzi, lo capiamo e ci disgusta. Non faremo la fine di Marino: Roma per altro ha problemi importanti come 1,2 e 3 che ci impegnamo a risolvere nei prossimi mesi con x, y e z.
Se invece loro per primi continuano ossessivamente a parlare del loro incartamento non capisco come possano pensare di venirne a capo.
Chiudo sulla questione De dominicis. C'è chi parla di ulteriore prova di incompetenza, chi di complotto.
Per me non è né l'uno né l'altro. E' prova che effettivamente i grumi di potere in Italia, le cinghie di trasmissione tra poteri che teoricamente dovrebbero essere distinti e autonomi (sssse, come no) sono un qualcosa di raccapricciante.
Non è un complotto, ma semplicemente l'articolazione del potere liberale fuori dalla sua veste formale e ipocrita.
Aveva ragione berlusconi? Beh ma berlusconi raramente diceva il falso (dalle coop alla magistratura). Il problema non era cosa diceva, ma il pulpito da cui parlava, visto che rappresentava una controparte ben peggiore di quella che denunciava.
Danny datti una calmata perchè sto cominciando a provare una certa attrazione sessuale verso di te :beer:
Citazione di: FatDanny il 09 Set 2016, 11:25
Credo che sia errato giudicare un'analisi in base alla partigianeria di chi la esprime.
Anche perché, come diceva syrinx, chi non lo è? La differenza sta nello stile tra chi lo occulta bene e chi no. Per me anche la cosiddetta "onestà intellettuale" è una categoria che lascia il tempo che trova. Si può essere intellettualmente onesti e sostenere sulla stessa cosa idee diametralmente opposte. Esattamente perché tutto dipende dalla parte in cui ci si colloca.
Siamo d'accordo anche su questo. L'onesta' intellettuale, pero', consiste nell'essere consapevole della propria partigianeria quando questa puo' influenzare l'interpretazione di alcuni eventi, invece di nascondersi dietro ad un velo di imparzialita' farlocca.
Andrà così : stadio sì, olimpiadi no.
d'altronde anche de magistris a napoli preferisce spendere per lo stadio che non per gli asili, almeno così si deduce da queste righe del FQ:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/09/napoli-se-per-rinnovare-lo-stadio-de-magistris-taglia-il-welfare/3021298/
chi me lo spiega ?
Modalità graziealcazzo. com ON -
Il punto è proprio che la giunta Raggi dimostra da un paio di mesi di non sapere cosa fare e questo è grave. La confusione mentale IMHO è provocata solo in parte dall'incapacità totale dei singoli a gestire la cosa pubblica. Il Ko mentale dipende soprattutto dall'attacco mediatico orchestrato dal Gruppo Repubblica-L'Espresso-La Stampa (fusione in corso da aprile, ma è una coincidenza così come è una coincidenza che l'ex direttore de La Stampa sia il direttore di Repubblica). E questo ci dice che ancora oggi in Italia - come ai tempi della P2 - senza un grande gruppo editoriale alle spalle non si può fare politica. Puoi vincere le primarie online, puoi ottenere millemila scranni in Parlamento, puoi arrivare ad avere un vice presidente della Camera, puoi essere democraticissimo dal basso, ma per FARE politica devi avere le spalle coperte da un editore che risponde diligentemente agli ordini dei poteri forti e chealtrettanto diligentemente li impartisce ai suoi direttori.
Modalità graziealcazzo. com OFF
A iniettare il veleno a piccole dosi ci penseranno affabilissimi editorialisti con i loro puntuti commenti molto trendy, falsamente obiettivi. Sanno bene che l'opinione fascinosa, ammiccante è in grado di far perdere di vista alla gggente l'unico elemento insindacabile: il fatto, la notizia. La realtà. Tant'è che si arriva al paradosso che il mostro da sconfiggere a un certo punto diventa chi ancora ha l'ardire di mettere in pagina dei fatti e non chi briga per negarli. "La colpa non è dello specchio ma di chi ci sta davanti" cercava di spiegare Enzo Biagi, uno che di queste cose se ne intendeva. Alludendo a Burlesconi, certo, ma IMHO ancor di più alla lucida perfidia di Andreotti, uno capace di controllare l'opinione pubblica come nessun altro mai in Italia.
Per questo sono assolutamente d'accordo con FD quando scrive: "La giunta raggi, se avesse ben chiaro cosa fare, dovrebbe dire la seguente cosa: abbiamo sbagliato, abbiamo imparato la lezione, ma non capiamo da cosa derivi questo accanimento senza tregua. Anzi, lo capiamo e ci disgusta. Non faremo la fine di Marino: Roma per altro ha problemi importanti come 1,2 e 3 che ci impegnamo a risolvere nei prossimi mesi con x, y e z".
Andando appresso alle opinioni avverse veicolate da Rep&Co. i grillini hanno perso il rapporto con la realtà.
E qui di conseguenza mi trovo d'accordissimo con Syrinx: il potere delle opinioni false o fintamente vere provoca la scomparsa dei fatti. E della democrazia.
Un giornalista che tifa sui social non può essere definito giornalista. Ma proprio no no no no.
O meglio, uno che meriti di essere definito credibile ed imparziale. Poi certo, chi tifa assieme alla giornalista ovviamente apprezza, un po come i romanisti apprezzano zampa, marione & company. O come scarcelly & company.
Vale per tutti eh, tutti, da tutte le parti e tutti gli schieramenti.
d'altronde è così
Citazione di: italicbold il 09 Set 2016, 10:11
A Pokemon GO.
Meglio di Pokemon Go.
Assessori GO.
Ma secondo te è facile governare Roma nel 2016?
Rega' parliamone, perche' i miti della competenza, della professionalita' vanno smontati.
Per fare il sindaco a Roma oggi non devi essere competente e professionale, devi essere un base-jumper che a 200 all'ora schiva le rocce di un millimetro e fa le gimkane in curve strette come spilli.
Ok : è la prima esperienza governativa importante pre il m5s e la loro ragione sociale e le loro strutture si stanno rivelando ( per ora ) inadeguate.
Graziearcazzo ( cit. )
Devi nominare gli assessori e le figure tecniche come i capi gabinetto.
Allora: o nomini gente che non ne sa assolutamente un cazzo ed è solo tanto tanto onesta
oppure tra quelli che sanno come si fanno le cose il piu' pulito c'ha la rogna.
Marino , che di politica ne aveva fatta, guarda un po chi aveva nominato.
Eh ma "non sapeva" : certo che non sapeva, mica puoi sapere tutto subito, manco Andreotti sapeva tutto prima ( beh si forse Andreotti si ).
Cito FD:
Citazione di: FatDanny il 09 Set 2016, 11:25
sulla questione De dominicis. C'è chi parla di ulteriore prova di incompetenza, chi di complotto.
Per me non è né l'uno né l'altro. E' prova che effettivamente i grumi di potere in Italia, le cinghie di trasmissione tra poteri che teoricamente dovrebbero essere distinti e autonomi (sssse, come no) sono un qualcosa di raccapricciante.
Non è un complotto, ma semplicemente l'articolazione del potere liberale fuori dalla sua veste formale e ipocrita.
Mafia capitale non era una deviazione dalla norma: mafia capitale è stato il portare a un punto di non ritorno un sistema dove le clientele, i gruppi di potere, i gangli amministrativi tecinici e politici si intersecavano senza soluzione di continuita' come una foresta fitta di piante cattive intrecciate e inseparabili tra loro.
Se vai col machete radi tutto al suolo, anche quello che ti serve per poter andare avanti pero'.
Ora la Raggi non sara' un genio, ma per trovare una ( o un gruppo mettiamola cosi ) di persone
che riescano a districare la matassa con fermezza, determinazione, intelligenza e conoscenza totale di tutta la macchina amministrativa nei suoi piu piccoli anfratti burocratici ci vuole un gruppo di genii veri tipo Einstein.
Specie poi se hai un plotone di esecuzione coi fucili puntati giorno e notte su di te ( la stampa ).
Leggetevi il messaggero questi giorni va.
E il messaggero è il giornale che trovi nel 90% dei bar di questa citta'.
Per trovare una notizia , cioe' per capire quello che è successo realmente, ti devi fare largo tra titoli fuorvianti, foto fuorvianti, editoriali zeppi oramai neanche di allusioni ma proprio di insulti e perculeggiamenti a viso aperto.
Troppo facile dire non sono competenti.
Citazione di: Kredskin il 09 Set 2016, 13:15
Un giornalista che tifa sui social non può essere definito giornalista. Ma proprio no no no no.
O meglio, uno che meriti di essere definito credibile ed imparziale. Poi certo, chi tifa assieme alla giornalista ovviamente apprezza, un po come i romanisti apprezzano zampa, marione & company. O come scarcelly & company.
Vale per tutti eh, tutti, da tutte le parti e tutti gli schieramenti.
Ah, non sapevo che il mestiere di giornalista fosse equivalente a quello nelle forze armate.
Ma non capisco se il discrimine siano i social o fare il tifoso.
Perché se è semplicemente "fare il tifoso" l'intera redazione, per dire, del Manifesto non è composta da giornalisti?
Se invece il discrimine sono i social la questione è legata allo strumento di diffusione della propria opinione? Se apro un sito "da tifoso" è ok, se invece scrivo su twitter no?
Mi sembra un po' confusa la questione...
Dico questo perché credo che un giornalista abbia tutto il diritto di tifare per chi vuole, esattamente come chiunque altro. E questo non avrà alcuna ricaduta sul suo lavoro, anzi, renderà più facile ai suoi lettori individuare il suo schieramento, il suo punto di partenza, invece che ritenerlo indebitamente super-partes o imparziale.
NON ESISTE il giornalista imparziale e QUESTO vale per tutti, tutti, tutti gli schieramenti. Manco Enzo Biagi era imparziale.
E chi lo fa credere è, lui si, un cialtrone. Sono tifosi mascherati. Sono i cosiddetti "moderati" che nel loro rappresentare il "mezzo" del contesto dato possono occultare facilmente la loro partigianeria. Perché sono imparziali ALL'INTERNO di tale contesto. Ma sempre partigiani restano, rispetto ad un esterno che la pensa diversamente da loro.
Supporre che esista un'imparzialità significa supporre che esista un'oggettività nel giudizio politico. Assurdo. Se non c'è oggettività nel giudizio politico allora tutto dipende dal punto di vista soggettivo, quindi dalla propria parte.
Meglio il tifoso che il finto imparziale. Nettamente meglio.
Il giornalismo anglosassone teorizzò l'imparzialità nello stesso periodo in cui passava dalle piccole redazioni ai grossi gruppi editoriali. Ossia esattamente quando assumeva uno dei punti di vista più parziali che potessero esistere, quello della borghesia capitalista.
Erano imparziali (e manco è vero) nella lotta interna alla classe borghese della rampante Londra, ma erano assolutamente parziali, ad esempio, quando si parlava di movimento socialista.
E ho preso l'esempio standard di "giornalismo imparziale", la
golden age della stampa, utilizzato in qualsiasi esame universitario di giornalismo (giornalismo UK e USA).
fare il tifoso non vuol dire sofisticare la realtà. QUESTA è l'operazione indebita per un giornalista, che tifi o meno.
Angeli sofistica le notizie? Se si è una cattiva giornalista, se invece racconta la realtà sulla base dei fatti (ma ovviamente partendo dal suo punto di vista, cosa da cui non può esimersi) è una brava giornalista.
Mia opinione:
Il giornalismo obiettivo è quello che sulla base di fatti accertati dà una propria interpretazione senza alterare i fatti. Il giornalista obiettivo è quello che va ad Auschwitz, accerta l'orrore, raccoglie la testimonianza del sopravvissuto e chiede al carnefice "perché ha fatto quello che ha fatto".
Il giornalismo imparziale è quello che racconta fatti accertati, li svuota di senso e appiattisce la realtà.
Il giornalista imparziale è quello che intervista il sopravvissuto di Auschwitz che ha visto morire sua moglie (fatto) e l'ex SS che non è riuscito a gasarlo (fatto) chiedendo all'ex SS se anche lui aveva una moglie. La domanda è: Eva3000 è giornalismo?
Secondo me spesso si tende a confondere il giornalismo imparziale con il giornalismo indipendente.
E' una confusione senza senso e fuorviante. Il dovere primario del giornalista è quello di dare la notizia di cui è in possesso, quindi è indipendente per definizione.
Un giornalista che rispetta l'ordine di non dare una notizia (o che ne dà consapevolmente una falsa) non è più un giornalista.
@FD: si parte dalle fonti, da un'indicazione, da una intuizione, da una stonatura, più che da un proprio punto di vista. E' peraltro ovvio che se io sono ateo avrò molti meno problemi di un giornalista credente a cogliere eventuali segnali in ambito ecclesiastico e a seguire un filone d'inchiesta che riguarda, per dire, il papa. Quindi il punto di vista (se ho capito cosa intendi) può avere i suoi pro e i suoi contro ma non è il punto di partenza. Se manca la notizia da accertare non ci può essere "punto di vista".
cmq da pagine e pagine si sta parlando dello specchio e non di chi ci sta davanti....
Il giornalista imparziale spesso è una mera illusione, perchè di mezzo c'è sempre l'editore e la linea editoriale.
Secondo me è oltremodo smisurato l'interesse dei media in questi giorni sulla crisi della giunta romana. sky TG24 praticamente è mono argomento. Però questi so almeno sei mesi che si professano vincitori delle elezioni e ancora non hanno fatto la giunta.
Poi se quanto fatto da Di Maio fosse stato fatto da Renzi apriti cielo (io Renzi proprio non lo sopporto)
La pecca ulteriore del movimento, è che sapendo già con largo anticipo di vincere su Roma, dovevano andarci preparati. Avere in mente già dei nomi e una giunta. Invece no...allo sbaraglio completo. Mah...
Citazione di: Tornado il 09 Set 2016, 16:10
Il giornalista imparziale spesso è una mera illusione, perchè di mezzo c'è sempre l'editore e la linea editoriale.
Credo che io e te siamo disposti a mettere la mano sul fuoco sulla correttezza dell'altro.
Però se io e te eravamo giornalisti o direttori:
- scrivevamo cose diverse sulle stesse questioni, dando enfasi diversa ai vari aspetti
- davamo una priorità diversa alle questioni; l'ordine delle notizie, l'enfasi da dargli, se rilevanti o da trascurare, tutti aspetti su cui avremmo dato risposte diverse, e agito diversamente.
Perché persone imparziali non esistono, almeno non su questioni importanti. Poi esistono persone oneste e obiettive, che non nascondono di avere un punto di vista e da quello raccontano i fatti, senza alterarli.
Ad esempio trovo molto onesto che il Manifesto riporti in testata "quotidiano comunista", chi legge le sue notizie, comprese quelle che non ci trova, sa che legge un punto di vista trasparente.
Trovo molto più scorretto quello che fanno
molti finti giornali generalisti e "indipendenti", quelli si che vendono specchietti agli ingenui.
Baci
PS: sento la mancanza di
"Editori", di persone/società che guadagnano direttamente dalla vendita di giornali, che basano la possibilità di successo sul conquistare e mantenere la fiducia dei lettori. Ci sono invece nel settore troppi
"sinergisti", che guadagnano dal fatto di condizionare i lettori e dalla vendita di pubblicità (semplice altro modo, più trasparente, di condizionamento). Gli bastano meno lettori/clienti per sopravvivere perché a garantirgli il guadagno ci pensano le
sinergie
Citazione di: Tornado il 09 Set 2016, 16:10
Il giornalista imparziale spesso è una mera illusione, perchè di mezzo c'è sempre l'editore e la linea editoriale.
Visto che sono io ad aver introdotto la questione, specifico meglio: quando parlo della Angeli che fa la tifosa non mi riferisco ai suoi articoli ma al suo comportamento nei social networks, ormai conta anche quello.
Citazione di: genesis il 13 Giu 2016, 13:11
Sto in fissa con Gilioli, ormai. :pp
https://www.facebook.com/alessandro.gilioli?fref=nf&pnref=story
Oggi il Messaggero promette, in caso di vittoria del suo candidato e quindi di Olimpiadi a Roma, le seguenti cose:
1. "Una Circle line ferroviaria alla londinese".
2. Il raddoppio dell'aeroporto di Fiumicino (raddoppio, ripeto).
3. La riqualificazione di tutte le stazioni metrò (tutte).
4. La metro C fino al Colosseo e già che ci siamo anche il prolungamento fino a Tor Vergata, olé.
5. Una nuova linea tranviaria tra Flaminio e Foro Italico.
6. Palestre scolastiche nuove in tutte le periferie, di nuovo "come a Londra".
7. Il rifacimento della Via del mare per andare dalla città a Ostia a fare il bagno.
8. "Nuovi collegamenti tra Termini e Fiumicino".
9. "Infrastrutture che resteranno ai romani per cambiarne in meglio la vita quotidiana".
10. Tre nuovi ponti sul Tevere.
Se Caltagirone vuole venire anche a rifarmi gli infissi e a dare un'imbiancata in salotto, non ho nulla in contrario. Ah, avrei anche una perdita di umidità da sistemare in bagno e la ringhiera del balcone arrugginita, grazie.
Dopo il no di oggi, il Messaggero domani cosa scriverà ? 8)
La mano destra o sinistra? :DD
Misterfaro, come dice carib il giornalista dovrebbe riportare i fatti senza commenti e senza enfasi. Dovrebbe in teoria essere neutrale. In teoria. Perchè a dare il là alla linea del giornale poi ci pensa il direttore o chi per lui con l'editoriale. E la linea si fa anche con i titoli, le aperture o semplicemente mettendo in risalto una notizia invece che un'altra, relegando le più scomode in piccoli trafiletti o ignorandole proprio. Così come le interviste e il tipo di intervista che si vuol fare. Modulando le domande a proprio piacimento. Il punto è che anche il giornalista deve portare a casa la pagnotta. E sai quanti lavorano dentro delle redazioni magari avendo idee completamente diverse dal giornale. A causa proprio dell'editore e della linea editoriale. Non sai le litigate o gli aggiustamenti degli articoli stessi. Togli quella frase, metti quest'aggettivo...A volte il giornalista rifiuta anche di firmare l'articolo e si mettono firme false, fittizie.
ps..per rispondere a genesis, il/la giornalista tifoso sui social network lo fa per compiacersi. Perchè c'è anche quel pizzico di egocentrismo nell'autopiacersi e nell'avere consensi pubblici.
Citazione di: Tornado il 09 Set 2016, 17:19
Misterfaro, come dice carib il giornalista dovrebbe riportare i fatti senza commenti e senza enfasi. Dovrebbe in teoria essere neutrale. In teoria. Perchè a dare il là alla linea del giornale poi ci pensa il direttore o chi per lui con l'editoriale. E la linea si fa anche con i titoli, le aperture o semplicemente mettendo in risalto una notizia invece che un'altra, relegando le più scomode in piccoli trafiletti o ignorandole proprio. Così come le interviste e il tipo di intervista che si vuol fare. Modulando le domande a proprio piacimento. Il punto è che anche il giornalista deve portare a casa la pagnotta. E sai quanti lavorano dentro delle redazioni magari avendo idee completamente diverse dal giornale. A causa proprio dell'editore e della linea editoriale. Non sai le litigate o gli aggiustamenti degli articoli stessi. Togli quella frase, metti quest'aggettivo...A volte il giornalista rifiuta anche di firmare l'articolo e si mettono firme false, fittizie.
Il resto lo condivido, nella parte in grassetto non capisco come sia possibile essere neutrali davanti alla vita reale.
Oggi ho visto la Muraro. È ho capito perché falliranno.
Aveva dietro un mucchio di gente dell'Ama che non capisce niente.
Se non la finiscono di portarsi dietro quei personaggiche non capiscono niente e parlano con gli operai,Roma non sarà mai pulita.
Meglio che non aggiungo altro perché sinno domani mi trasferiscono in un gulag
Io vorrei tornare sul concreto e dopo fare altre analisi .
Oggi e' arrivato il bollettino per la MONNEZZA .
Paghero' 200 Euro per 120mq e 4 persone .
Raccolta differenziata : umido , secco , carta , vetro , isola ecologica con sbarra e codice per entrare . E FUNZIONA .
A Roma quanto si paga e cosa fanno . E nelle altre citta' ?
Perche' le ipotesi sono due .
O il servizio fa schifo in rapporto a quanto si paga (qualcuno ruba) o si paga poco per un servizio che comunque fa schifo e potrebbe essere migliorato .
Citazione di: cippolo il 09 Set 2016, 17:43
Oggi ho visto la Muraro. È ho capito perché falliranno.
Aveva dietro un mucchio di gente dell'Ama che non capisce niente.
Se non la finiscono di portarsi dietro quei personaggiche non capiscono niente e parlano con gli operai,Roma non sarà mai pulita.
Meglio che non aggiungo altro perché sinno domani mi trasferiscono in un gulag
Perche' avere le palle , su Roma , significa usare la sega elettrica e non curarsi degli schizzi di sangue . E cosi' non ce ne sono in giro e COMUNQUE non verranno MAI votati e/o ELETTI .
La colpa dei grillini , dal mio punto di vista , e' aver fatto credere , ad un popolo di buoi , di essere dei Tori .
Dopo IDV , M5S , avanti il prossimo .
Citazione di: COLDILANA61 il 09 Set 2016, 18:53
Oggi e' arrivato il bollettino per la MONNEZZA .
Paghero' 200 Euro per 120mq e 4 persone .
A Roma avresti pagato 300 minimo
Citazione di: kelly slater il 09 Set 2016, 18:58
A Roma avresti pagato 300 minimo
Perche' ho l'impressione che vi stiano rubando i soldi ?
Citazione di: Tornado il 09 Set 2016, 17:19
...
come dice carib il giornalista dovrebbe riportare i fatti senza commenti e senza enfasi. Dovrebbe in teoria essere neutrale.
...
Se ti legge ti querela, trovati un buon avvocato :=))
:sbonk: :jail: :? :shock: :shout2:
Citazione di: COLDILANA61 il 09 Set 2016, 19:06
Perche' ho l'impressione che vi stiano rubando i soldi ?
No, sbagli, non è un'impressione...
Marino aveva detto SI alle Olimpiadi .
Su tale base sono stati spesi soldi (ne vogliamo parlare o sorvoliamo?) .
Se la giunta Raggi dira' NO , non escludono ricorsi .
Spero che la Raggi venga cacciata per incompetenza .
A quegli altri , sono buono , gli auguro Montezuma in eterno .
MALEDETTI voi e la vostra genia .
Citazione di: MisterFaro il 09 Set 2016, 19:29
Se ti legge ti querela, trovati un buon avvocato :=))
M'avete fatto venire la curiosità e sono andato a vedere la sua pagina Facebook... Cioè ma possibile che in 9 tutti i suoi post (tranne uno) sono sul M5S? Neanche Grillo ne parla così frequentemente :)
Citazione di: COLDILANA61 il 09 Set 2016, 20:08
Marino aveva detto SI alle Olimpiadi .
Su tale base sono stati spesi soldi (ne vogliamo parlare o sorvoliamo?) .
Se la giunta Raggi dira' NO , non escludono ricorsi .
Spero che la Raggi venga cacciata per incompetenza .
A quegli altri , sono buono , gli auguro Montezuma in eterno .
MALEDETTI voi e la vostra genia .
Sarebbe interessante sapere quanti soldi e come sono stati spesi sulla base di una possibile candidatura,qualcuno può aiutarmi?
La Raggi per ora ha solo capito cosa significa puntare i spilli su chi ha responsabilità di governo ed essere invece il puntaspilli. Cambiano radicalmente le prospettive. A chiacchiere è tutto facile. E siamo solo ai preliminari.
Citazione di: COLDILANA61 il 09 Set 2016, 20:08
Marino aveva detto SI alle Olimpiadi .
Su tale base sono stati spesi soldi (ne vogliamo parlare o sorvoliamo?) .
Se la giunta Raggi dira' NO , non escludono ricorsi .
Spero che la Raggi venga cacciata per incompetenza .
A quegli altri , sono buono , gli auguro Montezuma in eterno .
MALEDETTI voi e la vostra genia .
Scusa, Coldilana, non so a chi sia indirizzata la maledizione.
Il fatto che Marino avesse detto sì alle Olimpiadi è, per me, un ottimo motivo per dire invece di no. Ma non è certo il principale. Quello che conta è però che il povero Marino non aveva il potere di vincolare, su quel tema, il consiglio futuro. Pertanto, chi ha speso, ha speso. E ha speso, credo proprio, soldi non suoi. E l'idea dei ricorsi mi sembra umoristica.
Citazione di: COLDILANA61 il 09 Set 2016, 18:53
Oggi e' arrivato il bollettino per la MONNEZZA .
Paghero' 200 Euro per 120mq e 4 persone .
Mia madre paga circa 140 euro a semestre per un appartamento di 70 mq.
E per fortuna che ci pensano i rom a ripulire i cassonetti (l'anno scorso ho fatto lavori a casa, mi aspettavano per portarsi via di tutto).
Ho sempre pensato che alla Raggi non gliene fredasse più di tanto dei 5S, tanto che fu l'ex marito a spingerla dentro il movimento. Da qui la sua pretesa di governare da sola, solo che lei non ha la personalità di un Pizzarotti o la capacità della Appendino. E' stata tratta dal vortice del generone romano che ti impone uomini/donne di loro fiducia a destra e manca, e la Muraro è una di queste.
Sapendo che dovevano vincere le elezioni a mani basse, questa impreparazione di fondo mi fa capire il misto di presunzione e supponenza di questa donna e del movimento stesso.
Movimento, detto per inciso, che avevo in forte simpatia.
Citazione di: Thorin il 09 Set 2016, 20:14
M'avete fatto venire la curiosità e sono andato a vedere la sua pagina Facebook... Cioè ma possibile che in 9 tutti i suoi post (tranne uno) sono sul M5S? Neanche Grillo ne parla così frequentemente :)
Azzardo un'ipotesi fantascientifica: FA è la cronista di un quotidiano (giornale che esce tutti i giorni) al quale è stato dato il compito di seguire il Caso M5S.
A me cmq certi atteggiamenti censori e moralisti verso un giornalista d'inchiesta che compie il proprio lavoro in maniera corretta fanno venire i brividi. Sono un sintomo dell'assuefazione al berlusconismo. Nel Piano della P2 il controllo degli organi di stampa è uno dei punti cardine. Evidentemente in molti hanno creduto che gli 'editti bulgari' fossero delle barzellette, quando invece erano avvertimenti in puro stile mafioso al mondo del giornalismo in generale. L'indipendenza degli organi d'informazione, la pluralità dell'informazione sono capisaldi di una democrazia e l'opinione pubblica italiana se le è fatte sfilare sotto il naso - eh ma biagi non era imparziale, eh ma il finanziamento pubblico ai giornali -. Per burlesconi è stato un gioco da ragazzi, anche perché l'opposizione, quella che oggi è il Pd, era d'accordo: il popolo bue faceva comodo a entrambi. Uno dei risultati è che oggi invece di indignarsi per il contenuto di un articolo si muggisce contro i like che su Fb riceve l'autore.
Mettere a nudo il re, tenerlo sotto pressione sempre e comunque è il dovere dell'informazione, è il ruolo dei media in tutti i Paesi civili e democratici. La questione non è lo zelo con cui Rep segue il caso M5S. E' dovere di Rep seguire questo caso in questo modo: se un giornalista ha una storia la deve pubblicare.
La questione è che Rep non segue con altrettanto zelo altri casi altrettanto gravi. E questo può farlo grazie alla complicità dell'opinione pubblica.
Citazione di: carib il 10 Set 2016, 13:12
Azzardo un'ipotesi fantascientifica: FA è la cronista di un quotidiano (giornale che esce tutti i giorni) al quale è stato dato il compito di seguire il Caso M5S.
A me cmq certi atteggiamenti censori e moralisti verso un giornalista d'inchiesta che compie il proprio lavoro in maniera corretta fanno venire i brividi. Sono un sintomo dell'assuefazione al berlusconismo. Nel Piano della P2 il controllo degli organi di stampa è uno dei punti cardine. Evidentemente in molti hanno creduto che gli 'editti bulgari' fossero delle barzellette, quando invece erano avvertimenti in puro stile mafioso al mondo del giornalismo in generale. L'indipendenza degli organi d'informazione, la pluralità dell'informazione sono capisaldi di una democrazia e l'opinione pubblica italiana se le è fatte sfilare sotto il naso - eh ma biagi non era imparziale, eh ma il finanziamento pubblico ai giornali -. Per burlesconi è stato un gioco da ragazzi, anche perché l'opposizione, quella che oggi è il Pd, era d'accordo: il popolo bue faceva comodo a entrambi. Uno dei risultati è che oggi invece di indignarsi per il contenuto di un articolo si muggisce contro i like che su Fb riceve l'autore.
Mettere a nudo il re, tenerlo sotto pressione sempre e comunque è il dovere dell'informazione, è il ruolo dei media in tutti i Paesi civili e democratici. La questione non è lo zelo con cui Rep segue il caso M5S. E' dovere di Rep seguire questo caso in questo modo: se un giornalista ha una storia la deve pubblicare.
La questione è che Rep non segue con altrettanto zelo altri casi altrettanto gravi. E questo può farlo grazie alla complicità dell'opinione pubblica.
Ma quali atteggiamenti censori su, è una semplice constatazione.
Le avranno anche dato il compito di scrivere del 5S, ma nella sua bacheca parla solo di quello, e se permetti ne parla con un livore che non ha nulla di professionale.
Poi chiaramente è libera di farlo, la bacheca è la sua :)
E ci tengo a precisare che la stimo e la ammiro veramente tanto per il coraggio che ha dimostrato nell'affrontare le tematiche di Ostia, ma coi 5S ne sta facendo una cosa personale, perdendo di credibilità (su questo tema) ai miei occhi.
Mi spiace ma non mi riferivo a nessuno in particolare. Però una cosa, o hai elementi per confutarne la credibilità (ha scritto cose false?) oppure non si capisce perché ai tuoi occhi dovrebbe venir meno.
Quindi, a proposito di moralismo gratuito, dove sta scritto che un giornalista non possa indignarsi pubblicamente? Esiste forse una tabella che indica i livelli di indignazione oltre cui un giornalista non può andare?
Se durante una mia inchiesta scopro elementi utili a identificare un pedofilo e trasformo la mia inchiesta in una battaglia pubblica contro la pedofilia, si sminuiscono per caso le responsabilità di quel pedofilo? Io dico, boh. Sarò strano io...
Qualcuno ha mai sentito parlare di "impegno civile"? Ebbene, fare giornalismo è anche questo.
Lo si attua riportando notizie nuove e non rimarcando o sottolineando sempre le stesse, come una minestra riscaldata.
Francamente l'accanimento col quale tutte le testate nazionali stanno attaccando la Raggi e il M5S è emblematico di come queste rispondano tutte indistintamente alle stesse fazioni di potere che hanno condotto l'Italia nel baratro (loro sì,lo hanno fatto diligentemente e con la massima competenza).
Già solo questo dovrebbe essere più che sufficiente per concludere che in realtà,l'unica alternativa politica agli apparati di corruttela è il M5S.
Per il resto sono d'accordo che la vicenda è stata gestita veramente male,ma molto male,sembra quasi che ci si siano impegnati;ma un conto è dirlo,un conto è aprire in prima pagina tutti i giorni quotidiani e telegiornali con questo pseudoscandalo che non esiste,manco fosse morto il Papa,oscurando addirittura il terremoto.E già quest'ultimo aspetto dovrebbe dimostrare quanto possa interessare ai media nostrani del Bene del nostro Paese e della denuncia dei REALI problemi: ZERO.
Citazione di: FatDanny il 09 Set 2016, 14:51
Ah, non sapevo che il mestiere di giornalista fosse equivalente a quello nelle forze armate.
Ma non capisco se il discrimine siano i social o fare il tifoso.
Perché se è semplicemente "fare il tifoso" l'intera redazione, per dire, del Manifesto non è composta da giornalisti?
Se invece il discrimine sono i social la questione è legata allo strumento di diffusione della propria opinione? Se apro un sito "da tifoso" è ok, se invece scrivo su twitter no?
Mi sembra un po' confusa la questione...
Dico questo perché credo che un giornalista abbia tutto il diritto di tifare per chi vuole, esattamente come chiunque altro. E questo non avrà alcuna ricaduta sul suo lavoro, anzi, renderà più facile ai suoi lettori individuare il suo schieramento, il suo punto di partenza, invece che ritenerlo indebitamente super-partes o imparziale.
NON ESISTE il giornalista imparziale e QUESTO vale per tutti, tutti, tutti gli schieramenti. Manco Enzo Biagi era imparziale.
E chi lo fa credere è, lui si, un cialtrone. Sono tifosi mascherati. Sono i cosiddetti "moderati" che nel loro rappresentare il "mezzo" del contesto dato possono occultare facilmente la loro partigianeria. Perché sono imparziali ALL'INTERNO di tale contesto. Ma sempre partigiani restano, rispetto ad un esterno che la pensa diversamente da loro.
Supporre che esista un'imparzialità significa supporre che esista un'oggettività nel giudizio politico. Assurdo. Se non c'è oggettività nel giudizio politico allora tutto dipende dal punto di vista soggettivo, quindi dalla propria parte.
Meglio il tifoso che il finto imparziale. Nettamente meglio.
Il giornalismo anglosassone teorizzò l'imparzialità nello stesso periodo in cui passava dalle piccole redazioni ai grossi gruppi editoriali. Ossia esattamente quando assumeva uno dei punti di vista più parziali che potessero esistere, quello della borghesia capitalista.
Erano imparziali (e manco è vero) nella lotta interna alla classe borghese della rampante Londra, ma erano assolutamente parziali, ad esempio, quando si parlava di movimento socialista.
E ho preso l'esempio standard di "giornalismo imparziale", la golden age della stampa, utilizzato in qualsiasi esame universitario di giornalismo (giornalismo UK e USA).
fare il tifoso non vuol dire sofisticare la realtà. QUESTA è l'operazione indebita per un giornalista, che tifi o meno.
Angeli sofistica le notizie? Se si è una cattiva giornalista, se invece racconta la realtà sulla base dei fatti (ma ovviamente partendo dal suo punto di vista, cosa da cui non può esimersi) è una brava giornalista.
Ti faccio una domanda: i giornalisti sportivi che infilano il capitone in ogni cosa, senza modificare gli eventi, sono bravi giornalisti?
Un discorso è dare un punto di vista (che però non deve influenzare il racconto), un altro è schierarsi apertamente, in maniera decisamente poco pacata.
Per me chiunque usi i social in quel modo è un cialtrone, credibilità zero.
Poi, ma lo sai meglio di me, un giornalista si valuta anche dalle cose che non racconta, dai fatti che omette, da quando li racconta e per quanto tempo li racconta.
Tipo quando escono cose del PD e di colpo molti giornalisti spariscono, tirano fuori articoli ridicoli (ma questo vale più o meno per ogni fazione).
Tifa quanto vuoi, in privato.
Citazione di: Thorin il 10 Set 2016, 14:32
Ma quali atteggiamenti censori su, è una semplice constatazione.
Le avranno anche dato il compito di scrivere del 5S, ma nella sua bacheca parla solo di quello, e se permetti ne parla con un livore che non ha nulla di professionale.
Poi chiaramente è libera di farlo, la bacheca è la sua :)
E ci tengo a precisare che la stimo e la ammiro veramente tanto per il coraggio che ha dimostrato nell'affrontare le tematiche di Ostia, ma coi 5S ne sta facendo una cosa personale, perdendo di credibilità (su questo tema) ai miei occhi.
Quello che ho detto fin dall'inizio.
La sua pagina FB sembra quella di una popstar invece che quella di una cronista d'inchiesta.
E su Twitter è ancora peggio, ma lì viene ripresa da alcuni colleghi di altre testate.
Comportandosi così è chiaro che perde di credibilità.
Con tutto il rispetto possibile per il suo lavoro.
In realtà non è così ovvio, dato che perde credibilità agli occhi di chi non sa cosa è la credibilità.
Credibilità è sinonimo di veridicità (non a caso). Un giornalista perde di credibilità quando scrive cose false. Per esempio, renato farina non era un giornalista attendibile. Era un velinaro. Infatti è stato radiato per aver scritto cose false.
FA scrive cose false? Dimostratelo e potrete dare un senso alla vostra accusa da social-bar sport.
Citazione di: carib il 12 Set 2016, 10:06
In realtà non è così ovvio, dato che perde credibilità agli occhi di chi non sa cosa è la credibilità.
Credibilità è sinonimo di veridicità (non a caso). Un giornalista perde di credibilità quando scrive cose false. Per esempio, renato farina non era un giornalista attendibile. Era un velinaro. Infatti è stato radiato per aver scritto cose false.
FA scrive cose false? Dimostratelo e potrete dare un senso alla vostra accusa da social-bar sport.
Carib se io scrivo un articolo sul fatto che , per esempio, Muraro era teste della difesa in un processo di Cerroni, e la notizia è indubitabilmente vera, pero' il mio articolo presenta questa notizia come se fosse una cosa gravissima e importantissima, una macchia che lascia intendere chissa' che, con dei sottintesi e delle allusioni che disegnano una luce particolare su questo evento, beh, è chiaro che la mia veridicita' rimane intatta e inattaccabile.
Come se metto la foto di Mauri accompagnato dai poliziotti in carcere a tutta pagina.
Che è forse falsa la foto?
No: è vera.
Citazione di: kelly slater il 12 Set 2016, 12:11
Carib se io scrivo un articolo sul fatto che , per esempio, Muraro era teste della difesa in un processo di Cerroni, e la notizia è indubitabilmente vera, pero' il mio articolo presenta questa notizia come se fosse una cosa gravissima e importantissima, una macchia che lascia intendere chissa' che, con dei sottintesi e delle allusioni che disegnano una luce particolare su questo evento, beh, è chiaro che la mia veridicita' rimane intatta e inattaccabile.
Come se metto la foto di Mauri accompagnato dai poliziotti in carcere a tutta pagina.
Che è forse falsa la foto?
No: è vera.
Questa è una enorme approssimazione. Si é parlato di quel l'episodio perché muraro, che mi pare abbastanza avvezza a mentire o se preferisci a modificare la realtà dei fatti, disse di aver testimoniato contro Cerroni ed invece lo era a difesa.
É rilevante oppure no?
Citazione di: kelly slater il 12 Set 2016, 12:11
Carib se io scrivo un articolo sul fatto che , per esempio, Muraro era teste della difesa in un processo di Cerroni, e la notizia è indubitabilmente vera, pero' il mio articolo presenta questa notizia come se fosse una cosa gravissima e importantissima, una macchia che lascia intendere chissa' che, con dei sottintesi e delle allusioni che disegnano una luce particolare su questo evento, beh, è chiaro che la mia veridicita' rimane intatta e inattaccabile.
Come se metto la foto di Mauri accompagnato dai poliziotti in carcere a tutta pagina.
Che è forse falsa la foto?
No: è vera.
Grazie kelly, almeno tu porti un esempio concreto e ti riferisci a quello che c'è sul giornale e non sui social.... e grazie a lazioAle82 che ti ha risposto. Nello specifico io penso che è che a differenza di Mauri, il M5S a Roma ha combinato e sta combinando una marea di caz.zate. Che FA - al pari di fini opignonisti - contribuisce a mettere in evidenza.
ps. approfitto per scusarmi con te del linguaggio colorito utilizzzato nei giorni scorsi. Spero accetterai :beer:
Citazione di: laziAle82 il 12 Set 2016, 15:32
Questa è una enorme approssimazione. Si é parlato di quel l'episodio perché muraro, che mi pare abbastanza avvezza a mentire o se preferisci a modificare la realtà dei fatti, disse di aver testimoniato contro Cerroni ed invece lo era a difesa.
É rilevante oppure no?
A me pare che tutte le puntate ( FA le chiama cosi' ) del reportage che lei fa sulla Muraro siano scritte in modo di presentare una tesi , anche se non esplicitamente.
La tesi è che Muraro ha favorito e favorisce tuttora Cerroni.
Perche' prende le mazzette da Cerroni?
Perche' è schiava di Cerroni?
FA non lo dice mai chiaramente, ma è un'allusione continua.
Allora io al posto suo mi farei delle domande.
Perche' Raggi insiste cosi' tanto ad avere la Muraro?
Pure lei prende i soldi da Cerroni?
Sono tutti burattini manovrati dal "Supremo"?
Che ruolo ha Fortini in tutta la vicenda?
Leggendo i suoi articoli ne esce una figura positiva, se non altro rispetto agli altri attori della vicenda.
Non le balza in mente alla Angeli che c'era e c'e' un'urgenza da risolvere a Roma con la monnezza?
E che prima di ridisegnare tutto il sistema bisogna risolvere quest'urgenza?
Io questo le contesto: non che abbia riferito notizie false, ma che contestualizzi quelle notizie, vere, in un modo che lascia immaginare scenari di cui invece non si ha certezza.
Anche questo è giornalismo, per carita', a me pero' non piace francamente, come non piace il tifo social, ma è una questione di gusti.
Citazione di: carib il 12 Set 2016, 18:12
ps. approfitto per scusarmi con te del linguaggio colorito utilizzzato nei giorni scorsi. Spero accetterai :beer:
ma figurati lo so che non è personale ma è fumantineria :beer:
vabbè, diciamo che glisso su tutto :=)) che altro aggiungere? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ma una cosa la voglio dire: ma chi cazzo è grillo che decide da solo che il gruppo dirigente si cambia?
ps
in tv un travaglio livido che parla di dita e ignora le lune
da vero azzeccagarbugli
ma lui sa che i giornali, a cominciare dal suo, fanno questo da sempre e lo hanno fatto con tutti
e lui (e i 5s) hanno sempre cavalcato la tigre di questa malainformazione
Citazione di: kelly slater il 12 Set 2016, 20:35
A me pare che tutte le puntate ( FA le chiama cosi' ) del reportage che lei fa sulla Muraro siano scritte in modo di presentare una tesi , anche se non esplicitamente.
La tesi è che Muraro ha favorito e favorisce tuttora Cerroni.
Perche' prende le mazzette da Cerroni?
Perche' è schiava di Cerroni?
FA non lo dice mai chiaramente, ma è un'allusione continua.
Allora io al posto suo mi farei delle domande.
Perche' Raggi insiste cosi' tanto ad avere la Muraro?
Pure lei prende i soldi da Cerroni?
Sono tutti burattini manovrati dal "Supremo"?
Che ruolo ha Fortini in tutta la vicenda?
Leggendo i suoi articoli ne esce una figura positiva, se non altro rispetto agli altri attori della vicenda.
Non le balza in mente alla Angeli che c'era e c'e' un'urgenza da risolvere a Roma con la monnezza?
E che prima di ridisegnare tutto il sistema bisogna risolvere quest'urgenza?
Io questo le contesto: non che abbia riferito notizie false, ma che contestualizzi quelle notizie, vere, in un modo che lascia immaginare scenari di cui invece non si ha certezza.
Anche questo è giornalismo, per carita', a me pero' non piace francamente, come non piace il tifo social, ma è una questione di gusti.
Eppure mi sembra molto semplice, solo che io sono meno bravo a spiegarmi rispetto a te.
Tra raccontare un fatto e basta ed il raccontarlo per portare il lettore verso una specifica conclusione, c'è tutta la differenza del mondo.
Esattamente come dire: MAURI IN MANETTE, LA LAZIO AL CENTRO DI UNO SCANDALO SPORTIVO, facendoci titoli di giornali con foto a tutta pagina, richiamanti fatti realmente accaduti come le partite vendute, facendo sottintendere che la Lazio sta sempre in mezzo a queste cose, che è una squadra impicciona, arruffona.
Un altro è riportare il fatto e basta, magari scrivendo anche quali erano le gigantesche debolezze dell'impianto accusatorio.
Raccontare alcuni fatti senza alterarli non può essere garanzia di credibilità, perché se i fatti me li racconti a metà, li colleghi come ti fa più comodo, ignori altri fatti per far tornare il tuo ragionamento, ma soprattutto la tua missione non è raccontare fatti ma trovare fatti e raccontarli in modo tale che le cose sembrino come piace a te... Eh no, credibilità zero.
Come Travaglio su berlusconi, ha detto sempre tantissime cose vere, verissime, ed anzi lo ha fatto in tempi in cui NESSUNO si azzardava a parlare, ma di certo li ha sempre raccontati in modo tale che tutto tornasse come faceva comodo a lui.
cmq c'è sempre un limite eh...
IL PUNTO Campidoglio, Raggi tuona contro i cronisti: Mi fate pena
Di Laura Carcano
Roma, 12 set. (LaPresse)- La sindaca di Roma, Virginia Raggi, affida a Facebook, al suo account personale, il suo sfogo contro i cronisti e i fotografi che assediano la sua abitazione privata. E lo fa in 2 post.
"Buongiorno a quei poveri giornalisti che aspettano ore e ore sotto casa mia...Cosa vi hanno ordinato di "catturare" oggi? Un dito nel naso, i capelli fuori posto, mio figlio che magari fa i capricci per dire che sono una madre snaturata? Mi fate un po' pena a dir la verità: tutta la vostra vita passata ad aspettare che qualcuno "inciampi"...", scrive la sindaca pentastellata della capitale nel primo post . E poi ironizza: "Forse siamo già al giornalismo 3.0?Ad ogni modo, se faccio presto, oggi butterò l'immondizia: state pronti! Sia mai sbagli bidone, potete vincere il Pulitzer!".
Secondo round per Raggi contro la stampa sempre su Facebook con un altro post. "Per ridere (siamo all'assurdo): Un fotografo: "[dopo il post su facebook] c'è gente che ci odia! È contenta sindaco? È contenta?" Beh... Se pubblicare una foto di voi sotto casa, può portare a tanto, forse non è solo "merito" mio.E immaginate cosa potrebbe accadere se pubblicassi il video del buongiorno quotidiano! La trasparenza è anche questa: che le persone sappiano come fate vivere non tanto me, ma mio figlio (che non ha alcuna responsabilità in questa follia che state creando).", scrive la sindaca di Roma che intanto al Campidoglio è al lavoro per trovare un nuovo assessore al bilancio. Un nome che era atteso per oggi,secondo alcune notizie di stampa, ma che non è invece ancora arrivato. Intanto il 20 settembre in programma c'è un consiglio comunale.
La prima cittadina della capitale oltre a incontrare i papabili come assessore al bilancio, continua a lavorare anche sull'incarico di capo di gabinetto da cui si è dimessa Carla Raineri. Raggi poi domani incontrerà per un caffe' la collega pentastellata di Torino, Chiara Appendino, sindaco del capoluogo piemontese. Poi le due le sindache pentastellate dovrebbero partecipare a una riunione dell'Anci.
Sul tema dei confini fra privacy e diritto alla informazione nel caso Raggi è intervenuto oggi il sindacato dei giornalisti Associazione stampa romana. "Sia i giornalisti sia i politici hanno una responsabilità pubblica. I politici, quando hanno incarichi di rilievo, come nel caso della sindaca Virginia Raggi, sanno che inevitabilmente l'attenzione della stampa salirà di grado e di livello. Ha ragione la prima cittadina della Capitale ad individuare nel rispetto della sua privacy un limite da non oltrepassare. Un limite che i colleghi devono sempre avere presente ", scrive Stampa Romana.
"Se l'uscio di casa non può diventare il teatro di una conferenza stampa -sottolinea il sindacato dei cronisti romano - è altrettanto vero che la sindaca e la Giunta non hanno brillato nell'informare con conferenze stampa, incontri e interviste franche ed aperte i colleghi delle tante cose che sono accadute nelle ultime settimane e negli ultimi giorni a Roma. Ci vuole senso di responsabilità e consapevolezza dei propri ruoli da entrambe le parti. E' l'unico modo per riportare il tutto al senso di quanto fanno giornalisti e politici; informare i cittadini e decidere per i cittadini.", conclude .
Incredibile che chieda rispetto per il figlio, chi per mera logica mediatico-politica-propagandistica ha lasciato che,nel giorno dell'insediamento, lo stesso figlio bivaccasse allegramente sullo scranno del primo cittadino ad uso e consumo dei media e dei reporter allora presenti.
I figli (e i minori in generale) devono essere lasciati fuori dall'agone politico SEMPRE E COMUNQUE.
Citazione di: JoeStrummer il 12 Set 2016, 22:09
Incredibile che chieda rispetto per il figlio, chi per mera logica mediatico-politica-propagandistica ha lasciato che,nel giorno dell'insediamento, lo stesso figlio bivaccasse allegramente sullo scranno del primo cittadino ad uso e consumo dei media e dei reporter allora presenti.
I figli (e i minori in generale) devono essere lasciati fuori dall'agone politico SEMPRE E COMUNQUE.
Quindi mo vale tutto?
http://www.facebook.com/157381365951/photos/a.10150663797945952.388089.157381365951/10153770375190952/?type=3
Per rispondere a Kelly: tu ci trovi delle allusioni, Io leggendo gli articoli ci leggo opinioni circostanziate. C'è una indagine in corso, cui FA fa continuamente riferimenti, vediamo cosa uscirà da lì.
Il post sulla stampa é una evidente perdita di saldezza, speriamo non si ripeta. Non solo perché la privacy al figlio la ha negata lei per prima come ricordato da Joe, ma perché la vita pubblica funziona così, per tutti e la Raggi non é una eccezione.
e questa sì che è una bruttissima notizia, sui rifugiati di Via Cupa, che hai postato laziAle82.
ne avevamo parlato qui mesi fa.
(domanda seria:è una notizia certa oppure incorriamo nel rischio di fare gossip o macchina infamante pure qua?)
Citazione di: Thorin il 12 Set 2016, 22:51
Quindi mo vale tutto?
Assolutamente no.
Citazione di: JoeStrummer il 12 Set 2016, 22:09
I figli (e i minori in generale) devono essere lasciati fuori dall'agone politico SEMPRE E COMUNQUE.
Ma il mio personale giudizio negativo sull'uso propagandistico dell'immagine del figlio, resta.
Vale per la Raggi, per Obama e anche per Kennedy.
è chiaramente un gomblotto dei poteri forti, sempre
Trasparenza totale? Controllo della rete? I nostri dipendenti?
A chi tocca non si ingrugna o vale solo per gli altri?
Sarà la mia formazione politica dovuta ad Enrico Berlinguer, ma continuo a pensarla allo stesso modo.
Un giornalista, come un politico, ha un ruolo pubblico, quindi dovrebbe essere tenuto a comportarsi in un certo modo, altrimenti perde di credibilità.
Facciamo degli esempi cittadini, due politici: Luciano Nobili e Paolo Cento.
In politica potranno dire e fare cose giuste, molto giuste ma il loro comportamento pubblico fa sì che non siano credibili perché sei hai ruoli politici ti devi comportare in un certo modo.
Oltretutto vedere come si comporta sui social un personaggio pubblico mi fa capire come pensa, come ragiona e come lavora.
Io vado sul profilo twitter (e anche quello di FB) di FA e cosa vedo ?
Una virago incarognita, un'elettrice delusa dei M5S (lo ha scritto lei), una che spara ad alzo zero su tutto ciò che riguardi la Raggi e i pentastellati.
Un esempio: su Twitter è dovuta intervenire Gisella Ruccia del FQ a ricordarle che era stato Renzi a criticare la Finocchiaro per la spesa all'IKEA con la scorta.
E lei mica ha replicato sì, hai ragione, ha risposto piccata continuando ad attaccare i M5S.
https://twitter.com/FedeAngeli/status/775064579722383361 (https://twitter.com/FedeAngeli/status/775064579722383361)
Una giornalista che si comporta così non mi ispira fiducia, perde di credibilità e mi fa riflettere sul metodo di lavoro.
Riflessioni che hanno fatto altri utenti, vedo.
Ripeto: questo modo di fare ti porta, quando sbagli, a prendere delle cantonate, e pure belle grosse.
Non sono un giornalista, non ho certezza delle fonti, quindi non pubblico materiale che trovo in rete, non so se sia vero o falso.
Pubblico il passo di una sua intervista al Tempo:
http://www.iltempo.it/roma-capitale/cronaca/2015/09/27/federica-angeli-ostia-libera-cosi-il-movimento-fa-il-gioco-della-mafia-1.1461534 (http://www.iltempo.it/roma-capitale/cronaca/2015/09/27/federica-angeli-ostia-libera-cosi-il-movimento-fa-il-gioco-della-mafia-1.1461534)
A «Ostia c'è una gara a chi è più onesto e a chi combatte di più la mafia». La lotta alla criminalità organizzata sul litorale romano è diventato un affare politico. Così Federica Angeli, cronista di nera di «Repubblica» sotto scorta e definita nella bozza di relazione "Mafia e litorale romano: il caso Ostia" come una giornalista «politicizzata» e legata all'ex minisindaco del Municipio, Andrea Tassone, poi arrestato.
Angeli, accuse pesanti per una giornalista.
«Attaccare una giornalista sotto scorta è fare il gioco della mafia. Il MoVimento 5 Stelle di Ostia è quello che sta facendo. Sappiano che io non permetto a nessuno di giocare con la mia vita e con quella dei miei figli».
Andiamo con ordine, partiamo da questi presunti contatti con l'ex presidente Tassone, del partito democratico.
«Io ho preso pubblicamente le distanze da Tassone, quando sono emersi i suoi rapporti corruttivi con Salvatore Buzzi. In principio non mi appariva una persona disonesta. Avevo detto, però, che se fossero emersi suoi rapporti illeciti con persone accusate di mafia avrei pubblicamente detto che mi avrebbe fatto "schifo". Cosa che ho fatto quando è stato arrestato».
/******************************/
Quindi massimo rispetto, stima e comprensione per la giornalista.
Ma a me il giornalismo tifoso non piace, e che sia tifoso lo vedo dal comportamento pubblico.
Mi darete del moralista ? Pazienza.
sì ma come fai? non segui più una persona che dice cose interessanti? è l'atteggiamento dei giornalisti stessi che alimenta l'esagerazione di post o tweet?
faccio un esempio. mi piace Lirio Abbate, quindi mi piace andare a vedere le sue pagine social, (molto più contenute in effetti di quelle della Angeli). Lirio ritwitta uno che attacca ironicamente DiMaio e la sua uscita di giorni fa sul fatto che i giornalisti non si sono occupati del pd e di mafia capitale. ma come.. e le inchieste di Abbate? non sai leggere? (il senso era questo..)
ed io concordo con l'ironico ristabilitore di verità. giusto, bravissimo. ci vuole coerenza, memoria sui fatti del paese, eh.
mi guardo un po' le sue cose, scendo giù, battute, ironia, concordo su tutto, bravo oh bla bla e.. eccolo magicamente il santino su totti ed il suo rigoruccio dell'altro giorno ed una offesona a Paolo diCanio grande quanto una casa. evvabbè.. 'coerenza se n'è ita, perché se lo ricorda questo che il suo capitano è stato proprio nominato da Abbate nella sua inchiesta per essere proprietario di un residence che affitta al comune? cioè stamo ancora a "offendiamo Di Canio e nascondiamo la testa sotto la sabbia su totti?" eppure, così è.
quindi, sulla trasversalità credo non ci si possa fare niente ed i mezzi social sottolineano ed enfatizzano tutto ciò. che devono fare la Angeli, Abbate che ha ritwittato sto demente.. chiudere tutto? rimanere ai libri ed al cartaceo? boh? è un problemino.
Citazione di: pan il 13 Set 2016, 09:40
sì ma come fai? non segui più una persona che dice cose interessanti? è l'atteggiamento dei giornalisti stessi che alimenta l'esagerazione di post o tweet?
faccio un esempio. mi piace Lirio Abbate, quindi mi piace andare a vedere le sue pagine social, (molto più contenute in effetti di quelle della Angeli). Lirio ritwitta uno che attacca ironicamente DiMaio e la sua uscita di giorni fa sul fatto che i giornalisti non si sono occupati del pd e di mafia capitale. ma come.. e le inchieste di Abbate? non sai leggere? (il senso era questo..)
ed io concordo con l'ironico ristabilitore di verità. giusto, bravissimo. ci vuole coerenza, memoria sui fatti del paese, eh.
mi guardo un po' le sue cose, scendo giù, battute, ironia, concordo su tutto, bravo oh bla bla e.. eccolo magicamente il santino su totti ed il suo rigoruccio dell'altro giorno ed una offesona a Paolo diCanio grande quanto una casa. evvabbè.. 'coerenza se n'è ita, perché se lo ricorda questo che il suo capitano è stato proprio nominato da Abbate nella sua inchiesta per essere proprietario di un residence che affitta al comune? cioè stamo ancora a "offendiamo Di Canio e nascondiamo la testa sotto la sabbia su totti?" eppure, così è.
quindi, sulla trasversalità credo non ci si possa fare niente ed i mezzi social sottolineano ed enfatizzano tutto ciò. che devono fare la Angeli, Abbate che ha ritwittato sto demente.. chiudere tutto? rimanere ai libri ed al cartaceo? boh? è un problemino.
Come fai ? Semplice.
Se è prima un tifoso romanista e poi un giornalista bisogna farglielo notare, altrimenti gli effetti sono due:
1) si fa, indirettamente, male alla Lazio;
2) il virus del giornalismo tifoso si continua a sviluppare.
Chi fa il tifoso non è credibile come giornalista e come persona, punto.
A questa gente non bisogna fargliene passare non dico una, ma neanche l'ipotesi di mezza.
Non si è capito cosa c'entra Lirio Abbate con la fede calcistica di uno dei suoi 16700 follower.
Citazione di: genesis il 13 Set 2016, 10:04
Come fai ? Semplice.
Se è prima un tifoso romanista e poi un giornalista bisogna farglielo notare, altrimenti gli effetti sono due:
1) si fa, indirettamente, male alla Lazio;
2) il virus del giornalismo tifoso si continua a sviluppare.
Chi fa il tifoso non è credibile come giornalista e come persona, punto.
A questa gente non bisogna fargliene passare non dico una, ma neanche l'ipotesi di mezza.
quello sì, ovvio. per noi lettori certo. anche se a me bruciano i polpastrelli, perché non avendo facebook, twitter e niente altro mi scontro con la frustrazione della non risposta frutto del mio mondo demodè privo di social.
ma i giornalisti? riconfermo le mie ultime domande del post precedente.
Citazione di: carib il 13 Set 2016, 10:22
Non si è capito cosa c'entra Lirio Abbate con la fede calcistica di uno dei suoi 16700 follower.
Da come aveva scritto pan sembrava che fosse un tweet di Abbate, in effetti sono andato a controllare sulla sua bacheca e non l'ho trovato.
Citazione di: genesis il 13 Set 2016, 10:34
Da come aveva scritto pan sembrava che fosse un tweet di Abbate, in effetti sono andato a controllare sulla sua bacheca e non l'ho trovato.
non ho mai scritto che fosse un tweet di Abbate, però avrò problemi ad esprimermi e me ne scuso.
esattamente l'opposto, attestavo come fosse difficile per cronisti seri trovarsi immersi nel mondo social dove hai a che fare con utenti che, dicono una cosa giusta e tu allora li ritwitti, li quoti, condividi, e poi invece quelli sò stronzi.
ecco, speriamo che sò stata più chiara.
Citazione di: carib il 09 Set 2016, 15:52
@FD: si parte dalle fonti, da un'indicazione, da una intuizione, da una stonatura, più che da un proprio punto di vista. E' peraltro ovvio che se io sono ateo avrò molti meno problemi di un giornalista credente a cogliere eventuali segnali in ambito ecclesiastico e a seguire un filone d'inchiesta che riguarda, per dire, il papa. Quindi il punto di vista (se ho capito cosa intendi) può avere i suoi pro e i suoi contro ma non è il punto di partenza. Se manca la notizia da accertare non ci può essere "punto di vista".
OT
Non è tanto che risposta trovi nelle fonti o nei fatti. Ma come ti poni la domanda.
E la domanda, l'intuizione, l'indicazione, il notare la stonatura, nasce inevitabilmente dal tuo punto di vista. Un altro punto di vista ti fa porre altre domande e ti fa vedere altre stonature (e non a caso, da ateo, ti poni domande che altri non si pongono).
Per questo a mio avviso quella del giornalista obiettivo è solo una chimera. D'altronde per credere che possa esistere il giornalista obiettivo occorrerebbe credere in un'oggettività slegata dal soggetto.
Ma se questa non esiste... beh, allora non può esistere nemmeno il giornalista che la racconta.
Anche una mela che cade dall'albero non è un fatto oggettivo. Perchè il concetto di Mela, così come di caduta e di legge che governa quella caduta è un'interpretazione.
il concetto di cosa sia una mela, il perimetro che la delinea, dipende esclusivamente da chi pensa quel concetto.
Ora, su una mela l'aspetto soggettivo, seppur presente, è minimo (non c'è dibattito tra esseri umani su cosa sia una mela). Sulle cose di cui stiamo discutendo, e più in generale sugli argomenti affrontati nel mestiere di giornalista, l'aspetto soggettivo - il punto di vista - è decisivo.
EOT
Comunque hai ragione Carib, mi sembra che il topic si sia eccessivamente sbilanciato su questo tema. Come raggi non è l'epicentro dei problemi di Roma, di sicuro non lo sono i (cattivi) giornalisti. Sarebbe una forzatura far dipendere tutte le difficoltà che sta incontrando la giunta dalla campagna mediatica che gli stanno facendo.
Ma devo dire che dopo aver approfondito la questione Sala torno su quella vicenda: in realtà a giugno l'ipotesi di reato che ha investito Sala era MOLTO simile a quello attuale di Muraro. MOLTO.
Abuso d'ufficio incluso. OGGI Sala va verso l'archiviazione, non a maggio-giugno.
E la differenza di trattamento è abbastanza palese.
Al di là di questo mi preme sottolineare come sulla questione Baobab (rifugiati in via Cupa) dopo tante promesse l'attuale giunta si stia comportando esattamente come la precedente. Lavandosene le mani e scaricando sul governo.
Per quanto il governo non sia esente da colpe e abbia su alcune specificità responsabilità non delegabili, anche questo caso mi sembra smentire la discontinuità tanto declamata dai grillini.
Renzi e il PD volevano che i 5stelle finissero impantanati a Roma?
Probabilmente si e sicuramente ci stanno perfettamente riuscendo. Grazie ai grillini stessi.
Citazione di: FatDanny il 13 Set 2016, 11:07
Renzi e il PD volevano che i 5stelle finissero impantanati a Roma?
Probabilmente si e sicuramente ci stanno perfettamente riuscendo. Grazie ai grillini stessi.
Concordo pienamente.
Citazione di: JoeStrummer il 12 Set 2016, 22:09
Incredibile che chieda rispetto per il figlio, chi per mera logica mediatico-politica-propagandistica ha lasciato che,nel giorno dell'insediamento, lo stesso figlio bivaccasse allegramente sullo scranno del primo cittadino ad uso e consumo dei media e dei reporter allora presenti.
Perdonami se ci torno eh, ma questo: http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/chi-spara-bomba-pare-che-candidata-sindaco-roma-virginia-124551.htm
è del 12 Maggio 2016.
L'insediamento avviene il 7 Luglio, preveggenza?
Citazione di: FatDanny il 13 Set 2016, 11:07
OT
...
EOT
Non siamo d'accordo su quale sia la causa e quale l'effetto e forse nemmeno sui concetti di realtà e verità ma capisco il tuo punto di vista :) EOT
Citazione di: carib il 13 Set 2016, 11:23
Non siamo d'accordo su quale sia la causa e quale l'effetto e forse nemmeno sui concetti di realtà e verità ma capisco il tuo punto di vista :) EOT
ho specificato proprio per questo. Secondo me infatti il centro del discorso sono proprio i concetti di Realtà e di Verità. Soprattutto il primo.
Questione di... punti di vista
:beer:
Ad ogni modo oggi altro blitz di un assessore, stavolta all'Atac.
Niente, questi continuano a fare gli Ispettori.
E io continuo a pensare che ci sia un grosso problema con l'identificazione del ruolo che rivestono.
chi si lascia impantanare è già impantanato di suo
alcuni di noi lo sapevano già
Citazione di: Monsieur Opale il 13 Set 2016, 11:33
chi si lascia impantanare è già impantanato di suo
alcuni di noi lo sapevano già
Lo sapevano in tanti.
pure tra chi li ha votati (io ad esempio, anche se, ammetto, non pensavo fossero così tanto impantanati).
Le alternative, però, mi piacevano ancor meno.
Citazione di: Monsieur Opale il 13 Set 2016, 11:33
alcuni di noi lo sapevano già
è tutta una questione di $v€gliaaAAaA
però sto topic ha degli spunti comici notevoli, se lo leggi come si deve
Citazione di: Sbracchiosauro il 13 Set 2016, 11:46
è tutta una questione di $v€gliaaAAaA
però sto topic ha degli spunti comici notevoli, se lo leggi come si deve
io lo do alle stampe questo topic
:)
beh anche il boicottaggio istituzionale eterodiretto fa parte della vicenda.
Non ci scordiamo che le istituzioni sono politica+burocrazia e il peso della seconda è tutt'altro che irrilevante. E la burocrazia oggi è legata mani e piedi al partito della nazione.
Nulla che giustifichi i grillini, dovevano aspettarselo e premunirsi, ma resta un dato che va giudicato tanto quanto gli altri.
Qualsiasi governo della città in discontinuità con i precedenti sarebbe andato incontro a questo.
Chiaro che se avesse vinto Giachetti questo non sarebbe accaduto, è lapalissiano.
I grillini dovevano aspettarsi la guerra da fuori e da dentro e agire di conseguenza, cosa che non hanno fatto.
Avrebbero dovuto usare ghigliottina e terrore e invece bofonchiano risposte dinanzi alle invettive del gruppo espresso.
Ma a quanto pare è meno interessante parlare del PERCHE' determinati funzionari si stanno dimettendo all'unisono rispetto alle lacrime di Raggi.
Citazione di: Sbracchiosauro il 13 Set 2016, 11:46
è tutta una questione di $v€gliaaAAaA
SBRACCHIOOO $V££££££GL111AAA!!!!!1111!!!!! :beer:
Lo "svegliaaa!!!!?!?!?" è autoassolutorio tanto quanto dire "e allora il PD?".
fanno pari e patta.
Perché se da una parte non si può giustificare ogni minchiata della giunta raggi con quelli che oggi governano in Italia, dall'altra non si può nascondere che quella sarebbe stata l'unica alternativa possibile alla giunta raggi. E quindi chi oggi dice "svegliaaa" mi deve spiegare perchè avrei dovuto preferire Giachetti e il PD al governo di questa città.
Non c'è alternativa a queste due ipotesi (la Meloni nemmeno la considero). Giachetti o Raggi.
PD o Grillo.
In fase di voto si può scegliere di non scegliere. Ci si astiene.
Ma in una discussione, se si discute, non si può "non scegliere".
perché necessariamente una delle due possibilità deve realizzarsi.
e tra una battaglia per una discontinuità zoppicante e piena di limiti/contraddizioni e la continuità con la merda io continuo a non vedere ragioni per scegliere la seconda.
Non ne vedo alcuna né argomenti a supporto.
Solo "Svegliaaaa?!?!". Che è panacea tanto quanto "e allora il PD?"
Si pero' "e allora il pd?" è noioso, mentre lo "Sv£££gl111AAA" è divertente, almeno a scriverlo, ti ci puoi sbizzarrire :=))
Citazione di: kelly slater il 13 Set 2016, 12:13
Si pero' "e allora il pd?" è noioso, mentre lo "Sv£££gl111AAA" è divertente, almeno a scriverlo, ti ci puoi sbizzarrire :=))
ma quello perché gli internauti complottisti so' no spasso e te offrono vari spunti comici, mentre gli ex-democristiani e gli ex-pci sono simpatici e affabili come na martellata sugli zebedei.
Le scie chimiche fanno ride, il malgoverno di professione manco alla lontana.
:=))
Citazione di: FatDanny il 13 Set 2016, 12:16
ma quello perché gli internauti complottisti so' no spasso e te offrono vari spunti comici
si che poi i grillini internauti complottisti si dividono in due categorie: i realisti piu' realisti del re che difendono il moV come un moloch anche davanti alle evidenze, e quelli il cui complottismo patologico scava nell'interno, spesso segretamente.
ho letto di sguincio teorie sull'appartenenza di raggi a sette segrete anti-grillo, ho letto di m5s romano setta satanica super-chiusa che si ribella agli ordini del direttorio tradendo i sacri valori fondanti, ho letto perfino di di maio plagiato :).
questo tipo di grillini indubbiamente sono uno spasso, ma oramai rappresentano lo 0,01% di quelli che hanno votato m5s, almeno a Roma.
io, frequentando il Campidoglio per lavoro quest'estate mi sono fatto un'altra idea.
Raggi non è per niente quello che appare, ovvero fragile e ingenua.
E' ovvio che non avevano tutti gli strumenti per approcciare l'inferno che li aspettava, ma un'idea ce l'hanno ed è molto piu' pragmatica di quanto si possa pensare.
E' ovvio che il pragmatismo si va a scontrare non solo contro il fuoco nemico dell'establishment mediatico, ma anche contro le velleita' puriste di Grillo e dei capi del m5s nazionale.
I quali pero' non possono permettersi un altro caso Pizzarotti per cui sono costretti a fare pippa.
Se cade Roma per mano dei m5s addio m5s.
danié, ma se torni indietro di qualche decina di pagine c'è scritto eccome del perché secondo alcuni sarebbe stato meglio giachetti, giunti a quel ballottaggio
e, almeno personalmente, rivendico non solo l'averlo scritto ma anche l'averlo votato, a quel punto
quello che invece mi fa ridere, e manco poco, è vedere chi tifa accusando di tifare, chi legge ogni evento con il giudizio sullo stesso già in tasca, chi non è in grado manco di vedere ciò che gli accade intorno
è tra lo $veglia e l'e allora il pd, c'è una differenza enorme che evidentemente non volete o non potete cogliere
lo $veglia non è affatto autoassolutorio, è semplicemente un modo per ricordare e ricordarvi che i grillini sò quelli che si sono autodefiniti come unici svegli e unici in grado di salvare il mondo dalla dishonestààà
salvo poi scoprire di essere identici agli altri, su quel piano, e assai più incompetenti, e dunque ripiegare sulle foibe-pd
più che le olimpiadi la sindaca dovrebbe organizzà un triathlon co arrampicata sugli specchi, facciaculismo e memoria selettiva, basta legge persino qui
Citazione di: Sbracchiosauro il 13 Set 2016, 12:38
danié, ma se torni indietro di qualche decina di pagine c'è scritto eccome del perché secondo alcuni sarebbe stato meglio giachetti, giunti a quel ballottaggio
e, almeno personalmente, rivendico non solo l'averlo scritto ma anche l'averlo votato
no dai che te rivendichi che hai votato giachetti no....
Citazione di: kelly slater il 13 Set 2016, 12:42
no dai che te rivendichi che hai votato giachetti no....
avoglia
al ballottaggio, quando la scelta era limitata al meno peggio
deve esse stato che ho avuto un attacco di dishonestà proprio mentre stavo in cabina
Citazione di: Sbracchiosauro il 13 Set 2016, 12:46
avoglia
al ballottaggio, quando la scelta era limitata al meno peggio
deve esse stato che ho avuto un attacco di dishonestà proprio mentre stavo in cabina
pero' ti posso di na cosa Sbra?
con grande rispetto eh.
tu come altre persone che conosco e stimo, vi siete un po fissati.
avete fatto un po lo specchio del manicheismo grillino.
loro dicevano che erano l'honesta' fatta moVimento, che tutti gli altri erano il Male.
E voi avete fatto lo stesso con loro.
Loro sono il Male, qualsiasi cosa fanno e dicono: so fasci, so incompetenti, hanno la memoria selettiva, sono eterodiretti, sono tutti i mali.
Non è lucidita' questa, fattelo di.
E sopratutto non è col manicheismo che se ne esce, ma col dialogo, nel cercare di capire l'Altro.
Non posso credere che hai votato giachetti perche' pensavi che avrebbe fatto anche UNA cosa buona, dai, aveva tutti i palazzinari, tutta l'alta borghesia con lui.
L'hai votato pe da contro al Male.
Cosi' diventa un'ossessione pero'.
a parte "sono tutti i mali" non ne hai fatto una fotografia tanto diversa dalla realtà
cioè, hai elencato tutte caratteristiche presenti, e innegabili, non solo nella gran massa sveglia, ma anche negli eletti grillini
sulla mia, e non solo mia, supposta ossessione fidati che ti sbagli
è solo che trovo questi topic esilaranti
l'unico problema è che a roma e in italia me ce tocca vive pure a me, spero per poco
gli specchi servono a pettinarsi e non per le arrampicate, diceva uno bravo giù a Largo Preneste
non scherziamo su una cosa....fare la posta davanti casa..."oh sta buttando l'immondizia"..."ohh seguitela è uscita con il cane, vediamo se raccoglie la popo'"..."Uh è uscita sul balcone, fotografiamola, guardate ha la cellulite (per assurdo è stato fatto)"...beh questo non è giornalismo. Manco fosse Obama. Questo è sciacallaggio puro. Dove sta l'informazione? Dove sta la notizia? Non mi pare ci siano troupe sotto da renzi o di alfano.
Citazione di: Tornado il 13 Set 2016, 13:58
non scherziamo su una cosa....fare la posta davanti casa..."oh sta buttando l'immondizia"..."ohh seguitela è uscita con il cane, vediamo se raccoglie la popo'"..."Uh è uscita sul balcone, fotografiamola, guardate ha la cellulite (per assurdo è stato fatto)"...beh questo non è giornalismo. Manco fosse Obama. Questo è sciacallaggio puro. Dove sta l'informazione? Dove sta la notizia? Non mi pare ci siano troupe sotto da renzi o di alfano.
ma che fai scherzi?
questo problema ce lo portiamo avanti da decenni...
Citazione di: Tornado il 13 Set 2016, 13:58
non scherziamo su una cosa....fare la posta davanti casa..."oh sta buttando l'immondizia"..."ohh seguitela è uscita con il cane, vediamo se raccoglie la popo'"..."Uh è uscita sul balcone, fotografiamola, guardate ha la cellulite (per assurdo è stato fatto)"...beh questo non è giornalismo. Manco fosse Obama. Questo è sciacallaggio puro. Dove sta l'informazione? Dove sta la notizia? Non mi pare ci siano troupe sotto da renzi o di alfano.
massù.. mica viene seguita, immortalata, disturbata perché è dei 5s e quindi c'è il complotto. lo fanno perché è il primo sindaco di Roma donna e perché è molto carina.
rincaro: è come con la Boschi che, siccome è bona, la seguono da anni sperando nel topless. è gossip perché sono belle donne, la politica (purtroppo) non c'entra nulla.
vabbeh...ma questo è giornalismo d'accattonaggio puro. Raggi o non Raggi!
Citazione di: carib il 13 Set 2016, 10:22
Non si è capito cosa c'entra Lirio Abbate con la fede calcistica di uno dei suoi 16700 follower.
se ho capito bene lo ha ritwittato
Comunque una cosa è portare il proprio figlio, una sola volta, all'apertura della giunta sotto i riflettori; cosa che a me non è piaciuta e che considero altamente discutibile; un altra però è che questo bambino si ritrovi costantemente i fotografi sotto casa per fotografare cose della sua vita familiare che hanno poca attinenza con i seri problemi della città.
Sbagliata la prima, sbagliata la seconda e la Raggi fa il bue che dice cornuto all'asino ma, al figlio, sicuramente impatta negativamente più la seconda.
Citazione di: orchetto il 13 Set 2016, 15:05
se ho capito bene lo ha ritwittato
ha ritwittato un post su di maio di un follower tifoso della maggica
Citazione di: orchetto il 13 Set 2016, 15:09
Comunque una cosa è portare il proprio figlio, una sola volta, all'apertura della giunta sotto i riflettori; cosa che a me non è piaciuta e che considero altamente discutibile; un altra però è che questo bambino si ritrovi costantemente i fotografi sotto casa per fotografare cose della sua vita familiare che hanno poca attinenza con i seri problemi della città.
Sbagliata la prima, sbagliata la seconda e la Raggi fa il bue che dice cornuto all'asino ma, al figlio, sicuramente impatta negativamente più la seconda.
ma tutte ste foto dei figli della raggi dove stanno?
cioè il "costantemente", dove lo riscontri?
fotografi e "giornalisti", l'hanno pizzicata come fosse un totti con flavia vento, corona era bravo a fare ste cose
le foto hanno un mercato e si vendono
anche aldilà del "complotto"
la raggi con la scorta è notizia ghiotta
Citazione di: Sbracchiosauro il 13 Set 2016, 12:38
danié, ma se torni indietro di qualche decina di pagine c'è scritto eccome del perché secondo alcuni sarebbe stato meglio giachetti, giunti a quel ballottaggio
e, almeno personalmente, rivendico non solo l'averlo scritto ma anche l'averlo votato, a quel punto
quello che invece mi fa ridere, e manco poco, è vedere chi tifa accusando di tifare, chi legge ogni evento con il giudizio sullo stesso già in tasca, chi non è in grado manco di vedere ciò che gli accade intorno
è tra lo $veglia e l'e allora il pd, c'è una differenza enorme che evidentemente non volete o non potete cogliere
lo $veglia non è affatto autoassolutorio, è semplicemente un modo per ricordare e ricordarvi che i grillini sò quelli che si sono autodefiniti come unici svegli e unici in grado di salvare il mondo dalla dishonestààà
salvo poi scoprire di essere identici agli altri, su quel piano, e assai più incompetenti, e dunque ripiegare sulle foibe-pd
più che le olimpiadi la sindaca dovrebbe organizzà un triathlon co arrampicata sugli specchi, facciaculismo e memoria selettiva, basta legge persino qui
sono tornato indietro e queste ragioni non le ho trovate.
Ho trovato solo ragioni relative allo "SVEGLIAAAAA?!?!?!", ossia quanto siano idioti o impreparati i grillini, motivo valido per non votarli.
Ma non vedo come questo possa rendere automaticamente migliore Giachetti.
Su quale tema Giachetti è preferibile a Raggi? Questo è il punto.
Perché mentre sul voto c'è la terza via (astenzione), la comparazione non ammette tale possibilità.
Se dunque discutiamo in termini comparativi io sinceramente non riesco a intravedere alcun tema su cui Giachetti sarebbe stato preferibile.
E chiedo semplicemente di elencarli, perché ne trarrebbe giovamento la discussione che passerebbe al merito dalle reciproche autoassoluzioni (
grillini idioti, svegliaaa?!?!?! vs
e allora il PD ladro?).
Sui possibili temi: edilizia, patrimonio pubblico, municipalizzate, accoglienza, servizi al cittadino, sicurezza, cultura.
In cosa l'uno è preferibile all'altro e perché? Cosa occorrerebbe fare?
SVEGLIAAAA è autoassolutorio perché permette di non rispondere a questa domanda, fermandosi alle carenze dell'Altro.
E allora il PD? idem.
Al momento comunque non mi pare che i grillini si stiano rivelando identici agli altri.
Impreparati, sprovveduti, pivelli si. Identici no.
Anzi, se fossero stati identici tutti questi problemi non li avrebbero avuti. Avrebbero stretto gli accordi giusti e avresti avuto una serena continuità istituzionale. Questo casino, proprio come accadde con Marino, succede proprio perché questi non lo fanno.
E nel demerito della loro impreparazione, resta un merito. Il merito di essere diversi.
Il merito di non essere collusi con la merda. Il merito di non essere navigati malandrini.
Questo merito non basta a nulla preso da solo e questo credo lo stiano capendo a botte di brutte figure.
Ma tra l'impreparazione e il deliberato malgoverno, gli aiuti sempre e solo ai potenti, gli accordi sotto banco con i poteri forti, scelgo il primo
toda la vida. Anche qui e ora.
L'impreparazione per me non è argomento di indignazione. Il malgoverno si.
In Russia un anno dopo la rivoluzione chiusero la banca centrale per una settimana per rifare tutti i conti A MANO perché non avevano più alcuna idea dei conti dello Stato.
Parliamo di una banca centrale. Credo che qualsiasi oppositore avrebbe potuto parlare di pivelli, sprovveduti, incapaci. Se rifai a mano i conti di una banca centrale di stato nel bel mezzo di una guerra civile tanto preparato non sei. Hai fatto un "errorino" ben più grave di un assessore sbagliato.
Beh sti cazzi. Non è certo questa la categoria che mi interessa. Che si tratti di Lenin (che in termini di arroganza e onniscenza presunta... altro che Grillo, basta leggere come trattava TUTTI gli avversari in termini di epiteti e argomenti. Grillo è un manuale di bonton a confronto) o di Raggi, è proprio l'argomento che me fa schifo a pelle. Al di là di chi indica, fosse anche un nazi.
E' un argomento che sempre e solo il Potere usa, soprattutto quando viene spodestato e ti sfida a fare meglio. E' un argomento peloso che mi fa automaticamente simpatizzare per l'incompetente, il pivello, l'incapace. Meglio incapace che te. Meglio pivello che te. Meglio un asino che raglia che te.
Parliamo di casa, servizi o migranti. E li allora discuto, critico, combatto. E tiro merda sui grillini che iniziano a meritarla.
Se stiamo all'incompetenza o all'arroganza... beh, credo che qualsiasi governo di mio auspicio sarebbe tacciato tanto dell'una che dell'altra.
Dopo due mesi e mezzo non c'è giunta e la responsabilità di questa situazione é comunque da ricercassi altrove.
Questa cosa ha dell'incredibile a sostenersi.
Sui migranti ho postato un link di FB, sarei curiosa di conoscere la tua opinione Fat per sapere se il gruppo che lamhanoubblicata ha contezza di quello che dice oppure no.
Citazione di: orchetto il 13 Set 2016, 15:05
se ho capito bene lo ha ritwittato
(ma c'ho l'inchiostro simpatico sul mio schermo? ;)addirittura le traduzioni proprio :( :()
Citazione di: Monsieur Opale il 13 Set 2016, 15:51
ma tutte ste foto dei figli della raggi dove stanno?
cioè il "costantemente", dove lo riscontri?
fotografi e "giornalisti", l'hanno pizzicata come fosse un totti con flavia vento, corona era bravo a fare ste cose
le foto hanno un mercato e si vendono
anche aldilà del "complotto"
la raggi con la scorta è notizia ghiotta
Non parlavo delle foto in se ma del fatto che tutte le mattine si ritrova sotto casa gente che va a curiosare su aspetti della sua vita (parlo del bambino nojn della mamma) che poco c'entrano con i problemi della città
Citazione di: laziAle82 il 13 Set 2016, 16:19
Dopo due mesi e mezzo non c'è giunta e la responsabilità di questa situazione é comunque da ricercassi altrove.
Questa cosa ha dell'incredibile a sostenersi.
Sui migranti ho postato un link di FB, sarei curiosa di conoscere la tua opinione Fat per sapere se il gruppo che lamhanoubblicata ha contezza di quello che dice oppure no.
appena stamattina, fresca fresca...
Citazione di: FatDanny il 13 Set 2016, 11:07
Al di là di questo mi preme sottolineare come sulla questione Baobab (rifugiati in via Cupa) dopo tante promesse l'attuale giunta si stia comportando esattamente come la precedente. Lavandosene le mani e scaricando sul governo.
Per quanto il governo non sia esente da colpe e abbia su alcune specificità responsabilità non delegabili, anche questo caso mi sembra smentire la discontinuità tanto declamata dai grillini.
Renzi e il PD volevano che i 5stelle finissero impantanati a Roma?
Probabilmente si e sicuramente ci stanno perfettamente riuscendo. Grazie ai grillini stessi.
Citazione di: pan il 13 Set 2016, 16:28
(ma c'ho l'inchiostro simpatico sul mio schermo? ;)addirittura le traduzioni proprio :( :()
?
Citazione di: pan il 13 Set 2016, 16:37
era una battutina. ;)
;)
OT
anche il modo in cui funziona twitter non aiuta comunque spesso a comprendere
Citazione di: FatDanny il 13 Set 2016, 16:34
appena stamattina, fresca fresca...
Col fuso l'avevo perso.. ;)
Intanto Di Maio scrive su FB sui tempi di Pinochet in Venezuela, errore subito corretto, ma la rete conserva tutto...
Citazione di: genesis il 13 Set 2016, 17:02
Intanto Di Maio scrive su FB sui tempi di Pinochet in Venezuela, errore subito corretto, ma la rete conserva tutto...
Poverino, e' giovane e inesperto.
Citazione di: fabichan il 13 Set 2016, 17:05
Poverino, e' giovane e inesperto.
Beh ma allora
que se vayan todos perché sono tutti "giovani e inesperti".
"
Non si tratta di fare guerre, con gli elicotteri (i caccia bombardieri F35) si spengono incendi, si trasportano malati, si salvano vite umane"
Francesco Boccia, deputato Pd
"
Ricordo ancora le riunioni del governo Prodi che si fecero a Napoli, fu detto no ai termovalorizzatori per difendere un uccello, la lontra"
Nunzia de Girolamo, Forza Italia, ex Ministro per le politiche agricole
A me queste so le cose che fanno letteralmente andare ai pazzi.
Le iene sulla totale ignoranza dei parlamentari italiani ce facevano un servizio a settimana.
Può divenire il caso politico quotidiano di repubblica per costruire la narrazione del grillino ignorante, come se dall'altra parte ce fossero dei pozzi de scienza?
Suvvia!
Questa è ipocrisia. Questa è macchina del fango.
Questo è peloso.
Perchè mira a sottolineare una specificità inesistente, frutto di una narrazione tossica, velenosa, artificiosa. I deputati del PD, di SeL o delle destre sono tali e quali.
Sono ignoranti, incompetenti e sprovveduti uguali. Votano a comando tale e quale.
Solo che il capo è più navigato e più "coperto". Punto. Questa è l'unica differenza in termini di capacità.
Si può tornare alla politica oppure in Italia la politica deve vertere sempre su questioni a margine?
Riesce il partito democratico a parlare di politica invece che dei processi degli avversari (berlusconi) o della loro ignoranza (grillini)?
Riesce a stare al merito oppure pur di evitare lo scomodo merito deve inventarsene ogni volta una?
Avremo mai una risposta a tali domande?
Citazione di: FatDanny il 13 Set 2016, 17:32
Beh ma allora que se vayan todos perché sono tutti "giovani e inesperti".
"Non si tratta di fare guerre, con gli elicotteri (i caccia bombardieri F35) si spengono incendi, si trasportano malati, si salvano vite umane"
Francesco Boccia, deputato Pd
"Ricordo ancora le riunioni del governo Prodi che si fecero a Napoli, fu detto no ai termovalorizzatori per difendere un uccello, la lontra"
Nunzia de Girolamo, Forza Italia, ex Ministro per le politiche agricole
Infatti sono marito e moglie, ben accoppiati 8)
Citazione di: FatDanny il 13 Set 2016, 17:32
Guarda che sono i grillini che sull'incompetenza della casta ci hanno costruito non solo una narrazione, ma un intero movimento politico. E mo' giustamente, si riprendono tutto con gli interessi.
E comunque, nel merito, mi sembra un po' piu' grave Pinochet / Venezuela che la lontra e' un uccello.
e comunque, stiamo parlando del candidato premier in pectore, non di figure marginali.
Citazione di: fabichan il 13 Set 2016, 17:58
Guarda che sono i grillini che sull'incompetenza della casta ci hanno costruito non solo una narrazione, ma un intero movimento politico. E mo' giustamente, si riprendono tutto con gli interessi.
Ne trovi di ben più gravi della lontra. Ne trovi sulla storia del nostro paese, sull'attualità e addirittura sull'iter parlamentare che dovrebbe riguardarli direttamente.
Ma più in generale, fammi capire, stai proponendo la vendetta come criterio politico?
E' questo che dovrebbe guidare il nostro dibattito?
Così dimostreremmo di avere maggiore responsabilità politica dei grillini di SVEGLIAAAAA?
No, famme capì, così in caso di conferma ti dico come questo raffinatissimo ed elevato criterio dovrebbe tradursi con gli altri.
Se, come dici tu, è legittimo restituire tutto con gli interessi, allora io da sincero democratico lo traduco per il resto dell'arco parlamentare.
Io sono pronto a restituire tutto con gli interessi.
Ogni centesimo sottrattoci con spese quali la Torino-Lione o gli F35, ogni bastonata presa illegittimamente da poliziotti che come ieri a Napoli hanno caricato senza motivo perchè il premier di turno doveva evitare contestazioni, ogni ingiustizia, ogni strappo, ogni sberleffo.
Se il tuo criterio è condiviso, se è addirittura maggioritario in Italia oggi, io sono pronto.
Ma ti chiedo coerenza, altrimenti è fin troppo facile dire che i grillini meritano una restituzione che non vorresti su altri, solo perché magari con essi ti trovi in maggiore accordo.
Citazione di: FatDanny il 13 Set 2016, 18:06
Ne trovi di ben più gravi della lontra. Ne trovi sulla storia del nostro paese, sull'attualità e addirittura sull'iter parlamentare che dovrebbe riguardarli direttamente.
Ma più in generale, fammi capire, stai proponendo la vendetta come criterio politico?
E' questo che dovrebbe guidare il nostro dibattito?
Così dimostreremmo di avere maggiore responsabilità politica dei grillini di SVEGLIAAAAA?
No, famme capì, così in caso di conferma ti dico come questo raffinatissimo ed elevato criterio dovrebbe tradursi con gli altri.
Se, come dici tu, è legittimo restituire tutto con gli interessi, allora io da sincero democratico lo traduco per il resto dell'arco parlamentare.
Io sono pronto a restituire tutto con gli interessi.
Ogni centesimo sottrattoci con spese quali la Torino-Lione o gli F35, ogni bastonata presa illegittimamente da poliziotti che come ieri a Napoli hanno caricato senza motivo perchè il premier di turno doveva evitare contestazioni, ogni ingiustizia, ogni strappo, ogni sberleffo.
Se il tuo criterio è condiviso, se è addirittura maggioritario in Italia oggi, io sono pronto.
Ma ti chiedo coerenza, altrimenti è fin troppo facile dire che i grillini meritano una restituzione che non vorresti su altri, solo perché magari con essi ti trovi in maggiore accordo.
Mo' non esageriamo; "vendetta" mi pare una esasperazione non necessaria.
Direi "ironia platonica" (differente da quella socratica: consiste nell'utilizzare le stesse armi dialettiche dell'interlocutore per confutare i suoi stessi argomenti) applicata all'agone politico.
Citazione di: fabichan il 13 Set 2016, 17:58
Guarda che sono i grillini che sull'incompetenza della casta ci hanno costruito non solo una narrazione, ma un intero movimento politico. E mo' giustamente, si riprendono tutto con gli interessi.
E comunque, nel merito, mi sembra un po' piu' grave Pinochet / Venezuela che la lontra e' un uccello.
e comunque, stiamo parlando del candidato premier in pectore, non di figure marginali.
I grillini hanno costruito un movimento sulla disonesta' della casta non sulla incompetenza .
honesta' come scrive qualcuno non hincompetenza .
Siccome ti reputo molto intelligente e preparato ritengo questa tua affermazione volutamente errata .
Come quella di chi considera il pd una merda ma vota Giachetti .
Peccato che la democrazia preveda il voto e non un test di intelligenza e/o preparazione .
Scendete dal piedistallo . O fatevi la vostra oligarchia .
Citazione di: fabichan il 13 Set 2016, 17:58
E comunque, nel merito, mi sembra un po' piu' grave Pinochet / Venezuela che la lontra e' un uccello.
e comunque, stiamo parlando del candidato premier in pectore, non di figure marginali.
che fa il paio col dibba :)
http://www.huffingtonpost.it/2015/02/16/new-york-times-di-battist_n_6691192.html
Citazione di: COLDILANA61 il 13 Set 2016, 20:06
I grillini hanno costruito un movimento sulla disonesta' della casta non sulla incompetenza .
honesta' come scrive qualcuno non hincompetenza .
Siccome ti reputo molto intelligente e preparato ritengo questa tua affermazione volutamente errata .
Come quella di chi considera il pd una merda ma vota Giachetti .
Peccato che la democrazia preveda il voto e non un test di intelligenza e/o preparazione .
Scendete dal piedistallo . O fatevi la vostra oligarchia .
hanno costruito il consenso sulla panza, non celiamo coldi: comunicazione facile, molte bufale, slogan, sveglia!!11!! tutti a casa e condividi...
hanno sfruttato meglio di altri la crisi di un sistema al collasso, logorato da una crisi economica devastante
non a caso la testa pensante, il vero leader (e quanto ne sentono la mancanza!!) era un esperto di marketing, non a caso....
Citazione di: COLDILANA61 il 13 Set 2016, 20:06
I grillini hanno costruito un movimento sulla disonesta' della casta non sulla incompetenza .
honesta' come scrive qualcuno non hincompetenza .
Siccome ti reputo molto intelligente e preparato ritengo questa tua affermazione volutamente errata .
Come quella di chi considera il pd una merda ma vota Giachetti .
Peccato che la democrazia preveda il voto e non un test di intelligenza e/o preparazione .
Scendete dal piedistallo . O fatevi la vostra oligarchia .
Anche sull'incompetenza:
"Ti dicono che hai diritto all'esame solo se sei malato, ma se non fai l'esame come fai a saperlo? Allora io dico al governo e ai suoi ministri: fatevi una tac al cervello! Questi non sono incompetenti. L'incompetenza politica è un alibi. Qui esiste la malafede. Sono diabolici" Luigi Di Maio
Il principio di Peter spiega che: "Ogni individuo tende a salire nella scala gerarchica fino al massimo livello di incompetenza". In Italia questo principio è così solare, sotto gli occhi di tutti, che non ha bisogno di essere provato. Burocrati, ministri, direttori di giornali, amministratori delegati, segretari di partito sono testimoni viventi del massimo livello di incompetenza. Beppe Grillo
Google tax, il governo degli incompetenti: La Google Tax è in realtà peggio che essere una legge illegale. E' una legge incompetente." Beppe Grillo
ecc. ecc.
Citazione di: COLDILANA61 il 13 Set 2016, 20:06
I grillini hanno costruito un movimento sulla disonesta' della casta non sulla incompetenza .
honesta' come scrive qualcuno non hincompetenza .
Siccome ti reputo molto intelligente e preparato ritengo questa tua affermazione volutamente errata .
Come quella di chi considera il pd una merda ma vota Giachetti .
Peccato che la democrazia preveda il voto e non un test di intelligenza e/o preparazione .
Scendete dal piedistallo . O fatevi la vostra oligarchia .
genio
primo, impara a citare le persone cui ti riferisci
non è che se io ti volessi mannà a fanculo scriverei "manderei allegramente a fare in culo un netter anzianotto e poco capace a leggere", te lo direi proprio in faccia
secondo, impara a leggere
ho detto che il pd è merda, e rivendico aver votato giachetti al ballottaggio
sai, quella cosa per cui uno dei due candidati vince per forza
e allora scelgo il meno peggio, quello che considero meno merda, se il mio candidato ideale non è tra i fortunati che hanno passato il primo turno e sò arrivati al televoto
terzo, nel merito t'hanno già risposto
quanto se sta comodi su sto piedistallo, peccato che il panorama sotto sia fin troppo desolante
Intanto tramite l'organo di regime partono le minacce mafiose
http://www.repubblica.it/rubriche/spycalcio/2016/09/13/news/roma_2024_malago_chiede_alla_sindaca_raggi_20_milioni_di_danni-147704058/?ref=HREC1-13
Curioso, io pensavo che potessero essere i cittadini romani a chiedere conto dei soldi di questa campagna promozionale voluta da nessuno spesi dall'ineffabile duo, che ci trasciniamo come un tumore dai tempi di Italia '90. E qualcosina per l'obbrobrio dei mondiali di nuoto del 2009 credo che il presidente del Coni debba ridarcelo, o no?
Citazione di: blu73 il 14 Set 2016, 08:17
Intanto tramite l'organo di regime partono le minacce mafiose
http://www.repubblica.it/rubriche/spycalcio/2016/09/13/news/roma_2024_malago_chiede_alla_sindaca_raggi_20_milioni_di_danni-147704058/?ref=HREC1-13
No ma er male der mondo so i SV33£££££GL!!!!AAAA
leggendo alcuni post, mi vengono in mente le famose convergenze parallele (anche se erano ben altra cosa..)
la "sinistra" e la destra sulla stessa linea maginot
chissà che ne uscirà fuori da questo calderone antropologico
io una mezza idea ce l'ho (spero di non aver ragione anche questa volta)
:)
Citazione di: blu73 il 14 Set 2016, 08:17
Intanto tramite l'organo di regime partono le minacce mafiose
http://www.repubblica.it/rubriche/spycalcio/2016/09/13/news/roma_2024_malago_chiede_alla_sindaca_raggi_20_milioni_di_danni-147704058/?ref=HREC1-13
Curioso, io pensavo che potessero essere i cittadini romani a chiedere conto dei soldi di questa campagna promozionale voluta da nessuno spesi dall'ineffabile duo, che ci trasciniamo come un tumore dai tempi di Italia '90. E qualcosina per l'obbrobrio dei mondiali di nuoto del 2009 credo che il presidente del Coni debba ridarcelo, o no?
Cioè questi hanno speso 20 MILIONI in un anno per quattro cartelloni e un logo di merda, e c' è ancora qualcuno che vorrebbe fargli gestire le olimpiadi?
A mio avviso si può riassumere così il tutto:
- la merda putrefatta e rancida a capo di questa nazione ha lanciato un'offensiva senza precedenti volta a sbracare i grillini
- i grillini dinanzi a questa offensiva si sono stanno sciogliendo come neve al sole, dimostrando una capacità politica pari a quella dei parameci e la colonna vertebrale simile a quella delle seppie.
Citazione di: FatDanny il 14 Set 2016, 12:53
A mio avviso si può riassumere così il tutto:
- la merda putrefatta e rancida a capo di questa nazione ha lanciato un'offensiva senza precedenti volta a sbracare i grillini
- i grillini dinanzi a questa offensiva si sono stanno sciogliendo come neve al sole, dimostrando una capacità politica pari a quella dei parameci e la colonna vertebrale simile a quella delle seppie.
100%
Con la probabile conseguenza (a parte la mancata soluzione dei gravissimi problemi di Roma) che i grillini difficilmente otterranno nuove responsabilità politiche importanti (ci sta), mentre la merda putrefatta e rancida a capo di questa nazione riprenderà tranquillamente a gestire il tutto.
Citazione di: Thorin il 14 Set 2016, 11:41
Cioè questi hanno speso 20 MILIONI in un anno per quattro cartelloni e un logo di merda, e c' è ancora qualcuno che vorrebbe fargli gestire le olimpiadi?
Che vuoi che sia?
QUESTI hanno sperperato fiumi di denaro pubblico per opere inutili durante i Mondiali 1990 ed i mondiali di nuoto del 2009.
Per loro 20 milioni di euro sono solo un piccolissimo antipasto dell'abbuffata che per loro è dovuta e legittima.
le offensive fanno parte della politica e di solito funzionano se la controparte è penosa politicamente, altrimenti la controparte si difende e contrattacca
dicesi: dialettica politica
il punto è che politicamente chi non riesce e intravedere, nel tempo, con buon anticipo (ma se ne accorge poi, ...semo bboni tutti) la debolezza penosa di un movimento ma anzi lo sostiene è politicamente pari ad esso
sono stato chiaro ? :)
Citazione di: MisterFaro il 14 Set 2016, 13:00
100%
Con la probabile conseguenza (a parte la mancata soluzione dei gravissimi problemi di Roma) che i grillini difficilmente otterranno nuove responsabilità politiche importanti (ci sta), mentre la merda putrefatta e rancida a capo di questa nazione riprenderà tranquillamente a gestire il tutto.
se ne deduce, seguendo la logica di questo enunciato, che se la merda putrida manterrà il potere (pur con tutte le cazzate fatte) sarà merito esclusivo della debolezza penosa dei 5s
alla fine i suoi migliori alleati :=))
d'altronde con avversari così anche topo gigio manterrebbe saldo il potere nelle sue mani
Citazione di: kelly slater il 14 Set 2016, 10:31
No ma er male der mondo so i SV33£££££GL!!!!AAAA
daje, che appena se trova la quadra sulla giunta, si selezionano un par d'assessori coi controcòiòni e si scopre ndo stava pinochet, il mondo lo salvamo in un amen
che ce vò
avanti, crociati
Citazione di: FatDanny il 14 Set 2016, 12:53
- i grillini dinanzi a questa offensiva si sono stanno sciogliendo come neve al sole, dimostrando una capacità politica pari a quella dei parameci e la colonna vertebrale simile a quella delle seppie.
Sulla capacita' politica ti do ragione, sulla colonna vertebrale aspetterei a parlare.
Se tengono botta sul NO alle Olimpiadi sai che vuol dire si?
Sarebbe come aver sconfitto Sauron o giu' di li.
Citazione di: Sbracchiosauro il 14 Set 2016, 13:38
daje, che appena se trova la quadra sulla giunta, si selezionano un par d'assessori coi controcòiòni e si scopre ndo stava pinochet, il mondo lo salvamo in un amen
che ce vò
avanti, crociati
Sbra' che te devo di: ognuno si sceglie il suo Male da combattere.
Per me sono i Malago', i Pallotta, i Caltagirone, i Parnasi, quelli che da sempre mangiano sopra le nostre teste.
certo, benaltrismo
perché se quelli fanno schifo e magnano, i tuoi prodi fanno solo poco meno schifo e sprecano altrettanto denaro tuo
ma lo fanno con honestà, quindi sono incriticabili
poi non è vero che siete na setta e che ingoiereste pure un infanticidio se lo facesse il capocomico in nome dell'honestà
Citazione di: Sbracchiosauro il 14 Set 2016, 13:47
certo, benaltrismo
perché se quelli fanno schifo e magnano, i tuoi prodi fanno solo poco meno schifo e sprecano altrettanto denaro tuo
ma lo fanno con honestà, quindi sono incriticabili
poi non è vero che siete na setta e che ingoiereste pure un infanticidio se lo facesse il capocomico in nome dell'honestà
io non ho prodi e non ho sette.
riesco a essere critico e lucido e ti potrei elencare un milione di cose che disapprovo
dei 5 stelle, anzi se le cerchi le puoi trovare da solo.
tu sei altrettanto lucido?
p.s : quali sono i soldi che sono stati sprecati?
Citazione di: Sbracchiosauro il 14 Set 2016, 13:47
certo, benaltrismo
perché se quelli fanno schifo e magnano, i tuoi prodi fanno solo poco meno schifo e sprecano altrettanto denaro tuo
ma lo fanno con honestà, quindi sono incriticabili
poi non è vero che siete na setta e che ingoiereste pure un infanticidio se lo facesse il capocomico in nome dell'honestà
esattamente, sai quanti danni, drammatici, ci rammenta la Storia in nome della honestà e della probità?
ridursi ad accettare passivamente la scelta fra un politico cialtrone e una onesta sciampista è un segnale di sconfitta, di smarrimento politico ma soprattutto di sconfitta irrimediabile perchè culturale
insomma due ipotesi senza visione, senza progetto ma...una è onesta, ah! me [...]!
sarà che vengo da lontano e....speravo di andare lontano, qui al massimo te fai na gita fori porta coi "ribelli der giorno d'oggi"
Citazione di: Monsieur Opale il 14 Set 2016, 13:35
se ne deduce, seguendo la logica di questo enunciato, che se la merda putrida manterrà il potere (pur con tutte le cazzate fatte) sarà merito esclusivo della debolezza penosa dei 5s
alla fine i suoi migliori alleati :=))
d'altronde con avversari così anche topo gigio manterrebbe saldo il potere nelle sue mani
seguendo cheeeee? :s
Citazione di: kelly slater il 14 Set 2016, 13:52
io non ho prodi e non ho sette.
riesco a essere critico e lucido e ti potrei elencare un milione di cose che disapprovo
dei 5 stelle, anzi se le cerchi le puoi trovare da solo.
tu sei altrettanto lucido?
p.s : quali sono i soldi che sono stati sprecati?
io? lucidissimo
tu, con tutto il rispetto, me sembra meno
Citazione di: MisterFaro il 14 Set 2016, 13:00
Con la probabile conseguenza (a parte la mancata soluzione dei gravissimi problemi di Roma) che i grillini difficilmente otterranno nuove responsabilità politiche importanti (ci sta), mentre la merda putrefatta e rancida a capo di questa nazione riprenderà tranquillamente a gestire il tutto.
allora dimmi tu dove conduce questo tuo ragionamento se non a:.... l'incapacità dei grillini permette alla merda putrefatta di gestire il tutto molto tranquillamente...
c'è un altro senso? se si, non l'ho colto
Nel frattempo OT ma manco tanto:
Lotito manda in dono a Virginia una maglietta per il figlio col nome di Ciro Immobile.
La Sindaca gentilmente rifuta il regalo.
Diaconale dichiara che capisce la scelta del primo cittadino e la trova legittima e quasi si scusa dicendo che volevano fare solo un gesto carino visto che il piccolo
ha ancora la maglia di Candreva, che non è piu' un giocatore della Lazio.
Citazione di: Sbracchiosauro il 14 Set 2016, 14:02
io? lucidissimo
tu, con tutto il rispetto, me sembra meno
beh me dici che ho i prodi e che faccio parte delle sette..
iniziare a vedere un po di sfumature di grigio invece che o tutto bianco o tutto nero no?
tu parli di benaltrismo, ma per me il pd non è il male assoluto.
io so che col pd avro' dei margini di liberta', avro' un minimissimo di stato sociale e di diritti civili (il che non toglie che lo combatto principalmente perche' è neoliberista ).
una volta ho votato persino RUTELLI , perche' si, alemanno era il vero male, e comunque l'ho votato con un senso di nausea non indifferente.
Citazione di: Sbracchiosauro il 14 Set 2016, 13:47
certo, benaltrismo
perché se quelli fanno schifo e magnano, i tuoi prodi fanno solo poco meno schifo e sprecano altrettanto denaro tuo
ma lo fanno con honestà, quindi sono incriticabili
poi non è vero che siete na setta e che ingoiereste pure un infanticidio se lo facesse il capocomico in nome dell'honestà
beh mi sembra un po' riduttiva come caratterizzazione, perché prescinde totalmente dalla questione del potere.
Il problema non è solo fare schifo o magnà, essere bravi e honesti.
E' come gestisci il potere, come tratti i forti e i deboli, quanto la giustizia sociale sia o meno un criterio che hai a cuore.
Si può essere onestissimi, non mangiare manco mezzo euro, ma favorire solo i forti, i potenti, i padroni.
Quello stesso potere che ti permette di condurre una campagna diffamatoria ad armi impari, come sempre avviene. Tutt'altra cosa rispetto alla semplice offensiva politica. L'ultimo Prodi cade al centro, ma qualsiasi giornale ha parlato di Rossi e Turigliatto.
Perché la potenza mediatica è parte di questo potere, è uno degli strumenti principali di produzione del consenso e dunque di mantenimento dello stesso, e a (far finta di) non capirlo è solo chi, a prescindere dal suo passato o forse proprio in base a questo, ha la stessa capacità di lettura politica della segatura.
A me quello che fa schifo dei caltagirone, dei Giachetti, dei Renzi, dei Parnasi non è che rubano.
Mi sembra il meno. In astratto pe capisse (perchè so bene che nel concreto è impossibile) preferirei un potere che magna come un ossesso ma ha una gestione del potere equa rispetto al contrario.
Per questo l'argomento "
anche i grillini fanno schifo e sprecano soldi" partendo dal mio punto di vista è inefficace. perché il mio problema col PD non è il fatto che rubi/sprechi soldi.
Ma per chi lo fa.
Ai 5 stelle di sicuro non si può attribuire questo.
Di sicuro molto più che il PD si sono schierati contro le speculazioni del territorio e a favore dei cittadini, a favore degli insegnanti piuttosto che dei cassaintegrati. Hanno fatto loro le ragioni di ALCUNI soggetti deboli (non tutti, certamente).
Ed è questa la questione decisiva per me. Il potere e la sua gestione. Da che parte decidi di stare.
I grillini, in nome dell'Honestà, promettono una gestione del potere diversa.
Dicono cazzate, parlano a vanvera, si dimostrano ignoranti, incompetenti e pivelli. Non hanno un modello in grado di realizzare quel che dicono, la loro è solo una vaga aspirazione di rivalsa contro i potentati che al momento naviga a vista. Tutto vero.
Ma tra un insegnante e caltagirone chi scelgono?
Loro l'insegnante.
Il PD caltagirone.
Non solo nelle chiacchiere, anche nei fatti FINORA è stato così.
E per me questo è un argomento che da solo è decisivo.
Non per diventare grillino, ma nel discutere delle due alternative.
Non c'è SVEGLIAAAA che tenga, la scelta di caltagirone rispetto all'insegnante resterà sempre e comunque argomento di maggiore interesse, quantomeno per me.
Rifiutata la nostra maglia per ragioni di parzialità. Mmmhhhh aspetto con ansia la gara di addio del boro (sempre se ci arriva...).
Tanto che, scusate il doppio post, l'altro ieri Renzi carica a freddo persone disarmate a napoli e noi qua de che parlamo? (non in questo topic, ma nel forum e allargherei all'intero dibattito pubblico)
http://www.facebook.com/massacriticanapoli/videos/1605169713109131
Renzi fa una roba davvero alla Pinochet e noi parliamo del cretino di Di Maio.
Anche questa è produzione di consenso mediante l'uso strumentale dei media.
Anche questo falsa il dibattito creando il "mostro a 5 stelle" mentre quell'altro agisce indisturbato.
Tra l'ignorante di Maio e la dittatura democratica di Renzi preferisco il primo.
Perché OGGI è senza dubbio il secondo ad essere più pericoloso.
Citazione di: FatDanny il 14 Set 2016, 14:11
A me quello che fa schifo dei caltagirone, dei Giachetti, dei Renzi, dei Parnasi non è che rubano.
Mi sembra il meno. In astratto pe capisse (perchè so bene che nel concreto è impossibile) preferirei un potere che magna come un ossesso ma ha una gestione del potere equa rispetto al contrario.
Per questo l'argomento "anche i grillini fanno schifo e sprecano soldi" partendo dal mio punto di vista è inefficace. perché il mio problema col PD non è il fatto che rubi/sprechi soldi.
Ma per chi lo fa.
Bravo Dan, hai centrato il punto.
E il fatto che la stragrande maggioranza dei grillini sia concentrata sul concetto astratto dell'Honesta' non toglie che per me invece valga proprio questo principio, ovvero quali soggetti vai a tutelare, se sempre gli stessi squali merda o i soggetti deboli.
avolte le acchianate di mura liscia raggiungono picchi di mortificante ironia.
alfa od omega, le risposte sono già pronte.
vabbè.
Citazione di: Monsieur Opale il 14 Set 2016, 13:53
esattamente, sai quanti danni, drammatici, ci rammenta la Storia in nome della honestà e della probità?
ridursi ad accettare passivamente la scelta fra un politico cialtrone e una onesta sciampista è un segnale di sconfitta, di smarrimento politico ma soprattutto di sconfitta irrimediabile perchè culturale
insomma due ipotesi senza visione, senza progetto ma...una è onesta, ah! me [...]!
sarà che vengo da lontano e....speravo di andare lontano, qui al massimo te fai na gita fori porta coi "ribelli der giorno d'oggi"
beh MO ci conosciamo da una vita e pure io vengo da lontano lontano...solo che veni' da lontano ok ma prima o poi da qualche parte bisognerebbe pure arrivare senno' sto venire da lontano resta fine a se stesso e alla resa dei conti ( purtroppo ) non conta granche'...ma questo è un altro discorso...vengo al punto...ho evidenziato la tua frase nel post..mi sento chiamato in causa pur non vivendo a Roma perche ho idealmente appoggiato il M5S nella " presa di roma ". Sono però come avrei visto dai post che metto, un deluso della prima ora...per me il buongiorno si doveva vedere dal mattino...e cosi non è stato....per le nomine...i temporaggiamenti...le bugie che emergono e quant'altro. Pero'...c'e un pero'....tornando alla tua frase evidenziata...come la mettiamo con chi come te ha deciso di " saltare sto giro " ?....allora chi non ha votato si puo' dire è uno sconfitto lo stesso ?? puo' vantarsi di non aver scelto tra il politico cialtrone e l' onesta ( ammesso lo sia ) sciampista..... ma il segno di smarrimento e arretramento culturale lo ha dato lo stesso...non ha trovato, cercato,creato nessuna alternativa ...chi è piu' smarrito di chi dice..."io sto giro lo salto" ???
Alla luce dei fatti...che ripeto per me sono gia' identificatori in senso negativo di chi sta governando Roma....secondo me non si puo' biasimare tutti quelli che vengano da lontano o no...hanno pensato della onesta sciampista...." beh vediamo se almeno gli sciampi li fa bene e a buon prezzo " con la speranza ( come era quella del sottoscritto ) che il panorama politico circostante fosse costretto a dire.." beh me sa che me tocca imparamme pure a me a fare almeno gli sciampi per bene e farli pagare poco ".....purtroppo non sta andando cosi ne in un senso ne nell'altro...io l'unica dichiarazione di Giachetti letta negli ultimi 2 mesi diceva..." ve l'avevo detto io che con me se facevano le olimpiadi e con questa no "....vabbe..stanno bene cosi' tutti pemme'.
Citazione di: Monsieur Opale il 14 Set 2016, 14:03
allora dimmi tu dove conduce questo tuo ragionamento se non a:.... l'incapacità dei grillini permette alla merda putrefatta di gestire il tutto molto tranquillamente...
c'è un altro senso? se si, non l'ho colto
che è già ben diverso da
Citazione di: Monsieur Opale il 14 Set 2016, 13:35
se ne deduce, seguendo la logica di questo enunciato, che se la merda putrida manterrà il potere (pur con tutte le cazzate fatte) sarà merito esclusivo della debolezza penosa dei 5s
alla fine i suoi migliori alleati :=))
d'altronde con avversari così anche topo gigio manterrebbe saldo il potere nelle sue mani
Ma io non parlo da tifoso, da cittadino mi preoccupa il risultato. E oltre a vedere i problemi "alemanno", "berlusconi", "meloni", "salvini", "pd", "m5s" mi piace pensare che il mondo non finisce con loro.
Che una forza politica, che ho votato per la prima volta al ballottaggio con ben poche aspettative e che sta deludendo anche quelle, possa subire un forte ridimensionamento dopo aver dimostrato incapacità è una cosa che vedo con favore. Ma non sono un osservatore esterno, le conseguenze della politica le vivo sulla mia pelle e la subiscono sulla loro pelle le persone appartenenti alle categorie con cui mi sento più solidale. E di fronte a un topolino che dimostra incapacità non mi compiaccio dell'elefante che lo, ci, schiaccia.
PS: In questi giorni per la prima volta ho pensato che gli osservatori internazionali che pongono l'Italia intorno al 70° posto per libertà di Informazione non sbagliano in negativo. Davanti alle bocche di fuoco della propaganda viste in questi mesi vedo solo un rotolare verso il qualunquismo e il clientelismo.
Citazione di: PARISsn il 14 Set 2016, 15:50
beh MO ci conosciamo da una vita e pure io vengo da lontano lontano...solo che veni' da lontano ok ma prima o poi da qualche parte bisognerebbe pure arrivare senno' sto venire da lontano resta fine a se stesso e alla resa dei conti ( purtroppo ) non conta granche'...ma questo è un altro discorso...vengo al punto...ho evidenziato la tua frase nel post..mi sento chiamato in causa pur non vivendo a Roma perche ho idealmente appoggiato il M5S nella " presa di roma ". Sono però come avrei visto dai post che metto, un deluso della prima ora...per me il buongiorno si doveva vedere dal mattino...e cosi non è stato....per le nomine...i temporaggiamenti...le bugie che emergono e quant'altro. Pero'...c'e un pero'....tornando alla tua frase evidenziata...come la mettiamo con chi come te ha deciso di " saltare sto giro " ?....allora chi non ha votato si puo' dire è uno sconfitto lo stesso ?? puo' vantarsi di non aver scelto tra il politico cialtrone e l' onesta ( ammesso lo sia ) sciampista..... ma il segno di smarrimento e arretramento culturale lo ha dato lo stesso...non ha trovato, cercato,creato nessuna alternativa ...chi è piu' smarrito di chi dice..."io sto giro lo salto" ???
Alla luce dei fatti...che ripeto per me sono gia' identificatori in senso negativo di chi sta governando Roma....secondo me non si puo' biasimare tutti quelli che vengano da lontano o no...hanno pensato della onesta sciampista...." beh vediamo se almeno gli sciampi li fa bene e a buon prezzo " con la speranza ( come era quella del sottoscritto ) che il panorama politico circostante fosse costretto a dire.." beh me sa che me tocca imparamme pure a me a fare almeno gli sciampi per bene e farli pagare poco ".....purtroppo non sta andando cosi ne in un senso ne nell'altro...io l'unica dichiarazione di Giachetti letta negli ultimi 2 mesi diceva..." ve l'avevo detto io che con me se facevano le olimpiadi e con questa no "....vabbe..stanno bene cosi' tutti pemme'.
appunto
per questo è maglio saltà il giro
Citazione di: MisterFaro il 14 Set 2016, 16:06
PS: In questi giorni per la prima volta ho pensato che gli osservatori internazionali che pongono l'Italia intorno al 70° posto per libertà di Informazione non sbagliano in negativo. Davanti alle bocche di fuoco della propaganda viste in questi mesi vedo solo un rotolare verso il qualunquismo e il clientelismo.
mi limito a questa parte, per la precedente mi sono espresso
il problema del 70° posto mica nasce oggi con la sciampista, è una deriva decennale
Citazione di: kelly slater il 14 Set 2016, 13:44
Sbra' che te devo di: ognuno si sceglie il suo Male da combattere.
Per me sono i Malago', i Pallotta, i Caltagirone, i Parnasi, quelli che da sempre mangiano sopra le nostre teste.
Io toglierei Pallotti dalla lista.. ;) (e di conseguenza pure un altro paio di nomi)
Citazione di: Monsieur Opale il 14 Set 2016, 16:10
mi limito a questa parte, per la precedente mi sono espresso
il problema del 70° posto mica nasce oggi con la sciampista, è una deriva decennale
ah :roll:
Citazione di: laziAle82 il 14 Set 2016, 16:11
Io toglierei Pallotti dalla lista.. ;) (e di conseguenza pure un altro paio di nomi)
perchè l'ha ricevuto in campidoglio?
era un dovere istituzionale.
qualcuno ando' fino a new york per leccargli il c.ulo, remember?
Citazione di: kelly slater il 14 Set 2016, 16:13
perchè l'ha ricevuto in campidoglio?
era un dovere istituzionale.
qualcuno ando' fino a new york per leccargli il c.ulo, remember?
No no, più che altro per le dichiarazioni post..
Citazione di: laziAle82 il 14 Set 2016, 16:19
No no, più che altro per le dichiarazioni post..
Non l ho lette.
Ti va di riportarle cosi le commentiamo insieme?
Citazione di: kelly slater il 14 Set 2016, 16:35
Non l ho lette.
Ti va di riportarle cosi le commentiamo insieme?
Hell no (da cell poi)..
Le trovi su tutti i siti di informazione però..
"Siamo soddisfatti: abbiamo ottenuto tutto ciò che avevamo chiesto" - e Pallotta: "I romani siano orgogliosi della loro amministrazione. Sarà una zona di intrattenimento per milioni di persone"
:x
Citazione di: laziAle82 il 14 Set 2016, 16:19
No no, più che altro per le dichiarazioni post..
Cioe' Raggi ha detto: "l'incontro è andato bene ma non abbiamo parlato di dettagli tecnici".
E con questo?
So' andati a letto insieme?
http://i.huffpost.com/gen/4687630/images/n-AS-ROMA-large570.jpg
no, ma non è populismo
Citazione di: kelly slater il 14 Set 2016, 17:16
Cioe' Raggi ha detto: "l'incontro è andato bene ma non abbiamo parlato di dettagli tecnici".
E con questo?
So' andati a letto insieme?
'Sto bello scivolone sessista mancava alla discussione.
La tua maniera di argomentare diventa ogni giorno migliore..
le parti definiscono l'incontro positivo. Di fatto il dossier è passato in regione senza alcuna opposizione in comune. Vediamo come finirà la storia..
Citazione di: laziAle82 il 14 Set 2016, 17:26
'Sto bello scivolone sessista mancava alla discussione.
La tua maniera di argomentare diventa ogni giorno migliore..
Sessista? ahahahaa ale non sai piu' che argomenti inventare davvero.
Non è che fare allusioni al sesso significa essere sessisti eh.
Non vedo proprio dove dovrebbe essere l'offesa e a quale genere sia riservata l'offesa.
Citazione di: laziAle82 il 14 Set 2016, 17:26
le parti definiscono l'incontro positivo. Di fatto il dossier è passato in regione senza alcuna opposizione in comune. Vediamo come finirà la storia..
L'iter burocratico è molto piu' complesso di come lo descrivi tu.
Sai benissimo che ci sono atti firmati dalla precedente amministrazione su cui il Comune ha preso impegni e quindi è un terreno molto scivoloso.
Arrivera' il momento in cui il Comune dovra' ripronunciarsi e allora vedremo davvero le carte.
Per ora solo salamelecchi di circostanza, ovvero fuffa.
Citazione di: kelly slater il 14 Set 2016, 18:09
L'iter burocratico è molto piu' complesso di come lo descrivi tu.
Sai benissimo che ci sono atti firmati dalla precedente amministrazione su cui il Comune ha preso impegni e quindi è un terreno molto scivoloso.
Arrivera' il momento in cui il Comune dovra' ripronunciarsi e allora vedremo davvero le carte.
Per ora solo salamelecchi di circostanza, ovvero fuffa.
E tutto questo meccanismo complicato sarebbe stato messo in crisi dal semplice fatto di accettare una maglietta dalla Lazio per il figlio ?
O fai i salamelecchi co tutti o co nessuno...
Citazione di: italicbold il 14 Set 2016, 18:13
E tutto questo meccanismo complicato sarebbe stato messo in crisi dal semplice fatto di accettare una maglietta dalla Lazio per il figlio ?
O fai i salamelecchi co tutti o co nessuno...
Cioe' tu vuoi paragonare un incontro istituzionale col presidente di una delle due societa' di calcio di Roma che ha presentato un progetto importante con un regalo al figlio?
Raggi ha ricevuto pallocco perche' era un atto dovuto in quanto Sindaca di Roma, non in quanto Laziale o romanista o della lodigiani.
Siccome il figlio e il marito di Raggi sono Laziali allora dobbiamo pretendere Raggi co la sciarpa de la Lazio che s'affaccia al balcone e dice romammerda? Ennamo no.
affacciarsi dal balcone con Pallotta è un atto dovuto ????
dovuto a chi, di grazia ?
Citazione di: kelly slater il 14 Set 2016, 18:27
Cioe' tu vuoi paragonare un incontro istituzionale col presidente di una delle due societa' di calcio di Roma che ha presentato un progetto importante con un regalo al figlio?
Raggi ha ricevuto pallocco perche' era un atto dovuto in quanto Sindaca di Roma, non in quanto Laziale o romanista o della lodigiani.
Siccome il figlio e il marito di Raggi sono Laziali allora dobbiamo pretendere Raggi co la sciarpa de la Lazio che s'affaccia al balcone e dice romammerda? Ennamo no.
No, veramente sei tu ad aver detto che ha fatto bene a rifiutare la maglietta della Lazio perché deve sembrare imparziale, deve restare equidistante eccetera eccetera...
Non forzare i concetti, nessuno gli chiede di gridare romammerda dal balcone. Nessuno ha mai scritto questo. Se restiamo al fatto concreto, la Lazio gli ha inviato una maglietta per il figlio, senza neanche particolare pubblicità. Questa l'ha fatta pero' la Reggi che con un comunicato ha affermato di avere rifiutato la maglietta della Lazio perché la rava e la fava.
Se non ci fosse stato il comunicato nessuno avrebbe saputo nulla.
LaziAle, prima ti ha chiesto se una dichiarazione del sindaco in cui si afferma che "l'incontro è andato bene ma non abbiamo parlato di dettagli tecnici" non sia una pericolosa dichiarazione d'intenti, soprattutto se hai affermato, lungo tutta la tua campagna elettorale, che il progetto Stadio presentava aspetti inquietanti.
Tu hai risposto che l'iter é più complesso e siamo ai salamelecchi di circostanza.
Voglio dire, perché ricevere la maglietta per il figlio sarebbe stato cosa ? Un cambio al piano regolatore ?
Tutta questa attenzione a cosa possono pensare i tifosi della roma vale solo per una stupida maglietta per il figlio, mentre sporsi sorridente dal balcone del suo ufficio (a beneficio dei fotografi, non sono apparsi per vedere se passa l'87) con il presidente delle merde che viene a "vendere" il più grave attentato speculativo immobiliare che subirebbe Roma da 50 anni a questa parte, non conta nulla ma é solo un salamelecco ? Solo fuffa ?
Il rifiuto della nostra maglia, oltre a darmi enormemente fastidio, è di una ridicolaggine e di una stupidità disarmanti...
Citazione di: italicbold il 14 Set 2016, 18:57
No, veramente sei tu ad aver detto che ha fatto bene a rifiutare la maglietta della Lazio perché deve sembrare imparziale, deve restare equidistante eccetera eccetera...
Non forzare i concetti, nessuno gli chiede di gridare romammerda dal balcone. Nessuno ha mai scritto questo. Se restiamo al fatto concreto, la Lazio gli ha inviato una maglietta per il figlio, senza neanche particolare pubblicità. Questa l'ha fatta pero' la Reggi che con un comunicato ha affermato di avere rifiutato la maglietta della Lazio perché la rava e la fava.
Se non ci fosse stato il comunicato nessuno avrebbe saputo nulla.
LaziAle, prima ti ha chiesto se una dichiarazione del sindaco in cui si afferma che "l'incontro è andato bene ma non abbiamo parlato di dettagli tecnici" non sia una pericolosa dichiarazione d'intenti, soprattutto se hai affermato, lungo tutta la tua campagna elettorale, che il progetto Stadio presentava aspetti inquietanti.
Tu hai risposto che l'iter é più complesso e siamo ai salamelecchi di circostanza.
Voglio dire, perché ricevere la maglietta per il figlio sarebbe stato cosa ? Un cambio al piano regolatore ?
Tutta questa attenzione a cosa possono pensare i tifosi della roma vale solo per una stupida maglietta per il figlio, mentre sporsi sorridente dal balcone del suo ufficio (a beneficio dei fotografi, non sono apparsi per vedere se passa l'87) con il presidente delle merde che viene a "vendere" il più grave attentato speculativo immobiliare che subirebbe Roma da 50 anni a questa parte, non conta nulla ma é solo un salamelecco ? Solo fuffa ?
Le possiamo dividere le due cose?
Una cosa è un incontro ISTITUZIONALE , un'altra cosa è la vicenda della maglietta.
Non mischiamo i piani e parliamo di una cosa alla volta.
Il 5 stelle si sta giocando tantissimo sulla vicenda tor di valle, perche' se si esprime ora con un netto rifiuto il comune si espone contro i mafiosi a rischio di una causa milionaria.
Se ci sono le magagne ( e a quanto pare ce ne sono eccome ) prima o poi escono fuori ma, secondo me saggiamente, la giunta vuole evitare la narrazione tipo "il m5s sa dire solo no" e affini e vuole condividere i cazzi e i mazzi con la Regione.
Il percorso è ancora lungo e articolato, perche' esporsi subito accollandosi le colpe del mancato successo del progetto?
Ti ricordo che la giunta Raggi è in carica da pochi mesi ed ha incontrato delle difficolta' oggettive dovute alla situazione del Comune ma sopratutto alla propria inesperienza e incompetenza nella gestione della macchina amministrativa.
Ma non ti sara' sfuggito neanche che la Raggi è anche l'oggetto di un'attenzione mediatica senza precedenti, su sky 24 fanno special di ore sul "Caos Roma", il messaggero quotidianamente la massacra senza pieta' , ma gli altri importanti quotidiani non scherzano.
Una pressione mediatica inaudita e ingiustificata.
Del caso Sala a Milano in confronto praticamente non se ne parla.
Praticamente la Raggi è spiata giorno e notte, i mostri pro-olimpiadi non lasciano passare giorno senza fare pressioni, dichiarazioni, propaganda martellante.
In tutto questo c'e' pure la questione stadio de le merde, che poi è quella piu' delicata, perche' mentre sulle olimpiadi il consenso ce l'ha, quando si parla della magica è un tappeto di spilli.
Non hai solo i media tradizionali contro ma pure tutte o quasi le aradio di sport e della rioma.
Potremmo aspettare a dare giudizi sulla vicenda quando si passera' a step piu' concreti?
Affacciarsi dal balcone insieme a pallocco è cosi' disdicevole?
In fondo rappresenta pur sempre una squadra che ha centinaia di migliaia di tifosi in questa citta'.
Secondo te quando e se arrivera' Lotito non ci si affaccia insieme pure con lui?
Un'altra cosa che ti voglio ricordare è che l'assessore all'urbanistica della giunta Raggi è un certo signor Berdini, che è unanimemente riconosciuto come il maggiore oppositore del progetto tdv da molto prima che sapesse di diventare assessore.
Improvvisamente ha cambiato idea ora che ha raggiunto il Potere? Io non credo, credo anzi
che stiano lavorando sottotraccia per far esplodere le contraddizioni al momento e nella sede giusta.
Se non sara' cosi' saro' il primo a dirgliene e ad ammettere l'errore, ma al momento i dati che abbiamo non ci dicono niente.
Capitolo maglietta.
Per me ha fatto bene.
In una citta' dove il tifo è cosi' sentito è bene cercare di rimanere imparziali il piu' possibile su tutto.
E mantenere le distanze, con pallotta come con Lotito.
La famiglia Raggi tifa Lazio: è un fatto privato e deve rimanerlo.
La Sindaca Raggi risponde a tutti i cittadini e le cittadine di Roma a prescindere da quale squadra tifano.
Cosi' come ho sempre schifato i politici che ostentavano la loro fede giallozozza cosi' per coerenza apprezzo l'equilibrio quando il sindaco ha la famiglia della Lazio.
Oltretutto le strumentalizzazioni della stampa sarebbero state atroci e distorcenti come non mai.
By the way, nell'incontro con pallocca Raggi, a precisa domanda su quale squadra tifasse ha detto di non essere tifosa ma che la sua famiglia tifa SS Lazio.
Citazione di: Omar65 il 14 Set 2016, 19:40
Il rifiuto della nostra maglia, oltre a darmi enormemente fastidio, è di una ridicolaggine e di una stupidità disarmanti...
esatto, la maglietta per il figlio, capito?
capisco tutto ma difendere sta cosa è imbarazzante
ha ulteriormente confermato, per chi resiste alla logica, quel che è: una ragazzetta imprestata alle istituzioni
Bah, è tutto molto deludente.
Citazione di: Omar65 il 14 Set 2016, 19:40
Il rifiuto della nostra maglia, oltre a darmi enormemente fastidio, è di una ridicolaggine e di una stupidità disarmanti...
se ha davvero anche spiegato ufficialmente il rifiuto (non ho seguito), beh, quel comunicato e' ancora piu' ridicolo del rifiuto...
Citazione di: Monsieur Opale il 14 Set 2016, 20:32
esatto, la maglietta per il figlio, capito?
capisco tutto ma difendere sta cosa è imbarazzante
ha ulteriormente confermato, per chi resiste alla logica, quel che è: una ragazzetta imprestata alle istituzioni
Una cosa veramente triste.
Comunque, la propaganda martellante e' gia' finita? Non e' piu' spiata giorno e notte?
Oggi su Repubblica neanche un articoletto... Magari e' la volta buona che fa sta giunta. :)
OT ....
"La reazione contro di noi di questo sistema la sentiamo sulla pelle, ma è poco, mi aspettavo un avviso di garanzia a me, che scovassero della coca, che finalmente scoprissero che quell'altro - dice indicando Di Maio - è omosessuale. Ma non ci sarebbe niente di male, per l'amore di Dio...".
http://www.lapresse.it/video/grillo-contro-di-noi-merda-ma-pensavo-scoprissero-di-maio-gay.html
EOT
chi parla così, pensa così
e qui non c'entra nulla ne la macchina del fango ne il complotto dei poteri forti
Citazione di: kelly slater il 14 Set 2016, 19:49
Affacciarsi dal balcone insieme a pallocco è cosi' disdicevole?
In fondo rappresenta pur sempre una squadra che ha centinaia di migliaia di tifosi in questa citta'.
Secondo te quando e se arrivera' Lotito non ci si affaccia insieme pure con lui?
E riveniamo alla questione, accettare la maglietta della Lazio era cosi disdicevole ?
E' solo questa la questione. Per me puo' affacciarsi pure con il sol Pampurio, se vuole.
Ma o le attenzione ce le ha sempre o non ce le ha mai.
A me, sia detto en passant, non convince quando scrivi
Citazione di: kelly slater il 14 Set 2016, 19:49
[...]ma sopratutto alla propria inesperienza e incompetenza nella gestione della macchina amministrativa.[...]
Eh no, ti sei proposta come sindaco, io ti ho anche votato, mica mi puoi venire a dire che devo avere pazienza perché sei inesperta e incompetente.
Senno er sindaco lo poteva fa pure mia madre.
Daje er tempo lo faceva pure lei.
Non era quello che é stato detto in campagna elettorale...
Non era quello.
In campagna elettorale ci é stato detto che avevano una super squadra di assessori (i cui nomi sono stati la principale ragione per cui li ho votati).
Citazione di: TomYorke il 14 Set 2016, 20:37
Bah, è tutto molto deludente.
e allora diminuisci la delusione pensando alle malefatte dei palazzinari che senza quest'ultima baluarda avrebbero razziato roma e i romani
che ce vò?
Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Set 2016, 00:15
e allora diminuisci la delusione pensando alle malefatte dei palazzinari che senza quest'ultima baluarda avrebbero razziato roma e i romani
che ce vò?
uno sbracchio in forma smagliane
ti rammento, da vdm quale sono, che la lucidità politica è merce rara in un mondo di opacità complessiva
:)
Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Set 2016, 00:15
e allora diminuisci la delusione pensando alle malefatte dei palazzinari che senza quest'ultima baluarda avrebbero razziato roma e i romani
che ce vò?
Ti dico che anche il livello di critica alla Raggi sta raggiungendo livelli che sarebbero perfetti per il blog di Grillo, le majette, la lettera dell'ex marito, con chi se affaccia dal balcone....boh.
Anche come strategia non mi pare vincente, il centro sinistra dovrebbe saperlo bene, visto che dipingere Berlusconi come fenomeno di folclore non mi pare abbia funzionato molto.
Citazione di: TomYorke il 15 Set 2016, 10:13
Ti dico che anche il livello di critica alla Raggi sta raggiungendo livelli che sarebbero perfetti per il blog di Grillo, le majette, la lettera dell'ex marito, con chi se affaccia dal balcone....boh.
Anche come strategia non mi pare vincente, il centro sinistra dovrebbe saperlo bene, visto che dipingere Berlusconi come fenomeno di folclore non mi pare abbia funzionato molto.
Ma infatti, superati questi scossoni iniziali posso stare tranquillo che la Raggi governerà Roma per anni, c'è chi si farà il sangue amaro, ma dovrà avere pazienza.
A mio avviso ha fatto bene a dichiararsi imparziale e rifiutare la maglietta, ho sempre criticato i vari veltroni/marino che sventolavano le magliette della roma, non potrei essere tanto ipocrita da criticare un comportamento che ho sempre auspicato verso gli altri, solo perchè andrebbe a favore della mia squadra.
Citazione di: Thorin il 15 Set 2016, 10:31
Ma infatti, superati questi scossoni iniziali posso stare tranquillo che la Raggi governerà Roma per anni, c'è chi si farà il sangue amaro, ma dovrà avere pazienza.
A mio avviso ha fatto bene a dichiararsi imparziale e rifiutare la maglietta, ho sempre criticato i vari veltroni/marino che sventolavano le magliette della roma, non potrei essere tanto ipocrita da criticare un comportamento che ho sempre auspicato verso gli altri, solo perchè andrebbe a favore della mia squadra.
sono stupito dalla tua risposta, la sorpresa mi annichilisce
mi lascia senza fiato
ipocrisia unica via
famo un maaloxday, non c'è altra soluzione per noi parassiti del sistema di fronte al trionfo dell'honestà
Citazione di: kelly slater il 14 Set 2016, 19:49
...
Kelly, capisco che nella dialettica ci si lascia trasportare, ma proviamo a distaccarci da essa e valutare i singoli fatti come tu proponi.
A me il rifiuto della maglietta pare una buffonata.
Per il semplice motivo che la Lazio non ha regalato la maglietta accompagnandovi un comunicato e le fanfare. Era un semplice regalo che poteva essere accettato senza alcuna pubblicità, per altro rivolto al figlio per il compleanno, e che di sicuro non poteva scatenare alcun dubbio di tentata corruzione.
Di conseguenza è Raggi ad aver fatto diventare la cosa pubblica solo per poter dire che ha rifiutato.
Mi sembra francamente ridicolo.
Rispetto all'incontro con Pallotta hai ragione sull'affacciarsi al balcone, ma le dichiarazioni post-incontro mi lasciano decisamente più perplesso di te.
ci sono svariate sfumature di grigio che raggi non ha ritenuto di utilizzare nel commentare l'incontro. E di solito quando non si utilizza il grigio non è un bel segnale.
Poi oh, magari hai ragione tu, ma al momento, dati gli scarsi elementi e come stanno andando le cose, non trovo ragioni per avere fiducia.
E' vero, c'è Berdini. Ma come c'è oggi, potrebbe non esserci domani. Già ha provato a dimettersi e l'hanno convinto a non farlo vista la situazione.
Cerchiamo di mantenere la lucidità. Cerchiamo di non fare come i tifosi del PD.
Ad ogni modo sbracchio, io la delusione ce l'ho relativamente.
Quanto sta accadendo rispetto ad Olimpiadi e palazzinari già mi soddisfa abbondantemente.
Sono più che soddisfatto per questo. Direi che sono in un brodo di giuggiole.
Poi non sono soddisfatto su come stanno governando, ma che sarebbe stato complicato l'ho sempre saputo e detto (per chi aveva intenzione di sentire le mie parole integralmente).
Il fatto che oggi palazzinari e potentati abbiano una difficoltà (tanto da dover condurre la guerra che stanno facendo) per me è un risultato non buono, ma ottimo.
Decisamente migliore di quello che avrei avuto con Giachetti, la continuità istituzionale e il potere sempre nelle mani degli stessi. E la ragione è quella che trovi spiegata appena una pagina fa nel precedente post.
il "sipperò il pd"... non può diventare una strategia politica
il pd non governa, governano i 5s, per cui stiamo sul pezzo, evitando ogni volta di ripetere: si, ma se ci fosse stato il pd...
l'ucronia lasciamola alla SF
Non stiamo parlando di scelte elettorali. Stiamo parlando di alternative concrete.
Se parlavamo di elezioni era giusto trattare come pretestuoso l'argomento sul PD.
Se il PD fa schifo e i 5 stelle fanno schifo, c'è sempre l'astensione.
Ma se parliamo di governo e non di elezioni, se non ci sono i 5 stelle c'è il PD. Punto.
Da questo dato non si scappa. Chi ne vuole scappare è perché vuole evitare di farci i conti, perchè a quel punto gli argomenti stenterebbero.
faccio una domanda semplice...e se avesse rifiutato quella della roma, con la stessa dicitura d'imparzialità?
ps...Su Veltroni (dichiarato juventino)...mi viene in mente la sua visita a Totti in ospedale per il ginocchio "Siamo tutti qui virtualmente ad augurare buona guarigione"! La carezza della città di Roma.
Citazione di: Tornado il 15 Set 2016, 11:32
faccio una domanda semplice...e se avesse rifiutato quella della roma, con la stessa dicitura d'imparzialità?
ps...Su Veltroni (dichiarato juventino)...mi viene in mente la sua visita a Totti in ospedale per il ginocchio "Siamo tutti qui virtualmente ad augurare buona guarigione"! La carezza della città di Roma.
la maglia non era per lei ma per il bambino
nessuno avrebbe detto nulla
ripeto: è in difficoltà politica e ha dato una leccata di culo alla maggioranza
tutto qui. le cose sono sempre semplici
Ma ve pare che dobbbiamo stare a fare analisi sull'accettare o no il regalo per il figlio?
E siete quelli della politica illuminata eh, mica i lobotomizzati dei blog!!
M'arendo.
Non ve capisco.
giusto tom...non mi pare rilevante. Ossia forse è rilevante perchè è della Lazio, e sto parlando in un sito di laziali?
Citazione di: TomYorke il 15 Set 2016, 11:40
Ma ve pare che dobbbiamo stare a fare analisi sull'accettare o no il regalo per il figlio?
E siete quelli della politica illuminata eh, mica i lobotomizzati dei blog!!
M'arendo.
Non ve capisco.
sono d'accordo e infatti questo dico.
Si attacca - a ragione - il modo di far politica grillino e poi si utilizzano argomenti della stessa lega.
Così come di berlusconi si parlava solo in termini giudiziari.
Accade così quando poi se vai alla politica non sei in grado di dire mezza cosa perchè tanto le uniche scelte che fai sono a favore di confindustria, vaticano e mafie.
Al massimo provi a mostrare i finti risultati del Jobs Act. Te rendi conto che la campagna anti-grillo è ben più produttiva in termini di efficacia elettorale.
Quella trovi su repubblica. E quella te ritrovi in termini di dibattito pubblico, di conseguenza.
Citazione di: FatDanny il 15 Set 2016, 11:44
sono d'accordo e infatti questo dico.
Si attacca - a ragione - il modo di far politica grillino e poi si utilizzano argomenti della stessa lega.
Così come di berlusconi si parlava solo in termini giudiziari.
Accade così quando poi se vai alla politica non sei in grado di dire mezza cosa perchè tanto le uniche scelte che fai sono a favore di confindustria, vaticano e mafie.
Al massimo provi a mostrare i finti risultati del Jobs Act. Te rendi conto che la campagna anti-grillo è ben più produttiva in termini di efficacia elettorale.
Quella trovi su repubblica. E quella te ritrovi in termini di dibattito pubblico, di conseguenza.
Chiaro, il punto è che il passato dovrebbe aver dimostrato che alla resa dei conti che sta tattica, non è produttiva manco per niente.
Citazione di: TomYorke il 15 Set 2016, 11:46
Chiaro, il punto è che il passato dovrebbe aver dimostrato che alla resa dei conti che sta tattica, non è produttiva manco per niente.
Se l'essere umano riuscisse ad imparare dal passato così facilmente, la democrazia socialista era realizzata da un pezzo.
;)
...se l'uomo riuscisse a riparare agli errori del passato! Ma stiamo parlando di fantascienza...
Citazione di: TomYorke il 15 Set 2016, 11:40
Ma ve pare che dobbbiamo stare a fare analisi sull'accettare o no il regalo per il figlio?
Ma veramente é il sindaco che ha fatto un'analisi se accettare o meno un regalo per il figlio.
Noi qui si sta dicendo che é una buffonata senza alcun senso proprio quello.
Citazione di: italicbold il 15 Set 2016, 11:57
Ma veramente é il sindaco che ha fatto un'analisi se accettare o meno un regalo per il figlio.
Noi qui si sta dicendo che é una buffonata senza alcun senso proprio quello.
No, qualcuno qui dentro sta facendo una analisi politica sulle motivazioni che hanno portato la sindaca a non accettare il regalo.
Comunque scusate, forse sono o.t. già da un po'.
Citazione di: TomYorke il 15 Set 2016, 11:59
Comunque scusate, forse sono o.t. già da un po'.
Non credo che sia OT.
Questo fatto della maglietta é ovviamente un fatto estremamente marginale che non incide in nessun modo sui destini della città. Però, e lo dico da elettore perplesso della Raggi, é anche sintomatico di un atteggiamento al limite del naïf della nuova giunta pentastellata che ha vinto le elezioni rivendicando fermezza, onesta, decisione, rottura verso il passato e, al momento, siamo quasi nel campo della satira politica.
concordo (sempre di più) con IB.
perchè satira ital?
Ma sulle motivazioni è lei stessa a dirlo o è stato riportato? Perchè per curiosità andando in giro per la rete trovo solo questo: "Come ha spiegato Arturo Diaconale, responsabile della comunicazione della Lazio, <il Campidoglio ha rifiutato ritenendo doveroso mantenere imparzialità calcistica. La scelta di non accettare il nostro dono è assolutamente legittima, la nostra voleva essere solo un'iniziativa carina. Nessuna polemica, però>.
altra bordata di Lombardi tramite social:
http://www.facebook.com/RobertaLombardiPortavoce/?hc_ref=PAGES_TIMELINE&fref=nf (http://www.facebook.com/RobertaLombardiPortavoce/?hc_ref=PAGES_TIMELINE&fref=nf)
C'è da aggiungere che questi non solo sono incapaci, ma davvero tra di loro hanno la responsabilità politica di una classe d'asilo.
Fa schifo risolvere tutti i panni sporchi in casa, bene il dibattito aperto.
Ma questo non è un dibattito, è un continuo gnegnegnegne
Ma che la Lombardi voleva essere la candidata sindaco?
Chiedo seriamente eh.
Citazione di: Tornado il 15 Set 2016, 12:09
perchè satira ital?
La maglietta é un dettaglio.
I pentastellati CI hanno convinto che erano perfettamente in grado di governare Roma, che avrebbero preso le decisioni migliori, che sarebbe stato un cambio generazionale, che avevano gli uomini migliori. Li hanno anche listati questi uomini. Molti, su quella lista, hanno bastato il loro voto per la Raggi (tipo ME).
Dopo quasi 3 mesi il teatrino, anche al netto di una campagna mediatica piuttosto vessatoria, é abbastanza desolante. Di molti dei personaggi di quella lista se ne sono perse le traccia. A oggi, dopo 3 mesi ancora siamo al manuale Cencelli 2.0, seguendo la corrente Di Battista o la corrente Di Maio. Cosa ne pensa Grillo, che sospende i barbecues in spiaggia, scende a Roma, manda due o tre vaffanculi a qualcuno, e poi se ne va. La Raggi, intanto ci fa sapere che rifiuta la maglietta della Lazio.
Forse l'unica volta in cui prende una decisione da sola.
Hai ragione, non fa ridere.
Lascia solo perplessi.
Al momento, la mia idea é che non ce casco più. Piuttosto voto "Caccia, Pesca e Tradizioni".
Io poi ci ripenso...
...hanno fatto una legge per permettere alle società professionistiche italiane (aziende che direttamente e indirettamente impegnano numerosi posti di lavoro) di essere competitive, una legge che permette di costruire stadi di proprietà in deroga ad altre leggi, una legge che a Roma rischia di essere interpretata in modo da permettere una speculazione economica e uno scempio ambientale enorme (senza neanche che lo stadio sia di proprietà)...
...e quando avresti potuto avere un'occasione simpatica per pubblicizzare il merchandising di una delle più grandi aziende cittadine del settore eviti?
==> Una foto con un sorriso, ringraziando e facendo capire che da Primo Cittadino non hai preferenze calcistiche non potevi farla?
Triste un Paese in cui l'imparzialità si misura su queste cose e non su cose che condizionano ben di più la vita delle persone.
Citazione di: FatDanny il 15 Set 2016, 11:07
Il fatto che oggi palazzinari e potentati abbiano una difficoltà (tanto da dover condurre la guerra che stanno facendo) per me è un risultato non buono, ma ottimo.
ovvero, se traduco bene, il nemico del mio nemico è mio amico
occhio, però, che prima o poi anche il nemico del mio nemico se la può prende con un mio amico
fino ad allora tutto bene, poi?
Piuttosto voto "Caccia, Pesca e Tradizioni".
chi hanno in lista? :)
A parte gli scherzi. Vuoi la mia sensazione? Anzi due.
Sono arrivati impreparati e non dovevano. Se sai già (perchè si sapeva) di avere il Campidoglio spianato...dovevi arrivarci con una LISTA di candidati pronta all'uso e ben vagliata al capello. E invece sono scivolati sulla buccia di banana. Sapevano che avrebbero avuto tutti contro. Forse il numero dei voti gli ha dato alla testa...e pensavano di risolvere tutto con uno schiocchio di dita.
Tra l'altro però inutile negare che sono stati con il fucile puntato. Ultimo su tutto anche il Vaticano con l'Osservatorio Romano che ha parlato di "abbandono di roma (dopo la grandinata di qualche giorno fa)" parlando di alberi abbattutti e vetture distrutte. NON VERO... Solo perchè ha rifiutato un incontro con Galatino, di cui aveva già preventivamente annunciato la sua disponibilità. Però gli altri giornali con i titoloni subito pronti: "Anche il Vaticano contro la Raggi". E ancora le poste davanti a casa...le false deduzioni della scorta che l'accompagna al supermercato...eccetera. E non mi toglie nessuno l'idea che a far partire l'intero baillame sia stato il no alle olimpiadi.
Citazione di: Sbracchiosauro il 15 Set 2016, 12:27
ovvero, se traduco bene, il nemico del mio nemico è mio amico
occhio, però, che prima o poi anche il nemico del mio nemico se la può prende con un mio amico
fino ad allora tutto bene, poi?
amico no, tatticamente alleato si.
quando se la prenderà con un mio amico lo combatteremo, non sarà la prima né l'ultima volta.
Non ci sarà alcuna giustificazione, come d'altronde non c'è oggi su via Cupa o su Pallotta, ma nemmeno sulla banale maglietta regalata dalla Lazio.
Nessuno sconto.
Ma ad oggi non è proprio paragonabile l'incapacità di Raggi con la capacità padronale di Renzi e soci.
La prima zoppica, tentenna, balbetta ma non mi sembra proprio avere la volontà deliberata di aiutare i potentati, i padroni, gli speculatori. Vorrebbe ingenuamente far funzionare bene la macchina con maggiore equità.
Non ci riuscirà? E' estremamente probabile, perché non basta l'honestà dichiarata a farlo.
Sarà costretta ad allearsi con i Pallotta e i Parnasi per tenere? beh questo sarà un dato che valuteremo in tutta tranquillità e che ovviamente farà parte del quadro.
Mica me so sposato a raggi e ai grillini, ce metto poco a scagalli.
Quegli altri invece avevano e hanno la deliberata volontà di far funzionare l'Italia in un certo modo.
Non c'è possibile mediazione né alleanza tattica. Non c'è possibile punto di intesa, né compromesso.
Loro vanno nella direzione diametralmente opposta a dove vorrei andare io.
Se vincono loro la direzione è quella.
Con i grillini è l'ignoto e il caos che stiamo vedendo. Che resta assolutamente preferibile rispetto a quella direzione, in cui io, nel migliore dei casi, prendo solo mazzate.
Citazione di: FatDanny il 15 Set 2016, 11:07
A me il rifiuto della maglietta pare una buffonata.
Per il semplice motivo che la Lazio non ha regalato la maglietta accompagnandovi un comunicato e le fanfare. Era un semplice regalo che poteva essere accettato senza alcuna pubblicità, per altro rivolto al figlio per il compleanno, e che di sicuro non poteva scatenare alcun dubbio di tentata corruzione.
Di conseguenza è Raggi ad aver fatto diventare la cosa pubblica solo per poter dire che ha rifiutato.
Ma io a questa cosa non ci credo mai nella vita Fat.
La notizia sarebbe spifferata in 3 secondi netti e il giorno dopo spuntavano i titoloni.
Lo ha ammesso lo stesso Lotito dicendo che la cosa sarebbe stata strumentalizzata visto che la Sindaca è nell'occhio del ciclone.
Citazione di: italicbold il 14 Set 2016, 23:37
Eh no, ti sei proposta come sindaco, io ti ho anche votato, mica mi puoi venire a dire che devo avere pazienza perché sei inesperta e incompetente.
Senno er sindaco lo poteva fa pure mia madre.
Daje er tempo lo faceva pure lei.
Non era quello che é stato detto in campagna elettorale...
Non era quello.
In campagna elettorale ci é stato detto che avevano una super squadra di assessori (i cui nomi sono stati la principale ragione per cui li ho votati).
Questa è una critica superlegittima.
Hai tutto il diritto di essere scontento e di non dare giustificazioni.
Io devo dire che piu' che tifoseria verso il 5 stelle provo empatia proprio per la Raggi e il suo staff
avendo respirato l'aria del campidoglio per lavoro quest'estate.
Mi sono sembrate persone che ce la mettevano tutta con tutto il mondo intorno a sputargli fiamme ( compresa una parte del m5s nazionale ).
Pero' capisco perfettamente il tuo punto di vista e poi oh se non ce la fanno è giusto che cadano.
Citazione di: kelly slater il 15 Set 2016, 13:32
Ma io a questa cosa non ci credo mai nella vita Fat.
La notizia sarebbe spifferata in 3 secondi netti e il giorno dopo spuntavano i titoloni.
Lo ha ammesso lo stesso Lotito dicendo che la cosa sarebbe stata strumentalizzata visto che la Sindaca è nell'occhio del ciclone.
Più che altro mi sembra che sia stato Diaconale ad aver reso pubblico il rifiuto, non la Raggi.
Citazione di: kelly slater il 15 Set 2016, 13:38
Questa è una critica superlegittima.
Hai tutto il diritto di essere scontento e di non dare giustificazioni.
Io devo dire che piu' che tifoseria verso il 5 stelle provo empatia proprio per la Raggi e il suo staff
avendo respirato l'aria del campidoglio per lavoro quest'estate.
Mi sono sembrate persone che ce la mettevano tutta con tutto il mondo intorno a sputargli fiamme ( compresa una parte del m5s nazionale ).
Pero' capisco perfettamente il tuo punto di vista e poi oh se non ce la fanno è giusto che cadano.
Sarà che ho la bizzarra sensazione di aver votato una "Washball".
quindi Diaconale mente?
http://www.adnkronos.com/sport/2016/09/15/vicesindaco-frongia-non-vero-che-raggi-rifiutato-maglia-della-lazio_SEx44TK1OFBlzmUq7EsyCO.html
Secondo il giornale di Berlusconi, la sindaca sarebbe tentata a cedere sulle Olimpiadi
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/raggi-tentata-s-ai-giochi-roma-2024-1306963.html
Ma scusate voi che siete bravi a cercare, ma sta dichiarazione ufficiale del campidoglio che la Raggi rifiuta la maglia della Lazio ndo sta?
Non ho trovato niente.
Solo la notizia originaria del Messaggero ( occhio sempre al messaggero )
Citazione di: Arturo Diaconale il 15 Set 2016, 12:09
Campidoglio ha rifiutato ritenendo doveroso mantenere imparzialità calcistica. La scelta di non accettare il nostro dono è assolutamente legittima, la nostra voleva essere solo un'iniziativa carina. Nessuna polemica, però.
Ma che c. di imparzialità ?
La Appendino ha dichiarato la sua fede per la Juve (tifoseria in netta minoranza in città), Doria se ne frega della fetta sampdoriana, Sala ha dichiarato espressamente il suo tifo per l'Inter.
Questa è come l'asino di Buridano che non sa che pesci prendere (e politicamente farà la stessa fine).
Delusione profonda; politicamente seconda solo alla Bolognina.
Citazione di: kelly slater il 15 Set 2016, 16:39
Ma scusate voi che siete bravi a cercare, ma sta dichiarazione ufficiale del campidoglio che la Raggi rifiuta la maglia della Lazio ndo sta?
Non ho trovato niente.
Solo la notizia originaria del Messaggero ( occhio sempre al messaggero )
Neanche io ho trovato niente dalla Raggi, solo da Diaconale.
Citazione di: kelly slater il 15 Set 2016, 16:39
Ma scusate voi che siete bravi a cercare, ma sta dichiarazione ufficiale del campidoglio che la Raggi rifiuta la maglia della Lazio ndo sta?
Non ho trovato niente.
Solo la notizia originaria del Messaggero ( occhio sempre al messaggero )
Il vicesindaco Frongia: "Non è vero che Raggi ha rifiutato la maglia della Lazio"Pubblicato il: 15/09/2016 12:50
"Non è vero che la sindaca Raggi ha rifiutato la maglia della Lazio, anzi... ha parlato di Lazio anche ieri con il presidente della Roma, Pallotta". Lo ha detto Daniele Frongia, vicesindaco e assessore allo Sport del Comune di Roma, intervenuto questa mattina ai microfoni di 'Radio Roma Capitale' nel corso della trasmissione 'Roma ogni giorno'http://www.adnkronos.com/sport/2016/09/15/vicesindaco-frongia-non-vero-che-raggi-rifiutato-maglia-della-lazio_SEx44TK1OFBlzmUq7EsyCO.html
Segue a ruota questo comunicato della Lazio di pochi istanti fa. "La S.S. Lazio prende atto delle dichiarazioni dell' Assessore allo Sport del Comune di Roma Daniele Frongia e per evitare qualsiasi tipo di fraintendimento comunica che la maglia per il figlio del Sindaco Virginia Raggi è a disposizione per essere consegnata in qualsiasi momento".http://www.mediagol.it/lazio/la-raggi-rifiuta-la-maglia-della-lazio-non-e-vero-e-il-club-di-lotito-risponde-con-un-comunicato/
mah infatti l'avevo fatto notare anche io...
Ma sulle motivazioni è lei stessa a dirlo o è stato riportato? Perchè per curiosità andando in giro per la rete trovo solo questo: "Come ha spiegato Arturo Diaconale, responsabile della comunicazione della Lazio, <il Campidoglio ha rifiutato ritenendo doveroso mantenere imparzialità calcistica. La scelta di non accettare il nostro dono è assolutamente legittima, la nostra voleva essere solo un'iniziativa carina. Nessuna polemica, però>.
E' chiaro che alla Lazio non se lo sono inventato che Raggi ha rifiutato la maglia, pero' la storia
che sia stata la Raggi a renderlo pubblico non trova riscontri.
non c'è nessuna spiegazione, l'unica è il gomblotto
Citazione di: italicbold il 15 Set 2016, 12:15
I pentastellati CI hanno convinto che erano perfettamente in grado di governare Roma, che avrebbero preso le decisioni migliori, che sarebbe stato un cambio generazionale, che avevano gli uomini migliori.
Se CI avete creduto è colpa vostra.
Ogni formazione che si candida lo fa cercando di presentare di se stessa l'immagine migliore.
È un po' come ascoltare Lotito che parla delle campagne acquisti: bisogna fare un po' di tare alle sue dichiarazioni.
Quando leggo le geremiadi di chi lamenta l'impreparazione dei 5stelle di fronte ai problemi di Roma mi chiedo se veramente esista qualcuno in grado di dare risposte all'altezza di tali problemi.
E ricordo le critiche a Lotito.
La squadra non è all'altezza delle sue tradizioni!.
La squadra non è all'altezza del posto che merita!.
La squadra non è all'altezza delle nostre ambizioni! Eccetera.
Qui manca il senso della realtà.
La città di Roma sta da tempo con le pezze ar culo, è preda di preti e mafiosi e non ha i quattrini per le spese essenziali. Dovessero arrivare le Olimpiadi sarebbe il crollo. Se solo la Raggi riuscisse ad evitarle sarebbe un grande successo. Se riuscisse anche a bloccare lo scempio di Tor di Valle sarebbero due, e non sarebbero indolori, dall'altra parte c'è la mafia.
Passare dal PD al 5stelle è come smettere di andare da un dentista che ti leva i denti buoni e ti fa pure pagare per questo, per andare da uno che cerca solo di fare pochi danni. Non avrà risolto i tuoi problemi, ma non li avrà neanche drasyicamente peggiorati. Forse la situazione sarà un po' peggiorata perché qualche cura era necessaria, ma non così rapidamente quanto col PD.
Scegliere il dentista 5stelle è razionale, sperando di avere scelte migliori in un futuro non troppo lontano.
Continuare col PD sarebbe diabolico. Sarebbe un chiaro invito a continuare a mafieggiare.
Intanto segnalo il sindaco Sala comodamente seduto vicino a Thoir per Inter-Juventus, in spregio a qualsiasi idiota baggianata riguardo non richieste imparzialità calcistiche.
Citazione di: JoeStrummer il 18 Set 2016, 18:03
Intanto segnalo il sindaco Sala comodamente seduto vicino a Thoir per Inter-Juventus, in spregio a qualsiasi idiota baggianata riguardo non richieste imparzialità calcistiche.
Milano NON e' Roma .
Provare per credere (cit.)
Questa potrebbe andare sul topic dei "professionisti" ...
vero, ma le fesserie non hanno latitudine
Mi spiego meglio .
In una citta' in cui si antepone il proprio tifo calcistico a qualsiasi ragione e' evidente che ci sara' qualcun altro che vorra' essere piu' realista del re .
In una citta' come Milano un sindaco NON sara' mai costretto ad invitare i tifosi a presentarsi a Palazzo Marino per "invitare" i consiglieri a votare in un certo modo .
Mi dispiace Fa' , in questo caso le fesserie hanno latitudine .
Purtroppo .
Roma tornera' "normale" quando non vedremo mai piu' certi scempi .
Il problema e' quando .
E chi .
All'orizzonte non vedo alcun Pisapia .
Comunque, pure sulle Olimpiadi 2024 a Roma, stanno armando una campagna mediatica, chiaramente a favore, incredibile.
Per chi qualche tempo fa si chiedeva come mai a Marino facessero la guerra e a Pisapia no (essendo ambedue outsider) si leggesse cosa dice il Kompagno pisapia sul referendum costituzionale.
Altro che buona amministrazione a milano e incompetente a Roma.
Buona amministrazione si traduce con amministratore obbediente al Re (e ai suoi amici affaristi).
Citazione di: Jeffry il 19 Set 2016, 09:45
Comunque, pure sulle Olimpiadi 2024 a Roma, stanno armando una campagna mediatica, chiaramente a favore, incredibile.
Io non ho capito se la battaglia sulle Olimpiadi sia propedeutica a quella per lo sssadiodeariomma o viceversa.
ha ragione Fassina, si voti e i romani decidano il si o il no alle Olimpiadi
punto
Non mi sembra una grande idea.
Attuando, magari, un voto meramente politico.
Una decisione del genere, con tutto ciò che ne consegue, deve essere presa da chi amministra questa città tenendo presente i conti e le esigenze primarie.
Citazione di: Monsieur Opale il 19 Set 2016, 11:57
ha ragione Fassina, si voti e i romani decidano il si o il no alle Olimpiadi
punto
Lo avrebbe proposto anche se l'orientamento della giunta era per il si?
Anche se in giunta c'era lui?
Citazione di: MisterFaro il 19 Set 2016, 12:03
Lo avrebbe proposto anche se l'orientamento della giunta era per il si?
Anche se in giunta c'era lui?
non lo so, so che ora mi sembra la cosa più sensata
lascerei da parte i se e le dietrologie
Citazione di: Monsieur Opale il 19 Set 2016, 12:06
non lo so, so che ora mi sembra la cosa più sensata
lascerei da parte i se e le dietrologie
ok a lasciare da parte se e dietrologie, mi domando invece che tipo di referendum sarebbe?
Citazione di: MisterFaro il 19 Set 2016, 12:19
ok a lasciare da parte se e dietrologie, mi domando invece che tipo di referendum sarebbe?
guarda, consultivo
si interroga la cittadinanza su questo tema
si apre il dibattito e si decide col voto
è una opportunità? non lo è? va bene la gestione? non va bene?
insomma ci riguarda direttamente sarebbe bene non delegare
a nessuno
Citazione di: Monsieur Opale il 19 Set 2016, 12:26
guarda, consultivo
si interroga la cittadinanza su questo tema
si apre il dibattito e si decide col voto
è una opportunità? non lo è? va bene la gestione? non va bene?
insomma ci riguarda direttamente sarebbe bene non delegare
a nessuno
può essere un percorso fattibile.
Certo che di cose su cui chiedere alla cittadinanza ce ne sarebbero.
La delega l'abbiamo data il giorno delle elezioni.
Su troppe cose dovrebbero farsi i referendum allora?!
Citazione di: Jeffry il 19 Set 2016, 12:31
La delega l'abbiamo data il giorno delle elezioni.
Su troppe cose dovrebbero farsi i referendum allora?!
la delega la si da sulla amministrazione di una città
ragionando così la giunta precedente aveva dato l'ok alle Olimpiadi
e anche quella giunta ebbe la delega dagli allora votanti
Citazione di: Monsieur Opale il 19 Set 2016, 12:49
la delega la si da sulla amministrazione di una città
ragionando così la giunta precedente aveva dato l'ok alle Olimpiadi
e anche quella giunta ebbe la delega dagli allora votanti
io non mi diverto a fare obiezioni di cui conosco bene le debolezze, sarò strano io.
Giunta di destra.
Da sempre attratta dalle grandi opere; perché da grandi opere derivano grandi mazzette.
Detto questo, concordiamo che la delega l'abbiamo data per l'amministrazione della città.
L'attuale amministrazione, quindi, prenderà la decisione che riterrà più opportuna.
il punto per me è questo: capire se le Olimpiadi rappresentino una opportunità o meno (al netto del malaffare)
e credo sia un punto che richieda il parere dei cittadini
tutto qui
ps
la giunta precedente (che godeva del mandato, diede l'ok alla candidatura, la sostenne), la vicenda è andata avanti, ora la nuova giunta (che ancora non c'è) pare sia contraria, per cui quanto avviato andrebbe stoppato
ovviamente ci saranno conseguenze legali immagino
per questo auspicherei un voto che metta tutti a tacere
Citazione di: Monsieur Opale il 19 Set 2016, 12:49
la delega la si da sulla amministrazione di una città
ragionando così la giunta precedente aveva dato l'ok alle Olimpiadi
e anche quella giunta ebbe la delega dagli allora votanti
Monti aveva detto NO (anche lui una su mille) . Eletto NON votato.
Renzi SI . Eletto NON votato .
A parte la data 2020 vs 2024 , cosa e' cambiato ? L'italia e' migliorata ? Le priorita' di 4 anni fa sono cambiate ? Siamo usciti dalla crisi ? Le Olimpiadi sarebbero un volano per l'economia ? Oppure il solito dividi le perdite ed intasca gli utili ?
Di principio non sarei contrario ma se volevano dare un segnale , magari , avrebbero potuto evitare di dare la materia a gente come Montezemolo e Malago'.
Uno dira' , eh ma Malago' e' al Coni , e Montezemolo (italia 90) ?
PS : non ricominciano col governo eletto dal parlamento ... :p .
PS 2 : Questioni legali ? In un paese che ha detto a qualcuno "vai in pensione" poi gli ha cambiato le regole in corso e gli ha detto "prendilo in culo e taci" ?
http://www.lastampa.it/2016/08/28/italia/cronache/olimpiadi-a-roma-ms-spaccato-il-coni-ha-gi-pronto-un-piano-b-FHw4LTYc81L3nZlfAIizJP/pagina.html
le cose stanno così, più o meno
magari se ragioniamo lucidamente e fuori dagli schemi
ricorderei che si è già votato, coldi :)
un impasse che aiuterebbe tutti, dico tutti, ad uscirne fuori con dignità e restituendo ai romani la scelta
Le Olimpiadi rappresentano un'occasione per guadagnare soldi e potere.
Abbiamo avuto i Mondiali di Nuoto che stanno ancora lì a dimostrarlo, e i vertici nazionali non sono mai cambiati.
Chi vuole le Olimpiadi? I costruttori e le istituzioni.
Chi pagherebbe per gli investimenti necessari? I cittadini.
Io credo che il referendum non lo vogliano neanche LORO, perché potrebbero perdere.
Ed è comunque buffo che siano i dissacratori della democrazia diretta a chiedere un referendum consultativo.
Ah.
Citazione di: Jeffry il 19 Set 2016, 12:31
La delega l'abbiamo data il giorno delle elezioni.
Su troppe cose dovrebbero farsi i referendum allora?!
se vinceva Giachetti non c'era bisogno di alcun referendum.
Si sarebbe detto: i romani hanno già scelto votando lui (come si è detto in ennemila occasioni quali il TAV Torino-Lione, Expo e più o meno tutte le grandi opere, a prescindere da quanto fosse effettivo il legame tra il voto e l'opera).
Quando accade l'opposto di quel che i poteri forti vorrebbero allora tocca rivotare sul merito.
Fanno ride. Fanno veramente ridere.
I romani hanno GIA' scelto, visto che il NO alle Olimpiadi è stato uno dei principali argomenti della campagna Raggi. Questo si che sarebbe uno spreco di denaro pubblico.
Si, ma non fate così. :=))
Il malaffare albergava nelle precedenti giunte, per cui era ovvio che avrebbbero chiuso gli occhi di fronte a tutto.
Ma ora c'è una giunta che ha avuto mandato per garantire onestà e trasparenza.
Oggi a Roma non governa ne il pd ne alemanno.
Allora vi riporto al punto (so, però, che ripartirete sipperò...bla..bla..bla..)
Il punto è: le Olimpiadi possono essere una risporsa in termini di investimenti e strutture per la città?
Su questo si dovrebbe ragionare e su questo i romani dovrebbero essere interpellati. In fondo la sola cosa interessante una volta usciti dalle nebbie del...è tutto un magna-magna
Il M5S è lì, messo dalla cittadinanza, a garantire appunto la trasparenza del fare.
Non è che per evitare di sporcarsi le mani le cose non si fanno. Questo si chiama immobilismo.
vi è più chiaro? ;)
Era chiaro pure prima.
Così come credo sia chiaro l'iter che ha portato la Raggi ad essere sindaco di Roma.
Il suo "no" alle Olimpiadi era noto e ribadito in campagna elettorale.
La maggior parte dei romani l'hanno votata consegnandole l'amministrazione della città.
Quindi l'idea di un referendum su ste cazzo de Olimpiadi, ai più, appare un po bislacca.
Referendum de che?!
Una decisione, i romani, l'hanno già presa.
Semplice.
Citazione di: Jeffry il 19 Set 2016, 15:26
Era chiaro pure prima.
Così come credo sia chiaro l'iter che ha portato la Raggi ad essere sindaco di Roma.
Il suo "no" alle Olimpiadi era noto e ribadito in campagna elettorale.
La maggior parte dei romani l'hanno votata consegnandole l'amministrazione della città.
Quindi l'idea di un referendum su ste cazzo de Olimpiadi, ai più, appare un po bislacca.
Referendum de che?!
Una decisione, i romani, l'hanno già presa.
Semplice.
stai affermando che il voto ai 5s si basava sul no alle Olimpiadi?
a me pare una analisi semplicstica, senza offesa
il voto ai 5s lo si spiega in altri 199.587 modi (e il No alle Olimpiadi sta in coda)
e comunque, prendo atto di un NO senza nessuna voglia di riflessione. No. punto e basta perchè sono bislacche.
MARENDO!
vabbè
Fare un referendum per far decidere ai romani Olimpiadi Si \ Olimpiadi No trovo bislacco.
Ripeto: sono decisioni che spettano a chi è chiamato ad amministrare la città tenendo presente il quadro di insieme finanziario in relazione alle esigenze primarie di questa città.
Questo vuol dire che, nonostante il NO palettato in fase di campagna elettorale, questa giunta può tranquillamente concedersi un'ulteriore riflessione sulla candidatura di Roma alle Olimpiadi 2024.
Di sicuro senza tradire il mandato dei cittadini (votanti).
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06/12/olimpiadi-roma-2024-volano-per-leconomia-o-scelta-azzardata-parlano-i-dati/2819745/
da leggere, interessante anche il sondaggio che risale a giugno
ps
le Olimpiadi non riguardano solo Roma, coinvolgono diverse altre città italiane
http://www.gazzetta.it/Olimpiadi/2016/30-08-2016/roma-2024-romani-dicono-si-opportunita-nuovi-investimenti-160988382727.shtml
Un sondaggio Censis dimostra che i cittadini di Roma e Provincia sono favorevoli all'organizzazione delle Olimpiadi nella capitale. Vince sì alla candidatura: 51.9% favorevoli, 32.5 per il no: con delle garanzie i contrari calano
questo è del 30 agosto
Mi arrendo anche io.
Andiamo oltre.
ho trovato anche questa cosa..
(AGI) - Roma, 16 set. - "Dopo i clamorosi e inattesi risultati del sondaggio sulle Olimpiadi a Roma realizzato dal centro studi del Codacons, che vede l'85% dei romani favorevoli ai giochi olimpici nella capitale, l'associazione annuncia oggi un deciso cambio di rotta sul tema, ma solo a condizione di un vero e proprio progetto strutturale per trasformare le Olimpiadi in una possibilita' di ricchezza per i cittadini e salvezza per le periferie romane". E' quanto afferma il Codacons che annuncia come il "progetto sara' illustrato lunedi' 21 settembre alle ore 12 nel corso di una conferenza stampa alla quale sono stati invitati: il sindaco Raggi, il presidente Coni, Giovanni Malago', il Prefetto di Roma, il Presidente del Consiglio, Confindustria e Confcommercio. (AGI) Rmx/Pgi (Segue)
http://www.codacons.it/articoli/roma_codacons_su_olimpiadi_lunedi_risultati_sondaggi_290022.html
Citazione di: Monsieur Opale il 19 Set 2016, 15:37
MARENDO!
basta
deponi le armi e esci lesto con le mani in alto
forse fai ancora in tempo a salvarti dai rastrellamenti quando ci sarà un bel 100% stellato
Citazione di: Monsieur Opale il 19 Set 2016, 15:49
ps
le Olimpiadi non riguardano solo Roma, coinvolgono diverse altre città italiane
allora come minimo non avrebbe senso far votare solo i romani, no?
(oh io so' favorevole alle olimpiadi a roma proprio per i soldi e i traffici e i magna magna, prima che t'arrendi un'altra volta...)
Citazione di: Davy_Jones il 19 Set 2016, 15:55
allora come minimo non avrebbe senso far votare solo i romani, no?
(oh io so' favorevole alle olimpiadi a roma proprio per i soldi e i traffici e i magna magna, prima che t'arrendi un'altra volta...)
si, esatto, io sto a Roma, questo è un forum romano e Fassina ha lanciato una buona idea per Roma
ma se lo fanno altri sarebbe corretto e democratico
le Olimpiadi sono qualcosa di straordinario che accade una volta in un secolo, non è normale gestione di una giunta
secondo me
Perché gli stessi soggetti che oggi vorrebbero il referendum (non parlo di Fassina, ma non è l'unico che l'ha proposto) sulle Olimpiadi erano fermamente contrari a farlo su TAV Torino-Lione o su Expo?
Come mai?
Se so riscoperti tutto d'un tratto sinceri democratici? O stanno alla canna del gas?
Tralascio l'utilità e l'affidabilità in tal senso dei sondaggi per carità di patria.
Citazione di: Monsieur Opale il 19 Set 2016, 15:58
si, esatto, io sto a Roma, questo è un forum romano e Fassina ha lanciato una buona idea per Roma
ma se lo fanno altri sarebbe corretto e democratico
le Olimpiadi sono qualcosa di straordinario che accade una volta in un secolo, non è normale gestione di una giunta
secondo me
questo e' il punto. a roma ormai e' tutto fermo, tutto immobile. sticazzi del referendum. possono gestirle i 5s, quando gli ricapita un'occasione del genere?
Citazione di: FatDanny il 19 Set 2016, 16:07
Perché gli stessi soggetti che oggi vorrebbero il referendum (non parlo di Fassina, ma non è l'unico che l'ha proposto) sulle Olimpiadi erano fermamente contrari a farlo su TAV Torino-Lione o su Expo?
Come mai?
Se so riscoperti tutto d'un tratto sinceri democratici? O stanno alla canna del gas?
la seconda o forse manco quello, ma non fa niente. politicamente sono invisibili. per me qui conta (dovrebbe contare) lo stato della citta' e i modi per sollevarsi. alla canna del gas ci stanno pure i romani...
Citazione di: Davy_Jones il 19 Set 2016, 16:08
possono gestirle i 5s, quando gli ricapita un'occasione del genere?
berlino1936 - roma2024 : pari
Citazione di: Davy_Jones il 19 Set 2016, 16:08
questo e' il punto. a roma ormai e' tutto fermo, tutto immobile. sticazzi del referendum. possono gestirle i 5s, quando gli ricapita un'occasione del genere?
fossero un movimento utile si
purtroppo non lo sono
Citazione di: Sbracchiosauro il 19 Set 2016, 16:10
berlino1936 - roma2024 : pari
La decisione dello svolgimento dei Giochi olimpici a Berlino venne presa il 13 maggio 1931, quando la Germania era ancora una repubblica democratica. In seguito, quando nel 1933 Adolf Hitler salì al potere molte nazioni avanzarono la proposta di cambiare sede, ma il CIO rifiutò. Anche il Führer all'inizio si mostrò molto riluttante all'idea di dovere organizzare i Giochi, poi però quando Joseph Goebbels, il ministro della propaganda, gli fece capire che tale occasione poteva rivelarsi un'efficace opera di propaganda, Hitler cambiò idea.
8)
mo si tratta de capi' chi e' goebbels da noi...
Citazione di: Davy_Jones il 19 Set 2016, 16:08
possono gestirle i 5s, quando gli ricapita un'occasione del genere?
alla canna del gas ci stanno pure i romani...
qualsiasi persona dotata di senno e di responsabilità istituzionale non promuoverebbe MAI le Olimpiadi. MAI.
Non è questione - semplicemente - di corruzione, ma di indebitamento e priorità di spesa pubblica.
Non si facesse lo stesso errore dei grillini in modo capzioso: il problema di eventi come le Olimpiadi non risiede semplicemente negli amministratori corrotti che prendono le mazzette (come potrebbe pensare un grillino), ma nella logica del profitto che muove gli investimenti pre, durante e post.
Una logica che porta inevitabilmente a contrarre debiti che poi andranno a finire sulle spalle nostre, che porta alla devastazione dei territori e alla speculazione successiva come oggi accade con Expo (lo stanno a vedè il parco i milanesi dopo essersi mostruosamente indebitati a livello pubblico, sisisisisi).
Perché dico che è inevitabile?
Perché se irrigidisci i criteri a danno del profitto li trovi col cazzo i privati disposti ad investire.
Quindi passata una prima fase di immobilismo e panico saresti costretto ad allargare le maglie fino ad uno "schifo accettabile" che puzza più o meno allo stesso modo del "capitalismo verde" (quanto ce piacciono gli ossimori de sti tempi...)
Siccome l'alternativa socialista mi sembra un pochino velleitaria al solo scopo di fare le olimpiadi a Roma forse è più ragionevole e ottenibile il risultato di non farle, tenendo conto dei nostri livelli di indebitamento. Così, a prima vista.
Se hai il conto in rosso e diverse rate da pagare non te vai a comprà pure il testarossa.
Ce lo so che è bello bello bello e divertente un sacco. Ma non lo poi fa.
Anche perché poi rode parecchio er culo a sentisse dì "
i debiti se pagano, tocca taglià pefforza la spesa sociale e come fai? non pagare il debito non è in discussione" dagli stessi che oggi vorrebbero le olimpiadi a tutti i costi.
Ora siccome però di senno e responsabilità istituzionale ce n'è ben poca de sti tempi stanno tutti a sbavà sui sordi che arriverebbero e su tutti gli amici che si potrebbero soddisfare.
E sticazzi de tutto il resto, e poi guarda Raggi piange e i suoi dicono SVEGLIAAA!!!111!!
Ah io ieri ho visto Malago' alla DS e mi ha fatto cambiare idea.
Ha detto che se ci saranno le olimpiadi verranno costruiti un sacco di campi sportivi in periferia
e che comunque saremo tutti molto piu' felici, e io gli credo.
vabbè, nulla di nuovo
sei sempre stato incline a crede alle cazzate elettorali
:beer:
Citazione di: FatDanny il 19 Set 2016, 14:29
se vinceva Giachetti non c'era bisogno di alcun referendum.
Si sarebbe detto: i romani hanno già scelto votando lui (come si è detto in ennemila occasioni quali il TAV Torino-Lione, Expo e più o meno tutte le grandi opere, a prescindere da quanto fosse effettivo il legame tra il voto e l'opera).
Quando accade l'opposto di quel che i poteri forti vorrebbero allora tocca rivotare sul merito.
Fanno ride. Fanno veramente ridere.
I romani hanno GIA' scelto, visto che il NO alle Olimpiadi è stato uno dei principali argomenti della campagna Raggi. Questo si che sarebbe uno spreco di denaro pubblico.
Condivido totalmente il ragionamento generale e l'evidenza della ipocrisia (di una parte politica, non mi riferisco ai netter) nel chiedere SOLO QUESTA VOLTA, in cui non sono loro a decidere, di consultare
il popolo.
Però su un particolare non sono d'accordo:
in campagna elettorale su specifica domanda, se fosse possibile provare a organizzare le olimpiadi liberandosi dei vincoli clientelari, la risposta era sempre possibilista. Quindi, il margine per fare una scelta politica diversa l'attuale giunta lo ha. Certo che poi dovremo sorbirci la contraerea di quelli che ora chiedono di cambiare idea, che ci* bombarderanno dicendo che l'attuale giunta ha tradito il mandato ricevuto dagli elettori.
(*) il "ci" è riferito a tutti coloro che auspicherebbero un'Informazione e un livello del dibattito meno inquinato
Citazione di: Sbracchiosauro il 19 Set 2016, 16:41
vabbè, nulla di nuovo
sei sempre stato incline a crede alle cazzate elettorali
:beer:
ahhhaahahha buona questa sbra'.
come quella che hai votato l'uomo de malago' caltagirone e pallotta.
ah no quello era vero.
Citazione di: kelly slater il 19 Set 2016, 16:46
ahhhaahahha buona questa sbra'.
come quella che hai votato l'uomo de malago' caltagirone e pallotta.
ah no quello era vero.
che devo fà, vengo da na famiglia abbiente di palazzinari dediti nel tempo libero al cravattaggio e alla pornografia
daye roma daye
Citazione di: Sbracchiosauro il 19 Set 2016, 16:49
che devo fà, vengo da na famiglia abbiente di palazzinari dediti nel tempo libero al cravattaggio e alla pornografia
daye roma daye
ah ma se fosse stato cosi' sarebbe stata una cosa giusta almeno difendevi i tuoi interessi
cioè vieni da una famiglia di comici circensi con qualche difficoltà di guida in altura?
Citazione di: MisterFaro il 19 Set 2016, 16:42
in campagna elettorale su specifica domanda, se fosse possibile provare a organizzare le olimpiadi liberandosi dei vincoli clientelari, la risposta era sempre possibilista.
in questo possibilismo c'è tutta l'illusione grillina. Potremmo quasi dire che è una cartina al tornasole.
L'illusione che tutto si giochi sull'honestà senza tener conto dei meccanismi di fondo.
Senza tener conto del fatto che se a me costruttore non garantisci un determinato profitto semplicemente non conviene espormi perché a quel punto mi indirizzo su altri progetti dalla maggiore redditività.
Senza tener conto del fatto che se non è il pubblico ad accollarsi determinate spese non lo farà nessuno perché sono a redditività zero (ossia portano solo a debiti).
Senza tener conto del fatto che un sistema che funziona come un orologio non è che inizia a girare in modo antiorario per una breve e circoscritta parentesi perchè tu sei honesto.
Chiaro che "qualcuno" voglia far fare le Olimpiadi ai grillini.
Se l'amministrazione di Roma è il potenziale suicidio politico augurato da Renzi, le Olimpiadi sarebbero cappio e patibolo. Al 100%, firmo qualsiasi scommessa a qualsiasi somma.
Perchè corruzione e speculazione non sono categorie etico-morali, ma conseguenze sistemiche di una logica ferrea.
Mutabile eh, ma per mutarla devi andare a toccare corde che né i grillini né altri hanno alcuna intenzione di toccare. Poi oh, se in nome delle olimpiadi vogliamo mettere al bando i grossi profitti e instaurare una proto-democrazia socialista io sto qua eh.
Citofonateme e scendo.
Citazione di: FatDanny il 19 Set 2016, 16:55firmo qualsiasi scommessa a qualsiasi somma
provocatore
Citazione di: Sbracchiosauro il 19 Set 2016, 16:53
cioè vieni da una famiglia di comici circensi con qualche difficoltà di guida in altura?
no io vengo da una famiglia piccolo borghese di una periferia di Roma nord, proprio come la Raggi
Citazione di: Sbracchiosauro il 19 Set 2016, 16:58
provocatore
:lol: :lol: :lol:
eh ma tanto tu sulla riuscita dei grillini non scommetteresti mai, quindi al massimo potresti fare da banco pure tu.
:poof:
Citazione di: FatDanny il 19 Set 2016, 16:55
Citofonateme e scendo.
Il citofono é un retaggio dello sfruttamento capitalista.
Semmai tu scendi e poi, solo poi, noi arrivamo.
Citazione di: kelly slater il 19 Set 2016, 17:00
no io vengo da una famiglia piccolo borghese di una periferia di Roma nord, proprio come la Raggi
non quadra
dovresti quindi difendere gli interessi piccolo borghesi, non quelli dei comici già ricchi di famiglia o degli spregiudicati imprenditori del webbe (che, ricordiamolo, ospita il male)
Citazione di: FatDanny il 19 Set 2016, 17:02
:lol: :lol: :lol:
eh ma tanto tu sulla riuscita dei grillini non scommetteresti mai, quindi al massimo potresti fare da banco pure tu.
:poof:
così va meglio, sono cambiato
niente più azzardo
ora faccio volontariato nei cantieri, supporto ai palazzinari
8)
Citazione di: kelly slater il 19 Set 2016, 17:00
no io vengo da una famiglia piccolo borghese di una periferia di Roma nord, proprio come la Raggi
tra l'altro il quartiere dove sono nato e cresciuto ovevro Valle Aurelia sta per venire stuprato dalla costruzione di un nuovo centro commerciale, delibera voluta da alemanno.
un'area verde che poteva essere utilizzata per mille altri scopi e su cui c'erano dei progetti interessanti come "parco artistico" sulla falsariga di un progetto analogo realizzato a Marsiglia.
l'unico urbanista che si è speso contro lo scempio del centro commerciale e' stato Paolo Berdini.
la Raggi me l'ha fatto assessore.
questi sono fatti non svegl1111eee££££
Citazione di: FatDanny il 19 Set 2016, 16:55
Citofonateme e scendo.
Daje scenni...scenni che è tardi,
daje scenni e porta quello che sai... (cit.)
Citazione di: Sbracchiosauro il 19 Set 2016, 17:04
webbe (che, ricordiamolo, ospita il male)
OT
io questo non l'ho mai detto ne' lo penso.
EOT
Citazione di: FatDanny il 19 Set 2016, 16:55
in questo possibilismo c'è tutta l'illusione grillina. Potremmo quasi dire che è una cartina al tornasole.
L'illusione che tutto si giochi sull'honestà senza tener conto dei meccanismi di fondo.
Senza tener conto del fatto che se a me costruttore non garantisci un determinato profitto semplicemente non conviene espormi perché a quel punto mi indirizzo su altri progetti dalla maggiore redditività.
Senza tener conto del fatto che se non è il pubblico ad accollarsi determinate spese non lo farà nessuno perché sono a redditività zero (ossia portano solo a debiti).
Senza tener conto del fatto che un sistema che funziona come un orologio non è che inizia a girare in modo antiorario per una breve e circoscritta parentesi perchè tu sei honesto.
Chiaro che "qualcuno" voglia far fare le Olimpiadi ai grillini.
Se l'amministrazione di Roma è il potenziale suicidio politico augurato da Renzi, le Olimpiadi sarebbero cappio e patibolo. Al 100%, firmo qualsiasi scommessa a qualsiasi somma.
Perchè corruzione e speculazione non sono categorie etico-morali, ma conseguenze sistemiche di una logica ferrea.
Mutabile eh, ma per mutarla devi andare a toccare corde che né i grillini né altri hanno alcuna intenzione di toccare. Poi oh, se in nome delle olimpiadi vogliamo mettere al bando i grossi profitti e instaurare una proto-democrazia socialista io sto qua eh.
Citofonateme e scendo.
100%
ma c'entra poco con il dettaglio su cui non ero d'accordo ;)
Citazione di: FatDanny il 19 Set 2016, 16:25
qualsiasi persona dotata di senno e di responsabilità istituzionale non promuoverebbe MAI le Olimpiadi. MAI.
Non è questione - semplicemente - di corruzione, ma di indebitamento e priorità di spesa pubblica.
Non si facesse lo stesso errore dei grillini in modo capzioso: il problema di eventi come le Olimpiadi non risiede semplicemente negli amministratori corrotti che prendono le mazzette (come potrebbe pensare un grillino), ma nella logica del profitto che muove gli investimenti pre, durante e post.
hai ragione, e' un rischio concreto. i 5s possono non voler gestire un evento del genere per calcolo in un verso o nell'altro. ma secondo me e' anche ora di uscire da questa logica per cui, gira e rigira, non se po' fa' perche' non se po' fa' (le cose non possiamo farle in modo ragionevole, in modo irragionevole e' meglio non farle, quindi meglio se non le facciamo). non e' un problema di olimpiadi. con questa logica qui oramai e' tutto fermo. tutto.
in italia abbiamo banche al collasso perche' le aziende falliscono (e ci fosse uno che lo dice chiaramente), draghi che le tiene in vita assicurando giorno e notte che non smettera' manco quando gli usa alzeranno i tassi (lo voglio vedere), un governo incapace di dare qualsiasi stimolo all'economia, un sistema paese in cui tutto puo' saltare per aria in tre minuti se succede la cosa sbagliata, cittadini tenuti col fiato sospeso per un referendum che non spostera' di un'acca la nostra economia... qui oramai e' tutto talmente congelato che chi ha dei soldi (pochi eh, mica tanti, parlo di gente normale che in altri tempi ci avrebbe fatto cose utili, tipo comprarsi una casa) non sa che farci. la cosa migliore e' non farci niente, tenerseli in casa, il che e' privo di senso. che sistema e' uno in cui la circolazione del denaro e' scoraggiata? che senso ha? io sono neoliberista quanto sono riommico ma mi sembra una situazione assurda. quello che mi chiedo e', visto lo stato delle cose (del governo, del'industria, della finanza, ecc.), come dovremmo uscire da sta situazione? riparando le buche nelle periferie? a furia di fare santi e beati in piazza san pietro? in qualche modo bisogna fare si' che le aziende lavorino, che i lavoratori lavorino, che tutti guadagnino, che l'amministrazione possa amministrare (spendendo soldi), che la citta' abbia un piano di sviluppo e non solo di contenimento del degrado, che si possa pianificare... possibile che tutte ste cose non sono mai prioritarie? o si ha fiducia enorme nelle capacita' dei nostri politici di tirarci fuori dalla buca in cui siamo infilati da un decennio (e io dopo i berlusconi, i monti, i letta e i renzi l'ho persa...) oppure ci vuole qualcosa di diverso. questa e' na cosa. i 5s hanno roma? la vogliono fa'? se la sentono?
Certo che si può fare. Tutto si può fare.
Ma siamo disposti ad accettarne le conseguenze?
Io non sono disposto ad accettare le conseguenze di Olimpiadi svolte con questo sistema (indebitamento, speculazione, devastazione del territorio)
Molti credo non siano disposti ad accettare le conseguenze di un cambio di sistema
(per ennemila motivi che non elenco per evitare i miei offtopic che tanto piacciono a sbracchio)
Ne deriva che nun se po fa. Non perché non si può. Ci sono ragioni di merito.
Citazione di: FatDanny il 19 Set 2016, 17:18
Certo che si può fare. Tutto si può fare.
Ma siamo disposti ad accettarne le conseguenze?
Io non sono disposto ad accettare le conseguenze di Olimpiadi svolte con questo sistema (indebitamento, speculazione, devastazione del territorio)
Molti credo non siano disposti ad accettare le conseguenze di un cambio di sistema
(per ennemila motivi che non elenco per evitare i miei offtopic che tanto piacciono a sbracchio)
Ne deriva che nun se po fa. Non perché non si può. Ci sono ragioni di merito.
nemmeno io farei le olimpiadi sbracando il territorio (eddai...) ma anche le tue ragioni di merito hanno conseguenze che bisogna essere disposti ad accettare. io credo che stiamo andando a sbattere, ma magari andra' tutto meglio.
no no, stiamo proprio andando a sbattere. Confermo.
Non si può fare una "rivoluzione" a prescindere da chi dovrebbe farla.
Per cui... buon atterraggio (almeno per il momento).
Citazione di: FatDanny il 19 Set 2016, 16:55
in questo possibilismo c'è tutta l'illusione grillina. Potremmo quasi dire che è una cartina al tornasole.
L'illusione che tutto si giochi sull'honestà senza tener conto dei meccanismi di fondo.
Secondo me non è che si gioca tutto sull'onesta', la contraddizione c'e' ed esplodera', ma non su questo.
L'ideologia m5s prevede che esista un'imprenditoria "sana" ovvero la piccola imprenditoria e una "corrotta" ovvero le multinazionali e le grosse industrie.
Prevede anche uno stato sociale allargato e tutele al lavoro piu' significative di quelle inesistenti di fornero e jobs act.
Di fatto è come se ci fosse una coincidenza: combattendo i capitalisti italiani perche' sono disonesti vai di fatto a combattere il capitalismo, anche se non è quello che stai rivendicando.
Citazione di: FatDanny il 19 Set 2016, 16:55
Perchè corruzione e speculazione non sono categorie etico-morali, ma conseguenze sistemiche di una logica ferrea.
su questo sono d'accordo fino a un certo punto.
o meglio: c'e' una gradazione.
magari pure a copenhagen c'e' corruzione e speculazione, ma a un livello tollerabile, per dire.
a Roma ha talmente mangiato qualsiasi cosa che bloccato tutti i meccanismi ed è diventata una cosa dannosa per lo stesso capitalismo.
il successo clamoroso dei 5 stelle a Roma non è basato su categorie etico-morali ma su un giudizio di funzionalita'.
la gente l'ha votati in massa non perche' voleva l'honesta' ma perche' quando non funziona piu' un cazzo c'e' bisogno di un reset.
Citazione di: MisterFaro il 19 Set 2016, 16:42
Condivido totalmente il ragionamento generale e l'evidenza della ipocrisia (di una parte politica, non mi riferisco ai netter) nel chiedere SOLO QUESTA VOLTA, in cui non sono loro a decidere, di consultare il popolo.
Però su un particolare non sono d'accordo:
in campagna elettorale su specifica domanda, se fosse possibile provare a organizzare le olimpiadi liberandosi dei vincoli clientelari, la risposta era sempre possibilista. Quindi, il margine per fare una scelta politica diversa l'attuale giunta lo ha. Certo che poi dovremo sorbirci la contraerea di quelli che ora chiedono di cambiare idea, che ci* bombarderanno dicendo che l'attuale giunta ha tradito il mandato ricevuto dagli elettori.
(*) il "ci" è riferito a tutti coloro che auspicherebbero un'Informazione e un livello del dibattito meno inquinato
1 - il referendum lo ha chiesto Fassina, uno che era ministro (mica cazzi) e se ne è andato dal pd per ragioni politiche.
2 - la domanda è: perchè non gestiscono questa che potrebbe essere una opportunità? Perche non creano strutture, servizi, impianti etc. Il tutto onestamente.
Perchè gli imprenditori magna-magna senza avallo politico sono disarmati. Non magnano-magnano na ceppa
Un MASTODONTICO Montanari su micromega parla della giunta Raggi, spiega il NO alle Olimpiadi e soprattutto perché il PD non può e non potrà mai essere una valida alternativa ai pentastellati
http://temi.repubblica.it/micromega-online/montanari-%E2%80%9Cbasta-con-i-grandi-eventi-il-m5s-meglio-del-pd%E2%80%9D/
intervista a Tomaso Montanari di Giacomo Russo Spena
"Ma quali Olimpiadi, governare la normalità è la vera sfida: il resto è distrazione di massa e carne da macello per la corruzione". Tomaso Montanari, storico dell'arte e professore universitario, si schiera con la scelta della sindaca Virginia Raggi di ritirare la candidatura per Roma 2024. Nello stesso momento, non risparmia critiche al M5S per la sua condotta nella Capitale: "La nomina della Muraro va sicuramente rivista".
Professore, partiamo dal terribile terremoto dello scorso 24 agosto. Ad Amatrice molti cittadini non vogliono abbandonare le proprie case e chiedono di essere ascoltati nei progetti di ricostruzione. Teme si possano ripetere gli stessi errori commessi all'Aquila dove è sta edificata una new town senza ascoltare le richieste della popolazione?
Renzi e Del Rio, in modo condivisibile, hanno detto che Amatrice ed Accumoli risorgeranno com'erano e dov'erano. Come Venzone in Friuli, per capirsi. All'Aquila è avvenuto qualcosa di atroce, che ancora non si è ben capito: si è distrutta a tavolino una città, forse per sempre. Il tessuto sociale difficilmente si rimarginerà, e l'Aquila che c'era prima del 2009 è volata via per sempre. Certo, il rischio c'è anche ad Amatrice: bisogna dare alloggi decenti subito e partire con la ricostruzione. Di corsa.
L'emergenza – come è risaputo – è diventata un enorme business, come evitare che questa nuova tragedia diventi la solita mangiatoia per avvoltoi e speculatori?
L'unico modo è la totale trasparenza. Sembreranno concetti estranei al terremoto ma invece sono collegati: bisogna depenalizzare la diffamazione a mezzo stampa e togliere gli strumenti civilistici con cui viene strangolata la libertà di cronaca. La battaglia per la ricostruzione pulita è la stessa di una democrazia trasparente e si vince con una stampa senza bavagli oltre che con una magistratura che dispone di mezzi adeguati.
Oltre che un discorso di civiltà, molti ne fanno anche una questione meramente economica: i costi per la ricostruzione post terremoto sono elevatissimi, quelle cifre non potrebbero essere utilizzate in prevenzione?
A noi purtroppo manca totalmente la cultura della prevenzione. L'unica grande opera necessaria di cui avremmo bisogno è la messa in sicurezza del territorio mentre il governo insiste su progetti come il Ponte sullo Stretto. Prossimamente il premier Renzi andrà ad inaugurare il Crescent di Salerno, uno scempio paesaggistico e urbanistico del suo amico De Luca. Finché la cultura della politica è quella dei palazzinari, nulla verrà messo in sicurezza. Ricordo che per il 2016 abbiamo in bilancio per la prevenzione antisismica di tutta Italia 44 milioni di euro. Solo l'arena del Colosseo – progetto del ministro Franceschini (che è una boiata pazzesca) – ne costa 18. Ecco le nostre priorità.
Al di là dei facili slogan è possibile mettere in sicurezza il nostro territorio e allontanarlo dal pericolo di distruzione insito nei terremoti? L'Italia non è un Paese dal punto di vista paesaggistico estremamente diverso, ad esempio, dal Giappone?
È possibile limitare al minimo i morti e le distruzioni. Il rischio zero non esiste, e l'Italia non è il Giappone. Ma chi non vorrebbe aver avuto solo il 5 per cento di questi morti. È un risultato tecnicamente possibile. Ci vogliono soldi. Ma quando si approverà la prossima Legge di Stabilità quanti politici e quanti direttori di giornale si ricorderanno delle bare di Amatrice? È in quei giorni che tutto si deciderà.
Il governo ha designato Vasco Errani commissario straordinario alla ricostruzione delle aree colpite dal terremoto. Alle spalle ha un'esperienza maturata quale Commissario delegato per l'attuazione degli interventi sui territori emiliani colpiti dal sisma del 20 e 29 maggio 2012. Eppure c'è chi critica la sua nomina per le sue vicende giudiziarie – dove recentemente è stato assolto – e per i finanziamenti in Emilia Romagna alla coop del fratello. Lei che idea si è fatto, Errani è l'uomo giusto?
Non un'idea felicissima. Il partito della nazione sembra trasformarsi nella nazione del partito: il Pd si prende tutto, anche quando bisognerebbe essere lontanissimi da logiche di partito. E la ricostruzione in Emilia non è esente da zone d'ombra, sia per la tutela del patrimonio artistico, sia per le infiltrazioni malavitose. Prendiamo il buono: Errani ha l'occasione di dimostrare che si è imparato dagli errori.
Passiamo alle Olimpiadi 2024. Lei è d'accordo con la candidatura di Roma?
Sono radicalmente contrario. Lo dissi a suo tempo personalmente a Virginia Raggi e sono tornato a scriverlo, insieme ad altri, in questi giorni.
Non trova che, se fatte con trasparenza e sotto l'attenta vigilanza dei Corti dei Conti, possano essere un'immensa risorsa per rilanciare l'immagine della Capitale? Faccio presente che Paolo Berdini, l'assessore all'urbanistica della giunta Raggi e ostile ai poteri forti, è possibilista all'ipotesi di Olimpiadi.
Basta fare politica con l'immagine e con il grande evento! Me lo faccia dire male: la sindrome della «grande occasione», questo miserabile anelito alla vincita della lotteria, è una delle cose che fottono l'Italia. Basta. Abbiamo bisogno di normalità.
Virginia Raggi sembra in serie difficoltà. Il M5S, a Roma, vive una faida interna e, tre mesi dopo le elezioni, la città non ha ancora un assessore al Bilancio. Col senno di poi, gongola per la sua scelta di non aver accettato un ruolo nella giunta Raggi?
Non gongolo affatto. Non ho accettato per questioni che riguardavano la mia vita, non la qualità di Raggi. E sarebbe irresponsabile gongolare per i guai di Roma, così come è irresponsabile gongolare per i guai dell'Italia in mano a Renzi (che non sono minori). Credo che a Roma il Movimento 5 Stelle stia dando una pessima prova, per ora: lacerazioni, carrierismi, inettitudine, improvvisazione. Scelte sbagliate: la nomina dell'assessore Paola Muraro va rivista. Invece, quelle di Bergamo e Berdini sono davvero ottime. E più a sinistra che in qualunque giunta Pd. Se pensiamo all'inettitudine di Matteo Orfini, alla corruzione del Pd e alla farsa in cui è stata trasformata l'esperienza a sindaco di Ignazio Marino...
Proprio ieri su Repubblica Michela Serra ha scritto che "dopo una vita a tifare per l'opposizione e a diffidare dei governanti, il livello della presente opposizione italiana mi fa sentire pericolosamente incline a sorvolare sulle colpe del governo (che sono tante). Piuttosto che essere governato da uno come Di Maio, che non sa niente ma se la tira come se sapesse tutto, sopporto, anche se non la supporto, Maria Elena Boschi". È in disaccordo?
Il senso critico non può andare a corrente alternata. Questa sfiducia generale che rasenta il cinismo è parte del problema, la sindrome di un Paese che non vede alternative. Di Maio non è la soluzione ma a maggior ragione non lo è la ministra Boschi. In questo momento il pericolo concreto di uno scadimento oligarchico della democrazia italiana sta nella riforma costituzionale scritta dal Pd, mentre i 5 Stelle sostengono le ragioni del No. Credo che non dovremmo dimenticarlo.
Lo scorso 7 maggio è stato tra i promotori della manifestazione "E' emergenza cultura" e aveva denunciato che "il paesaggio e il patrimonio storico e artistico sono in grave pericolo". Cosa è successo da allora?
Nessuna risposta dal governo Renzi, se non un'escalation di imbarbarimento del governo del patrimonio culturale. Ad Amatrice, Franceschini ha detto di aver subito mandato i caschi blu della cultura: cosa mai sarebbero, se non miserabile propaganda? La riforma della dirigenza dello Stato, con il suo ruolo unico, è la mazzata finale al sistema di tutela, che di fatto non esiste più. Siamo tornati a prima del 1939, con una regressione secolare. E il concorsone per i 500 funzionari del Mibact si sta celebrando in modo farsesco, per molto meno avremmo chiesto la testa dell'ex ministro Bondi a furor di popolo. Il sito di Emergenza cultura è uno dei pochissimi luoghi che accolgono le mille voci che denunciano, dall'interno, l'agonia del patrimonio culturale della nazione italiana. E non smetterà di farlo.
Ultima questione: recentemente è stato siglato presso l'ambasciata italiana a Mosca, un accordo – fortemente voluto dal premier Matteo Renzi – tra le Gallerie degli Uffizi e il Museo Puškin di Mosca. Un segnale di distensione e collaborazione con la Russia di Vladimir Putin. Ne gioveranno l'arte e la cultura italiana o siamo alla spreco di denaro pubblico?
Solo nei regimi, sono i governi a usare il patrimonio artistico come ostaggio delle relazioni diplomatiche. E noi non siamo un regime. Lo faceva Mussolini, ma Renzi non è il Duce. In Occidente le mostre si fanno per ragioni scientifiche, con un progetto culturale. Da noi le opere d'arte famose seguono i politici in catene, come i prigionieri seguivano gli imperatori romani durante i trionfi. È una regressione barbara. Il direttore degli Uffizi ha fatto un grave errore, che speriamo non abbia conseguenze: si è piegato al volere del governo che l'ha nominato, e che dovrà confermarlo, e ha spedito a Mosca opere il cui viaggio era stato definito letteralmente "molto rischioso" dall'Opificio delle Pietre dure, massima istanza italiana per il restauro. Una scelta molto miope anche perché, si sa, i ministri cambiano.
(15 settembre 2016)
Citazione di: FatDanny il 19 Set 2016, 19:52
Un MASTODONTICO Montanari su micromega parla della giunta Raggi, spiega il NO alle Olimpiadi e soprattutto perché il PD non può e non potrà mai essere una valida alternativa ai pentastellati
su alcune cose sono d'accordo con lui, su altre no. ma sulle olimpiadi che dice? primo, sono contrario. secondo, chi le vuole e' un miserabile. perche? perche' abbiamo bisogno di normalita'. a me lui non dispiace, anzi, ma ha spiegato il no alle olimpiadi? con quello slogan? boh.
Citazione di: Davy_Jones il 19 Set 2016, 20:26
su alcune cose sono d'accordo con lui, su altre no. ma sulle olimpiadi che dice? primo, sono contrario. secondo, chi le vuole e' un miserabile. perche? perche' abbiamo bisogno di normalita'. a me lui non dispiace, anzi, ma ha spiegato il no alle olimpiadi? con quello slogan? boh.
con lo slogan no, con tutto quel che dice prima (e in parte dopo) si.
Dal Corriere della Sera di ieri (scusate l'impaginazione ma sto col cellulare) :
ROMA / CRONACA
Goffredo Bettini (Fotogramma) TESTIMONE IN AULA Milano, 19 settembre 2016 - 18:12
Mafia Capitale, Bettini «salva»
Buzzi e condanna il Pd
di Lavinia Di Gianvito
Il finanziamento di Salvatore Buzzi, l'«intermediazione» offerta al ras delle coop per un appuntamento con Gianni Letta, un Pd «esasperato da correnti e personalismi», «balcanizzato» già nel 2009. È lunga e articolata la deposizione nel processo Mafia Capitale di Goffredo Bettini, europarlamentare dem, più volte deputato, stratega della candidatura di Francesco Rutelli e braccio destro di Walter Veltroni, amico di Gianni Borgna e Pier Paolo Pasolini, insomma punto di riferimento della sinistra romana in tutte le sue molteplici trasformazioni e contorsioni.
Il contributo elettorale
«Ho ricevuto dalla coop 29 giugno un contributo di diecimila euro per la mia candidatura alle Europee - rivela Bettini in aula -. Un bonifico che non ricordo se fu fatto alla campagna elettorale o all'associazione che mi sostiene, so però con certezza che è stato registrato». Eppure, è lo stesso testimone a precisare che non c'erano legami particolari con Buzzi: «Mi ricordo di averlo incontrato solo in due occasioni pubbliche», sostiene. I rapporti erano più stretti con Carlo Guarany, uno dei collaboratori del ras delle coop: «Una volta - racconta l'europarlamentare - Guarany mi accennò a un progetto sociale sull'accoglienza degli immigrati, in Sicilia. Non lo feci parlare, gli dissi che non mi occupavo di queste cose e di rivolgersi a Gianni Letta se voleva un consiglio. Ho favorito le condizioni per quell'incontro. Lui li accolse e poi li mandò dal prefetto di Roma Giuseppe Pecoraro». Infatti, chiarisce l'ex deputato, «con Letta ci passavamo qualche seccatura reciproca: lui era il factotum all'epoca del governo Berlusconi, io il factotum dell'opposizione. Poi entrambi abbiamo vissuto gli anni dell'Auditorium dove è nata un'amicizia fraterna».
«Buzzi militante della sinistra»
Nonostante ciò che è emerso con l'inchiesta Mafia Capitale, Bettini sembra voler rendere al ras delle coop l'onore delle armi: «La 29 giugno - sostiene - è sempre stata un fiore all'occhiello nella storia della sinistra romana. È stata la prima coop che non si occupava di edilizia ma di recupero sociale. Ricordo che quando fu fondata era presente Pietro Ingrao». Quanto a Buzzi, aggiunge l'europarlamentare, «non so se avesse la tessera del partito, ma sicuramente era ritenuto un militante, prima del Pci poi della sinistra. Era considerato una persona meritevole, espressione dell'area politica dalemiana-bersaniana, un'area a me ostile».
Il Pd e la corruzione
Non Buzzi, dunque, ma il Pd è l'oggetto delle recriminazioni di Bettini: «Ho scritto un libro nel 2009 per segnalare il degrado nel partito, non dovevamo aspettare i giudici, tutto si vedeva già ad occhio nudo», sottolinea l'ex deputato. Il suo è un pesante j'accuse: «Dal centro alla periferia nessuno risponde più a nessuno. Personalismi, capi bastone, tutti autocentrati con l'assillo di non perdere posizione. Un partito balcanizzato. Non servono i magistrati per capire come la corruzione sia diventata la forma normale del rapporto tra politica e impresa. Una degenerazione complessiva , un partito esasperato da correnti e personalismi. La mia è un'accusa politica, non ho ricevuto notizie di reato: il partito andava verso il burrone e io l'ho segnalato».
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/giochi-sono-finiti-anzi-no-roma-2024-ancora-tutto-decidere-132379.htm
Giovanna Vitale per "la Repubblica- Roma"
La partita non è ancora chiusa. Anzi. A dispetto delle previsioni di Grillo, che venerdì scorso aveva annunciato «una bella conferenza stampa » della sindaca «a breve» per dire «no alle Olimpiadi», potrebbe riaprirsi.
Se continuando a prendere tempo, per dare modo al Coni di avviare un'azione giudiziaria, oppure convocando un referendum cittadino per far esprimere i romani (ipotesi però smentita seccamente dal Campidoglio) resta tuttavia ancora da decidere. L'unica cosa certa è l'indiscrezione fatta trapelare a sera dal suo staff: Virginia Raggi e Giovanni Malagò si incontreranno nelle prossime ore, prima del weekend la sindaca darà una comunicazione ufficiale.
Quel che è certo, al momento, è che non sarà un sì. Ma forse neppure un no secco. L'avvocata cinquestelle si sente con le spalle al muro. Stretta tra un pressing fortissimo sulla conferma della candidatura di Roma ai Giochi (finora tenuta in vita dalla trattativa segreta tra il vice Daniele Frongia e Malagò) e il niet del fondatore e di buona parte del direttorio a 5Stelle, che invece premono perché lei resti fedele al programma elettorale del Movimento.
Un cul de sac che ha mandato in crisi la sindaca. Facendola ogni giorno oscillare ora da una parte, ora dall'altra, alla ricerca di una exit strategy in grado di salvare il suo rapporto con il partito che l'ha spedita sul colle romano e al tempo stesso le eviti di inimicarsi mezza città: sindacati, industriali, associazioni, ma anche lobby e corporazioni, tutti interessati alla valanga di euro pronti a piovere sull'Urbe.
Senza dimenticare il governo e il Coni, che sull'appuntamento del 2024 molto hanno puntato (e già speso) e che certo le renderebbero la vita impossibile nel caso in cui dovesse ostacolare la corsa olimpica della capitale. La coppia Raggi-Frongia ha ben chiaro che si tratta comunque di un azzardo: sia temporeggiare, sia giocare la carta del referendum. Una indecisione che ieri sera si è cercato in ogni modo di dissimulare facendo filtrare, da fonti però informali, che l'incontro con il Coni ci sarà a breve e la conferenza stampa pure: anche se per entrambi non c'è ancora una data. Perché la verità è che la sindaca non ha ancora stabilito il da farsi. Vuole capire di più.
Verificare se la sua strategia alternativa al rifiuto secco, specie dopo l'ultimatum di Grillo, possa suonare come una provocazione o, viceversa, offrire margini di manovra. Il pretesto per consumare quello strappo dal Movimento, già più volte minacciato. La vera ragione per cui fino a oggi nessuna decisione è stata formalizzata. E che alla fine potrebbe far pendere la bilancia per il no.
...valanga di euro pronti a piovere sull'Urbe ...
Solo a me vengono i brividi ?
Se qualcuno puo' rispondere : secondo Voi e' un investimento maggiore o minore del giubileo del 2000 ? ... perche' ... potrei citare Blade Runner ...
Citazione di: COLDILANA61 il 20 Set 2016, 13:39
...valanga di euro pronti a piovere sull'Urbe ...
Solo a me vengono i brividi ?
Se qualcuno puo' rispondere : secondo Voi e' un investimento maggiore o minore del giubileo del 2000 ? ... perche' ... potrei citare Blade Runner ...
Anche per Expo c'è stata una valanga di euro.
Peccato che la valanga sia finita nelle mani di pochi e per i molti l'unica valanga ricevuta è stata quella dei debiti.
E ricordo ancora chi su queste pagine diceva "
ma no, ma no, non andrà così. Expo porterà tanti benefici per i milanesi, è un'occasione da non perdere".
:lol: :lol: :lol:
Citazione di: COLDILANA61 il 20 Set 2016, 13:39
...valanga di euro pronti a piovere sull'Urbe ...
Solo a me vengono i brividi ?
Se qualcuno puo' rispondere : secondo Voi e' un investimento maggiore o minore del giubileo del 2000 ? ... perche' ... potrei citare Blade Runner ...
da te un commento simile no! da te no! :)
non sei un pasdaran tu, sei sempre stato uno oggettivo
perchè i brividi? non sei sicuro delle garanzie di questa amministrazione? temi che si lascino corrompere?
la Raggi si farà comprare?
perchè sta partita se gestita con trasparenza, regole ed onestà potrebbe rivelarsi positiva per Roma
possibile che nessuno entri nel merito e lo risposte sono quelle tipiche de zia Elvira?
Risposte in tono con le domande.
Citazione di: Jeffry il 20 Set 2016, 14:25
Risposte in tono con le domande.
non parlavo con te
so rendermi conto
Ok.
Basta sapere chi sono i nipoti di zia Elvira?!
Basta leggere
e comunque la domanda resta tutta
la riformulo: le Olimpiadi con le giunte precedenti sarebbero state un magna-magna per via della connivenza criminale fra politica e imprenditori ma oggi che abbiamo una classe politica onesta, virtuosa, trasparente e rigorosa (cioè capace di controllare severamente gare d'appalto, costi, infiltrazioni mafiose, rispetto dei contratti, etc), perchè dire NO alle Olimpiadi sulla base di una condizione che non esiste più (cioè una classe politica corrotta)?
Se non siete d'accordo sulle Olimpiadi usate altri argomenti, entrate nel merito.
Ripetere che con il fiume di soldi si aprirebbero le cataratte della corruzione è come dire che i 5s sono il nuovo pd. Pronti a spartire (invece che a controllare)
Tutto qui
Citazione di: Monsieur Opale il 20 Set 2016, 14:45
Basta leggere
e comunque la domanda resta tutta
la riformulo: le Olimpiadi con le giunte precedenti sarebbero state un magna-magna per via della connivenza criminale fra politica e imprenditori ma oggi che abbiamo una classe politica onesta, virtuosa, trasparente e rigorosa (cioè capace di controllare severamente gare d'appalto, costi, infiltrazioni mafiose, rispetto dei contratti, etc), perchè dire NO alle Olimpiadi sulla base di una condizione che non esiste più (cioè una classe politica corrotta)?
Se non siete d'accordo sulle Olimpiadi usate altri argomenti, entrate nel merito.
Ripetere che con il fiume di soldi si aprirebbero le cataratte della corruzione è come dire che i 5s sono il nuovo pd. Pronti a spartire (invece che a controllare)
Tutto qui
Perché ONESTAMENTE il Comune sa di non essere in grado di garantire il corretto svolgimento di progettazione e lavori (appalti, CONI, ingerenze governative etc.).
Fanno bene i nipoti di zia Elvira a non rispondere vista la domanda.
Dato che il nocciolo della questione non verte sulla garanzia di onestà e trasparenza.
Ma sulla sostenibilità finanziaria e sull'eventuale esborso pubblico da destinare all'Olimpiade a discapito delle urgenze, vere, di questa città.
Citazione di: Rorschach il 20 Set 2016, 14:47
Perché ONESTAMENTE il Comune sa di non essere in grado di garantire il corretto svolgimento di progettazione e lavori (appalti, CONI, ingerenze governative etc.).
perchè non sarebbe in grado? Dico davvero, spiegami perchè sa di non essere in grado di controllare quel che avviene sul territorio che amministra per conto nostro
magari mi convinci
io sulle Olimpiadi non ho le idee chiare, non so se possono aiutare sta città morta a ripartire o no..
vorrei ragionare oggettivamente (ma molti sono ancora in clima elezioni..)
in seconda battuta mi viene da dire: quindi meglio stare fermi? gestire l'ordinario?
Citazione di: Jeffry il 20 Set 2016, 14:53
Fanno bene i nipoti di zia Elvira a non rispondere vista la domanda.
Dato che il nocciolo della questione non verte sulla garanzia di onestà e trasparenza.
Ma sulla sostenibilità finanziaria e sull'eventuale esborso pubblico da destinare all'Olimpiade a discapito delle urgenze, vere, di questa città.
perchè no? i soldi possono anche esser bene amministrati
l'esborso può essere sostenibile e anche vantaggioso in tempi lunghi
per cui i nipoti de zia potrebbero rispondere pure su questo
ma non lo fanno
cristiddio mi interesserebbe parlare oltre gli steccati ma pare impossibile
I soldi ben amministrati sono quelli che al posto dell'ennesimo ecomostro abbandonato (le Vele a Tor Vergata) svuotano i depositi dell'Atac.
Quelli che al posto della romanella allo stadio Flaminio mettano in sicurezza le scuole.
Insomma, credo che il senso sia chiaro.
Anche perché il piano per le Olimpiadi, e cosa prevede, non è che sia stato illustrato nel dettaglio.
Non è un problema di amministrare bene i soldi in funzione dell'Olimpiade.
E' una questione di amministrare bene i soldi in funzione di Roma.
Dedicare tempo a questa città sarebbe comunque un'opportunità di occupazione e crescita.
Basta volerlo.
Basta investirci.
Citazione di: Monsieur Opale il 20 Set 2016, 14:55
perchè non sarebbe in grado? Dico davvero, spiegami perchè sa di non essere in grado di controllare quel che avviene sul territorio che amministra per conto nostro
magari mi convinci
io sulle Olimpiadi non ho le idee chiare, non so se possono aiutare sta città morta a ripartire o no..
vorrei ragionare oggettivamente (ma molti sono ancora in clima elezioni..)
in seconda battuta mi viene da dire: quindi meglio stare fermi? gestire l'ordinario?
Ti rigiro una domanda, visto che ne fai tante: ma a Monti gli avete rotto la minchia così? In quel caso rinunciare era sintomo di serietà, adesso non vale più?
L'esperienza degli eventi tenutisi in Italia e all'estero (eccetto Londra) non serve a nulla?
La consapevolezza di non essere in grado di gestire con risultato positivo degli investimenti (costi) del genere non è già un ENORME passo avanti?
O vogliamo continuare con:
- Nuvola di Fuksas;
- Acquario dell'EUR;
- Vela di Calatrava;
- ...
basta investirci, ma i soldi dove stanno? i soldi per roma ci sono? senza olimpiadi, dico. ci sono i soldi per mettere in sicurezza le scuole o svuotare i depositi atac? a me non pare tiri aria di molti soldi per roma, vista la situazione. anzi.
invece ci sono (ci sarebbero) i soldi per le olimpiadi, e una giunta seria potrebbe gestirli in modo ragionevole anche per roma, in funzione di roma, non solo per le romanelle al flaminio. o questa cosa e' impossibile?
Citazione di: Davy_Jones il 20 Set 2016, 15:16
basta investirci, ma i soldi dove stanno? i soldi per roma ci sono? senza olimpiadi, dico. ci sono i soldi per mettere in sicurezza le scuole o svuotare i depositi atac? a me non pare tiri aria di molti soldi per roma, vista la situazione. anzi.
invece ci sono (ci sarebbero) i soldi per le olimpiadi, e una giunta seria potrebbe gestirli in modo ragionevole anche per roma, in funzione di roma, non solo per le romanelle al flaminio. o questa cosa e' impossibile?
Cioè prendi i soldi per le olimpiadi e ci fai le scuole invece degli impianti sportivi?
Quale episodio di Star Trek è? Forse quel giorno mi ero appisolato.
si esatto, prendi i soldi per le olimpiadi e ci fai le scuole invece degli impianti sportivi. hai capito tutto.
ma le olimpiadi hanno un ritorno economico per Roma alla fine di quelle 2 settimane?
le olimpiadi costano, ma costano tanto. Non e' un caso che le olimpiadi invernali del 2022 si facciano a Pechino (???!), rimasta l'unica candidata dopo il ritiro di Oslo
Citazione di: Jeffry il 20 Set 2016, 15:10
I soldi ben amministrati sono quelli che al posto dell'ennesimo ecomostro abbandonato (le Vele a Tor Vergata) svuotano i depositi dell'Atac.
Quelli che al posto della romanella allo stadio Flaminio mettano in sicurezza le scuole.
Insomma, credo che il senso sia chiaro.
Anche perché il piano per le Olimpiadi, e cosa prevede, non è che sia stato illustrato nel dettaglio.
Non è un problema di amministrare bene i soldi in funzione dell'Olimpiade.
E' una questione di amministrare bene i soldi in funzione di Roma.
Dedicare tempo a questa città sarebbe comunque un'opportunità di occupazione e crescita.
Basta volerlo.
Basta investirci.
tutto auspicabile, ci mancherebbe altro ma i motivi del no alle Olimpiadi restano inevasi, passami la franchezza. i nipoti di Elvira stanno al classico magna-magna, tu al: fate bene la gestione ordinaria
che è sufficiente
io invece credo che serva qualcosa di grande a Roma, una grande opportunità, magari sbaglio ma mi piace avere una visione più ampia e immaginare Roma come le altre capitali europee
e di opportunità ne vedo una sola: le Olimpiadi
anche se ammetto di avere molti dubbi
vorrei leggere da qualcuno che ne sa di più su pro e contro (al netto della solita retorica però)
Citazione di: Rorschach il 20 Set 2016, 15:16
Ti rigiro una domanda, visto che ne fai tante: ma a Monti gli avete rotto la minchia così? In quel caso rinunciare era sintomo di serietà, adesso non vale più?
L'esperienza degli eventi tenutisi in Italia e all'estero (eccetto Londra) non serve a nulla?
La consapevolezza di non essere in grado di gestire con risultato positivo degli investimenti (costi) del genere non è già un ENORME passo avanti?
O vogliamo continuare con:
- Nuvola di Fuksas;
- Acquario dell'EUR;
- Vela di Calatrava;
- ...
ma che cazzo me ne frega di monti a me? e de tutto il cucuzzaro che scrivi...
ma non me fa esse volgare!!!
Citazione di: Davy_Jones il 20 Set 2016, 15:16
basta investirci, ma i soldi dove stanno? i soldi per roma ci sono? senza olimpiadi, dico. ci sono i soldi per mettere in sicurezza le scuole o svuotare i depositi atac? a me non pare tiri aria di molti soldi per roma, vista la situazione. anzi.
invece ci sono (ci sarebbero) i soldi per le olimpiadi, e una giunta seria potrebbe gestirli in modo ragionevole anche per roma, in funzione di roma, non solo per le romanelle al flaminio. o questa cosa e' impossibile?
esatto, questo è il punto: i soldi
le Olimpiadi portano soldi, fiumi di denaro (è stato scritto qui) è allora? ce fanno schifo? non abbiamo nessuna fiducia nella classe politica? e sta fiducia gliela do io che me stanno sul cazzo e non gliela date voi che li avete votati?
e nnamio
Citazione di: Monsieur Opale il 20 Set 2016, 14:55[...] gestire l'ordinario?
Già sarebbe buona cosa.
Le Olimpiadi non sono un affare per la città. Non lo sono mai state.
Anche Londra, alla fine, si é ritrovata con una fattoria da pagare salatissima. Con soldi pubblici.
Il budget previsto al momento dell'assegnazione é stato semplicemente triplicato all'inizio dei giochi.
A Pechino i cinesi prevedevano una spesa di 14,2 milioni, alla fine ne hanno spesi quasi 40. Atene, l'esempio peggiore, ha decuplicato il preventivo.
Si, c'hai forse una piscina in più e il palazzetto dello sport rifatto, ma al momento ogni indicatore ci dice che da tempo immemore le olimpiadi non sono più un vero business per le città. Montreal ha finito di pagare le sue olimpiadi solo nel 2006.
Soprattutto c'é il fondatissimo rischio che siano anche soltanto soldi buttati a fondo perduto. Che andrà ad arricchire soltanto qualche consulente in immagine, qualche manager nominato al comitato di presentazione della candidatura e qualche architetto che sarà incaricato di fare qualche disegnino.
Solo per la candidatura Londra spese 25 milioni di euro.
La candidatura di Parigi é estremamente forte, difficile che fallisca per la terza volta. Anche solo per una questione di cabala.
Citazione di: italicbold il 20 Set 2016, 15:30
La candidatura di Parigi é estremamente forte, difficile che fallisca per la terza volta. Anche solo per una questione di cabala.
so scemi allora? :)
Citazione di: Monsieur Opale il 20 Set 2016, 15:25
esatto, questo è il punto: i soldi
le Olimpiadi portano soldi, fiumi di denaro (è stato scritto qui) è allora? ce fanno schifo? non abbiamo nessuna fiducia nella classe politica? e sta fiducia gliela do io che me stanno sul cazzo e non gliela date voi che li avete votati?
e nnamio
Questi fiumi di denaro che arrivano nelle nostre tasche, che ci permettono di migliorare i servizi... aaaah che bello!
Milioni di Euro gettati dagli elicotteri, ripristino del Flaminio, restauro del Colosseo e del Circo Massimo, petali di rosa che cadono dall'alto tutti i giorni, neanche fosse un matrimonio
Facciamo un nuovo villaggio olimpico, daje Caltagirò!
Citazione di: Monsieur Opale il 20 Set 2016, 15:32
so scemi allora? :)
Secondo me si, pero' le dinamiche che determinano le grandi scelte in Francia non sono le stesse che in Italia. Sono abbastanza convinti di riuscire a portare i giochi olimpici a parigi.
Va anche detto che gran parte delle strutture sono già esistenti. Dallo Stade de France che ha meno di 20 anni, ai vari palazzetti sparsi nella regione. L'unica cosa che manda veramente é uno stadio del nuoto degno di questo nome.
Citazione di: italicbold il 20 Set 2016, 15:44
... L'unica cosa che manda veramente é uno stadio del nuoto degno di questo nome.
Ahhhhhhhh qui ce n'è in esubero. Ve li prestamo noi
Il gruppo dirigente guadagna dallo gestire volumi di denaro maggiori, che permettono potere, favori, visibilità e chissà cos'altro.
Questo a prescindere da cosa si fa con questo denaro.
Ovviamente gli sprechi saranno invece a carico dei cittadini di oggi e di domani.
I Renzi* e i Malagò fanno i froci col culo degli altri, come si dice a Caltanissetta.
Mi sembra lapalissiano.
(*) Gli 80 euro, adesso i 500 euro, domani chissà...
Citazione di: carib il 20 Set 2016, 15:46
Ahhhhhhhh qui ce n'è in esubero. Ve li prestamo noi
...e già che ci stiamo vi prestiamo anche Malagò, un vero guru del settore...
Citazione di: JoeStrummer il 20 Set 2016, 15:49
...e già che ci stiamo vi prestiamo anche Malagò, un vero guru del settore...
Che malevoli che siete...L'ha fatto per gli atleti, per il loro ottimismo.
Facevano tempi strepitosi.
CitazioneNel 2014 si è riproposta l'occasione, prontamente colta dall'esecutivo Renzi, di candidare l'Italia a paese ospitante delle Olimpiadi 2024: "Il 15 dicembre annunceremo un sogno" ha dichiarato il presidente del consiglio. Il 1 dicembre 2014 è stata formalizzata la candidatura di Roma per le Olimpiadi del 2024.
"L'Italia si candida alle Olimpiadi del 2024, con Roma al centro del progetto, e non lo faremo con lo spirito di De Coubertin, per partecipare: lo faremo per vincere'", ha annunciato il premier Renzi spiegando che "Abbiamo tutte le condizioni per ambire all'oro". Ha inoltre spiegato che saranno coinvolte altre città "da Firenze, a Napoli, alla Sardegna" assicurando che "saremo all'avanguardia nel controllo della spesa". Il sindaco di Roma Ignazio Marino si è detto orgoglioso di sostenere l'iniziativa, mentre il presidente del Coni Giovanni Malagò ha promesso "trasparenza assoluta"
Al sostegno del CONI è seguita l'approvazione da parte del Comune di Roma (con 38 voti favorevoli, 6 contrari e nessun astenuto) della la mozione per la candidatura di Roma alle Olimpiadi 2024, quindi per l'organizzazione del Comitato Promotore che sarò guidato da Luca Cordero di Montezemolo.
Il budget previsto per il Comitato ha innescato nuove polemiche, sullo sfondo delle già manifestate preoccupazioni degli oppositori, per essere cresciuto di 50 milioni in soli 6 mesi: dai 10 inizialmente preventivati a gennaio 2014 agli oltre 60 previsti a luglio dello stesso anno.
http://www.wikispesa.it/Roma_2024:_costi_previsti_e_rischi (http://www.wikispesa.it/Roma_2024:_costi_previsti_e_rischi)
Ma di cosa stiamo parlando.
Abbiate la decenza di mettervi il naso rosso e le scarpe di qualche taglia in più quando ci proponete le Olimpiadi a Roma, per una questione di credibilità.
:clown2: :clown2: :clown2:
:jail: :jail: :jail:
il ruolo politico potrebbe/dovebbe essere quello di garantire che il budget non decolli
credo
io poi punterei l'attenzione su quanto compete a Roma, costi e benefici
http://www.huffingtonpost.it/2016/09/19/olimpiadi-roma-sindaci_n_12083912.html
altri sindaci
E' inevitabile che il budget salga.
Tale è la supercazzola del dossier fino ad ora preparato dal comitato per le Olimpiadi.
Hanno indicato solo gli interventi relativi agli impianti sportivi tenendo fuori tutti i vari interventi urbanistici e di servizi assolutamente essenziali.
si, senza interventi urbanistici è davvero un low budget
ma gli interventi urbanistici sono necessari
appunto
non migliorerebbero Roma?
Citazione di: Jeffry il 20 Set 2016, 16:12
E' inevitabile che il budget salga.
Tale è la supercazzola del dossier fino ad ora preparato dal comitato per le Olimpiadi.
Hanno indicato solo gli interventi relativi agli impianti sportivi tenendo fuori tutti i vari interventi urbanistici e di servizi assolutamente essenziali.
Che sarebbero a carico del Comune, che se avesse i soldi per farli li farebbe senza dover aspettare le Olimpiadi.
Troppo logico.
Pensiamo al fuoco sacro del braciere olimpico, alla semidivinità degli atleti, allo sguardo volitivo del lanciatore di giavellotto, a Malagò che riuscirebbe a sottrarre soldi ai lavori per lo stadio del curling da destinare di nascosto alla scuola elementare Gianni Rodari...
Al fatto che comunque anche qualora ci candidassimo Parigi vincerebbe facendoci il gesto dell'ombrello, e la bocciatura sarebbe l'ennesima colpa da accollare al M5S...
Certo.
Creare nuove strade per autobus che non ci sono.
Prolungamento di metropolitane per treni con frequenza ogni 15 minuti nelle ore di punta.
Avoja!
Citazione di: Davy_Jones il 20 Set 2016, 15:16
basta investirci, ma i soldi dove stanno? i soldi per roma ci sono? senza olimpiadi, dico. ci sono i soldi per mettere in sicurezza le scuole o svuotare i depositi atac? a me non pare tiri aria di molti soldi per roma, vista la situazione. anzi.
invece ci sono (ci sarebbero) i soldi per le olimpiadi, e una giunta seria potrebbe gestirli in modo ragionevole anche per roma, in funzione di roma, non solo per le romanelle al flaminio. o questa cosa e' impossibile?
I soldi ci sono. Assolutamente si.
Il problema è che noi siamo poco avvezzi (o forse sarebbe meglio dire poco educati) al controllo dei conti pubblici. I quali possono anche essere pubblicati per questione di trasparenza ma se i cittadini non vengono al contempo educati all'interesse e al controllo degli stessi la cosa diviene piuttosto irrilevante.
Che i soldi non ci siano è una delle vulgate ideologiche più efficaci che purtroppo ha infestato questi anni di crisi. Come quella sul debito.
I soldi ci sono eccome, solo che vengono spesi a favore di un'esigua minoranza (non la Kasta dei politici ladri, non solo, ma in principal misura quell'2-3% che detiene gran parte della ricchezza nazionale).
Quel che passa nella narrazione tossica dei media mainstream è che i soldi non ci sono e che sono talmente pochi da esserci dovuti indebitare per mantenere quel poco di diritti che ci rimane.
Questo ha permesso loro di scatenare varie guerre tra poveri (si pensi a dipendenti privati vs pubblici), di rappresentare eventi quali Expo o le Olimpiadi come NECESSARI, ma soprattutto di evitare che l'attenzione si concentrasse su di loro.
Aver fatto credere che i soldi non ci sono gli ha anzitutto garantito un'assoluzione piena da qualsiasi scelta politica. Hanno trasformato la loro scelta politica in direzione inevitabile (e di questo soprattutto il PD ne ha abusato a piene mani considerato che il suo elettorato si ritiene ancora più o meno di sinistra).
Non parlerei di sprechi, è fuorviante.
Perché se gli F35 siano un buon utilizzo o uno spreco non lo stabilisce un parametro oggettivo, ma una scelta politica.
Parliamo di utilizzo, di criteri secondo cui si sceglie tale utilizzo e dunque dei principi politici che sottendono tale utilizzo.
Ti consiglio di leggere i vari rapporti di sbilanciamoci (http://www.sbilanciamoci.org) rispetto alla spesa pubblica e come questo utilizzo potrebbe andare in direzioni diamentralmente opposte.
Parliamo di fiscalità ordinaria, senza i famigerati Grandi Eventi.
I soldi ci sono, l'Italia è un paese piuttosto ricco, il punto è come si SCEGLIE di spendere questi soldi.
Se Roma (o l'italia) è indebitata non è certo per assenza di soldi o perché il dipendente comunale ha timbrato mezz'ora prima del dovuto (per quanto tale comportamento vada assolutamente censurato e sanzionato).
Berdini ha fatto qualche mese fa un intervento estremamente acuto sull'argomento: debito romano e sue cause. Roma si indebita soprattutto per star dietro ai palazzinari e alle loro speculazioni.
Costruiscono un quartiere fantasma e devi farci arrivare utenze e servizi.
Interrompi questo ciclo perverso alla radice et voilà, senza fare chissà che hai una montagna di soldi che utilizzi in una direzione INVECE CHE in un'altra.
Soldi già presenti, soldi nostri. Senza alcuna olimpiade necessaria.
Andare dietro ai grandi eventi (olimpiade compresa) cambia irrimediabilmente le priorità.
Così invece che occuparti degli interventi necessari a Tor Bella Monaca, sarai costretto a investire sulla viabilità vicina ai nuovi impianti, tanto per fare un esempio. Perché la SCELTA a quel punto ti condurrà lì.
La scelta, il punto è sempre la scelta.
E non a caso, per fortuna che c'è IB, anche al di fuori della nostra corrotta Italia le cose sono andate in modo analogo per Londra, Pechino, Montreal, Rio.
Le priorità delle Olimpiadi non solo hanno prodotto un immenso debito pubblico a carico dei cittadini, ma hanno indirizzato le SCELTE verso altre priorità, sommergendo quelle dei cittadini, soprattutto dei più poveri (vedi i quartieri di Rio sgomberati a fucilate).
Citazione di: FatDanny il 20 Set 2016, 16:27
Dipende però anche da cosa intendi tu per 'spreco', per me lo spreco è molto spesso collegato alla corruzione.
Immaginiamoci un imprenditore disonesto.
Questo tizio vorrà intascare 5 Euro, e per intascare questi soldi deve dare 15 euro ad altre persone disoneste (politici, amministratori pubblici, altri imprenditori disonesti...), per fare un'opera pubblica di 200 euro.
Ma a questo punto se quest'opera sia utile o no è un dato ininfluente, è importante solo nella misura in cui questa possa essere accettata dalla collettività senza eccessive rogne.
Alla fine avremo speso 200 per permettere a quel signore di intascare 5 (e 15 ai colleghi), per un'opera che dà un valore aggiunto alla collettività che magari si poteva ottenere spendendo 20.
Citazione di: FatDanny il 20 Set 2016, 16:27
I soldi ci sono. Assolutamente si.
ok. mio malgrado (perche' faccio altro) qualcosa di bilanci pubblici l'ho dovuta imparare e ho capito che spesso e' come dici, specie per alcuni enti di solito considerati improduttivi o inutili o cose del genere. per lo stesso motivo non credo sia cosi' per il comune di roma (parlo di denaro disponibile, realmente utilizzabile nell'arco di poco tempo), ma vediamo. un'altra cosa che ho capito e' che molti "sprechi" non si tagliano perche' rientrano nella produttivita' di un ente pubblico (vale anche per lo stato), cosi' come spesso i "debiti" possono essere utili alla pubblica amministrazione. quindi oggi sono molto meno spaventato di prima dalla prospettiva che un ente pubblico si indebiti.
questo è un topic che ha dato tutto
è mera ripetizione
Pare non sia stata fatta la revoca di DeDominicis, primo assessore a sua insaputa (speriamo di no).
Delibera sui 18 M di ATAC a rischio?
( cmq FatDanny, se ai milanesi l'expo avesse fatto schifo un decimo di quanto ci hanno fatto schifo a noi romani le giunte precedenti, non lo avrebbero mica votato l'organizzatore di expo a fare il sindaco, o no?)
http://www.corriere.it/politica/16_settembre_21/olimpiade-roma-stop-rischio-risarcimento-9ed9dda8-7f71-11e6-882b-8c36c80b948f.shtml
Sorride, Paolo Berdini. Sorride con l'aria di chi sa che sta per dire qualcosa forse politicamente scorretta, con l'aria che tira a Roma sulla candidatura alle Olimpiadi 2024. Cinque parole: «Perché non accettare la sfida?». Berdini fa di mestiere l'urbanista. Ma non è di quelli che per decenni hanno contribuito allo scempio di Roma allagando di cemento e brutture l'intera città con varianti criminali ai piani regolatori. Fa parte del forum «Salviamo il paesaggio» e ha scritto libri importanti come Le città fallite, contro il consumo del suolo e la speculazione. E non sta simpatico ai palazzinari.
Anche per questo si è detto disponibile a fare l'assessore all'Urbanistica in una giunta che ha promesso di cambiare tutto. Dove però, dopo la scomunica di Beppe Grillo, hanno cominciato a guardare le Olimpiadi 2024 come il demonio. Ma non lui: «Finalmente lo Stato ha messo un presidio per gli appalti pubblici. Dunque non capisco più quali siano le remore ad accettare che ci siano appalti pubblici anche importanti, come un'Olimpiade. Questa città ha un enorme bisogno, per uscire dal baratro di Mafia Capitale, di dimostrare che ha chiuso quel periodo e che invece guarda al futuro».
Dice pure che sarebbe il caso di prendere in considerazione la proposta di Riccardo Magi, quella di far decidere i romani con un referendum, ma chiedendo ai cittadini: «Siete favorevoli a costruire cinque linee di tram anziché cattedrali nel deserto come le Vele di Calatrava?». E non è l'unico, nella pattuglia dei Cinque Stelle ora piuttosto sgranata, a volere quelle Olimpiadi, pur con una serie di paletti precisi: piena trasparenza, persone diverse al timone e garanzia che non debbano servire a sistemare vecchie pendenze già costate troppo ai contribuenti. Voci nel deserto.
Ma un problema politico in più per Virginia Raggi, già alle prese con grosse turbolenze dentro il Movimento a causa di alcune sue scelte e con una giunta incompleta, che ha sulle spalle la responsabilità di pronunciare oggi il fatidico «no». Un «no» niente affatto facile. Perché non si tratterebbe di sconfessare solo una decisione già presa dal precedente consiglio comunale con Ignazio Marino sindaco, ma anche la firma che il commissario straordinario Francesco Paolo Tronca ha messo sotto i moduli per confermare la candidatura di Roma. E poi per sconfessare una delibera consiliare servono motivazioni piuttosto solide. Che si possono sempre trovare, certo. Ma sapendo che chi voleva le Olimpiadi a tutti i costi ha i siluri pronti.
Il Coni di Giovanni Malagò ha già incaricato gli avvocati di approfondire l'ipotesi del danno erariale. Il fatto è che per i preliminari della candidatura sono stati stanziati 35 milioni di euro, dei quali circa metà, 15 milioni, già spesi da quando la giunta Marino si è pronunciata a favore. E siccome si tratta di denari pubblici, secondo i legali consultati dal Comitato olimpico, la revoca della decisione di Marino potrebbe esporre alla richiesta di un risarcimento da parte della Corte dei conti. Senza contare che la mancata candidatura priverebbe la Capitale di un paio di miliardi. La vendetta postuma non potrebbe modificare il corso delle cose, ma tant'è.
Qualcuno aveva anche ipotizzato una prova di forza di Palazzo Chigi, ricordando che nel 2012 il premier Mario Monti stabilì di non candidare la capitale per i Giochi del 2020 nonostante il Comune allora guidato da Gianni Alemanno fosse favorevole. Strada giudicata però impraticabile, anche se le Olimpiadi rappresentano un evento di interesse nazionale, perché il Comitato olimpico internazionale mai potrebbe accogliere una candidatura alla quale la principale città ospite sarebbe contraria. A differenza però delle altre che verrebbero comunque coinvolte con ricadute di vario tipo nelle gare e hanno dichiarato di volerle, le Olimpiadi. La Napoli di Luigi de Magistris, per esempio. Ma soprattutto la Torino di Chiara Appendino, la sindaca del Movimento 5 Stelle che ha sconfitto al ballottaggio Piero Fassino: arrivata a patrocinare la gara podistica a sostegno della candidatura, pensate un po'...
Sergio Rizzo
Citazione di: Davy_Jones il 21 Set 2016, 14:39
«Perché non accettare la sfida?» Dice pure che sarebbe il caso di prendere in considerazione la proposta di far decidere i romani con un referendum. E non è l'unico, nella pattuglia dei Cinque Stelle ora piuttosto sgranata, a volere quelle Olimpiadi, pur con una serie di paletti precisi: piena trasparenza, persone diverse al timone e garanzia che non debbano servire a sistemare vecchie pendenze già costate troppo ai contribuenti. Voci nel deserto.
:)
Il Gatto (Malagò) e la Volpe (Montezemolo) c'erano quasi riusciti a convincere i romani a farsi affidare i loro risparmi con la promessa di moltiplicarli seppellendoli nel Campo dei Miracoli (le Olimpiadi), purtroppo per loro Pinocchio questa volta ha dato retta al Grillo parlante e quei due furfanti (insieme ai loro sponsor) dovranno trovare altri polli da spennare.
Oggi dal Comune di Roma dovrebbe arrivare il No ufficiale al progetto di Roma 2024, non perché non si possono organizzare grandi eventi in città o in Italia ma semplicemente perché prima di farlo è indispensabile rendere innocuo chi continua a perpetuare un sistema che drena risorse pubbliche a vantaggio di pochi.
Bello il progetto. bello il dossier, bello il logo, bello tutto, adesso te ne puoi pure anna' , tanto un posto al Circolo, tra una nuotata e l'altra nella piscina costruita coi fondi dei Mondiali di nuoto, lo troverai sempre.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/09/21/news/olimpiadi_gia_pronta_la_mozione_della_raggi_per_dire_no_alla_candidatura-148225872/?ref=HREA-1
:o :o :o
Speriamo che nella mozione venga anche aggiunta la postilla : " Malago', a proposito, piatelanderculo due volte".
Citazione di: italicbold il 21 Set 2016, 16:04
Speriamo che nella mozione venga anche aggiunta la postilla : " Malago', a proposito, piatelanderculo due volte".
l'errore è ricondurre tutto a Malagò, secondo me,
faccio mie le parole di Berdini:
..finalmente lo Stato ha messo un presidio per gli appalti pubblici. Dunque non capisco più quali siano le remore ad accettare che ci siano appalti pubblici anche importanti, come un'Olimpiade. Questa città ha un enorme bisogno, per uscire dal baratro di Mafia Capitale, di dimostrare che ha chiuso quel periodo e che invece guarda al futuro..
Citazione di: Monsieur Opale il 21 Set 2016, 16:07
l'errore è ricondurre tutto a Malagò, secondo me,
faccio mie le parole di Berdini:..finalmente lo Stato ha messo un presidio per gli appalti pubblici. Dunque non capisco più quali siano le remore ad accettare che ci siano appalti pubblici anche importanti, come un'Olimpiade. Questa città ha un enorme bisogno, per uscire dal baratro di Mafia Capitale, di dimostrare che ha chiuso quel periodo e che invece guarda al futuro..
Berdini impeccabile
Raggi maleducata, ma non mi sorprende, lo stile dei grillini è quello...
G O D O
Citazione di: italicbold il 21 Set 2016, 16:04
Speriamo che nella mozione venga anche aggiunta la postilla : " Malago', a proposito, piatelanderculo due volte".
No secondo me la postilla deve lasciare una scelta.
"Lasciamo al presidente del coni la scelta se piasselanderculo a attaccassarcazzo, come da sua competenza"
Citazione di: Monsieur Opale il 21 Set 2016, 16:07
l'errore è ricondurre tutto a Malagò, secondo me,
Io mica riconduco tutto a Malagò.
Giusto una postilla.
Che gli si ficchi in culo tutta.
Non rifacciamo dieci volte lo stesso discorso.
I giochi olimpici non sono un affare per nessuna città del mondo.
E' proprio una questione economica. Non é interessante, a parte il proprio ego.
Per quindici giorni.
Sto ascoltando lo streaming del sindaco di Roma, mi capita raramente.
Parla con frasette fatte di 4/5 parole come se parlasse a dei bambini con un tono odioso da maestrina.
Mamma mia come siete ridotti ad aver eletto una Ambra della politica di questa fattura.
Mi rendo conto che giachetti era più o meno per altre ragioni allo stesso livello di invotabilità, ma almeno è un politico. Fa il suo lavoro. Questa non si sa da dove l'abbiano tirata fuori. (o meglio si sa ma meglio non dirlo)
Sempre più contento di essermene andato da Roma.
Citazione di: italicbold il 21 Set 2016, 16:20
Io mica riconduco tutto a Malagò.
Giusto una postilla.
Che gli si ficchi in culo tutta.
Non rifacciamo dieci volte lo stesso discorso.
I giochi olimpici non sono un affare per nessuna città del mondo.
E' proprio una questione economica. Non é interessante, a parte il proprio ego.
Per quindici giorni.
Citazione di: Warp il 21 Set 2016, 16:20
Sto ascoltando lo streaming del sindaco di Roma, mi capita raramente.
Parla con frasette fatte di 4/5 parole come se parlasse a dei bambini con un tono odioso da maestrina.
Mamma mia come siete ridotti ad aver eletto una Ambra della politica di questa fattura.
Mi rendo conto che giachetti era più o meno per altre ragioni allo stesso livello di invotabilità, ma almeno è un politico. Fa il suo lavoro. Questa non si sa da dove l'abbiano tirata fuori. (o meglio si sa ma meglio non dirlo)
Sempre più contento di essermene andato da Roma.
A questo giro era il PD ad essere più o meno allo stesso livello di invotabilità, più che Giachetti, per le note vicende che hanno coinvolto il PD romano. Ma da domani si dovrà tornare a valutare serenamente le opzioni politiche, più questi cialtroni populisti, che stanno mostrando il peggio di sé, oltretutto negando i propri principi con i quali si sono presi i voti. Comunque buon per te che non sei a Roma...
speriamo che la durezza della Raggi sulle olimpiadi non sia per compensare la futura morbidezza sullo stadio della roma
Qualcuno può ricordarmi chi cazzo è sto malagò che può permettersi di non aspettare il Sindaco della Capitale?
Il mondo alla rovescia proprio, non ci si crede.
Citazione di: pan il 21 Set 2016, 16:33
speriamo che la durezza della Raggi sulle olimpiadi non sia per compensare la futura morbidezza sullo stadio della roma di pallotta e parnasi.
Ho pensato la stessa cosa. Permettimi però una correzione alla tua frase. 8)
Sto vedendo la conferenza stampa di quel mignottaro di Malagò.
Manco a li cani.
Manco a li cani.
Citazione di: Thorin il 21 Set 2016, 16:38
Qualcuno può ricordarmi chi cazzo è sto malagò che può permettersi di non aspettare il Sindaco della Capitale?
Il mondo alla rovescia proprio, non ci si crede.
100%!!!
Non aspettare quaranta minuti una persona che ne rappresenta 3milioni è un'offesa a tutti i 3milioni di cittadini romani. Lo avrei voluto vedere a non aspettare, chessò, non dico Renzi ma Pallotta per parlare del sedicente stadio della asroma. CHE SCHIFO D'UOMO e CHE SCHIFO DI SISTEMA DI INFORMAZIONE.
Ah, sottosotto speravo di vedere le Olimpiadi a Roma.
Citazione di: italicbold il 21 Set 2016, 17:22
Sto vedendo la conferenza stampa di quel mignottaro di Malagò.
Manco a li cani.
Manco a li cani.
dove aho?
che c'e' lo streaming?
Citazione di: kelly slater il 21 Set 2016, 17:32
dove aho?
che c'e' lo streaming?
E' finita, ora parla Pancali.
l'ha presa male.
L'ha presa molto male.
Manco c'ha la consolazione di non stringere la mano a Stafano Mauri.*
Stammerda.
* Io nun dimentico.
Chi vole lo pò pure invità a prende un caffè per consolarlo di questa delusione.
Io, non, dimentico. Stammerda cacata a forza.
Citazione di: MisterFaro il 21 Set 2016, 17:28
100%!!!
Non aspettare quaranta minuti una persona che ne rappresenta 3milioni è un'offesa a tutti i 3milioni di cittadini romani. Lo avrei voluto vedere a non aspettare, chessò, non dico Renzi ma Pallotta per parlare del sedicente stadio della asroma. CHE SCHIFO D'UOMO e CHE SCHIFO DI SISTEMA DI INFORMAZIONE.
Ah, sottosotto speravo di vedere le Olimpiadi a Roma.
Ah sì sì a Renzi con due ore di ritardo je chiederebbe scusa per essere arrivato in anticipo :)
Citazione di: kelly slater il 21 Set 2016, 17:32
dove aho?
che c'e' lo streaming?
SkyTg24 ha trasmesso la conferenza stampa della Raggi ed il monologo di Malagò.
ma parallelamente all'uomo de merd.a che è malagò.
Veramente, stiamo parlando di questo ladro, dopo la porcata dei mondiali di nuoto?
Citazione di: italicbold il 21 Set 2016, 17:39
L'ha presa male.
L'ha presa molto male.
Mannaggia quanto me dispiace
Mi domandavo se, nel frattempo, la sindaca sia riuscita a trovare qualcuno disponibile ad accettare l'assessorato al bilanci. Che so, un amministratore di condominio, il ragioniere dello studio previti, il responsabile della tesoreria di qualche parcheggio pubblico ...
Citazione di: Pergianluca il 21 Set 2016, 18:13
Mi domandavo se, nel frattempo, la sindaca sia riuscita a trovare qualcuno disponibile ad accettare l'assessorato al bilanci. Che so, un amministratore di condominio, il ragioniere dello studio previti, il responsabile della tesoreria di qualche parcheggio pubblico ...
A fine settembre il bilancio del Comune di Roma andrebbe votato, che facciamo, un altro commissariamento?
Citazione di: kelly slater il 21 Set 2016, 17:56
Mannaggia quanto me dispiace
A me dispiace per gli atleti degli sport minori che avrebbero vissuto le Olimpiadi di Roma come evento unico ed indimenticabile, gli atleti milionari a Roma ci vengono come e quando gli pare, i loro 15 giorni di ribalta mondiale non gli avrebbero cambiato la vita, forse gli avrebbero solo fatto aumentare i contratti con gli sponsor.
Vista la crisi economica ormai permanente e soprattutto l'opacità di organizzatori e procedure non vedevo altra strada da parte del Sindaco e della giunta a 5stelle di confermare il NO già espresso durante la passata legislatura e soprattutto in campagna elettorale.
Dal punto di vista personale io mi posso quasi dire figlio delle Olimpiadi di Roma 60, i miei si sposarono nel '56 nella Parrocchia della Gran Madre di Dio a Ponte Milvio e la loro casa si rivelò una di quelle da abbattere che si trovavano sul percorso della Via Olimpica dietro la Farnesina, io nascevo qualche anno dopo ma quell'evento cambiò sicuramente la storia della mia famiglia.
Citazione di: italicbold il 21 Set 2016, 16:20
Io mica riconduco tutto a Malagò.
Giusto una postilla.
Che gli si ficchi in culo tutta.
Non rifacciamo dieci volte lo stesso discorso.
I giochi olimpici non sono un affare per nessuna città del mondo.
E' proprio una questione economica. Non é interessante, a parte il proprio ego.
Per quindici giorni.
Berdini dice altro però.
Citazione di: Rugiule il 21 Set 2016, 18:19
A fine settembre il bilancio del Comune di Roma andrebbe votato, che facciamo, un altro commissariamento?
Non credo ci sia nessun bilancio da votare obbligatoriamente a fine settembre. Forse c'è qualcosa a da votare a novembre.
Ne ero convinto ma ora è certezza scolpita nel marmo che l'immobilismo della Raggi, su tutto, sia frutto da una parte di incapacità politica (ha ragione Warp) e dall'altra dalla paura di trovarsi sotto il fuoco di grillo (che dice che è un megafono ma la linea, i vertici e le decisioni le detta dal Blog)
Un impasse.
Citazione di: Pergianluca il 21 Set 2016, 18:13
Mi domandavo se, nel frattempo, la sindaca sia riuscita a trovare qualcuno disponibile ad accettare l'assessorato al bilanci. Che so, un amministratore di condominio, il ragioniere dello studio previti, il responsabile della tesoreria di qualche parcheggio pubblico ...
Problema reale!
Citazione di: Monsieur Opale il 21 Set 2016, 18:39
Berdini dice altro però.
Pero' non é che puoi utilizzare Berdini solo quando vuoi.
Lo so benissimo cos'ha detto Berdini.
Il no alle Olimpiadi é la scelta più logica che si potesse fare in questo momento.
Statisticamente, sono le cifre a dirlo, non sono un affare per le casse della città che le ospita.
Ovunque sono state organizzate hanno lasciato un buco finanziario estremamente importante e qualche piscina. Risparmiamo sul resto e costruiamo solo la piscina.
Citazione di: italicbold il 21 Set 2016, 18:47
Pero' non é che puoi utilizzare Berdini solo quando vuoi.
Lo so benissimo cos'ha detto Berdini.
Il no alle Olimpiadi é la scelta più logica che si potesse fare in questo momento.
Statisticamente, sono le cifre a dirlo, non sono un affare per le casse della città che le ospita.
Ovunque sono state organizzate hanno lasciato un buco finanziario estremamente importante e qualche piscina. Risparmiamo sul resto e costruiamo solo la piscina.
mica lo utilizzo, considero interessanti le sue parole, fanno riflettere
(piuttosto, qualcun altro lo ha utilizzato spesso qui, spero ora non lo rinneghi)
Io non credo che siano un pessimo affare. Le cose si possono fare e fare bene.
Roma ha bisogno di interventi strutturali e se nel computo totale, il paese intero contribuisce a farlo (anche con costi maggiori dei ricavi) è opera meritoria. Un grande paese deve avere una grande capitale e non sta roba che viviamo ogni giorno. Roba da terzo mondo.
L'equazione Olimpiadi=furto si può rompere, mai come ora con gli onesti al governo della città
C'è Fassina in diretta già da alcuni minuti su Sky tg24 (in contraddittorio con quel fenomeno di Zanetti).
Sembra di sentire la Raggi :)
Citazione di: thexfactor il 21 Set 2016, 18:55
C'è Fassina in diretta già da alcuni minuti su Sky tg24 (in contraddittorio con quel fenomeno di Zanetti).
Sembra di sentire la Raggi :)
che dice? Io non finanzio Murdoch :)
Citazione di: Monsieur Opale il 21 Set 2016, 18:55
che dice? Io non finanzio Murdoch :)
Paro paro gli stessi concetti espressi in conferenza stampa dal sindaco. Compreso il fatto che il referendum c'è già stato a giugno scorso.
Citazione di: gtc.giorgio il 21 Set 2016, 18:42
Non credo ci sia nessun bilancio da votare obbligatoriamente a fine settembre. Forse c'è qualcosa a da votare a novembre.
Non ho verificato, mi sembrava settembre, ma se hai ragione buon per lei: ha ancora ben due mesi per visionare i "curricula"
il comitato olimpico garanta 1.5 miliardi di euro.
lo stato 3.5 miliardi.
credo che prima di dire no, si sarebbe dovuto valutare cosa farci.
5 miliardi di euro non sono proprio pochini.
Olimpiadi low cost...
m5s che vigila sugli appalti,
io prima di dire no ci avrei pensato più di una volta.
Citazione di: thexfactor il 21 Set 2016, 18:58
Paro paro gli stessi concetti espressi in conferenza stampa dal sindaco. Compreso il fatto che il referendum c'è già stato a giugno scorso.
ma Fassina dici?
Citazione di: Monsieur Opale il 21 Set 2016, 18:55
che dice? Io non finanzio Murdoch :)
Canale 50 del Digitale terrestre, lo finanziamo tutti ;)
Citazione di: happyeagle il 21 Set 2016, 19:01
Canale 50 del Digitale terrestre, lo finanziamo tutti ;)
non ho neanche quello, sono all'antica, ascolto la radio, fa molto woody allen
Citazione di: Monsieur Opale il 21 Set 2016, 18:59
ma Fassina dici?
Fassina Fassina.
Che è, sei sorpreso?
Citazione di: thexfactor il 21 Set 2016, 19:02
Fassina Fassina.
Che è, sei sorpreso?
certo, perchè questo è un post su Facebook di un'ora fa
La decisione della Giunta Raggi sulla candidatura di Roma per i Giochi Olimpici del 2024 è coerente con l'impegno preso dal M5s con gli elettori in campagna elettorale.
Soltanto chi considera irrilevante il voto può gridare allo scandalo o stupirsi che il No della campagna elettorale non sia diventato un Si.
Per ribaltare l'impegno elettorale sarebbe stato necessario un referendum cittadino. L'abbiamo proposto da ultimo in una mozione in aula Giulio Cesare il 10 Agosto scorso. Allora, il Pd votò contro, nei giorni scorsi invece si è improvvisamente convinto.
Le Olimpiadi sono un evento bellissimo che Roma, purtroppo, oggi non può permettersi. Le Olimpiadi sono sempre fonte di significativi debiti, nonostante i presunti paper scientifici presentati dal comitato promotore.
Non è un problema di corruzione o malaffare. È un problema di costi che lievitano ed entrate sempre inferiori alle previsioni. Anche a Londra, non solo a Atene.
A Roma, prima di candidarsi, è necessario far funzionare la città: i trasporti, la gestione dei rifiuti, i servizi amministrativi ai cittadini e alle imprese, gli asili nido, gli interventi per le diffuse e profonde sofferenze sociali.
Il Governo deve riconoscere che Roma è la Capitale del Paese. I 140 milioni di euro all'anno disponibili per le Olimpiadi a partire dal 2017 dovrebbero, almeno in parte, essere destinati a Roma. Spesi per le Olimpiadi avrebbero generato eventi affascinanti e tanti debiti. Spesi per far funzionare la città possono contribuire a dare all'Italia una Capitale adeguata
io su quella parte (referendum fra i romani) sono d'accordo con Fassina ed è quanto ho scritto qui
Citazione di: daniele306 il 21 Set 2016, 18:59
il comitato olimpico garanta 1.5 miliardi di euro.
lo stato 3.5 miliardi.
credo che prima di dire no, si sarebbe dovuto valutare cosa farci.
5 miliardi di euro non sono proprio pochini.
Olimpiadi low cost...
m5s che vigila sugli appalti,
io prima di dire no ci avrei pensato più di una volta.
Il paese ospitante deve garantire la copertura di tutti i costi, anche se sforano i budget, ed è la storia a dire che non c'è mai stata corrispondenza tra preventivi e consuntivi.
E che ti devo dire?
Avrà cambiato idea.
Citazione di: happyeagle il 21 Set 2016, 19:06
Il paese ospitante deve garantire la copertura di tutti i costi, anche se sforano i budget, ed è la storia a dire che non c'è mai stata corrispondenza tra preventivi e consuntivi.
Il paese intero paga. Si fanno investimenti, si migliora la città, si crea lavoro.
Quale è il problema?
I soldi per Roma solo così possono arrivare altrimenti è notte fonda.
Intanto Sky si porta avanti col lavoro e continua a lanciare sondaggi pro Olimpiadi.
Secondo l'ultimo, di qualche minuto fa, il 54% dei votanti sarebbe contrario al NO alle Olimpiadi espresso dalla giunta Raggi.
Non saprei dire se fanno più pena o schifo.
Citazione di: daniele306 il 21 Set 2016, 18:59
il comitato olimpico garanta 1.5 miliardi di euro.
lo stato 3.5 miliardi.
credo che prima di dire no, si sarebbe dovuto valutare cosa farci.
5 miliardi di euro non sono proprio pochini.
Olimpiadi low cost...
m5s che vigila sugli appalti,
io prima di dire no ci avrei pensato più di una volta.
Miliardi.......
Guarda che i danni fatti in nome e per conto delle Olimpiadi, gli interventi senza gara in somma urgenza, aggirando le regole (vedi L'Aquila post terremoto) e i controlli, quei danni si vedono dopo e non scompaiono con i milioni di euri che, nel frattempo, hanno fatto felice Caltagirone, Montezemolo, Magamagò & Co..
Quei danni restano e le conseguenze, come sempre, le pagano i cittadini.
Un esempio per tutti può essere la stazione di Farneto (Olimpico-Farnesina), realizzata al costo di 90 miliardi di vecchie lire per i mondiali di calcio del '90, attraverso un tunnel sotto la collina di Monte Mario, proprio dietro il Ministero degli Esteri e lo stadio, con una fermata dentro la galleria ed una al capolinea.
Questa linea viene usata soltanto per
8 giorni in occasione delle partite che si giocarono allo stadio Olimpico.
L'arrivo dei treni a Farneto avveniva all'interno della preesistente galleria, dove correvano due binari
ma non c'era spazio sufficiente per la discesa dei viaggiatori. Non potendo allargare la galleria (operazione che sarebbe costata 300 miliardi di lire e per cui sarebbero serviti molti anni) si decide di togliere uno dei due binari e costruirvi sopra un marciapiedi. Le Ferrovie dello Stato avrebbero in seguito puntualizzato che era un "collegamento provvisorio, voluto dal comune di Roma".
Grazie Raggi!!!!! :stop
guarda che senza gara non si può fare nulla, eh!
i danni del passato si sono fatti grazie a complicità fra costruttori e politici
problema che oggi non c'è
si dice: investiamo nelle infrastrutture, creiamo ricchezza e lavoro. Altri paesi lo fanno. Basta girare per Londra, Berlino...sono cantieri a cielo aperto. E poi vedere come è ridotta Roma...
Comunque oggi Frongia è stato grandioso davanti alla domanda del solito giornalaio a libro paga della lobby olimpionica sulla possibilità che il CONI avanzi richiesta di risarcimento per danni erariali... :D
Citazione di: Monsieur Opale il 21 Set 2016, 19:11
Il paese intero paga. Si fanno investimenti, si migliora la città, si crea lavoro.
Quale è il problema?
I soldi per Roma solo così possono arrivare altrimenti è notte fonda.
Non sono investimenti, per la maggior parte sono sprechi finanziati con una legge straordinaria e non fanno altro che aumentare il debito, cosa che in questo momento è impossibile fare. Coi vincoli europei sul bilancio stiamo viaggiando sul filo del rasoio e le olimpiadi sarebbero una di quelle trappole fatte apposta per dare un altro colpetto a quel poco di spesa pubblica che ancora rimane.
Prima di poter pensare di organizzare un qualsiasi evento bisognerebbe rivedere l'intera impalcatura statale e soprattutto i vincoli che la moneta unica di impone.
Il paese intero vorrebbe più sanità, più scuola e più previdenza, solo che quando li chiede gli si risponde che non è possibile farlo e che invece bisogna fare dei sacrifici per rientrare nei parametri che l'Europa ha fissato.
http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/notizie/2016-09-21/un-no-olimpiadi-che-manda-fumo-4-miliardi-la-citta-162421.shtml?uuid=ADESyiOB&refresh_ce=1
Roma 2024, un «no» alle Olimpiadi che manda in fumo 4 miliardi per la città
di Laura Di Pillo
Il no ai Giochi manda in fumo una dote di 4 miliardi per la città e la Regione. Secondo uno studio Ceis dell'Università di Tor Vergata infatti l'organizzazione e la realizzazione dell'evento sportivo avrebbero mobilitato per il Lazio e per la Capitale quasi 4 miliardi di risorse aggiuntive durante i 6 anni di cantiere (2017-2024). Con benefici da 2,9 miliardi per famiglie e consumi e da 1,7 miliardi per le imprese.
Effetto Olimpiadi anche sulla produzione: risulta pari a 9 miliardi l'impatto complessivo stimato sulle attività economiche del territorio, dei quali 5,7 miliardi solo nei servizi, comparto produttivo cruciale per l'economia romana e del Lazio. Con effetti positivi sul Pil: +2,4% la crescita stimata nel periodo 2017-2013 con una media annua di incremento dello 0,4 per cento. E ossigeno per l'occupazione: 177mila i posti di lavoro previsti nei sei anni di cantiere, di cui 48mila direttamente collegati ai Giochi. Numeri importanti che avrebbero significato sviluppo per un'economia che resta in grande sofferenza.
Gli economisti parlano di «effetto volano» per la crescita del territorio e per l'immagine del Paese all'estero che Giochi ben gestiti garantiscono. Così è avvenuto per Londra e Barcellona, solo per fare alcuni esempi.
A questi numeri si aggiunga poi il fatto che le Olimpiadi avrebbero dovuto essere anche un grande progetto di riqualificazione urbanistica. Il Cio eroga infatti alla città vincitrice 1,7 miliardi di dollari per opere di modernizzazione, fondamentali per il rinnovamento delle aree urbane. Risorse che sarebbero state destinate anche agli impianti sportivi delle periferie della capitale. Un "tesoretto" che difficilmente Roma potrebbe riconquistare.
quei fessi di Los Angeles!!! Li abbiamo fregati!!!
argh argh argh
Chi mi conosce sa quanto detesti Malagò, lo trovo il simbolo della protervia, del figliodipapaismo più trucido, alfiere in Ralph Lauren del peggiore generone romano da bruciare col Napalm.
Quindi mi pesa enormemente dire che stavolta ha ragione.
Non si fa aspettare 35 minuti in anticamera quella che è (a torto o a ragione) una figura istituzionale.
Quando Lotito fa aspettare l'ultimo mercante di ragazzi brasiliano o albanese tutti a lamentarsi perchè Lotito è un cafone, qui si applaude un sindaco che non riceve in un luogo istituzionale (attenzione non stiamo parlando di incontro privato) un altra figura pubblica.
Vorrei vedere cosa direbbe la raggi se andasse a Palazzo Chigi e renzi la facesse aspettare 40 minuti in anticamera per poi dirgli, "senti c'ho da fa, te ne poi annà"
A me delle Olimpiadi non me ne f.otte niente onestamente, ma la cosa grave, anzi le cose gravi sono a mio modo di vedere altre e sono:
1- il poraccismo di questa giunta che è andata per 3 mesi in ordine sparso, si, no, forse si forse no, personaggi in cerca d'autore, dati a casaccio snocicolati da tuttologi da web, una agenda politica sempre più simile ad un eterno derby e non ad un processo condiviso di risoluzione dei problemi, derby poi deciso dal Manuel Fantoni di Montecitorio in arte Dibba
2 - Si poteva dire al signor Malagò Va bene facciamo le Olimpiadi ma le faccio gestire da un pool di persone che scelgo io e non tu e dentro ci metto esperti di sport veri e esperti di urbanistica del riuso e dell'impatto zero.
3- La totale mancanza di carisma, credibilità e appeal politico di un sindaco palesemente inadeguato (Non seguo molto le vicende romane, perchè sto a Roma pochissimo ormai ma ho sentito la conferenza di oggi in streaming ed è stato imbarazzante pensare che una che parla e ragiona cosi, ammesso che i pensieri fossero i suoi, possa fare il sindaco di Roma, mi perdonino gli elettori M5S).
4 - Credo che le olimpiadi non sarebbero state il toccasana ai mali della città (ci vuole ben altro), ma avrebbero potuto essere un bel kickoff come fu per Barcellona 92 (e chi è stato a Barcellona prima delle olimpiadi e dopo sa di cosa parlo)
Purtroppo una occasione di vetrina internazionale buttata a causa del terribile provincialismo della classe politica e della società italiana e romana in particolare, ormai più attenta a cio che accade sotto casa che non ai grandi temi che fanno girare il nome nel mondo.
Da questo punto di vista ormai la distanza che separa Roma da Milano è abissale Sarebbe ora che Roma abdicasse dal suo status di capitale
passi aver fatto aspettare Malagò, ma averlo fatto con Pancalli lo trovo indelicato.
forse la sindaco avrà pensato che tanto lui non si stanca mica.
Me voglio prendere un po di vaffa dai saccenti che discernono sulle fantastiche meraviglie che avrebbe portato l'olimpiade a roma. Voglio farmi dare del qualunquista, del populista, de quello che ragiona con lapanza e non la testa. Me pijo tutto ok. Non me ne frega nulla della raggi, ho pensato e sperato che fossero diversi e pur non vivendo a roma ho idealmente appoggiato una loro vittoria. Ma mi sono ricreduto subito gia' per come sta andando la vicenda stadio della riomma. Per me al posto della Raggi oggi, ad annunviare il no alle olimpiadi ce poteva sta Alemanno, Fassina, Berlinguer , Almirante o Fanfani avrei battuto le mani. Nel 2017 faccio 40 anni di servizio, sono un lavoratore precoce ( vuol dire aver iniziato a lavorare prima della maggiore eta' per chi non lo sapesse ) e pe anna' in pensione devo pija un mutuo ventennale in banca...hanno fatto..stanno facendo..un consiglio dei ministri a settimana e un incontro coi sindacati ogni 3 giorni pe trova' i soldi agli esodati...per decidere se dare 100 euri in piu a chi c'ha la pensione minima...e qualche spicciolo agli statali che non prendono aumenti dal 2008...co Poletti che a ogni intervista dice che per qualsiasi provvedimento bisogna vede' i conti..fare bene i conti...valutare l'impatto..valutare l'esposizione e il ca@@o che se li frega...e arrivo al dunque....stiamo parlando di provvedimenti...trovare i soldi degli esodati, aumentare le pensioni, rinnovare i contratti...che costerebbero all'incirca proprio i 3,5 miliardi di euro che lo Stato dovrebbe investire sulle olimpiadi....cioe' ma dico...ma ce piace proprio fasse prende per il culo ?? mi direte ok..ma l'investimento sulle olimpiadi è una tantum..gli interventi sulle pensioni poi restano a regime..e ok...allora famo 3,5 miliardi : 8 = 437 milioni per 8 anni....per 8 anni allora damo 50 euro de bonus al mese a 2 milioni de pensionati al minimo...magari rovistano tra gli scarti dei mercati un paio de giorni in meno...
Citazione di: Monsieur Opale il 21 Set 2016, 19:35
http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/notizie/2016-09-21/un-no-olimpiadi-che-manda-fumo-4-miliardi-la-citta-162421.shtml?uuid=ADESyiOB&refresh_ce=1
Roma 2024, un «no» alle Olimpiadi che manda in fumo 4 miliardi per la città
di Laura Di Pillo
Il no ai Giochi manda in fumo una dote di 4 miliardi per la città e la Regione. Secondo uno studio Ceis dell'Università di Tor Vergata infatti l'organizzazione e la realizzazione dell'evento sportivo avrebbero mobilitato per il Lazio e per la Capitale quasi 4 miliardi di risorse aggiuntive durante i 6 anni di cantiere (2017-2024). Con benefici da 2,9 miliardi per famiglie e consumi e da 1,7 miliardi per le imprese.
Effetto Olimpiadi anche sulla produzione: risulta pari a 9 miliardi l'impatto complessivo stimato sulle attività economiche del territorio, dei quali 5,7 miliardi solo nei servizi, comparto produttivo cruciale per l'economia romana e del Lazio. Con effetti positivi sul Pil: +2,4% la crescita stimata nel periodo 2017-2013 con una media annua di incremento dello 0,4 per cento. E ossigeno per l'occupazione: 177mila i posti di lavoro previsti nei sei anni di cantiere, di cui 48mila direttamente collegati ai Giochi. Numeri importanti che avrebbero significato sviluppo per un'economia che resta in grande sofferenza.
Gli economisti parlano di «effetto volano» per la crescita del territorio e per l'immagine del Paese all'estero che Giochi ben gestiti garantiscono. Così è avvenuto per Londra e Barcellona, solo per fare alcuni esempi.
A questi numeri si aggiunga poi il fatto che le Olimpiadi avrebbero dovuto essere anche un grande progetto di riqualificazione urbanistica. Il Cio eroga infatti alla città vincitrice 1,7 miliardi di dollari per opere di modernizzazione, fondamentali per il rinnovamento delle aree urbane. Risorse che sarebbero state destinate anche agli impianti sportivi delle periferie della capitale. Un "tesoretto" che difficilmente Roma potrebbe riconquistare.
quando vedo un netter come te citare il sole24 ore capisco che il capitale ormai ha vinto
Intanto vi segnalo la Raggi in tribuna d'onore all'Olimpico per assistere a Merde-Crotone.
Citazione di: Parken il 21 Set 2016, 20:43
quando vedo un netter come te citare il sole24 ore capisco che il capitale ormai ha vinto
Ehm... è uno studio dell'Università di Tor Vergata.
Leggi con più attenzione. Noi comunisti siamo rigorosi e mai pressappochisti
Citazione di: JoeStrummer il 21 Set 2016, 20:44
Intanto vi segnalo la Raggi in tribuna d'onore all'Olimpico per assistere a Merde-Crotone.
Va a raccogliere il tributo dal popolo bove. Magari con questo no liberatorio si è ammorbidita per lo stadio .
😎
L'incontro della Raggi con Malagò e Pancalli era privato, non era istituzionale, quindi si può parlare di una mancanza di puntualità no di uno sgarbo, questo a prescindere dai precedenti impegni del sindaco e degli eventuali ritardi che a cascata li ha fatti arrivare fino alla vigilia della conferenza stampa.
I due esponenti del Coni hanno deciso di andarsene quando hanno letto la mozione per la rinuncia alla candidatura alle olimpiadi pronta per andare in aula. Dopo la mossa di richiedere la diretta streaming dell'incontro, fatta in tarda mattinata da Malagò, questa della parte offesa dal ritardo non è altro che un tentativo di sviare l'attenzione dal succo del discorso, al Gatto e alla Volpe ci poteva credere solo Pinocchio.
Citazione di: JoeStrummer il 21 Set 2016, 20:44
Intanto vi segnalo la Raggi in tribuna d'onore all'Olimpico per assistere a Merde-Crotone.
Mi è sembrata la Serracchiani, ma magari mi sbaglio....
Citazione di: happyeagle il 21 Set 2016, 20:57
L'incontro della Raggi con Malagò e Pancalli era privato, non era istituzionale, quindi si può parlare di una mancanza di puntualità no di uno sgarbo, questo a prescindere dai precedenti impegni del sindaco e degli eventuali ritardi che a cascata li ha fatti arrivare fino alla vigilia della conferenza stampa.
Prendo atto che a Roma il sindaco che incontra il presidente e il vicepresidente del Comitato Olimpico Nazionale sul tema Olimpiadi a Roma e in attesa di una delibera assembleare sul tema venga classificato come incontro privato.
Citazione di: Monsieur Opale il 21 Set 2016, 20:49
Ehm... è uno studio dell'Università di Tor Vergata.
Leggi con più attenzione. Noi comunisti siamo rigorosi e mai pressappochisti
Vi garantisco, sono un po' del mestiere, che non ci vuole niente a mettere su uno studio che dimostra tutto, o il contrario di tutto.
Io sono felicissimo del no: spero solo che resistano.
Non discuto qui le argomentazioni per il sì, tutte facilmente controvertibili. Noto solo che l'idea che il Coni possa chiedere i danni mi pare risibile: il Coni non mi pare abbia speso soldi suoi, ma soldi ricevuti dallo Stato (mannaggia...) proprio per lo scopo di sostenere la candidatura.
Inizio col dire che sono CONTRO le olimpiadi a Roma. Non sono una priorità, non mi fido delle personalità che dovranno organizzarlo...
Ecco.
Detto ciò quello che è successo oggi per me è imbarazzante. Ennesima giornata contraddistinta dall'approsimazione di una giunta imbarazzante.
Io Malagò lo odio. E mi fermo qua. Ma oggi il venditore di auto rappresentava un mondo, un bel pezzo d'Italia che (totalmente unito) aveva votato per provare ad organizzare questo evento. C'era un'altra persona che rappresentava il mondo paralimpico e dietro a coloro c'erano anche dei romani a favore (perchè ci sono), un governo (che odio altrettanto) e chi più ne ha più ne metta.
Il sindaco di roma non si può permettere che comunque mesi di lavoro vengano discussi in una sola ora. Che si possa discutere seriamente di un Olimpiade in 60 minuti. Perchè in agenda un'ora dopo c'era la conferenza stampa. Per me malagò ha fatto benissimo ad andersene e, mi dispiace, ma chi fa veramente la figura di merda è il sindaco.
Che tra l'altro, invece di smontare il "famoso dossier" punto su punto, ricomincia con i soliti slogan da m5s parlando di cose in modo sciatto e approssimativo dimostrando che neanche avrà letto il dossier del CONI.
E mi fermo quà.
Ho sempre pensato che il m5s fossero degli inetti al comando. Ma a questo livello non lo credevo.
Ripeto: Contento per la decisione ma totalmente contrario nei metodi e nelle motivazioni che ho trovato totalmente povere...
Vi continuo a leggere...
Analisi molto lucida e molto condivisibile, zoppo.
Al di là dell'ennesimo comportamento inqualificabile a livello istituzionale da parte di questa banda di incapaci che attualmente governano Roma, resta quella inconfessabile goduria per il modo in cui hanno trattato l'uomo Malagó.
Dal punto di vista politico/elettorale però, bisogna dare loro atto che malgrado le enormi pressioni ricevute, hanno comunque tenuto fede ad un impegno elettorale.
Ora aspettiamo il prossimo: lo stadio delle merde.
@TheVoice a me sembrava lei, anche a Compagnoni e Marchegiani che l'hanno detto in diretta.
Ma questo è uno di quei casi in cui sarei "felicissimo di sbagliarmi".
Citazione di: AquilaCalva il 21 Set 2016, 21:45
Vi garantisco, sono un po' del mestiere, che non ci vuole niente a mettere su uno studio che dimostra tutto, o il contrario di tutto.
si?
questo vale pure per le tesi contrarie?
ps
ottimo zoppo, io pure se penso a malagò me viene la rabbia suina, però gestire questa vicenda con questa faciloneria, con quelle argomentazioni (sembrava un androide giapponese) è il vero segno di questa contemporaneità
edit, vabbe' va
A me delle Olimpiadi non me ne importa più di tanto.
Un po' di tristezza però mi viene al pensiero di aver certificato di fronte al mondo che la mia città è ormai agonizzante.
Citazione di: Monsieur Opale il 21 Set 2016, 22:11
si?
questo vale pure per le tesi contrarie?
M. Opale mi pone questa domanda, per aver io scritto che non ci vuol niente a metter su uno studio che dimostra tutto, o il contrario di tutto.
La risposta è in quello che ho scritto. E cioè che tutti gli studi di fattibilità sono piantati sulla soggettività più assurda, e possono usarsi per "dimostrare" la convenienza/sconvenienza di qualsiasi cosa. Nota che ho messo "dimostrare" tra virgolette: è ovvio infatti che non "dimostrano" un bel niente.
Del resto, Cicerone diceva di stupirsi che un aruspice non si mettesse a ridere quando ne vedeva un altro. Io, rido quando leggo di uno studio di fattibilità, o di un piano economico.
Le "tesi contrarie" si presentano molto più umili. Nessun piano economico mi convincerà mai che buttare altri 300 milioni per completare quel coso di Calatrava che già ne è costato 300, e che poi sarà una fonte perenne di spesa (quanto costerà gestirlo, e anche solo mantenerlo? e chi pagherà?) sia economicamente conveniente.
Citazione di: Omar65 il 21 Set 2016, 22:15
A me delle Olimpiadi non me ne importa più di tanto.
Un po' di tristezza però mi viene al pensiero di aver certificato di fronte al mondo che la mia città è ormai agonizzante.
Scusa, Omar, ma a me risulta che sia sempre più difficile trovare un candidato a ospitare le Olimpiadi. Tutti agonizzanti? Tutti cretini, e noi soli - o quasi - astuti a saper cogliere questa splendida opportunità?
Citazione di: AquilaCalva il 21 Set 2016, 22:37
Scusa, Omar, ma a me risulta che sia sempre più difficile trovare un candidato a ospitare le Olimpiadi. Tutti agonizzanti? Tutti cretini, e noi soli - o quasi - astuti a saper cogliere questa splendida opportunità?
Aquila, non lo so. Non ne faccio una questione di furbizia.
Sarà anche come dici, ma a me pare una bandiera bianca, un 'non gliela faccio', un
'non sono non in grado'. E mi deprime vivere in una città dove sono decenni che tranne un paio di ponti e un auditorium, non si muove nulla. Dove si mandano in rovina dei piccoli gioielli come il Flaminio, il Velodromo, il palazzetto dello sport sarà il prossimo.
D'accordo con te invece al 100% sugli studi di fattibilità. Fuffa allo stato puro...
Citazione di: Omar65 il 21 Set 2016, 22:15
A me delle Olimpiadi non me ne importa più di tanto.
Un po' di tristezza però mi viene al pensiero di aver certificato di fronte al mondo che la mia città è ormai agonizzante.
Quattro anni fa la rinuncia alla candidatura di Roma alle olimpiadi del 2020 venne presentata come atto di grande saggezza, oggi c'è solo una differente narrazione degli eventi, narrazione che andrebbe analizzata per bene.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/21/no-della-raggi-a-giochi-2024-pd-in-coro-roma-perde-opportunita-ma-nel-2012-elogiava-monti-e-dimenticava-la-capitale/3047978/
Citazione di: Monsieur Opale il 21 Set 2016, 20:49
Ehm... è uno studio dell'Università di Tor Vergata.
Leggi con più attenzione. Noi comunisti siamo rigorosi e mai pressappochisti
scusa ma, pressappoco, la cittadella dello sport dove era prevista? Dico così, dietrologicamente parlando :)
Citazione di: happyeagle il 21 Set 2016, 23:45
Quattro anni fa la rinuncia alla candidatura di Roma alle olimpiadi del 2020 venne presentata come atto di grande saggezza, oggi c'è solo una differente narrazione degli eventi, narrazione che andrebbe analizzata per bene.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/21/no-della-raggi-a-giochi-2024-pd-in-coro-roma-perde-opportunita-ma-nel-2012-elogiava-monti-e-dimenticava-la-capitale/3047978/
Sì, ma non vedo cosa c'entri questo con una mia personalissima opinione...
Per chiarire meglio il mio pensiero.
A me il discorso 'le Olimpiadi a Roma non le posso fare' perché qui le gare regolari non si possono fare, perché sarebbero preda di speculatori, magnaccia e speculatori, mi deprime.
È più chiaro così?
E non mi venite a dire che col PD all'amministrazione era uguale.
Certo che era uguale, ma il discorso di fondo non cambia.
Citazione di: crb66 il 22 Set 2016, 01:02
scusa ma, pressappoco, la cittadella dello sport dove era prevista? Dico così, dietrologicamente parlando :)
si, diciamo tutto quello che ci viene in mente, così,le intuizioni, tutto, le belle pensate
io la chiuderei sta cazzo de internet
quindi l'Università è corrotta da malagò
ma per favore
Citazione di: AquilaCalva il 21 Set 2016, 22:34
M. Opale mi pone questa domanda, per aver io scritto che non ci vuol niente a metter su uno studio che dimostra tutto, o il contrario di tutto.
La risposta è in quello che ho scritto. E cioè che tutti gli studi di fattibilità sono piantati sulla soggettività più assurda, e possono usarsi per "dimostrare" la convenienza/sconvenienza di qualsiasi cosa. Nota che ho messo "dimostrare" tra virgolette: è ovvio infatti che non "dimostrano" un bel niente.
Del resto, Cicerone diceva di stupirsi che un aruspice non si mettesse a ridere quando ne vedeva un altro. Io, rido quando leggo di uno studio di fattibilità, o di un piano economico.
Le "tesi contrarie" si presentano molto più umili. Nessun piano economico mi convincerà mai che buttare altri 300 milioni per completare quel coso di Calatrava che già ne è costato 300, e che poi sarà una fonte perenne di spesa (quanto costerà gestirlo, e anche solo mantenerlo? e chi pagherà?) sia economicamente conveniente.
ma sempre le stesse tesi?
tutti le stesse cose?
oggi amministrano gli onesti, mica i malvagi
Citazione di: AquilaCalva il 21 Set 2016, 22:37
Scusa, Omar, ma a me risulta che sia sempre più difficile trovare un candidato a ospitare le Olimpiadi. Tutti agonizzanti? Tutti cretini, e noi soli - o quasi - astuti a saper cogliere questa splendida opportunità?
http://www.lettera43.it/fatti/no-a-roma2024-esultano-la-parigi-e-budapest-un-rivale-in-meno_43675261082.htm
ma leggi a cicerò, leggi i giornali
Grande passo indietro per Roma.
Dopo aver svelato e azzerato il malaffare che coinvolge appalti e politica le olimpiadi potevano rappresentare l'occasione per il rilancio della città. La speranza di vedere nuove opere, nuove infrastrutture, un progetto serio di modernizzazione e di restauro dell'esistente con un controllo trasparente sugli appalti è stato negato da un comico genovese populista. Oggi è un giorno molto triste per Roma. E oggi si esalta la maleducazione di una sindaca che non si presenta a un appuntamento con il presidente del Comitato Olimpico e con il presidente del Comitato Paralimpico per discutere di una candidatura che potrebbe rappresentare il futuro di questa città. La sindaca poteva dettare condizioni, poteva ottenere il massimo per dare il sì, ma ha preferito frequentare le sue conventicole del suo partito, in disaccordo su tutto, e andare a una conferenza stampa con la claque per sorridere a tutti e dire che non gliela possono fa.
Infrangendo il sogno di tanti cittadini che aspettano il rilancio di questa città e di tanti atleti che avrebbero potuto, unica volta nella loro vita, giocarsi in casa la manifestazione più bella del mondo.
I soldi che potevano arrivare non arriveranno più, oggi Roma è più povera.
Citazione di: Rugiule il 22 Set 2016, 08:18
Grande passo indietro per Roma.
Dopo aver svelato e azzerato il malaffare che coinvolge appalti e politica le olimpiadi potevano rappresentare l'occasione per il rilancio della città. La speranza di vedere nuove opere, nuove infrastrutture, un progetto serio di modernizzazione e di restauro dell'esistente con un controllo trasparente sugli appalti è stato negato da un comico genovese populista. Oggi è un giorno molto triste per Roma. E oggi si esalta la maleducazione di una sindaca che non si presenta a un appuntamento con il presidente del Comitato Olimpico e con il presidente del Comitato Paralimpico per discutere di una candidatura che potrebbe rappresentare il futuro di questa città. La sindaca poteva dettare condizioni, poteva ottenere il massimo per dare il sì, ma ha preferito frequentare le sue conventicole del suo partito, in disaccordo su tutto, e andare a una conferenza stampa con la claque per sorridere a tutti e dire che non gliela possono fa.
Infrangendo il sogno di tanti cittadini che aspettano il rilancio di questa città e di tanti atleti che avrebbero potuto, unica volta nella loro vita, giocarsi in casa la manifestazione più bella del mondo.
I soldi che potevano arrivare non arriveranno più, oggi Roma è più povera.
grillo ha detto no. punto
il resto è feuilletton
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/21/no-della-raggi-a-giochi-2024-pd-in-coro-roma-perde-opportunita-ma-nel-2012-elogiava-monti-e-dimenticava-la-capitale/3047978/
[MSG Editato]
Allora, chiariamo.
Su Lazio.net ci si sta accettandone le regole.
Vorremmo un atteggiamento di rispetto verso le altrui opinioni.
Opinioni che hanno, tutte, diritto di cittadinanza. Qui dentro.
O accetti queste regole o avrai del tempo per rifletterci su.
Grazie per la collaborazione.
Lazio.net Staff
allora, oggi il cds, a pag 37, riporta un articolo da leggere, laicamente
si confrontano punto per punto le posizioni espresse dalla raggi con replica di malagò e pancalli
ovviamente qualcuno ha ragione e qualcuno spara cazzate
già capire questo è un elemento interessante e formativo ad una opinione corretta
http://www.lastampa.it/2016/09/22/italia/cronache/i-giochi-chiudono-in-rosso-vantaggi-solo-dopo-anni-QPsxGCrNMvrKcbQhnAvFPO/pagina.html
(http://oi68.tinypic.com/2aglulg.jpg)
no vabbè..
https://www.youtube.com/watch?v=_vYl8-Qrscs
Citazione di: Drake il 22 Set 2016, 10:28
http://www.lastampa.it/2016/09/22/italia/cronache/i-giochi-chiudono-in-rosso-vantaggi-solo-dopo-anni-QPsxGCrNMvrKcbQhnAvFPO/pagina.html
ma il punto è il rosso o che una città come Londra (parole di Pancalli) che ha si sforato il budget ma si ritrova con sei reti ferroviarie in più e tre nuovi ponti sul Tamigi?
Cioè se devo spendere soldi su Roma (e devo farlo per tirarla fuori dallo schifo attuale) non è rosso? Non sono tasse a carico dei contribuenti? Non è spesa pubblica?
E gli appalti in quel caso (si faranno appalti a Roma no?) perchè saranno diversi?
so' domande, eh?
Citazione di: Monsieur Opale il 22 Set 2016, 10:33
(http://oi68.tinypic.com/2aglulg.jpg)
Mi sento già molto più formato....grazie Opale.
Citazione di: Drake il 22 Set 2016, 10:28
http://www.lastampa.it/2016/09/22/italia/cronache/i-giochi-chiudono-in-rosso-vantaggi-solo-dopo-anni-QPsxGCrNMvrKcbQhnAvFPO/pagina.html
postilla sulle olimpiadi di LA (da wikipedia):
Los Angeles Olympic Organizing Committee was able to extract concessions from the IOC: namely, that the city would not be responsible for any cost overruns and that it could use area venues that were already in existence, particularly the Los Angeles Memorial Coliseum, which was also the Olympic Stadium for the 1932 Summer Olympics.[12] The Olympic Velodrome and the Olympic Swim Stadium, funded largely by the 7-Eleven and McDonald's corporations respectively, were the only two new venues constructed specifically for the L.A. Games. The resulting low construction costs, coupled with a heavy reliance on private corporate funding, allowed the Games to generate a profit of more than $200 million, making them by far the most financially successful in history.
Citazione di: Rugiule il 22 Set 2016, 08:18
Grande passo indietro per Roma.
Dopo aver svelato e azzerato il malaffare che coinvolge appalti e politica le olimpiadi potevano rappresentare l'occasione per il rilancio della città. La speranza di vedere nuove opere, nuove infrastrutture, un progetto serio di modernizzazione e di restauro dell'esistente con un controllo trasparente sugli appalti è stato negato da un comico genovese populista. Oggi è un giorno molto triste per Roma. E oggi si esalta la maleducazione di una sindaca che non si presenta a un appuntamento con il presidente del Comitato Olimpico e con il presidente del Comitato Paralimpico per discutere di una candidatura che potrebbe rappresentare il futuro di questa città. La sindaca poteva dettare condizioni, poteva ottenere il massimo per dare il sì, ma ha preferito frequentare le sue conventicole del suo partito, in disaccordo su tutto, e andare a una conferenza stampa con la claque per sorridere a tutti e dire che non gliela possono fa.
Infrangendo il sogno di tanti cittadini che aspettano il rilancio di questa città e di tanti atleti che avrebbero potuto, unica volta nella loro vita, giocarsi in casa la manifestazione più bella del mondo.
I soldi che potevano arrivare non arriveranno più, oggi Roma è più povera.
Condivido che una città che dichiara di non poter organizzare un evento che appassionerebbe tantissimi cittadini è una città con grossi problemi. Condivido anche il dispiacere per gli atleti italiani, specialmente quelli degli sport con meno visibilità.
Però nel tuo discorso c'è una cosa che proprio non riesco a capire, e che rischia di far cadere tutta l'impalcatura su cui poggia il giudizio politico:
il malaffare a Roma non è assolutamente azzerato, pensare che basta non rieleggere alemanni e piddini vari per sconfiggere una rete di connivenze affari-amministratori-funzionari-criminalità mi sembra una visione ingenua.
(e la continuità nei vertici del Coni di certo non aiuta l'operazione pulizia)
vedo che è già partita la contraerea per dimostrare quanto le olimpiadi sarebbero state una svolta per la città di Roma e l'Italia intera.
Fiumi di miliardi, posti di lavoro, vetrina internazionale, investimenti strutturali, ricchi premi e cotillon e per vostra nonna in gentile omaggio una dentiera nuova.
E improvvisamente i dati concreti e conclamati su Montreal, Atene, Pechino, Londra, Rio svaniscono dinanzi ad una narrazione martellante. Sticazzi dei dati, le Olimpiadi fanno bene, lo dice la tv allo stesso ritmo del martello pneumatico. Lo dice citando numeri molto alti, citando miliardi, come si fa a dirsi contrari ai miliardi?
Non ci si chiede nemmeno come mai paesi come la Danimarca o la Svezia abbiano declinato la possibilità di ospitare un altro Grande Evento quale le olimpiadi invernali del 2022, il quale probabilmente finirà in Kazakistan o in Cina.
Così ormai si orientano i giudizi in Italia, un'incapacità preoccupante di misurarsi con la complessità.
Se anche a Londra o a Montreal le Olimpiadi non sono state un buon affare, se la Svezia dice no come un Grillo qualsiasi forse il punto non riguarda semplicemente l'honestà o la "capacità di governance" di un'amministrazione cittadina. Cercare di dimostrare che anche in questo caso il problema sia l'incapacità grillina di governare è operazione tanto capziosa quanto pelosa. Un colpo basso, in termini sintetici.
Vediamo nel merito: i soldi.
Le Olimpiadi portano in dote tanti miliardi. Si, ma quanti ne spendi? E come?
Non si può vedere il numero assoluto, l'unico citato, occorre vedere i termini relativi.
Se, ad esempio, si spende più di quel che si incassa. Ed è così, tutte le ultime edizioni hanno prodotto debiti enormi. E non perchè tutti coloro che hanno governato il processo fossero corrotti, sarebbe decisamente semplicistico pensarlo. In un paese come l'Italia dove tagliano ulteriormente la spesa sociale (vedi Sanità) inventandosi che la colpa del debito è nostra, aumentare ulteriormente tale debito per le Olimpiadi e magari domani tagliare ulteriormente appare simile ad un insulto. Pretendere che i grillini siano in grado di invertire una tendenza ventennale non dovuta unicamente alla corruzione è invece nulla più che una polpetta avvelenata, l'ennesima, che si vuole servire ad essi.
Oltre al quanto c'è il come. Le Olimpiadi cambiano necessariamente le priorità di intervento a causa dell'impegno che ti sei preso. Quindi magari dovresti intervenire sulle infrastrutture di Tor Bella o sui trasporti in direzione Ponte di Nona e invece hai l'obbligo di farlo in altre direzioni. Direzioni che svaniscono assieme all'Olimpiade ed esattamente questo genera l'effetto "cattedrale nel deserto" nel peggiore dei casi, "servizio scarsamente utilizzato" nel migliore.
Pensare che siano coniugabili le prime priorità con le seconde attraverso la semplice buona volontà degli amministratori è quantomeno ingenuo. Evito di essere più netto.
Per la semplice e comprensibilissima ovvietà che una città durante un'Olimpiade e una città nella sua routine quotidiana funzionano in modi profondamente differenti. Sono due città differenti.
Ed è esattamente questo iato a produrre l'inefficacia di lungo periodo degli investimenti effettuati.
Lavoro.
Questo è l'argomento più deprecabile di tutti. Utilizzato in una fase come questa, dove la gente accetta vaucher pur di sopravvivere, fa veramente schifo. Si strappa un si pe un tozzo de pane raffermo. Perché questo è il lavoro generato dai Grandi Eventi. Pane raffermo. Si veda Expo e gli accordi separati stipulati tra organizzazione e sigle sindacali.
Un lavoro senza diritti, mal pagato o NON pagato, sbandierato secondo la logica polettiana (e molto piddina) del "meglio di niente, no?"
In questo vulnus c'è tutta la retorica capziosa delle risorse ipotizzate per il Grande Evento:
Il Grande Evento porta 6 mld. Il Grande Evento ne costa 8.
Di questi 8 circa 4 (più notevoli interessi futuri) li tira fuori la gente tramite la fiscalità ordinaria.
Però, si dice, quegli 8 miliardi ti ritornano come infrastrutture e lavoro.
Questa è la narrazione. Poi vai a vedere e in realtà di quegli 8 te ne tornano 500mila come salari, 1 come infrastrutture utili (che avresti potuto realizzare comunque a un ottavo dei costi) e il resto finisce in investimenti successivamente inutili. Questa montagna di soldi non torna alla gente, va ai capitali che ci guadagnano. Che poi sono gli stessi interessati a realizzare l'Evento, gli stessi che lo sponsorizzano maniacalmente.
La gente, tramite la fiscalità ordinaria, cede 4 e gli torna 1,5.
E già a vederla così la narrazione cambia.
Non è un fatto di onestà, non è che torna 1,5 perchè l'appalto era truccato. Con l'appalto truccato cresce solo la misura della differenza, il negativo registrato. Torna 1,5 perché di mezzo c'è la vera ragione di chi promuove l'Olimpiade che è il profitto sfrenato in una fase di scarsa redditività.
Se tu, per fare un esempio, costringessi le aziende appaltatrici a contratti regolari, ben retribuiti e al massimo dei diritti faresti fatica a trovare pure l'azienda che te fa le pulizie nei cantieri, figurate quelle che te li fanno i cantieri. Perchè a quel punto il gioco non conviene più, a quel punto viriamo su altro. Viriamo su Expo :) , sul ponte di Messina o sulla Grande Opera/Evento che preferite.
Scusatemi, ma questa cosa non la cambia la giunta Raggi e nemmeno un'eventuale giunta Fidel Castro. Ci vuole un cambiamento strutturale che, per quanto augurabile, necessità di altri presupposti.
Il prestigio.
Non vuole essere un attacco a Warp, mi perdoni se lo prendo a esempio, ma a leggere come la mette su questo punto mi vengono i brividi. Talmente abbiamo introiettato la logica mercantilista che ormai non si tratta nemmeno più di favorire le aziende nazionali. La nazione (o la città) stessa diviene azienda, diviene marchio da promuovere, sponsorizzare, rendere compliant ad una business strategy. Attirare gli investimenti è divenuto l'unico parametro assolutamente indispensabile. L'orrore di Kurtz ha questi tratti nei miei peggiori sogni (che purtroppo si fanno sempre più reali). Soprattutto quando questa logica viene assunta con soddisfazione e compiacimento da chi poi si dice pure farsescamente di sinistra.
Non siamo un'azienda, non siamo sul mercato, anche se questo ci fanno pensare. Siamo un popolo e "a volte" un popolo ha necessità diverse da un'azienda. Necessità che vanno fatte valere se si ha ancora uno straccio di dignità.
Non a caso in termini di puro prestigio ragionano paesi quali il Kazakistan o la Cina. Paesi in cui la condizione delle persone non vale niente perchè tutto deve essere a disposizione del regime e di come questo viene percepito dall'esterno, poco importa di tutto il resto.
Io credo che oggettivamente non si potesse far altro che dire NO alle Olimpiadi.
Posizioni come quelle di De Magistris, o dello stesso Berdini, sono assolutamente velleitarie, mosse magari da buona volontà, ma prive della necessaria analisi sulle dinamiche strutturali dei Grandi Eventi, dei meccanismi automatici che mettono in moto e della complessità degli attori in campo.
Una volta tanto che i grillini tengono conto di tutto questo, anche solo per semplice paura, non capisco perché invece si tifa affinché facciano la cosa più stupida, più ingenua, più qualunquista.
Forse è perché si vuole proprio questo.
Citazione di: TomYorke il 22 Set 2016, 10:39
Mi sento già molto più formato....grazie Opale.
almeno hai nero su bianco le cazzate dette, aiuta
Citazione di: MisterFaro il 22 Set 2016, 10:41
il malaffare a Roma non è assolutamente azzerato,
allora di maio pure spara cazzate? non sono troppi?
il video è eloquente
http://www.askanews.it/servizi-pcm/autonomie-locali/roma-raggi-m5s-favorevoli-a-referendum-su-olimpiadi-2024_711744773.htm
Roma, 25 feb. (askanews) - "Si. Noi vorremmo che i cittadini si esprimessero su questa candidatura, dopo avere spiegato le sue opportunità e i suoi pericoli". Lo ha detto la candidata sindaco di Roma del M5S Virginia Raggi, a chi le chiedeva se sostenesse la candidatura di Roma a ospite delle Olimpiadi 2024.
"In aula ci siamo scagliati contro le Olimpiadi, visto che abbiamo a Roma tante opere non concluse, e che queste di solito vanno ad alimentare flussi di denaro non leciti. Se questa città dovesse risorgere delle sue miserie, e darci fiducia, potrebbe anche essere che nel 2024 Roma sia pronta a Gestire Olimpiadi pulite. Piano piano con noi al governo della città ci possiamo riuscire", ha concluso
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
'a coerenza
Per me il fatto è questo, non si può dare il via libera alla costruzione dei giochi ad una istituzione come il CONI che ha deciso di eleggere come presidente Malagò dopo quello che ha fatto con le Olimpiadi di Nuoto. Piscine mai finite, impianti costruiti in una settimana e poi chiusi dalle forze dell'ordine, impianti mai terminati per eccessivi costi non pronosticati (che è tutto ad un tratto ti è aumentato in modo imprevisto il costo del cemento?), piscine troppo corte...
Prima ancora degli eventuali debiti deve risaltare agli occhi questo fatto, la totale inaffidabilità dell'organismo olimpico che ha messo, deliberatamente, alla sua testa Malagò.
A me basta questo punto.
Citazione di: Monsieur Opale il 22 Set 2016, 07:48
si, diciamo tutto quello che ci viene in mente, così,le intuizioni, tutto, le belle pensate
io la chiuderei sta cazzo de internet
quindi l'Università è corrotta da malagò
ma per favore
è vero era un flash e allora cerco di essere più chiaro, prima che chiude internet. La pioggia di soldi per l'evento, dalla progettazione che è stata presentata, sarebbe ricaduta in buona parte su Tor Vergata. Che t'aspettavi dal Ceis? No grazie fatece restà con le vele arrugginite?
La realtà è che l'olimpiade muove interessi che neanche conosciamo (come dimostra sta fesseria su un lavoro che nessuno leggerà e che tu hai presentato, magari onestamente, come contributo indipendente), dove malagò non deve certo corrompere Tor Vergata, perché il legame su chi fa cosa, dove e perché si è creato molto, molto prima.
Il problema è che da una parte ci stanno i lavori del Ceis e di altri, dall'altra una serie di precedenti e di personaggi garanti di disastri sicuri
Citazione di: Pavelo il 22 Set 2016, 10:57
Per me il fatto è questo, non si può dare il via libera alla costruzione dei giochi ad una istituzione come il CONI che ha deciso di eleggere come presidente Malagò dopo quello che ha fatto con le Olimpiadi di Nuoto. Piscine mai finite, impianti costruiti in una settimana e poi chiusi dalle forze dell'ordine, impianti mai terminati per eccessivi costi non pronosticati (che è tutto ad un tratto ti è aumentato in modo imprevisto il costo del cemento?), piscine troppo corte...
Prima ancora degli eventuali debiti deve risaltare agli occhi questo fatto, la totale inaffidabilità dell'organismo olimpico che ha messo, deliberatamente, alla sua testa Malagò.
A me basta questo punto.
malagò è una merdaccia da rimuovere ma non ha nessun via libera
ci sono regole e procedure severissime e c'è, come ci hanno ricordato di maio e ragg,i chi deve far rispettare le regole, cioè chi ha avuto la fiducia dei cittadini
(così dicevano i due, ce so' e' prove)
Queste le dichiarazioni di luglio 2015 da parte del Ceo del Comitato Olimpico Usa e del responsabile credo del comitato promotore per Boston 2024.
Due considerazioni:
la prima è che Boston si era seriamente candidata, la seconda è il tono civile dei due responsabili che accettano, seppur con dispiacere, il diniego della municipalità di Boston.
Siamo anni luce dalle minacce dell ex venditore di automobili di lusso ed ex matricola della Sapienza con 3 esami farlocchi, poi prescritto.
Statements on end of Boston 2024 Olympic bid
Published 3:27 PM EDT Jul 27, 2015
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COLORADO SPRINGS, Colo. —United States Olympic Committee CEO Scott Blackmun and Boston 2024 Partnership chairman Steve Pagliuca released the following statements today.
Statement from Scott Blackmun:
During our telephonic meeting today, the board was briefed on our recent discussions with the Governor, the Mayor and Boston 2024 Chair Steve Pagliuca. We also took the opportunity to consider the remarks made by the Mayor at his press conference earlier today.
When Boston was selected in January of this year, we were excited about the possibility of partnering with Boston's great universities in a bid that would take advantage of existing college facilities and spur the development of much-needed sport, transportation and residential infrastructure for the City of Boston. The cornerstone idea behind Boston's bid was sound. We want to compliment and thank Steve Pagliuca and his team at Boston 2024 for the remarkable work they have done
in the last two months to transform a powerful idea into a fiscally responsible reality that would have benefitted the City of Boston and America's athletes for decades to come. Because of the good work of Boston 2024, we know that the Boston Games would have been good for Boston, just like the Olympic Games were good for Lake Placid, Los Angeles, Atlanta and Salt Lake City.
When we made the decision to bid for the 2024 Olympic Games, one of the guiding principles that we adopted was that we would only submit a bid that we believed could win.
Notwithstanding the promise of the original vision for the bid, and the soundness of the plan developed under Steve Pagliuca, we have not been able to get a majority of the citizens of Boston to support hosting the 2024 Olympic and Paralympic Games. Therefore, the USOC does not think that the level of support enjoyed by Boston's bid would allow it to prevail over great bids from Paris, Rome, Hamburg, Budapest or Toronto.
Boston 2024 has expressed confidence that, with more time, they could generate the public support necessary to win the bid and deliver a great Games. They also recognize, however, that we are out of time if the USOC is going to be able to consider a bid from another city. As a result, we have reached a mutual agreement to withdraw Boston's bid to host the 2024 Olympic and Paralympic Games.
The USOC would very much like to see an American city host the Olympic and Paralympic Games in 2024. We will immediately begin to explore whether we can do so on a basis consistent with our guiding principles, to which we remain firmly committed. We understand the reality of the timeline that is before us. We will brief the media on our progress towards a decision later in August, and we will not have any public statements on the subject of a possible bid until then.
Statement from Steve Pagliuca:
Today, after consulting with Mayor Walsh and Governor Baker, Boston 2024 and the United States Olympic Committee have made a joint decision to withdraw Boston's bid to host the 2024 Olympic and Paralympic Games.
We continue to believe that hosting the Games would have brought transformational benefits to Boston. Thanks to a strong working relationship with Mayor Walsh and Governor Baker, as well as the support of business, community and political leaders across Massachusetts, we were able to release Bid 2.0, a fiscally-responsible plan for privately-financed Games that included unprecedented safeguards to manage the risks associated with hosting. We believe that the benefits of hosting the Games far outweigh the risks. With more time to engage in a discussion about Bid 2.0 – about its 8,000 new units of housing, tens of thousands of new jobs, and new tax revenues for the city – along with the appropriate review by Mayor Walsh, the Brattle Group, the Governor and Beacon Hill leadership, we think public support would grow in Boston and across the Commonwealth.
As we reflected on the timing and the status of our bid in this international competition, we have jointly come to the conclusion that the extensive efforts required in Boston at this stage of the bid process would detract from the U.S.' ability to compete against strong interest from cities like Rome, Paris, Budapest and Hamburg. For this reason, we have jointly decided to withdraw Boston's bid in order to give the Olympic movement in the United States the best chance to bring the Games back to our country in 2024. In doing so, Boston 2024 Partnership will offer our support and the extensive knowledge we have gained in developing our Bid 2.0 to any American city that may choose to participate in the 2024 bidding process going forward.
The Games are the world's best-loved sporting event, but they are much more than that. Hosting the Games in the world's best city for sports also presented an economic development opportunity greater than any of us have seen here in decades. Although we had hoped for a different outcome, we know that Boston will still benefit from the bidding process. Ours is a world-class city, but we face challenges when it comes to the cost of housing, our aging infrastructure, and the need to help all Bostonians find good jobs. We believe that our planning for the Games, including the vision for Widett Circle and Columbia Point, has already benefitted Boston, Mayor Walsh's important 2030 planning process, and other civic conversations around the future of Boston's neighborhoods and economic vitality. It can still advance many of the economic development, housing, infrastructure, and job creation opportunities throughout Boston and the Commonwealth that Bid 2.0 outlined.
We are deeply grateful to our dedicated staff, Board members, venue hosts, business, academic and labor leaders, thousands of volunteers, and the many Bostonians who believed in our vision and, more importantly, who are passionate about Boston's future. We believe Boston would have been an excellent host for the Olympic and Paralympic Games, but we know Boston's future is still bright thanks to the love for our city we've witnessed over the last several months.
appunto, con motivazioni di tutt'altra natura
Citazione di: Monsieur Opale il 22 Set 2016, 11:08
malagò è una merdaccia da rimuovere ma non ha nessun via libera
ci sono regole e procedure severissime e c'è, come ci hanno ricordato di maio e ragg,i chi deve far rispettare le regole, cioè chi ha avuto la fiducia dei cittadini
(così dicevano i due, ce so' e' prove)
Le regole e procedure severissime non possono però bloccare però gli appalti assegnati che giocano al rialzo. Cioè è stato possibile che un impianto preventivato per 60 milioni sia triplicato in fase di costruzione? E questa è una procedura, credo, lecita, perchè da quel che mi risulta nessuno è andato in galera per questo. Lavori preventivati per 60 milioni, triplicati e non conclusi.
E visto che nessuno ha pagato per questa [...]a chi mi assicura che le stesse persone, perchè sono quelle stesse persone che hanno messo Malagò come garante delle olimpiadi a Roma, non facciano lo stesso? Nessuno.
Quindi, per non saper ne leggere ne scrivere, visto il background che accompagna i vertici del CONI, se permettete è NO.
Io mi ricordo solo com'era Barcellona prima del 92, una fogna a cielo aperto dove la gente sputava per terra dentro i bar. Rivista anni dopo è un gioiello. Il resto è manipolazione politica.
A me non me ne frega niente delle olimpiadi però da lettore e da osservatore ancora non ho capito per quali progetti e quali risorse passa lo sviluppo che questa maggioranza e la setta che ci sta dietro ha in mente per Roma.
Citazione di: Warp il 22 Set 2016, 11:20
Io mi ricordo solo com'era Barcellona prima del 92, una fogna a cielo aperto dove la gente sputava per terra dentro i bar. Rivista anni dopo è un gioiello. Il resto è manipolazione politica.
A me non me ne frega niente delle olimpiadi però da lettore e da osservatore ancora non ho capito per quali progetti e quali risorse passa lo sviluppo che questa maggioranza e la setta che ci sta dietro ha in mente per Roma.
Barcellona 1992 è unanimemente considerata un successo sia da un punto di vista economico che d'immagine per la città catalana. In realtà non è proprio così. Se paragonata al resto della Spagna, si nota come Barcellona abbia beneficiato né più né meno delle altre città della crescita generale dovuta all'ingresso della Spagna nell'EU in quegli stessi anni. Anzi, in alcuni casi il processo di rigenerazione è stato "meno intensivo rispetto al resto del Paese, nello stesso periodo gli investimenti nell'area Madrid, grande la metà, sono stati due volte superiori" secondo la ricercatrice Mary Smith. E i 3 milioni di dollari di attivo del bilancio del comitato organizzatore non tengono conto delle spese pubbliche sostenute, i cui ricavi non hanno minimamente bilanciato i costi. E se è vero che il turismo è cresciuto, è altresì vero che i dati dimostrano come abbia cominciato ad aumentare due anni prima delle Olimpiadi. I prezzi delle case dal 1986 al 1992 sono aumentati fino al 240 per cento, costringendo molti abitanti ad allontanarsi dalla città. E per un porto turistico rilanciato alla grande, ci sono le due orribili torri Mapfre e Arts i cui costi di gestione sono in rosso.da qui:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/14/olimpiadi-moderne-barcellona-pechino-2008-affare-solo-sulla-carta/191192/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/14/olimpiadi-moderne-barcellona-pechino-2008-affare-solo-sulla-carta/191192/)
Citazione di: Pavelo il 22 Set 2016, 11:19
Le regole e procedure severissime non possono però bloccare però gli appalti assegnati che giocano al rialzo. Cioè è stato possibile che un impianto preventivato per 60 milioni sia triplicato in fase di costruzione? E questa è una procedura, credo, lecita, perchè da quel che mi risulta nessuno è andato in galera per questo. Lavori preventivati per 60 milioni, triplicati e non conclusi.
E visto che nessuno ha pagato per questa [...]a chi mi assicura che le stesse persone, perchè sono quelle stesse persone che hanno messo Malagò come garante delle olimpiadi a Roma, non facciano lo stesso? Nessuno.
Quindi, per non saper ne leggere ne scrivere, visto il background che accompagna i vertici del CONI, se permettete è NO.
:..finalmente lo Stato ha messo un presidio per gli appalti pubblici. Dunque non capisco più quali siano le remore ad accettare che ci siano appalti pubblici anche importanti, come un'Olimpiade. Questa città ha un enorme bisogno, per uscire dal baratro di Mafia Capitale, di dimostrare che ha chiuso quel periodo e che invece guarda al futuro..
in fede
Paolo Berdini
assessore
Citazione di: Monsieur Opale il 22 Set 2016, 11:22
:..finalmente lo Stato ha messo un presidio per gli appalti pubblici. Dunque non capisco più quali siano le remore ad accettare che ci siano appalti pubblici anche importanti, come un'Olimpiade. Questa città ha un enorme bisogno, per uscire dal baratro di Mafia Capitale, di dimostrare che ha chiuso quel periodo e che invece guarda al futuro..
in fede
Paolo Berdini
assessore
Presidio cosa significa? Cioè...se un appalto di 60 milioni arriva a 120 milioni e la società non può pagare e dichiara bancarotta, cosa si fa? Lo stato interviene e gli da altri 60 milioni? Si indice un nuovo appalto che magari ti costa di più perchè come minimo bisogna rifare tutto da capo? Si lascia il cantiere a metà? Io ho ancora il dente avvelenato per Tor Vergata perchè lo vedo quasi ogni giorno.
E la gente che ha permesso quello scempio non deve e non può più avere il permesso di posare un mattone, neanche sotto stretta supervisione, perchè nessuno presenta un appalto senza la possibilità di guadagnarci qualcosa e loro non devono più guadagnare con l'avallo del governo. Ti sei già dimostrato del tutto inaffidabile, [...] ed in malafede a partire dal tuo portavoce.
Dal mio punto di vista se ci fossero stati altri figuri alla testa del CONI, allora si poteva cominciare a discutere di incisività dei debiti e altro, ma quello sarebbe stato lo step successivo, step che ad oggi non doveva neanche essere raggiunto.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2016, 11:22
Barcellona 1992 è unanimemente considerata un successo sia da un punto di vista economico che d'immagine per la città catalana. In realtà non è proprio così. Se paragonata al resto della Spagna, si nota come Barcellona abbia beneficiato né più né meno delle altre città della crescita generale dovuta all'ingresso della Spagna nell'EU in quegli stessi anni. Anzi, in alcuni casi il processo di rigenerazione è stato "meno intensivo rispetto al resto del Paese, nello stesso periodo gli investimenti nell'area Madrid, grande la metà, sono stati due volte superiori" secondo la ricercatrice Mary Smith. E i 3 milioni di dollari di attivo del bilancio del comitato organizzatore non tengono conto delle spese pubbliche sostenute, i cui ricavi non hanno minimamente bilanciato i costi. E se è vero che il turismo è cresciuto, è altresì vero che i dati dimostrano come abbia cominciato ad aumentare due anni prima delle Olimpiadi. I prezzi delle case dal 1986 al 1992 sono aumentati fino al 240 per cento, costringendo molti abitanti ad allontanarsi dalla città. E per un porto turistico rilanciato alla grande, ci sono le due orribili torri Mapfre e Arts i cui costi di gestione sono in rosso.
da qui:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/14/olimpiadi-moderne-barcellona-pechino-2008-affare-solo-sulla-carta/191192/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/14/olimpiadi-moderne-barcellona-pechino-2008-affare-solo-sulla-carta/191192/)
Guarda io sono stato a Barcellona molte volte prima e dopo le olimpiadi L'ultima volta lo scorso anno e i barcellonesi ancora oggi hanno una opinione diversa da quella del fatto quotidiano.
io visitai valencia madrid, barcellona e paesi baschi nel 91 (benedetto interrail) 4 postacci Euskadi per motivi diversi dalle altre città ovviamente.
Ci riandai nel 94 più o meno lo stesso giro, Madrid e Valencia erano più o meno come le trovai 3 anni prima, Barcellona era uno spettacolo.
Poi magari i ricercatori e il fatto quotidiano hanno numeri e tabelle che dimostrare che cristo è morto di freddo, io parlo di quello che ho visto con i mie occhi.
Citazione di: Monsieur Opale il 22 Set 2016, 10:47
allora di maio pure spara cazzate? non sono troppi?
il video è eloquente
Non ho modo di vedere il video, ma che di maio dica caxxate non mi sorprenderebbe.
Citazione di: Monsieur Opale il 22 Set 2016, 10:52
http://www.askanews.it/servizi-pcm/autonomie-locali/roma-raggi-m5s-favorevoli-a-referendum-su-olimpiadi-2024_711744773.htm
Roma, 25 feb. (askanews) - "Si. Noi vorremmo che i cittadini si esprimessero su questa candidatura, dopo avere spiegato le sue opportunità e i suoi pericoli". Lo ha detto la candidata sindaco di Roma del M5S Virginia Raggi, a chi le chiedeva se sostenesse la candidatura di Roma a ospite delle Olimpiadi 2024.
"In aula ci siamo scagliati contro le Olimpiadi, visto che abbiamo a Roma tante opere non concluse, e che queste di solito vanno ad alimentare flussi di denaro non leciti. Se questa città dovesse risorgere delle sue miserie, e darci fiducia, potrebbe anche essere che nel 2024 Roma sia pronta a Gestire Olimpiadi pulite. Piano piano con noi al governo della città ci possiamo riuscire", ha concluso
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
'a coerenza
Questo invece a me sembra trollaggio e lo dico proprio perché ti considero un interlocutore intelligente e quando vuoi sai essere stimolante.
In questo caso le faccine e "
'a coerenza" perché un'ipotesi ventilata
("potrebbe anche essere che") non si trasforma in una decisione son assolutamente fuori luogo
vista da Milano, ma è un mio personalissimo parere, è un'occasione persa. Per Roma e per l'Italia. Ero molto scettico per l'Expo, probabilmente si poteva fare molto meglio, probabilmente si poteva spendere meno, non lo so. Ma so che quando è finito mi è dispiaciuto. Milano non è una città turistica, beh, ma tanti turisti, soprattutto stranieri, non si erano mai visti. Sia nei 6 mesi di Expo, ma anche ora. Ha lasciato debiti? Forse. Però Milano si ritrova
Una linea metropolitana in più
Una in lavorazione (si arriverebbe a 5 linee... roba che voi a Roma ve le sognate pure di giorno)
Zone completamente riqualificate, su tutte la Darsena
Tutta la zona di Porta Garibaldi (fino ad una decina fa ti veniva il tetano a passarci vicino)
Riqualificazione della zona stadio (vi arriva la metro) e guarda caso la finale di Champions è stata fatta qui
La stazione centrale, fino a qualche anno fa mi faceva impressione solo avvicinarmici, ora sembra una stazione da nord Europa
Nuove aree pedonali, Piazza XXIV Maggio (Darsena) e Piazza Castello.
Per farla breve, Milano è più bella.
Ora, visto che ci sono i 5s che si professano onesti ecc ecc, quale miglior occasione per dimostrare all'Italia ed al mondo intero di cosa è capace Roma e l'Italia? 8 anni, non sono 20 giorni eh, 8 anni. Con la possibilità di essere sindaco di Roma durante le Olimpiadi. Una delle città più belle del mondo, al centro del mondo. Invece, meglio un NO... Meglio non fare nulla.
Io abito in un comune della provincia di Milano, amministrato dai 5s. Sono in carica dal novembre 2015. Per 2 anni il comune è stato commissariato. 8000 anime. Differenze tra il commissariamento ed ora? Nulla... Ad intenditor...
Così parlo' Mr. Walsh sindaco di Boston:
"In a statement after the U.S.O.C. withdrew, Mr. Walsh said he believed that bringing the Games here would have brought long-term benefits, but added that "no benefit is so great that it is worth handing over the financial future of our City, and our citizens were rightly hesitant to be supportive as a result."
Che Milano sia meglio non se pò di caro amico.a Roma stanno ancora a gingillarsi con l'Impero non rendendosi conto che Roma ormai è diventata periferia d'europa, una città sottosviluppata, povera e degradata ammalata di un provincialismo pauroso.
Tutto il contrario di quello che era la grande Roma imperiale e che dovrebbe essere la sua ragione di vita
Milano sta anni luce davanti a Roma
A milano si tagliano servizi sociali come si fa col frumento, ma Milano è più bella.
Si tagliano perché mancano i soldi? No, perché sono stati utilizzati per altro.
Questione di priorità. Ognuno ha le sue, ognuno ha le sue bellezze, legittimo.
Citazione di: Warp il 22 Set 2016, 11:36
Guarda io sono stato a Barcellona molte volte prima e dopo le olimpiadi L'ultima volta lo scorso anno e i barcellonesi ancora oggi hanno una opinione diversa da quella del fatto quotidiano.
io visitai valencia madrid, barcellona e paesi baschi nel 91 (benedetto interrail) 4 postacci Euskadi per motivi diversi dalle altre città ovviamente.
Ci riandai nel 94 più o meno lo stesso giro, Madrid e Valencia erano più o meno come le trovai 3 anni prima, Barcellona era uno spettacolo.
Poi magari i ricercatori e il fatto quotidiano hanno numeri e tabelle che dimostrare che cristo è morto di freddo, io parlo di quello che ho visto con i mie occhi.
Vidi Barcellona nel 2001 e parecchi posti che ho visitato mi è stato detto che sono stati "ripuliti" grazie alle olimpiadi.
Amici sono stati a Valencia, mi hanno detto che è un gioiellino grazie ad Expo...
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2016, 11:46
Questione di priorità. Ognuno ha le sue, ognuno ha le sue bellezze, legittimo.
ti sei perso questo articolo. Il Comune di Milano è stato appena premiato come migliore citta d'europa per i servizi ai disabili
http://www.repubblica.it/cronaca/2016/09/21/news/disabili_e_accessibilita_urbana_a_roma_e_un_odissea_milano_la_migliore_d_europa-148202716/ (http://www.repubblica.it/cronaca/2016/09/21/news/disabili_e_accessibilita_urbana_a_roma_e_un_odissea_milano_la_migliore_d_europa-148202716/)
Citazione di: Warp il 22 Set 2016, 11:48
ti sei perso questo articolo. Il Comune di Milano è stato appena premiato come migliore citta d'europa per i servizi ai disabili
http://www.repubblica.it/cronaca/2016/09/21/news/disabili_e_accessibilita_urbana_a_roma_e_un_odissea_milano_la_migliore_d_europa-148202716/ (http://www.repubblica.it/cronaca/2016/09/21/news/disabili_e_accessibilita_urbana_a_roma_e_un_odissea_milano_la_migliore_d_europa-148202716/)
scusa, ma in che modo quanto affermo è in contraddizione con questo articolo?
Gli unici servizi sociali sono quelli ai disabili?
Ah, con questo criterio vi segnalo che Manhattan è na vera e propria bomba.
Citazione di: MisterFaro il 22 Set 2016, 11:37
Non ho modo di vedere il video, ma che di maio dica caxxate non mi sorprenderebbe.
(..era solo di maio che dalla gruber, mesi fa, ci raccontava che se avessero vinto le elezioni a Roma avrebbero appoggiato la candidatura alle Olimpiadi della città)
Citazione di: MisterFaro il 22 Set 2016, 11:37
Non ho modo di vedere il video, ma che di maio dica caxxate non mi sorprenderebbe.
Questo invece a me sembra trollaggio e lo dico proprio perché ti considero un interlocutore intelligente e quando vuoi sai essere stimolante.
In questo caso le faccine e "'a coerenza" perché un'ipotesi ventilata ("potrebbe anche essere che") non si trasforma in una decisione son assolutamente fuori luogo
ti sembra trollaggio perchè non hai visto il video di di maio
ecco, non prospetta ipotesi ne sogni ma solide realtà
e con questo chiudo per un po', me sto a stressà
in fondo la partita è finita, abbiamo gli elementi, ognuno resti della sua
il tempo attribuirà tori e ragioni
come sempre
Citazione di: Warp il 22 Set 2016, 11:48
ti sei perso questo articolo. Il Comune di Milano è stato appena premiato come migliore citta d'europa per i servizi ai disabili
http://www.repubblica.it/cronaca/2016/09/21/news/disabili_e_accessibilita_urbana_a_roma_e_un_odissea_milano_la_migliore_d_europa-148202716/ (http://www.repubblica.it/cronaca/2016/09/21/news/disabili_e_accessibilita_urbana_a_roma_e_un_odissea_milano_la_migliore_d_europa-148202716/)
ah e quel farabutto di Expo lo hanno fatto sindaco
so scemi
mica dritti come noi
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2016, 11:49
scusa, ma in che modo quanto affermo è in contraddizione con questo articolo?
Gli unici servizi sociali sono quelli ai disabili?
Ah, con questo criterio vi segnalo che Manhattan è na vera e propria bomba.
lo dico perchè conosco Pierfrancesco Majorino assessore alle politiche sociali della giunta Pisapia che ha fatto un lavoro meraviglioso riconosciuto da tutti e non mi sta bene che lo si infanghi
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2016, 11:46
A milano si tagliano servizi sociali come si fa col frumento, ma Milano è più bella.
Si tagliano perché mancano i soldi? No, perché sono stati utilizzati per altro.
Questione di priorità. Ognuno ha le sue, ognuno ha le sue bellezze, legittimo.
a roma manco li hai i servizi sociali. A roma se devi andare a lavorare, sai quando parti ma non sai quando arrivi.
A milano, se ci viene a vivere un romano, e milano è 100.000 volte peggio di roma, un romano ci si trova alla grande.
A milano, se accendi una radio, senti musica... non senti blaterare de carcio dal mattino alla sera da nullafacenti.
Ma magari le organizzassero a Milano le olimpiadi!
A milano, il m5s non esiste...
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2016, 10:42
vedo che è già partita la contraerea per dimostrare quanto le olimpiadi sarebbero state una svolta per la città di Roma e l'Italia intera.
Fiumi di miliardi, posti di lavoro, vetrina internazionale, investimenti strutturali, ricchi premi e cotillon e per vostra nonna in gentile omaggio una dentiera nuova.
E improvvisamente i dati concreti e conclamati su Montreal, Atene, Pechino, Londra, Rio svaniscono dinanzi ad una narrazione martellante. Sticazzi dei dati, le Olimpiadi fanno bene, lo dice la tv allo stesso ritmo del martello pneumatico. Lo dice citando numeri molto alti, citando miliardi, come si fa a dirsi contrari ai miliardi?
Non ci si chiede nemmeno come mai paesi come la Danimarca o la Svezia abbiano declinato la possibilità di ospitare un altro Grande Evento quale le olimpiadi invernali del 2022, il quale probabilmente finirà in Kazakistan o in Cina.
Così ormai si orientano i giudizi in Italia, un'incapacità preoccupante di misurarsi con la complessità.
Se anche a Londra o a Montreal le Olimpiadi non sono state un buon affare, se la Svezia dice no come un Grillo qualsiasi forse il punto non riguarda semplicemente l'honestà o la "capacità di governance" di un'amministrazione cittadina. Cercare di dimostrare che anche in questo caso il problema sia l'incapacità grillina di governare è operazione tanto capziosa quanto pelosa. Un colpo basso, in termini sintetici.
Vediamo nel merito: i soldi.
Le Olimpiadi portano in dote tanti miliardi. Si, ma quanti ne spendi? E come?
Non si può vedere il numero assoluto, l'unico citato, occorre vedere i termini relativi.
Se, ad esempio, si spende più di quel che si incassa. Ed è così, tutte le ultime edizioni hanno prodotto debiti enormi. E non perchè tutti coloro che hanno governato il processo fossero corrotti, sarebbe decisamente semplicistico pensarlo. In un paese come l'Italia dove tagliano ulteriormente la spesa sociale (vedi Sanità) inventandosi che la colpa del debito è nostra, aumentare ulteriormente tale debito per le Olimpiadi e magari domani tagliare ulteriormente appare simile ad un insulto. Pretendere che i grillini siano in grado di invertire una tendenza ventennale non dovuta unicamente alla corruzione è invece nulla più che una polpetta avvelenata, l'ennesima, che si vuole servire ad essi.
Oltre al quanto c'è il come. Le Olimpiadi cambiano necessariamente le priorità di intervento a causa dell'impegno che ti sei preso. Quindi magari dovresti intervenire sulle infrastrutture di Tor Bella o sui trasporti in direzione Ponte di Nona e invece hai l'obbligo di farlo in altre direzioni. Direzioni che svaniscono assieme all'Olimpiade ed esattamente questo genera l'effetto "cattedrale nel deserto" nel peggiore dei casi, "servizio scarsamente utilizzato" nel migliore.
Pensare che siano coniugabili le prime priorità con le seconde attraverso la semplice buona volontà degli amministratori è quantomeno ingenuo. Evito di essere più netto.
Per la semplice e comprensibilissima ovvietà che una città durante un'Olimpiade e una città nella sua routine quotidiana funzionano in modi profondamente differenti. Sono due città differenti.
Ed è esattamente questo iato a produrre l'inefficacia di lungo periodo degli investimenti effettuati.
Lavoro.
Questo è l'argomento più deprecabile di tutti. Utilizzato in una fase come questa, dove la gente accetta vaucher pur di sopravvivere, fa veramente schifo. Si strappa un si pe un tozzo de pane raffermo. Perché questo è il lavoro generato dai Grandi Eventi. Pane raffermo. Si veda Expo e gli accordi separati stipulati tra organizzazione e sigle sindacali.
Un lavoro senza diritti, mal pagato o NON pagato, sbandierato secondo la logica polettiana (e molto piddina) del "meglio di niente, no?"
In questo vulnus c'è tutta la retorica capziosa delle risorse ipotizzate per il Grande Evento:
Il Grande Evento porta 6 mld. Il Grande Evento ne costa 8.
Di questi 8 circa 4 (più notevoli interessi futuri) li tira fuori la gente tramite la fiscalità ordinaria.
Però, si dice, quegli 8 miliardi ti ritornano come infrastrutture e lavoro.
Questa è la narrazione. Poi vai a vedere e in realtà di quegli 8 te ne tornano 500mila come salari, 1 come infrastrutture utili (che avresti potuto realizzare comunque a un ottavo dei costi) e il resto finisce in investimenti successivamente inutili. Questa montagna di soldi non torna alla gente, va ai capitali che ci guadagnano. Che poi sono gli stessi interessati a realizzare l'Evento, gli stessi che lo sponsorizzano maniacalmente.
La gente, tramite la fiscalità ordinaria, cede 4 e gli torna 1,5.
E già a vederla così la narrazione cambia.
Non è un fatto di onestà, non è che torna 1,5 perchè l'appalto era truccato. Con l'appalto truccato cresce solo la misura della differenza, il negativo registrato. Torna 1,5 perché di mezzo c'è la vera ragione di chi promuove l'Olimpiade che è il profitto sfrenato in una fase di scarsa redditività.
Se tu, per fare un esempio, costringessi le aziende appaltatrici a contratti regolari, ben retribuiti e al massimo dei diritti faresti fatica a trovare pure l'azienda che te fa le pulizie nei cantieri, figurate quelle che te li fanno i cantieri. Perchè a quel punto il gioco non conviene più, a quel punto viriamo su altro. Viriamo su Expo :) , sul ponte di Messina o sulla Grande Opera/Evento che preferite.
Scusatemi, ma questa cosa non la cambia la giunta Raggi e nemmeno un'eventuale giunta Fidel Castro. Ci vuole un cambiamento strutturale che, per quanto augurabile, necessità di altri presupposti.
Il prestigio.
Non vuole essere un attacco a Warp, mi perdoni se lo prendo a esempio, ma a leggere come la mette su questo punto mi vengono i brividi. Talmente abbiamo introiettato la logica mercantilista che ormai non si tratta nemmeno più di favorire le aziende nazionali. La nazione (o la città) stessa diviene azienda, diviene marchio da promuovere, sponsorizzare, rendere compliant ad una business strategy. Attirare gli investimenti è divenuto l'unico parametro assolutamente indispensabile. L'orrore di Kurtz ha questi tratti nei miei peggiori sogni (che purtroppo si fanno sempre più reali). Soprattutto quando questa logica viene assunta con soddisfazione e compiacimento da chi poi si dice pure farsescamente di sinistra.
Non siamo un'azienda, non siamo sul mercato, anche se questo ci fanno pensare. Siamo un popolo e "a volte" un popolo ha necessità diverse da un'azienda. Necessità che vanno fatte valere se si ha ancora uno straccio di dignità.
Non a caso in termini di puro prestigio ragionano paesi quali il Kazakistan o la Cina. Paesi in cui la condizione delle persone non vale niente perchè tutto deve essere a disposizione del regime e di come questo viene percepito dall'esterno, poco importa di tutto il resto.
Io credo che oggettivamente non si potesse far altro che dire NO alle Olimpiadi.
Posizioni come quelle di De Magistris, o dello stesso Berdini, sono assolutamente velleitarie, mosse magari da buona volontà, ma prive della necessaria analisi sulle dinamiche strutturali dei Grandi Eventi, dei meccanismi automatici che mettono in moto e della complessità degli attori in campo.
Una volta tanto che i grillini tengono conto di tutto questo, anche solo per semplice paura, non capisco perché invece si tifa affinché facciano la cosa più stupida, più ingenua, più qualunquista.
Forse è perché si vuole proprio questo.
Si però i modi del NO alle olimpiadi sono da bujaccari veri.
Si sentiva il dossier, si vedeva se si poteva fare o no.
E poi si spiegava bene ai cittadini il perchè e il per come del no.
Cosa avevano in mente di fare e cosa non si può fare.
Sta scena pietosa di lei che spiega a pappardella i soliti slogan (palazzinari gna gna gnagnagna)con quelli sotto ad applaudirla da quinta elementare.
Per me è stata l'ennesima pessima mossa per un sindaco di una Capitale europea.
Sei stato più esaustivo te in un post su un forum che parla di Lazio.
Citazione di: nebbiabiancoceleste75 il 22 Set 2016, 11:53
a roma manco li hai i servizi sociali. A roma se devi andare a lavorare, sai quando parti ma non sai quando arrivi.
A milano, se ci viene a vivere un romano, e milano è 100.000 volte peggio di roma, un romano ci si trova alla grande.
A milano, se accendi una radio, senti musica... non senti blaterare de carcio dal mattino alla sera da nullafacenti.
Ma magari le organizzassero a Milano le olimpiadi!
A milano, il m5s non esiste...
si vabbé ma così stamo alla sagra dello stereotipo (per altro sostenendo pure che milano non è una, ma centomila volte peggio di Roma, un motivo ce sarà...).
Sulla base di questo non so che risponderti perché non c'è risposta convincente al luogo comune.
Ti segnalo solo che Roma e Milano sono città molto differenti, per territorio, composizione sociale, tessuto produttivo e il paragone andrebbe fatto in modo un po' diverso dalla percezione dell'automobilista.
Detto ciò che si sponsorizzi Expo sulla base del voto come fa CityZen mi sembra quantomeno particolare.
Milano è una città in cui sulla candidata dei 5stelle è stata fatta una campagna scandalosa fino al suo ritiro che avrebbe fatto indignare qualsiasi persona dotata di buon senso. Milano è stata quindi segnata in una competizione elettorale tanto finta che non se ne ricordava una simile dagli anni Trenta più o meno.
Due candidati che persino la stampa allineata faticava a distinguere. Due programmi che per notare le differenze dovevi recarti al punto e virgola della didascalia sotto le immagini, che pure quelle erano uguali.
E' questa la democrazia, l'alternativa, la possibilità di scegliere tra ipotesi diverse?
Milano è la cartina al tornasole per eccellenza della governance contemporanea.
Roma doveva essere il pantano dei 5stelle, Milano no. Milano è troppo importante per diverse ragioni (essenzialmente produttive) e lì si è assistito al gran galà di regime.
Cittadini! Avete un'importante scelta da fare: dovete scegliere tra la pasta aglio e olio e la pasta olio e aglio. L'alternativa è morire di fame (almeno nella narrazione).
Poi sulla base di questo si giustifica che ai milanesi je piace tanto l'aglio, tanto da averlo votato.
Stalin e Mussolini sarebbero sbigottiti da cotanta capacità e pervasività che loro avrebbero stentato ad avere se non con uno smisurato uso della forza.
Qui non serve. Non più.
Qui se po sceglie tra "aglio e olio" e "olio ed aglio" e questo certifica il perfetto funzionamento dello strumento democratico.
Come ho già detto: sono legittimi gusti. Ognuno è ciò che sostiene, senza alcuna velleità oggettiva.
Te piace la democrazia stile "Sala vs Parisi" e una serie di finti candidati minori la cui elezione sarà impossibile per gli stessi rapporti di forza e narrazione messi in campo? legittimo. Questa evidentemente è la democrazia che meglio ti rappresenta.
Sarebbe altrettanto utile comprendere che forse se oggi abbiamo i grillini al potere è perché questa democrazia che qualcuno ritiene migliorabile ma comunque ben funzionante non funziona proprio per niente.
Che la gente è disposta anche a votare un branco di idioti, incapaci, incompetenti, complottisti e sciechimichisti pur di non dover scegliere tra "aglio e olio" e "olio e aglio".
E quindi forse la domanda da porsi dovrebbe essere come andare oltre queste due finte opzioni piuttosto che voler dimostrare quanto so belle e differenti mentre si punta il dito sugli idioti.
Ma questo certa gente non lo sapeva fa 40 anni fa davanti a istanze e dinamiche ben più dignitose, figuramose oggi che è notevolmente peggiorata. Questa si che è na causa persa.
Citazione di: FatDanny il 22 Set 2016, 12:14
si vabbé ma così stamo alla sagra dello stereotipo (per altro sostenendo pure che milano non è una, ma centomila volte peggio di Roma, un motivo ce sarà...).
Sulla base di questo non so che risponderti perché non c'è risposta convincente al luogo comune.
Ti segnalo solo che Roma e Milano sono città molto differenti, per territorio, composizione sociale, tessuto produttivo e il paragone andrebbe fatto in modo un po' diverso dalla percezione dell'automobilista.
Detto ciò che si sponsorizzi Expo sulla base del voto come fa CityZen mi sembra quantomeno particolare.
Milano è una città in cui sulla candidata dei 5stelle è stata fatta una campagna scandalosa fino al suo ritiro che avrebbe fatto indignare qualsiasi persona dotata di buon senso. Milano è stata quindi segnata in una competizione elettorale tanto finta che non se ne ricordava una simile dagli anni Trenta più o meno.
Due candidati che persino la stampa allineata faticava a distinguere. Due programmi che per notare le differenze dovevi recarti al punto e virgola della didascalia sotto le immagini, che pure quelle erano uguali.
E' questa la democrazia, l'alternativa, la possibilità di scegliere tra ipotesi diverse?
Milano è la cartina al tornasole per eccellenza della governance contemporanea.
Roma doveva essere il pantano dei 5stelle, Milano no. Milano è troppo importante per diverse ragioni (essenzialmente produttive) e lì si è assistito al gran galà di regime.
Cittadini! Avete un'importante scelta da fare: dovete scegliere tra la pasta aglio e olio e la pasta olio e aglio. L'alternativa è morire di fame (almeno nella narrazione).
Poi sulla base di questo si giustifica che ai milanesi je piace tanto l'aglio, tanto da averlo votato.
Stalin e Mussolini sarebbero sbigottiti da cotanta capacità e pervasività che loro avrebbero stentato ad avere se non con uno smisurato uso della forza.
Qui non serve. Non più.
Qui se po sceglie tra "aglio e olio" e "olio ed aglio" e questo certifica il perfetto funzionamento dello strumento democratico.
Come ho già detto: sono legittimi gusti. Ognuno è ciò che sostiene, senza alcuna velleità oggettiva.
Te piace la democrazia stile "Sala vs Parisi" e una serie di finti candidati minori la cui elezione sarà impossibile per gli stessi rapporti di forza e narrazione messi in campo? legittimo. Questa evidentemente è la democrazia che meglio ti rappresenta.
Sarebbe altrettanto utile comprendere che forse se oggi abbiamo i grillini al potere è perché questa democrazia che qualcuno ritiene migliorabile ma comunque ben funzionante non funziona proprio per niente.
Che la gente è disposta anche a votare un branco di idioti, incapaci, incompetenti, complottisti e sciechimichisti pur di non dover scegliere tra "aglio e olio" e "olio e aglio".
E quindi forse la domanda da porsi dovrebbe essere come andare oltre queste due finte opzioni piuttosto che voler dimostrare quanto so belle e differenti mentre si punta il dito sugli idioti.
Ma questo certa gente non lo sapeva fa 40 anni fa davanti a istanze e dinamiche ben più dignitose, figuramose oggi che è notevolmente peggiorata. Questa si che è na causa persa.
mi pare che a Milano l'ultimo sindaco fu Pisapia, dopo 25 anni di cdestra... Riguardo i 5s a milano, candidarono, quando vinse Pisapia mattia calise, 18 anni. A sto giro la bedori, che manco lei sapeva chi fosse... poi currado, che pure lui manco sa ndo sta de casa. Essù
esco dal mio autoimposto embargo vs "Temi" solo per fare una domanda, una domandina, semplice
direi quasi ingenua, manco tanto popolana o qualunquista
una di quelle che avrebbe fatto la bonanima de mi' nonna o una di quelle fatte con la logica straziante di un bimb* di quattro anni, di fronte al plotone degli adulti che subito, aehm, mbeh, vabbè, insomma, cambiano discorso
ho letto delle cifre che sarebbero state investite per l'olimpiade, a preventivo
mi pare 1,5 mld da parte del CIO e 4,5 mld da parte del governo
quindi, 1,5 da considerarsi come l'eredità che ti piomba addosso e che culo, aho'
MA i 4,5 mld, che sarebbero fonte di tassazione ordinaria - quindi, soldi pubblici, quindi, nostri, o meglio, di chi paga le tasse, quindi mi scusino i gioiellieri, i dentisti i veterinari, ecc -
devo supporre, e qui è l'inizio della domanda, che quindi de riffa o de raffa 'sti 4,5 mld ci siano o siano abbastanza facilmente reperibili in - quanti? - otto anni, ovvero il tempo per fare le cose che servirebbero per le olimpiadi
ma le cose che servono per un'olimpiade (oltre un paio di comitati farciti di inutili figli di papà e qualche politico per l'inaugurazione) sono due: infrastrutture necessarie per i giochi (compresa anche l'accoglienza), infrastrutture necessarie per collegare tali infrastrutture
ora, arrivo alla domanda (che preambolone)
ma se 'sti soldi statali (quelli CIO, lo ripeto, so' l'eredità, quindi non ci fate conto) bene o male in sei/otto/dieci anni ci sono, sono reperibili, perché non vengono impiegati per dotare questa città di infrastrutture/collegamenti che servano per 365 gg l'anno a tutti i cittadini?
migliorerebbe la qualità della vita dei romani, di chi a roma ci viene per lavoro o per turismo e migliorerebbe il valore stesso della città, senza aspettare l'eredità della zia morta per farlo
ah, magari non avresti le olimpiadi perché poi il governo non avrebbe altri quattro miliardi e mezzo di euro da investire
ma pure sticazzi, direi: me le vedrei in televisione, vivendo in una città enormemente più vivibile e rilanciata
scusate la lunghezza del post e la pochezza dei contenuti
Citazione di: Zoppo il 21 Set 2016, 21:48
Inizio col dire che sono CONTRO le olimpiadi a Roma. Non sono una priorità, non mi fido delle personalità che dovranno organizzarlo...
Ecco.
Detto ciò quello che è successo oggi per me è imbarazzante. Ennesima giornata contraddistinta dall'approsimazione di una giunta imbarazzante.
Io Malagò lo odio. E mi fermo qua. Ma oggi il venditore di auto rappresentava un mondo, un bel pezzo d'Italia che (totalmente unito) aveva votato per provare ad organizzare questo evento. C'era un'altra persona che rappresentava il mondo paralimpico e dietro a coloro c'erano anche dei romani a favore (perchè ci sono), un governo (che odio altrettanto) e chi più ne ha più ne metta.
Il sindaco di roma non si può permettere che comunque mesi di lavoro vengano discussi in una sola ora. Che si possa discutere seriamente di un Olimpiade in 60 minuti. Perchè in agenda un'ora dopo c'era la conferenza stampa. Per me malagò ha fatto benissimo ad andersene e, mi dispiace, ma chi fa veramente la figura di merda è il sindaco.
Che tra l'altro, invece di smontare il "famoso dossier" punto su punto, ricomincia con i soliti slogan da m5s parlando di cose in modo sciatto e approssimativo dimostrando che neanche avrà letto il dossier del CONI.
E mi fermo quà.
Per me hanno fatto benissimo.
Questo personaggio arrogante e mafiosetto che da gli ultimatum fa i ricattucci e agita il ditino.
"L'INCONTRO SIA IN STREAMING".
Ma chi cazzo ti credi di essere? sei solo un pupazzetto nelle mani dei palazzinari e degli intrallazzatori, sei un uomo mediocre messo li dai politicanti, e salvato dai politicanti.
Non meriti rispetto.
Hai aspettato il presidente della repubblica 2 ore e mezza e non puoi aspettare un'ora il sindaco di Roma?
Aria bello, vai a presiedere le gare di tiro al piattello, va.
E la prossima volta stringi la mano al Capitano della Lazio, merda.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/09/22/news/roma_2024_malago_formalmente_non_e_finita_-148290755/ (http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/09/22/news/roma_2024_malago_formalmente_non_e_finita_-148290755/)
Senza dover aprire il link, Megalò dice che il dettaglio delle spese già effettuate (15 Milioni) per la candidatura sono online. Voi riuscite a trovare dove siano?
Citazione di: jp1900 il 22 Set 2016, 13:25
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/09/22/news/roma_2024_malago_formalmente_non_e_finita_-148290755/ (http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/09/22/news/roma_2024_malago_formalmente_non_e_finita_-148290755/)
Senza dover aprire il link, Megalò dice che il dettaglio delle spese già effettuate (15 Milioni) per la candidatura sono online. Voi riuscite a trovare dove siano?
www.lasocietàdeimagnaccionipressoilconi.it
8)
Citazione di: porga il 22 Set 2016, 12:45
esco dal mio autoimposto embargo vs "Temi" solo per fare una domanda, una domandina, semplice
direi quasi ingenua, manco tanto popolana o qualunquista
una di quelle che avrebbe fatto la bonanima de mi' nonna o una di quelle fatte con la logica straziante di un bimb* di quattro anni, di fronte al plotone degli adulti che subito, aehm, mbeh, vabbè, insomma, cambiano discorso
ho letto delle cifre che sarebbero state investite per l'olimpiade, a preventivo
mi pare 1,5 mld da parte del CIO e 4,5 mld da parte del governo
quindi, 1,5 da considerarsi come l'eredità che ti piomba addosso e che culo, aho'
MA i 4,5 mld, che sarebbero fonte di tassazione ordinaria - quindi, soldi pubblici, quindi, nostri, o meglio, di chi paga le tasse, quindi mi scusino i gioiellieri, i dentisti i veterinari, ecc -
devo supporre, e qui è l'inizio della domanda, che quindi de riffa o de raffa 'sti 4,5 mld ci siano o siano abbastanza facilmente reperibili in - quanti? - otto anni, ovvero il tempo per fare le cose che servirebbero per le olimpiadi
ma le cose che servono per un'olimpiade (oltre un paio di comitati farciti di inutili figli di papà e qualche politico per l'inaugurazione) sono due: infrastrutture necessarie per i giochi (compresa anche l'accoglienza), infrastrutture necessarie per collegare tali infrastrutture
ora, arrivo alla domanda (che preambolone)
ma se 'sti soldi statali (quelli CIO, lo ripeto, so' l'eredità, quindi non ci fate conto) bene o male in sei/otto/dieci anni ci sono, sono reperibili, perché non vengono impiegati per dotare questa città di infrastrutture/collegamenti che servano per 365 gg l'anno a tutti i cittadini?
migliorerebbe la qualità della vita dei romani, di chi a roma ci viene per lavoro o per turismo e migliorerebbe il valore stesso della città, senza aspettare l'eredità della zia morta per farlo
ah, magari non avresti le olimpiadi perché poi il governo non avrebbe altri quattro miliardi e mezzo di euro da investire
ma pure sticazzi, direi: me le vedrei in televisione, vivendo in una città enormemente più vivibile e rilanciata
scusate la lunghezza del post e la pochezza dei contenuti
Non è esattamente così.
A quanto pare il 'preventivo' riguardava solo la parte 'infrastrutture sportive', senza considerare i trasporti e le altre infrastrutture di supporto, perché il Comune di Roma dopo lo scioglimento della giunta Marino non aveva più partecipato alla progettualità.
Quindi possiamo tranquillamente parlare di (due ipotesi):
a) un progetto incompleto con 4,5 mld di costi;
b) un progetto completo cno 10 mld (almeno) di costi.
E comunque, considerando le elevate probabilità della vittoria di Parigi, specie considerando la debolezza della nostra eventuale candidatura che per fortuna non c'è stata, io temo che gli obiettivi di Malagò/Renzi fossero:
a) dimostrare che il M5S non fa crescere l'Italia;
b) cercare di gestire ALMENO i soldi per continuare la candidatura;
c) eventualmente dare la colpa al M5S DOPO la candidatura bocciata (è colpa loro che non erano convinti, sono incoerenti, bla bla bla...)
Citazione di: Rorschach il 22 Set 2016, 14:01
Non è esattamente così.
A quanto pare il 'preventivo' riguardava solo la parte 'infrastrutture sportive', senza considerare i trasporti e le altre infrastrutture di supporto, perché il Comune di Roma dopo lo scioglimento della giunta Marino non aveva più partecipato alla progettualità.
Quindi possiamo tranquillamente parlare di (due ipotesi):
a) un progetto incompleto con 4,5 mld di costi;
b) un progetto completo cno 10 mld (almeno) di costi.
E comunque, considerando le elevate probabilità della vittoria di Parigi, specie considerando la debolezza della nostra eventuale candidatura che per fortuna non c'è stata, io temo che gli obiettivi di Malagò/Renzi fossero:
a) dimostrare che il M5S non fa crescere l'Italia;
b) cercare di gestire ALMENO i soldi per continuare la candidatura;
c) eventualmente dare la colpa al M5S DOPO la candidatura bocciata (è colpa loro che non erano convinti, sono incoerenti, bla bla bla...)
ah, ok
perfetto allora
http://referendumroma2024.it/ (http://referendumroma2024.it/)
Warp rispetto a Barcellona '92 ti consiglio di leggere la parte relativa ad essa fatta da questo studio della Oxford University (sarà na protuberanza della Casaleggio & associati, evidentemente) che dimostra cosa siano le Olimpiadi per chi le organizza.
Graziearca che Barcellona è migliorata, i cittadini hanno visto negli anni successivi le tasse incrementate di 1,7 MILIARDI (della serie: pure senza olimpiadi co sto gettito miglioravi la città).
Più in generale si può notare come in TUTTE le edizioni si presentino una serie di problemi non risolvibili con una gestione honesta e cristallina. TUTTE le edizioni vanno in perdita. TUTTE le edizioni comportano l'onere tutto sulle spalle dei cittadini che si ritrovano in saldo negativo tra servizi ottenuti e debiti accollati.
TUTTE. Non è che forse c'è un problema strutturale legato all'organizzazione di grandi eventi in regime di mercato liberista eh?
No no, la giunta raggi doveva trovare il modo tramite l'honestà.
Si insulta spesso i grillini perché ingenui e creduloni, gente che pensa di risolvere tutto con l'honestà.
Una volta che invece si dimostrano più lungimiranti si accusano perché non fanno dell'honestà l'unico parametro di valutazione.
Se non è macchina del fango questa, ditemi un po' voi...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/22/olimpiadi-roma-2024-il-no-della-raggi-e-un-invito-a-crescere/3049478/
ma perché a nessuno è ancora venuto in mente di mettere il comico a capo del coni?
si risolverebbero tantissimi problemi, dalla sua ineleggibilità per la fedina all'honestà del coni, dalla gestione degli appalti olimpici a quella delle premiazioni post coppenfaccia, magari condite da un sonoro vaffanculo dei vincitori ai vinti
e poi sarebbe un enorme passo avanti verso il 100%
tacci tua sei un genio! :)
Ps
Ti inserisco nel club.
Citazione di: Sbracchiosauro il 22 Set 2016, 16:26
ma perché a nessuno è ancora venuto in mente di mettere il comico a capo del coni?
si risolverebbero tantissimi problemi, dalla sua ineleggibilità per la fedina all'honestà del coni, dalla gestione degli appalti olimpici a quella delle premiazioni post coppenfaccia, magari condite da un sonoro vaffanculo dei vincitori ai vinti
e poi sarebbe un enorme passo avanti verso il 100%
No, al CONI se non sei ammanicato non ci vai manco se vieni eletto a San Pietro con fumata bianca.
http://www.internazionale.it/opinione/alessandro-leogrande-2/2016/09/22/raggi-olimpiadi-roma-m5s
Interessante la parte finale. Articolo da leggere.
Citazione di: Monsieur Opale il 22 Set 2016, 16:52
http://www.internazionale.it/opinione/alessandro-leogrande-2/2016/09/22/raggi-olimpiadi-roma-m5s
Interessante la parte finale. Articolo da leggere.
MO,
tanto per prenderti in parola: ecco la parte finale:
Nel programma elettorale con cui Virginia Raggi si è presentata agli elettori, alla striminzita voce Sport erano indicate solo tre priorità, accanto a una serie di fumose linee guida: regolarizzazione e ricognizione impianti esistenti, promozione del benessere sportivo, revisione delle tariffe comunali. E allora vien da pensare che sia proprio qui, nell'assenza di una reale alternativa creativa allo stato delle cose sportive, la debolezza di quel no puro e semplice.Nel programma elettorale di Virginia RAggi -e del M5S a Roma - era previsto IL NO ALLE OLIMPIADI, e questo è stato mantenuto.
Pensa te cosa avrebbero pensato gli elettori come me che, a fronte del loro voto, avessero ricevuto un voltafaccia - come del resto ci hanno abituato i migliori sindaci della nostra capitale.
Ragazzi,
se veramente si fosse voluto candidare Roma con forza e togliere ogni alibi ci sarebbe stata una mossa molto semplice da fare: far dimettere Malagò e tutta la direzione del CONI per garantire che lo scempio dei Mondiali di Nuoto non si ripetesse.
Eventualmente chiedere al Parlamento l'individuazione di una professionalità super partes per la gestione dell'evento.
Citazione di: pandev66 il 22 Set 2016, 16:57
MO,
tanto per prenderti in parola: ecco la parte finale:
Nel programma elettorale con cui Virginia Raggi si è presentata agli elettori, alla striminzita voce Sport erano indicate solo tre priorità, accanto a una serie di fumose linee guida: regolarizzazione e ricognizione impianti esistenti, promozione del benessere sportivo, revisione delle tariffe comunali. E allora vien da pensare che sia proprio qui, nell'assenza di una reale alternativa creativa allo stato delle cose sportive, la debolezza di quel no puro e semplice.
Nel programma elettorale di Virginia RAggi -e del M5S a Roma - era previsto IL NO ALLE OLIMPIADI, e questo è stato mantenuto.
Pensa te cosa avrebbero pensato gli elettori come me che, a fronte del loro voto, avessero ricevuto un voltafaccia - come del resto ci hanno abituato i migliori sindaci della nostra capitale.
Quanto durerà l'onda lunga del NO?
Adesso spero che a Roma si possa iniziare a lavorare seriamente, dopo aver messo da parte questa carnevalata.
Citazione di: pandev66 il 22 Set 2016, 16:57
MO,
tanto per prenderti in parola: ecco la parte finale:
Nel programma elettorale con cui Virginia Raggi si è presentata agli elettori, alla striminzita voce Sport erano indicate solo tre priorità, accanto a una serie di fumose linee guida: regolarizzazione e ricognizione impianti esistenti, promozione del benessere sportivo, revisione delle tariffe comunali. E allora vien da pensare che sia proprio qui, nell'assenza di una reale alternativa creativa allo stato delle cose sportive, la debolezza di quel no puro e semplice.
Nel programma elettorale di Virginia RAggi -e del M5S a Roma - era previsto IL NO ALLE OLIMPIADI, e questo è stato mantenuto.
Pensa te cosa avrebbero pensato gli elettori come me che, a fronte del loro voto, avessero ricevuto un voltafaccia - come del resto ci hanno abituato i migliori sindaci della nostra capitale.
Mi riferivo ad altro. Per me la campagna elettorale è finita.
Ps
In realtà di maio e raggi non erano contro. Grillo era contro. E grillo è il boss. Gli altri fanno pippa
Citazione di: Rorschach il 22 Set 2016, 16:58
Quanto durerà l'onda lunga del NO?
Adesso spero che a Roma si possa iniziare a lavorare seriamente, dopo aver messo da parte questa carnevalata.
Per lavorare seriamente intendi quello che è stato il cavallo di battaglia della DC a Roma, cioè:
"sedersi intorno ad un tavolo e discutere pacatamente" Alias "spartirsi gli appalti e mangiare tutti quanti, uno da una parte ed uno dall'altra ma accontentando tutti " ?
Che mi sembra ESATTAMENTE quello che voleva fare il buon Malagò ieri , e quello che è stato "accuratamente evitato" dalla sindachessa - ma probabilmente sono solo io che penso moooolto male di Malagò e dei suoi sodali.
P.s. L'onda lunga del NO per quel che mi riguarda durerà fino a quando ci sarà un atteggiamento di sfida "dall'altra parte" e sto scoprendo che "l'altra parte" è molto più grande e avvelenata di quanto previsto, e quindi che occorre essere "più avvelenati" di loro
Citazione di: Rorschach il 22 Set 2016, 16:57
Ragazzi,
se veramente si fosse voluto candidare Roma con forza e togliere ogni alibi ci sarebbe stata una mossa molto semplice da fare: far dimettere Malagò e tutta la direzione del CONI per garantire che lo scempio dei Mondiali di Nuoto non si ripetesse.
Eventualmente chiedere al Parlamento l'individuazione di una professionalità super partes per la gestione dell'evento.
Perfettamente d'accordo. In queste condizioni il si sarebbe stato una follia..
(Meglio Parigi, su! :diab:)
Citazione di: Monsieur Opale il 22 Set 2016, 17:02
Mi riferivo ad altro. Per me la campagna elettorale è finita.
Ps
In realtà di maio e raggi non erano contro. Grillo era contro. E grillo è il boss. Gli altri fanno pippa
Avevo capito che non intendevi quello, ma ti ho preso in parola, e, visto che la campagna elettorale non è finita per "una parte" secondo me non è finita neanche per l'altra (del resto era lo stile dei berlusconiani alzare sempre il livello di scontro, e non mi sorprende che questa parte della politica l'abbia ereditata).
Relativamente a ciò che voleva o no la Raggi io mi baso su quello che ha detto, pensa te che ingenuo... per fortuna esistono i dietrologi che ci spiegano tutti i retroscena.
Citazione di: pandev66 il 22 Set 2016, 17:14
Avevo capito che non intendevi quello, ma ti ho preso in parola, e, visto che la campagna elettorale non è finita per "una parte" secondo me non è finita neanche per l'altra (del resto era lo stile dei berlusconiani alzare sempre il livello di scontro, e non mi sorprende che questa parte della politica l'abbia ereditata).
Relativamente a ciò che voleva o no la Raggi io mi baso su quello che ha detto, pensa te che ingenuo... per fortuna esistono i dietrologi che ci spiegano tutti i retroscena.
Belusconiani? Dietrologi?
Ma che dici?
A proposito di dietrologie, perché nella foto dell'incontro odierno tra Malago e Raggi (l'ormai famoso incontro del 'baciamano') la sindachessa è accompagnata da uno dei fratelli Sammarco?
Per chi non lo conoscesse (alla sinistra del sindaco) si tratta precisamente di Pieremilio, novello consigliori.
Ma guarda un po' ....
Citazione di: Zarathustra il 22 Set 2016, 17:44
A proposito di dietrologie, perché nella foto dell'incontro odierno tra Malago e Raggi (l'ormai famoso incontro del 'baciamano') la sindachessa è accompagnata da uno dei fratelli Sammarco?
Per chi non lo conoscesse (alla sinistra del sindaco) si tratta precisamente di Pieremilio, novello consigliori.
Ma guarda un po' ....
Occhio che Sammarco è un alieno sotto sembianze umane.
Se lo sfreghi sotto ha la pelle dei rettili.
Citazione di: kelly slater il 22 Set 2016, 17:48
Occhio che Sammarco è un alieno sotto sembianze umane.
Se lo sfreghi sotto ha la pelle dei rettili.
Adorabile persona invece. Fa il mio stesso mestiere. È una piccola comunità la nostra, ci si conosce tutti.
Ciò non spiega affatto perché fosse lì. O meglio, spiega tante cose.
"Ora, uno può anche avere un giudizio sfumato e possibilista sulla questione Olimpiadi a Roma.
Tipo: sarebbe stato bello sfidare tutta la storia recente di questa città e farli senza devastazioni urbanistiche, senza mazzette e senza speculazioni, lasciando in giro tante piccole opere utili alle persone.
Oppure: in fondo ci sono stati un paio di casi nel mondo in cui alla fine non si sono buttati miliardi pubblici, si potevano studiare per provare a imitarli.
O magari: sì, è vero, ai tempi di Monti il Pd era contrario e adesso è favorevole, non si capisce bene perché ma non importa, in fondo è lecito cambiare idea, dai, proviamoci.
O forse: chissà, con Berdini assessore all'urbanistica e Cantone a vigilare sugli appalti magari si combinava qualcosa di buono.
O ancora: magari sarebbe stata un'occasione per rilanciare la città, per stimolarne la rinascita anche psicologica, visto il degrado anche identitario in cui si trova da anni.
Insomma uno può cercare di vedere le cose in modo laico e aperto, senza preclusioni e senza paure dei soliti palazzinari avidi, dei soliti speculatori dei grandi eventi
Uno può fare tutto questo.
Poi però stamattina legge sul Messaggero di Caltagirone otto pagine di collera, bufale, minacce, rosicamenti e insulti, e - zitto zitto, piano piano - inevitabilmente, ride."
https://twitter.com/piovonorane/status/778896633736159232
Citazione di: Zarathustra il 22 Set 2016, 17:54
Adorabile persona invece. Fa il mio stesso mestiere. È una piccola comunità la nostra, ci si conosce tutti.
Ciò non spiega affatto perché fosse lì. O meglio, spiega tante cose.
Ovvero?
Posto alcune mie riflessioni finali...se avete tempo e pazienza...soprattutto pazienza :)
I 5 cerchi non coincideranno con le 5 stelle. Due figure geometriche evidentemente non conciliabili. E così arriva un no secco alle Olimpiadi da parte di Virginia Raggi, neo sindaco capitolino. Ma sarà stata la "divina provvidenza" a decretare questo secondo rifiuto a distanza di quattro anni? Forse...se ci affidiamo alla teoria dei corsi e ricorsi storici. Già perché nel febbraio del 2012 l'allora premier Monti mise il veto definitivo alla candidatura italiana ai giochi del 2020. «Non ci sentiamo di prendere un impegno finanziario che potrebbe gravare in misura imprevedibile sull'Italia nei prossimi anni. Le turbolenze finanziarie, quello che accade in Grecia, non consentono di prescindere da questa situazione. Il governo non ritiene che sarebbe responsabile, nelle attuali condizioni dell'Italia, assumere questo impegno di garanzia dei costi delle Olimpiadi. Tanto più che siamo, sottoposti nei prossimi anni ad un piano molto esigente di rientro nel rapporto debito-Pil» spiegò il premier, sottolineando come il coinvolgimento della nazione poteva "mettere a rischio i denari dei contribuenti". Quindi un no sotto il profilo economico sostanzialmente e anche allora si decise di non cambiare, di non investire, di non rischiare ma di puntare al risanamento finanziario e alla crescita. Decidere per il sì sarebbe stato da irresponsabili. A quei tempi c'era Alemanno sulla poltrona del Campidoglio e l'intero staff rimase estremamente deluso e parlo' di scommessa persa: "Rinunciare ad una candidatura vincente, sostenuta da un progetto di ottimo livello tecnico e di grande sobrietà economica, significa non scommettere sul futuro dell'Italia"! Corsi e ricorsi storici appunto. Ma cosa è cambiato da allora? Innanzitutto le reazioni politiche e mediatiche. Meno veemenza, meno attacchi, meno bailamme e strilli giornalistici. Sette anni fa la decisione fu presa al last minute, incontrando il comitato organizzatore proprio all'indomani del termine ultimo per formalizzare la candidatura di Roma ai Giochi. C'erano Gianni Letta e Mario Pescante, presidente e presidente onorario del comitato organizzatore, il sindaco oltre al numero uno del Coni, Gianni Petrucci. Si parlò di occasione persa in un senso generale di amarezza anche per una decisione arrivata sul filo di lana: «Resta il sogno olimpico che è svanito: accetto la decisione, ma avrei voluto un maggiore rispetto perché dirci no l'ultimo giorno non è stato bello – disse Gianni Petrucci, presidente del Coni - Avevamo fatto un tema perfetto. Arrivare così all'ultimo giorno mi ha fatto rimanere male e l'ho detto al premier».
E i partiti? Fu un coro abbastanza unanime d'approvazione, ad esclusione dei vertici del Pdl, parlando di scelta seria e responsabile, seppur non semplice. «Come italiano sono dispiaciuto – disse Gianfranco Fini, Presidente della Camera - Ma è del tutto evidente che la decisione è esclusivamente di carattere finanziario». Sulla stessa lunghezza d'onda anche il collega del Senato, Renato Schifani: «Mi dispiace, ma in un momento difficile, tutti siamo chiamati a scelte difficili, anche se dolorose». Scelta appoggiata anche da Bersani che in un twitter parlò di una decisione "meditata. Una scelta da leggere come segno di responsabilità e non di sfiducia". Un sogno insomma le Olimpiadi che è naufragato per obiettivi più alti e più seri: «A tutti gli italiani sarebbe piaciuto avere le Olimpiadi a Roma - disse il leader dell'Udc, Pier Ferdinando Casini - Noi abbiamo avuto sollecitazioni da decine di dirigenti del partito nel Lazio ma bisogna essere onesti: le motivazioni di Monti sono tutt'altro che peregrine e dimostrano una grande serietà. Monti poteva dire un sì facile o un no difficile: ha scelto la strada della serietà». E dubbi sulla candidatura arrivarono anche dal segretario generale della Cgil Susanna Camusso. «I grandi eventi sono stati per molte grandi città una straordinaria occasione di rilancio - affermò - però mi farei la domanda se questa è la prima delle priorità o se invece, un paese che è stato progressivamente lasciato andare, non abbia bisogno di rifletterci e di valutare quante risorse sono a disposizione e dove collocarle». Gli stessi Verdi parlarono di una forte esposizione economica. Sin troppo onerosa per le casse: «Le Olimpiadi costerebbero all'Italia 9,8 miliardi: una cifra spropositata che graverebbe in gran parte sulle spalle dei contribuenti italiani visto che 8,2 miliardi di euro sarebbero a carico dello Stato – disse Angelo Bonelli presidente nazionale - Rinunciare alle Olimpiadi è un atto di saggezza e rispetto nei confronti degli italiani. Non si possono chiedere sacrifici agli italiani tagliando le pensioni, sanità, trasporto pubblico e poi spendere 8 miliardi di euro per le Olimpiadi con rischio connesso di speculazioni. In Italia ci sono altre priorità a cominciare dalla lotta al dissesto idrogeologico alla mobilità pubblica che ormai è al collasso».
Insomma tutto sembra essere cambiato a distanza di sette anni, a partire delle predizioni di Petrucci che congedò Monti con un laconico vincitore mediatico: «Lei domani uscirà sui giornali da vincitore, noi no».
Già perché oggi, la Raggi invece con il suo No esce con le ossa rotte. Attaccata dai media, dai politici e da chi forse non troverà probabilmente il suo tornaconto personale. Eppure è stato un No dettato sulle stesse basi concettuali. Ma si è discusso di tutto, a volte anche dell'aria fritta. Ma ad accendere ancor più gli animi è stato il suo ritardo all'appuntamento in Campidoglio con Giovanni Malagò presidente del Coni. Ritardo forzato, forse studiato a tavolino (quello del ristorante Dino in via dei Mille dove si trovava a pranzo), visto l'alter ego conosciuto di Malagò la sua reazione prevedibile: andar via per prolungata attesa. Un Malagò uscito visibilmente offeso e con il sangue agli occhi, tanto da ipotizzare un eventuale danno erariale sui soldi spesi dal comitato promotore Roma 2024 per poi fare un passo indietro: «Noi non facciamo alcun tipo di azione, non facciamo nulla e non vorremmo fare nulla. Ma se qualcuno ci chiede...>. E nell'intercalare tra un microfono e la rabbia non è mancato un suo baciamani giudiaco alla stessa Raggi: "Con una persona con cui non ho confidenza lo faccio sempre".
Ma forse Malagò dimentica che la decisione finale per le città candidate spetterebbe comunque al Comitato Olimpico Internazionale. E non tutto sarebbe scontato. A chi chiederebbe i soldi Malagò con l'esclusione finale di Roma? E qualcuno fece causa o mise mano al portafoglio dopo il No del premier Monti?
Poi si può anche spostare il discorso sulle opere incompiute, sulle tanto vituperate promesse mai mantenute, sui soldi spesi e sui cantieri aperti ormai in eterno: imbuti a cielo aperto, capaci esclusivamente di far lievitare le spese preventivate come in un pozzo senza fondo. Perché di fronte a "demagogia e populismo" decantato da Malagò, sulle condizioni post olimpiadi dei vari paesi detentori, ci sono però strutture reali che non hanno mai visto il nastro d'inaugurazione come le vele di Calatrava: la tanto designata città dello sport di Tor Vergata con una copertura reticolare a forma di vela e alta 75 metri. Anzi le vele dovevano essere due secondo il progetto. Ma il cantiere aperto nel 2005 sta lì, fermo e abbandonato. Finora sono stati spesi oltre 200milioni di euro, ma per completarla ne servirebbero altri 426. Per un prezzo finale pari a SEI volte la stima fatta inizialmente.
Corsi e ricorsi storici, appunto. Due No, due "attori". Stesse motivazioni ma differenti esiti: un "vincitore" e una "sconfitta".
.
Citazione di: kelly slater il 22 Set 2016, 18:02
Ovvero?
Nulla di grave. Ho rispetto delle opinioni di tutti.
Semplicemente, essendo io di sinistra (ritenendo ovviamente che la tal cosa abbia ancora un senso) e conoscendo le opinioni e soprattutto il milieu caratteristico dei Sammarco, mi sarà più facile individuare la parte dalla quale, probabilmente, finirò per stare.
Suppongo che stessa determinazione dovrebbe prendere chi crede di essere di sinistra e attribuisce ancora un senso alla cosa. Se non proprio meccanicamente, come alta probabilità statistica. Poi ci sono cospicue eccezioni.
Scusate si mi intrometto...la scelta definitiva sarà fatta il 13 settembre 2017...ad allora, se Roma avesse confermato la candidatura, quanti milioni si sarebbero spesi?
Ho letto che solamente per candidarsi ne sono già stati spesi 35...
Citazione di: Zarathustra il 22 Set 2016, 18:28
Nulla di grave. Ho rispetto delle opinioni di tutti.
Semplicemente, essendo io di sinistra (ritenendo ovviamente che la tal cosa abbia ancora un senso) e conoscendo le opinioni e soprattutto il milieu caratteristico dei Sammarco, mi sarà più facile individuare la parte dalla quale, probabilmente, finirò per stare.
Suppongo che stessa determinazione dovrebbe prendere chi crede di essere di sinistra e attribuisce ancora un senso alla cosa. Se non proprio meccanicamente, come alta probabilità statistica. Poi ci sono cospicue eccezioni.
http://www.lastampa.it/2016/09/21/italia/cronache/perch-non-vero-che-i-romani-non-vogliono-le-olimpiadi-come-ha-detto-virginia-raggi-UleLVCmHdGDULDiJ0ratnM/pagina.html
Citazione di: Salohcin il 22 Set 2016, 18:36
Scusate si mi intrometto...la scelta definitiva sarà fatta il 13 settembre 2017...ad allora, se Roma avesse confermato la candidatura, quanti milioni si sarebbero spesi?
Ho letto che solamente per candidarsi ne sono già stati spesi 35...
ne sono stati spesi 10-15 finora (chi scrive 10, chi 15). 35 era la spesa complessiva prevista per portare roma in fondo alla candidatura, cioe' al giorno in cui, fra un anno mi pare, decidono dove si faranno le olimpiadi 2024
Citazione di: Monsieur Opale il 22 Set 2016, 18:40
http://www.lastampa.it/2016/09/21/italia/cronache/perch-non-vero-che-i-romani-non-vogliono-le-olimpiadi-come-ha-detto-virginia-raggi-UleLVCmHdGDULDiJ0ratnM/pagina.html
Virginia Raggi, prima del ballottaggio non solo non ha detto di essere contraria ma aveva annunciato un referendum consultivo per chiedere ai romani. Lo aveva detto durante il confronto con Roberto Giachetti in diretta su Sky Tg24 e online c'è ancora il video che ne dà prova. Quindi no: i romani non hanno detto no votando Virginia Raggi perché non faceva parte del suo programma dire no a prescindere alle Olimpiadi.
http://www.beppegrillo.it/movimento/virginiaraggisindaco/programma.html
questo è il programma in 11 punti della Raggi
non mi va di leggere tutto, chiedo ai più esperti, a quale punto si parla delle Olimpiadi? A prima vista non lo trovo.
Ditemi solo a quale degli 11 punti, poi faccio da solo. Non è che me posso legge tutto
Citazione di: Davy_Jones il 22 Set 2016, 18:57
ne sono stati spesi 10-15 finora (chi scrive 10, chi 15). 35 era la spesa complessiva prevista per portare roma in fondo alla candidatura, cioe' al giorno in cui, fra un anno mi pare, decidono dove si faranno le olimpiadi 2024
Quindi avremmo speso 35 milioni di euro con il rischio concreto di non vincere?
Soldi che lo stato ha anticipato perchè il comune non era in grado di trovare...geniale.
Le cifre sulle spese effettuate mi paiono surreali. Un po' per puntare l'indice e far apparire quelli del no..come sperperatori del denaro pubblico. No perchè..la legge di stabilità dello scorso anno ha stanziato un contributo di 2 milioni di euro per il 2016 e di 8 per il 2017 a favore del Coni, vincolandoli in destinazione in favore del Comitato promotore per Roma 2024.
Quindi sarebbero in tutto in DUE...a meno che quelli del 2017 se li siano già mangiati quando non avrebbero dovuto.
Citazione di: Salohcin il 22 Set 2016, 19:51
Quindi avremmo speso 35 milioni di euro con il rischio concreto di non vincere?
Soldi che lo stato ha anticipato perchè il comune non era in grado di trovare...geniale.
il comune di roma non era in grado di trovare 10 milioni? non sapevo. bene, ottima notizia...
Il no alle Olimpiadi non era nel programma dei 5s.
Intanto un sondaggio on line della Gazzetta dello Sport dice che il 65% dei partecipanti (32.000 persone) ritiene giusto il NO di Raggi.
Citazione di: Monsieur Opale il 22 Set 2016, 21:37
Il no alle Olimpiadi non era nel programma dei 5s.
però era in quello del pd
Citazione di: Pavelo il 22 Set 2016, 10:57
Per me il fatto è questo, non si può dare il via libera alla costruzione dei giochi ad una istituzione come il CONI che ha deciso di eleggere come presidente Malagò dopo quello che ha fatto con le Olimpiadi di Nuoto. Piscine mai finite, impianti costruiti in una settimana e poi chiusi dalle forze dell'ordine, impianti mai terminati per eccessivi costi non pronosticati (che è tutto ad un tratto ti è aumentato in modo imprevisto il costo del cemento?), piscine troppo corte...
Prima ancora degli eventuali debiti deve risaltare agli occhi questo fatto, la totale inaffidabilità dell'organismo olimpico che ha messo, deliberatamente, alla sua testa Malagò.
A me basta questo punto.
Anche perché, non dimentichiamocelo, l'Ineffabile si è comprata una laurea. Offendendo con ciò l'università italiana e le decine di migliaia di studenti che sputano sangue per guadagnarsela onestamente.
ma in questo 3d ci interessa analizzare in che mani siamo o in che mani eravamo?
boh.
Citazione di: Tornado il 22 Set 2016, 19:58
Le cifre sulle spese effettuate mi paiono surreali. Un po' per puntare l'indice e far apparire quelli del no..come sperperatori del denaro pubblico. No perchè..la legge di stabilità dello scorso anno ha stanziato un contributo di 2 milioni di euro per il 2016 e di 8 per il 2017 a favore del Coni, vincolandoli in destinazione in favore del Comitato promotore per Roma 2024.
Quindi sarebbero in tutto in DUE...a meno che quelli del 2017 se li siano già mangiati quando non avrebbero dovuto.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/22/olimpiadi-2024-viaggi-contratti-e-consulenze-doro-come-ha-speso-soldi-il-comitato-organizzatore-del-coni/3050980/
Ora mi è chiaro anche l'astio di Sky...
Citazione di: Monsieur Opale il 22 Set 2016, 07:51
http://www.lettera43.it/fatti/no-a-roma2024-esultano-la-parigi-e-budapest-un-rivale-in-meno_43675261082.htm
ma leggi a cicerò, leggi i giornali
M. Opale, i giornali li leggo. E scopro che ad azzannarsi per un affare così ghiotto, in tutto il mondo, eravamo rimasti in tre (tre). Ho letto pure ieri, ma non ricordo purtroppo dove, che al Comitato Olimpico Internazionale sono quasi disperati: proprio perché i giochi non li vuole organizzare più nessuno.
Ma quest'assessore al bilancio lo abbiamo trovato? Magari, per farla breve, chiedessero direttamente istruzioni da Genova. Così poi non si corre neppure il rischio di dover dire "ma no, non avete capito bene, non era lui ..."
Citazione di: mazzok il 22 Set 2016, 22:08
però era in quello del pd
:=))
https://www.forexinfo.it/Elezioni-Roma-2016-programma-e
Citazione di: pan il 22 Set 2016, 22:22
ma in questo 3d ci interessa analizzare in che mani siamo o in che mani eravamo?
boh.
aggiungerei una terza opzione: in che mani qualcuno vorrebbe farci tornare.
Citazione di: thexfactor il 22 Set 2016, 22:53
aggiungerei una terza opzione: in che mani qualcuno vorrebbe farci tornare.
vero, è un gombloddone
ma noi siamo svegli, a noi non la si fa così fcilmente
Citazione di: Sbracchiosauro il 22 Set 2016, 22:58
vero, è un gombloddone
ma noi siamo svegli, a noi non la si fa così fcilmente
E chi ha parlato di complotto?
Anzi, mi sembra tutto chiaro come il sole per chi, come dici tu, è sufficientemente sveglio.
anfatty
sta tutto là
chi è $v€glio e chi no
Citazione di: Sbracchiosauro il 22 Set 2016, 23:04
anfatty
sta tutto là
chi è $v€glio e chi no
Hai parzialmente ragione.
Anfatti non basta essere svegli... :=))
Che cazzo de modo de fa politica
Citazione di: Rugiule il 23 Set 2016, 00:11
Che cazzo de modo de fa politica
Politica?
Questa è gestione di condominio
Citazione di: thexfactor il 22 Set 2016, 22:53
aggiungerei una terza opzione: in che mani qualcuno vorrebbe farci tornare.
Quella è la dialettica delle cose. Abbiamo il voto per respingere il male e far trionfare il bene.
Ora analizziamo il bene che ci governa. I "sipperò il PD" sono il segno del nulla argomentativo
http://www.huffingtonpost.it/2016/09/22/malago-raggi-gelido-baciamano_n_12138926.html?1474562370&utm_hp_ref=italy
(http://i.huffpost.com/gen/4711834/images/n-VIRGINIA-RAGGI-large570.jpg)
l'incontro e il gelido baciamano, sotto gli occhi onnipresenti dell'avvocato Sammarco
:)
giusto non fare le Olimpiadi a Roma
Citazione di: Zarathustra il 22 Set 2016, 18:28
Nulla di grave. Ho rispetto delle opinioni di tutti.
Semplicemente, essendo io di sinistra (ritenendo ovviamente che la tal cosa abbia ancora un senso) e conoscendo le opinioni e soprattutto il milieu caratteristico dei Sammarco, mi sarà più facile individuare la parte dalla quale, probabilmente, finirò per stare.
Suppongo che stessa determinazione dovrebbe prendere chi crede di essere di sinistra e attribuisce ancora un senso alla cosa. Se non proprio meccanicamente, come alta probabilità statistica. Poi ci sono cospicue eccezioni.
A me sembra che tu stia facendo solo una serie di insinuazioni non fondate.
Sammarco era li in quanto membro della corte d'appello della figc e non come accompagnatore della Raggi.
Che poi sia molto amico della Raggi e che questa abbia lavorato per lui è cosa nota, ma da qui ad adombrare che sia il "Consigliori" ( epiteto che gia' suggerisce qualcosa di mafioso tra l'altro ) ce ne passa, o quantomeno bisognerebbe provarlo.
Che poi siccome lui è di destra allora anche la giunta Raggi sara' di destra diventa una supposizione un po a cazzo di cane.
Sammarco sara' contentissimo del suo quarto d'ora di popolarita' e si beera' del fatto di poter dare qualche consiglio a chi in questo momento detiene il potere ed è sotto l'occhio dei riflettori, poi se è rosso bianco nero o a pois sai che cazzo je frega.
Se Raggi fa cose di destra o di sinistra giudichiamolo dai fatti no da sti complottismi spiccioli: i complottismi lasciamoli a quelli che credono alle scie chimiche, te lo dico con affetto.
Citazione di: Monsieur Opale il 23 Set 2016, 07:15
I "sipperò il PD" sono il segno del nulla argomentativo
:lol:
mi prendo la paternità di un "sipperò il pd" perdonami MO, la mia voleva solo essere una battuta, purtroppo l'utente thexfactor me l'ha derubricata a bassa dialettica, avessi saputo che era veramente un punto del programma pd me ne sarei stato zitto. Ti lascio alle tue alte vette curioso di sapere cosa altro non c'era nel programma 5stelle . Un solo consiglio, per me i 5stelle, di cui non me ne fotte niente, li puoi fare pure a fettine, ma sta storia delle olimpiadi sta diventando stucchevole, prima mi sono dovuto sorbire una campagna elettorale incentrata sulle olimpiadi e lo stadio della roma, ora che ciò che era stato dato come scontato si è avverato mi devo sorbire un'altra campagna mediatica che dal mio punto di vista ha del surreale. Così, a sensazione, non mi sembra la strada migliore verso la distruzione dei 5stelle.
Che poi, onestamente, a prescindere da come la si pensa sui 5stelle, il fatto che finalmente, una volta nella vita, gente come Malagò e Montezemolo e tutto il generone che li accompagna abbiano preso una grossa tranvata, dovrebbe almeno farci felice tutti.
felicissima proprio, come l'alternativa tra il pallone d'oro a de rossi o a totti.
de rossi e totti sò vecchi, sono casta
meglio florenzi che è un (finto) giovinotto, o ancora meglio il prossimo capitanfuturo
Citazione di: Sbracchiosauro il 23 Set 2016, 12:03
de rossi e totti sò vecchi, sono casta
meglio florenzi che è un (finto) giovinotto, o ancora meglio il prossimo capitanfuturo
E' un po [...]ella questa, no ?
un pochetto, si
Citazione di: kelly slater il 23 Set 2016, 11:02
A me sembra che tu stia facendo solo una serie di insinuazioni non fondate.
Sammarco era li in quanto membro della corte d'appello della figc e non come accompagnatore della Raggi.
Che poi sia molto amico della Raggi e che questa abbia lavorato per lui è cosa nota, ma da qui ad adombrare che sia il "Consigliori" ( epiteto che gia' suggerisce qualcosa di mafioso tra l'altro ) ce ne passa, o quantomeno bisognerebbe provarlo.
Che poi siccome lui è di destra allora anche la giunta Raggi sara' di destra diventa una supposizione un po a cazzo di cane.
Sammarco sara' contentissimo del suo quarto d'ora di popolarita' e si beera' del fatto di poter dare qualche consiglio a chi in questo momento detiene il potere ed è sotto l'occhio dei riflettori, poi se è rosso bianco nero o a pois sai che cazzo je frega.
Se Raggi fa cose di destra o di sinistra giudichiamolo dai fatti no da sti complottismi spiccioli: i complottismi lasciamoli a quelli che credono alle scie chimiche, te lo dico con affetto.
Si, forse il termine "consigliori" è un po' forte, hai ragione.
Del resto permettimi di usare almeno "consigliere", senza però fare tu del riduzionismo.
Fare scouting per trovare l'assessore al bilancio (dico l'assessore al bilancio) non è proprio "dare qualche consiglio". Io la chiamerei "collaborazione organica". Si tratta di introdurre in Giunta una figura fondamentale. Ma è questione di punti di vista e di diversa e (spero legittima) interpretazione dei fatti (non di insinuazioni).
Non credo che Sammarco sia interessato al quarto d'ora di popolarità, anzi, potendo, tenderebbe proprio ad evitarlo.
Sul fatto "destra e sinistra" non so che dirti. Tu giustamente vuoi giudicare dai fatti. Ma sai bene (forse meglio di me visto che probabilmente vivi a Roma), che qui non si sta parlando meramente delle opinioni di Sammarco ma della rete relazionale che lui porta in dote. E un conto è il complottismo, un conto è avere ben chiaro il modo molto pratico (e poco fantasioso) con cui si creano le cordate di potere.
Ricambio l'affetto. Non sono interessato a sollevare nessuna polemica, specialmente con te. Leggendo i tuoi interventi sul tema mi sembra di capire che tu riponga fiducia sincera verso questo tentativo politico. Io sul M5S sono sempre stato un po' scettico (e, visto che sei cosi cortese, sono anche disposto a ammettere una certa prevenzione nei loro confronti).
Citazione di: Zarathustra il 23 Set 2016, 13:07
Si, forse il termine "consigliori" è un po' forte, hai ragione.
Del resto permettimi di usare almeno "consigliere", senza però fare tu del riduzionismo.
Fare scouting per trovare l'assessore al bilancio (dico l'assessore al bilancio) non è proprio "dare qualche consiglio". Io la chiamerei "collaborazione organica". Si tratta di introdurre in Giunta una figura fondamentale. Ma è questione di punti di vista e di diversa e (spero legittima) interpretazione dei fatti (non di insinuazioni).
Non credo che Sammarco sia interessato al quarto d'ora di popolarità, anzi, potendo, tenderebbe proprio ad evitarlo.
Sul fatto "destra e sinistra" non so che dirti. Tu giustamente vuoi giudicare dai fatti. Ma sai bene (forse meglio di me visto che probabilmente vivi a Roma), che qui non si sta parlando meramente delle opinioni di Sammarco ma della rete relazionale che lui porta in dote. E un conto è il complottismo, un conto è avere ben chiaro il modo molto pratico (e poco fantasioso) con cui si creano le cordate di potere.
Ricambio l'affetto. Non sono interessato a sollevare nessuna polemica, specialmente con te. Leggendo i tuoi interventi sul tema mi sembra di capire che tu riponga fiducia sincera verso questo tentativo politico. Io sul M5S sono sempre stato un po' scettico (e, visto che sei cosi cortese, sono anche disposto a ammettere una certa prevenzione nei loro confronti).
No ma figurati ben vengano lo scetticismo e le critiche, io piu' che riporre fiducia diciamo che ci spero, e non posso proprio non vedere tutti gli errori commessi e l'inesperienza fin qui dimostrata.
Tra l'altro stai portando degli argomenti, per cui è molto piu' interessante discutere con te piuttosto che con chi ti dice solo "sv££££gl!!!111a".
Pero' appunto, parlando di argomenti.
Sappiamo con certezza che Sammarco stia consigliando a Raggi il nome del nuovo assessore al bilancio? C'e' qualche dichiarazione, qualche fatto evidente o sono i soliti rumors della stampa?
E ancora: tu parli di "modo molto pratico in cui si creano cordate di potere".
Puoi spiegarlo meglio?
Poniamo che effettivamente questa teoria sia giusta, in che modo nominare qualcuno raccomandato da Sammarco puo' avere effetti sulla "destrita'" delle politiche della giunta?
Bisognerebbe certo prima avviare una discussione su cosa si intenda oggi per destra e sinistra e sarebbe troppo lungo e ot, ma sintetizzando: finora quali sono stati i provvedimenti "di destra" della giunta Raggi?
Citazione di: kelly slater il 23 Set 2016, 13:23
No ma figurati ben vengano lo scetticismo e le critiche, io piu' che riporre fiducia diciamo che ci spero, e non posso proprio non vedere tutti gli errori commessi e l'inesperienza fin qui dimostrata.
Tra l'altro stai portando degli argomenti, per cui è molto piu' interessante discutere con te piuttosto che con chi ti dice solo "sv££££gl!!!111a".
Pero' appunto, parlando di argomenti.
Sappiamo con certezza che Sammarco stia consigliando a Raggi il nome del nuovo assessore al bilancio? C'e' qualche dichiarazione, qualche fatto evidente o sono i soliti rumors della stampa?
E ancora: tu parli di "modo molto pratico in cui si creano cordate di potere".
Puoi spiegarlo meglio?
Poniamo che effettivamente questa teoria sia giusta, in che modo nominare qualcuno raccomandato da Sammarco puo' avere effetti sulla "destrita'" delle politiche della giunta?
Bisognerebbe certo prima avviare una discussione su cosa si intenda oggi per destra e sinistra e sarebbe troppo lungo e ot, ma sintetizzando: finora quali sono stati i provvedimenti "di destra" della giunta Raggi?
Beh dai, sul fatto che De Dominicis abbia detto al Corriere della Sera di essere stato contattato dall'amico Sammarco e che si metteva volentieri a disposizione, non credo che ci siano dubbi. De Dominicis non lo ha mai smentito e questa cosa ha creato anche un po' di scompiglio nel Movimento. Quindi non sono proprio rumors di stampa, è un professionista che contatta direttamente un possibile candidato (anzi formalmente è stato nominato). Insomma Sammarco sta lavorando abbastanza attivamente. E poi se così non fosse perché Raggi avrebbe fatto quella clamorosa marcia indietro?
La cosa in sé non mi turba. Come vuoi che si trovino i tecnici in politica? Specialmente per un Movimento che una sua classe dirigente ancora non ce l'ha. La Raggi usa le sue reti relazionali e i Sammarco sono professionisti validissimi, ben introdotti, che a loro volta usano le relazioni di cui dispongono per reperire le persone. Ed è chiaro che le reperiscono tra le loro relazioni. Che sono caratterizzate da una certa appartenenza politica.
Oltretutto se io ti consiglio una persona per un incarico importante mi sto mettendo in gioco anch'io, non ti consiglio il primo che mi viene in mente, ma una persona che gode della mia fiducia. Le cordate (senza dare nessuna accezione negativa al termine) in questo caso si creano cosi. E (non è certo) ma è molto probabile che le persone scelte appartengano alla stessa area politica (sottolineo il probabile).
Le dimissioni contemporanee di Minenna, Raineri e Rettighieri sono un esempio plastico di un gruppo scelto in certo ambito che rappresenta in sé un blocco. Anche quando esce lo fa simultaneamente.
Ripeto, tutto normale (non ci importa neanche che ci sia una buona probabilità che i prescelti vengano da destra, ammettiamolo per un momento).
Però ci sono altri due fattori da tenere in conto. La qualità dei componenti delle reti di relazione (e su questo punto, non devo dire a te che specie di mattocchio era De Dominicis) e l'appartenenza o meno all'establishment.
Su questo secondo punto, destra o sinistra che sia, le reti di relazione dei Sammarco sempre all'establishment fanno riferimento. Per un Movimento nuovo e rivoluzionario come dicono di essere non è che sia il massimo. Tutino, ad esempio, è la quintessenza dell'establishment.
Quanto un Assessore di destra aumenti il tasso di destrità? Può darsi molto, può darsi poco.
Quando la Giunta si metterà in moto effettivamente (e dopo qualche mese) potremo dire.
In sostanza la mia paura: che dopo tutto questo ambaradan si crei il solito gruppo di potere dei soliti vecchi esponenti della classe dirigente italiana oltretutto di destra (e anche un po' mattocchi). Speriamo di no.
Citazione di: Zarathustra il 23 Set 2016, 14:41
La cosa in sé non mi turba. Come vuoi che si trovino i tecnici in politica? Specialmente per un Movimento che una sua classe dirigente ancora non ce l'ha.
Citazione di: Zarathustra il 23 Set 2016, 14:41
Però ci sono altri due fattori da tenere in conto. La qualità dei componenti delle reti di relazione (e su questo punto, non devo dire a te che specie di mattocchio era De Dominicis) e l'appartenenza o meno all'establishment.
Su questo secondo punto, destra o sinistra che sia, le reti di relazione dei Sammarco sempre all'establishment fanno riferimento. Per un Movimento nuovo e rivoluzionario come dicono di essere non è che sia il massimo. Tutino, ad esempio, è la quintessenza dell'establishment.
Eh pero' vedi che la contraddizione esiste di per se , nel tuo discorso come nel percorso politico del m5s.
I ruoli tecnici ndo li vanno a prendere?
Io non credo che il profilo de la Muraro ad esempio fosse il massimo per la giunta Raggi, pero' la competenza gli serve e non possono per definizione averne tra le loro fila.
Questo perche' se vai a vedere tra le figure tecniche non ce ne sono proprio che non abbiano almeno un piccolo legame con l'establishment.
L'assessore al bilancio non lo puoi trovare , come diceva un simpatico meme su fb, tra gli amici tuoi delle medie che erano bravi in matematica.
Devi trovare uno che sa come funziona la macchina e sopratutto sa chi sono gli squali che presiedono al funzionamento della macchina. Se vuoi uno di questi devi aspettarti che manchi almeno di un paio tra i duecento requisiti morali richiesti dal codice dell'honesta'.
E pero' che fai allora? Ti turi il naso e scegli uno di questi.
Meglio affrontare accuse di incoerenza e doppiopesismo piuttosto che fare grezze mondiali di incompetenza.
Ah e sulla questione De Dominicis: mi pare che il primo consiglio di Sammarco non sia stato proprio azzeccatissimo.
Magari Raggi ne sta tenendo conto ora.
Citazione di: kelly slater il 23 Set 2016, 15:06
Meglio affrontare accuse di incoerenza e doppiopesismo piuttosto che fare grezze mondiali di incompetenza.
Sicuro. Oltretutto dell'honestà del politico mi frega poco.
Il bello è che all'inizio ce li avevano i tecnici bravi.
Avevano Fortini (e hai visto bene cosa è successo a Roma per farlo fuori, ma quelle, mi dicono, erano anche questioni sindacali). Fatto sta che Muraro non lo ha certo difeso (e temo che Cerroni sia stato contento).
La Ruocco poi c'aveva preso con Minenna e Raineri, poco da dire, era stata consigliata bene. Anche i vertici di AMA e ATAC non erano male (in parte eredità Tronca).
Non erano partiti male, con esponenti establishment decenti. Ora è molto dura.
Citazione di: GiPoda il 23 Set 2016, 11:34
Che poi, onestamente, a prescindere da come la si pensa sui 5stelle, il fatto che finalmente, una volta nella vita, gente come Malagò e Montezemolo e tutto il generone che li accompagna abbiano preso una grossa tranvata, dovrebbe almeno farci felice tutti.
E so soddisfasioni ....vero guarnacci
Citazione di: mazzok il 23 Set 2016, 11:13
:lol:
mi prendo la paternità di un "sipperò il pd" perdonami MO, la mia voleva solo essere una battuta, purtroppo l'utente thexfactor me l'ha derubricata a bassa dialettica, avessi saputo che era veramente un punto del programma pd me ne sarei stato zitto. Ti lascio alle tue alte vette curioso di sapere cosa altro non c'era nel programma 5stelle . Un solo consiglio, per me i 5stelle, di cui non me ne fotte niente, li puoi fare pure a fettine, ma sta storia delle olimpiadi sta diventando stucchevole, prima mi sono dovuto sorbire una campagna elettorale incentrata sulle olimpiadi e lo stadio della roma, ora che ciò che era stato dato come scontato si è avverato mi devo sorbire un'altra campagna mediatica che dal mio punto di vista ha del surreale. Così, a sensazione, non mi sembra la strada migliore verso la distruzione dei 5stelle.
Mazzok la informo dalle alte vette che i 5s si distruggeranno in totale autonomia. Le faccio anche facile previsione che come accadde per la DC o per Berlusconi, fra un paio di anni non si troverà uno che ammetta di averli votati. Qui qualcuno con fare leguleio ha già iniziato una lunga exit strategy. Concludo comunicandole dall'alto che sarò generoso. Passerò il classico colpo di spugna.
Citazione di: Monsieur Opale il 23 Set 2016, 15:34
E so soddisfasioni ....vero guarnacci
L ho capito che te stanno surca i 5stelle, ma io raramente ho visto una tale tranvata (perchè è stata una tranvata e se vincevano gli altri era tutto apparecchiato) data ad esponenti di questa razza padrona.
Spero piuttosto che continuino anche col merdodromo (l'aggiusta guai di parnasi e unicredit).
Citazione di: GiPoda il 23 Set 2016, 15:53
L ho capito che te stanno surca i 5stelle, ma io raramente ho visto una tale tranvata (perchè è stata una tranvata e se vincevano gli altri era tutto apparecchiato) data ad esponenti di questa razza padrona.
Spero piuttosto che continuino anche col merdodromo (l'aggiusta guai di parnasi e unicredit).
Direi che in verità la fase del " mestannosulcazzo" è superata. È che li considero deleteri, incapaci, scarsamente rispettosi dell'altrui pensiero e di destra ( che è la cosa per me più inquietante).
Magari questo ultimo aspetto per molti è un plus, considerato che sino a un paio di stagioni fa cantavano menomalechesilvioc'é
Si...anche fra di noi ;)
Citazione di: italicbold il 23 Set 2016, 12:08
E' un po [...]ella questa, no ?
perché, siamo forse ancora in un topic serio?
ne ho lette molte di barzellette, che ha la mia che non va, a parte che non fa ride?
Citazione di: Sbracchiosauro il 23 Set 2016, 16:09
perché, siamo forse ancora in un topic serio?
ne ho lette molte di barzellette, che ha la mia che non va, a parte che non fa ride?
sto topic ha un suo perchè, in fondo è una documentazione in tempo reale di un qualcosa che accade
sarà interessante rileggerlo quando il tempo avrà fatto il suo inesorabile lavoro
Citazione di: Sbracchiosauro il 23 Set 2016, 16:09
perché, siamo forse ancora in un topic serio?
ne ho lette molte di barzellette, che ha la mia che non va, a parte che non fa ride?
Ho l'impressione che si stia riformando un po la contrapposizione guelfi/ghibellini.
Per il momento sono estremamente deluso dalla nuova maggioranza comunale, che ho votato convintamente.
Pero', ecco, come dire, se c'é una cosa che appoggio incondizionatamente, senza neanche spostarmi di un millimetro, é il no alla candidatura di Roma ai giochi olimpici. Anche con argomentazione che tutto mi sono sembrate tranne che scie chimiche.
Continuare a semplificarne la posizione dialettica attraverso un continuo rimando a metafore che nulla hanno a che vedere, non fa altro che appesantire la discussione. Continuare la cojo.nella di riferimenti a Ambra angiolini, a totti e de rossi, credo porti solo a una estremizzazione delle posizioni che non puo' che sfociare in flame al primo che cede.
Lo dico in generale, che poi non é che la questione sia solo riferita a te...
Citazione di: italicbold il 23 Set 2016, 17:11
Ho l'impressione che si stia riformando un po la contrapposizione guelfi/ghibellini.
Per il momento sono estremamente deluso dalla nuova maggioranza comunale, che ho votato convintamente.
Pero', ecco, come dire, se c'é una cosa che appoggio incondizionatamente, senza neanche spostarmi di un millimetro, é il no alla candidatura di Roma ai giochi olimpici. Anche con argomentazione che tutto mi sono sembrate tranne che scie chimiche.
Continuare a semplificarne la posizione dialettica attraverso un continuo rimando a metafore che nulla hanno a che vedere, non fa altro che appesantire la discussione. Continuare la cojo.nella di riferimenti a Ambra angiolini, a totti e de rossi, credo porti solo a una estremizzazione delle posizioni che non puo' che sfociare in flame al primo che cede.
Lo dico in generale, che poi non é che la questione sia solo riferita a te...
con tutto il rispetto dovuto, mi spieghi cortesemente quale parte del "noi siamo onesti, sveglia", cavallo di battaglia di molti, non sia un'estremizzazione della posizione?
l'estremizzazione sta nella capoccia di chi si ritiene unico salvatore del mondo dai malaffari degli altri
magari si potesse parlà dei contenuti che dici te, uscirebbe fuori il vuoto pneumatico di molti di quelli che hanno votato come te
non tutti, ovviamente
ma li stimerei in un buon 80-90%
quelli che se je fai mezza obiezione per esempio sulla mancanza di una giunta funzionante, sulle nomine, sulle indagini su qualche prescelta, sul cazzo che te se frega te rispondono " e allora
le foibe il piddì?" oppure tacciono
se vuoi esempi basta scorrere indietro le pagine
la cò
jònèlla è insita in chi fa di un vaffanculo il suo elemento aggregante, mica ti stranirai se qualcuno je risponde a tono, ogni tanto, no?
Ok, come non detto.
ma no, spiegami, mi interessa molto la tua opinione
pò esse benissimo che non ho capito io
se l'argomento principale è la demonizzazione e l'insulto dell'altro, come possono esistere posizioni non estremizzate?
se non altro per autodifesa
Citazione di: Sbracchiosauro il 23 Set 2016, 17:32
se l'argomento principale è la demonizzazione e l'insulto dell'altro, come possono esistere posizioni non estremizzate?
se non altro per autodifesa
cmq sei te il primo che la mette su demonizzazione e ridicolizzazione dell'altro.
qua sopra ho letto tante posizioni e tante sfumature, non capisco proprio come fai a non vedere questa cosa.
Citazione di: Zarathustra il 23 Set 2016, 15:27
La Ruocco poi c'aveva preso con Minenna e Raineri, poco da dire, era stata consigliata bene. Anche i vertici di AMA e ATAC non erano male (in parte eredità Tronca).
Non saprei.
Al di là del plauso generalizzato, ma per lo più
incosapevole, di cui ha formato oggetto, Minenna sin da principio era un profilo che non avrebbe dovuto suscitare particolare entusiasmo.
E non dico per la pantomina sul
doppio incarico, ma parlo proprio dello spessore tecnico e umano.
Citazione di: Sbracchiosauro il 23 Set 2016, 17:32
ma no, spiegami, mi interessa molto la tua opinione
pò esse benissimo che non ho capito io
se l'argomento principale è la demonizzazione e l'insulto dell'altro, come possono esistere posizioni non estremizzate?
se non altro per autodifesa
E' una mia impressione.
Vale per quello che vale.
Come fa ad essere presidente del CONI, una persona che abbaddondona una premiazione ufficiale, perchè tifoso avversario, non riesco a spiegarmelo e ancora meno non mi spiego come potrebbe essere uno degli organizzatori delle Olimpiadi. Se non sbaglio radiato anche dalla FIN.
Citazione di: eagle75 il 23 Set 2016, 18:39
Come fa ad essere presidente del CONI, una persona che abbaddondona una premiazione ufficiale, perchè tifoso avversario, non riesco a spiegarmelo e ancora meno non mi spiego come potrebbe essere uno degli organizzatori delle Olimpiadi. Se non sbaglio radiato anche dalla FIN.
su questo ti quoto al 100%, malagò dovrebbe andare a fanculo
è lui uno degli argomenti forti per il no (sbagliato) alle Olimpiadi
Citazione di: Monsieur Opale il 23 Set 2016, 15:41
Mazzok la informo dalle alte vette che i 5s si distruggeranno in totale autonomia. Le faccio anche facile previsione che come accadde per la DC o per Berlusconi, fra un paio di anni non si troverà uno che ammetta di averli votati. Qui qualcuno con fare leguleio ha già iniziato una lunga exit strategy. Concludo comunicandole dall'alto che sarò generoso. Passerò il classico colpo di spugna.
non avevo dubbi la generosità è insita nel gentilomo :)
Sui 5stelle, che ho votato, sia messo agli atti, non ripongo particolari aspettative, giusto fargli le pulci , così come mi par doveroso guardare anche in casa pd, sono per le pari opportunità.
Per il resto continuerò a leggere con curiosità, qui si ha confidenza con nomi che a me dicono nulla e la conoscenza diretta è informazione preziosa per chi come me vive più di sensazioni o di riporti di stampa. Per ultimo, quando potrai mi piacerebbe saperne di più del guarnacci.
Citazione di: Pergianluca il 23 Set 2016, 17:41
Non saprei.
Al di là del plauso generalizzato, ma per lo più incosapevole, di cui ha formato oggetto, Minenna sin da principio era un profilo che non avrebbe dovuto suscitare particolare entusiasmo.
E non dico per la pantomina sul doppio incarico, ma parlo proprio dello spessore tecnico e umano.
Non saprei neanche io. Non conosco la persona. Il curriculum sembrava buono. Come anche quello dei vertici ama e atac. Ma forse hai ragione tu (io parlo, parlo, ma sto a Roma una settimana al mese quindi mi manca molto della percezione).
Relativamente parlando mi sembra che prima la Giunta poteva comunque contare su dei tecnici non male. Ora, boh.
L'esodo è stato impressionate. Temo che difficilmente troveranno figure equivalenti.
Per questo tenderei a pensare che il problema della Raggi sia (oltre la schizofrenia del Movimento a cui appartiene) anche le sua rete relazionale a cui sembra non voglia rinunciare per nessun motivo.
Dall'estero la percezione che si è avuta è che quella gente abbia abbandonato in blocco a causa dei vari Marra e compagnia cantante.
Se Minenna non convinceva pensa De Domincis. Lui me lo ricordo bene ai tempi del Gomblotto delle agenzie di rating.
Citazione di: mazzok il 23 Set 2016, 18:46
mi piacerebbe saperne di più del guarnacci.
il guarnacci, personaggio mirabilmente interpretato da Tognazzi nel film I Mostri (Dino RISI, 1963)
(da Wiki)
Episodio "La nobile arte": Enea Guarnacci (Ugo Tognazzi), organizzatore di incontri pugilistici, tenta di riprendere la sua attività organizzando un incontro impari tra il campione del momento e Artemio Altidori (Vittorio Gassman), un pugile mediocre e di scarsa intelligenza che ha lasciato da anni l'attività agonistica per ritirarsi con sua moglie a vita privata. Il pugile, raggirato dalle lusinghe del compagno, accetta di tornare sul ring: non solo l'esito dell'incontro sarà scontato, ma causerà ad Artemio un'invalidità fisica e psichica permanente.
Guarnacci per dire che una narrazione falsa può condurre un uomo a guardare palloncini che volano verso il cielo
(http://aforismi.meglio.it/img/film/I_mostri.jpg)
ps
senza offesa per nessuno, nous sommes tous des Guarnaccì (e a volte Altidori)
ah era una citazione cinefila non colta, che l'avatar di cuchillo mi strafulmini.
Citazione di: Zarathustra il 23 Set 2016, 18:54
Non saprei neanche io. Non conosco la persona. Il curriculum sembrava buono. Come anche quello dei vertici ama e atac. Ma forse hai ragione tu (io parlo, parlo, ma sto a Roma una settimana al mese quindi mi manca molto della percezione).
Relativamente parlando mi sembra che prima la Giunta poteva comunque contare su dei tecnici non male. Ora, boh.
L'esodo è stato impressionate. Temo che difficilmente troveranno figure equivalenti.
Per questo tenderei a pensare che il problema della Raggi sia (oltre la schizofrenia del Movimento a cui appartiene) anche le sua rete relazionale a cui sembra non voglia rinunciare per nessun motivo.
Dall'estero la percezione che si è avuta è che quella gente abbia abbandonato in blocco a causa dei vari Marra e compagnia cantante.
Se Minenna non convinceva pensa De Domincis. Lui me lo ricordo bene ai tempi del Gomblotto delle agenzie di rating.
Su De Dominicis, diciamo che abbiamo avuto la Grazia. Sarebbe stato come nominare in blocco la Procura della Repubblica di Trani ...
Per quanto riguarda Minenna, non so neppure io quale sia la percezione che se ne abbia a Roma. Quello che so è che, pure prima della vicenda assessorato, al di là di stretti rapporti con certa parte della magistratura di Milano, nel suo ambiente (accademico e di lavoro) in parecchi nutrissero qualche dubbio circa le sue capacità tecniche.
Lo stesso fatto, poi, che anche lui costituisca (o almeno si presenti come) espressione di quell'ambiente chiuso e connotante che è la Bocconi ai miei occhi non è cosa positiva. Ma questo - ossia il mio giudizio negativo sul "club Bocconi", sulla sua opacità e sulla sua volontà di imporre i propri modelli sulla base di una indimostrata (e, ritengo, contestabile) superiorità - è chiaramente soggettivo.
Quello che mi sembra oggettivo è che, usando una tua ricostruzione che ho reputato appropriato, anche la presenza di Minenna (come quella di Sammarco) avrebbe potuto rappresentare l'indice dell'esistenza di una certa rete di relazioni di potere non necessariamente positive per la città.
http://www.romatoday.it/politica/salvatore-tutino-assessore-raggi-chi-e.html
:)
Citazione di: Pergianluca il 23 Set 2016, 19:16
Su De Dominicis, diciamo che abbiamo avuto la Grazia. Sarebbe stato come nominare in blocco la Procura della Repubblica di Trani ...
Per quanto riguarda Minenna, non so neppure io quale sia la percezione che se ne abbia a Roma. Quello che so è che, pure prima della vicenda assessorato, al di là di stretti rapporti con certa parte della magistratura di Milano, nel suo ambiente (accademico e di lavoro) in parecchi nutrissero qualche dubbio circa le sue capacità tecniche.
Lo stesso fatto, poi, che anche lui costituisca (o almeno si presenti come) espressione di quell'ambiente chiuso e connotante che è la Bocconi ai miei occhi non è cosa positiva. Ma questo - ossia il mio giudizio negativo sul "club Bocconi", sulla sua opacità e sulla sua volontà di imporre i propri modelli sulla base di una indimostrata (e, ritengo, contestabile) superiorità - è chiaramente soggettivo.
Quello che mi sembra oggettivo è che, usando una tua ricostruzione che ho reputato appropriato, anche la presenza di Minenna (come quella di Sammarco) avrebbe potuto rappresentare l'indice dell'esistenza di una certa rete di relazioni di potere non necessariamente positive per la città.
Certo che se ci pensi bene sta cosa ha dell'assurdo.
La Bocconi, la destra romana dell'avvocatura, la dirigenza pubblica romana di destra, i "monnezzari".
Praticamente un qualcosa che si colloca "tra Monti e Casini" con un tocco di Sbardella (scherzo, non se la prenda chi ha votato Raggi).
Comunque a questo punto sarei portato a pensare che lo stesso Casaleggio, che era ancora in vita ai tempi della scelta della Raggi (leggenda vuole sia stato lui a scegliere la candidata), fosse perfettamente al corrente del sostrato su cui avrebbe finito per poggiare la consiliatura e che avesse approvato. Mi sembra strano sia tutto casuale.
Ma poi mi sento troppo dietrologico.
http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2016/09/23/pizzarotti-attacca-grillo-garante-del-nulla-vergogna_QoaVkBycpv1U3hCBKdz9uK.html
E su tutto aleggia il "garante"
http://www.fanpage.it/un-libro-svela-la-guerra-dentro-al-m5s-dobbiamo-liberarci-di-beppe/
Citazione di: Monsieur Opale il 23 Set 2016, 19:20
http://www.romatoday.it/politica/salvatore-tutino-assessore-raggi-chi-e.html
:)
N'antro?
http://www.cagliaripad.it/videogallery.php?page_id=2537&p=1 (http://www.cagliaripad.it/videogallery.php?page_id=2537&p=1)
capisco che ho abbassato il livello citando quei due ma non c'era nessuna coxxxella nella metafora totti/derossi. ero serissima. rispondevo al giudizio enfatico di felicità di un netter. lui ha detto la sua. io la mia. per me non c'è nessuna felicità quando due parti, due situazioni, non mi piacciono ambedue. impossibile scegliere. tutto qui.
Citazione di: Monsieur Opale il 23 Set 2016, 09:11
(http://i.huffpost.com/gen/4711834/images/n-VIRGINIA-RAGGI-large570.jpg)
Prendi un Malago', trattalo male
lascia che ti aspetti per ore...
non farti viva quando ti chiama
FAGLI COME FOSSE UN FAVORE... :=))
ho il bagno allagato
ma l'idraulico è un fijo de 'na mignotta che non fattura
mo l'inculo io
mi abituo a vivere sott'acqua, me faccio cresce le branchie
che goduria
se l'è presa ner culo
Citazione di: Monsieur Opale il 23 Set 2016, 07:15
Quella è la dialettica delle cose. Abbiamo il voto per respingere il male e far trionfare il bene.
Ora analizziamo il bene che ci governa. I "sipperò il PD" sono il segno del nulla argomentativo
E no caro Monsieur, semmai è vero il contrario.
I "sipperò il pd" sono semplicemente la risposta scontata quanto inattaccabile al nulla argomentativo di chi pretenderebbe da una amministrazione insediata da tre mesi (e mai coinvolta attraverso i suoi esponenti in amministrazioni precedenti) la soluzione di problemi che sono il frutto di un Malgoverno fatto sistema che ha depauperato la capitale d'Italia anche della dignità e dell'orgoglio di sentirsi tale.
E' un pò come se Al Capone si mettesse a dare i voti sulla competenza/efficienza ad amministrare denaro pubblico di chi, fino a prova contraria, deve ancora dimostrare quello che vale.
Detto con tutto il rispetto per la tua infinita e incommensurabile sapienza politica.
Citazione di: Monsieur Opale il 23 Set 2016, 15:41
Mazzok la informo dalle alte vette che i 5s si distruggeranno in totale autonomia. Le faccio anche facile previsione che come accadde per la DC o per Berlusconi, fra un paio di anni non si troverà uno che ammetta di averli votati. Qui qualcuno con fare leguleio ha già iniziato una lunga exit strategy. Concludo comunicandole dall'alto che sarò generoso. Passerò il classico colpo di spugna.
Fai pure le previsioni del tempo?
Citazione di: thexfactor il 23 Set 2016, 23:10
E no caro Monsieur, semmai è vero il contrario.
I "sipperò il pd" sono semplicemente la risposta scontata quanto inattaccabile al nulla argomentativo di chi pretenderebbe da una amministrazione insediata da tre mesi (e mai coinvolta attraverso i suoi esponenti in amministrazioni precedenti) la soluzione di problemi che sono il frutto di un Malgoverno fatto sistema che ha depauperato la capitale d'Italia anche della dignità e dell'orgoglio di sentirsi tale.
E' un pò come se Al Capone si mettesse a dare i voti sulla competenza/efficienza ad amministrare denaro pubblico di chi, fino a prova contraria, deve ancora dimostrare quello che vale.
Detto con tutto il rispetto per la tua infinita e incommensurabile sapienza politica.
si può criticare il m5s senza essere criminali
il m5s deve governare
il m5s deve dimostrare che sa fare le cose che altri fanno con dolo (diverso è non farle perchè al mondo c'è brutta gente)
grazie per l'attestato. dovuto. mi sembra il minimo
Citazione di: thexfactor il 23 Set 2016, 23:13
Fai pure le previsioni del tempo?
le previsioni hanno un margine di errore, io no
Citazione di: Monsieur Opale il 23 Set 2016, 23:16
si può criticare il m5s senza essere criminali
Certo ma è un fatto che le giunte che hanno governato Roma negli ultimi trenta anni siano state piene di criminali, o se preferisci di LADRI al servizio dei propri referenti politici oltre che di se stessi.
Forse non te ne sei accorto ma Roma è rasa al suolo economicamente e moralmente. E non è colpa dei 5s
Citazione di: Monsieur Opale il 23 Set 2016, 23:16
il m5s deve governare
il m5s deve dimostrare che sa fare le cose che altri fanno con dolo (diverso è non farle perchè al mondo c'è brutta gente)
Esatto. Però diamogli almeno il tempo necessario perchè altrimenti tutto diventa pretestuoso e strumentale. Non credo giovi a nessuno un eventuale ritorno al governo di Roma dei LADRI che c'erano prima del M5S.
Citazione di: Monsieur Opale il 23 Set 2016, 23:16
grazie per l'attestato. dovuto. mi sembra il minimo
Dovere.
Citazione di: Monsieur Opale il 23 Set 2016, 23:16
le previsioni hanno un margine di errore, io no
La mia era una domanda retorica.
Citazione di: thexfactor il 23 Set 2016, 23:30
Certo ma è un fatto che le giunte che hanno governato Roma negli ultimi trenta anni siano state piene di criminali, o se preferisci di LADRI al servizio dei propri referenti politici oltre che di se stessi.
Forse non te ne sei accorto ma Roma è rasa al suolo economicamente e moralmente. E non è colpa dei 5s
allora vediamo, gli ultimi 30 anni
dal 1987 al 1997 si avvicendano democristiani, socialisti e commissari
dal 1997 al 2007 Rutelli e poi Veltroni
dal 2008 al 2012 Alemanno
poi la meteora Marino (un anno e mezzo)
ora a meno che ti non abbia 18 anni avrai votato per qualcuno di questi, per cui assumiti parte delle responsabilità, i politici li eleggiamo noi cittadini
poi dici tutti ladri, dimostralo, alcuni di questi sindaci non hanno avuto alcuna noia giudiziaria
infine certo che non è colpa dei 5s, hanno vinto proprio per questa ragione
ora però basta con le chiacchiere, governassero
Citazione di: thexfactor il 23 Set 2016, 23:39
La mia era una domanda retorica.
la mia era una risposta dada
Citazione di: Monsieur Opale il 23 Set 2016, 23:40
poi dici tutti ladri, dimostralo, alcuni di questi sindaci non hanno avuto alcuna noia giudiziaria
Un elenco lunghissimo di amministratori coinvolti in scandali e scandalucci vari nel corso degli anni e 13 miliardi di debito comunale a fronte di servizi da quarto mondo resi ad una cittadinanza sulla quale grava la tassazione locale più alta in assoluto.
Ti basta come dimostrazione?
Citazione di: thexfactor il 23 Set 2016, 23:48
Un elenco lunghissimo di amministratori coinvolti in scandali e scandalucci vari nel corso degli anni e 13 miliardi di debito comunale a fronte di servizi da quarto mondo resi ad una cittadinanza sulla quale grava la tassazione locale più alta in assoluto.
Ti basta come dimostrazione?
no. è generica e sai perchè?
perchè tra dieci anni arriverà uno che dirà a Roma negli ultimi 40 anni sono stati tutti ladri, il debito di 18 miliardi è li a testimoniare
Citazione di: Monsieur Opale il 23 Set 2016, 23:50
no. è generica e sai perchè?
perchè tra dieci anni arriverà uno che dirà a Roma negli ultimi 40 anni sono stati tutti ladri, il debito di 18 miliardi è li a testimoniare
Prevedi un ritorno del pd al governo di Roma per i prossimi 10 anni?
Citazione di: thexfactor il 23 Set 2016, 23:55
Prevedi un ritorno del pd al governo di Roma per i prossimi 10 anni?
fra 10 anni il pd avrà passato una scissione e magari avrà cambiato anche nome
cosa prevedo? prevedo che la raggi non regge, mi sembra telecomandata da soggetti poco raccomandabili (il suo humus politico/culturale di riferimento)
sbaglierò, ma accade assai di rado, sarebbe un evento
Citazione di: Monsieur Opale il 24 Set 2016, 00:05
fra 10 anni il pd avrà passato una scissione e magari avrà cambiato anche nome
Staremo a vedere.
In ogni caso sarebbe la terza (o la quarta?) scissione negli ultimi 20 anni. Il problema è che tali scissioni, così come quelle di altri partiti, non sono mai state funzionali alla tutela degli interessi di cittadini ed elettori ma solo al mantenimento del magna-magna partitocratico a rappresentare un sistema che definire marcio è un eufemismo (ricordarei anche tu la scissione del compagno Cossutta a sostegno del governo Prodi).
Citazione di: Monsieur Opale il 24 Set 2016, 00:05
cosa prevedo? prevedo che la raggi non regge, mi sembra telecomandata da soggetti poco raccomandabili (il suo humus politico/culturale di riferimento)
sbaglierò, ma accade assai di rado, sarebbe un evento
E certo. Magari ci vorrebbe un Odevaine a capo di gabinetto e allora si che le cose cominicerebbero a marciare speditamente verso orizzonti radiosi per la citta di Roma e per i suoi abitanti.
Sulla presunta scarsa autonomia della Raggi non mi sembra che finora il sindaco abbia detto/fatto cose difformi rispetto al programma o a quanto dichiarato in campagna elettorale (a meno che tu non voglia riproporre la storiella del referendum sulle Olimpiadi ) e dunque, francamente, mi sembra di assistere ad un disperato tentativo di arrampicata sugli specchi che più scivolosi non potrebbero essere.
Citazione di: Monsieur Opale il 23 Set 2016, 23:40
ora a meno che ti non abbia 18 anni avrai votato per qualcuno di questi, per cui assumiti parte delle responsabilità, i politici li eleggiamo noi cittadini
I politici
eletti li eleggono coloro che hanno votato per loro.
Chi non ha votato per chi è stato eletto non ha responsabilità.
Citazione di: Monsieur Opale il 23 Set 2016, 23:16
le previsioni hanno un margine di errore, io no
(http://www.repubblica.it/images/2012/09/18/162716639-f0a1cf29-202d-48f3-95ff-c2c9a510c0d4.jpg)
Ogni tanto mi ricordo di essere un gabbiano ba.stardo.
:=))
Citazione di: Ranxerox il 23 Set 2016, 22:11
Prendi un Malago', trattalo male
lascia che ti aspetti per ore...
non farti viva quando ti chiama
FAGLI COME FOSSE UN FAVORE...
:=))
genio :beer:
Citazione di: Omar65 il 24 Set 2016, 07:54
(http://www.repubblica.it/images/2012/09/18/162716639-f0a1cf29-202d-48f3-95ff-c2c9a510c0d4.jpg)
Ogni tanto mi ricordo di essere un gabbiano ba.stardo.
:=))
rispondo a tutti, ad iniziare dalla cosa più seria.
Zarate aveva tutto, anche più del necessario, manacava una sola cosa: la capoccia
qui siamo nel campo di quello che Lotito chiama: imponderabile :)
Il governo Prodi non era un governoo di ladri, possiamo dire altro su Prodi ma non che sia un malfattore.
La discussione se prende 'sta piega diventa roba senza senso. Siamo su Lazionet e non a litigare su un social dove si dice tutto alla come viene viene
le scissioni? be' il discorso è complesso, direi che l'errore madre di tutti gli errori lo fece Veltroni mescolando due anime che era meglio marciassero divise
sulla raggi sinora, francamente, non ho visto nulla a parte situazioni imbarazzanti
per il resto la stasi assoluta
ma sono solo tre mesi, aspettiamo, abbiamo pazienza
(http://www.iltempo.it/polopoly_fs/1.1572571!/image/image.jpg_gen/derivatives/landscape_660/image.jpg)
la satira è sacra :=))
si però il Pd...
:twisted: :prr:
Citazione di: Monsieur Opale il 23 Set 2016, 23:50
no. è generica e sai perchè?
perchè tra dieci anni arriverà uno che dirà a Roma negli ultimi 40 anni sono stati tutti ladri, il debito di 18 miliardi è li a testimoniare
Perfetto.
È proprio questo generalizzare e usare parole inappropriate che ci impedisce analisi compiute. Da un lato ci induce a gettare tutto il passato senza un vaglio serio. Dall'altro ci impedisce di capire il presente. Ci aspettiamo ciò che non può avvenire.
Quando su un giornale leggo "Roma è marcia dalle fondamenta. La corruzione e il malaffare ormai permeano ogni cosa", mi verrebbe da chiedere al giornalista che parole userebbe allora per descrivere la situazione delle municipalità di Guadalajara o di Vera Cruz.
Usiamo parole sbagliate, eccessive e questo distorce giudizi e pensieri.
OT (ma non troppo, riguarda anche la raggi sta svolta)
http://palermo.repubblica.it/politica/2016/09/24/news/grillo_a_palermo_bagno_di_folla_al_foro_italico_per_italia_5_stelle_-148430788/?ref=HREA-1
- "io a quel passo di lato" annunciato un anno fa da Imola "non ci ho mai creduto". Piuttosto, "siamo davanti alla prima fase di un grande esperimento, ci sarà una seconda fase e la inaugureremo stasera". Il leader del Movimento 5 stelle annuncia la svolta. E riafferma il proprio ruolo al vertice: "Io farò il capo politico [/i]
Prima le prendeva Gianroberto Casaleggio e le prendevamo insieme, era diverso. Adesso sono da solo
E' normale sta cosa? Uno che si autosmentisce dal vivo e poi si nomina capo del movimento (spazzando via le ambizioni dii giovanotti che si sono formati in questi anni..)
Ma la cosa più bizzarra è che ammette che le decisioni le prendeva Casaleggio (e lui), in pratica smentendo la tesi del "uno vale uno", della democrazia dirette etc etc
E lo fa fra gli applausi
ps ricordo che anche un fedelissimo come Tohrin auspicava che grillo si facesse da parte. lo scrisse.
e ora? tutto bene? funziona così la democrazia? per acclamazione? nessun problema?
EOT
Citazione di: Monsieur Opale il 25 Set 2016, 09:13
OT (ma non troppo, riguarda anche la raggi sta svolta)
http://palermo.repubblica.it/politica/2016/09/24/news/grillo_a_palermo_bagno_di_folla_al_foro_italico_per_italia_5_stelle_-148430788/?ref=HREA-1
- "io a quel passo di lato" annunciato un anno fa da Imola "non ci ho mai creduto". Piuttosto, "siamo davanti alla prima fase di un grande esperimento, ci sarà una seconda fase e la inaugureremo stasera". Il leader del Movimento 5 stelle annuncia la svolta. E riafferma il proprio ruolo al vertice: "Io farò il capo politico [/i]
Prima le prendeva Gianroberto Casaleggio e le prendevamo insieme, era diverso. Adesso sono da solo
E' normale sta cosa? Uno che si autosmentisce dal vivo e poi si nomina capo del movimento (spazzando via le ambizioni dii giovanotti che si sono formati in questi anni..)
Ma la cosa più bizzarra è che ammette che le decisioni le prendeva Casaleggio (e lui), in pratica smentendo la tesi del "uno vale uno", della democrazia dirette etc etc
E lo fa fra gli applausi
ps ricordo che anche un fedelissimo come Tohrin auspicava che grillo si facesse da parte. lo scrisse.
e ora? tutto bene? funziona così la democrazia? per acclamazione? nessun problema?
EOT
Grillo si è fatto da parte, non ha funzionato (come hai puntualmente fatto notare nell'altro topic), è tornato.
Quindi? Che c'azzecca la democrazia? Diciamo cose a caso Opa'? :D
Citazione di: Thorin il 25 Set 2016, 11:21
Grillo si è fatto da parte, non ha funzionato (come hai puntualmente fatto notare nell'altro topic), è tornato.
Quindi? Che c'azzecca la democrazia? Diciamo cose a caso Opa'? :D
no. aspè
1 - grillo dichiarò di mettersi di lato (foste tutti contenti), ma grillo oggi dice che non ci ha mai creduto (neanche quando lo diceva, evidentemente)
2 - le decisioni in rete, la democrazia diretta? oggi grillo ammette, candidamente quello che in molti sapevamo e che in molti negavate: la rete non decide un cazzo, decidevano lui e casaleggio
3 - il gruppo dirigente? come in molti sapevamo e che in molti negavate era stato deciso dal duo.
4 - una volta verificato che non funziona, non sono usciti quadri di livello ma si è rimasti in ambito mediocre, grillo decide che deve fare il capo e lo decide da solo
5 - grillo ha detto che decidevano lui e casaleggio, ma sulle Olimpiadi ha deciso la raggi (la raggi che assieme a di maio e ad altri era possibilista, non lo si può negare, mentre grillo era per il no secco...quale posizione è passata?)
se a te questo sembra normale, vabbè....
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14479655_1238192969553579_8694496631064455404_n.jpg?oh=7106b17f7e60dbdec0b9df019879dda5&oe=587D1234)
Sì Opa', devo ammettere che come pieghi gli eventi a tuo favore è molto avvincente, ti fai dei bei film.
Citazione di: Thorin il 25 Set 2016, 15:32
Sì Opa', devo ammettere che come pieghi gli eventi a tuo favore è molto avvincente, ti fai dei bei film.
mettila così, è meglio, ti permette di uscire senza rispondere ;)
Anche Marino dice la sua, ed è molto interessante...
http://m.espresso.repubblica.it/plus/articoli/2016/02/10/news/ignazio-marino-vi-spiego-quel-patto-tra-malago-montezemolo-e-renzi-su-roma-1.249707
Comincio a capire perché tutti quelli del pd in fila dal notaio a dare le dimissioni...
Citazione di: Monsieur Opale il 25 Set 2016, 15:57
mettila così, è meglio, ti permette di uscire senza rispondere ;)
Ah c'erano anche domande?
Citazione di: Thorin il 25 Set 2016, 16:33
Anche Marino dice la sua, ed è molto interessante...
http://m.espresso.repubblica.it/plus/articoli/2016/02/10/news/ignazio-marino-vi-spiego-quel-patto-tra-malago-montezemolo-e-renzi-su-roma-1.249707
Comincio a capire perché tutti quelli del pd in fila dal notaio a dare le dimissioni...
un classico: sipperò il pd
:lol: :lol: :lol:
Citazione di: Thorin il 25 Set 2016, 16:34
Ah c'erano anche domande?
si, ci avete sfracagnato le palle con gli splendidi giovani del m5s che si prendevano la politica e la scena, con le scelte della rete, con l'uno vale uno..... e alla fine un vecchio comico (che era solo un megafono) sale sul palco e decide lui che è il capo. così, sale sul paco e da l'annuncio: comando io!
punto
per te è normale? ok, pendo atto
Citazione di: Monsieur Opale il 25 Set 2016, 16:58
un classico: sipperò il pd
:lol: :lol: :lol:
Certo, scurdammuce 'o passate.
Stiamo a parla' di Roma? Sì. Stiamo a parla' di Olimpiadi? Sì.
Quello in tema sono io, non te con la tua personale crociata contro il M5S, ti ci sei aperto pure un topic, vai là no?
O almeno dimmi cosa pensi delle parole di Marino, se per te non è un problema.
Sarebbe interessante.
Citazione di: Monsieur Opale il 25 Set 2016, 17:00
si, ci avete sfracagnato le palle con gli splendidi giovani del m5s che si prendevano la politica e la scena, con le scelte della rete, con l'uno vale uno..... e alla fine un vecchio comico (che era solo un megafono) sale sul palco e decide lui che è il capo. così, sale sul paco e da l'annuncio: comando io!
punto
per te è normale? ok, pendo atto
Cioè tu davvero stai sostenendo che il resto del Movimento non fosse già informato di questo? :)
Ma lo scemo so' io che perdo tempo a risponderti :beer:
cosa vuol dire 'il resto del movimento'?
ma il passato non va assolutamente scordato. però vale per tutti. e siccome adesso il potere in mano lo hanno loro è anche normale notare le loro, di incoerenze. incoerenze tra l'altro importanti, basate sui loro proclami politici precedenti. cosa non da poco, perché magari, banale dirlo ma lo dico lo stesso, è proprio su quelli che molti li hanno votati.
Citazione di: pan il 25 Set 2016, 18:49
ma il passato non va assolutamente scordato. però vale per tutti. e siccome adesso il potere in mano lo hanno loro è anche normale notare le loro, di incoerenze. incoerenze tra l'altro importanti, basate sui loro proclami politici precedenti. cosa non da poco, perché magari, banale dirlo ma lo dico lo stesso, è proprio su quelli che molti li hanno votati.
Siete fuori tema e c'è un topic apposito per parlare del M5S post Casaleggio.
Ho postato una lettera di Marino dove dice cose pesanti su Malagò, Montezemolo e Renzi in relazione ad Olimpiadi e Roma.
Non ne volete parlare? Ok, ne prendo atto, basta questo.
a Thorin, che malagò & co siano zozzeria lo sanno pure i sampietrini de Roma
siamo in topic perfettamente, perchè abbiamo capito che le scelte del m5s le prende grillo e prima le prendeva assieme a casaleggio (oh..lo ha detto lui)
per cui siamo in tema: grillo decide, raggi obbedisce
a te piace un capo per acclamazione? basta ammetterlo
non è che parlando di altro il problema di democrazia non esiste più
il problema c'è tutto
non basta essere onesti
Citazione di: Monsieur Opale il 25 Set 2016, 15:57
mettila così, è meglio, ti permette di uscire senza rispondere ;)
se posso permettermi, il còìònè sei te
a che serve discute co questi?
io non è che scendo e me metto a discute co tutti i cassonetti della zella, tanto sempre quelli sò, antiestetici e pieni de scarti intestinali
Citazione di: Sbracchiosauro il 25 Set 2016, 19:38
se posso permettermi, il còìònè sei te
a che serve discute co questi?
io non è che scendo e me metto a discute co tutti i cassonetti della zella, tanto sempre quelli sò, antiestetici e pieni de scarti intestinali
so' pasoliniano, ho sta vena pedagogiga..
cazzo, non vedono neanche una trave nell'occhio
(basta un "sipperò il pd" e passa tutto, pure se je mettono un ferro rovente ner culo)
Citazione di: CityZen il 25 Set 2016, 18:06
cosa vuol dire 'il resto del movimento'?
ah, sta cosa è interessante, se ci degni di una risposta
Citazione di: Monsieur Opale il 24 Set 2016, 14:44
la satira è sacra :=))
Solo quando non tocca la sinistra. Anzi, i comunisti o sedicenti tali
Per maggiori info citofonare Forattini
http://www.repubblica.it/online/politica/forattini/forattini/forattini.html
Citazione di: Thorin il 25 Set 2016, 15:32
Sì Opa', devo ammettere che come pieghi gli eventi a tuo favore è molto avvincente, ti fai dei bei film.
:)
Meriterebbe l'Oscar.
Devo ammettere che a me fa un pò tenerezza perchè sembra non rendersi conto che quelli come lui sono la migliore garanzia di crescita per il M5S.
Citazione di: Thorin il 25 Set 2016, 19:30
Siete fuori tema e c'è un topic apposito per parlare del M5S post Casaleggio.
Ho postato una lettera di Marino dove dice cose pesanti su Malagò, Montezemolo e Renzi in relazione ad Olimpiadi e Roma.
Non ne volete parlare? Ok, ne prendo atto, basta questo.
non credevo di essere OT dato che è impossibile parlare di Roma, della giunta Raggi senza parlare del m5s. è la stessa Raggi che al primo impasse ha chiamato Grillo che si è esposto sull'argomento a Nettuno, è la stessa Raggi che oggi a Palermo ha detto che sta parlando delle ulteriori nomine con Grillo e Casaleggio junior.
sarà OT pure lei.
Citazione di: thexfactor il 25 Set 2016, 21:02
Solo quando non tocca la sinistra. Anzi, i comunisti o sedicenti tali
Per maggiori info citofonare Forattini
http://www.repubblica.it/online/politica/forattini/forattini/forattini.html
ma che ve danno il kit per le risposte?
azz, te stanno sul cazzo i comunisti, eh?
ps
ti è uscito spontaneo sto: "la sinistra", eh?... non ce l'hai fatta
saranno lieti di leggerti i "compagni del m5s"
Citazione di: thexfactor il 25 Set 2016, 21:05
:)
Meriterebbe l'Oscar.
Devo ammettere che a me fa un pò tenerezza perchè sembra non rendersi conto che quelli come lui sono la migliore garanzia di crescita per il M5S.
si, soprattutto quando picchiate i giornalisti
la stessa crescita del 1922 :=))
http://sito.omniroma.it/comune-piano-finanziario-da-rifare-revocato-bando-nidi-in-concessione/
Una sindaca che governa la città su FB.
sarà per l'"evento unico" di Expo, ma tant'è anche se mi rendo conto che ai romani interessa più litigare sulle minuzie da condominio, e quel che è peggio è che questa giunta pare non avere la visione per invertire questo trend.
MILANO CAPITALE (DEL TURISMO) - SORPASSO STORICO: IL CAPOLUOGO LOMBARDO ORA ATTIRA PIÙ TURISTI DI ROMA - SECONDO GLI ULTIMI DATI, MILANO È AL 14° POSTO NEL MONDO, LA CAPITALE AL 16°, AL PRIMO POSTO UN'ALTRA SORPRESA: BANGKOK
Michela Giachetta per "il Giornale"
C'era una volta la capitale italiana del turismo: Roma in vetta, tutte le altre città italiane sempre dietro, a rincorrere.
Ora non è più così. Milano è la metropoli del Belpaese che registrerà il maggior numero di visitatori nel 2016, superando la Città Eterna, secondo lo studio di Global Destination Cities Index, pubblicato da Mastercard, che elenca le mete internazionali che avranno più turisti quest'anno.
Il capoluogo lombardo in quella classifica è due gradini più in alto rispetto a Roma grazie al business: uomini e donne d'affari che arrivano non solo per ammirare le bellezze meneghine, ma anche per un incontro, un meeting, in piazze che sempre più spesso offrono eventi e sono state pensate e progettate anche tenendo conto di quel tipo di visitatori.
Prima c'erano le fabbriche, ora sono le multinazionali a prendere sempre più terreno in quella metropoli, dove le aziende internazionali convivono con altri diversi tipi di attività, dall'informatica alla comunicazione, che hanno il loro cuore all'ombra del Duomo o dei nuovi grattacieli che circondano piazza Gae Aulenti e che spesso richiedono spostamenti, arrivi, partenze alle persone che hanno a che fare con quei mondi.
Lasciando parlare le cifre, a Milano, posizionata al 14esimo posto nella classifica generale, nel 2016 si aspettano 7,6 milioni di visitatori, a Roma 7,1 (16esimo posto).
La differenza, come detto, la fa il business: il 27,2 per cento di visitatori ha scelto quella destinazione per motivi d'affari, il 72,8 per cento per turismo o altri motivi. La percentuale di chi arriva nella Città Eterna per business è invece del 13,6 per cento, la metà di Milano.
Probabilmente per la capitale italiana (non più del turismo) hanno pesato e peseranno gli scandali politici che l'hanno coinvolta, la pubblicità negativa arrivata anche all'estero sul decoro urbano, rifiuti in primis o forse solo il fatto che per storia e tradizione Roma vive più di politica e di servizi, che non di grosse aziende, fatto sta che la Città Eterna avrà meno turisti di Milano, anche se nel 2016 manterrà saldo il primato per il numero di visitatori che arriveranno per visitare il Colosseo e piazza di Spagna (86, 4 per cento del totale).
Diverse per tipologie di turisti, le due città italiane hanno in comune la suddivisione delle spese dei visitatori: la maggior parte di loro spende soprattutto per gli alberghi (40,4 per cento della spesa complessiva) poi per bere e mangiare (20,9 per cento), sul podio anche lo shopping (20,1 per cento). Ma hanno in comune anche i mesi di maggiore affollamento: il picco di turisti, in entrambe le città, c'è a luglio e ad agosto.
La classifica di Global destination Cities Index riserva però anche altre sorprese: al primo posto c'è Bangkok. Secondo lo studio circa 21,4 milioni di turisti sbarcheranno nella capitale tailandese, affascinante e caotica, ricca di angoli meravigliosi e rumorosa, ma, allo stesso tempo, anche il principale hub di partenza per chi va alla scoperta del sud-est asiatico. I mesi più gettonati per chi sceglie di sbarcare in quella città sono gennaio e aprile, periodi in cui è più facile evitare clima torrido e monsoni.
Al secondo posto della classifica pubblicata da Mastercard ecco Londra, con i suoi 19,8 milioni di visitatori, che continua ad attirare persone da tutto il mondo, così come Parigi, che nonostante gli attacchi terroristici subiti, si classifica al terzo posto.
Citazione di: laziAle82 il 26 Set 2016, 21:49
http://sito.omniroma.it/comune-piano-finanziario-da-rifare-revocato-bando-nidi-in-concessione/
Una sindaca che governa la città su FB.
Ale che demagogia stucchevole.
Se la fanno altri professionisti dell'antigrillismo che inondano LN di pagine e pagine va bene tanto chi li legge.
Se lo fai te che invece ti ritengo intelligente te lo faccio notare.
Secondo te è Virgina Raggi in persona che scrive i bandi o sono gli uffici tecnici?
Citazione di: kelly slater il 27 Set 2016, 10:54
Ale che demagogia stucchevole.
Se la fanno altri professionisti dell'antigrillismo che inondano LN di pagine e pagine va bene tanto chi li legge.
Se lo fai te che invece ti ritengo intelligente te lo faccio notare.
Secondo te è Virgina Raggi in persona che scrive i bandi o sono gli uffici tecnici?
E chi ha la responsabilità politica degli uffici tecnici se non la giunta(vedere post su fb dell'allora 3 o 4 agosto)?
Kelly, ma che davero? Scaricabarile su tutto?
Qua non si tratta di demagogia oh, qua si tratta di pile e pile di "inesperienze" une sulle altre. Cominciano a diventare molte per chiudere gli occhi..
Citazione di: laziAle82 il 27 Set 2016, 11:04
E chi ha la responsabilità politica degli uffici tecnici se non la giunta(vedere post su fb dell'allora 3 o 4 agosto)?
Kelly, ma che davero? Scaricabarile su tutto?
Qua non si tratta di demagogia oh, qua si tratta di pile e pile di "inesperienze" une sulle altre. Cominciano a diventare molte per chiudere gli occhi..
Ho capito, certo la responsabilita' politica, pero' negli uffici tecnici non c'e' gente eletta: sono dei dipendenti, che in questo caso hanno fatto male i conti.
E' vero pero' che i conti li dovrebbe supervisionare qualcuno della giunta, perche' come dici tu poi la responsabilita' politica è della giunta.
Pero' metterla su con una frase tipo : "governare su fb" è demagogia perche' il senso appare come : "prometto cose che in realta' non voglio fare", quando invece è "prometto cose ma non ho uno staff in grado di controllare i conti degli uffici tecnici".
Cmq se ho capito bene la vicenda, le assegnazioni per questo anno scolastico erano gia' state decise da una proroga, quindi il bando è per la gestione degli asili a partire dal prossimo anno scolastico.
Se ho capito bene io il danno non mi sembra cosi' grave, a condizione che facciano in tempo a ripresentarlo in tempo utile ovviamente.
Citazione di: kelly slater il 27 Set 2016, 12:20
Ho capito, certo la responsabilita' politica, pero' negli uffici tecnici non c'e' gente eletta: sono dei dipendenti, che in questo caso hanno fatto male i conti.
E' vero pero' che i conti li dovrebbe supervisionare qualcuno della giunta, perche' come dici tu poi la responsabilita' politica è della giunta.
Pero' metterla su con una frase tipo : "governare su fb" è demagogia perche' il senso appare come : "prometto cose che in realta' non voglio fare", quando invece è "prometto cose ma non ho uno staff in grado di controllare i conti degli uffici tecnici".
Kelly,
Io capisco eh ma stai facendo dei sofismi..
Spiego la frase: su FB fai un annuncio, poi non sei in grado di controllare la tua giunta e gli uffici tecnici --> semplificazione del linguaggio --> governi solo su FB.
Per te questa incapacità è meno grave della responsabilità politica.
Per me lo è di più.
Perché non è che segui una visione, no, non sai proprio fare..
Citazione di: laziAle82 il 27 Set 2016, 12:33
Per te questa incapacità è meno grave della responsabilità politica.
Per me lo è di più.
Perché non è che segui una visione, no, non sai proprio fare..
Pero' puoi imparare.
""Non posso accettare - spiega all'Adnkronos Salvatore Tutino - accuse totalmente infondate e prive di ogni elemento di verità. Avevo dato la mia disponibilità consapevole delle difficoltà e dei rischi che l'impegno avrebbe comportato. Ma pensavo a difficoltà legate all'impegnativo lavoro che mi sarei trovato ad affrontare come assessore al bilancio della Capitale".
"Invece da diversi giorni - continua Tutino- sono sulla graticola sottoposto a esami surreali. Sono diventato oggetto di una contesa in cui, più che i curricula, contano le illazioni e dove le falsità e le beghe di una certa politica fanno aggio su professionalità e impegno. Gli attacchi, del tutto ingiustificati, da parte di esponenti della forza politica che dovrà sostenere le scelte della giunta, minano alla base ogni possibilità di un proficuo lavoro. Perciò, nel ringraziare la sindaca per la considerazione, ritiro la mia disponibilità a fare l'assessore al bilancio. Continuerò, con serenità e rinnovato impegno, a dare il mio contributo alla Corte dei conti"."
Fonte: Rep.it
E intanto siamo alle porte di ottobre.
Quanto deve durare la pazienza di un non elettore dei grillini? Quando ci si può iniziare a lamentare?
Tanto per sapere, eh, io aspetto...
La cosa più grave è che la sindachessa alle quasi ore 16 pare non abbia ancora fatto gli auguri al pupazzone
Citazione di: Warp il 27 Set 2016, 15:56
La cosa più grave è che la sindachessa alle quasi ore 16 pare non abbia ancora fatto gli auguri al pupazzone
:)
Citazione di: Rugiule il 27 Set 2016, 15:23
E intanto siamo alle porte di ottobre.
Quanto deve durare la pazienza di un non elettore dei grillini? Quando ci si può iniziare a lamentare?
Tanto per sapere, eh, io aspetto...
non puoi
sennò sei un professionista dell'antigrillismo
stammerda
Citazione di: Rugiule il 27 Set 2016, 15:23
E intanto siamo alle porte di ottobre.
Quanto deve durare la pazienza di un non elettore dei grillini? Quando ci si può iniziare a lamentare?
Tanto per sapere, eh, io aspetto...
Citazione di: Sbracchiosauro il 27 Set 2016, 16:26
non puoi
sennò sei un professionista dell'antigrillismo
stammerda
a me pare che le lamentele siano iniziate fin da subito, basta scorrere le pagine di questo topic.
E anche a ragione eh, al di là della campagna di alcuni quotidiani credo si abbiano diverse ragioni per essere scontenti dell'operato della giunta raggi.
Per altro la critica e la conseguente dialettica politica è uno dei principali strumenti in grado di migliorare l'azione di governo, soprattutto se non diretta alle lacrime o alle espressioni di raggi e più al suo operato.
Boh, ogni tanto leggo qui e mi sembra di vedere riferimenti e toni legati più a discussioni sui social che a quella effettiva del topic. Qui di grillini sciechimichisti ne vedo ben pochi.
Giunta Raggi? Quale giunta? Tanto per dire, eh!
Non è solo per antigrillismo (del quale faccio un vanto) ma la questione sta diventando davvero seria, e a questa sembra tutto bellissimo...
non solo antigrillisti professionisti ma anche poco intelligenti.. :)
quindi per non essere tacciati di cretinismo e di professionismo della polemica, in un topic dedicato, bisogna non commentare le perle quotidiane. e pensare che mi limito pure..
Citazione di: pan il 27 Set 2016, 19:41
non solo antigrillisti professionisti ma anche poco intelligenti.. :)
quindi per non essere tacciati di cretinismo e di professionismo della polemica, in un topic dedicato, bisogna non commentare le perle quotidiane. e pensare che mi limito pure..
comunque non ho detto che chiunque critica grillo e i 5 stelle è un professionista dell'antigrillismo.
mi riferivo a chi parla
solo di quello
ANSA) - ROMA, 27 SET - 'Mi tiro indietro, sono da 20 giorni
sulla graticolà e 'lascio per il clima che c'è all'interno del
partito che dovrebbe sostenere la Giunta di Romà. Così
Salvatore Tutino, da molti indicato come candidato
all'assessorato al Bilancio del Comune di Roma, che, parlando
con l'ANSA, rivendica di essere 'un tecnico non condizionato da
adesioni acritichè. 'Il primo che si alza batte un colpo - dice
Tutino - e anche le persone animate da buone intenzioni, e serie
come la Raggi, se non sono messe nelle migliori condizioni non
possono fare moltò.(ANSA).
Almeno è seria. Mi pare comunque che al nome di Tutino ...sia stata affibiata da subito la parola casta...sia dall'interno (vedasi le dichiarazioni passate se non erro di Di Maio sia all'esterno). Comincio a pensare che veramente la Raggi stia navigando isolata. Prevedo che qualsiasi nome alla fine non sarà esente da critiche...santi politici non esistono o devono ancora nascere.
Citazione di: kelly slater il 27 Set 2016, 19:47
comunque non ho detto che chiunque critica grillo e i 5 stelle è un professionista dell'antigrillismo.
mi riferivo a chi parla solo di quello
Ma di cosa dovremmo parlare oggi su Roma, del compleanno del cappetano? Dai, parliamo d'altro piuttosto che dei problemi della città che questa sindaca e la sua giunta che non c'è risolveranno ballando e dicendo che tutto ciò è bellissimo... Dammi un argomento. Ah, ecco, sipperò il PD (non ci posso credere, l'ho detto).
La verità è questa, immobilismo totale in attesa della voce del grande capo...
Citazione di: kelly slater il 27 Set 2016, 19:47
comunque non ho detto che chiunque critica grillo e i 5 stelle è un professionista dell'antigrillismo.
mi riferivo a chi parla solo di quello
kelly slater scusa nun te seccà, ma hai appena parlato della Raggi e della stampa brutta e cattiva contro di lei pure sul 3d di Keita Balde Diao e me parli dei monotemi altrui?
Citazione di: pan il 27 Set 2016, 21:33
kelly slater scusa nun te seccà, ma hai appena parlato della Raggi e della stampa brutta e cattiva contro di lei pure sul 3d di Keita Balde Diao e me parli dei monotemi altrui?
Allora saro' piu' chiaro:
io personalmente su LN intervengo su alcuni argomenti che sono nell'area Temi, talvolta su LTGTR, e poi ovviamente su Lazio talk per parlare di Lazio.
Ah anche su calcio, quando si parla delle merde, o di serie A.
Qualcun altro dedica il 99% dei propri topic e post a grillo e i 5 stelle.
Quando parlavo di professionisti dell'antigrillismo mi riferivo a questa categoria.
Se non dedicate il 99% della vostra attivita'su LN a grillo e grillini
Citazione di: kelly slater il 28 Set 2016, 13:05
Allora saro' piu' chiaro:
io personalmente su LN intervengo su alcuni argomenti che sono nell'area Temi, talvolta su LTGTR, e poi ovviamente su Lazio talk per parlare di Lazio.
Ah anche su calcio, quando si parla delle merde, o di serie A.
Qualcun altro dedica il 99% dei propri topic e post a grillo e i 5 stelle.
Quando parlavo di professionisti dell'antigrillismo mi riferivo a questa categoria.
Se non dedicate il 99% della vostra attivita'su LN a grillo e grillini
NON FATE PARTE DI QUESTA CATEGORIA.
E aggiungo, Pan, che ho scritto del caso raggi sul topic di keita per un motivo ben preciso, ovvero far emergere le contraddizioni esistenti quando noi ci rapportiamo alla "stampa" ovvero i mass media giornalistici.
Facevo notare a quelli sempre in guerra con la "cornice marcia" del mondo Lazio, che se applicassimo lo stesso metro anche in politica saremmo pericolosamente vicini al territorio della censura e della mancanza di liberta' di stampa.
Per quanto io consideri brutta e cattiva oggettivamente la stampa contro la raggi e il m5s non mi verrebbe mai in mente di censurare quello che dice, che so, il messaggero ( per fare il caso piu eclatante ), e questo anche essendo consapevole del fatto che il messaggero è di proprieta' di un gruppo imprenditoriale molto potente e molto interessato nelle vicende romane.
I giornalisti del messaggero scrivono articoli al servizio degli interessi dei loro padroni?
Sicuramente non è un buon giornalismo ma di sicuro la censura non mi sembra mai una buona risposta.
Casomai sfruttare il medium internet piu' e meglio, anche se non è facile.
Ovviamente lo stesso discorso deve poi valere pure per la Lazio.
Probabilmente finche lotito risponde con de martino e galasso è chiaro che la gente continuera' ad ascoltare' le altre radio e tv e dara' credito agli arzilli e agli abbate, pero' di questo ci si puo' lamentare fino a un certo punto, perche' anche questa è liberta' di stampa.
Kelly puoi spiegare meglio a chi ti riferisci con quest'accusa 'professionisti antigrillini'- ma che vorrebbe dire poi ? Di cosa ti lamenti esattamente ?
io sono laziale Kelly per questo scrivo su Lazionet.
Se per caso ti desse fastidio di leggermi molto spesso su Roma (in maiuscolo, la città), e non su prima romanisti, poi professionisti, ad esempio, forse il problema è tuo.
Dalla definizione data da KS comunque mi pare che ci siano più professionisti del grillismo che dell'antigrillismo, e non parlo di lui. Cmq tolleranza, ragazzi, ora tocca a loro, a Roma ci sono loro e stanno facendo venire il vomito a molti, se ne potrà parlare in questo topic? Ricordate di chi si parlava un anno fa? E di chi si è cominciato a sparlare pochi giorni dopo l'insediamento? Che l'incapace Marino, al confronto con la Raggi, era Winston Churchill...
Citazione di: CityZen il 28 Set 2016, 14:58
io sono laziale Kelly per questo scrivo su Lazionet.
Se per caso ti desse fastidio di leggermi molto spesso su Roma (in maiuscolo, la città), e non su prima romanisti, poi professionisti, ad esempio, forse il problema è tuo.
oh a rega mannaggia ma che veramente ?
per me ognuno puo' scrivere quello che gli pare su Lazionet, ma che davero?
nella fattispecie, cara City Zen non mi dispiace mai leggere quello che scrivi ne su Roma, ne Su Lazio talk ne da nessuna parte.
ho solo detto ( riferendomi in particolare a un utente che ho in ignore ma che nelle citazioni purtroppo leggo in continuazione ) che chi scrive ossessivamente solo di quello è un "professionista dell'antigrillismo".
oh è n'opinione come un'altra eh. mica ho detto che non puo' scrivere quello che scrive
o che è da crocifiggere eh.
e poi oh ma che conta cosi' tanto quello che penso io?
me fate senti' importante oh
kelly che posso scrive io?...che poi so pure mezzo "infiltrato"...:)
Citazione di: Tornado il 28 Set 2016, 16:34
kelly che posso scrive io?...che poi so pure mezzo "infiltrato"...:)
ahahahah :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Citazione di: Tornado il 28 Set 2016, 16:34
kelly che posso scrive io?...che poi so pure mezzo "infiltrato"...:)
Tu fai l'assessore alla bilancia.
..rinuncio...l'ago potrebbe essere manomesso!
Citazione di: italicbold il 28 Set 2016, 16:59
Tu fai l'assessore alla bilancia.
posso farlo anche io nel governo ombra dell'opposizione?
Citazione di: Sbracchiosauro il 28 Set 2016, 17:31
posso farlo anche io nel governo ombra dell'opposizione?
Purtroppo il popolo del web non vuole.
Non so che j'hai fatto ma non vuole.
Citazione di: italicbold il 28 Set 2016, 17:48
Purtroppo il popolo del web non vuole.
Non so che j'hai fatto ma non vuole.
tutta colpa del fango
RUGBY: ITALIA RINUNCIA A CANDIDATURA PER COPPA DEL MONDO 2023 =
Roma, 28 set. - (AdnKronos) - La Federazione italiana rugby ha
annunciato che non proseguirà nella candidatura per ospitare la Coppa
del Mondo del 2023. La decisione è stata assunta a seguito delle
consultazioni degli ultimi giorni con la Presidenza del Consiglio e
con il Coni.
"Da sempre strettamente collegata a quella delle Olimpiadi di Roma
2024, la candidatura alla decima edizione della Rugby World Cup non ha
più le condizioni per proseguire, cosi come convenuto con il Governo
ed il Coni -ha dichiarato il Presidente della Fir, Alfredo Gavazzi-.
Rimaniamo convinti delle grandi potenzialità della candidatura
italiana, che avrebbero portato indubbi benefici e necessarie
migliorie negli stadi italiani e siamo consapevoli di perdere una
fantastica opportunità per radicare ancor più i nostri valori ed il
nostro sport nel tessuto sociale italiano, ma dobbiamo prendere atto
di come ad oggi non vi siano le basi per continuare questo percorso".
"Voglio ringraziare il presidente del Coni Malagó per aver sostenuto
la nostra candidatura sin dai suoi primissimi passi: sappiamo che
condivide la nostra delusione per un'opportunità perduta. Ringrazio
anche i dieci Comuni che avevano manifestato il proprio interesse ad
ospitare gli incontri della Rugby World Cup nei propri stadi", ha
concluso il Presidente della Fir.
(Spr/AdnKronos)
ISSN 2465 - 1222
mah...c'è veramente questa correlazione?
Citazione di: Tornado il 28 Set 2016, 19:39
RUGBY: ITALIA RINUNCIA A CANDIDATURA PER COPPA DEL MONDO 2023 =
Roma, 28 set. - (AdnKronos) - La Federazione italiana rugby ha
annunciato che non proseguirà nella candidatura per ospitare la Coppa
del Mondo del 2023. La decisione è stata assunta a seguito delle
consultazioni degli ultimi giorni con la Presidenza del Consiglio e
con il Coni.
"Da sempre strettamente collegata a quella delle Olimpiadi di Roma
2024, la candidatura alla decima edizione della Rugby World Cup non ha
più le condizioni per proseguire, cosi come convenuto con il Governo
ed il Coni -ha dichiarato il Presidente della Fir, Alfredo Gavazzi-.
Rimaniamo convinti delle grandi potenzialità della candidatura
italiana, che avrebbero portato indubbi benefici e necessarie
migliorie negli stadi italiani e siamo consapevoli di perdere una
fantastica opportunità per radicare ancor più i nostri valori ed il
nostro sport nel tessuto sociale italiano, ma dobbiamo prendere atto
di come ad oggi non vi siano le basi per continuare questo percorso".
"Voglio ringraziare il presidente del Coni Malagó per aver sostenuto
la nostra candidatura sin dai suoi primissimi passi: sappiamo che
condivide la nostra delusione per un'opportunità perduta. Ringrazio
anche i dieci Comuni che avevano manifestato il proprio interesse ad
ospitare gli incontri della Rugby World Cup nei propri stadi", ha
concluso il Presidente della Fir.
(Spr/AdnKronos)
ISSN 2465 - 1222
mah...c'è veramente questa correlazione?
Non credo.
Gavazzi é stato appena rieletto come presidente federale, probabilmente ha colto l'occasione per evitare di spendere soldi in candidature difficili da portare avanti.
Per il 2023 sembra che l'Irlanda sia già parecchio in vantaggio.
Citazione di: italicbold il 28 Set 2016, 19:43
Non credo.
Gavazzi é stato appena rieletto come presidente federale, probabilmente ha colto l'occasione per evitare di spendere soldi in candidature difficili da portare avanti.
Per il 2023 sembra che l'Irlanda sia già parecchio in vantaggio.
E comunque sarebbe stato tristissimo... già mi immaginavo un quarto di finale all'Olimpico con le linee del campo di calcio che si intravedevano, o un match dei gironi al nuovissimo Calvisano Stadium con pesanti vuoti sugli spalti.
Il mondiale di rugby è un evento globale pari alle Olimpiadi.
Comunque sono passati ormai 100 giorni, più o meno, dall' elezione.
Se, con comodo, non voglio mettere fretta a nessuno, magari si cominciasse a governare questa città...
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/09/29/news/roma_comune_giunta_raggi_via_ragioniere_generale-148731520/
Confermato?
Confermo, ha presentato ieri le dimissioni
Vedo che L'"invito" di Grillo ha i suoi effetti anche qui..
Questo appiattimento della
Discussione è forse una delle cose peggiori per la comunità romana..
Citazione di: laziAle82 il 29 Set 2016, 08:21
Vedo che L'"invito" di Grillo ha i suoi effetti anche qui..
Questo appiattimento della
Discussione è forse una delle cose peggiori per la comunità romana..
Sai, c'è chi lo sapeva già è chi lo ha saputo solo dopo...
Citazione di: Rugiule il 29 Set 2016, 09:14
Sai, c'è chi lo sapeva già è chi lo ha saputo solo dopo...
Rug ma tu lavori in Campidoglio?
No no, le notizie le ho sentite stamattina
Citazione di: laziAle82 il 29 Set 2016, 08:21
Vedo che L'"invito" di Grillo ha i suoi effetti anche qui..
Questo appiattimento della
Discussione è forse una delle cose peggiori per la comunità romana..
Cioé?
Si, ma più che un appiattimento della discussione, quindi, credo che si sta solo osservando quello che stanno combinando in Campidoglio visto che, più o meno, le posizioni sono acclarate e se non emergono nuovi elementi su cui riflettere c'è poco da fare.
Certo è che le ulteriori dimissioni di Fermante (ragioniere regionale) qualche ulteriore spunto lo offrono!
Citazione di: Jeffry il 29 Set 2016, 09:53
Si, ma più che un appiattimento della discussione, quindi, credo che si sta solo osservando quello che stanno combinando in Campidoglio visto che, più o meno, le posizioni sono acclarate e se non emergono nuovi elementi su cui riflettere c'è poco da fare.
Certo è che le ulteriori dimissioni di Fermante (ragioniere regionale) qualche ulteriore spunto lo offrono!
Come anche la rinuncia di Tutino.. la revoca solo di ieri di De Dominicis..
Spunti ce ne sono a iosa..
Io rispetto il pensiero di tutti, ma non si può pensare di fare politica in questo modo, spero davvero che si torni a ragionare, a negoziare e partecipare. Se non ci si rende conto di questo non si può amministrare un condominio, tanto meno una città.
http://www.repubblica.it/rubriche/spycalcio/2016/09/28/news/roma_2024_il_no_della_raggi_malago_prendera_tempo_-148698451/
a me ha stupito Frongia. certo forse sarò stata condizionata dalla sua allure algida, la fama di genio della situazione.. ma pensavo veramente cento giorni fa che il vero lavoro lo avrebbe condotto lui nell'ombra, le decisioni importanti indirizzate da lui con piglio rigido. sbagliavo percezione, perlomeno ad ora.
Era il 30 ottobre del 2014...
Comune di Roma, il ragioniere generale Salvi lascia. In arrivo (forse) Stefano Fermante -
http://www.cinquequotidiano.it/politica/campidoglio/2014/10/30/comune-di-roma-ragioniere-generale-salvi-lascia-arrivo-forse-stefano-ferrante/
Citazione di: Rugiule il 29 Set 2016, 10:11
Io rispetto il pensiero di tutti, ma non si può pensare di fare politica in questo modo, spero davvero che si torni a ragionare, a negoziare e partecipare. Se non ci si rende conto di questo non si può amministrare un condominio, tanto meno una città.
http://www.repubblica.it/rubriche/spycalcio/2016/09/28/news/roma_2024_il_no_della_raggi_malago_prendera_tempo_-148698451/
Fulvio Bianchi é uno che manderei a spalare merda fino alla pensione.
Anche solo per questa frase
Ma lui aspetta ancora: perché Roma-come ha ricordato Carraro-è una città che nella sua storia millenaria ne ha viste di tutti i colori...Cioé hai capito ? S'attaccamo pure alle frasi di Carraro, no dico Carraro. Uno che é il simbolo dei
tutti colori che ha visto Roma in questi secoli.
Un articolo in cui, a parte Diana Bianchedi, sono citate frasi di Malago, Pescante e Carraro.
La Raggi, a oggi, una sola cosa buona ha fatto.
Una sola.
Citazione di: happyeagle il 29 Set 2016, 10:31
Era il 30 ottobre del 2014...
Comune di Roma, il ragioniere generale Salvi lascia. In arrivo (forse) Stefano Fermante -
http://www.cinquequotidiano.it/politica/campidoglio/2014/10/30/comune-di-roma-ragioniere-generale-salvi-lascia-arrivo-forse-stefano-ferrante/
È le dimissioni furono date (come da articolo) per divergenze di idee, e dunque di azione, e non per abbandono del comune..
Citazione di: italicbold il 29 Set 2016, 10:48
Fulvio Bianchi é uno che manderei a spalare merda fino alla pensione.
Anche solo per questa frase
Ma lui aspetta ancora: perché Roma-come ha ricordato Carraro-è una città che nella sua storia millenaria ne ha viste di tutti i colori...
Cioé hai capito ? S'attaccamo pure alle frasi di Carraro, no dico Carraro. Uno che é il simbolo dei tutti colori che ha visto Roma in questi secoli.
Un articolo in cui, a parte Diana Bianchedi, sono citate frasi di Malago, Pescante e Carraro.
La Raggi, a oggi, una sola cosa buona ha fatto.
Una sola.
Non seguo Fulvio Bianchi e ti dò ragione in linea di massima su ciò che riporti (soprattutto sul salvataggio della sola Bianchedi in quel grumo di merda), ma il mio discorso voleva essere più generale e riferirsi alla prima parte dell'articolo, quella in cui si sottolinea la scelta esclusivamente politica su ordine di Grillo e l'approssimazione con cui si danno motivazioni campate per aria e numeri a casaccio e sballati.
Poi, per quanto riguarda le opinioni, io resto rammaricato del no alle Olimpiadi e tu ne gioisci, ma queste sono solo, appunto, nostre opinioni rispettabili.
Citazione di: Rugiule il 29 Set 2016, 11:23
Non seguo Fulvio Bianchi e ti dò ragione in linea di massima su ciò che riporti (soprattutto sul salvataggio della sola Bianchedi in quel grumo di merda), ma il mio discorso voleva essere più generale e riferirsi alla prima parte dell'articolo, quella in cui si sottolinea la scelta esclusivamente politica su ordine di Grillo e l'approssimazione con cui si danno motivazioni campate per aria e numeri a casaccio e sballati.
Poi, per quanto riguarda le opinioni, io resto rammaricato del no alle Olimpiadi e tu ne gioisci, ma queste sono solo, appunto, nostre opinioni rispettabili.
Mi ricordo certi articoli sulla Lazio da parte di questo giornalista...
Sulla prima parte dell'articolo: sarà vero ?
Citazione di: genesis il 29 Set 2016, 12:11
Mi ricordo certi articoli sulla Lazio da parte di questo giornalista...
Sulla prima parte dell'articolo: sarà vero ?
Dubiti che sia stato Grillo a mettere il veto?
Dopo che Di Maio in campagna elettorale ha detto che sarebbero stati i migliori sponsor della candidatura di Roma alle Olimpiadi? Dopo che Raggi ha dichiarato, sempre in campagna elettorale, che avrebbe indetto un referendum, tra i cittadini?
O credi che davvero Roma debba ancora pagare le Olimpiadi del 1960?
Le Olimpiadi non sono un affare economico, ma potrebbero essere un grande, grandissimo affare per la città, specie se gestite da un'amministrazione che ne sappia garantire la trasparenza degli appalti.
Lo posto anche qui, visto che riguarda la città.
http://www.askanews.it/regioni/lazio/roma-ass-berdini-sblocco-200-convenzioni-ferme-per-stadio-roma_711903694.htm (http://www.askanews.it/regioni/lazio/roma-ass-berdini-sblocco-200-convenzioni-ferme-per-stadio-roma_711903694.htm)
"Ho fatto fare dagli uffici un elenco delle convenzioni a seguito a seguito del Piano regolatore del 2008 che stanno nel cassetto. Hanno trovato 200 convenzioni, 200 occasioni di lavoro. Se facciamo che valgono da un milione almeno a lavoro, e sapete che è il minimo, parliamo di almeno 200 milioni di lavori in città. Stavano in un cassetto perché dovevamo lavorare allo stadio della Roma". Lo ha detto l'assessore capitolino all'Urbanistica Paolo Berdini all'incontro con l'associazione dei costruttori Acer. "Abbiamo spostato tutte le risorse di un assessorato - ha aggiunto Berdini - perché dovevo andare a dama per una cosa assolutamente trascurabile per la città. Io comincerò a fare in un rapporto di assoluta trasparenza con le categorie. Se c'è la condivisione vostra e della giunta, sindaca compresa, sbloccherò queste convenzioni", ha concluso.
:)
E comunque sti pubblici ministeri hanno rotto erca' co sta storia dell'honesta'.
Non hanno capito che l'honesta' è na cosa fascista e brutta.
3 anni a quel sant'uomo di Marino gli vogliono dare, pe du' cene e un favoretto da seimila euro all'amici.
Ce rendiamo conto?
http://www.ansa.it/lazio/notizie/2016/09/29/caso-scontrinichiesti-3-anni-per-marino_3b886359-168b-4a50-b8e7-6909b33c0d2e.html
Meno male che vi danno quest'ancóra, almeno potete parlare di altro.
Ricordo che tra le richieste dei Pm e la condanna ci passa giuro giusto il processo e la decisione dei giudici.
Vedi Venafro, Bonaccini ed l'éclatante caso Graziano.
Citazione di: laziAle82 il 29 Set 2016, 13:41
Ricordo che tra le richieste dei Pm e la condanna ci passa giuro giusto il processo e la decisione dei giudici.
Vedi Venafro, Bonaccini ed l'éclatante caso Graziano.
Guarda io l'ho buttata sull'ironia, ma parlando seriamente, per quel poco che ci capisco la richiesta dei pm mi sembra un po esagerata, calcolando anche l'entita' pecuniaria della vicenda.
Ah su questo non ne ho idea..
probabilmente si alzala
Richiesta perche in caso di condanna al ribasso si porti a casa qualcosa.. non mi pare un fatto nuovo o particolare..
Citazione di: laziAle82 il 29 Set 2016, 13:41
Vedi Venafro, Bonaccini ed l'éclatante caso Graziano.
Si comunque è paradossale che hai citato questi tre casi, perche' a parte il fatto che per 3 assolti dovremmo citare anche i ducentocinquantamila che invece hanno condannato, ma sopratutto sono 3 casi in cui gli imputati erano accusati di avere a che fare in qualche modo con organizzazioni mafiose.
Nel caso di Marino si parla di 12000 euro di cene e 600o di presunti favori a una onlus amica.
Le briciole proprio.
Poi nel caso delle cene le prove stanno la da tempo, c'e poco da assolvere.
Leggo che il Comune chiede un risarcimento di 500.000 euro per danno d'immagine.
Una cazzata gratuita che si potevano risparmiare invece di pensare a sbrigarsi a chiudere la giunta.
Cioè stai dicendo che i magistrati sono "influenzabili"?
Ma potevo andare avanti eh: Vasco errani, del turco, e molti altri.. (bonaccini non aveva nulla a che fare con associaIoni mafiose btw)
Non so se esistano delle statistiche, sarebbe interessante vederle..
Sul comune non sono d'accordo: se commetti un reato pecuniario è giusto che L'ente danneggiato si rivalga, anche per i danni d'immagine..
Sulla giunta che dire, mi pare solo molto desolante.
Citazione di: laziAle82 il 29 Set 2016, 14:04
Cioè stai dicendo che i magistrati sono "influenzabili"?
beh direbbe un qualcosa di lapalissiano. Oserei dire scontato.
Che i magistrarti siano influenzati (influenzabili lascia la cosa in mera potenza) ne hai prove a iosa in ennemila processi di ogni ordine e grado.
Citazione di: FatDanny il 29 Set 2016, 14:11
beh direbbe un qualcosa di lapalissiano. Oserei dire scontato.
Che i magistrarti siano influenzati (influenzabili lascia la cosa in mera potenza) ne hai prove a iosa in ennemila processi di ogni ordine e grado.
Bhe si, era una domanda sarcastica..
:beer:
Citazione di: laziAle82 il 29 Set 2016, 11:03
È le dimissioni furono date (come da articolo) per divergenze di idee, e dunque di azione, e non per abbandono del comune..
Il Comune non può abbandonare nulla, quello del bilancio sarà l'assessore col compito più gravoso dell'intera giunta e le dimissioni, se confermate, dell'attuale ragioniere generale io le vedo come un fatto positivo.
Se si deve fare pulizia c'è bisogno di coordinamento tra politici e funzionari, altrimenti si avrà sempre una doppia gestione e la sussistenza di zone d'ombra. L'attuale ragioniere generale era stato insediato da Marino è non ci vedo nulla di strano che si sfili prima dell'approvazione del bilancio, anche perché il prossimo bilancio è molto probabile che finisca all'esame della Procura come i precedenti.
Queste dimissioni perciò sono una notizia ma non di portata tale da aprirci i Tg, la vera notizia sarà spiegare cosa si troverà dentro quella contabilità.
Bhe si, ignorino totalmente le ragioni che lo hanno portato alle dimissioni e sicuramente può apparire come un fatto positivo..
Citazione di: laziAle82 il 29 Set 2016, 13:41
Meno male che vi danno quest'ancóra, almeno potete parlare di altro.
Ricordo che tra le richieste dei Pm e la condanna ci passa giuro giusto il processo e la decisione dei giudici.
Vedi Venafro, Bonaccini ed l'éclatante caso Graziano.
Principio che varrebbe per tutti. Da Berlusconi, agli indagati di Mafia Capitale per esempio o ai dipendenti del comune.
Evidentemente fa comodo invocarlo solo quando a pagare l'onta del sospetto si riversa su qualcuno.
Il PD da sempre e la giunta Marino, nel breve volgere della sua esistenza in vita, sulle qualità di indagato o sulle richieste di rinvio a giudizio rivolte verso altri soggetti, c'hanno costruito castelli e teoremi, a volte ignobili.
Ma vabbè, tanto il tempo aggiusta tutto.
Citazione di: Ranxerox il 29 Set 2016, 14:37
Il PD da sempre e la giunta Marino, nel breve volgere della sua esistenza in vita, sulle qualità di indagato o sulle richieste di rinvio a giudizio rivolte verso altri soggetti, c'hanno costruito castelli e teoremi, a volte ignobili.
Ma vabbè, tanto il tempo aggiusta tutto.
ma davero stai scrivendo questa cosa in un forum in cui gli stessi che sono saltati alla giugulare degli scontrini di marino stanno a fà i vaghi da settimane sulla spazzatura della muraro?
Citazione di: Sbracchiosauro il 29 Set 2016, 14:40
ma davero stai scrivendo questa cosa in un forum in cui gli stessi che sono saltati alla giugulare degli scontrini di marino stanno a fà i vaghi da settimane sulla spazzatura della muraro?
scusa Sbra, ma te hai capito esattamente che malefatte avrebbe fatto sta Muraro?
Lo dico con candore, perche' esattamente non le ho capite.
Da questo articolo http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/16_settembre_28/muraro-indagata-trenta-telefonate-rifiuti-980ab210-85b4-11e6-be66-7ada332d8493.shtml
ho capito che , forse, potevano scegliere una professionalita' esterna invece che dare cosi' tanti poteri a un consulente esterno, cioe' lei.
abuso d'ufficio , compiuto non da lei ma da altri.
poi, la signora avrebbe continuato ad avere rapporti con Cerroni.
mmm, è un reato?
il tuo post, dottor slater, è esattamente quello che volevo dire
mò ci sono ennemila cautele, tentativi di capire, garantismi vari
ndo stavano quando si trattava di esponenti di altri partiti, quando c'erano i forconi dell'honestà, splendenti e pronti all'uso, alla prima virgola fuori posto?
Kelly, nessuno può saperlo perché gli atti sono secretati.
Ma:
http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/la-muraro-sotto-inchiesta-non-ce-pace-per-la-raggi/
Estratto:
"Sull'inchiesta e sulla posizione dell'assessore i pm romani non fanno trapelare nessuna indiscrezione. Quello che si sa è che l'indagine non riguarda solo le consulenze della Muraro, ma ha dei confini molto più ampi.
Nel mirino della Procura ci sono finiti i due impianti a Malagrotta del Colari (società riconducibile a Manlio Cerroni, il "ras" dei rifiuti a Roma) e i due di Ama – uno a Rocca Cencia, l'altro in zona Salaria – realizzati dalla Sorain Cecchini Ambiente, ancora del gruppo Colari (che, peraltro, ha costruito anche gli altri due). Il sospetto dei pm, semplificando, è che gli scarti di lavorazione dei rifiuti non siano conformi alle autorizzazioni e ai limiti fissati per legge. Un filone dell'inchiesta quindi riguarda l'impianto di Rocca Cencia, in particolare, lo stesso che ha creato dei dissidi tra Muraro e l'ex presidente di Ama Daniele Fortini: quest'ultimo aveva smesso di servirsi del Tmb di Rocca Cencia, mentre l'assessore aveva chiesto – a voce e per iscritto – di riattivare il rapporto tra Ama e l'impianto."
Ta l'altro c'è una intercettazione della Muraro in cui si evince che sapesse molto bene delle irregolarità dei documenti dei rifiuti che entravano a cencia.
Citazione di: laziAle82 il 29 Set 2016, 15:00
Un filone dell'inchiesta quindi riguarda l'impianto di Rocca Cencia, in particolare, lo stesso che ha creato dei dissidi tra Muraro e l'ex presidente di Ama Daniele Fortini: quest'ultimo aveva smesso di servirsi del Tmb di Rocca Cencia, mentre l'assessore aveva chiesto – a voce e per iscritto – di riattivare il rapporto tra Ama e l'impianto."
Questa è una vicenda tutta da chiarire e siamo tutti ansiosi di capire i come e i perche'.
Nel frattempo io non dare per scontato che Fortini è il buono e la Muraro la cattivona...
Perche' Raggi e Muraro fanno il blitz a Rocca CEncia e scoprono che invece di 200 tonnellate al giorno
ne lavorano 4?
E perche' Fortini si indigna del blitz e lo definisce "atto intimidatorio"?
http://www.ansa.it/lazio/notizie/2016/07/12/blitz-raggi-a-impianto-ama-rocca-cencia_14e2a426-7382-43fe-bcb4-ab4160b8b648.html
Perché Muraro da un blitz a sé stessa. Lei aveva lavorato a quegli impianti per DIECI anni.
Poi, dopo un mese, va lí con le telecamere a chiedere perché gli impianti in funzionano (imponendo lo streaming che é ok quando je pare).
Cioè, quella era una cosa da ridere eh.
RIDERE.
Fa anche ridere che una lavora per dieci anni sempre nello stesso posto ed un magistrato qualunque si accorge che qualcosa non va un mese dopo che lavora per la Raggi. Prima tutto bene.
I magistrati sono un problema serissimo del nostro sistema. Solo che sono bravi e probi quando conviene, meno quando non conviene.
In realtà l'inchiesta parte da molto prima, non diciamo sciocchezze.
La Muraro viene indagata prima di diventare assessore per la raggi, uscite dal complottismo perché mi pare che si perda il senso della realtà.
Queste indagini nascono grazie al lavoro di Estella Marino, una grande persona ed un bravissimo assessore.
Citazione di: Gio il 29 Set 2016, 16:45
Fa anche ridere che una lavora per dieci anni sempre nello stesso posto ed un magistrato qualunque si accorge che qualcosa non va un mese dopo che lavora per la Raggi. Prima tutto bene.
Se non sbaglio uno dei grossi rimproveri fatti alla Raggi é che lei sapeva già prima di assumerla che la Muraro era sotto inchiesta.
Io non difendo la Raggi. Non l'ho votata, né penso che sia in grado di governare Roma. Per me l'unica soluzione per Roma è quella del commissario, indipendente ed eterno, con poteri speciali e l'esercito a disposizione.
Però, per me, chi nega che ci sia oggi un "partito" trasversale che se ne frega della città ed ha l'unico obiettivo di dimostrare l'inadeguatezza del 5s con ogni mezzo a disposizione, perché col movimento al potere non riesce più a farsi i fatti propri in tutta tranquillità, commette lo stesso errore di chi crede fideisticamente, e contro l'evidenza, alle possibilità della Raggi. Non vedo grandi differenze tra i due modi di pensare.
Che, poi, per me, a Roma, con i partiti che ci sono oggi e le personalità che esprimono, per mettere in difficoltà chi governa non c'è bisogno di molto. Basta lasciar fare.
Citazione di: laziAle82 il 29 Set 2016, 16:49
In realtà l'inchiesta parte da molto prima, non diciamo sciocchezze.
La Muraro viene indagata prima di diventare assessore per la raggi, uscite dal complottismo perché mi pare che si perda il senso della realtà.
Queste indagini nascono grazie al lavoro di Estella Marino, una grande persona ed un bravissimo assessore.
Estella era bravissima in quel ruolo, sono davvero molto dispiaciuto...
Citazione di: Gio il 29 Set 2016, 17:06
Io non difendo la Raggi. Non l'ho votata, né penso che sia in grado di governare Roma. Per me l'unica soluzione per Roma è quella del commissario, indipendente ed eterno, con poteri speciali e l'esercito a disposizione.
Però, per me, chi nega che ci sia oggi un "partito" trasversale che se ne frega della città ed ha l'unico obiettivo di dimostrare l'inadeguatezza del 5s con ogni mezzo a disposizione, perché col movimento al potere non riesce più a farsi i fatti propri in tutta tranquillità, commette lo stesso errore di chi crede fideisticamente, e contro l'evidenza, alle possibilità della Raggi. Non vedo grandi differenze tra i due modi di pensare.
Che, poi, per me, a Roma, con i partiti che ci sono oggi e le personalità che esprimono, per mettere in difficoltà chi governa non c'è bisogno di molto. Basta lasciar fare.
Il partito trasversale che rema contro i grillini è proprio al loro interno, e se segui un po' le loro dinamiche te ne rendi conto da solo...
Citazione di: Gio il 29 Set 2016, 17:06
Io non difendo la Raggi. Non l'ho votata, né penso che sia in grado di governare Roma. Per me l'unica soluzione per Roma è quella del commissario, indipendente ed eterno, con poteri speciali e l'esercito a disposizione.
Però, per me, chi nega che ci sia oggi un "partito" trasversale che se ne frega della città ed ha l'unico obiettivo di dimostrare l'inadeguatezza del 5s con ogni mezzo a disposizione, perché col movimento al potere non riesce più a farsi i fatti propri in tutta tranquillità, commette lo stesso errore di chi crede fideisticamente, e contro l'evidenza, alle possibilità della Raggi. Non vedo grandi differenze tra i due modi di pensare.
Che, poi, per me, a Roma, con i partiti che ci sono oggi e le personalità che esprimono, per mettere in difficoltà chi governa non c'è bisogno di molto. Basta lasciar fare.
Questa è una tua legittima opinione che con quello che hai scritto prima però c'entra come i cavoli a merenda, scusami..
;)
Citazione di: kelly slater il 29 Set 2016, 15:17
Perche' Raggi e Muraro fanno il blitz a Rocca CEncia e scoprono che invece di 200 tonnellate al giorno
ne lavorano 4?
E perche' Fortini si indigna del blitz e lo definisce "atto intimidatorio"?
http://www.ansa.it/lazio/notizie/2016/07/12/blitz-raggi-a-impianto-ama-rocca-cencia_14e2a426-7382-43fe-bcb4-ab4160b8b648.html
L'Ama nel 2015 ha incassato dai romani oltre 714 milioni:
http://www.amaroma.it/azienda/3555-ama-approvato-il-bilancio-2015.html
la gestione dei rifiuti può essere un affare per qualcuno ed una tortura per altri.
Rifiuti romani: Muraro indagata boccia il piano di Fortini (http://www.riciclanews.it/ambiente-e-territorio/rifiuti-roma-muraro-boccia-fortini_5918.html)
Rifiuti, Cerroni denuncia l'ex presidente Ama Fortini - Roma Capitale - iltempo (http://www.iltempo.it/roma-capitale/2016/09/06/roma-rifiuti-cerroni-denuncia-l-ex-presidente-ama-fortini-1.1571180?localLinksEnabled=false)
Citazione di: Gio il 29 Set 2016, 17:06[...]i dimostrare l'inadeguatezza del 5s con ogni mezzo a disposizione, [...]
Io ho votato Raggi convintamente.
Penso che, in quel momento, era la cosa giusta da fare.
Sono anche convinto che esiste, come dici tu, una forte tendenza mediatica contraria al movimento cinque stelle.
Però é altrettanto evidente che al momento la consapevolezza della loro inadeguatezza viaggia su binari assolutamente autonomi da ogni influenza esterna.
Oggi ho seguito, per una quarantina di minuti il dibattito sulla candidatura ai giochi.
Trovo che le discussioni che abbiamo fatto qui sopra sono centomila leghe aldisopra di quello che ho ascoltato. Proprio a livello intellettuale e dialettico. Una tristezza infinita in cui, alla fine, m'hanno fatto schifo un po' tutti.
Citazione di: italicbold il 29 Set 2016, 16:53
Se non sbaglio uno dei grossi rimproveri fatti alla Raggi é che lei sapeva già prima di assumerla che la Muraro era sotto inchiesta.
Sotto inchiesta c'era andata anche la Raggi per la questione delle consulenze alla Asl di Civitavecchia, un sistema che prevede come obbligatoria l'azione penale può diventare un'arma letale se maneggiata con imperizia.
Ad oggi nemmeno la Muraro conosce le specifiche contestazioni che i magistrati che si occupano della vicenda
forse gli imputeranno e quindi non riesco a comprendere come poteva la Raggi rinunciare a quella che a lei sembra una figura adatta ad occuparsi dell'assessorato all'ambiente.
Se alla Muraro verrà inviato un avviso di garanzia probabilmente sarà dismessa come prevede il regolamento dei 5stelle ma fino ad allora non ne farei una questione di principio, anche perché adesso che cominciano ad aumentare le giunte del movimento aumenteranno di conseguenza anche le denunce.
Citazione di: happyeagle il 29 Set 2016, 18:09
Sotto inchiesta c'era andata anche la Raggi per la questione delle consulenze alla Asl di Civitavecchia, un sistema che prevede come obbligatoria l'azione penale può diventare un'arma letale se maneggiata con imperizia.
Ad oggi nemmeno la Muraro conosce le specifiche contestazioni che i magistrati che si occupano della vicenda forse gli imputeranno e quindi non riesco a comprendere come poteva la Raggi rinunciare a quella che a lei sembra una figura adatta ad occuparsi dell'assessorato all'ambiente.
Se alla Muraro verrà inviato un avviso di garanzia probabilmente sarà dismessa come prevede il regolamento dei 5stelle ma fino ad allora non ne farei una questione di principio, anche perché adesso che cominciano ad aumentare le giunte del movimento aumenteranno di conseguenza anche le denunce.
Comunque mi pare di aver letto che per la questione della Raggi è stata chiesta l'archiviazione.
Citazione di: Ranxerox il 30 Set 2016, 01:23
Comunque mi pare di aver letto che per la questione della Raggi è stata chiesta l'archiviazione.
La richiesta è stata accolta, l'archiviazione c'è stata due giorni fa.
Ma era chiaro, si trattava di una denuncia basata sul niente fatta da uno del pd alla vigilia del silenzio elettorale...
Citazione di: Sbracchiosauro il 29 Set 2016, 15:00
il tuo post, dottor slater, è esattamente quello che volevo dire
mò ci sono ennemila cautele, tentativi di capire, garantismi vari
ndo stavano quando si trattava di esponenti di altri partiti, quando c'erano i forconi dell'honestà, splendenti e pronti all'uso, alla prima virgola fuori posto?
su questo ti do più che ragione (io noto però lo stesso atteggiamento in forma speculare).
Il caso Muraro, al di là dei risvolti prettamente giudiziari, è piuttosto chiaro sul piano del giudizio politico.
Hanno preso come assessore l'esempio emblematico di quel che demonizzavano e ora è anche giusto che di questo gli si chieda conto, così come del fatto che non riescono a porre rimedio, a tornare indietro, a dire "abbiamo sbagliato", nel peggiore dei classiconi della politica di palazzo.
Per il resto quoto IB in lungo e in largo.
Citazione di: FatDanny il 30 Set 2016, 11:40
su questo ti do più che ragione (io noto però lo stesso atteggiamento in forma speculare).
Il caso Muraro, al di là dei risvolti prettamente giudiziari, è piuttosto chiaro sul piano del giudizio politico.
Hanno preso come assessore l'esempio emblematico di quel che demonizzavano e ora è anche giusto che di questo gli si chieda conto, così come del fatto che non riescono a porre rimedio, a tornare indietro, a dire "abbiamo sbagliato", nel peggiore dei classiconi della politica di palazzo.
Per il resto quoto IB in lungo e in largo.
no no, ma quale speculare
questi vedono più gombloddi dei romanisti
e intanto avessi letto mezza autocritica da un adepto, manco pe sbaglio
Citazione di: Sbracchiosauro il 30 Set 2016, 12:11
no no, ma quale speculare
questi vedono più gombloddi dei romanisti
e intanto avessi letto mezza autocritica da un adepto, manco pe sbaglio
beh, idem.
Avessi sentito mezza autocritica sui temi più vari.
Sempre e solo giustificazioni all'operato (su Expo, TAV, Jobs Act, Buona scuola, pareggio di bilancio in costituzione, politica sul debito, tagli alla spesa sociale, politiche europee. Nel merito di Roma: vertenza Atac, gestione Acea/referendum acqua disatteso, vertenza operatori Colosseo, sgombero Ponte Mammolo, deroghe al piano regolatore a favore dei palazzinari, emergenza abitativa).
Quando parlo di specularità intendo proprio questo.
secondo me eri disattento
se cerchi indietro nel tempo, ci sono fior di netters pidioti che hanno criticato, anche duramente, singole scelte o provvedimenti dei loro candidati eletti
ben diverso da chi, per fare il solito esempio, voleva appende per le palle marino per le multe della panda e mò fa il vago
Credo sia solo questione di tempo....commissariamento in arrivo, e io con le previsioni ci prendo sempre ;)
Citazione di: Sbracchiosauro il 30 Set 2016, 12:36
secondo me eri disattento
se cerchi indietro nel tempo, ci sono fior di netters pidioti che hanno criticato, anche duramente, singole scelte o provvedimenti dei loro candidati eletti
ben diverso da chi, per fare il solito esempio, voleva appende per le palle marino per le multe della panda e mò fa il vago
'sta storia di Marino sta diventando un po' surreale...Marino l'ha fatto fuori il suo partito eh, mica i pentastellati.
Sull'atteggiamento dei sostenitori, preparo i popcorn per la futura discussione sul Ponte sullo Stretto.
Citazione di: TomYorke il 30 Set 2016, 12:42
'sta storia di Marino sta diventando un po' surreale...Marino l'ha fatto fuori il suo partito eh, mica i pentastellati.
Sull'atteggiamento dei sostenitori, preparo i popcorn per la futura discussione sul Ponte sullo Stretto.
hai ragione, in effetti
per un attimo avevo scordato le barricate in difesa del dottorino erette da tutti gli allocchi a 5 stelle
per un attimo m'era quasi sembrato di ricordare che ne avessero chiesto la decapitazione, al pari di buona parte del pd
scusa, colpa della distrazione
è chiaro che hai ragione tu e nessun pentagrullo ha mai chiesto l'esito per i membri corrotti della ka$ta
Citazione di: Sbracchiosauro il 30 Set 2016, 12:48
hai ragione, in effetti
per un attimo avevo scordato le barricate in difesa del dottorino erette da tutti gli allocchi a 5 stelle
per un attimo m'era quasi sembrato di ricordare che ne avessero chiesto la decapitazione, al pari di buona parte del pd
scusa, colpa della distrazione
è chiaro che hai ragione tu e nessun pentagrullo ha mai chiesto l'esito per i membri corrotti della ka$ta
I grillini stavano all'opposizione, se non vedi la differenza....il pentagrullo sei tu.
Citazione di: Sbracchiosauro il 30 Set 2016, 12:48
hai ragione, in effetti
per un attimo avevo scordato le barricate in difesa del dottorino erette da tutti gli allocchi a 5 stelle
per un attimo m'era quasi sembrato di ricordare che ne avessero chiesto la decapitazione, al pari di buona parte del pd
scusa, colpa della distrazione
è chiaro che hai ragione tu e nessun pentagrullo ha mai chiesto l'esito per i membri corrotti della ka$ta
Per un attimo t'eri scordato che in fila dal notaio a dare le dimissioni per far cadere Marino c'erano quelli del PD, quelli di Marchini, ma non quelli del 5S...
Citazione di: TomYorke il 30 Set 2016, 12:53
I grillini stavano all'opposizione, se non vedi la differenza....il pentagrullo sei tu.
cioè intendi dire che l'honestà non è universale ma vale solo in certe condizioni?
in realtà lo so che per essi è così, in base a cosa indica
il web il capocomico, ma magari forse potremmo ipotizzare che non dovrebbe essere così
Citazione di: Thorin il 30 Set 2016, 12:55
Per un attimo t'eri scordato che in fila dal notaio a dare le dimissioni per far cadere Marino c'erano quelli del PD, quelli di Marchini, ma non quelli del 5S...
pure tu?
ma non sapete leggere nulla se non c'è scritto *CLICCA QUI*??
guardà che non è difficile capire
fai parte di una setta fondata sulla ossessione per l'honestà, che ha sempre chiesto dimissioni per chiunque fosse in odore di mezza inchiesta anche fosse a un parente acquisito, e mò fai pippa e non dici una parola sulla muraro, o sull'inchiesta sulla sindaca hai aspettato la richiesta di archiviazione pe parlà?
[edit]e visto che me ce costringete
DISCLAIMER PER I LETTORI DISATTENTI:
marino era un esempio
potevo scrivere maria etruria boschi
potevo scrivere un qualsiasi altro nome politico non grillino
e il fatto che qualche adepto non l'abbia capito è l'ennesima dimostrazione che c'hanno la consapevolezza della realtà uguale a quella che potrebbe avere un cocomero che sta maturando al sole dell'agro pontino
Citazione di: FatDanny il 30 Set 2016, 11:40
Per il resto quoto IB in lungo e in largo.
Questo fa di te un uomo migliore.
Sappilo.
:lol: ;))
Intanto pare che la Giunta sia riuscita ad individuare un assessore al bilancio: Andrea Mazzillo, da non confondere con il magistrato, consigliere della Corte dei Conti, Luigi Mazzillo.
Citazione di: italicbold il 30 Set 2016, 14:37
Questo fa di te un uomo migliore.
Anche se imprudente ed sbadato nella scelta dei modelli di riferimento.
Citazione di: Sbracchiosauro il 30 Set 2016, 12:48
per un attimo m'era quasi sembrato di ricordare che ne avessero chiesto la decapitazione, al pari di buona parte del pd
Hanno fatto benissimo.
Ma no pe le cene, sticazzi proprio delle cene.
Se c'era ancora Marino oggi malago' caltagirone montezemolo parnasi pallotta stavano tutti a fare feste hollywoodiane sotto al tevere, altro che la muraro.
Citazione di: FatDanny il 30 Set 2016, 11:40
Il caso Muraro, al di là dei risvolti prettamente giudiziari, è piuttosto chiaro sul piano del giudizio politico.
Hanno preso come assessore l'esempio emblematico di quel che demonizzavano e ora è anche giusto che di questo gli si chieda conto, così come del fatto che non riescono a porre rimedio, a tornare indietro, a dire "abbiamo sbagliato", nel peggiore dei classiconi della politica di palazzo.
Si ho capito, ma perche' se tengono sta Muraro?
Mille altri l'hanno mandati anche per meno di quello in cui muraro si trova al momento.
Io non riesco a credere che sia perche' faccia parte di una cordata, un gruppo di potere, un cerchio magico etc. etc.
Ho il sospetto che se la tengono perche' pensano che sia l'unica figura al momento capace di risolvere qualcosa nel caos rifiuti romano.
Piu' che rinunciare a dire "abbiamo sbagliato" secondo me pensano proprio che sia l'unica cosa giusta da fare al momento, co tutto che Muraro sicuramente non è immacolata.
La mia è solo un'ipotesi, ovviamente, perche' questa vicenda davvero non mi è chiara.
Abbi pazienza, non è una risposta dire: "questa è brava, sticazzi che è indagata".
Perché se lo possono fare loro potevano anche farlo gli altri, che invece venivano attaccati in nome dell'onestà, allora solo gli altri stanno in mala fede?
Due pesi e due misure...
Habemus assessori:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/30/giunta-raggi-in-arrivo-assessori-mazzillo-al-bilancio-colomban-alle-partecipate/3067185/
P.S. Il sindaco Raggi ed il ragioniere generale Fermante a colloquio oggi
(https://pbs.twimg.com/media/Ctmye1XXEAAencz.jpg:small)
Un [...]a.. :rotfl:
Comunque, buon lavoro alla giunta!
Citazione di: happyeagle il 30 Set 2016, 16:18
Habemus assessori:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/30/giunta-raggi-in-arrivo-assessori-mazzillo-al-bilancio-colomban-alle-partecipate/3067185/
P.S. Il sindaco Raggi ed il ragioniere generale Fermante a colloquio oggi
(https://pbs.twimg.com/media/Ctmye1XXEAAencz.jpg:small)
Ecco, speriamo di aver chiuso sta pratica.
Citazione di: laziAle82 il 30 Set 2016, 16:23
Un [...]a.. :rotfl:
Comunque, buon lavoro alla giunta!
Ex [...]a, poi è cambiato :)
Comunque stava in squadra da un sacco di tempo, praticamente come Inzaghi :)
uno era pd, uno leghista.. no.. ma c'hanno torto quelli che hanno inquadrato il fenomeno m5s con un anticipo de tre anni. anzi.. chiedessero pure scusa, và. e pure le offese se sò beccate, eccome se se le sò beccate.
Citazione di: kelly slater il 30 Set 2016, 15:54
Si ho capito, ma perche' se tengono sta Muraro?
Mille altri l'hanno mandati anche per meno di quello in cui muraro si trova al momento.
Io non riesco a credere che sia perche' faccia parte di una cordata, un gruppo di potere, un cerchio magico etc. etc.
Ho il sospetto che se la tengono perche' pensano che sia l'unica figura al momento capace di risolvere qualcosa nel caos rifiuti romano.
Piu' che rinunciare a dire "abbiamo sbagliato" secondo me pensano proprio che sia l'unica cosa giusta da fare al momento, co tutto che Muraro sicuramente non è immacolata.
La mia è solo un'ipotesi, ovviamente, perche' questa vicenda davvero non mi è chiara.
se la tengono perché non hanno un'alternativa e al momento hanno già abbastanza problemi da non poterne sommare un altro. Ma questo è un limite tutto loro e che non possono delegare a nessuno. Se non sono stati in grado di costruire una squadra di governo solida e credibile con chi dovrebbero prendersela se non loro stessi?
C'è un'altra questione di cui invece si parla poco (o meglio se ne parla poco in questi termini) e che mi sembra invece altrettanto grave.
Nelle ultime settimane si è avuta una sequela di dimissioni da parte di funzionari amministrativi, in ultimo il Ragioniere Generale. La ragione, paradossale, è "mancanza di indirizzo politico".
Bene, mi si chiami pure complottista quanto si vuole, ho le spalle abbastanza grandi da sostenere le mie affermazioni: questo è il più grave boicottaggio istituzionale di cui io ho memoria, in cui funzionari tecnico-amministrativi rassegnano dimissioni per lanciare un messaggio politico.
Non ho mai visto responsabili stampa che si rifiutano di pubblicare una dichiarazione di un Presidente di Municipio perché "politicamente insostenibile" dal loro punto di vista. L'ho visto al Pigneto quando il responsabile stampa di municipio (area PD) si è rifiutato di pubblicare sul sito istituzionale la solidarietà del Presidente a Point Break.
Non ho mai visto funzionari comunali dimettersi per "assenza di indirizzo", per il semplice fatto che è un'ingerenza indebita in compiti estranei alle funzioni amministrative di figure burocratiche e non politiche. Lo sto vedendo in queste settimane, a partire dalle municipalizzate (acea, atac) fino ad arrivare all'ultimo caso del Ragioniere Generale.
Si possono deridere i grillini e delle loro ossessioni.
Si può ridere (o meglio piangere) dell'incompetenza mostrata da Raggi o suoi solidali.
Ma dinanzi ad un deliberato boicottaggio in vista di poltrone future chiunque dotato di un minimo senso civico dovrebbe esprimere sdegno.
Perché oggi tocca ai grillini, ma non sarebbe diverso per chiunque altro non risponde alle due casacche maggioritarie.
Alla fine questa giunta Raggi si sta rivelando piuttosto interessante come sperimentazione.
Non per quanto sta facendo (oltre la scelta sulle Olimpiadi salvo davvero poco), ma perché mi sta facendo rendere conto nella concretezza delle vicende politiche di tutto ciò che dovrebbe affrontare un'ipotetica giunta alternativa.
Gogna mediatica, boicottaggio istituzionale, denuncie-fuffa a sostegno della gogna.
Se un domani dovesse arrivare il tempo per qualcosa di diverso occorre sapere che questa è l'artiglieria messa in campo da chi detiene la ricchezza in Italia (2% della popolazione) e dai loro rappresentanti politici.
Bene a sapersi
Citazione di: FatDanny il 30 Set 2016, 17:15
se la tengono perché non hanno un'alternativa e al momento hanno già abbastanza problemi da non poterne sommare un altro. Ma questo è un limite tutto loro e che non possono delegare a nessuno. Se non sono stati in grado di costruire una squadra di governo solida e credibile con chi dovrebbero prendersela se non loro stessi?
Assolutamente d'accordo.
Citazione di: FatDanny il 30 Set 2016, 17:15
Nelle ultime settimane si è avuta una sequela di dimissioni da parte di funzionari amministrativi, in ultimo il Ragioniere Generale.
D'accordo anche su tutto il ragionamento che fai, anche se parrebbe che le dimissioni del Ragioniere Generale siano rientrate.
Citazione di: kelly slater il 30 Set 2016, 17:41
D'accordo anche su tutto il ragionamento che fai, anche se parrebbe che le dimissioni del Ragioniere Generale siano rientrate.
la cosa non mi tranquillizzerebbe affatto.
Proprio perché sono convinto del ragionamento se ritirasse le dimissioni mi chiederei perché.
E le possibili risposte non mettono in buona luce Raggi&co.
Questo è uno dei principali problemi dell'attuale giunta hic et nunc: una giunta debole è una giunta ricattabile.
In questo momento, dopo aver subito per mesi, servirebbe una Raggi pronta a segare teste che manco Michael Myers, capace di un'offensiva politica stile Apocalypse Now co tanto di cavalcata delle valchirie.
Tanto è in crisi il sistema che avrebbe le praterie anche solo facendo due-tre misure popolari facili facili di rafforzamento del consenso, seguite a quel punto da una smitragliata sulle opposizioni* de quelle epiche.
Anche solo partendo dalla questione Olimpiadi hai modo sia di annunciare interventi alternativi di maggiore interesse per i romani, sia per attaccare pesantemente il consorzio di Malagò e dei suoi compari politici (che a quanto pare va dalla destra a SeL).
E' un'autostrada politica a quattro corsie che aspetta solo di essere percorsa in modo spietato e senza tentennamenti.
Invece sembra un pulcino bagnato e sperduto, in cerca della strada di casa.
ma che ce fanno? L'ajetto?
Bello, bello.
Eh, che te lo dico a fa.
Bellissimo.
* figurata eh? famo a capisse :)
Citazione di: FatDanny il 30 Set 2016, 18:03
In questo momento, dopo aver subito per mesi, servirebbe una Raggi pronta a segare teste che manco Michael Myers, capace di un'offensiva politica stile Apocalypse Now co tanto di cavalcata delle valchirie.
Tanto è in crisi il sistema che avrebbe le praterie anche solo facendo due-tre misure popolari facili facili di rafforzamento del consenso, seguite a quel punto da una smitragliata sulle opposizioni* de quelle epiche.
Anche solo partendo dalla questione Olimpiadi hai modo sia di annunciare interventi alternativi di maggiore interesse per i romani, sia per attaccare pesantemente il consorzio di Malagò e dei suoi compari politici (che a quanto pare va dalla destra a SeL).
E' un'autostrada politica a quattro corsie che aspetta solo di essere percorsa in modo spietato e senza tentennamenti.
Posto che per fare tutto questo ci vorrebbe un Wladimir ilic e no una Virginia Raggi :=))
io non sarei cosi' sicuro che alcune di queste cose non avvengano nell'immediato futuro
Il nuovo che avanza...
(http://www.affaritaliani.it/static/upl2014/raff/raffaele-ranucci-malago.jpg)
http://www.affaritaliani.it/roma/roma-m5s-il-piano-del-pd-per-commissariare-il-comune-cacciare-la-raggi-443069.html
GOMBLODDO™!!1!!!11!!
Citazione di: Sbracchiosauro il 30 Set 2016, 19:02
GOMBLODDO™!!1!!!11!!
:lol: :lol: :lol: :lol:
il tm è una perla...
Le Azioni (?) del PD!
Bellissimo.. in un consiglio comunale in cui si è 30 seggi a 12 il commissariamento lo decide il pd..
:rotfl:
Che poi basta leggere l'articolo per capire quali siano queste AZIONI!
:Lol:
Citazione di: FatDanny il 30 Set 2016, 18:03
la cosa non mi tranquillizzerebbe affatto.
Proprio perché sono convinto del ragionamento se ritirasse le dimissioni mi chiederei perché.
E le possibili risposte non mettono in buona luce Raggi&co.
Questo è uno dei principali problemi dell'attuale giunta hic et nunc: una giunta debole è una giunta ricattabile.
In questo momento, dopo aver subito per mesi, servirebbe una Raggi pronta a segare teste che manco Michael Myers, capace di un'offensiva politica stile Apocalypse Now co tanto di cavalcata delle valchirie.
Tanto è in crisi il sistema che avrebbe le praterie anche solo facendo due-tre misure popolari facili facili di rafforzamento del consenso, seguite a quel punto da una smitragliata sulle opposizioni* de quelle epiche.
Anche solo partendo dalla questione Olimpiadi hai modo sia di annunciare interventi alternativi di maggiore interesse per i romani, sia per attaccare pesantemente il consorzio di Malagò e dei suoi compari politici (che a quanto pare va dalla destra a SeL).
E' un'autostrada politica a quattro corsie che aspetta solo di essere percorsa in modo spietato e senza tentennamenti.
Invece sembra un pulcino bagnato e sperduto, in cerca della strada di casa.
ma che ce fanno? L'ajetto?
Bello, bello.
Eh, che te lo dico a fa.
Bellissimo.
* figurata eh? famo a capisse :)
Le tue affermazioni su Malagò e sul ritiro delle dimissioni del ragioniere generale sono totalmente sballate, IMHO. Ti sei lasciato prendere, dai. ;)
ma.. è la stessa persona?
http://supporto01.blogspot.it/2013/11/colomban-confapri-e-casaleggio-tre-c.html
Il problema principale del M5S è la mancanza di una classe dirigente, una vera e propria classe politica: sono dei cittadini comuni miracolati da Casaleggio e Grillo.
Quindi per gli assessori si devono rivolgere o agli amici, conoscenti, appartenenti al loro giro oppure a chi non ha nulla da perdere.
Perchè da un lato le loro rigide regole escludono molti candidati, dall'altro molti potenziali candidati preferiscono non rischiare di mettersi in cattiva luce con Renzi & co.
Citazione di: laziAle82 il 30 Set 2016, 19:22
Le Azioni (?) del PD!
Bellissimo.. in un consiglio comunale in cui si è 30 seggi a 12 il commissariamento lo decide il pd..
:rotfl:
Che poi basta leggere l'articolo per capire quali siano queste AZIONI!
:Lol:
Basta leggere il Testo unico degli enti locali e unire tutti i puntini per ottenere l'obiettivo di chi spera in un commissariamento precoce, quindi è evidente che non si parla di ipotesi campate in aria:
http://www.brocardi.it/testo-unico-enti-locali/parte-i/titolo-vi/capo-ii/art141.html
d'altra parte il partito del mattone ancora non ha mollato l'osso delle olimpiadi e con in ballo appalti per milioni non è né difficile né impossibile "ammorbidire" qualche funzionario per fargli ostacolare i processi amministrativi fino ad arrivare alla paralisi della macchina comunale
http://www.repubblica.it/sport/vari/2016/09/30/news/olimpiadi_malago_raggi-148827228/
di impiegati e dirigenti corrotti sono piene le cronache giudiziarie e a chi vorrebbe uccidere nella culla la giunta Raggi non mancano certo i mezzi.
Citazione di: Rugiule il 30 Set 2016, 20:51
Le tue affermazioni su Malagò e sul ritiro delle dimissioni del ragioniere generale sono totalmente sballate, IMHO. Ti sei lasciato prendere, dai. ;)
eh?!?!
Citazione di: laziAle82 il 30 Set 2016, 19:22
Le Azioni (?) del PD!
Bellissimo.. in un consiglio comunale in cui si è 30 seggi a 12 il commissariamento lo decide il pd..
:rotfl:
Che poi basta leggere l'articolo per capire quali siano queste AZIONI!
:Lol:
ma che ce sarà da ridere?
Ma perché serve per forza la maggioranza del consiglio per spingere ad un commissariamento?
io quell'articolo non l'avevo letto eppure guardando semplicemente quanto accade avevo ipotizzato più o meno lo stesso nel post precedente.
Ripeto che di essere preso per complottista non me ne po' fregà de meno, più o meno allo stesso modo di quando difendevo Marino e gli oltranzisti piddini mi dicevano lo stesso.
più o meno quanto non me ne po' fregà de quando i romanisti me dicono "gomblotto!" perché dico che alla roma je regalano i rigori.
Io sto ai fatti. E i fatti riportati da happyeagle lasciano ipotizzare una manovra di questo tipo (palazzinari non hanno rinunciato a olimpiadi, funzionari pubblici si dimettono in una forma e con tempistiche insolite, mai viste anche in presenza di scandali al campidoglio ben peggiori dello spaesamento di Raggi).
Come è stato fatto dimettere Berlusconi? Te lo ricordi tra una risata e un'altra?
Eh, allora non è peregrino immaginare che le varie dimissioni non siano botte di matto di funzionari indignati...
Poi oh, se volemo ride ridemo.
Tanto so anni che ridemo davanti un governo che dovremmo tirare giù con la forza.
Una risata ci seppellirà (semicit)
Citazione di: FatDanny il 01 Ott 2016, 10:10
eh?!?!
Intendo dire che con la tua passione sei arrivato ad affermare cose nelle quali non credi neanche tu.
Il ragioniere si è dimesso perché ha dichiarato di essere isolato ed è stato ignorato anche dalla sindaca dopo continue sollecitazioni, ora che c'è un interlocutore ci sta che le dimissioni possano rientrare (non ne ho sentito parlare, ma magari è così). Non c'è bisogno di invocare complotti.
Su Malagò, che dire? Pecunia non olet, invocare tutti i partiti dalla destra alla sinistra come compari del suddetto è una forzatura, lo puoi dire di tutti i lobbisti e di tutte le forze politiche, grillini compresi. Per questo ho detto che ti sei lasciato prendere. Mi scuso se ti sono sembrato eccessivo, ma non avevo tempo e modo di spiegarmi. Per inciso, la mia opinione su Malagò è pessima, lo vorrei fuori da tutto, e lo dico da sempre.
Più che complottista a me pare che sei un tantino nell'irrealtà, sopratutto nel paragone con berlusconi (che non fu "dimesso" in 100g e sopratutto senza questo balletto di incapacità manifeste.)
Ma rido sopratutto perché siete talmente poco obiettivi che state dicendo, anche stavolta, che quello che accade è "colpa del PD (semplifico)."
Eh sì, rido trovo che non si possa rispondere altrimenti ad una mancanza di obiettività e realtà tale.
Citazione di: genesis il 01 Ott 2016, 09:22
Il problema principale del M5S è la mancanza di una classe dirigente, una vera e propria classe politica: sono dei cittadini comuni miracolati da Casaleggio e Grillo.
Quindi per gli assessori si devono rivolgere o agli amici, conoscenti, appartenenti al loro giro oppure a chi non ha nulla da perdere.
Perchè da un lato le loro rigide regole escludono molti candidati, dall'altro molti potenziali candidati preferiscono non rischiare di mettersi in cattiva luce con Renzi & co.
Non è un problema, la mancanza di classe dirigente locale. È un scelta ben precisa, un modello. Secondo cui chiunque può governare una amministrazione (uno vale uno). I risultati di questo meraviglioso piano politico ognuno li giudica poi sui propri criteri.
Qualche anima pia mi può fare l'elenco dei partiti italiani attualmente dotati di una classe dirigente, di una vera e propria classe politica?
http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/a-roma-fanno-sparire-i-faldoni-io-voglio-intorno-gente-fidata/
Citazione di: Rugiule il 01 Ott 2016, 11:15
...
ci credo invece.
E non credo sia un complotto, semplicemente una manovra sporca.
Ne abbiamo viste già tante.
Per altro io le manovre sporche a livello nazionale di questi figuri qui l'ho vissute sulla mia personalissima pelle.
Non ho bisogno del grillino che me le racconti con qualche esclamativo di troppo.
So perfettamente come agiscono e sinceramente se qualcuno pensa a mie paranoie personali mi faccio un'amara risata sul povero stolto.
Citazione di: laziAle82 il 01 Ott 2016, 11:25
Più che complottista a me pare che sei un tantino nell'irrealtà, sopratutto nel paragone con berlusconi (che non fu "dimesso" in 100g e sopratutto senza questo balletto di incapacità manifeste.)
Ma rido sopratutto perché siete talmente poco obiettivi che state dicendo, anche stavolta, che quello che accade è "colpa del PD (semplifico)."
Eh sì, rido trovo che non si possa rispondere altrimenti ad una mancanza di obiettività e realtà tale.
Siete chi?
non hai ripetutamente fatto notare quest'uso improprio della seconda persona plurale?
E come mai ora lo utilizzi? Spiegami, son tutto orecchie.
Per altro io dico che sia "tutta colpa del PD" solo se vuoi leggere quel che preferisci.
Basta tornare ai miei ultimi post per vedere che dico esattamente il contrario.
Come mai sei costretta a mettere la mia posizione in un template?
Altrimenti le derisioni antigrilline preconfezionate si adattano male?
Sai qual'è la cosa più triste del momento?
Che se oggi Pasolini scrivesse l'editoriale "io so" nei confronti del Potere attuale avrebbe in risposta
"Gomblotto!!!1!" e forse qualche "SVEGLIAAA!!!1!" di derisione.
Questa è la miseria politica prodotta dal progressivo scivolamento a destra di una pseudo-ex-sinistra.
La colpa è del PD (e della CGIL)?
Si, di questo si.
Se oggi buona parte del popolo della sinistra è convinta non ci sia più lotta di classe, se ha convinzioni strampalate su economia e politica (dall'autoimprenditorialità, alla flessibilità, ai grandi eventi, ecc.), se ormai si limita alla governance del pietoso esistente, la colpa di questa miseria è tutta e unicamente loro.
Con buona pace del gomblottista pasolini che su certa gentaglia
in modesto doppiopetto, bocciofili, amanti della litote, aveva visto lungo.
Citazione di: happyeagle il 01 Ott 2016, 13:02
http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/a-roma-fanno-sparire-i-faldoni-io-voglio-intorno-gente-fidata/
Bene, vedo che da Palermo è tornata ringalluzzita, buon per lei.
Cominciamo a darci una mossa, allora?
Citazione di: carib il 01 Ott 2016, 12:55
Qualche anima pia mi può fare l'elenco dei partiti italiani attualmente dotati di una classe dirigente, di una vera e propria classe politica?
Purtroppo al momento credo solo il PD, e non fa onore all'Italia questa cosa.
Citazione di: FatDanny il 01 Ott 2016, 13:02
Siete chi?
non hai ripetutamente fatto notare quest'uso improprio della seconda persona plurale?
E come mai ora lo utilizzi? Spiegami, son tutto orecchie.
Ti vedo un attimo alterato, Iil mi post era chiaro: siete era riferito a chi tiene quelle posizioni in questo topic, nessun intento aggregativo che mi vuoi affibbiare.
Citazione di: FatDanny il 01 Ott 2016, 13:02
Per altro io dico che sia "tutta colpa del PD" solo se vuoi leggere quel che preferisci.
Basta tornare ai miei ultimi post per vedere che dico esattamente il contrario.
Come mai sei costretta a mettere la mia posizione in un template?
Altrimenti le derisioni antigrilline preconfezionate si adattano male?
Forse dovresti rileggere l'intervento che hai quotato, perché l'articolo di Happyeagle parla del PD.
Citazione di: FatDanny il 01 Ott 2016, 13:02
Sai qual'è la cosa più triste del momento?
Che se oggi Pasolini scrivesse l'editoriale "io so" nei confronti del Potere attuale avrebbe in risposta
"Gomblotto!!!1!" e forse qualche "SVEGLIAAA!!!1!" di derisione.
Questa è la miseria politica prodotta dal progressivo scivolamento a destra di una pseudo-ex-sinistra.
:lol:
E' un pensiero che trovo talmente provocatorio e infantile che non so neanche cosa dire. Per me la situazione che c'è è dovuta proprio all'assenza di tali intellettuali sostituiti da forme più godibili e immediate di semplicità. Di cui il m5s, PER ME, è la più alta espressione (uno vale uno).
Citazione di: FatDanny il 01 Ott 2016, 13:02
La colpa è del PD (e della CGIL)?
Si, di questo si.
Se oggi buona parte del popolo della sinistra è convinta non ci sia più lotta di classe, se ha convinzioni strampalate su economia e politica (dall'autoimprenditorialità, alla flessibilità, ai grandi eventi, ecc.), se ormai si limita alla governance del pietoso esistente, la colpa di questa miseria è tutta e unicamente loro.
Con buona pace del gomblottista pasolini che su certa gentaglia in modesto doppiopetto, bocciofili, amanti della litote, aveva visto lungo.
Amen.
La tua interpretazione del futuro è legge.
Citazione di: carib il 01 Ott 2016, 12:55
Qualche anima pia mi può fare l'elenco dei partiti italiani attualmente dotati di una classe dirigente, di una vera e propria classe politica?
Il PD e la Lega. Che poi non ci piacciano è un altro discorso.
ma per "commissariamento" si intende che viene sostituito l'attuale commissario genovese con qualcuno di meno ufficioso?
Citazione di: Sbracchiosauro il 01 Ott 2016, 15:27
ma per "commissariamento" si intende che viene sostituito l'attuale commissario genovese con qualcuno di meno ufficioso?
Esattamente
Citazione di: pan il 30 Set 2016, 21:00
ma.. è la stessa persona?
http://supporto01.blogspot.it/2013/11/colomban-confapri-e-casaleggio-tre-c.html
Poi sarebbero i grilini a essere complottisti?
St'articolo è un coacervo di teorie e illazioni che infatti alla fine glorifica giulietto chiesa e massimo fini.
Citazione di: happyeagle il 01 Ott 2016, 13:02
http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/a-roma-fanno-sparire-i-faldoni-io-voglio-intorno-gente-fidata/
Il garantismo è un valore?
Sì, l'articolo 27 della Carta ("L'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva") bilancia l'obbligatorietà dell'azione penale.
Citazione di: kelly slater il 02 Ott 2016, 12:06
Il garantismo è un valore?
Sì, l'articolo 27 della Carta ("L'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva") bilancia l'obbligatorietà dell'azione penale.
Dobbiamo elencare tuti le richieste di dimissioni fatte dagli onestissimi negli ultimi anni anche in soli casi di indagini? anche per avvisi di garanzia a parenti di ventesimo grado?
Sirusly?
Citazione di: kelly slater il 02 Ott 2016, 11:47
Poi sarebbero i grilini a essere complottisti?
St'articolo è un coacervo di teorie e illazioni che infatti alla fine glorifica giulietto chiesa e massimo fini.
ah ok quindi è la stessa persona.
Citazione di: laziAle82 il 02 Ott 2016, 12:08
Dobbiamo elencare tuti le richieste di dimissioni fatte dagli onestissimi negli ultimi anni anche in soli casi di indagini? anche per avvisi di garanzia a parenti di ventesimo grado?
Sirusly?
Infatti hanno eagerato, secondo me, che non sono un grillino.
Ora che in alcuni posti sono al governo se ne stanno rendendo conto.
E' vero pure che a Roma c'era la mafia e in un sacco di altri posti in Italia ( sopratutto in parlamento ) pure.
Il caso Muraro è un brufolo rispetto alla vastita' di cancri che gli altri partiti si sono portati in grembo, pd in primis.
Citazione di: pan il 02 Ott 2016, 12:25
ah ok quindi è la stessa persona.
scusa non ho capito
niente, che molto semplicemente volevo sapere se sto imprenditore leghista separatista dell'articolo fosse la stessa persona eletta in questi giorni e non un omonimo.
Citazione di: kelly slater il 02 Ott 2016, 12:38
Infatti hanno eagerato, secondo me, che non sono un grillino.
Ora che in alcuni posti sono al governo se ne stanno rendendo conto.
E' vero pure che a Roma c'era la mafia e in un sacco di altri posti in Italia ( sopratutto in parlamento ) pure.
Il caso Muraro è un brufolo rispetto alla vastita' di cancri che gli altri partiti si sono portati in grembo, pd in primis.
Trovo una grande "terribilità" in questa ultima frase sulla Muraro ed i cancri.
Ci vedo l'identica trasposizione dell'antiberlusconismo più aggressivo che secondo me ha fatto si che i cancri "brufolosi" siano poi diventati la vastità. Ci vedo l'identica ricerca della gravità dell'altro per giustificare le mancanze in casa propria e mi spaventa.
Se dopo B., dopo mafia capitale e via dicendo, non impariamo (ed alla svelta) che dai brufoli ai cancri ci passa la nostra tendenza a tifare senza obiettività, la vedo male.
Citazione di: laziAle82 il 02 Ott 2016, 16:20
Trovo una grande "terribilità" in questa ultima frase sulla Muraro ed i cancri.
Ci vedo l'identica trasposizione dell'antiberlusconismo più aggressivo che secondo me ha fatto si che i cancri "brufolosi" siano poi diventati la vastità. Ci vedo l'identica ricerca della gravità dell'altro per giustificare le mancanze in casa propria e mi spaventa.
Se dopo B., dopo mafia capitale e via dicendo, non impariamo (ed alla svelta) che dai brufoli ai cancri ci passa la nostra tendenza a tifare senza obiettività, la vedo male.
Non è questione di tifare, tu tifi, io no.
Semplicemente penso che in politica bisogna sempre tenere conto del contesto, la coerenza assoluta e intransigente è una cosa stupida, e infatti una larga fetta di grillini base e dirigenza sono stupidi ( pensa quanto sto tifando ).
Robespierre è un qualcosa di terribile ma sul finire del 1792 senza Robespierre
la rivoluzione francese sarebbe fallita inesorabilmente.
Il clima di giustizialismo populista degli ultimi anni non se l'e' inventato il m5s:
è nato da un quadro di non funzionamento del sistema causato dall'eccesso di illegalita' nell'amministrazione della cosa pubblica.
Il m5s ha raccolto questo sentimento e se ne è fatto portabandiera, spesso
in maniera rozza e ingiusta, e quindi criticabile.
Ora pero' fermare il proprio percorso di governo a Roma per tenere fede a una coerenza che non ha ragione di essere mi sembra un errore grosso.
Appena e se uscira' l'avviso di garanzia per Muraro leggeranno di cosa si tratta e decideranno.
Per ora di chiaro non c'e' niente e l'errore NON è non licenziare la Muraro ora, l'errore è stato in passato quello di chiedere le dimissioni di personaggi politici nella stessa situazione della Muraro.
Quelli che non sbagliano mai non esistono, l'importante è imparare dagli errori.
Tutto vero, ma visto che tutto ciò è avvenuto da quella parte politica, coerenza vorrebbe che l'avessero mandata affanculo da un bel pezzo. Riconoscono che avevano sbagliato prima? Io onestamente non ho sentito scuse, anzi, sempre la solita arroganza, tipo noi non siamo il PD. Non va così, con tutta l'apertura mentale possibile dico che non va per niente. Quindi non hanno imparato un bel niente dagli errori, semplicemente perché loro NON commettono errori, loro sono i giusti, così credono.
Kelly, tornina quello che si dice deqquá eh: la convenienza. Stai facendo un Discorso di opportunismo, lecitissimo per me, ma che è esattamente parte del mainstream che viene rifiutato.
Io non tifo affatto, credo si possa darmene atto (oppure ripescare i miei molteplici post di insulti al PD quando meritati).
Per il resto, lasagna pare continuare:
http://www.lastampa.it/2016/10/03/italia/politica/i-misteri-del-curriculum-vitae-di-mazzillo-lassessore-non-commercialista-n-docente-UZrXMEL564b7K3G027PPaL/pagina.html
(scusate ma poi, che significa "tifare"? io credo sia anche umano non certo esultare, ma notare che le proprie disamine politiche o altro,vengano confermate dai fatti. non si tratta di "tifo" ma di essere leggermente soddisfatti di non aver impiegato il proprio tempo nel criticare amminchia ma con un certo fondamento.)
Citazione di: laziAle82 il 03 Ott 2016, 18:42
http://www.lastampa.it/2016/10/03/italia/politica/i-misteri-del-curriculum-vitae-di-mazzillo-lassessore-non-commercialista-n-docente-UZrXMEL564b7K3G027PPaL/pagina.html
Mazzillo è dottore di ricerca a Tor Vergata e insegna in un master.
Ah si non è commercialista perche' non è iscritto all'albo.
Fara' disastri? Vediamo.
Nel frattempo proprio uno che non ci capisce un tubo non sembrerebbe.
Cioe' io capisco la critica sulla coerenza politica visto che era un ex pd etc. etc. ( non la condivido ).
Pero' sti spulciamenti di virgole stanno diventando ridicoli, Ale.
gia' lo so che mi stai per dire: "ah e allora quando lo facevano i grillini?"
quando lo facevano i grillini erano ridicoli pure loro.
Vabbè allora parla da solo..
:D
Io dico che era stato presentato in altra maniera.
Cosa farà e se sarà in grado ce lo dirà solo il tempo.
Mi chiedo perché il bisogno di migliorarne il curriculum così sfacciatamente..
Tu lo trovi ridicolo, io anche ma di certo non dallo stesso punto di vista..
Citazione di: kelly slater il 03 Ott 2016, 20:42
Mazzillo è dottore di ricerca a Tor Vergata e insegna in un master.
Ah si non è commercialista perche' non è iscritto all'albo.
Fara' disastri? Vediamo.
Nel frattempo proprio uno che non ci capisce un tubo non sembrerebbe.
Cioe' io capisco la critica sulla coerenza politica visto che era un ex pd etc. etc. ( non la condivido ).
Pero' sti spulciamenti di virgole stanno diventando ridicoli, Ale.
gia' lo so che mi stai per dire: "ah e allora quando lo facevano i grillini?"
quando lo facevano i grillini erano ridicoli pure loro.
Non è così.
Il fare qualche seminario in un master ed occuparsi del "lodging" in occasione dei convegni non rende professori universitari e non legittima ad imbellettarsi con il titolo accademico.
E chi usa quel titolo senza averne diritto (o accetta che gli sia accostato senza chiarire) è, quanto meno, un millantatore, oltre ad essere privo di quelle competenze che il titolo dovrebbe certificare.
Oscar Giannino, per una bugia sulla laurea americana è stato scorticato ed ha ingloriosamente terminato una carriera politica neppure iniziata. Perchè Mazzillo dovrebbe meritare, invece, tanto riguardo?
Che poi, al netto dei titoli che non ha, quali sono le particolari capacità di Mazzillo che hanno convinta la sindaca ad affidargli un compito così difficile, il più difficile?
Pergianluca la Raggi lo ha detto: Mazzillo lavora con loro da tre anni alla questione Bilancio.
Mi dispiace non sono d'accordo con te sui titoli e le virgole.
Sulla questione Baobab invece Raggi e Baldassarre molto molto male, se ne sono lavate le mani
(ho insegnato in un master pure io e manco sò laureato)
Citazione di: Thorin il 04 Ott 2016, 14:47
Ahahah oh so' queste le risposte che mi piacciono, non quelle piccate :)
Vabbè avrò capito male io, ma allora il M5S ste scuse a chi le deve fa'?
Mi aspettavo come minimo una conferenza stampa di scuse come quella che ha fatto Keita per far rientrare il suo caso estivo...
Davvero, non mi piace l'arroganza da campagna elettorale, non mi piace che la sindaca non dia segnale di esserlo per tutti i cittadini, perché sembra rivolgersi sempre soltanto ai suoi elettori, di più, sembra rivolgersi al suo padrone comico. Tutto questo deve essere superato per il bene di tutti, la dialettica politica tra maggioranza e opposizione non potrà mai diventare costruttiva in questo modo.
Citazione di: Rugiule il 04 Ott 2016, 15:10
Mi aspettavo come minimo una conferenza stampa di scuse come quella che ha fatto Keita per far rientrare il suo caso estivo...
Davvero, non mi piace l'arroganza da campagna elettorale, non mi piace che la sindaca non dia segnale di esserlo per tutti i cittadini, perché sembra rivolgersi sempre soltanto ai suoi elettori, di più, sembra rivolgersi al suo padrone comico. Tutto questo deve essere superato per il bene di tutti, la dialettica politica tra maggioranza e opposizione non potrà mai diventare costruttiva in questo modo.
Al di là della conferenza stampa che non ci sarà mai (ma è pure normale, onestamente una conferenza stampa con quei contenuti non l'ho mai vista), penso che la situazione fra vecchi partiti e M5S sia insanabile al livello di quella fra Lotito e la Curva.
Te lo dico da elettore del M5S: la colpa è di entrambi gli schieramenti, come in ogni situazione simile, ma non ci sarà mai un approccio costruttivo quando il pdc nonchè segretario del PD dice in pubblico che la Raggi mette in mano la gestione dei rifiuti a mafia capitale, cioè, renditi conto della gravità di certe parole dette da un segretario di partito nonchè presidente del consiglio.
Citazione di: pentiux il 04 Ott 2016, 14:27
(ho insegnato in un master pure io e manco sò laureato)
E potevi fa pure l'assessore allora, sappilo :beer:
Citazione di: kelly slater il 04 Ott 2016, 15:43
E potevi fa pure l'assessore allora, sappilo :beer:
Te ce scherzi, ma qualche richiesta di cv da qualche municipio dove non sapevano che pesci prendere è pure girata...
Citazione di: kelly slater il 04 Ott 2016, 09:41
Pergianluca la Raggi lo ha detto: Mazzillo lavora con loro da tre anni alla questione Bilancio.
Mi dispiace non sono d'accordo con te sui titoli e le virgole.
Figurati, è giusto che ognuno dia importanza a quello che ritiene la meriti.
Resta che per me è un po' sbrigativo liquidare la questione sotto l'etichetta "titoli e virgole".
Al netto dell'abuso (più o meno consapevole) del titolo, io, personalmente, non credo sia la stessa cosa addifarsi per un delicato intervento ad un primario, direttore di una clinica ospedaliera, o ad un medico di fresca specializzazione, che, eseguito qualche intervento presso la struttura, si spaccia (o accetti che lo si spacci) per il primario del riparto.
Così come non credo che un dottore di ricerca, che collabori ad un master e si occupi dell'ospitalità dei relatori in occasione dei convegni organizzati da quel master, equivalga e possa dare le stesse garanzie di competenza di un professore universitario che, per entrare in ruolo, ha dovuto fare ricerca per anni, scrivere saggi apprezzati dal mondo scientifico e vincere svariati concorsi.
Poi, per carità, tutto può essere ed il nostro mondo universitario è pieno di bizzarre eccezioni. Ma, a bocce ferme, tra il primo ed il secondo corre l'universo. Ed è sostanza, non forma insignificante.
Detto questo la circostanza che Mazzillo lavori da tre anni con la Raggi al bilancio a me ancora non dà alcuna garanzia. Che vuol dire? Come tale abnegazione può far pensare che Mazzillo abbia le capacità non per "lavorare al Bilancio", ma per riuscire nell'opera titanica di risollevarlo dall'abisso in cui si trova senza uccidere la Città? Questo, peraltro, senza poter intervenire su quelle "Partecipate" dove è racchiusa la ciccia e dalle quali quel Bilancio di fatto dipende.
Fermo restando che, a mio avviso, neppure è tranquillizzante sapere che, sebbene Mazzillo stesse da tre anni sul pezzo, prima di lui la Sindaca ha preferito tentare molte scelte diverse, alcune delle quali neppure esaltanti. E solo dopo aver constatato il fallimento o l'impraticabilità di tali scelte ha ripiegato sul suo nome.
Citazione di: Pergianluca il 04 Ott 2016, 19:24
[...] sebbene Mazzillo stesse da tre anni sul pezzo, prima di lui la Sindaca ha preferito tentare molte scelte diverse, alcune delle quali neppure esaltanti. E solo dopo aver constatato il fallimento o l'impraticabilità di tali scelte ha ripiegato sul suo nome.
secondo me il senso della dicussione è racchiuso in queste due righe
Se questo fosse stato uno bravo che senso avrebbe girare 3 mesi per trovare un assessore esterno quando hai uno in grado di farlo gia in house, organico al movimento che non farebbe storcere il naso ai militanti?
Dai su, che sia una toppa è palese, e pure una toppaccia di scarsa qualità.
in realtà partecipare a master o anche a gruppi di ricerca può farti fregiare del titolo di professore a contratto
viene messo nel curriculum ma non serve a nulla solo a fare il figo, è come quelli che dicono che sono nobili
anche se non apprezzo i M5S è vero che gli stanno a guardare anche i peli del ciulo come la storia della raggi e civitavecchia
Citazione di: giovannidef il 04 Ott 2016, 23:21
anche se non apprezzo i M5S è vero che gli stanno a guardare anche i peli del ciulo come la storia della raggi e civitavecchia
E' la legge del giornalismo caro, funziona come la corsa all'oro. Se io scavo e non trovo niente smetto. Se io scavo e trovo qualcosa, arriva un altro a scavare e poi un altro e un altro ancora. Finchè c'è da scavare, si scava se si trova sempre qualcosa, fosse pure una scaglietta.
Se la sindachessa avesse dichiarato tutte le sue attività con Sammarco magari gli scavatori non avrebbero trovato niente perchè era tutto in superficie.
Invece anche oggi si scopre che la "immacolata cittadina come voi" si era "dimenticata" di dire che è stata presidente di una società di recupero crediti di Panzironi, (imputato di Mafia Capitale) che finanziava la fondazione di Alemanno per conto dello studio Sammarco...(che poi che strano che Sammarco metta a fare il presidente di una società una "praticante di studio" o forse era qualcosa in più? chi lo sa.)
Io non so se la sindachessa abbia dichiarato ai 5 stelle tutte queste attività che stranamente poi ruotano tutte intorno alla destra romana, fatto sta che questa signora appare molto meno "la cittadina come voi" che vorrebbe far apparire.
E mi chiedo quando si potrà cominciare a porre critiche senza che arrivi qualcuno che dice "e vabbè ma quelli prima, e vabbè gli stanno pure a contà i peli delle gambe e ma il pd"
No cosi tanto per sapere cosi ci mettiamo belli comodi ad aspettare il termine di "critica libera" :)
Ottimo Warp
Citazione di: Pergianluca il 04 Ott 2016, 19:24
Fermo restando che, a mio avviso, neppure è tranquillizzante sapere che, sebbene Mazzillo stesse da tre anni sul pezzo, prima di lui la Sindaca ha preferito tentare molte scelte diverse, alcune delle quali neppure esaltanti. E solo dopo aver constatato il fallimento o l'impraticabilità di tali scelte ha ripiegato sul suo nome.
Sembra la storia di Inzaghi, hai visto mai che... :)
Citazione di: Warp il 04 Ott 2016, 22:04
Se questo fosse stato uno bravo che senso avrebbe girare 3 mesi per trovare un assessore esterno quando hai uno in grado di farlo gia in house, organico al movimento che non farebbe storcere il naso ai militanti?
Dai su, che sia una toppa è palese
Citazione di: Warp il 05 Ott 2016, 09:28
E' la legge del giornalismo caro, funziona come la corsa all'oro. Se io scavo e non trovo niente smetto. Se io scavo e trovo qualcosa, arriva un altro a scavare e poi un altro e un altro ancora. Finchè c'è da scavare, si scava se si trova sempre qualcosa, fosse pure una scaglietta.
Se la sindachessa avesse dichiarato tutte le sue attività con Sammarco magari gli scavatori non avrebbero trovato niente perchè era tutto in superficie.
Invece anche oggi si scopre che la "immacolata cittadina come voi" si era "dimenticata" di dire che è stata presidente di una società di recupero crediti di Panzironi, (imputato di Mafia Capitale) che finanziava la fondazione di Alemanno per conto dello studio Sammarco...(che poi che strano che Sammarco metta a fare il presidente di una società una "praticante di studio" o forse era qualcosa in più? chi lo sa.)
Io non so se la sindachessa abbia dichiarato ai 5 stelle tutte queste attività che stranamente poi ruotano tutte intorno alla destra romana, fatto sta che questa signora appare molto meno "la cittadina come voi" che vorrebbe far apparire.
E mi chiedo quando si potrà cominciare a porre critiche senza che arrivi qualcuno che dice "e vabbè ma quelli prima, e vabbè gli stanno pure a contà i peli delle gambe e ma il pd"
No cosi tanto per sapere cosi ci mettiamo belli comodi ad aspettare il termine di "critica libera" :)
Citazione di: Rugiule il 05 Ott 2016, 10:01
Ottimo Warp
Citazione di: Rugiule il 05 Ott 2016, 10:01
Ottimo Warp
però dovrebbe valere per tutti
se si scava solo in un posto uno può anche non capire
del resto non è che tutti gli altri hanno detto siamo collusi e ladri per cui con noi è inutile scavare
anzi in tutti i partiti la questione morale è prioritaria
poi in Italia uno inattaccabile non lo trovi a meno che non sia stato sparato da marte la scorsa settimana
non so un eccesso di velocità, un po' di nero magari i contributi della donna di servizio, il pittore o il medico che non ha rilasciato fattura, magari ad una cena ti sei seduto vicino a non poco raccomandabile o sei salito in macchina un po' brillo
a questo punto è il sogno dei 5S famo governà i computer
se poi ci sono responsabilità penali è giusto pagare ma qua sembra quasi che si è iniziato a rubare con l'arrivo dei 5S e roma affonda per colpa loro
vivo in un comune governato male dai 5S ma se parli con l'opposizione di sinistra i 5S sono responsabili anche delle piaghe d'egitto però loro si sono presentati alle elezioni con uno che manco i genitori lo consideravano onesto
ma infatti vale per tutti, non mi pare che in questi anni siano stati fatti sconti giornalistici o di altro livello ad altre parti politiche (se no come faremmo a dire che sò tutti i ladri, pd la nuova dc e via cantando..)
diciamo che vale per tutti ma secondo me per chi si considera il salvatore della patria, puro e inattaccabile, migliore degli altri vale un po' di più.
Citazione di: pan il 05 Ott 2016, 11:42
ma infatti vale per tutti, non mi pare che in questi anni siano stati fatti sconti giornalistici o di altro livello ad altre parti politiche (se no come faremmo a dire che sò tutti i ladri, pd la nuova dc e via cantando..)
diciamo che vale per tutti ma secondo me per chi si considera il salvatore della patria, puro e inattaccabile, migliore degli altri vale un po' di più.
oddio, se parliamo dei giornali più diffusi e del servizio pubblico di sconti ne sono stati fatti. Per il resto sono d'accordo con te.
hai ragione, ma il telegiornale di "stato" ha sempre avvantaggiato o leccato il culo al partito al governo. ma non c'è solo rai 1. la gente ormai guarda tutto ed in questi anni, tra la sette, rai tre, giannini, floris, formigli, mentana, rete quattro, la gabbia.. ma chi è che non ha affondato il colpo contro il pd? c'hanno fatto editoriali e libri e pubblicazioni su mafia capitale=pd che lo sa pure un bambino dell'asilo e bisogna fare passare la storiella che il pd è stato coperto.
in questi anni ho visto più travaglio in tv che parla male settimanalmente del pd che mia sorella.
Citazione di: giovannidef il 05 Ott 2016, 11:19
non so un eccesso di velocità, un po' di nero magari i contributi della donna di servizio, il pittore o il medico che non ha rilasciato fattura, magari ad una cena ti sei seduto vicino a non poco raccomandabile o sei salito in macchina un po' brillo
Queste cose che tu elenchi sono certamente gravi (alcune gravissime configurando reati) ma meno gravi del non dichiarare di aver fatto da presidente ad una società di un personaggio come Panzironi in combutta con un avvocato dove passa tutto il generone della destra romana se sei sindaco della capitale d'Italia. (poi certo se sei un privato cittadino fai come ti pare)
Sul resto mi dispiace contraddirti ma non è vero quanto dici.
Sappiamo bene quanto i media sono stati addosso ad Alemanno e Marino (ricordi quelli che andavano tutte le mattine a fotografare dove parcheggiava la famosa Panda rossa? o lo scandalo delle cene?).
I media funzionano cosi, quando sentono l'odore del sangue si buttano a pesce. Ma questo vale per tutti o tu pensi che Repubblica o altri bucherebbero uno scoop per proteggere questo o quel politico?
Non facciamo sempre i bambini che si arrabbiano quando la maestra li sgrida e cercano di incolpare anche altri per autoassolversi.
Assumiamo un atteggiamento adulto di fronte alle critiche soprattutto quando sono giustificate e non appelliamoci sempre all'italico "si ma pure lui"
Stiamo parlando di una signora e di una forza politica che si è candidata in aperta rottura con tutte le gestioni precedenti invece non mi pare di vederla questa rottura. Magari mi sbaglio ma non la vedo.
Anzi vedo molte, moltissime, direi troppe commistioni con certi ambienti romani che forse sarebbe meglio non frequentare.
Vedo troppo giustificazionismo e troppo garantismo un tanto al chilo quando fino a ieri si evocavano manette e forche pubbliche di massa.
Invece la sindachessa certi personaggi e certi atteggiamenti li rivendica li difende anche contro una parte del suo partito che forse comincia a capire chi c'è dietro questa donnina apparentemente insignificante.
A questo aggiungiamo una parte della sinistra-sinistra romana e dei social justice warriors che imperversano e spammano su tutti i social che stanno cercando di giustificare l'ingiustificabile e cercano di non vedere questi pesanti legami con la destra che ha un bel pezzo (non tutto) del m5s romano.
Come con il referendum pur di andare contro l'odiato Renzi e l'odiatissimo pd vanno bene pure il Financial Times, la Raggi, Sammarco, e il Ku Klux Klan se si pronunciasse per il NO al referendum o contro il PD.
Citazione di: Warp il 05 Ott 2016, 12:03
...
Come con il referendum pur di andare contro l'odiato Renzi e l'odiatissimo pd vanno bene pure il Financial Times, la Raggi, Sammarco, e il Ku Klux Klan se si pronunciasse per il NO al referendum o contro il PD.
Aspè
però tu la imposti male:
In genere ci sono 2 scelte; per tornare al tuo esempio sopra:
non è che al referendum puoi votare in 50 modi
o voti SI o voti NO
Se poi anche i nazisti dell'Illinois votano NO non è che tu "voti seguendo i Nazisti dell'Illinois" e sicuramente non è che
devi cambiare parere solo perchè "lo votano anche quelli".
Per tornare alla Raggi, scegliendo il sindaco non sarà stata la scelta numero 1 di tanti, ma al ballottaggio fra lei e Giachetti non c'era paragone - ma credo che questo discorso sia già stato fatto.
Citazione di: Warp il 05 Ott 2016, 12:03
Queste cose che tu elenchi sono certamente gravi (alcune gravissime configurando reati) ma meno gravi del non dichiarare di aver fatto da presidente ad una società di un personaggio come Panzironi in combutta con un avvocato dove passa tutto il generone della destra romana se sei sindaco della capitale d'Italia. (poi certo se sei un privato cittadino fai come ti pare)
Sul resto mi dispiace contraddirti ma non è vero quanto dici.
Sappiamo bene quanto i media sono stati addosso ad Alemanno e Marino (ricordi quelli che andavano tutte le mattine a fotografare dove parcheggiava la famosa Panda rossa? o lo scandalo delle cene?).
I media funzionano cosi, quando sentono l'odore del sangue si buttano a pesce. Ma questo vale per tutti o tu pensi che Repubblica o altri bucherebbero uno scoop per proteggere questo o quel politico?
Non facciamo sempre i bambini che si arrabbiano quando la maestra li sgrida e cercano di incolpare anche altri per autoassolversi.
Assumiamo un atteggiamento adulto di fronte alle critiche soprattutto quando sono giustificate e non appelliamoci sempre all'italico "si ma pure lui"
Stiamo parlando di una signora e di una forza politica che si è candidata in aperta rottura con tutte le gestioni precedenti invece non mi pare di vederla questa rottura. Magari mi sbaglio ma non la vedo.
Anzi vedo molte, moltissime, direi troppe commistioni con certi ambienti romani che forse sarebbe meglio non frequentare.
Vedo troppo giustificazionismo e troppo garantismo un tanto al chilo quando fino a ieri si evocavano manette e forche pubbliche di massa.
Invece la sindachessa certi personaggi e certi atteggiamenti li rivendica li difende anche contro una parte del suo partito che forse comincia a capire chi c'è dietro questa donnina apparentemente insignificante.
A questo aggiungiamo una parte della sinistra-sinistra romana e dei social justice warriors che imperversano e spammano su tutti i social che stanno cercando di giustificare l'ingiustificabile e cercano di non vedere questi pesanti legami con la destra che ha un bel pezzo (non tutto) del m5s romano.
Come con il referendum pur di andare contro l'odiato Renzi e l'odiatissimo pd vanno bene pure il Financial Times, la Raggi, Sammarco, e il Ku Klux Klan se si pronunciasse per il NO al referendum o contro il PD.
Le due cose , a me , sembrano in contraddizione .
Il partito deve dire o no cosa fare al sindaco ed al singolo elettore ?
Io singolo elettore posso eleggere il sindaco A anche se penso B ?
PS : spero di non aver letto male anche stavolta .
Citazione di: COLDILANA61 il 05 Ott 2016, 14:56
Le due cose , a me , sembrano in contraddizione .
Il partito deve dire o no cosa fare al sindaco ed al singolo elettore ?
Io singolo elettore posso eleggere il sindaco A anche se penso B ?
PS : spero di non aver letto male anche stavolta .
il riferimento al referendum è un OT non centrato e forse tutto sommato avrei potuto evitare di postarlo in questa discussione. Anche perchè il referendum non c'entra nulla con la amministrazione di Roma e con l'agenda politica quotidiana, anche se molti cercano di buttarcelo a tutti i costi.
Che ci sia una spaccatura grave nel M5S lo vedono tutti ed è ridicolo negarlo.In questo caso la vittima principale secondo me è il M5S stesso. Perchè questa situazione danneggia solo loro, oltre ovviamente alla città.
Vero che è' tipico di un partito di massa avere tutto e il contrario di tutto al suo interno, come avvenne per dc, pci, pd adesso e m5s.
Però questa cosa a Roma sta generando cortocircuiti pericolosi e ripeto un partito che si è presentato come puro, mai toccato da nessuna macchia di contaminazione politica è pericolosamente infiltrato da personaggi soprattutto della destra romana che temo abbiano una visione diversa rispetto a quella di Stefàno, Taverna e Lombardi. Questa OPA sul partito romano per ora è stata stoppata da Grillo ma riprenderà forte statene certi.
La difesa mantrica "ho la fiducia della sindaca" estenuante ed estenuata della Muraro è paradigmatica di questo fiume carsico che attraversa il partito romano (perchè questa difesa a oltranza di una persona palesemente indifendibile e cosi compromessa? perchè la Muraro DEVE stare in giunta ? chi garantisce? come si è arrivati alla sua scelta?) e se n'è accorto anche Grillo che non a caso ha acceso un faro su Roma perchè succedono cose strane, ben lontane da streaming, trasparenza e meet up e invece più vicine a riunioni fuori orario a porte chiuse in salottini di studi legali, società di dubbia reputazione, personaggi ambigui che vorticano intorno alla giunta e tutti comunque legati a Sammarco-Alemanno (dai tredicine a marra ma l'elenco è lungo)
Ma fatevele 2 domande e non date sempre la colpa ai giornalisti, andate a controllare chi è ad esempio marco zuccalà consigliere in xi municipio anzi ve lo dico io uno che almeno fino a 2 anni fa era un militante di forza nuova. Magari adesso si è ravveduto, chi lo sa. Però la colpa è dei giornalisti che lo hanno scoperto, certo.
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14589600_1349970701701265_1198089979983455247_o.jpg)
questo è chiaramente un esempio di macchina del fango dei poteri forti
$v€gliaaAAA!!1!!!11!
ma è stata, in questi anni, una sorta di tabù affermare che il m5s ricordasse partiti di destra. molti te se magnavano e continuano a farlo eh.
vai a spiegare che se ci si accosta a questa idea non è certo perché si è un fine politologo o si ha una profondità culturale eccezionale (parlo per me, ovvio) ma perché è talmente evidente in molteplici aspetti. non ultimo il capo ex finto megafono che si arroga il diritto di essere capo politico sul serio, deve essere informato prima che la base prenda ogni decisione, epurazioni contraddittorie, macchina del fango su ex appartenenti al movimento che cambiano idea, strizzatine d'occhio nel tempo a personaggi o partiti di estrema destra, il casaleggio j. che diventa referente politico non si sa bene per quale motivo.
Citazione di: Warp il 05 Ott 2016, 12:03
Invece la sindachessa certi personaggi e certi atteggiamenti li rivendica li difende anche contro una parte del suo partito che forse comincia a capire chi c'è dietro questa donnina apparentemente insignificante.
A questo aggiungiamo una parte della sinistra-sinistra romana e dei social justice warriors che imperversano e spammano su tutti i social che stanno cercando di giustificare l'ingiustificabile e cercano di non vedere questi pesanti legami con la destra che ha un bel pezzo (non tutto) del m5s romano.
Citazione di: Warp il 05 Ott 2016, 15:54
e se n'è accorto anche Grillo che non a caso ha acceso un faro su Roma perchè succedono cose strane, ben lontane da streaming, trasparenza e meet up e invece più vicine a riunioni fuori orario a porte chiuse in salottini di studi legali, società di dubbia reputazione, personaggi ambigui che vorticano intorno alla giunta e tutti comunque legati a Sammarco-Alemanno (dai tredicine a marra ma l'elenco è lungo)
Mi affascina molto questa teoria complottista ma plausibile.
Io pero' aggiungerei al plot che la sinistra-sinistra e social justice warriors in realta' sono d'accordo con la Spectre-Alemanno per guidare Roma verso il caos.
Quando poi si arrivera' alla resa dei conti le due forze si scontreranno e vedremo se vincera' il neonazismo Trediciniano delle bancarelle o gli anarchici dei centri sociali.
Citazione di: Thorin il 28 Apr 2016, 17:43
La Roma attuale?
La Roma attuale sono le strade dissestate, i cassonetti dell'umido con dentro i vestiti, i cassonetti della carta con dentro l'umido, i cassonetti dati alle fiamme, lo stadio aperto in deroga, le guardie che "Ma noi non ci possiamo fare niente", le baraccopoli lungo l'argine dell'Aniene e del Tevere, i roghi tossici nei campi rom...
Roma è metterci 1h 45m da piazzale Clodio a Fidene coi mezzi, alle 2 del pomeriggio senza traffico, Roma è la doppia fila selvaggia perchè "Ho capito ma io ndo la metto la macchina?", Roma è "Chi se fa li cazzi sua campa cent'anni", Roma è allagata quando piove perchè non si puliscono i tombini, è gli alberi che cadono perchè tira vento, è la merda dei cani sui marciapiedi perchè "e che mo la devo raccoje?"...
Roma è la somma di tutto il menefreghismo e le autoassoluzioni dei romani, e rimpiango sempre di più di non essermene andato.
Pensavo fossi la reincarnazione di Remo Remotti
Citazione di: Warp il 05 Ott 2016, 15:54
il riferimento al referendum è un OT non centrato e forse tutto sommato avrei potuto evitare di postarlo in questa discussione. Anche perchè il referendum non c'entra nulla con la amministrazione di Roma e con l'agenda politica quotidiana, anche se molti cercano di buttarcelo a tutti i costi.
Che ci sia una spaccatura grave nel M5S lo vedono tutti ed è ridicolo negarlo.In questo caso la vittima principale secondo me è il M5S stesso. Perchè questa situazione danneggia solo loro, oltre ovviamente alla città.
Vero che è' tipico di un partito di massa avere tutto e il contrario di tutto al suo interno, come avvenne per dc, pci, pd adesso e m5s.
Però questa cosa a Roma sta generando cortocircuiti pericolosi e ripeto un partito che si è presentato come puro, mai toccato da nessuna macchia di contaminazione politica è pericolosamente infiltrato da personaggi soprattutto della destra romana che temo abbiano una visione diversa rispetto a quella di Stefàno, Taverna e Lombardi. Questa OPA sul partito romano per ora è stata stoppata da Grillo ma riprenderà forte statene certi.
La difesa mantrica "ho la fiducia della sindaca" estenuante ed estenuata della Muraro è paradigmatica di questo fiume carsico che attraversa il partito romano (perchè questa difesa a oltranza di una persona palesemente indifendibile e cosi compromessa? perchè la Muraro DEVE stare in giunta ? chi garantisce? come si è arrivati alla sua scelta?) e se n'è accorto anche Grillo che non a caso ha acceso un faro su Roma perchè succedono cose strane, ben lontane da streaming, trasparenza e meet up e invece più vicine a riunioni fuori orario a porte chiuse in salottini di studi legali, società di dubbia reputazione, personaggi ambigui che vorticano intorno alla giunta e tutti comunque legati a Sammarco-Alemanno (dai tredicine a marra ma l'elenco è lungo)
Ma fatevele 2 domande e non date sempre la colpa ai giornalisti, andate a controllare chi è ad esempio marco zuccalà consigliere in xi municipio anzi ve lo dico io uno che almeno fino a 2 anni fa era un militante di forza nuova. Magari adesso si è ravveduto, chi lo sa. Però la colpa è dei giornalisti che lo hanno scoperto, certo.
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14589600_1349970701701265_1198089979983455247_o.jpg)
Tutto esatto .
Ma ripeto la domanda che vale per tutti i partiti .
La direzione politica di un partito , qualunque forma abbia , deve interferire SI o NO nelle scelte locali .
Grillo , a prescindere dal pensiero politico , puo' o deve , oppure , non puo' e non deve .
Warp , sapendolo , ha giustamente postato quello di Forza Nuova .
Pero' , vedete , io ho un problema "morale" piu' grande . Saro' vecchio e scemo ma se l'area che pensavo di mio riferimento vuole presentare nella sua squadra una certa Flavia Perina , scusate , ma a me vecchio e rin[...]to fa ancora piu' schifo .
E per fortuna non voto a Roma . Nessuno di questi avra' MAI il mio voto . MAI .
Citazione di: Pergianluca il 05 Ott 2016, 17:05
Pensavo fossi la reincarnazione di Remo Remotti
E' un grande complimento il tuo, quando l'ho scritto avevo la sua voce in testa. ;)
Citazione di: Warp il 05 Ott 2016, 15:54
il riferimento al referendum è un OT non centrato e forse tutto sommato avrei potuto evitare di postarlo in questa discussione. Anche perchè il referendum non c'entra nulla con la amministrazione di Roma e con l'agenda politica quotidiana, anche se molti cercano di buttarcelo a tutti i costi.
Che ci sia una spaccatura grave nel M5S lo vedono tutti ed è ridicolo negarlo.In questo caso la vittima principale secondo me è il M5S stesso. Perchè questa situazione danneggia solo loro, oltre ovviamente alla città.
Vero che è' tipico di un partito di massa avere tutto e il contrario di tutto al suo interno, come avvenne per dc, pci, pd adesso e m5s.
Però questa cosa a Roma sta generando cortocircuiti pericolosi e ripeto un partito che si è presentato come puro, mai toccato da nessuna macchia di contaminazione politica è pericolosamente infiltrato da personaggi soprattutto della destra romana che temo abbiano una visione diversa rispetto a quella di Stefàno, Taverna e Lombardi. Questa OPA sul partito romano per ora è stata stoppata da Grillo ma riprenderà forte statene certi.
La difesa mantrica "ho la fiducia della sindaca" estenuante ed estenuata della Muraro è paradigmatica di questo fiume carsico che attraversa il partito romano (perchè questa difesa a oltranza di una persona palesemente indifendibile e cosi compromessa? perchè la Muraro DEVE stare in giunta ? chi garantisce? come si è arrivati alla sua scelta?) e se n'è accorto anche Grillo che non a caso ha acceso un faro su Roma perchè succedono cose strane, ben lontane da streaming, trasparenza e meet up e invece più vicine a riunioni fuori orario a porte chiuse in salottini di studi legali, società di dubbia reputazione, personaggi ambigui che vorticano intorno alla giunta e tutti comunque legati a Sammarco-Alemanno (dai tredicine a marra ma l'elenco è lungo)
Ma fatevele 2 domande e non date sempre la colpa ai giornalisti, andate a controllare chi è ad esempio marco zuccalà consigliere in xi municipio anzi ve lo dico io uno che almeno fino a 2 anni fa era un militante di forza nuova. Magari adesso si è ravveduto, chi lo sa. Però la colpa è dei giornalisti che lo hanno scoperto, certo.
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14589600_1349970701701265_1198089979983455247_o.jpg)
E' chiaramente fotoscioppato, e poi le due foto non rappresentano la stessa persona
tutti i partiti del mondo parlano di questione morale e si considerano la soluzione al malaffare
per cui dare maggior responsabilità ai 5S non è comprensibile
i 5S sono antipolitica ed è nel proprio DNA caricare tutto anche la monnezza vedi zuccala basta non essere condannato
giusto o sbagliato il loro obbiettivo è la casta altri punti di incontro credo non gli servano per cui vegani e carnivori, fascisti e antifascisti ad oggi sembra convivano
l'unico esempio di attacco concentrico fuori dal M5S è marino che stava sulle scatole a tutti i partiti e di conseguenza a tutti i giornalisti
chiunque altro aveva più o meno sempre una difesa d'ufficio da parte della sua parte politica e dai suoi giornali
un partito come il 5S nel momento che governa ha 2 vie
metti nelle posizioni chiave personaggi completamente fuori dal sistema ad esempio perdi una casalinga con la tessera dell'atac e la metti a capo della municipalizzata
può funzionare ma è pure possibile che se la mangino
oppure prendi persone esperte con il rischio che siano ladri e comunque panzironi e muraro sono esperti perché presi da quelli prima
roma ha 62000 dipendenti tra comune e municipalizzate, l'atac ne ha 11000 di cui 1400 in malattia costante forse prendere uno inesperto non è il caso
questo riguarda la città dove vivo civitavecchia, così non suscito confronti su roma
abbiamo un problema idrico grave in due anni i 5S non hanno fatto nulla, se parli con uno del PD ti dice "mio dio come è possibile questa incapacità" ma scusa governavate da 40 anni e il problema mica lo avevate risolto
abbiamo 600 netturbini e due compattatori il sindaco precedente FI chiamava i dirigenti tutti i giorni perché c'era sempre qualcuno da assumere e a un certo punto li hanno fatti uscire fuori con le scope perché nella sede non entravano più
i 5S non sono la soluzione ma certo prima di loro è difficile dire che tutto andava bene
comunque tra raggi e giachetti (secondo me il PD voleva perdere) con l'assessore titty tutta la vita la raggi
Lo stream of consciousness di giovannidef mi ricorda quello della Penelope di Joyce, solo che quello si capiva meglio...
ammetto che scrivo come un cane
in realtà sono risposte a pan e warp ma non avendoli quotati è tutto molto complicato
Citazione di: giovannidef il 06 Ott 2016, 00:50
ammetto che scrivo come un cane
in realtà sono risposte a pan e warp ma non avendoli quotati è tutto molto complicato
Ti ho accostato a Joyce, fossi in te offrirei un cordiale a chi l'ha fatto. :beer:
Citazione di: pan il 05 Ott 2016, 11:42
ma infatti vale per tutti, non mi pare che in questi anni siano stati fatti sconti giornalistici o di altro livello ad altre parti politiche
Dimmi che stai scherzando.
Ci sono centinaia di esempi, ma la cosa che a me ha fatto più schifo è stato l'atteggiamento servile di Fabio Fazio quando ha ospitato Renzi. A testa bassa, con voce sommessa, pilotare la conversazione - non ho il coraggio di chiamarla intervista - verso gli argomenti preferiti da Renzi, nel modo preferito da Renzi.
il problema è che il mio livello culturale è più vicino a moccia che a joyce
e poiché non mi hanno obbligato a scuola l'ulisse non l'ho mai letto
essendo un vdm ho difficoltà sia con le quote e che con le faccine
sono astemio e amo solo il caffè della moka ma hai un tramezzino pagato
x giovannidef
vero. tutti i partiti del mondo "parlano" di questione morale, ma non è che ne fanno il mantra ripetitivo marchio di fabbrica tipo marketing come hanno fatto i 5s. sono diventati famosi perché bacchettavano incazzosi e contestualmente salivano sempre più in alto sul piedistallo della perfezione. quindi, non è che gli si dà maggiori responsabilità perché ne "parlavano" semplicemente, ma perché con il loro atteggiamento propagandistico sul tema hanno coartato una marea di voti in più. un po' come berlusconi ed il suo milione di posti di lavoro.
ma il punto su cui non sono assolutamente d'accordo è l'antipolitica. io dal primo momento non li ho mai visti come i ragazzi paragonabili a quelli del centro sociale sotto casa, o del comitato di quartiere, ingenui, arruffoni ma impegnati, antagonisti e ribelli. li ho sempre percepiti come un partito, appena nato ma non per questo non facente parte dei meccanismi tipici del mondo politico. meccanismi decisi a tavolino seguendo schemi ben oliati (non è che sò sorti come funghi dopo na notte de pioggia..) al parlamento infatti ci vanno, al senato pure, i tailleur se li mettono, in tv ci vanno, la mano a Vespa la danno pure loro, il politichese lo parlano pure loro, se pur sotto la patina dell'atteggiamento brusco che ha fatto tanta presa, l'autista ce l'hanno, se guardo dibattista o dimaio penso a "due politici" non al ragioniere ed allo studente che abitano al secondo e terzo piano del palazzo mio.
ed in effetti, al momento, poi magari domani ci sarà un'eplosione di luce ed io cambierò idea, di antipolitico e di anticasta io a Roma ancora non ho visto niente: agganci di conoscenze e potere, nessuna trasparenza nello scegliere collaboratori, il passato che torna. per non parlare di grillo che sinceramente di anticasta non ha una minchia. essere sprezzanti, urlare, invece di essere accomodanti e corretti nel porgere le parole, non fa di te un alternativo, un ribelle.
Citazione di: giovannidef il 06 Ott 2016, 09:57
il problema è che il mio livello culturale è più vicino a moccia che a joyce
e poiché non mi hanno obbligato a scuola l'ulisse non l'ho mai letto
essendo un vdm ho difficoltà sia con le quote e che con le faccine
sono astemio e amo solo il caffè della moka ma hai un tramezzino pagato
:D
Citazione di: cartesio il 06 Ott 2016, 03:36
Dimmi che stai scherzando.
Ci sono centinaia di esempi, ma la cosa che a me ha fatto più schifo è stato l'atteggiamento servile di Fabio Fazio quando ha ospitato Renzi. A testa bassa, con voce sommessa, pilotare la conversazione - non ho il coraggio di chiamarla intervista - verso gli argomenti preferiti da Renzi, nel modo preferito da Renzi.
assolutamente, serissima. non ho avuto la percezione in questi anni, a parte come ho già detto e come hai ricordato tu le eccezioni standard, che fossero fatti particolari sconti d'informazione su renzi o le vicende del pd. anzi. o che venisse messo il bavaglio agli esponenti del m5s in questi anni ogni volta che sono andati massicciamente in televisione.
il M5S sono un partito, su questo non ci piove.
Che al momento, per tenere botta, deve fare qualche cosa di propagandistico e a volte questo qualche cosa coincide con posizioni ascrivibili alla sinistra, a volte alla destra ed a volte ha la forma della concretezza, come il No alle Olimpiadi o ridurre i tempi per assumere le educatrici dei nidi precarie (il decreto governativo in proposito dava solo un "contenitore normativo"), cose di sinistra oggi nel contesto dato di Roma.
Come fa anche cose di destra. Guardiamoci il piano che stanno presentando sui Rom; oppure la presenza nelle sue file di alcuni soggetti romani provenienti dall'estrema destra, o cose più spicciole, come la mancata concessione di una sala comunale per l'assemblea dei movimenti romani "Roma bene comune", od il lavarsi le mani sul alcuni sgomberi su alcune realtà occupate.
Ma al momento, in una scala di parametro basata sulla vita reale, i danni maggiori li fa chi sta al Governo.
La valutazione sul previsionale futuro è legittima ma resta una cosa teorica, se chi è preoccupato da alcune questioni legate al M5S, non rinizia a fare politica e radicamento vero.
Sulla campagna di accerchiamento nel fargli le pulci la cosa fa parte delle lotte di potere e non si può non notare un certo interessamento del PD nel fare questo.
La cosa mi interessa il giusto come fenomeno politico, mi interessa di più e in un certo senso mi fa scattare il campanello d'allarme, li dove insiste su questioni di elevato interesse economico, soprattutto perché il PD non offre una contropartita di interessi altri, realmente democratici e nell'interesse oggettivo della popolazione, ma offre un sistema di potere capitalista rispetto ad un altro capitalista.
Posto un interessante articolo della STAMPA:
http://www.lastampa.it/2016/10/06/cultura/opinioni/editoriali/la-bolla-di-sapone-di-mafia-capitale-rG98cLXMhFNDOyt3ksl8MI/pagina.html
La bolla di sapone di Mafia Capitale
A quasi due anni dall'inizio del grande scandalo restano un pugno di imputati con infiltrazioni sempre più ipotetiche, centinaia di articoli e qualche libro di successo
MATTIA FELTRI
La procura di Roma ha chiesto stamattina l'archiviazione per 116 indagati di mafia capitale. Non ci sono elementi per proseguire le indagini, è stato detto. Dopo l'ex sindaco Gianni Alemanno, escono dall'inchiesta anche alcuni suoi collaboratori, il capo della segreteria Antonio Lucarelli, l'ex braccio destro Riccardo Mancini, l'ex consigliere comunale Alessandro Cochi. Esce il parlamentare Vincenzo Piso. Esce il governatore del Lazio, Nicola Zingaretti ed esce il presidente del consiglio regionale, Daniele Leodori. Escono imprenditori e avvocati, come i politici finiti nell'inchiestona con accuse diverse, il più delle volte di associazione mafiosa.
Già poche settimane fa, il totem italiano della legalità, Raffaele Cantone, aveva detto in aula di non essersi mai imbattuto in casi di 416 bis, appunto l'associazione di stampo mafioso. Eccola: questa è mafia capitale. A quasi due anni dall'inizio del grande scandalo, della scoperta della piovra coi tentacoli su Roma, resta un pugno di imputati con infiltrazioni sempre più ipotetiche e sempre più rare nell'amministrazione, e restano centinaia di articoli da stracciavesti buoni a gonfiare gli archivi, e resta qualche libro di successo e qualche film d'impatto. Restano, soprattutto, leader del Pd e del Movimento cinque stelle che continuano a rinfacciarsi rapporti con mafia capitale, cioè rapporti col nulla, che è la cifra dei nostri tempi.
Citazione di: pandev66 il 06 Ott 2016, 14:59
Posto un interessante articolo della STAMPA:
http://www.lastampa.it/2016/10/06/cultura/opinioni/editoriali/la-bolla-di-sapone-di-mafia-capitale-rG98cLXMhFNDOyt3ksl8MI/pagina.html
La bolla di sapone di Mafia Capitale
A quasi due anni dall'inizio del grande scandalo restano un pugno di imputati con infiltrazioni sempre più ipotetiche, centinaia di articoli e qualche libro di successo
MATTIA FELTRI
La procura di Roma ha chiesto stamattina l'archiviazione per 116 indagati di mafia capitale. Non ci sono elementi per proseguire le indagini, è stato detto. Dopo l'ex sindaco Gianni Alemanno, escono dall'inchiesta anche alcuni suoi collaboratori, il capo della segreteria Antonio Lucarelli, l'ex braccio destro Riccardo Mancini, l'ex consigliere comunale Alessandro Cochi. Esce il parlamentare Vincenzo Piso. Esce il governatore del Lazio, Nicola Zingaretti ed esce il presidente del consiglio regionale, Daniele Leodori. Escono imprenditori e avvocati, come i politici finiti nell'inchiestona con accuse diverse, il più delle volte di associazione mafiosa.
Già poche settimane fa, il totem italiano della legalità, Raffaele Cantone, aveva detto in aula di non essersi mai imbattuto in casi di 416 bis, appunto l'associazione di stampo mafioso. Eccola: questa è mafia capitale. A quasi due anni dall'inizio del grande scandalo, della scoperta della piovra coi tentacoli su Roma, resta un pugno di imputati con infiltrazioni sempre più ipotetiche e sempre più rare nell'amministrazione, e restano centinaia di articoli da stracciavesti buoni a gonfiare gli archivi, e resta qualche libro di successo e qualche film d'impatto. Restano, soprattutto, leader del Pd e del Movimento cinque stelle che continuano a rinfacciarsi rapporti con mafia capitale, cioè rapporti col nulla, che è la cifra dei nostri tempi.
Alla fine, di Mafia Capitale, l'unica colpevole sarà la Muraro....
quindi giachetti è bono !? non c'era bisogno dei raggi aspira-corruzione ?
Ah, quante parole al vento !
Ah, i giornali che prima lanciano bombe su bombe e poi si sorprendono se vince 'l'anti-politica' !
Ah, com'è facilmente manovrabile da tv stampa e internèt il cittadino NON zen !! :p
Citazione di: CityZen il 06 Ott 2016, 15:52
quindi giachetti è bono !? non c'era bisogno dei raggi aspira-corruzione ?
Ah, quante parole al vento !
Ah, i giornali che prima lanciano bombe su bombe e poi si sorprendono se vince 'l'anti-politica' !
Ah, com'è facilmente manovrabile da tv stampa e internèt il cittadino NON zen !! :p
Dalle richieste di archiviazione a "mafia capitale non esiste" è lunga la strada eh, Buzzi, Carminati, Odevaine ed altri stanno ancora lì.
si immagino, Thorin, scherzavo un po'
su certi temi è criminale scherzare
al limite, ma molto al limite, si possono lapidare gli avversari politici e fingere che ai propri eroi non capiti mai nulla del genere
certo, non è bellissimo a vedersi, ma in finale sticazzi, siamo o non siamo l'unica salvezza del paese?
Citazione di: CityZen il 06 Ott 2016, 15:52
quindi giachetti è bono !? non c'era bisogno dei raggi aspira-corruzione ?
Ah, quante parole al vento !
Ah, i giornali che prima lanciano bombe su bombe e poi si sorprendono se vince 'l'anti-politica' !
Ah, com'è facilmente manovrabile da tv stampa e internèt il cittadino NON zen !! :p
Giachetti non era Bbbbbbono perchè voleva fare le Olimpiadi e lo stadio canide, ci ha fatto la campagna elettorale, sperando di "titillare" quella parte dell'elettorato, e solo questo basterebbe a squalificarlo ai miei occhi ... Poi si intruppa con quel gran galantuomo di Malagò (un altro pezzo del nuovo che avanza) e penso che abbiamo scampato un pericolo ...
Parere personale, eh ...
Citazione di: pandev66 il 06 Ott 2016, 14:59
Posto un interessante articolo della STAMPA:
http://www.lastampa.it/2016/10/06/cultura/opinioni/editoriali/la-bolla-di-sapone-di-mafia-capitale-rG98cLXMhFNDOyt3ksl8MI/pagina.html
La bolla di sapone di Mafia Capitale
A quasi due anni dall'inizio del grande scandalo restano un pugno di imputati con infiltrazioni sempre più ipotetiche, centinaia di articoli e qualche libro di successo
MATTIA FELTRI
La procura di Roma ha chiesto stamattina l'archiviazione per 116 indagati di mafia capitale. Non ci sono elementi per proseguire le indagini, è stato detto. Dopo l'ex sindaco Gianni Alemanno, escono dall'inchiesta anche alcuni suoi collaboratori, il capo della segreteria Antonio Lucarelli, l'ex braccio destro Riccardo Mancini, l'ex consigliere comunale Alessandro Cochi. Esce il parlamentare Vincenzo Piso. Esce il governatore del Lazio, Nicola Zingaretti ed esce il presidente del consiglio regionale, Daniele Leodori. Escono imprenditori e avvocati, come i politici finiti nell'inchiestona con accuse diverse, il più delle volte di associazione mafiosa.
Già poche settimane fa, il totem italiano della legalità, Raffaele Cantone, aveva detto in aula di non essersi mai imbattuto in casi di 416 bis, appunto l'associazione di stampo mafioso. Eccola: questa è mafia capitale. A quasi due anni dall'inizio del grande scandalo, della scoperta della piovra coi tentacoli su Roma, resta un pugno di imputati con infiltrazioni sempre più ipotetiche e sempre più rare nell'amministrazione, e restano centinaia di articoli da stracciavesti buoni a gonfiare gli archivi, e resta qualche libro di successo e qualche film d'impatto. Restano, soprattutto, leader del Pd e del Movimento cinque stelle che continuano a rinfacciarsi rapporti con mafia capitale, cioè rapporti col nulla, che è la cifra dei nostri tempi.
Va a finire che la cornice marcia esiste per davvero....
x pan
io di 5 stelle non ne conosco nessuno ne della base ne dei dirigenti per poterne dare un giudizio personale
in verità sembra la vecchia dc molti la votavano ma nessuno lo diceva
molte volte invece ho sentito discorsi tipo "se quella volta che sono passato nel blog di grillo mi fossi iscritto oggi ero nel cerchio magico" e questo da l'idea che debba essere necessariamente un gruppo variegato per cui ci sarà il violento come il pacifico, il complottista vicino al realista (cosa che avviene anche all'interno dei partiti tradizionali)
diverso è il fatto di essere eterodiretti da grillo e Casaleggio ma a dirla tutta molti partiti hanno avuto una gerarchia ferrea (il psi di craxi o forza italia)
qui c'è la sola differenza che i capi non sono eletti ma sinceramente non penso che grillo avrebbe difficoltà ad essere eletto
per me ogni tanto non basta solo mischiare le carte ma serve aprire un nuovo mazzo e questo aiuta tutti anche i partiti tradizionali che spesso si adagiano
giachetti come hanno detto in molti è una storia diversa
ma tu lo immagini alla prima giornata di consiglio a glorificare lo stadio della riomma al grido lo hanno voluto i romani e romanisti, a fine campionato titty assessore e stadio della Lazio fuori dal comune di roma
per me è peggio della prima volta che è stato eletto fini anzi giachetti-fini voto fini
Citazione di: giovannidef il 07 Ott 2016, 00:29
molte volte invece ho sentito discorsi tipo "se quella volta che sono passato nel blog di grillo mi fossi iscritto oggi ero nel cerchio magico" e questo da l'idea che debba essere necessariamente un gruppo variegato per cui ci sarà il violento come il pacifico, il complottista vicino al realista (cosa che avviene anche all'interno dei partiti tradizionali)
e questa per te sarebbe una caratteristica positiva?
cioè, un
partito movimento che non solo contiene qualsiasi cosa, tutto e il contrario di tutto, ma che ha tra i criteri di scelta dei propri rappresentanti l'essersi iscritti a un blog di un privato, te pare una cosa buona?
uno vale uno ma vale un po' di più se me da retta (e click) da prima degli altri?
Citazione di: giovannidef il 07 Ott 2016, 00:29
qui c'è la sola differenza che i capi non sono eletti ma sinceramente non penso che grillo avrebbe difficoltà ad essere eletto
e te credo
uno che riesce a tirà su quello che tira su lui grazie ai *CLICCAQUI* quanto ce metterebbe a fasse elegge da quei minorati che seguono quella roba?
Citazione di: giovannidef il 07 Ott 2016, 00:29
giachetti come hanno detto in molti è una storia diversa
ma tu lo immagini alla prima giornata di consiglio a glorificare lo stadio della riomma al grido lo hanno voluto i romani e romanisti, a fine campionato titty assessore e stadio della Lazio fuori dal comune di roma
Però scusa, Giachetti non è stato eletto e gli facciamo fare tutte ste cose? Magari ne avrebbe fatte altre e le avrebbe fatte bene, che ne sai? Magari avrebbe fatto qualcosa di più del nulla assoluto che sta facendo questa amministrazione, di cui c'è veramente poco da vantarsi...
Intanto...
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/10/07/news/roma_ignazio_marino_assolto_per_truffa_e_peculato-149276306/?ref=HREA-1
Citazione di: Rugiule il 07 Ott 2016, 12:47
Intanto...
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/10/07/news/roma_ignazio_marino_assolto_per_truffa_e_peculato-149276306/?ref=HREA-1
Bisognerà leggere le motivazioni.
Ma, in generale, sono contento per lui.
Citazione di: gtc.giorgio il 07 Ott 2016, 13:39
Bisognerà leggere le motivazioni.
Ma, in generale, sono contento per lui.
Io invece sono piuttosto irretito nei confronti di chi ha dichiarato game over, al quale chiederei spiegazioni e l'assunzione della responsabilità di aver consegnato Roma a Grillo.
Citazione di: Rugiule il 07 Ott 2016, 13:43
Io invece sono piuttosto irretito nei confronti di chi ha dichiarato game over, al quale chiederei spiegazioni e l'assunzione della responsabilità di aver consegnato Roma a Grillo.
Avendo votato M5S io sono stato contento della decadenza di Marino. Ho sempre pensato però che l'unico motivo per cui non potesse più governare era perché non più voluto dal suo stesso partito. Gli scontrini e la Panda Rossa erano tutte cazzate, piccolezze che servono solo a fare da contorno al dibattito politico.
Se Marino avesse avuto l'appoggio del PD sarebbe rimasto saldamente alla guida della città.
Spostiamo l'orizzonte sempre un po' più in là M, cosa ci costa?
Senza quello scandalo, ora posssiamo dire FASULLO, la giunta Marino non sarebbe mai caduta.
Esserne contenti e ciarlare di democrazia, dopo, mi sembra alquanto incoerente.
Citazione di: laziAle82 il 07 Ott 2016, 13:56
Spostiamo l'orizzonte sempre un po' più in là M, cosa ci costa?
Senza quello scandalo, ora posssiamo dire FASULLO, la giunta Marino non sarebbe mai caduta.
Esserne contenti e ciarlare di democrazia, dopo, mi sembra alquanto incoerente.
C'è chi ha sollevato il problema e chi ha impugnato il fucile per fucilarlo alla schiena.
Che poi sia stato lo stesso partito che non si fa problemi a tenere in piedi il sindaco di Venezia, mi fa pensare che gli scontrini fossero esclusivamente un pretesto.
Comunque sono contento per la persona, evidentemente stava davvero dando fastidio a qualcuno.
Eh no caro mio, la questione non si liquida così.
Quello che mail fatto m5s e FDI, CONGIUNTAMENTE, non è stato "sollevare il problema" nemmeno nella più pacifica ricostruzione storica di parte.
Si è messo un sindaco democraticamente eletto alla berlina, insultato, anche minacciato.
Lo si è dato in pasto a mi fasciati 2.0, quelli del web.
È certo, il suo partito ha sbagliato a non difenderlo sulla scia di decisioni prese solo coi sondaggi in mano senza mai pensare al futuro (leggasi:col culo).
Ma quello scempio che si è visto in piazza del Campidoglio non lo si chiama mai mai "sollevare la questione" perché è senza senso.
Un sindaco eletto democraticamente tirato giù in questo modo.
Ad un certo punto ci si dovrà porre il problema di come la magistratura stia influenzando le elezioni.
Piccolo inciso: nessuno chiederà mai scusa in questo paese di merda. Tantomeno i convinti dell'honesta. Ma sopratutto spero che tutti i consiglieri che corsero dal notaio si vergognino molto oggi.
Citazione di: laziAle82 il 07 Ott 2016, 14:50
Eh no caro mio, la questione non si liquida così.
Quello che mail fatto m5s e FDI, CONGIUNTAMENTE, non è stato "sollevare il problema" nemmeno nella più pacifica ricostruzione storica di parte.
Si è messo un sindaco democraticamente eletto alla berlina, insultato, anche minacciato.
Lo si è dato in pasto a mi fasciati 2.0, quelli del web.
È certo, il suo partito ha sbagliato a non difenderlo sulla scia di decisioni prese solo coi sondaggi in mano senza mai pensare al futuro (leggasi:col culo).
Ma quello scempio che si è visto in piazza del Campidoglio non lo si chiama mai mai "sollevare la questione" perché è senza senso.
Un sindaco eletto democraticamente tirato giù in questo modo.
Ad un certo punto ci si dovrà porre il problema di come la magistratura stia influenzando le elezioni.
Piccolo inciso: nessuno chiederà mai scusa in questo paese di merda. Tantomeno i convinti dell'honesta. Ma sopratutto spero che tutti i consiglieri che corsero dal notaio si vergognino molto oggi.
Ale, abbiamo più o meno la stessa età quindi la stessa esperienza: dimmi il nome di un Sindaco dimesso perchè qualcuno in piazza ne chiedeva le dimissioni.
Se ci si fosse fermati alla manifestazione in piazza, Marino sarebbe ancora sindaco, lo sappiamo bene entrambi.
Berlusconi ha governato vent'anni mentre noi (sia io che te, e probabilmente alle stesse manifestazioni) chiedevamo le sue dimissioni.
Marino è stato tradito dal suo partito, non si può incolpare l'opposizione per aver fatto l'opposizione, dai.
Citazione di: laziAle82 il 07 Ott 2016, 14:50
Eh no caro mio, la questione non si liquida così.
perdita di tempo
è come provare a discutere con zanzy (pace all'anima del suo nick) dell'esistenza di iddio
tempo persissimo
LaziAle82 parla per me, ha la mia delega
Citazione di: Thorin il 07 Ott 2016, 15:07
Ale, abbiamo più o meno la stessa età quindi la stessa esperienza: dimmi il nome di un Sindaco dimesso perchè qualcuno in piazza ne chiedeva le dimissioni.
Se ci si fosse fermati alla manifestazione in piazza, Marino sarebbe ancora sindaco, lo sappiamo bene entrambi.
Berlusconi ha governato vent'anni mentre noi (sia io che te, e probabilmente alle stesse manifestazioni) chiedevamo le sue dimissioni.
Marino è stato tradito dal suo partito, non si può incolpare l'opposizione per aver fatto l'opposizione, dai.
Falso e falso.
Quell'atrenzuone su roma (anche mediatica, che pure lì si aprirebbe una parentesi niente male), quel arringare violentamente i cittadini a scagliarsi contro l'amministrazione di l'humus della scelta di Renzi (su cui mi espressi molto violentemente allora ed anche prima ho detto cosa penso). Scindere le due cause, CONSACUSE, che hanno portato al medesimo effetto è partigiano e fa parte di questa continua autoassoluzione che distrugge la nostra società civile. Sempre colpa dell'altro, vero?
Citazione di: laziAle82 il 07 Ott 2016, 14:50
Ad un certo punto ci si dovrà porre il problema di come la magistratura stia influenzando le elezioni.
La magistratura influenza le elezioni e la vita politica del paese in maniera aperta dal '92.
Cioè da quando il potere giudiziario ha imparato a servirsi compiutamente del "quinto potere" per condizionare l'opinione pubblica e di riflesso, l'elettorato.
Per quanto riguarda Marino, IMHO le opposizioni hanno fatto il loro dovere.
Hanno messo in difficoltà la maggioranza, che era già debole di suo in quanto il sindaco è sempre stato visto come un corpo estraneo dal suo stesso partito, utilizzando non solo armi politiche ma soprattutto mediatiche, come ormai di consueto di questi tempi, anche se armi improprie.
IMHO, però, è a questo punto che Renzi ha maturato la sua strategia politica riguardo Roma:
levare la sedia da sotto il culo di Marino, consegnare lui e anche il PD romano apparentemente al ludibrio populista dei postfascisti e degli Honesti, lasciare in mano a questi una polpetta avvelenata sotto forma di una Roma disastrata( per essere sicuro ha puntato, come proprio candidato, su un cavallo zoppo) e una volta che l'esperienza di governo di questi 4 sciammanati si concluderà con un inevitabile disastro, passare all'incasso sia a livello locale che nazionale per le ricadute che esso avrà.
Citazione di: JoeStrummer il 07 Ott 2016, 16:01
Per quanto riguarda Marino, IMHO le opposizioni hanno fatto il loro dovere.
Hanno messo in difficoltà la maggioranza, che era già debole di suo in quanto il sindaco è sempre stato visto come un corpo estraneo dal suo stesso partito, utilizzando non solo armi politiche ma soprattutto mediatiche, come ormai di consueto di questi tempi, anche se armi improprie.
IMHO, però, è a questo punto che Renzi ha maturato la sua strategia politica riguardo Roma:
levare la sedia da sotto il culo di Marino, consegnare lui e anche il PD romano apparentemente al ludibrio populista dei postfascisti e degli Honesti, lasciare in mano a questi una polpetta avvelenata sotto forma di una Roma disastrata( per essere sicuro ha puntato, come proprio candidato, su un cavallo zoppo) e una volta che l'esperienza di governo di questi 4 sciammanati si concluderà con un inevitabile disastro, passare all'incasso sia a livello locale che nazionale per le ricadute che esso avrà.
.
Citazione di: laziAle82 il 07 Ott 2016, 15:59
Falso e falso.
Quell'atrenzuone su roma (anche mediatica, che pure lì si aprirebbe una parentesi niente male), quel arringare violentamente i cittadini a scagliarsi contro l'amministrazione di l'humus della scelta di Renzi (su cui mi espressi molto violentemente allora ed anche prima ho detto cosa penso). Scindere le due cause, CONSACUSE, che hanno portato al medesimo effetto è partigiano e fa parte di questa continua autoassoluzione che distrugge la nostra società civile. Sempre colpa dell'altro, vero?
Ah no no, ferma.
Qui sono d'accordo con te, sono concause, siamo d'accordo su questo.
Quel che sto dicendo è che una opposizione che fa opposizione (feroce quanto vuoi, ma comunque nell'ambito della legalità) secondo me non ha lo stesso peso di un partito che silura un proprio sindaco.
Sottolineo: secondo me.
Diffamare un sindaco è essere nell'ambito della legalità?
Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Ott 2016, 00:38
e questa per te sarebbe una caratteristica positiva?
cioè, un partito movimento che non solo contiene qualsiasi cosa, tutto e il contrario di tutto, ma che ha tra i criteri di scelta dei propri rappresentanti l'essersi iscritti a un blog di un privato, te pare una cosa buona?
uno vale uno ma vale un po' di più se me da retta (e click) da prima degli altri?
non ho dato un giudizio in merito, non essendo il mio partito ne ora ne mai
comunque oggi molti partiti hanno al loro interno molte anime non solo lega e FI ma anche il PD contiene tutto e il contrario di tutto
le scelte associative del 5S sono quelle. se uno le vuole rispettare entra se non le vuole rispettare esce o meglio manco entra
anche questo è già presente anche negli altri partiti del resto non puoi dichiararti nostalgico del fascismo e iscriverti al PD, credo ma non sono sicuro sarebbe da provare
Citazione di: Rugiule il 07 Ott 2016, 09:07
Però scusa, Giachetti non è stato eletto e gli facciamo fare tutte ste cose? Magari ne avrebbe fatte altre e le avrebbe fatte bene, che ne sai? Magari avrebbe fatto qualcosa di più del nulla assoluto che sta facendo questa amministrazione, di cui c'è veramente poco da vantarsi...
giachetti si è fatto la foto con la magggica maglia, io tra lui e l'anticristo voto l'anticristo
e poi le cose dette sono nel suo programma se è bravo le avrebbe fatte
lo stadio della Lazio me lo sono inventato ma una battuta tipo la formellese deve farsi lo stadio a formello da giachetti me l'aspetto
Citazione di: Thorin il 07 Ott 2016, 15:07
Marino è stato tradito dal suo partito, non si può incolpare l'opposizione per aver fatto l'opposizione, dai.
l'opposizione che doveva fare? c'è un'accusa per truffa e peculato non disturbiamo il macchinista, grosso errore del PD che credeva di sostituirlo facile, non penso fossero preparati alla vittoria della raggi
Citazione di: laziAle82 il 07 Ott 2016, 13:56
Spostiamo l'orizzonte sempre un po' più in là M, cosa ci costa?
Senza quello scandalo, ora posssiamo dire FASULLO, la giunta Marino non sarebbe mai caduta.
Esserne contenti e ciarlare di democrazia, dopo, mi sembra alquanto incoerente.
Scusa ma mi viene da ridere al pensiero che ad un'opposizione basti questo "scandaletto" per far cadere un Sindaco. Due scontrini e un divieto di sosta. In Italia ci sarebbe un'elezione ogni 6 mesi.
La verità è che Marino l'hanno fatto cadere quelli del PD.
Se vuoi trovare responsabilità, lì le devi cercare.
Quello che più mi preoccupa, poi, capire è il perché.
A me invece sorprende sempre di più la diffusione del pensiero monodimensionale.
Ci sarà un virus in giro?
Citazione di: giovannidef il 07 Ott 2016, 16:34
l'opposizione che doveva fare? c'è un'accusa per truffa e peculato non disturbiamo il macchinista, grosso errore del PD che credeva di sostituirlo facile, non penso fossero preparati alla vittoria della raggi
Pure io la penso così.
Citazione di: laziAle82 il 07 Ott 2016, 16:50
A me invece sorprende sempre di più la diffusione del pensiero monodimensionale.
Ci sarà un virus in giro?
Quel che hai scritto però non ti tlrende giustizia, abbiamo semplicemente opinioni diverse, che bisogno c'è di parlare di pensiero monodimensionale?
Citazione di: JoeStrummer il 07 Ott 2016, 16:01
La magistratura influenza le elezioni e la vita politica del paese in maniera aperta dal '92.
Cioè da quando il potere giudiziario ha imparato a servirsi compiutamente del "quinto potere" per condizionare l'opinione pubblica e di riflesso, l'elettorato.
Non sono assolutamente d'accordo.Il condizionamento parte da molto prima, condizioni la vita politica anche NON indagando e/o assolvendo per un timbro o perdendo tempo e facendo arrivare la prescrizione. Per decenni.
Citazione di: laziAle82 il 07 Ott 2016, 16:50
Ci sarà un virus in giro?
succede, frequentando blog dal dubbio contenuto senza un adeguato adblock
Citazione di: Thorin il 07 Ott 2016, 17:29
Quel che hai scritto però non ti tlrende giustizia, abbiamo semplicemente opinioni diverse, che bisogno c'è di parlare di pensiero monodimensionale?
Guarda, giuro non c'è un intento offensivo o di sminuire. Dico solo che è un pensiero che affronta un livello alla volta.
Citazione di: laziAle82 il 07 Ott 2016, 17:43
Guarda, giuro non c'è un intento offensivo o di sminuire. Dico solo che è un pensiero che affronta un livello alla volta.
Ora è più chiaro ;)
Ma quindi ste 56 cene non l'aveva pagate col bancomat del Comune?
Mica ho capito.
Boh forse ha messo tutto in conto a Pallotta.
Mi pare che è stato assolto, gli dobbiamo continuare a contare i peli del culo per forza?
da quanto si è capito le cene le ha pagate sì il Comune. ma non erano cene private.
Però il buon Marino non ce l'ha con i 5 stelle ma con chi l'ha VERAMENTE mandato via...
http://www.lastampa.it/2016/10/07/italia/politica/caso-scontrini-assolto-lex-sindaco-marino-XG1xd5d2LqnRDo5aW6W7yO/pagina.html
ROMA: DA GIUNTA RAGGI OK A BANDO ANNUALE AGGIUNTIVO PER ISCRIZIONE AI NIDI =
Roma, 7 ott. (AdnKronos) - Garantire un più efficace incontro tra
domanda e offerta nell'ambito degli asili nido, tramite l'adozione di
due misure sperimentali per il biennio 2016-17 e 2017-18. È
l'obiettivo della delibera approvata oggi dalla Giunta Capitolina
guidata dalla sindaca Virginia Raggi.
Il primo intervento offrirà un bando annuale aggiuntivo per
l'iscrizione ai nidi comunali. Il secondo provvedimento prevede
l'introduzione della facoltà, alle famiglie interessate, di presentare
domanda fuori termine per l'iscrizione. Nel complesso si mettono così
in campo procedure di efficientamento volte ad agevolare l'accesso ai
posti eventualmente ancora disponibili al termine delle procedure
ordinarie.
"Forniamo in questo modo una nuova ed enorme opportunità alle
famiglie e, soprattutto, ai loro bambini che potranno sostanzialmente
usufruire dell'estensione di un diritto fondamentale", commenta
l'assessora alla Persona, alla Scuola e alla Comunità Solidale Laura
Baldassarre.
(Laf/AdnKronos)
ISSN 2465 - 1222
ROMA: IL CASO RAGGI ARRIVA ALL'UNIVERSITA', E' MATERIA DI CORSO =
Roma, 7 ott. (AdnKronos) - Il caso Raggi approda all'università. E
diventa materia di studio per chi vuol essere esperto di 'litigation
communication'. 'Accusa e difesa nel processo mediatico giudiziariò.
Si chiama così, infatti, il corso in 'litigation communication'
inaugurato dall'università privata Niccolò Cusano. Scopo
dell'iniziativa è formare giornalisti, comunicatori e professionisti
(dagli avvocati ai commercialisti, dai dirigenti d'azienda, funzionari
pubblici) alla comunicazione di crisi nelle controversie legali,
sempre più influenzate dai processi di 'mediatizzazionè.
Il corso, della durata di 36 ore, combina lo studio di materie
accademiche (come 'elementi di litigation communication' appunto,
'diritto processualè e 'la trattazione del caso nella redazione
giornalistica di carta stampata, radio, web e tv',) con l'analisi
pratica di una serie di casi che hanno segnato la recente storia dei
processi mediatici: da Costa Concordia a Pistorius, da Amanda Knox
alla tragedia Thyssen Krupp fino alla crisi della Giunta Raggi
culminata con le polemiche sulla Muraro. Tutte vicende che hanno
dimostrato l'importanza decisiva di dotarsi di esperti comunicatori
fuori e dentro le aule di giustizia. Il corso è coordinato dal
giornalista Andrea Camaiora.
(Pol-Vam/AdnKronos)
ISSN 2465 - 1222
Intanto Malagò va avanti:
http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/16_ottobre_07/roma-2024-cio-ricevuto-anche-dossier-capitale-c2bbcf18-8cac-11e6-9946-db55f98b858a.shtml
Roma 2024, il Cio: «Ricevuto anche il dossier della Capitale»
Il Comitato olimpico internazionale ha fatto sapere che gli sono pervenute, entro la scadenza prevista del 7 ottobre, le candidature di tutte le città in competizione per aggiudicarsi la kermesse dei Cinque cerchi: tra queste anche Roma
di Redazione Roma
Si infittisce il giallo sulla candidatura di Roma a ospitare i Giochi olimpici del 2024. Dopo il lungo braccio di ferro tra la giunta a Cinque Stelle e il Coni, in aula Giulio Cesare la sindaca aveva ufficializzato il «no» all'arrivo della kermesse dei Cinque cerchi a Roma, approvato dalla maggioranza pensatellata. Se non fosse che, venerdì 7 ottobre, il Cio ha annunciato che anche Roma ha inviato al comitato olimpico internazionale il secondo dossier per la candidatura ai Giochi. Il comitato «ha ricevuto oggi il secondo dossier candidature dalle quattro città in competizione per il 2024, compresa Roma 2024 — così il comunicato dell'organo sportivo - . Il Cio è al corrente della situazione di Roma ed è ancora in contatto con il comitato olimpico italiano e il comitato promotore per ascoltare la loro posizione dopo la decisione del consiglio comunale».
«La scelta sarà presa a Lima nel 2017»
«Tuttavia - prosegue il comitato olimpico internazionale - il Cio continuerà a lavorare in stretta collaborazione con ogni città candidata per fornire la migliore assistenza possibile nel percorso che conduce alla scelta della città ospitante, che sarà presa dalla sessione plenaria del Cio a Lima, in Perù, nel 2017».
Citazione di: giovannidef il 07 Ott 2016, 16:34
grosso errore del PD che credeva di sostituirlo facile, non penso fossero preparati alla vittoria della raggi
Invece io penso che se la so acchittata alla grande, lasciato il boccone avvelenato ai 5 stelle di una città ingestibile, ora faranno (proveranno) cadere la raggi e arriveranno come quelli che proveranno a rimettere le cose a posto dai "danni dei pentastellati" ... E se je dice culo portano a casa pure le olimpiadi
(Il mio incubo)
Ma la Muraro poi è stata arrestata o è ancora a piede libero?
Citazione di: gtc.giorgio il 07 Ott 2016, 21:49
Intanto Malagò va avanti:
http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/16_ottobre_07/roma-2024-cio-ricevuto-anche-dossier-capitale-c2bbcf18-8cac-11e6-9946-db55f98b858a.shtml
Roma 2024, il Cio: «Ricevuto anche il dossier della Capitale»
Il Comitato olimpico internazionale ha fatto sapere che gli sono pervenute, entro la scadenza prevista del 7 ottobre, le candidature di tutte le città in competizione per aggiudicarsi la kermesse dei Cinque cerchi: tra queste anche Roma
di Redazione Roma
Si infittisce il giallo sulla candidatura di Roma a ospitare i Giochi olimpici del 2024. Dopo il lungo braccio di ferro tra la giunta a Cinque Stelle e il Coni, in aula Giulio Cesare la sindaca aveva ufficializzato il «no» all'arrivo della kermesse dei Cinque cerchi a Roma, approvato dalla maggioranza pensatellata. Se non fosse che, venerdì 7 ottobre, il Cio ha annunciato che anche Roma ha inviato al comitato olimpico internazionale il secondo dossier per la candidatura ai Giochi. Il comitato «ha ricevuto oggi il secondo dossier candidature dalle quattro città in competizione per il 2024, compresa Roma 2024 — così il comunicato dell'organo sportivo - . Il Cio è al corrente della situazione di Roma ed è ancora in contatto con il comitato olimpico italiano e il comitato promotore per ascoltare la loro posizione dopo la decisione del consiglio comunale».
«La scelta sarà presa a Lima nel 2017»
«Tuttavia - prosegue il comitato olimpico internazionale - il Cio continuerà a lavorare in stretta collaborazione con ogni città candidata per fornire la migliore assistenza possibile nel percorso che conduce alla scelta della città ospitante, che sarà presa dalla sessione plenaria del Cio a Lima, in Perù, nel 2017».
Cioè, il dossier l'ha mandato il Comune di Roma o autonomamente il Coni?
Citazione di: Ranxerox il 07 Ott 2016, 22:35
Cioè, il dossier l'ha mandato il Comune di Roma o autonomamente il Coni?
Il Coni.
Citazione di: thexfactor il 07 Ott 2016, 22:39
Il Coni.
Contro il parere del sindaco della città che dovrebbe ospitarle....
Fantastico
A dirla tutta si sa da parecchio tempo che questo dossier era pronto e sarebbe stato comunque mandato, ad ogni modo il comitato organizzatore sta smobilitando, puoi dormire sonni tranquilli :)
Citazione di: PabloHoney il 07 Ott 2016, 22:42
Contro il parere del sindaco della città che dovrebbe ospitarle....
Fantastico
Si sentono più forti di una Istituzione rappresentata da un sindaco democraticamente eletto da centinaia di migliaia di cittadini romani.
Mafia allo stato puro.
Citazione di: MisterFaro il 07 Ott 2016, 17:34
Non sono assolutamente d'accordo.
Il condizionamento parte da molto prima, condizioni la vita politica anche NON indagando e/o assolvendo per un timbro o perdendo tempo e facendo arrivare la prescrizione. Per decenni.
E' certamente così ma c'è una differenza sostanziale: così facendo non andavano su (riempivano) le prime pagine dei giornali.
Citazione di: PabloHoney il 07 Ott 2016, 22:42
Contro il parere del sindaco della città che dovrebbe ospitarle....
Fantastico
È un sindaco che però tra x mesi potrebbe non essere più sindaco...
Citazione di: PabloHoney il 07 Ott 2016, 21:57
Invece io penso che se la so acchittata alla grande, lasciato il boccone avvelenato ai 5 stelle di una città ingestibile, ora faranno (proveranno) cadere la raggi e arriveranno come quelli che proveranno a rimettere le cose a posto dai "danni dei pentastellati" ... E se je dice culo portano a casa pure le olimpiadi
(Il mio incubo)
troppa grazia
marino salta perché non era organico alla dirigenza PD, non è stato difeso da accuse abbastanza ridicole
alla sua caduta i 5S presentano una sconosciuta (ci si aspettava almeno un di battista), la destra si spacca e renzi si brucia un suo candidato (a quel punto se hai la palla di vetro fai vincere morassut)
i rischi poi sono sostanzialmente due
1) la raggi governa meglio dei sindaci precedenti, cosa manco titanica considerando alemanno
2) i 5S portano i libri contabili in tribunale, cosa che apre scenari imprevedibili
la mia esperienza diretta con civitavecchia è che i 5S magari non fanno nulla anzi bloccano tutto ma non cadono
Citazione di: gtc.giorgio il 07 Ott 2016, 21:49
Intanto Malagò va avanti:
http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/16_ottobre_07/roma-2024-cio-ricevuto-anche-dossier-capitale-c2bbcf18-8cac-11e6-9946-db55f98b858a.shtml
Roma 2024, il Cio: «Ricevuto anche il dossier della Capitale» ...
Hanno una sola possibilita' .
Entro la data in cui stabiliscono la sede delle olimpiadi deve :
a) Cadere la Raggi
b) Indizione nuove elezioni
c) elezione di un sindaco pd
Prese una una per una hanno scarse probilita' ( ;) )
Prese insieme ? :pp :pp
Citazione di: COLDILANA61 il 09 Ott 2016, 15:52
Hanno una sola possibilita' .
Entro la data in cui stabiliscono la sede delle olimpiadi deve :
a) Cadere la Raggi
b) Indizione nuove elezioni
c) elezione di un sindaco pd romico
Piccola correzione :=))
Che c'entra la roma?
Citazione di: PabloHoney il 07 Ott 2016, 22:42
Contro il parere del sindaco della città che dovrebbe ospitarle....
Fantastico
Per fortuna il CIO non è così idiota da assegnare le Olimpiadi ad una città che non vuole ospitarle.
Probabilmente il dossier era già pronto da tempo e lo hanno mandato comunque.
Difficile che il CIO non tenga conto del fatto che il sindaco non le vuole.
Citazione di: italicbold il 10 Ott 2016, 10:04
Probabilmente il dossier era già pronto da tempo e lo hanno mandato comunque.
Difficile che il CIO non tenga conto del fatto che il sindaco non le vuole.
Esatto, è proprio così, avevano già deciso che lo avrebbero mandato comunque.
Citazione di: laziAle82 il 07 Ott 2016, 14:50
Eh no caro mio, la questione non si liquida così.
Quello che mail fatto m5s e FDI, CONGIUNTAMENTE, non è stato "sollevare il problema" nemmeno nella più pacifica ricostruzione storica di parte.
Si è messo un sindaco democraticamente eletto alla berlina, insultato, anche minacciato.
Lo si è dato in pasto a mi fasciati 2.0, quelli del web.
È certo, il suo partito ha sbagliato a non difenderlo sulla scia di decisioni prese solo coi sondaggi in mano senza mai pensare al futuro (leggasi:col culo).
Ma quello scempio che si è visto in piazza del Campidoglio non lo si chiama mai mai "sollevare la questione" perché è senza senso.
Un sindaco eletto democraticamente tirato giù in questo modo.
Ad un certo punto ci si dovrà porre il problema di come la magistratura stia influenzando le elezioni.
Piccolo inciso: nessuno chiederà mai scusa in questo paese di merda. Tantomeno i convinti dell'honesta. Ma sopratutto spero che tutti i consiglieri che corsero dal notaio si vergognino molto oggi.
La ricostruzione data dal diretto interessato è diametralmente opposta alla tua.
Il che lascia pensare che nella ricostruzione dei fatti tu sia "leggermente" condizionata e poco lucida. Tanto che accolli ai grillini responsabilità che non hanno pur di accusare loro e non i veri responsabili, che evidentemente vuoi assolvere (limitare le loro responsabilità a "non l'hanno difeso" è assolverli, visto che andare dal notaio e costringerlo a dimettersi non è esattamente la stessa cosa che "non difenderlo". La vergogna non basta, il punto è freddamente politico).
UN SOLO MANDANTE.
UN SOLO MANDANTE.
UN-SOLO-MANDANTE.
Assumi la versione che più ti aggrada, ma lo stesso marino (evidentemente ossessionato) punta il dito in una sola direzione: Renzi e il PD. Grillo non lo cita proprio.
Con buona pace di chi giustamente scandalizzato per il trattamento ricevuto da Marino (tanto da odiare i 5 stelle) ha poi però votato per l'emissario dell'assassino.
Quello vero, quello effettivo, quello reale. Non il burlesque a 5 stelle, ma la manovra sporca a tutti gli effetti. Quella si è premiata col voto.
Bene, bravi, bis.
Se questo paese vuole a rappresentare la sinistra moderata un soggetto orrido come il PD, non può che poi meritarsi la realtà odierna, che ne è diretta conseguenza.
si è dato (e si da, basta leggere l'intervento quotato) più peso alla cagnara dei 5 stelle che alla decisiva manovra di palazzo - oggi certificata dal diretto interessato - dei tiratori interni. Due pesi, due misure.
Ego te absolvo in saecula saeculorum, Amen (la mia interpretazione del futuro non è legge, ma almeno è un interpretazione. Preferisco di gran lunga la mia interpretazione consapevolmente e volutamente parziale e schierata ad una descrizione dei fatti che dietro ad un velo di cialtronesca oggettività ammicca ai burattini del potere. Operazione che dalla bolognina in avanti ad un determinato soggetto politico è riuscito sempre meglio)
Ciao Caro, bentornato.
Guarda, ti rispondo in breve: prima di entrare a gamba tesa controlla meglio quello che dissi allora è quello che ho scritto anche in questi giorni, perché sono due discorsi su due piani diversi e separati (nonché contemporanei).
Baci,
A.
Su marino piovve un mare di merda da ogni angolo dell'universo, ma di certo la colpa della sua caduta non può essere imputabile ai 5s.
Contento per la sua assoluzione comunque, all'epoca non mi resi conto di cosa stava accadendo realmente, oltre ad essere stato vittima di una delle sue idiozie come sindaco. Ma ora mi spiace sinceramente per ciò che gli è accaduto.
Marino è caduto perché la campagna di merda condotta contro di lui ha portato il suo stesso partito a mollarlo.
Colpevole il PD per averlo fatto ma anche tutti i vari sciacalli che per ottenere consensi si sono buttati nel becero banchetto.
Esattamente
"Marino, si è dimesso lui".
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Marino si è dimesso di freddo (semicit.)
....la sagra c'è dell'uva
Citazione di: TomYorke il 12 Ott 2016, 15:18
"Marino, si è dimesso lui".
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
AHAHAHAHAH TOP!
http://www.huffingtonpost.it/2016/10/12/renzi-marino-dimesso-lui_n_12452326.html
L'espressione facciadichiulo (cit., chi ricorda dove veniva usata?) è ammessa su questo forum?
Intanto....
Roma. Sgombero con demolizione per il Corto Circuito
Dalle 5 di stamattina il centro sociale Corto Circuito è sotto attacco della polizia. 50 blindati e una ruspa per demolire tutto. Il Comune di Roma, proprietario dell'area e dell'ex scuola, è stato informato? Sarebbe davvero singolare che si proceda a demolire una proprietà pubblica tenedo all'oscuro l'ente responsabile...
L'area è da decenni al centro di interessi speculativi piuttosto evidenti, mentre da 25 anni il Corto ha dato vita ad attività culturali, sportive, musicali e politiche che rappresentano un patrimonio di tutta la città.
Oggi alle 17 in piazza Cavalieri del Lavoro assemblea! La piazza della resistenza e della dignità!
Dalle prime ricostruzioni, sembra che la decisione sia arrivata da un magistrato che ha trovato spunto nella "morosità" decretata dal'ex commissario al Comune di Roma, il prefetto Paolo Tronca, nell'ambito di una sorta di "spending review" fatta per abbellire i bilanci. In pratica, si iscrivevano a bilancio cifre immaginarie da riscuotere per "affitti arretrati" che nessuno avrebbe mai pagato (solo per il Corto si trattava di più di 800.000 euro). Ma che naturalmente diventavano ottime giustificazioni "legali" per decidere lo sgombero di decine di spazi sociali.
Come raccontano alcuni testimoni:
Uno schieramento impressionante di polizia e carabinieri tiene lontani i compagni dal Corto Circuito sotto sgombero. Un intero quartiere assediato da blindati, idranti e agenti
Gli interessi degli speculatori, la determinazione a spegnere un'esperienza sociale che da oltre 25 anni resiste alla base della scelta di una magistratura che non si smentisce nella sua furia.
fonte (http://contropiano.org/news/politica-news/2016/10/13/roma-sgombero-demolizione-corto-circuito-084605)
Delibera 140 del 2015, grazie alla quale la magistratura ha ordinato il sequestro.
Grazie Marino (perché è facile limitarsi a vedere solo gli scontrini e le multe di un'amministrazione che di cazzate ne ha fatte a iosa).
E te pareva che non era colpa di chi c'era prima...
Citazione di: Rugiule il 13 Ott 2016, 15:00
E te pareva che non era colpa di chi c'era prima...
Ah Rugiule, ma manco davanti all'evidenza?
Se FatDanny dice una cosa in questo campo è perchè la sa, non tira ad indovinare.
Citazione di: Thorin il 13 Ott 2016, 15:10
Ah Rugiule, ma manco davanti all'evidenza?
Se FatDanny dice una cosa in questo campo è perchè la sa, non tira ad indovinare.
Se questa amministrazione voleva fare qualcosa per cancellare quella delibera poteva farlo, come ha fatto per le olimpiadi, quindi o non fregava niente a nessuno, o erano d'accordo o neanche ne conoscevano l'esistenza, cosa molto probabile visti i personaggi.
Citazione di: Rugiule il 13 Ott 2016, 15:20
Se questa amministrazione voleva fare qualcosa per cancellare quella delibera poteva farlo, come ha fatto per le olimpiadi, quindi o non fregava niente a nessuno, o erano d'accordo o neanche ne conoscevano l'esistenza, cosa molto probabile visti i personaggi.
Ah sì certo, come rigirare una frittata.
Caro Fat io te voglio bene però cosi non è che si rende giustizia al Corto.
Questa giunta è in carica da 3 mesi abbondanti i 100 giorni sono passati da perecchio e non si può sempre continuare a scaricare il barile su "quelli che c'erano prima"
Soprattutto alla luce del famoso post della sindachessa in cui in agosto sbandierava i suoi " presunti successi" autoattribuendosi tutto quel di decente avevano fatto Marino e Tronca per poi con l'altra mano far finta di niente e accusare gli altri quando la situazione è spinosa.
Altro segno dell'infantilismo politico di questa maggioranza
ri rinfresco la memoria con il post in questione
http://www.facebook.com/virginia.raggi.m5sroma/photos/a.470151043167350.1073741827.469144566601331/646796212169498/?type=3
ti aggiungo un paio di chiose al post
- Il Bando Periferie è un lavoro del Governo, non del Comune
- Sui 18 milioni la questione è controversa
- Sui rifiuti zero meglio sorvolare per carità
- Il grab è un progetto del Governo e non del Comune e comunque è un gicherello turistico che ai Romani non serve a niente a meno di pensare che i romani passino le giornate a pedalare tra i monumenti
. Il Museo Nazionale della Shoah si sta ultimando a Ferrara. Ferrara, non Roma. Quello di Roma è una iniziativa comunale - non nazionale! - di stampo retrivamente veltroniano che andava interrotta, non alimentata.
- sullo sport a Roma non riapriamo la piaga Olimpiadi per compassione
I centurioni li ha cacciati Marino e Tonca , loro hanno solo prolungato la delibera (in ritardo)
Il resto è un vuoto listino della spesa fatto da persone che pensano di amministrare Rocca di Papa e non una metropoli come Roma.
L'altro giorno le Agenzie hanno riportato una dichiarazione roboante dell'Assessore Marzano, grazie alla quale il Campidoglio starebbe per dare a tutti i cittadini romani la carta di identità elettronica.
"La carta di identità elettronica - dichiara l'assessora - grazie anche al lavoro solerte dei Diprtimenti, dei Municipi e degli uffici comunali competenti, si aggiunge agli strumenti, avviati in precedenza e che abbiamo portato a conclusione nei tempi: è un tassello utile che si aggiunge per cambiare le abitudini e facilitare alle cittadine e ai cittadini romani il rapporto con la burocrazia, nel perimetro dell'attuazione del Codice di Amministrazione Digitale".
Naturalmente non è cosi.
La carta di identità elettronica è un progetto del Ministero dell'Interno varato per Roma prima dell'insediamento della Giunta Raggi, ed in cui quest'ultima non c'entra nulla se non per l'applicazione sul territorio con i risultati che vedremo poi.
Insomma un poraccismo infinito da una che va a votare per la città metropolitana (quindi in qualità di Sindaco di Roma) con la maglietta del suo partito e che oggi per tenere alta la media del suo stampo fagottaro e soracecionista ha postato un twit spaventoso sulla morte di Dario Fo dimenticandolo come attore e ricordandolo solo come testimonial del suo partito.
Niente a che vedere con quello della Appendino che sta 10 spanne sopra a questa povera sventurata palesemente incapace che hanno messo a fare la marionetta-sindachessa.
Ecco io riparto da un mio post di qualche giorno fa:
Quando si potrà cominciare a porre critiche senza che arrivi qualcuno che dice "e vabbè ma quelli prima, e vabbè gli stanno pure a contà i peli delle gambe e ma il pd"
No cosi tanto per sapere cosi ci mettiamo belli comodi ad aspettare il termine di "critica libera"
Ottimo Warp (e due)
http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/08/09/news/roma_comune_verso_lo_stop_agli_sfratti_dei_centri_sociali-145688201/
In Aula Giulio Cesare la maggioranza approva la mozione per salvare le associazioni della solidarietà che operano in immobili del Campidoglio
di VIOLA GIANNOLI
09 Agosto 2016
2' di lettura
Il Campidoglio vuole salvare gli spazi sociali. E la prima mossa per l'approdo a una delibera che riscriva le norme sull'uso del patrimonio pubblico non residenziale è arrivata ieri pomeriggio con il via libera in Consiglio comunale alla mozione 7/2016. Con venticinque voti a favore (grllini più Stefano Fassina di Si), 4 contrari (la destra) e 4 astenuti (Pd) il documento impegna ora la sindaca Raggi e la squadra di governo a creare un tavolo tecnico per la stesura di un nuovo regolamento.
L'obiettivo è superare la delibera 140 della giunta Marino: un provvedimento che mirava a riordinare il "patrimonio indisponibile" capitolino - 860 beni in concessione - avviando un controllo sui canoni di affitto e sulle eventuali morosità e che ha finito però per mescolare in un gran calderone inquilini senza titolo con appartamenti a canoni stracciati vista Colosseo e associazioni per l'assistenza ai malati di Sla, negozi in piazza Navona con locazioni ridicole e centri sociali occupati e non, sedi di partito e palestre popolari, scuole di musica e onlus come Emergency. A questo pot-pourri di locali era arrivato, in epoca Tronca, l'annuncio di sgombero e la richiesta di recupero crediti arretrati, ricalcolati sul valore di mercato.
Ora i Cinque Stelle vogliono fermare tutto. "Il patrimonio di Roma capitale è un bene collettivo; non un bene di nessuno, ma di ciascuno di noi - ha spiegato una delle tre firmatarie della mozione, la consigliera Valentina Vivarelli - La politica non deve farsi da parte. Vogliamo che sia un faro che aiuti i territori a mettersi in rete per un'efficiente e trasparente gestione del patrimonio".
L'idea della giunta, maturata anche dopo alcuni incontri tra i movimenti romani, la sindaca e almeno tre assessori, sarebbe quella di sospendere gli sfratti per procedere all'esame, caso per caso, di tutte le realtà. Salvando quelle "non a scopo di lucro e con valenza culturale e sociale" animate dai cittadini.
Il passo successivo è la scrittura di un vero e proprio Regolamento che "disciplini i criteri di rilascio delle concessioni". Roma potrebbe seguire la scia di Bologna, prima città ad aver adottato, nel 2014, un Regolamento dei beni comuni che, tra cura del verde e manutenzione delle strade, prevede anche "la gestione condivisa di edifici pubblici inutilizzati". A oggi sono 94 le città che lo hanno introdotto, 78 quelle in cui è in discussione.
Altra strada, assai più difficile per i grillini, è l'esperimento Napoli: qui una delibera di giunta riconosce 7 immobili occupati come "beni comuni" affidandone proprietà e oneri al Comune ma manutenzione e gestione agli ex abusivi. La Raggi ha sempre ribadito invece fino a qui la necessità di un bando per affidare gli spazi.
E se le destre hanno espresso dubbi e critiche sollevando il tema della legalità, Pelonzi, consigliere del Pd, ha motivato l'astensione del suo gruppo spiegando che nonostante la mozione sia condivisibile, "vorremmo che i lavori del Tavolo tecnico passino attraverso le Commissioni consiliari anche se potrebbe esserci un problema di tempi per un processo di questo tipo". Fassina ha parlato invece di "ambiguità e lacune preoccupanti nella mozione in cui si parla solo di un nuovo reolamento applicativo, riducendo il suo raggio applicativo al patrimonio indisponibile. L'associazione per i ragazzi disabili 'Il grande cocomerò a San Lorenzo ha la sede in un bene di patrimonio disponibile, quindi che facciamo? - si è chiesto - Andiamo avanti con lo sgombero?". Poi però è arrivato il suo sì.
Ad esultare con un applauso a fine Consiglio gli attivisti del coordinamento "Decide Roma" presenti ieri in aula Giulio Cesare che ora, facendo leva sul testo approvato, dicono: "Qualunque sfratto sarebbe contrario alla maggioranza eletta in questa città. La mozione è un primo ma significativo passo. Il tavolo tecnico ora dovrà valorizzare la partecipazione dei cittadini e riconoscere il valore sociale e culturale di associazioni e spazi".
Come potete vedere, conoscono la delibera (loro, non voi che gli accollavate la colpa) e si stanno già muovendo per superarla.
Contrari la destra e il PD si astiene (almeno per salvare le apparenze).
e perché Via Cupa? vergogna..
tra l'altro.. ma perché andare a votare per nuove giunte, nuovi politici, nuove amministrazioni se tanto hanno le mani legate in riferimento ad eventuali provvedimenti che potrebbero prendere ma non prendono perché continua l'onda lunga del governo precedente? mettemoce un ologramma allora, scusate.
(comunque la citazione di Cartesio era tratta da "4 matrimoni e un funerale ", Fiona contro Henrietta)
Citazione di: Thorin il 13 Ott 2016, 16:02
In Aula Giulio Cesare la maggioranza approva la mozione per salvare le associazioni della solidarietà che operano in immobili del Campidoglio
di VIOLA GIANNOLI
09 Agosto 2016
Allora le ruspe l'avrà mandate Renzi o l'ISIS
Ma non sarà che la delibera del 9 agosto era scritta male e alla fine non bloccava niente? E' una ipotesi eh.
e aggiungo.. a questo punto quella di Warp, ma anche la mia che mesi fa l'avevo chiesto, non è più una battuta. visti tutti questi impedimenti a causa di cavilli e delibere precedenti sarebbe interessante sapere VERAMENTE quando si potranno dare giudizi di merito.
Citazione di: Warp il 13 Ott 2016, 16:11
Allora le ruspe l'avrà mandate Renzi o l'ISIS
Ma non sarà che la delibera del 9 agosto era scritta male e alla fine non bloccava niente? E' una ipotesi eh.
Le ruspe le manda il prefetto, da quand'è che il sindaco manda le ruspe? In Italia i sindaci non mi pare che abbiano mai avuto il controllo della polizia di stato.
E a quale delibera ti riferisci? La nuova delibera deve essere scritta, leggetele le notizie almeno, dai.
Citazione di: Thorin il 13 Ott 2016, 16:15
Le ruspe le manda il prefetto, da quand'è che il sindaco manda le ruspe? In Italia i sindaci non mi pare che abbiano mai avuto il controllo della polizia di stato.
E a quale delibera ti riferisci? La nuova delibera deve essere scritta, leggetele le notizie almeno, dai.
Quindi tu mi stai dicendo che dal 9 agosto la delibera ancora non è stata ancora scritta?
Non avevo capito scusa, davo per scontato che in 2 mesi l'avessero fatto.
E chi la doveva scrivere? Marino? Renzi? Obama?
Allora certo che il Prefetto ha ruspato in mancanza di sospensive....
Citazione di: Warp il 13 Ott 2016, 16:26
Quindi tu mi stai dicendo che dal 9 agosto la delibera ancora non è stata ancora scritta?
Non avevo capito scusa, davo per scontato che in 2 mesi l'avessero fatto.
E chi la doveva scrivere? Marino? Renzi? Obama?
Allora certo che il Prefetto ha ruspato in mancanza di sospensive....
Quindi adesso la colpa è di aver tardato nello scrivere la delibera.
In effetti si è partiti da "la Raggi ha mandato le ruspe" passando per "non conoscono la delibera" per arrivare a "sono in ritardo".
E' già un risultato.
In effetti c'hanno avuto poco da fare in questi tre mesi, chissà perchè non hanno scritto una delibera così fondamentale per la città?
Io invece mi chiedo: in 20 anni non ricordo una simile celerità negli sgomberi, chissà perchè tutta questa fretta...
Citazione di: Thorin il 13 Ott 2016, 16:37
In effetti c'hanno avuto poco da fare in questi tre mesi, chissà perchè non hanno scritto una delibera così fondamentale per la città?
Allora la colpa è di Marino che ha fatto troppo in fretta a scrivere la sua.
Sei un pò paradossale scusa.
Vuoi salvare il Corto? scrivi 3 righe di sospensiva. Ci vogliono 2 ore per scrivere una delibera di sospensiva. Invece a questi geni non bastano 2 mesi (per le olimpiadi sono stati rapidissimi) o forse erano impegnati a scrivere delibere di nomina e sostituzione dei vari assessori.
Poi la procedura diventa esecutiva e la colpa è di chi scrisse la delibera l'anno scorso.
Ma che è un asilo? Ma quando finisce il giro di giostra ?
"Noi del Corto Circuito sono anni che chiediamo di capire come andare avanti, Mi sento di poter dire che le amministrazioni precedenti non hanno mai... non ci hanno mai dato una mano e non c'hanno neanche mai voluto ascoltare"
Citazione di: Warp il 13 Ott 2016, 16:52
Allora la colpa è di Marino che ha fatto troppo in fretta a scrivere la sua.
Sei un pò paradossale scusa.
Vuoi salvare il Corto? scrivi 3 righe di sospensiva. Ci vogliono 2 ore per scrivere una delibera di sospensiva. Invece a questi geni non bastano 2 mesi (per le olimpiadi sono stati rapidissimi) o forse erano impegnati a scrivere delibere di nomina e sostituzione dei vari assessori.
Poi la procedura diventa esecutiva e la colpa è di chi scrisse la delibera l'anno scorso.
Ma che è un asilo? Ma quando finisce il giro di giostra ?
Warp, senza offesa, pensavi che il sindaco mandasse le ruspe e mo vuoi insegnare come si scrive una delibera?
Citazione di: Warp il 13 Ott 2016, 15:39
....
questo post è un'enorme supercazzola che con la storia del Corto ci azzecca poco.
Non mi pare proprio di aver sorvolato sulle responsabilità dei 5stelle quando ne avevano (vedi via Cupa).
In questo caso però le principali responsabilità sono di altri e non vedo perchè non andrebbe detto.
Insopportabile anche il "te pareva" di Rugiule che senza argomentare prova a farmi passare per chi vuole difendere a tutti i costi la giunta pentastellata.
Se il tema era tutto quel che la Giunta raggi non ha fatto ci potevo anche stare, anche se l'ottima Viola Giannoli dell'articolo postato da Thorin, che per certo non si può dire grillina, ha commentato in modo molto più oggettivo e compiuto di quanto non faccia tu il post di Raggi su quanto è stato fatto.
Sulle Olimpiadi non torno manco io, sono d'accordo, per compassione di chi pur di sostenere una tesi ridicola sorvola su montagne di cifre, argomenti e precedenti univoci. Della serie: sti cazzi, so' utili perchè si. "
hanno tolto il sogno ai bambini" per citare il Genio al governo (PERCHE' NESSUNO PENSA AI BAMBINI???? per citare invece i Simpson, molto più seri del suddetto).
Tornando al Corto e alla sua vicenda è evidente che la supercazzola ti serve per aggirare quel che non sai.
Tipico esempio di attacco fazioso. Una roba ampiamente vista da sti pizzi (poi so' i grillini eh a fare così. Solo loro. Solo solo loro).
Provo a spiegarmi:
La delibera 140 riordina il patrimonio indisponibile del comune di Roma. E lo riordina in modo osceno. Grazie a quel regolamento, al di la dei centri sociali, si sono chiusi centri antiviolenza, centri per disabili, associazioni di volontariato per una sciagurata gestione della politica del debito romano, come già ho avuto modo di dire in altri post.
Quella delibera
attiva un procedimento (o meglio N procedimenti) presso la
Corte dei Conti che a quel punto prende in carico la vicenda e mette chi dispone di quel patrimonio davanti ad una scelta: pagare il debito calcolato o liberarlo/essere sgomberati.
Ora questo debito ammonta in gran parte dei casi a cifre astronomiche (parliamo di milioni di euro per ogni procedimento), ovviamente senza contare il valore aggiunto sociale prodotto negli anni da un centro antiviolenza, un'associazione di volontariato o da uno spazio come il Corto.
Ma si sa che la finanza capitalista a queste cose non bada e usa l'arma del debito per nuove conquiste.
Il piccolo dettaglio che ti manca è che una volta attivata la Corte dei Conti
non c'è delibera che possa far tornare indietro il procedimento. Il comune di roma può esprimersi politicamente, può condannare gli sgomberi (e se non si esprime è senza dubbio colpevole di mutismo), ma non può fermarli.
Se li fermasse andrebbe incontro ad un possibile reato di "abuso d'ufficio" dinanzi ad un atto ufficiale di sequestro emesso da un'autorità giudiziaria.
Pur di andare contro Raggi pretendi che diventi una fuorilegge? Poi così magari ce famo n'altra bella campagna stampa su repubblica? Siamo veramente al ridicolo.
La delibera 140 è responsabilità di MARINO e della sua giunta, perchè si sapeva perfettamente come si sarebbe utilizzata e i responsabili erano perfettamente consapevoli di questo (fonte: FatDanny).
La giunta Raggi sicuramente è tenuta a prendere posizione e a porre rimedio ma NON PUO' INTERVENIRE sui procedimenti già in atto. NON PUO'.
Può assegnare un altro spazio al Corto? SI. Può riassegnare in futuro quello spazio agli occupanti? SI.
Può fermare gli sgomberi? NO. E non può farlo per colpa della giunta Marino e di una delibera incivile e oscena che quella giunta ha fortemente voluto.
Conclusione generale:
Tutto il mondo (dell'austerity) è paese. Come accaduto in Grecia (e in Italia sul piano nazionale) si contrae il debito per favorire i grandi capitali e poi si chiede il conto ai soggetti deboli.
A Roma si contrae debito per permettere a Caltagirone di fare profitto (allacciare tutti i servizi ai suoi quartieri fantasma ci costa parecchio) e poi visto che la cassa è vuota si prova a rivalersi sugli ultimi della classe.
Intanto oggi Muraro dichiara che è stato un errore chiudere la discarica di Malagrotta di Manlio Cerroni. Sono capaci eccome a mettere le mani su quanto fatto dalle precedenti amministrazioni, o le olimpiadi e Malagrotta non contano? Mo sul Corto, se ci tenevano tanto, non potevano fare nulla?
E intanto nell'XI (il mio) Municipio:
(AGENPARL) – Roma, 11 ott 2016 – "L'Assessore alle Politiche Sociali, Marina Voudouri, dopo aver negato a più riprese sui social network, oggi rispondendo a una nostra interrogazione in Consiglio municipale ha confermato ciò che purtroppo avevamo denunciato da giorni: l'assistenza domiciliare per persone con disabilità (S.A.I.S.H.) risulta già interrotta ad alcuni utenti. A noi, infatti, risulta che il 30/09/2016 il Dirigente della Direzione Socio Educativa ha comunicato alla Cooperativa 'Mirjac onlus' che 'le risorse assegnate per il servizio S.A.I.S.H. coprono lo svolgimento del servizio fino alla data del 4 ottobre 2016, pertanto, tranne ulteriori comunicazioni, il servizio dovrà essere sospeso dal giorno 5 ottobre 2016'. Nessuna ulteriore comunicazione è stata inviata dagli uffici, quindi il servizio è tuttora sospeso. In altre parole dal 5 ottobre alcuni utenti del nostro Municipio non ricevono l'assistenza domiciliare. Analoga nota è stata inviata alla Cooperativa 'H-Anno Zero', alla quale è stato comunicato che le risorse assegnate coprono lo svolgimento del servizio fino al 16 ottobre 2016. Ora ci aspettiamo che il M5S la smetta di accusare di allarmismo sia gli uffici che le cooperative e si impegni per ripristinare il servizio già sospeso ed evitare che nei prossimi giorni anche ad altri utenti sia sospesa l'assistenza domiciliare", dichiara Gianluca Lanzi, consigliere PD, Vicepresidente della Commissione "Politiche sociali e dell'integrazione".
Forse OT
Citazione di: pan il 13 Ott 2016, 16:07
ma perché andare a votare per nuove giunte, nuovi politici, nuove amministrazioni se tanto hanno le mani legate in riferimento ad eventuali provvedimenti che potrebbero prendere ma non prendono perché continua l'onda lunga del governo precedente?
Il tuo intento era ironico ma in realtà, forse senza volerlo, hai posto una domanda molto seria. O meglio che contiene in nuce un argomento molto serio.
Ovvero, il senso del voto quando oramai tutto viene deciso in altri ambiti, in altri contesti ed il pareggio di bilancio strozza tutto e tutti, dal Governo fino ai Municipi. E quindi si, non ha quasi più senso votare purtroppo. Il referendum renziano punta proprio a ratificare e rendere definitiva questa situazione.
Citazione di: Thorin il 13 Ott 2016, 16:57
Warp, senza offesa, pensavi che il sindaco mandasse le ruspe e mo vuoi insegnare come si scrive una delibera?
Chiariamo un punto mi stai prendendo per il qulo oppure no? perchè a questo punto il sospetto mi viene.Nel primo caso sorvola la risposta e chiudiamola qui, perchè poi stucca. perche mi pare di parlare con uno di 13 anni, onestamente.
Ma quando ti ho detto che il sindaco manda le ruspe? dove? in quale universo l'hai vissuto questo messaggio? no tanto per capire.
Io ho detto e ripeto che, nulla togliendo alla volonta politica dei 5 stelle di abbattere il corto circuito (perchè ripeto a tutti noi di non sottovalutare la forte componente di destra di giunta e consiglieri) 2 mesi per fare una sospensiva (anche 3 visto che si sono insediati all'inizio luglio, c'erano anche alla corte dei conti, puoi chiedere una sospensiva, un ricorso, qualcosa se vuoi lo fai. Vedi Olimpiadi)
Se la sospensiva o una delibera abrogativa, non è stata fatta (visto che nel frattempo ne sono state fatte altr, non molte in verità) i motivi sono 2
o non c'era la volonta politica dall'alto di farla oppure si voleva strumentalizzare mediaticamente la vicenda (io propendo per la seconda ipotesi perchè è quello che sta accadendo)
Fermo restando la completa LEGITTIMAZIONE POLITICA a far abbattere in centro sociale, quando qualcuno protesta NON puoi andare ad accusare chi scrisse la delibera più di un anno fa E CHE TU AVEVI IL TEMPO DI CAMBIARE. PERCHE' ADESSO STAI GOVERNANDO TU. ok ? e' chiaro? o devo fare il disegnino?
Questo io lo chiamo
sporco opportunismo politico, che pare per ora sia l'unica disciplina in cui i 5 stelle siano maestri ovvero una doppia morale in cui intanto hai accontentato chi voleva abbattere il centro sociale e dai la calla agli arrabbiati raccontando la favoletta che sono stati quelli prima.
E tu resti lindo e pinto
Io mi chiedo quando comincerete ad assumervi le responsabilità di quello che accade?
fat se quello che dici tu è vero al Corto sarà riassegnato uno spazio dal Comune a mo di "risarcimento morale" vediamo aspettiamo la riassegnazione allora.
Ma se la riassegnazione non ci sarà temo che le supercazzole le racconti tu
Poi io ti rispetto molto, ma visto che è la terza quarta volta che mi insulti, ti pregherei di smetterla anche perchè non siamo ne amici ne conoscenti. grazie
ma dove leggi insulti?
Ho detto che hai girato attorno all'argomento parlando di altro, pur di attaccare Raggi non conoscendo il merito compiuto.
Dare dell'ignorante è un insulto? Mah. Steronzo è un insulto a casa mia, non "non sai sta cosa".
Ma poi non era questo l'oggetto del contendere.
Io ho detto "grazie Marino, la responsabilità è tua".
Tu e Rugiule avete provato a spostare le responsabilità su Raggi (na cosa nuova).
Io ho solo spiegato perchè sul procedimento specifico le responsabilità sono di Marino e non di altri e perché, sempre nello specifico, Raggi non poteva far nulla.
A quel punto siete ambedue passati a dire "e allora vedremo se adesso farà qualcosa..."
Ma vi costa tanto fare i conti con le responsabilità del PD?
Che cribbio, da domani vedremo cosa farà raggi, ma se OGGI la responsabilità è di Marino e della sua giunta siete in grado di commentare questo senza dover dire "... ma la giunta raggi.."?
NO.
Il che dimostra che il famoso "metodo grillino" sul PD (e allora il PD?) è in realtà modalità diffusa e condivisa. Anzi oserei dire che l'hanno imparata proprio dalla tradizione (pi)diessina, tra le peggiori tradizioni della penisola italica.
Mai un'autocritica. Mai mettere la faccia sulle proprie responsabilità. Si sposta la discussione un metro più in là e tutt'apposto.
E ripeto: non è che raggi non possa fare nulla.
Può assegnare nuovi locali. Se lo spazio del corto viene riconsegnato al comune può addirittura, a quel punto si, smentire la corte dei conti e riassegnarlo agli occupanti.
Ma questo è un altro discorso rispetto alle RESPONSABILITA'.
Parlare di una qualsivoglia responsabilità sulla delibera 140 o su eventuali modifiche come se queste avrebbero potuto cambiare le sorti della vicenda è semplicemente scorretto.
Non potevano. E non potevano grazie alla delibera realizzata da Marino esattamente per arrivare a questa gestione forzosa del Patrimonio.
Grazie, grazie, grazie.
Come per Atac, come per Acea, come per i lavoratori del Colosseo, come per Ponte Mammolo, come per la rendita immobiliare.
Mille volte grazie eccelso Marino, perdona un dibattito pubblico minchione che al posto di porti sti problemi ti è venuto a chiedere conto de du cene e du multe.
Citazione di: Warp il 13 Ott 2016, 18:42
Ma quando ti ho detto che il sindaco manda le ruspe? dove? in quale universo l'hai vissuto questo messaggio? no tanto per capire.
In questo:
Citazione di: Warp il 13 Ott 2016, 16:11
Allora le ruspe l'avrà mandate Renzi o l'ISIS
Rispetto alla chiusura del Corto il Corriere della Sera scrive di "gravi abusi edilizi" e di "vari esposti da parte dei cittadini".
Nessun riferimento a questa famosa delibera 140.
Citazione di: Rugiule il 13 Ott 2016, 18:14
l'assistenza domiciliare per persone con disabilità (S.A.I.S.H.) risulta già interrotta ad alcuni utenti.
Sulla questione qualcosa so, dato che mi occupo anche di assistenza domiciliare per disabili.
Partendo dal presupposto che il Comune di Roma investe poco e taglia spesso sul sociale, il vero casino è sorto con l'accorpamento dei municipi e delle ASL.
Soprattutto nelle Aziende Sanitarie il rimescolamento di dirigenti ed addetti ai lavori, ha comportato una vera e propria corsa a chi riusciva meglio, in un modo o nell'altro, a far tornare i conti.
Questo ha conseguentemente portato alla revisione maldestra di molti, moltissimi progetti di assistenza domiciliare.
Risultato? Tagli a destra e a manca.
Un po come succede in tanti altri campi, c'è poi un aspetto personale che decide le sorti delle persone coinvolte.
Conosco famiglie cazzute e petulanti che tampinano dirigenti, medici e assistenti sociali per rivendicare ciò che gli spetta. Ottenendo (spesso costretti a far partire costosi e stancanti ricorsi giudiziari) quello che gli spetta.
Altri invece che mollano.
Per non parlare dell'importanza dei rapporti interpersonali tra chi questi soldi li gestisce e amministra (dirigenti e pubblici uffici) e chi emana i servizi (cooperative). Rapporti che spesso portano a far ridere alcuni e piangere altri, a seconda del vento che tira.
Insomma, niente di nuovo, ma tutto tristemente vero.
http://www.lastampa.it/2016/05/03/italia/speciali/elezioni/2016/amministrative/raggi-roma-non-paghi-i-debiti-le-banche-devono-ristrutturarli-TLBoHMr6n4ivQe4syAM6qM/pagina.html
Articolo di maggio
E sui centri sociali: «Sono da ricondurre anche qui nell'alveo di una legalità».
Alla fine....proprio alla fine
Citazione di: charlie il 13 Ott 2016, 19:59
Rispetto alla chiusura del Corto il Corriere della Sera scrive di "gravi abusi edilizi" e di "vari esposti da parte dei cittadini".
Nessun riferimento a questa famosa delibera 140.
questo perché purtroppo il giornalismo dei grossi gruppi editoriali (corriere e repubblica in testa) è imparziale e accurato quanto gli arbitri della Serie A, soprattutto quando si parla di movimenti sociali e sinistra antagonista.
E usa le parole con precisione scientifica, sapendo che agitare termini quali "abuso edilizio" e "esposti dei cittadini" (quali? in merito a cosa?) aiuta a legittimare determinate operazioni.
Quanti esposti dei "cittadini" si sono scoperti essere nient'altro che esposti di rappresentanti delle forze politiche avverse che non avevano manco il coraggio di metterci la faccia e si nascondono dietro il mare magnum dei "cittadini"?
Ma torniamo al corto e alla 140.
L' "abuso edilizio" altro non è che la ricostruzione dei locali dopo l'incendio del 2012. E' un abuso?
Più avanti spiego il perché, ma intanto mi premeva sottolineare l'utilizzo giornalistico del termine.
Quando si dicono le due paroline magiche, "abuso edilizio", la mente corre a colate di cemento e speculazioni. Ville abusive appoggiate all'Acquedotto e obrobri immobiliari. Insomma agli abusi edilizi che invece vengono ampiamente tollerati in questa città.
Questo è l'abuso edilizio del corto:
http://cortocircuito.sonarproject.net/2016/06/18/il-progetto-di-ricostruzione-del-corto-circuito-la-permacultura-come-alternativa-alla-delibera-140-3/ (http://cortocircuito.sonarproject.net/2016/06/18/il-progetto-di-ricostruzione-del-corto-circuito-la-permacultura-come-alternativa-alla-delibera-140-3/)
Cosa c'entra la delibera 140?
C'entra perché come dicevo, tramite quella delibera si è aperto un contenzioso gestito dalla Corte dei Conti sul debito dei concessionari di spazi del patrimonio. Al Corto hanno chiesto 600mila euro, cifra assolutamente folle per una realtà le cui attività vivono grazie agli attivisti e le attiviste e non certo per i ricavi generati.
Senza il pagamento di quel debito il Corto risulta moroso. E dunque l'Ufficio al Patrimonio di Roma non ha potuto autorizzare i lavori di ricostruzione (link sopra) che il Corto ha provato a presentare regolarmente a sostituzione dell'attuale tendone (già posto a precedente sequestro, con questo fanno quattro negli ultimi anni).
Ma se i lavori non vengono autorizzati... risultano un abuso edilizio.
Qual'è il punto?
Il punto è che si gioca una partita politica a colpi di misure burocratiche. As usual.
Come quando occupi e ti fanno sgomberare dai vigili del fuoco col pretesto di un possibile crollo che non avverrà mai.
Il Corto, non potendolo sgomberare di forza perché regolare assegnatario su quegli spazi, hanno provato a chiuderlo dopo l'incendio del 2012 prendendo a pretesto le strutture sostitutive di quelle andate perse (hanno messo i sigilli ad un tendone perché era un... abuso. Come si sarebbero dovuti sostituire i locali distrutti? Tendone no, ricostruzione no. Quindi?).
Quindi l'attacco è passato attraverso l'attacco generale rappresentato dalla 140/15, che ha accollato nello specifico del Corto un debito abnorme, una vera e propria spada di damocle, con tutte le limitazioni annesse. Tra cui quella della mancata autorizzazioni ai lavori.
Facendo i quali si torna ad essere abusivi e quindi... sgomberabili.
Spero di essere stato più chiaro ora.
Ah, per intenderci: ho appena letto il comunicato del Campidoglio sulla vicenda.
E' raccapricciante. Mostra tutti i limiti di una forza politica che parla di Legalità senza nemmeno comprenderne il significato.
Citazione di: charlie il 13 Ott 2016, 20:14
Sulla questione qualcosa so, dato che mi occupo anche di assistenza domiciliare per disabili.
Partendo dal presupposto che il Comune di Roma investe poco e taglia spesso sul sociale, il vero casino è sorto con l'accorpamento dei municipi e delle ASL.
Soprattutto nelle Aziende Sanitarie il rimescolamento di dirigenti ed addetti ai lavori, ha comportato una vera e propria corsa a chi riusciva meglio, in un modo o nell'altro, a far tornare i conti.
Questo ha conseguentemente portato alla revisione maldestra di molti, moltissimi progetti di assistenza domiciliare.
Risultato? Tagli a destra e a manca.
Un po come succede in tanti altri campi, c'è poi un aspetto personale che decide le sorti delle persone coinvolte.
Conosco famiglie cazzute e petulanti che tampinano dirigenti, medici e assistenti sociali per rivendicare ciò che gli spetta. Ottenendo (spesso costretti a far partire costosi e stancanti ricorsi giudiziari) quello che gli spetta.
Altri invece che mollano.
Per non parlare dell'importanza dei rapporti interpersonali tra chi questi soldi li gestisce e amministra (dirigenti e pubblici uffici) e chi emana i servizi (cooperative). Rapporti che spesso portano a far ridere alcuni e piangere altri, a seconda del vento che tira.
Insomma, niente di nuovo, ma tutto tristemente vero.
Vero ciò che dici in generale, ma questo caso è completamente diverso.i fondi non sono stati rinnovati perché non richiesti dall'amministrazione, che in questo caso si deve accollare tutta la responsabilità, e alla fine lo ha fatto, una volta che l'assessora è stata smascherata. Comunque l'undicesimo è gestito con una superficialità e incompetenza che non ha pari, mi spiace molto che Veloccia ha dovuto lasciare il municipio a questi quattro cazzari...
Citazione di: Thorin il 13 Ott 2016, 19:23
In questo:
?
boh io neanche facendo gli anagrammi ho trovato il nome o un accecco al sindaco in quella frase
La sindrome da accerchiamento è una brutta bestia
Vorrei solo chiarire 4/5 punti che siccome non ci conosciamo giusamente tu ignori
1 - non sono un elettore pd (mai stato)
2 alle elezioni comunali non ho votato perchè residente all'estero
3 - ho frequentato centri sociali per almeno 20 anni, dal Forte Prenestino (prima volta il concerto dei Kortatu 1988 accompagnato dai compagni di Liceo più grandi) al Blitz, passando per i Pirateria di Porto/a Brancaleone, Corto circuito, Puccini, Faro (solo per i concerti pero perchè era troppo lontano da casa mia) e tanti tanti altri.Che chi più chi meno si sono arrabbattati per anni e anni tra minacce di sgomberi, sgomberi veri, illegalità diffusa e benedette pratiche sul territorio.
4 - su Marino ne ho dette di tutte e lo considero dopo Alemanno il peggior sindaco di Roma degli ultimi 40 anni (quelli di cui ho memoria, sugli anni precedenti non mi pronuncio), anche se devo dire che questa sindacatura è partita in modo tale da minacciare seriamente pure la pole position di Alemanno. Ne riparleremo.
Io sono dell'idea (tu hai una opinione diversa l'ho capito) che questa vicenda è una strumentalizzazione politica che si sta facendo per ramazzare qualche voto nell'estema sinistra per rifarsi una faccia dopo la vicenda Baobab. Perchè se si fosse voluto davvero le ruspe le fermavano. Magari con un ricorso urgente al Tar che in Italia non si nega a nessuno. Hanno bloccato una Olimpiade vuoi che non bloccavano 2 bobcat a Cinetittà est? Dai su
Come si è fatta la campagna anti bolkestein con Tredicine per ramazzare a destra
come si sta isolando l'unico 5 stelle fuoriclasse a Roma che è Enrico Stefàno che contro i tassisti è stato bellamente abbandonato dalla stagista di Sammarco
Il Partito della Nazione lo sta facendo Grillo e voi ancora non ve ne accorgente, attraverso la manipolazione delle informazioni che viaggiano su internet perchè tutti volti a combattere il nemico, l'Attila della Costituzione, il Tarmelano dei diritti civili. il duce di Rignano che è talmente autoritario che non viene rispettato neanche nel suo partito,
Renzi ha i lacchè su carta, Grillo ha gli Ascari con tastiera sarà una bella lotta nel 2017/2018 quando si voterà. Io sto con i popcorn
Quindi tornando al discorso tu hai una lettura, amministativa, io ne ho un'altra, politica e strategica, magari ho torto, anzi sicuramente ho torto ma non per questo hai ragione tu. E poi in Italia le dietrologie spesso sono più veritiere delle "davantilogie". Si vedrà col tempo dove andrà a parare questa Giunta. Sedove pensa un pezzo di sinistra o dove la tira Sammarco-Previti-Tredicine-Marra and his buddies
Sul discorso degli insulti la finiamo qui senza rancore ma come ti ho detto è la terza quarta volta che entri a gamba tesa e un po esagitato.
Citazione di: FatDanny il 13 Ott 2016, 19:00
ma dove leggi insulti?
Ho detto che hai girato attorno all'argomento parlando di altro, pur di attaccare Raggi non conoscendo il merito compiuto.
Dare dell'ignorante è un insulto? Mah. Steronzo è un insulto a casa mia, non "non sai sta cosa".
Ma poi non era questo l'oggetto del contendere.
Io ho detto "grazie Marino, la responsabilità è tua".
Tu e Rugiule avete provato a spostare le responsabilità su Raggi (na cosa nuova).
Io ho solo spiegato perchè sul procedimento specifico le responsabilità sono di Marino e non di altri e perché, sempre nello specifico, Raggi non poteva far nulla.
A quel punto siete ambedue passati a dire "e allora vedremo se adesso farà qualcosa..."
Ma vi costa tanto fare i conti con le responsabilità del PD?
Che cribbio, da domani vedremo cosa farà raggi, ma se OGGI la responsabilità è di Marino e della sua giunta siete in grado di commentare questo senza dover dire "... ma la giunta raggi.."?
NO.
Il che dimostra che il famoso "metodo grillino" sul PD (e allora il PD?) è in realtà modalità diffusa e condivisa. Anzi oserei dire che l'hanno imparata proprio dalla tradizione (pi)diessina, tra le peggiori tradizioni della penisola italica.
Mai un'autocritica. Mai mettere la faccia sulle proprie responsabilità. Si sposta la discussione un metro più in là e tutt'apposto.
E ripeto: non è che raggi non possa fare nulla.
Può assegnare nuovi locali. Se lo spazio del corto viene riconsegnato al comune può addirittura, a quel punto si, smentire la corte dei conti e riassegnarlo agli occupanti.
Ma questo è un altro discorso rispetto alle RESPONSABILITA'.
Parlare di una qualsivoglia responsabilità sulla delibera 140 o su eventuali modifiche come se queste avrebbero potuto cambiare le sorti della vicenda è semplicemente scorretto.
Non potevano. E non potevano grazie alla delibera realizzata da Marino esattamente per arrivare a questa gestione forzosa del Patrimonio.
Grazie, grazie, grazie.
Come per Atac, come per Acea, come per i lavoratori del Colosseo, come per Ponte Mammolo, come per la rendita immobiliare.
Mille volte grazie eccelso Marino, perdona un dibattito pubblico minchione che al posto di porti sti problemi ti è venuto a chiedere conto de du cene e du multe.
Poi sarei io che sposto il discorso su Raggi, comunque l'avete votata, tenetevela, ma not in my name.
Il tuo discorso, per inciso, si regge sulla sabbia, ed è a difesa del peggior nemico, ma questo un giorno lo capirai da solo
In buona sostanza, sotto la giunta Alemanno (centrodestra) il Corto ha continuato a svolgere la sua normale funzione sociale.
Sotto la giunta Marino (PD/SEL) si sono gettate le basi giuridiche per chiuderlo, sotto la neonata giunta M5S probabilmente si rischia la chiusura definitiva o, perlomeno, un radicale ridimensionamento delle sue attività di supporto sociale.
Incredibile no?
Citazione di: Rugiule il 13 Ott 2016, 23:27
Poi sarei io che sposto il discorso su Raggi, comunque l'avete votata, tenetevela, ma not in my name.
Il tuo discorso, per inciso, si regge sulla sabbia, ed è a difesa del peggior nemico, ma questo un giorno lo capirai da solo
ma provare a rispondere a qualcuno degli argomenti che ho provato a condividere al posto del solito mantra "l'avete votata, tenetevela"?
Il discorso si regge sulla sabbia, ma non si capisce perché...
Citazione di: Warp il 13 Ott 2016, 22:56
Vorrei solo chiarire 4/5 punti che siccome non ci conosciamo giusamente tu ignori
1 - non sono un elettore pd (mai stato)
2 alle elezioni comunali non ho votato perchè residente all'estero
3 - ho frequentato centri sociali per almeno 20 anni, dal Forte Prenestino (prima volta il concerto dei Kortatu 1988 accompagnato dai compagni di Liceo più grandi) al Blitz, passando per i Pirateria di Porto/a Brancaleone, Corto circuito, Puccini, Faro (solo per i concerti pero perchè era troppo lontano da casa mia) e tanti tanti altri.Che chi più chi meno si sono arrabbattati per anni e anni tra minacce di sgomberi, sgomberi veri, illegalità diffusa e benedette pratiche sul territorio.
4 - su Marino ne ho dette di tutte e lo considero dopo Alemanno il peggior sindaco di Roma degli ultimi 40 anni (quelli di cui ho memoria, sugli anni precedenti non mi pronuncio), anche se devo dire che questa sindacatura è partita in modo tale da minacciare seriamente pure la pole position di Alemanno. Ne riparleremo.
Io sono dell'idea (tu hai una opinione diversa l'ho capito) che questa vicenda è una strumentalizzazione politica che si sta facendo per ramazzare qualche voto nell'estema sinistra per rifarsi una faccia dopo la vicenda Baobab. Perchè se si fosse voluto davvero le ruspe le fermavano. Magari con un ricorso urgente al Tar che in Italia non si nega a nessuno. Hanno bloccato una Olimpiade vuoi che non bloccavano 2 bobcat a Cinetittà est? Dai su
Come si è fatta la campagna anti bolkestein con Tredicine per ramazzare a destra
come si sta isolando l'unico 5 stelle fuoriclasse a Roma che è Enrico Stefàno che contro i tassisti è stato bellamente abbandonato dalla stagista di Sammarco
Il Partito della Nazione lo sta facendo Grillo e voi ancora non ve ne accorgente, attraverso la manipolazione delle informazioni che viaggiano su internet perchè tutti volti a combattere il nemico, l'Attila della Costituzione, il Tarmelano dei diritti civili. il duce di Rignano che è talmente autoritario che non viene rispettato neanche nel suo partito,
Renzi ha i lacchè su carta, Grillo ha gli Ascari con tastiera sarà una bella lotta nel 2017/2018 quando si voterà. Io sto con i popcorn
Quindi tornando al discorso tu hai una lettura, amministativa, io ne ho un'altra, politica e strategica, magari ho torto, anzi sicuramente ho torto ma non per questo hai ragione tu. E poi in Italia le dietrologie spesso sono più veritiere delle "davantilogie". Si vedrà col tempo dove andrà a parare questa Giunta. Sedove pensa un pezzo di sinistra o dove la tira Sammarco-Previti-Tredicine-Marra and his buddies
Sul discorso degli insulti la finiamo qui senza rancore ma come ti ho detto è la terza quarta volta che entri a gamba tesa e un po esagitato.
Si, ma sono tre-quattro interventi che capisci come ti pare i miei interventi.
1e2: io non ti ho mai definito elettore del PD, che ne posso sapere. ho detto che un determinato modo di argomentare non è limitato ai grillini, ma è ben diffuso. Non ce l'avevo solo col PD o i suoi elettori.
3: non so questa tua frequentazione decennale cosa aggiunga agli argomenti.
4: ma non si tratta di fare il tiro al bersaglio a Marino e mostrare le stellette da detrattori.
Due pagine prima l'ho difeso dalla vergognosa campagna di killeraggio e dalle ridicole parole di Renzi sulle sue dimissioni. Ora si parla del Corto e lo critico. Dipende dagli argomenti.
Io non difendo né critico a prescindere né Raggi né Marino. Altri si.
Scusami, ma sei ben oltre la dietrologia. La dietrologia ha solitamente una logica spiccia, la tua è pure parecchio cervellotica.
Quindi Raggi per racimolare voti a sinistra lascia sgomberare il corto per poi fare cosa? Assegnarglielo di nuovo e rifarsi la faccia a sinistra? :)
A parte che io non sono affatto convinto che la Raggi sia disposta ad andare contro le disposizioni del magistrato, anzi il comunicato del Campidoglio lascia pensare tutt'altro. Ma poi a quel punto non gli conveniva impedirlo proprio sto sgombero? O intervenire oggi pomeriggio a sua difesa?
In tal caso sì che la tua lettura poteva essere credibile. Ma così, boh, me pare veramente contorta e decisamente poco plausibile.
Sulla possibilità di fermare le ruspe con un ricorso al Tar (ma te pare nce riescono) la stai buttando a tarallucci e vino. No, non ce riescono. Se proprio vuoi saperlo i ricorsi al Tar sono stati fatti, non solo dal Corto, ma sono stati persi. Il Tar, sulla base della normativa, non può che riscontrare la correttezza delle disposizioni della Corte dei Conti (ri-grazie 140). Ma perché la questione o la affronti politicamente, riconoscendo che quel debito è artificioso e posto come mero strumento di ricatto, oppure se dai per buono quello (e il Tar non è chiamato a metterlo in discussione) non ci sono cazzi.
Quindi si, Raggi era in potere di fermare le olimpiadi, non è in potere di fermare quell'atto giudiziario.
Ti assicuro che funziona così. Ne ho qualche esperienza diretta, anche con le giunte precedenti.
(così come Aledanno non poteva sgomberacce tutti, anche se l'avrebbe tanto voluto)
Sul resto del post non so come risponderti perché vai alla deriva in un ragionamento tutto tuo.
Grillo è sicuramente una pericolosa incognita, sempre meno incognita, ma il partito della Nazione è una realtà difficilmente discutibile, assieme ai suoi nefasti (o positivi, a seconda del giudizio) effetti.
Devo dire che da simpatizzante raggi (ma non votante, essendomene andato via da roma) sono rimasto enormemente deluso dal suo operato, dalle stronzate dette da di maio, da come si stanno muovendo ed in generale dalla fragilità che, come prevedibile, sta uscendo fuori. Onestamente ho perso ogni simpatia.
Però l'accanimento che leggo su questo topic, il voler cercare a tutti i costi qualcosa per attaccare, me li fa tornare simpatici. Anche in utenti che stimo profondamente e con i quali sono praticamente sempre d'accordo, come il sommo Rugiule, vedo una prevenzione che onestamente non riesco a capire.
Ma prima come facevate? ma quando c'era berlusconi campavate de tavor e antidepressivi?
Una battuta, una provocazione, fatta con tutto il rispetto possibile eh, non ve la prendete :beer:
Dovrei vivere SEMPRE con tavor e antidepressivi, se è per questo :)
Io ci ho provato ad aspettare e a vedere cosa usciva da questa giunta (giunta?), sono stato zitto per mesi ad aspettare, ma non è che le cazzate di questi mesi vengono cancellate dal silenzio, mi sono chiesto e vi ho chiesto quando si può rompere questo silenzio e si può iniziare a criticare un operato che per me finora non merita alcuna indulgenza, ho cercato di aprire la mente, ma niente, zero assoluto, non salvo nulla finora, purtroppo avevo anche il sogno delle olimpiadi, che ci posso fare?
Devo aspettare gennaio? Vabbè, aspetto gennaio, però poi non mi parlare di accanimento immotivato, io non mi aspetto nulla di buono, anche se lo spero per la città, ma nulla nulla, eh!
Io sogno una città viva, e oggi è un cadavere.
Citazione di: Warp il 13 Ott 2016, 22:27
?
boh io neanche facendo gli anagrammi ho trovato il nome o un accecco al sindaco in quella frase
La sindrome da accerchiamento è una brutta bestia
Ah sì, certo ahahahah.
Scusa adesso torno sulla montagna del sapone eh, ciao :)
http://www.romatoday.it/politica/corto-circuito-virginia-raggi.html
Corto Circuito, occhi puntati sul Campidoglio: "E' una questione di scelte politiche"
Dopo i sigilli di questa mattina gli attivisti spiegano: "L'amministrazione ha gli strumenti per fermare tutto questo". Poi aggiungono: "Nell'ordinanza si legge che il Comune di Roma ha 15 giorni per decidere"
Visto che l'avevo sollevato, vi tengo aggiornati:
http://arvalia.romatoday.it/corviale/servizi-sociali-campidoglio-destina-600-mila-euro-municipio-xi.html
Bastava chiedere ciò che doveva essere il frutto di ordinaria amministrazione, non il risultato di pressioni mobilitazione ed articoli di stampa da parte degli utenti e delle loro famiglie, con commenti stucchevoli da parte dell'asssessora...
E badate che questa non è una critica ai grillini in assoluto, altri municipi lo hanno fatto nei tempi giusti e non ci sono stati problemi né disservizi, si doveva solo gestire la cosa in continuità, ma l'incapacità e inettitudine della giunta Torelli è davvero preoccupante.
Citazione di: Monsieur Opale il 14 Ott 2016, 09:09
http://www.romatoday.it/politica/corto-circuito-virginia-raggi.html
Corto Circuito, occhi puntati sul Campidoglio: "E' una questione di scelte politiche"
Dopo i sigilli di questa mattina gli attivisti spiegano: "L'amministrazione ha gli strumenti per fermare tutto questo". Poi aggiungono: "Nell'ordinanza si legge che il Comune di Roma ha 15 giorni per decidere"
Ah, vedi?, allora stiamo a posto.
Sbagliava però chi addossava solo la colpa alla precedente amministrazione dicendo che Raggi non ci può fare nulla.
Citazione di: Monsieur Opale il 14 Ott 2016, 09:09
http://www.romatoday.it/politica/corto-circuito-virginia-raggi.html
Corto Circuito, occhi puntati sul Campidoglio: "E' una questione di scelte politiche"
Dopo i sigilli di questa mattina gli attivisti spiegano: "L'amministrazione ha gli strumenti per fermare tutto questo". Poi aggiungono: "Nell'ordinanza si legge che il Comune di Roma ha 15 giorni per decidere"
Ah catzo allora non è questione amministrativa, ma politica, ma guarda un pò,
Ah le dietrologie cervellotiche......
comunque leggetevi questa intervista a Marino ci sono passaggi interessanti su camion bar investimenti, rifiuti e altre sciocchezzuole.
http://www.metronews.it/16/10/13/ignazio-marino-%E2%80%9C-roma-bruciati-10-miliardi-un-anno%E2%80%9D.html
Citazione di: FatDanny il 14 Ott 2016, 00:51
3: non so questa tua frequentazione decennale cosa aggiunga agli argomenti.
Ho fatto un pò di casino con quel post (quando scrivi col tablet !) Era solo per dire che di centri sociali aperti, chiusi, sotto sgombero per anni, sgomberati e rioccupati o nati altrove la storia recente di Roma è piena quindi il Corto o chi per lui rinascerà, non ne farei un dramma. Non era per appuntarmi stellette o dare patenti.
Citazione di: Warp il 14 Ott 2016, 09:29
Ah catzo allora non è questione amministrativa, ma politica, ma guarda un pò,
Ah le dietrologie cervellotiche......
comunque leggetevi questa intervista a Marino ci sono passaggi interessanti su camion bar investimenti, rifiuti e altre sciocchezzuole.
http://www.metronews.it/16/10/13/ignazio-marino-%E2%80%9C-roma-bruciati-10-miliardi-un-anno%E2%80%9D.html
Notare il primo argomento di cui parla.
Sì, è proprio quello che pensate.
Citazione di: Rugiule il 14 Ott 2016, 09:20
Ah, vedi?, allora stiamo a posto.
Sbagliava però chi addossava solo la colpa alla precedente amministrazione dicendo che Raggi non ci può fare nulla.
Citazione di: FatDanny il 13 Ott 2016, 19:00
E ripeto: non è che raggi non possa fare nulla.
Può assegnare nuovi locali. Se lo spazio del corto viene riconsegnato al comune può addirittura, a quel punto si, smentire la corte dei conti e riassegnarlo agli occupanti.
Ma questo è un altro discorso rispetto alle RESPONSABILITA'.
Nsomma? Chi era a dire che non poteva fare nulla?
tu e warp leggete solo quello che volete voi e gli date il significato che volete voi.
Ho detto fin dall'inizio che la Raggi può fare qualcosa e che questo sarà un elemento da giudicare, anzi in parte ho già giudicato partendo dal comunicato emesso ieri sera.
Perché ho distinto responsabilità e possibilità di intervento, cosa che mi pare sensata e accorta a meno che non si prenda parte alla discussione con il livore di chi deve dimostrare qualcosa ad ogni costo.
Ma non c'è niente da fare, con gli antigrillini e i grillini di professione non si può discutere.
E non siete gli unici, i termini della questione sono equivalenti alla contestazione a Lotito.
O da una parte o dall'altra, se provi a fare un discorso un attimino più complesso questo viene in ogni caso semplificato a forza e rispettivamente verrai messo tra i lotitiani dagli antilotitiani e tra gli antilotitiani dai lotitiani.
Siete antiraggi? Vi scagliate automaticamente su qualsiasi argomento di senso non dico a suo favore, ma che non la ricopra di qualsiasi responsabilità. Perché dovete dimostrare che è merda, merda, merda non qualsiasi cosa faccia, ma qualsiasi cosa ACCADA (esattamente come con Lotito).
Siete proraggi? Fate il giochino opposto.
Come per Lotito chi si pone fuori da questa ridicola guerra manichea è il primo ad essere tacciato in un senso o nell'altro (perché non fa tornare il giochino retorico su cui si basa tutta la contestazione).
Ovviamente non sto parlando solo di me, ma siamo in diversi a far notare questa deriva becera.
Ne risulta che discutere con diversi qui dentro, in questo caso te Rugiule ma non solo, è come lo era un tempo con sercio o Property di Lotito. Uguale. IDENTICO.
E come potrai comprendere, anche la credibilità delle critiche diventa la stessa.
E infatti su LazioTalk passo per lotitiano pur detestando lotito, qui passo per grillino filo-raggi pur avendone molte di critiche e perplessità.
Ma purtroppo detesto più di Lotito o Raggi un certo tipo di critica condotta con mezzi e mezzucci.
Ognuno ha la sua Original Fans...
Citazione di: Warp il 14 Ott 2016, 09:29
Ah catzo allora non è questione amministrativa, ma politica, ma guarda un pò,
Ah le dietrologie cervellotiche......
poi me spiegherai che vordì "non è questione amministrativa, ma politica", tu che guardi sul piano strategico a differenza mia...
In realtà se leggi quel link ti dice che raggi può intervenire proprio sul piano amministrativo.
E se proprio vuoi ipotizzare una strumentalizzazione della vicenda allora la più plausibile è all'inverso: la questura mette alle corde il rapporto tra Corto e Giunta forzando la mano alla Raggi.
Se si esprime a favore del corto smentisce la retorica della legalità, se non lo fa si rompe quel rapporto.
Ma è la questura a fare il gioco (e non è la prima volta, fecero lo stesso con PointBreak), non raggi per rifarsi la faccia a sinistra.
Citazione di: FatDanny il 14 Ott 2016, 10:34
la questura mette alle corde il rapporto tra Corto e Giunta forzando la mano alla Raggi.
Se si esprime a favore del corto smentisce la retorica della legalità, se non lo fa si rompe quel rapporto.
Ma è la questura a fare il gioco (e non è la prima volta, fecero lo stesso con PointBreak), non raggi per rifarsi la faccia a sinistra.
No semplicemente fa sgomberare il Corto tenendo fede al suo istinto di destra e ai suo elettorato, dando però la colpa a Marino cosi a sinistra sono contenti e la perdonano (Noi vi avremmo pure tenuto abbiamo fatto una mozione ad agosto ma che vuoi, purtroppo è andata cosi, non possiamo farci niente). Non mi pare cosi cervellotico
Ti ripeto speriamo che entro 30/60 giorni la giunta dia un nuovo spazio al corto per le sue tante attività sociali. Li si capirà la buona o la malafede.
oggesù, ma su quale base scrivi che "fa sgomberare il corto"???
Non c'è atto del Campidoglio che possa lasciarti dire questo. Le carte dicono altro.
Come dicono altro i dati sulle Olimpiadi.
Ma ho capito che un tuo convincimento non è affrontabile con argomenti di merito, perché semplicemente li ignori e vai oltre. Ti porto dati su dati che dimostrano inequivocabilmente che a Barcellona le Olimpiadi non sono convenute? So' convenute lo stesso perché chiunque ci vada può vedere cosa hanno costruito.
La magistratura sgombera il corto, c'è scritto nelle carte... ma è stato il Comune.
Che ti devo dire, avranno falsificato i documenti di sequestro....
Per altro avrai frequentato pure i CS ai concerti ma li bazzichi evidentemente poco sul piano politico.
Il Corto, attraverso il percorso della carovana delle periferie, era ed è tra i centri che più ha un dialogo con la giunta pentastellata e i suoi rappresentanti, alcuni dei quali infatti ieri erano pure presenti in piazza.
Se proprio voleva sgomberà un CS secondo te partiva da quello? Ho capito che capisce poco, ma autolesionista me pare troppo...
Io capisco che certi elementi ti mancano, ma sopperirli con la dietrologia non aiuta a capire le cose.
Per altro ti invito a leggere questo articolo di Militant (quanto più distante da me nell'alveo dell'estrema sinistra) che giunge alle stesse conclusioni del mio precedente post:
http://www.militant-blog.org/?p=13702 (http://www.militant-blog.org/?p=13702)
Ci sono antigrillini della prima ora e grillini della prima ora.
Poi c'è chi pian piano si sta defilando dal secondo fronte guadagnando una rendita di posizione, ponendosi su un piano neutrale. Oggettivo.
È un classico. Visto e rivisto.
mai stato grillino, come non sono mai stato lotitiano.
Una cosa è entrare in dialettica con un processo, un'altra è appoggiarlo o addirittura farne parte.
Gli unici a vedermi lotitiano erano gli antilotitiani di professione.
E qui uguale.
contestazione a Lotito = m5S
su questo non c'è dubbio, Fat, devi starci.
Un muro di disprezzo totale e senza alcuna remora su Lotito = un muro di disprezzo totale verso i vecchi politici - che hanno stravolto l'umanità (la lazialità)
Stessa impasse : contestazione totale; nessuna idea di come gestire il dopo.
Che succede alla Lazio se Lotito se ne va (come i contestatori vogliono ?)
Che succede a Roma se i partiti tradizionali crollano ? (come i M5S hanno voluto e ottenuto ?)
Risposte che volano nel vento ...
Daje FD. Se è vero che è biancoceleste, così come l'amico destra sociale Alessandro, secondo te da che parte stanno della tifoseria ? Ce la vedi che applaude il nostro Claudione, colluso com'è ?!! Lo ha pure umiliato, Lotito, non accettando la maglia in regalo ... sarebbe stata una bellissima e coraggiosa scelta dopo anni di tristezze capitoline contro di noi, La 1° squadra di Roma ...
Citazione di: CityZen il 14 Ott 2016, 13:03
contestazione a Lotito = m5S
su questo non c'è dubbio, Fat, devi starci.
Un muro di disprezzo totale e senza alcuna remora su Lotito = un muro di disprezzo totale verso i vecchi politici - che hanno stravolto l'umanità (la lazialità)
il parallelismo è forzato: la maggioranza di coloro che hanno votato 5s, sono stati costretti dalle nefandezze delle segreterie romane, a partire da quel "genio" di Orfini, che nonostante la debacle totale, sta ancora lì, a far che non si sa, penso altri danni al PD romano. L'appoggio ai 5s quindi travalica la semplice contestazione dell'esistente, anche perchè, "l'apre moi le deluge" non ha mai funzionato (vale anche per Lotito: dopo di lui, state tranquilli, ne arriverà un altro)
Citazione di: CityZen il 14 Ott 2016, 13:03
contestazione a Lotito = m5S
su questo non c'è dubbio, Fat, devi starci.
Un muro di disprezzo totale e senza alcuna remora su Lotito = un muro di disprezzo totale verso i vecchi politici - che hanno stravolto l'umanità (la lazialità)
Stessa impasse : contestazione totale; nessuna idea di come gestire il dopo.
Che succede alla Lazio se Lotito se ne va (come i contestatori vogliono ?)
Che succede a Roma se i partiti tradizionali crollano ? (come i M5S hanno voluto e ottenuto ?)
Risposte che volano nel vento ...
io non ho fatto un parallelismo sui protagonisti, ma sul modo di discuterne.
Si discute di Raggi e dei grillini come si fa con Lotito e la sua Lazio.
E ovviamente la cosa non riguarda solo i contestatori, ma anche i sostenitori.
Esattamente come il modo di discutere di lotito non riguarda solo gli antilotitiani.
Citazione di: FatDanny il 14 Ott 2016, 10:34
Nsomma? Chi era a dire che non poteva fare nulla?
tu e warp leggete solo quello che volete voi e gli date il significato che volete voi.
Ho detto fin dall'inizio che la Raggi può fare qualcosa e che questo sarà un elemento da giudicare, anzi in parte ho già giudicato partendo dal comunicato emesso ieri sera.
Perché ho distinto responsabilità e possibilità di intervento, cosa che mi pare sensata e accorta a meno che non si prenda parte alla discussione con il livore di chi deve dimostrare qualcosa ad ogni costo.
Ma non c'è niente da fare, con gli antigrillini e i grillini di professione non si può discutere.
E non siete gli unici, i termini della questione sono equivalenti alla contestazione a Lotito.
O da una parte o dall'altra, se provi a fare un discorso un attimino più complesso questo viene in ogni caso semplificato a forza e rispettivamente verrai messo tra i lotitiani dagli antilotitiani e tra gli antilotitiani dai lotitiani.
Siete antiraggi? Vi scagliate automaticamente su qualsiasi argomento di senso non dico a suo favore, ma che non la ricopra di qualsiasi responsabilità. Perché dovete dimostrare che è merda, merda, merda non qualsiasi cosa faccia, ma qualsiasi cosa ACCADA (esattamente come con Lotito).
Siete proraggi? Fate il giochino opposto.
Come per Lotito chi si pone fuori da questa ridicola guerra manichea è il primo ad essere tacciato in un senso o nell'altro (perché non fa tornare il giochino retorico su cui si basa tutta la contestazione).
Ovviamente non sto parlando solo di me, ma siamo in diversi a far notare questa deriva becera.
Ne risulta che discutere con diversi qui dentro, in questo caso te Rugiule ma non solo, è come lo era un tempo con sercio o Property di Lotito. Uguale. IDENTICO.
E come potrai comprendere, anche la credibilità delle critiche diventa la stessa.
E infatti su LazioTalk passo per lotitiano pur detestando lotito, qui passo per grillino filo-raggi pur avendone molte di critiche e perplessità.
Ma purtroppo detesto più di Lotito o Raggi un certo tipo di critica condotta con mezzi e mezzucci.
Ognuno ha la sua Original Fans...
poi me spiegherai che vordì "non è questione amministrativa, ma politica", tu che guardi sul piano strategico a differenza mia...
In realtà se leggi quel link ti dice che raggi può intervenire proprio sul piano amministrativo.
E se proprio vuoi ipotizzare una strumentalizzazione della vicenda allora la più plausibile è all'inverso: la questura mette alle corde il rapporto tra Corto e Giunta forzando la mano alla Raggi.
Se si esprime a favore del corto smentisce la retorica della legalità, se non lo fa si rompe quel rapporto.
Ma è la questura a fare il gioco (e non è la prima volta, fecero lo stesso con PointBreak), non raggi per rifarsi la faccia a sinistra.
Tu hai anche detto che una volta attivata la Corte dei Conti non c'è delibera che possa far tornare indietro il procedimento. E hai detto che la giunta Raggi sicuramente è tenuta a prendere posizione e a porre rimedio ma NON PUO' INTERVENIRE sui procedimenti già in atto. NON PUO'.
Ma a parte tutto questo, ora sembra che i procedimenti in atto non facciano riferimento alla delibera di Marino, ma a tutta una serie di esposti della cittadinanza limitrofa e ad abusi edilizi e di altro genere, allora perché continuare ad accanirsi contro di lui?
Io mica avevo detto che era colpa della Raggi, ma non mi sono per niente stupito quando tu hai dato invece la colpa a Marino, senza neanche conoscere la ragione di quello sgombero. Quindi sarei io quello prevenuto? Prendo atto e ti ringrazio per la superficiale lettura che dai di me.
Era tutto chiaro da sempre. Bastava guardare, leggere, capire.
Citazione di: Rugiule il 14 Ott 2016, 14:37
Tu hai anche detto che una volta attivata la Corte dei Conti non c'è delibera che possa far tornare indietro il procedimento. E hai detto che la giunta Raggi sicuramente è tenuta a prendere posizione e a porre rimedio ma NON PUO' INTERVENIRE sui procedimenti già in atto. NON PUO'.
Ma a parte tutto questo, ora sembra che i procedimenti in atto non facciano riferimento alla delibera di Marino, ma a tutta una serie di esposti della cittadinanza limitrofa e ad abusi edilizi e di altro genere, allora perché continuare ad accanirsi contro di lui?
Io mica avevo detto che era colpa della Raggi, ma non mi sono per niente stupito quando tu hai dato invece la colpa a Marino, senza neanche conoscere la ragione di quello sgombero. Quindi sarei io quello prevenuto? Prendo atto e ti ringrazio per la superficiale lettura che dai di me.
Esatto, non c'è delibera in grado di far tornare indietro quel procedimento.
Il che non è sinonimo di "non si può fare nulla".
Tanto che fin dall'inizio ho detto ambedue le cose (ma è dura eh, quando ci si trova davanti un minimo di complessità maggiore dell'ottuso grillismo):
1) Raggi non può intervenire sull'atto della magistratura, su quello non ha poteri.
2) il che non significa che non possa far nulla, può fare eccome.
Il che però non fa ricadere su di lei le responsabilità di quanto accaduto, perché l'accaduto dipende dal procedimento in corso.
Le responsabilità riguardano il procedimento, il poter fare qualcosa riguarda la possibilità di muoversi a fianco del procedimento sulla base dei poteri propri del Sindaco.
Se non farà nulla si criticherà per questo ma non su responsabilità che non ha in merito al sequestro.
Non mi sembra difficile né contorto come ragionamento.
La seconda parte del tuo intervento mi lascia allibito, perchè ho spiegato (credo) abbastanza nel dettaglio di quale "abuso" si parla, con tanto di link dalla pagina del Corto, e di che rapporto abbia "l'abuso edilizio" con la 140, ma siccome ti è scomoda la spiegazione l'hai proprio sorvolata. Si continua dritto, come se l'interlocutore non ci fosse.
L'abbusi signo', corpa d'aaabbusi.A proposito di metodo della discussione, un altro esempio di quanto vado dicendo.
Se la Raggi non può far nulla quelli del Corto mentono.
Il metodo della discussione è elemento secondario. Farlo divenire centrale è fuorviante nel metodo e nel merito.
Il metodo...come se il problema qui fosse il metodo di discussione dei netter di LN...
Citazione di: Monsieur Opale il 14 Ott 2016, 16:45
Se la Raggi non può far nulla quelli del Corto mentono.
Il metodo della discussione è elemento secondario. Farlo divenire centrale è fuorviante nel metodo e nel merito.
Il metodo...come se il problema qui fosse il metodo di discussione dei netter di LN...
La malafede nella prima riga, a fronte di quanto ha ECCELLENTEMENTE spiegato FatDanny, mi sembra evidente ...
te lo riporto per comodità
Esatto, non c'è delibera in grado di far tornare indietro quel procedimento.
Il che non è sinonimo di "non si può fare nulla".
Tanto che fin dall'inizio ho detto ambedue le cose (ma è dura eh, quando ci si trova davanti un minimo di complessità maggiore dell'ottuso grillismo):
1) Raggi non può intervenire sull'atto della magistratura, su quello non ha poteri.
2) il che non significa che non possa far nulla, può fare eccome.
Il che però non fa ricadere su di lei le responsabilità di quanto accaduto, perché l'accaduto dipende dal procedimento in corso
Citazione di: FatDanny il 14 Ott 2016, 14:16
io non ho fatto un parallelismo sui protagonisti, ma sul modo di discuterne.
Si discute di Raggi e dei grillini come si fa con Lotito e la sua Lazio.
E ovviamente la cosa non riguarda solo i contestatori, ma anche i sostenitori.
Esattamente come il modo di discutere di lotito non riguarda solo gli antilotitiani.
non dì cazzate, amico mio
di raggi e delle sue mancanze, così come del comico e dei suoi diktat, o di renzi e delle sue cappellate, abbiamo il dovere di parlare
i danni delle stronzate che fa la sindaca li pago anche io sulla mia pelle, grazie a chi, con la stessa lungimiranza di una mosca che tanto sa che lasciata na merda ne trova subito n'altra fresca e fumante, le ha messo in mano questo giocattolone troppo grande per lei
e i primi frutti di questa incompetenza già sono ben visibili, a chi non ha prosciutto marchiato sacro blog davanti agli occhi
d'altra parte, invece, io non ho alcun diritto di andare a dire a un antilotitiano/lotitiano come deve vivere il suo rapporto con la Lazio, se non come consiglio
non puoi paragonare i due metodi di discussione, anche qualora fossero simili, perchè sono differenti i contesti di partenza
un hobby, per quanto importante come quello del tifo, non può essere paragonato alla vita di tutti i giorni in cui tutti abbiamo il dovere prima ancora che il diritto, di intervenire
inoltre, qualora questa obiezione non ti fosse sufficiente, te stai a scordà un enorme particolare
il Vaffanculo
non sono io che ho iniziato a demonizzare chiunque la vedesse diversamente da me, a cominciare dal vaffanculoday
non sono io che ho accomunato tutto il mondo esterno al mio moVimerda in un unico saccone dell'immondizia
chi l'ha fatto, chi c'ha magnato sopra e chi c'è cascato co tutte le scarpe non può adesso stupirsi se viene ripagato con la stessa moneta
un marchese una volta concluse una sua frase a un noto ebanista dicendo "posso esse ancora un po' incazzato pe sto fatto?"
ecco, i geni che hanno creato sto clima da stadio anche nelle questioni importanti mò se beccassero gli insulti che se meritano, e in silenzio
Citazione di: Sbracchiosauro il 14 Ott 2016, 18:11
non dì cazzate, amico mio
di raggi e delle sue mancanze, così come del comico e dei suoi diktat, o di renzi e delle sue cappellate, abbiamo il dovere di parlare
i danni delle stronzate che fa la sindaca li pago anche io sulla mia pelle, grazie a chi, con la stessa lungimiranza di una mosca che tanto sa che lasciata na merda ne trova subito n'altra fresca e fumante, le ha messo in mano questo giocattolone troppo grande per lei
e i primi frutti di questa incompetenza già sono ben visibili, a chi non ha prosciutto marchiato sacro blog davanti agli occhi
d'altra parte, invece, io non ho alcun diritto di andare a dire a un antilotitiano/lotitiano come deve vivere il suo rapporto con la Lazio, se non come consiglio
non puoi paragonare i due metodi di discussione, anche qualora fossero simili, perchè sono differenti i contesti di partenza
un hobby, per quanto importante come quello del tifo, non può essere paragonato alla vita di tutti i giorni in cui tutti abbiamo il dovere prima ancora che il diritto, di intervenire
inoltre, qualora questa obiezione non ti fosse sufficiente, te stai a scordà un enorme particolare
il Vaffanculo
non sono io che ho iniziato a demonizzare chiunque la vedesse diversamente da me, a cominciare dal vaffanculoday
non sono io che ho accomunato tutto il mondo esterno al mio moVimerda in un unico saccone dell'immondizia
chi l'ha fatto, chi c'ha magnato sopra e chi c'è cascato co tutte le scarpe non può adesso stupirsi se viene ripagato con la stessa moneta
un marchese una volta concluse una sua frase a un noto ebanista dicendo "posso esse ancora un po' incazzato pe sto fatto?"
ecco, i geni che hanno creato sto clima da stadio anche nelle questioni importanti mò se beccassero gli insulti che se meritano, e in silenzio
ma chi dice di non discuterne?
Discutiamone, ma come non è utile discutere di Lotito a quel modo non è utile farlo di Raggi.
A prescindere dall'importanza dei due ambiti, di sicuro molto differente, resta l'inutilità di una discussione siffatta, in cui pur di attaccare/difendere Raggi (o Lotito) si butta dentro tutto senza distinguo: Raggi è responsabile anche di cose su cui non ha autorità, Lotito è responsabile anche di cose che prescindono il suo ruolo, ecc ecc ecc.
Se però si interviene avendo sinceramente a cuore la gestione collettiva (a differenza, come dici tu, dei grillini) allora il loro metodo è da rifiutare a prescindere, non da riprodurre perché così stamo pari e patta.
Sul Vaffanculo:
se non vogliamo trasformare la contesa politica in un gioco da ragazzini "
ha cominciato lui" non è un argomento molto solido per giustificare un metodo di discussione.
Se il metodo grillino fa ribrezzo, riprodurlo in termini uguali e contrari fa altrettanto ribrezzo.
Non nei confronti dei poveri inermi grillini, ma nei confronti proprio della cosa pubblica, che non vedo quale giovamento abbia da tutto questo.
E' come se mi dicessi che per il bene della Lazio agli antilotitiani bisogna rispondere diventando lotitiani di ferro. Ribadisco, i due argomenti hanno importanze differenti, ma l'inutilità per la causa (Lazio o Res Publica) di schieramenti così articolati resta.
E infatti i frutti se ne vedono: sul referendum costituzionale, sulle leggi nazionali, così come sui provvedimenti della giunta romana. Ci si schiera a priori sulla base del maggior pericolo percepito.
Per altro, ti invito a riflettere, che non è con Grillo che nasce questa modalità di confronto.
Quando ce stava Berlusconi Grillo non c'era eppure si faceva lo stesso. E come mai?
Se come dici tu il tutto nasce col maledetto Grillo allora si dovrebbe desumere che prima il dibattito non fosse così. E invece lo era eccome, solo che al posto di Grillo c'era Berlusconi.
Io questo me lo spiego col fatto che una parte politica, quella dei DS/PD, non riuscendo a qualificarsi come forza propositiva di qualcosa (fanno politiche di destra da 20 anni e così per altro hanno dato gioco facile a Grillo nel definirli "tutti uguali"... dagli torto. Esempio LAMPANTE: Sala/Parisi), sono riusciti a tenere il loro elettorato sempre e solo definendosi ultimo argine di qualcosa. Ieri l'ultimo argine antiberlusconiano (demonizzando il nano), oggi come ultimo argine antigrillino.
Regaliamo soldi alle imprese e massacriamo i lavoratori? Tagliamo welfare e diveniamo sempre più ultra-liberisti?
Si, ma siamo l'ultima difesa contro gli orchi.
Questo è l'unico messaggio che sono stati in grado di produrre negli ultimi 20 anni.
E ce sta pure visto che la cosa riesce, in assenza di altro, a tenere fedele almeno una parte della base delusa da questi scaltri camaleonti (gli altri se so rotti e so' diventati grillini).
Per cui attenzione, Grillo è un volpone e ha saputo inserirsi in questa falla.
Ma se pensi che questa modalità di confronto sia nata con lui ti sbagli. Per provarlo basta vedere come si svolgeva il confronto politico prima di grillo.
Grillo manco ce pensava a entrà in politica quando qui dentro co zanzi (e altri) giocavamo allo stesso identico gioco.
Citazione di: pandev66 il 14 Ott 2016, 18:08
Lja malafede nella prima riga, a fronte di quanto ha ECCELLENTEMENTE spiegato FatDanny, mi sembra evidente ...
te lo riporto per comodità
Esatto, non c'è delibera in grado di far tornare indietro quel procedimento.
Il che non è sinonimo di "non si può fare nulla".
Tanto che fin dall'inizio ho detto ambedue le cose (ma è dura eh, quando ci si trova davanti un minimo di complessità maggiore dell'ottuso grillismo):
1) Raggi non può intervenire sull'atto della magistratura, su quello non ha poteri.
2) il che non significa che non possa far nulla, può fare eccome.
Il che però non fa ricadere su di lei le responsabilità di quanto accaduto, perché l'accaduto dipende dal procedimento in corso
Malache?
Ma che minchia dici?
Ho riportato quanto detto dagli attivisti. Dillo a loro malafede.
E state sul pezzo. Senza arzigogoli da legulei di provincia.
Interverrà la Raggi? Farà qualcosa?
Io ieri ho riportato...ma tanto qui non legge nulla nessuno...una frase di Virginia di maggio scorso sui centri sociali...
Ed è la sola certezza sino ad oggi sul come la pensa
Citazione di: Monsieur Opale il 14 Ott 2016, 18:34
Malache?
Ma che minchia dici?
Ho riportato quanto detto dagli attivisti. Dillo a loro malafede.
A me i finti tonti mandano in bestia.
Dove hai riportato quanto detto dagli attivisti? Non lo trovo.
Inoltre dici "
se la Raggi non può far nulla" come a fare intendere che qualcuno l'avesse sostenuto, quando invece nessuno aveva detto questo.
Quindi o hai letto male oppure il tuo è un evidente flame (l'ennesimo) solo per mandare alla malora la discussione...
Citazione di: FatDanny il 14 Ott 2016, 19:24
A me i finti tonti mandano in bestia.
Dove hai riportato quanto detto dagli attivisti? Non lo trovo.
Inoltre dici "se la Raggi non può far nulla" come a fare intendere che qualcuno l'avesse sostenuto, quando invece nessuno aveva detto questo.
Quindi o hai letto male oppure il tuo è un evidente flame (l'ennesimo) solo per mandare alla malora la discussione...
Finto tonto dillo a tuo zio. Ieri ho linkato una agenzia. Leggi invece di scrivere pamphlet
Ps tu parli di flame? Rileggiti meriteresti almeno una decina di ban
La Raggi farà qualcosa o no?
Questa è la questione. Punto
Citazione di: Monsieur Opale il 13 Ott 2016, 21:03
http://www.lastampa.it/2016/05/03/italia/speciali/elezioni/2016/amministrative/raggi-roma-non-paghi-i-debiti-le-banche-devono-ristrutturarli-TLBoHMr6n4ivQe4syAM6qM/pagina.html
Articolo di maggio
E sui centri sociali: «Sono da ricondurre anche qui nell'alveo di una legalità».
Me li immagino tutti questi candidati a sindaco di grandi città dichiarare:
"I centri sociali possono tranquillamente stare fuori dall'alveo di una legalità».
Bah, tutto questo impegno a farli diventare simpatici non lo capisco
Questo è l'intervento dell'avvocato del Corto Fabio Grimaldi, il quale spiega piuttosto chiaramente come il Comune non potesse far nulla PRIMA nel caso specifico (quindi non ha responsabilità nello specifico del sequestro), mentre è chiamato a farlo ORA (quindi andrà giudicato su cosa farà).
Esattamente come ho provato a dire in questi giorni. Esattamente quel che dicono i compagni del Corto, nonostante si provi a strumentalizzarli a tutti i costi per una campagna senza sosta sui grillini.
https://www.facebook.com/csoacorto.circuito/videos/1198903416844307/ (https://www.facebook.com/csoacorto.circuito/videos/1198903416844307/)
Se non è chiaro qui lo ribadisce:
https://www.facebook.com/1673237979564046/videos/1902662389954936/ (https://www.facebook.com/1673237979564046/videos/1902662389954936/)
Ulteriore specifica: chiaramente il Comune può deliberare in modo contrario alla 140 e glielo stiamo chiedendo da tempo, in ultimo nell'assemblea del 4 ottobre in Campidoglio (perché mentre qualcuno fa l'opposizione social c'è chi va a chiedere conto a questa Giunta mettendoci faccia e tempo, quel tempo che ce piacerebbe tanto tenere libero visto che in gran parte già è occupato dal lavoro).
Ma questo non andrebbe a modificare i procedimenti in corso, perché purtroppo in questi casi l'iter burocratico è già partito e non più di competenza dell'Ufficio al Patrimonio. Avrebbe valore solo per quelli a venire (non è poco e infatti lo devono da fa o sono complici).
Di quelli parlavo. Di quel che può fare dopo.
Bastava leggere con attenzione.
Ma evidentemente si legge male
Citazione di: MisterFaro il 14 Ott 2016, 21:29
Me li immagino tutti questi candidati a sindaco di grandi città dichiarare:
"I centri sociali possono tranquillamente stare fuori dall'alveo di una legalità».
Bah, tutto questo impegno a farli diventare simpatici non lo capisco
Il senso delle cose....forse ti sfugge
Farli diventare simpatici? Ti sono simpatici? A causa mia?
Citazione di: Monsieur Opale il 15 Ott 2016, 07:25
Il senso delle cose....forse ti sfugge
Aiutami a capirlo.
Citazione di: Monsieur Opale il 15 Ott 2016, 07:25
Farli diventare simpatici? Ti sono simpatici? A causa mia?
No, apposta non capisco tanto impegno
Noto sempre una tendenza a trasformare discussioni interessanti nella solita guerra di religione... peccato perche' se si smettesse di voler sempre dimostrare di aver ragione ai danni dell'interlocutore di turno Temi sarebbe davvero il valore aggiunto di Lazionet, e in fondo riesce ancora ad esserlo nonostante tutto
Pero' spesso e' faticoso
Citazione di: PabloHoney il 15 Ott 2016, 13:31
Noto sempre una tendenza a trasformare discussioni interessanti nella solita guerra di religione... peccato perche' se si smettesse di voler sempre dimostrare di aver ragione ai danni dell'interlocutore di turno Temi sarebbe davvero il valore aggiunto di Lazionet, e in fondo riesce ancora ad esserlo nonostante tutto
Pero' spesso e' faticoso
A parte che sostituirei il "sempre" con "spesso" il tuo è un invito da incorniciare.
Qui dentro ci sono belle intelligenze accompagnate da buoni bagagli culturali. Da cui mi piace imparare, mi piace invece meno vederle utilizzate per delegittimare le affermazioni di altri.
caro MF se mi chiami in causa rispondo (oddio, eviterei, perchè mi accusano di essere un one man show..)
se io sono critico del grillismo (e lo sono da sempre, sin dagli esordi di grillo, da quando diceva che skype avrebbe permesso a tutti di telefonare gratis...) questo non significa ossessione. Significa esprimere e ribadire (anche da solo contro tutti), la mia idea. Il grillismo mi fa abbastanza schifo. Politicamente e culturalmente. Tutto qui
Dici se ne parli così me li fai star simpatici. Bene, si potrebbe dire ad altri che stanno rendendo simpatico renzi, no?
Detto questo, io ragiono di politica e vediamo un attimo la vicenda "Corto".
Dopo lo sgombero (che non è colpa della raggi) ho postato un link (che nessuno ha letto, evidentemente) dove gli attivisti chiedevano un intervento del sindaco a posteriori (dopo)
Poi aggiungo un altro link di maggio, laddove la raggi esprime il suo pensiero su legalità e Centri Sociali (tu sai meglio di me che volendo, elementi di illegalità, reale, presunta o strumentale se ne trovano a josa nei CS....), per cui al primo link aggiungo questo elemento.
Questa è politica. Non altro.
Bene il difensore d'ufficio dapprima nega che gli attivisti si appellavano alla Raggi (e lo fa con toni aggressivi, a proposito di flame) poi la posizione diviene: io dico da sempre che la Raggi se non fa qualcosa in questa fase va giudicata.
Appunto. Era quello che dicevo io.
Scusa la prolissità che, peraltro, detesto
Citazione di: Monsieur Opale il 15 Ott 2016, 14:14
Poi aggiungo un altro link di maggio, laddove la raggi esprime il suo pensiero su legalità e Centri Sociali (tu sai meglio di me che volendo, elementi di illegalità, reale, presunta o strumentale se ne trovano a josa nei CS....),
Anche rubare per mangiare è illegale, ma io ci trovo enormi differenze con altre illegalità ...
Citazione di: PabloHoney il 15 Ott 2016, 14:37
Anche rubare per mangiare è illegale, ma io ci trovo enormi differenze con altre illegalità ...
Ovvio
Citazione di: Rugiule il 14 Ott 2016, 07:16
Dovrei vivere SEMPRE con tavor e antidepressivi, se è per questo :)
Io ci ho provato ad aspettare e a vedere cosa usciva da questa giunta (giunta?), sono stato zitto per mesi ad aspettare, ma non è che le cazzate di questi mesi vengono cancellate dal silenzio, mi sono chiesto e vi ho chiesto quando si può rompere questo silenzio e si può iniziare a criticare un operato che per me finora non merita alcuna indulgenza, ho cercato di aprire la mente, ma niente, zero assoluto, non salvo nulla finora, purtroppo avevo anche il sogno delle olimpiadi, che ci posso fare?
Devo aspettare gennaio? Vabbè, aspetto gennaio, però poi non mi parlare di accanimento immotivato, io non mi aspetto nulla di buono, anche se lo spero per la città, ma nulla nulla, eh!
Io sogno una città viva, e oggi è un cadavere.
No, aspetta: chi ha detto che non si possa criticare? Io certamente no.
Come avrai letto, ma forse non mi sono spiegato bene, sono il primo a criticare, sono deluso, sono amareggiatissimo.
Ma ecco, mi limito a commentare, poi stop. Farci 50 post, come se stessimo parlando delle merde (che li si, è giusto accanirsi), mi sembra celi qualcosa più della critica serena e "asciutta".
E me potesse cascà il lampadario in testa se quello che sto per scrivere è un "si ma il pd?", ma ti chiedo: ma quando gli altri partiti, le altre personalità che hanno trascinato questo paese nella merda totale, devastavano tutto, tu scrivevi lo stesso numero di post su di loro? Con la stessa precisione e solerzia? Parlo di Letta, Berlusconi, Renzi (che sta da poco, ma di schifezze ne sta collezionando assai) e via dicendo.
Oh, io Berlusconi l'ho votato eh, agli inizi (ero molto confuso :=)) ), salvo poi vommitare guardandomi allo specchio, poi ho votato anche il pd, ho votato qualunque cosa tranne la destra-destra o partiti estremi. Non ho tessere, non ho mai avuto simpatie, non ho mai tifato per nessuno per aprtito preso (al massimo contro qualcuno).
Grillo non mi piace, il concetto di base del m5s non può funzionare, l'abbiamo capito, è palese, sono calati da morire, presto spariranno imho.
La raggi magari si rivelerà il peggior sindaco di Roma (che ormai non mi sembra uno scenario tanto assurdo), ma credo che ad oggi si dovrebbe un attimo pensare a cosa ca**o abbiamo visto in questi ultimi 15 anni e prendere una bella boccata d'aria. Criticare si, senza caricare però, senza stare al varco ad aspettare ogni singola cosa.
Per il resto la battuta sul tavor era pesante, mi fa molto piacere che sia passata senza intoppi. Ma d'altronde mica sei uno qualsiasi! :beer:
io parlerei soprattutto degli ultimi 8 anni (due dei quali sotto commissario)
è in questo arco temporale che la città è degenerata e non solo per ragioni congiunturali di carattere economico
e noi romani, col voto del 2006, abbiamo commesso un peccato che non ha redenzione e che ha determinato, favorito e accelerato dinamiche presenti anche in altre forze sino ad allora tenute sotto controllo
noi romani lo abbiamo fatto e voluto
Cioè, tu vuoi far passare il concetto che la responsabilità è (anche) di chi vota?
Ma tu sei un pazzo...
Io ti bannerebbi per un'altro mesetto, io.
Citazione di: Omar65 il 16 Ott 2016, 08:51
Cioè, tu vuoi far passare il concetto che la responsabilità è (anche) di chi vota?
Ma tu sei un pazzo...
Io ti bannerebbi per un'altro mesetto, io.
me lo meriterei tutto
In Italia non c`è la cultura di informarsi prima sui candidati da votare. Ci si fa un idea e si vota il partito. Anzi normalmente i più votano contro più che per qualcuno.
Salvo poi vedere in tv idioti come Peter Gomez sbraitare contro l`Italicum "Fateci scegliere, vogliamo scegliere noi chi eleggere, non vogliamo gente messa dai partiti" poi però i suoi amici 5stelle mettono al municipio uno di Forza Nuova e nessuno lo sapeva.
Citazione di: Warp il 16 Ott 2016, 09:42
In Italia non c`è la cultura di informarsi prima sui candidati da votare. Ci si fa un idea e si vota il partito. Anzi normalmente i più votano contro più che per qualcuno.
Salvo poi vedere in tv idioti come Peter Gomez sbraitare contro l`Italicum "Fateci scegliere, vogliamo scegliere noi chi eleggere, non vogliamo gente messa dai partiti" poi però i suoi amici 5stelle mettono al municipio uno di Forza Nuova e nessuno lo sapeva.
di queste ambigue commistioni ne parlai sul topic post casaleggio
ma, sembra, non siano cose importanti, dice che chi pone queste questioni è un monomaniaco contiguo al pd
dice
Citazione di: Kredskin il 16 Ott 2016, 04:22
No, aspetta: chi ha detto che non si possa criticare? Io certamente no.
Come avrai letto, ma forse non mi sono spiegato bene, sono il primo a criticare, sono deluso, sono amareggiatissimo.
Ma ecco, mi limito a commentare, poi stop. Farci 50 post, come se stessimo parlando delle merde (che li si, è giusto accanirsi), mi sembra celi qualcosa più della critica serena e "asciutta".
E me potesse cascà il lampadario in testa se quello che sto per scrivere è un "si ma il pd?", ma ti chiedo: ma quando gli altri partiti, le altre personalità che hanno trascinato questo paese nella merda totale, devastavano tutto, tu scrivevi lo stesso numero di post su di loro? Con la stessa precisione e solerzia? Parlo di Letta, Berlusconi, Renzi (che sta da poco, ma di schifezze ne sta collezionando assai) e via dicendo.
Oh, io Berlusconi l'ho votato eh, agli inizi (ero molto confuso :=)) ), salvo poi vommitare guardandomi allo specchio, poi ho votato anche il pd, ho votato qualunque cosa tranne la destra-destra o partiti estremi. Non ho tessere, non ho mai avuto simpatie, non ho mai tifato per nessuno per aprtito preso (al massimo contro qualcuno).
Grillo non mi piace, il concetto di base del m5s non può funzionare, l'abbiamo capito, è palese, sono calati da morire, presto spariranno imho.
La raggi magari si rivelerà il peggior sindaco di Roma (che ormai non mi sembra uno scenario tanto assurdo), ma credo che ad oggi si dovrebbe un attimo pensare a cosa ca**o abbiamo visto in questi ultimi 15 anni e prendere una bella boccata d'aria. Criticare si, senza caricare però, senza stare al varco ad aspettare ogni singola cosa.
Per il resto la battuta sul tavor era pesante, mi fa molto piacere che sia passata senza intoppi. Ma d'altronde mica sei uno qualsiasi! :beer:
Meriti una risposta articolata che non posso darti al momento, sappi comunque che sono schierato per il PD, elettore e tesserato, non ho mai sostenuto Renzi e non l'ho mai votato, ma è comunque una spanna sopra Grillo, Salvini, Berlusconi. Non mi piacciono le sue aperture liberiste, ma non è tutto da buttare. Sugli ultimi 15 anni non sono d'accordo, abbiamo avuto Rutelli e il primo Veltroni, soprattutto il primo aveva con sé uno staff capace che ha saputo riorganizzare Roma. Lo stesso ha tentato di fare Marino con gli assessori Caudo, Masini e Marino, ma la demagogia, unita al mancato sostegno di Renzi, lo hanno abbattuto prima che si vedessero i risultati, doveva ripartire dai disastri di Alemanno, ricordiamolo.
So che non ti ho risposto, ma intanto ricambio la stima :beer:
Citazione di: Monsieur Opale il 16 Ott 2016, 08:34
io parlerei soprattutto degli ultimi 8 anni (due dei quali sotto commissario)
è in questo arco temporale che la città è degenerata e non solo per ragioni congiunturali di carattere economico
e noi romani, col voto del 2006, abbiamo commesso un peccato che non ha redenzione e che ha determinato, favorito e accelerato dinamiche presenti anche in altre forze sino ad allora tenute sotto controllo
noi romani lo abbiamo fatto e voluto
Forse hai sbagliato nello scrivere, intendevi 2008 invece di 2006.
Per me l'errore é prende la sul serio, 'sta gente qua:
http://video.repubblica.it/edizione/roma/m5s-raggi-scoppia-a-ridere-in-diretta-fb-e-poi-cancella-il-video/255590/255827
Citazione di: genesis il 16 Ott 2016, 10:45
Forse hai sbagliato nello scrivere, intendevi 2008 invece di 2006.
si, certo :)
Mi riferivo all'Italia quando ho scritto 15 anni, non a Roma.
Comunque io continuo a non concepire il mettere sullo stesso piano gomez e berlusconi, come si possa parlare di gomez quando ci sono problemi veri, reali, che intaccano le nostre vite.
Magari gomez è un idiota, ma prima di parlare di lui quanto ci sarebbe da dire su questo governo...
Ok sul 2008, ok su marino, ma ricordiamoci anxhe che la raggi è capitata in mezzo ad un fiume di merda chiamato olimpiadi e scarafaggi stadium, oltretutto.
@rugiule
Si, non è tutto da buttare, non è salvini, ma ecco... Da salvare pochino eh: io che mi sento abbastanza di sinistra sono disgustato dal totale disinteresse che questo governo ha mostrato alle persone in difficoltà.
Gli 80 euro a chi lavora e solo calci in culo a chi è disoccupato, no agevolazioni, no aiuti sulle spese mediche, jobs act vergognoso. Solo per dire alcune cose.
Citazione di: Kredskin il 16 Ott 2016, 16:11
Comunque io continuo a non concepire il mettere sullo stesso piano gomez e berlusconi, come si possa parlare di gomez quando ci sono problemi veri, reali, che intaccano le nostre vite.
Magari gomez è un idiota, ma prima di parlare di lui quanto ci sarebbe da dire su questo governo...
Onestamente il senso di questo post mi sfugge. sicuramente per colpa mia.
Chi ha messo sullo stesso piano Gomez e Berlusconi ? Chi l'ha citato proprio berlusconi ?
In questo topic di parla di Roma, se vuoi parlare dei disastri fatti da Berlusconi, Renzi o chi ti pare a te e che esula dalla stretta discussione sulla città di Roma, apri un apposito topic e discutiamo di Berlusconi, Renzi o chi ti pare a te.
La citazione di Gomez è una mia considerazione dovuta al fatto che mi pare che in Italia non si faccia molta attenzione a chi si vota.
Si preferisce votare il partito piuttosto che la persona, o meglio si sceglie il partito e poi eventualmente la persona.
Quindi questa richiesta di poter scegliere la persona non ha molto senso visto che pochi si vanno a informare prima sul curriculum della persona che votano o che potrebbero eleggere.
Movimento per il diritto all'abitare
ma chi sono?
(http://oi66.tinypic.com/34fz7t5.jpg)
Citazione di: Monsieur Opale il 15 Ott 2016, 14:14
caro MF se mi chiami in causa rispondo (oddio, eviterei, perchè mi accusano di essere un one man show..)
E io ti ringrazio
Citazione di: Monsieur Opale il 15 Ott 2016, 14:14
se io sono critico del grillismo (e lo sono da sempre, sin dagli esordi di grillo, da quando diceva che skype avrebbe permesso a tutti di telefonare gratis...) questo non significa ossessione. Significa esprimere e ribadire (anche da solo contro tutti), la mia idea. Il grillismo mi fa abbastanza schifo. Politicamente e culturalmente. Tutto qui
Dici se ne parli così me li fai star simpatici. Bene, si potrebbe dire ad altri che stanno rendendo simpatico renzi, no?
No, non dico questo. Dico che se affermi cose false per delegittimarli, rischi di delegittimare tutte le critiche sacrosante.
Citazione di: Monsieur Opale il 15 Ott 2016, 14:14
Detto questo, io ragiono di politica e vediamo un attimo la vicenda "Corto".
Dopo lo sgombero (che non è colpa della raggi) ho postato un link (che nessuno ha letto, evidentemente) dove gli attivisti chiedevano un intervento del sindaco a posteriori (dopo)
Sicuro? Io l'ho letto e sinceramente non lo trovo significativo rispetto a quanto affermato da coloro con cui stai discutendo: il Sindaco non poteva fare nulla contro lo sgombro, sarà giudicato per quello che farà in seguito.
L'accusa di
essere un one man show, che lamenti, non credo si riferisca a quanto scrivi ma al fatto che cerchi di far passare quello che scrivi per altro, per essere colui che infonde il verbo ma gli altri non leggono.
Un po' come certi post sui social, molto cari specialmente ai grillini "X distrugge Y, "Z sbugiarda W, "A mette in mutande B", poi vai a vedere i video linkati e non c'è niente di tutto questo. Ma tanto che importa, su dieci che leggono il titolo vedranno il video in tre e un paio capiranno la falsità del messaggio del titolo ==> otto li hai condizionati a tuo favore.
Il "dente per dente" va bene per chi ha interessi di bottega da tutelare, per i cittadini che vorrebbero vivere in un Paese normale, chi non hanno partiti da difendere, come siamo io e te (lo affermi spesso e io ci credo) questo ragionamento porta solo a un Paese sempre meno normale
Citazione di: Monsieur Opale il 15 Ott 2016, 14:14
Poi aggiungo un altro link di maggio, laddove la raggi esprime il suo pensiero su legalità e Centri Sociali (tu sai meglio di me che volendo, elementi di illegalità, reale, presunta o strumentale se ne trovano a josa nei CS....), per cui al primo link aggiungo questo elemento.
Questa è politica. Non altro.
Anche questo link e l'affermazione che rimarchi
"I Centri Sociali sono da ricondurre anche qui nell'alveo di una legalità", non mi sembra aggiungano granché. Quella frase è un po' come quando si intervista un calciatore e gli si chiede se vuole vincere la prossima partita, ma che risposta ci aspettiamo? Certo un salvini, considerato l'elettorato a cui punta, avrebbe colto la palla al balzo per demonizzare tutti i centri sociali, ma a parte questo tipo di di becerismo, cosa avrebbe dovuto rispondere un candidato sindaco di una grande città?
Quel ricondurre un qualcosa nell'alveo della legalità può voler dire quello che intendi tu (obbligarli a chiudere perché è impossibile che possano rientrare nelle norme previste per chi gestisce spazi pubblici. Giusto? Intendi questo? Questo ho capito, se sbaglio sarò lieto di leggere le vere tue interpretazioni) oppure rivedere i margini dell'alveo della legalità per chi ha una storia di un certo tipo e offre servizi di un certo tipo, chiedendo comunque ai soggetti interessati di adeguarsi in parte ad alcune regole.
Su questo si valuterà l'operato.
Anche questa è politica.Citazione di: Monsieur Opale il 15 Ott 2016, 14:14
Bene il difensore d'ufficio dapprima nega che gli attivisti si appellavano alla Raggi (e lo fa con toni aggressivi, a proposito di flame) poi la posizione diviene: io dico da sempre che la Raggi se non fa qualcosa in questa fase va giudicata.
Appunto. Era quello che dicevo io.
Su questo ho interpretato il dibattito in maniera diversa, non mi sembra che FD faccia il difensore di ufficio dei grillini, ma non credo la mia posizione su chi ha detto prima alcune cose tra te e lui sia interessante.
Ah, in un passaggio affermi
"si potrebbe dire ad altri che stanno rendendo simpatico renzi, no?".
Si, condivido.
punto 1
Citazione di: FatDanny il 14 Ott 2016, 19:24
A me i finti tonti mandano in bestia.
Dove hai riportato quanto detto dagli attivisti? Non lo trovo.
Inoltre dici "se la Raggi non può far nulla" come a fare intendere che qualcuno l'avesse sostenuto, quando invece nessuno aveva detto questo.
Quindi o hai letto male oppure il tuo è un evidente flame (l'ennesimo) solo per mandare alla malora la discussione...
era qui... (bastava leggere)
Citazione di: Monsieur Opale il 14 Ott 2016, 09:09
http://www.romatoday.it/politica/corto-circuito-virginia-raggi.html
Corto Circuito, occhi puntati sul Campidoglio: "E' una questione di scelte politiche"
Dopo i sigilli di questa mattina gli attivisti spiegano: "L'amministrazione ha gli strumenti per fermare tutto questo". Poi aggiungono: "Nell'ordinanza si legge che il Comune di Roma ha 15 giorni per decidere"
quando parlo della raggi mi riferisco al poi, al dopo sgombero, rifacendomi a quanto detto dagli attivisti
punto 2
nell'intervista della raggi di maggio io ci leggo una indicazione. tu no?
ci sta
punto 3
registro che alcuni stanno avviando (e lo scrissi tempo fa...) una exit strategy, rendendosi conto dello stato delle cose. Legittimo. Però...insomma, la rava e la fava e la supercazzola no...no?
per tutto il resto che scrivi non ho nulla da dire, la pensi in quel modo, i tuoi esempi sono quelli
che posso farci?
Citazione di: Omar65 il 16 Ott 2016, 08:51
Cioè, tu vuoi far passare il concetto che la responsabilità è (anche) di chi vota?
Ma tu sei un pazzo...
Io ti bannerebbi per un'altro mesetto, io.
La responsabilità di chi vota è un concetto peloso.
E si badi bene che io attraverso questa responsabilità potrei prendermela con circa l'80% degli italiani negli ultimi 30 anni continuativi. Avrei con tutti voi un credito quasi illimitato.
Potrei prendermela con chi ha votato Berlusconi e la progressiva perdita credibilità del paese (proprio oggi sono uscite le ultime mail dell'amministrazione americana in merito rilasciate da Wikileaks);
potrei prendermela con chi ha votato DS e PD e ha causato le peggiori leggi nazionali in termini di lavoro, formazione e smantellamento del welfare.
Oggi, per rimanere dalla parte della ragione, potrei prendermela anche con chi ha votato grillo e Raggi, dicendo che hanno condannato Roma.
E' molto facile rapportarsi in questo modo alla politica, da "libero pensatore" in perenne minoranza.
Io potrei usare il "ve l'avevo detto" rivendicandolo su un arco temporale ben più lungo dei liberal-socialisti velavevodettisti dell'ultima ora (in realtà semplici grillin-rosiconi perché il capocomico gli ha tolto la pagnotta nonostante le loro risibili previsioni della prima ora sulla scarsa durata del fenomeno pentastellato).
Io ho oltre 30 anni di credito in tal senso.
Ma non funziona così. In primo luogo perché il velavevodettismo è un gioco facilissimo da fare.
In secondo luogo perché le persone non possono essere ritenute responsabili del debito pubblico o del declino italiano sulla base del loro voto.
Perché il voto è tutt'altro che libero: è condizionato dai rapporti di forza economici e dalle capacità mediatiche dei concorrenti. In politica mica si parte da pari merito, per cui non può essere considerata una competizione equa. Di conseguenza la stragrande maggioranza vota subendo questa eterodirezione. Non viene costretta a votare le squadre principali, ma ci viene accompagnata costantemente. In una fase di crisi questo accompagnamento può essere inefficace e le persone, sfiduciate dal martellamento, possono affidarsi ad altro (vedi Syriza o lo stesso grillo). Questo produce per caso la possibilità di fare altro? Come no, Si veda chi ha fatto scelte diverse, tipo la Grecia, com'è stata ricondotta sulla "giusta via" a forza.
Per questo motivo è assolutamente improprio accollare alle persone e al loro voto il destino politico del proprio paese, quando è evidente che questo sia determinato altrove dai parlamenti e altrove dalle cabine elettorali. Tornando in Italia credo che la tripletta Monti-Letta-Renzi dica qualcosa in tal senso.
Sono coerente e se ritengo il sistema italia guidato da una ben determinata classe dirigente che usa lo strumento elettorale alla bisogna non posso poi prendermela con gli italiani strumentalizzati.
L'accusa agli "italiani" cialtroni e responsabili è il classico argomento qualunquista che salva i veri responsabili. I quali avrebbero fatto lo stesso a prescindere da come avessero votato gli italiani.
Se vent'anni fa, per assurdo, avesse vinto il PRC secondo voi non ci saremmo trovati di fronte ad una situazione di guerra aperta analoga a quella vissuta dai grillini? SI.
Ma se alcuni sono lasciati liberi di governare e altri invece devono trovarsi di fronte le barricate e la guerra aperta del potere attuale la politica si può considerare una competizione alla pari in cui gli unici responsabili sono i votanti? io non credo proprio.
Citazione di: Warp il 16 Ott 2016, 09:42
In Italia non c`è la cultura di informarsi prima sui candidati da votare. Ci si fa un idea e si vota il partito. Anzi normalmente i più votano contro più che per qualcuno.
Salvo poi vedere in tv idioti come Peter Gomez sbraitare contro l`Italicum "Fateci scegliere, vogliamo scegliere noi chi eleggere, non vogliamo gente messa dai partiti" poi però i suoi amici 5stelle mettono al municipio uno di Forza Nuova e nessuno lo sapeva.
Ognuno vede solo le strane commistioni che gli interessano.
Alcune notizie vengono riportate, altre invece passano sotto traccia...
http://www.wumingfoundation.com/giap/2016/06/casapound-rapporti-con-lestrema-destra-nel-ventre-del-partito-renziano/
(e a wu ming i grillini di certo non stanno simpatici)
E te pareva... e due! :)
Citazione di: Rugiule il 17 Ott 2016, 11:06
E te pareva... e due! :)
Rugiule se io volevo una exit strategy mi sarebbe bastato dire "non ho votato raggi, né al primo né al secondo turno" come qualcun altro ha fatto per smarcarsi dal PD e poi sostenerlo costantemente.
Festa finita.
Non l'ho fatto perché non discuto usando escamotage dialettici. Io.
Citazione di: FatDanny il 17 Ott 2016, 11:12
Rugiule se io volevo una exit strategy mi sarebbe bastato dire "non ho votato raggi, né al primo né al secondo turno" come qualcun altro ha fatto per smarcarsi dal PD e poi sostenerlo costantemente.
Festa finita.
Non l'ho fatto perché non discuto usando escamotage dialettici. Io.
Ci siamo capiti male, mi riferivo al link che hai postato alla fine, non mi sorprende affatto che ce metti il PD come il prezzemolo, quello intendevo.
Comunque grazie per la risposta anche sulla prima parte :)
si, vabbè, sto topic sta diventando farsesco
è ora di accannare
colonnello, perdi tempo, sei convocato a Polperro per cose serie
Citazione di: Monsieur Opale il 17 Ott 2016, 11:40
si, vabbè, sto topic sta diventando farsesco
è ora di accannare
colonnello, perdi tempo, sei convocato a Polperro per cose serie
Agli ordini Comandante, l'azione è prevista all'alba, ma non posso pubblicare la data qui, ci sono le spie 8)
come il prezzemolo?
Scusami, io mi domando soltanto perché alcune "relazioni pericolose" vengono costantemente portate all'attenzione pubblica e altre no.
E' lecita come domanda? Se da certe relazioni si trae il fatto che i grillini sono di destra mi sembra rilevante verificare se tali relazioni non le abbiano anche altri (e dunque vadano parimenti considerati di destra).
Visto che il problema con figuri quali quelli in oggetto ce l'abbiamo principalmente noi credo che il problema mi stia abbastanza a cuore, a differenza di chi lo usa solo per la sua campagna politica martellante.
Non c'è di che sulla prima parte.
Come vedi, appena si toglie il principale argomento ai generali di carta questi si ritirano mestamente.
E' facile dire "avevo previsto tutto". L'avevo previsto pure io, non credo di dover postare la tessera elettorale a testimonianza. Mo come la mettemo?
Il fatto sai qual è?
E' che la politica si fa ponendosi in dialettica con i processi.
Che si tratti dei grillini in Italia o dei ribelli siriani ad Aleppo e più in generale delle rivoluzioni arabe (a differenza di un pezzo di sinistra che beceramente appoggia Assad perché dà quel processo già per segnato, già corrotto alla potenza americana), io per formazione politica sono portato a giocare in ogni potenzialità, per quanto risicata.
La partita non è MAI persa in partenza, anche se si ha la consapevolezza che a giocare è Lupa Roma - Juventus.
La politica per come la intendo io non si gioca sul probabile (troppo facile, so boni tutti e si autocelebrano come grandi pensatori quando in realtà si limitano a leggere la banale realtà del potere) ma sul possibile, per quanto improbabile sia.
Altrimenti nessuna rivoluzione sarebbe mai stata realizzata in nessuna parte del mondo.
Se ciò è avvenuto è esattamente perché qualcuno ha giocato sul filo del possibile per quanto improbabile.
La raggi non poteva portare a nessuna rivoluzione né processo particolarmente avanzato (preciso perché qui ci si aggrappa alla miseria pur di guerreggiare) e per questo non era abbastanza la sua discontinuità per arrivare al voto.
Ma sicuramente rappresentava e rappresenta un bel guazzabuglio per la classe dirigente, come dimostrano le Olimpiadi.
La partita è in corso e con tutta probabilità si perderà (chi ha mai detto il contrario), ma almeno è in corso.
Il resto del quadro istituzionale (si cita il PD semplicemente perché è al potere) non rappresenta alcun processo, alcuna possibilità, alcuno spiraglio. E' un dato certo.
Va semplicemente spazzato via, abbattuto, raso al suolo. Questa è l'enorme differenza rispetto alla deprecabile incapacità grillina.
Citazione di: FatDanny il 17 Ott 2016, 11:12
Rugiule se io volevo una exit strategy mi sarebbe bastato dire "non ho votato raggi, né al primo né al secondo turno" come qualcun altro ha fatto per smarcarsi dal PD e poi sostenerlo costantemente.
Festa finita.
Non l'ho fatto perché non discuto usando escamotage dialettici. Io.
Quelli di wu ming come loro solito fanno il tipico mischione buono per gli adepti, che per fortuna della letteratura sono sempre di meno. Ma mi hai tirato in ballo quindi seppur malvolentieri rispondo:
Fare un dibattito con esponenti di casa pound mi sembra anche banale dirlo è legittimo per chiunque lo faccia, siano piddini, grillini, comunisti non ci vedo niente di criminale se uno marca la netta differenza. Si sono sempre fatti.
La politica è discutere con tutti anzi soprattutto con chi non la pensa come te, altrimenti sei un politico limitato. Ma questo a chi fa propaganda come wu ming non interessa, me ne rendo conto.
Altro, completamente altro, discorso è fare alleanze, appoggi, commistioni di cui almeno io personalmente non ero a conoscenza e che se vere sarebbero una vergogna per chiunque le faccia, siano piddini, grillini o comunisti. Non ho nessun problema a rimarcarlo.
Se poi ti riferisci a me spacciandomi come sostenitore del PD, te l'ho gia detto un altra volta vorrei la smettessi di giudicarmi, visto che, e ti ho gia detto pure questo, non siamo ne amici ne ci conosciamo.
A me per chi voti e come la pensi non me ne frega niente. Stiamo parlando ci confrontiamo e ognuno ha le sue idee, non mi devo nascondere o travisare per passare per altro.
Io credo solamente che Renzi (non il pd che è più un comitato d'affari composto di politici bolliti, arrampicatori sociali e piccoli ras locali) sia l'unico (seppur con tanti errori e tante zavorre che lo azzoppano prima di tutte il suo partito) statista presentabile che abbia l'Italia.
E non perchè lo penso io ma perche lo pensano tutti o quasi i governi e i media europei.
Se lo paragoni a gente tipo berlusconi, salvini o di maio, renzi all'estero appare come l'unico interlocutore credibile, visto chi sono i suoi oppositori, una accozzaglia di trogloditi.
Citazione di: Warp il 17 Ott 2016, 11:55
Quelli di wu ming come loro solito fanno il tipico mischione buono per gli adepti, che per fortuna della letteratura sono sempre di meno. Ma mi hai tirato in ballo quindi seppur malvolentieri rispondo:
Fare un dibattito con esponenti di casa pound mi sembra anche banale dirlo è legittimo per chiunque lo faccia, siano piddini, grillini, comunisti non ci vedo niente di criminale se uno marca la netta differenza. Si sono sempre fatti.
La politica è discutere con tutti anzi soprattutto con chi non la pensa come te, altrimenti sei un politico limitato. Ma questo a chi fa propaganda come wu ming non interessa, me ne rendo conto.
Altro, completamente altro, discorso è fare alleanze, appoggi, commistioni di cui almeno io personalmente non ero a conoscenza e che se vere sarebbero una vergogna per chiunque le faccia, siano piddini, grillini o comunisti. Non ho nessun problema a rimarcarlo.
Se poi ti riferisci a me spacciandomi come sostenitore del PD, te l'ho gia detto un altra volta vorrei la smettessi di giudicarmi, visto che, e ti ho gia detto pure questo, non siamo ne amici ne ci conosciamo.
A me per chi voti e come la pensi non me ne frega niente. Stiamo parlando ci confrontiamo e ognuno ha le sue idee, non mi devo nascondere o travisare per passare per altro.
Io credo solamente che Renzi (non il pd che è più un comitato d'affari composto di politici bolliti, arrampicatori sociali e piccoli ras locali) sia l'unico (seppur con tanti errori e tante zavorre che lo azzoppano prima di tutte il suo partito) statista presentabile che abbia l'Italia.
E non perchè lo penso io ma perche lo pensano tutti o quasi i governi e i media europei.
Se lo paragoni a gente tipo berlusconi, salvini o di maio, renzi all'estero appare come l'unico interlocutore credibile, visto chi sono i suoi oppositori, una accozzaglia di trogloditi.
1) Wu ming non parla solo di iniziative, ma proprio di quel che dici tu. O hai fatto finta di leggere o hai fatto finta di non capire.
2) A chi fa propaganda come i Wu ming? E per chi la farebbe, scusa? :=))
Senza contare che la tua definizione di politica è legittima, ma credo piuttosto poco condivisa. Anche tra i votanti PD, fortunatamente. Con i fascisti non si parla a casa mia. Nella tua non so, ognuno fa quel che ritiene più giusto.
3) non ce l'avevo assolutamente con te, ma perché te senti sempre tirato in ballo???
Meno manie di persecuzione, se ce l'ho con te ti cito.
Citazione di: FatDanny il 17 Ott 2016, 12:03
1) Wu ming non parla solo di iniziative, ma proprio di quel che dici tu. O hai fatto finta di leggere o hai fatto finta di non capire.
ho letto e ti ho risposto che è una vergogna
Citazione di: FatDanny il 17 Ott 2016, 12:03
2) A chi fa propaganda come i Wu ming? E per chi la farebbe, scusa? :=))
Senza contare che la tua definizione di politica è legittima, ma credo piuttosto poco condivisa. Anche tra i votanti PD, fortunatamente. Con i fascisti non si parla a casa mia. Nella tua non so, ognuno fa quel che ritiene più giusto.
Io parlo con tutti, basta che abbiano qualcosa di intelligente da dire. Conosco persone di estrema destra con un bagaglio culturale enorme con cui è affascinante confrontarsi e scontrarsi e ci sono compagni beceri con cui non andrei manco a prendere un caffè perche sono mentalmente limitati.
Poi hai ragione sono punti di vista
Citazione di: FatDanny il 17 Ott 2016, 12:03
3) non ce l'avevo assolutamente con te, ma perché te senti sempre tirato in ballo???
Meno manie di persecuzione, se ce l'ho con te ti cito.
se non ce l'avevi con me, ti chiedo scusa
Riporto da un sito che a Roma ha grosso seguito, ma che so non particolarmente apprezzato da queste parti.
Ma siccome io ho pure un anima provocatrice :D vi invito a leggerli, ad analizzarli ed eventualmente contraddirli. Alcuni punti non li condivido (soprattutto il punto 3 8)) ma su almeno 8 la mia condivisione è piena
11 motivi per cui è sbagliato dire "la Raggi non sta facendo nulla"
17 ottobre 2016
Ci stiamo (faremmo volentieri a meno!) forzando in questi giorni ad individuare i punti di contatto tra l'attuale amministrazione e i deliranti 5 anni di Alemanno. Già nell'articolo di ieri sul team building\scampagnata e poi in passato abbiamo snocciolato dei raffronti, ma quello principale che si sta sempre di più appalesando è il grande equivoco secondo cui "questi dopo 4 mesi non hanno fatto niente". Era la stessa identica cosa che si diceva per Alemanno: quello distruggeva ciò che restava di Roma ma tutt'Italia ripeteva "Alemanno deve andare via perché non sta facendo niente". Altro che 'niente', da cartellopoli a parentopoli faceva eccome e con grande lena.
Idem oggi. Il feeling condiviso è che "non stanno facendo niente". Che "perdono tempo a ridere a fare scampagnate". Niente di più sbagliato. L'amministrazione a fronte di pochissimi provvedimenti positivi (forse solo uno, quello che ha riportato in essere il tram 3 fino alla Stazione Trastevere) sta inanellando una serie di decisioni dannosissime per la città, per il suo sviluppo, per il suo futuro, per la sua immagine. Alcuni passaggi sono semplicemente irreparabili per una intera generazione. Altro che non far nulla, si stanno facendo tanti, tantissimi danni. Abbiamo provato a sintetizzarli in punti e senza dubbio ci dimentichiamo molto.
1. OLIMPIADI
Inutile tornare sull'argomento, i ragionamenti li abbiamo fatti a profusione. Si tratta di una grandiosa occasione persa per la città. Tantissimi posti di lavoro dilapidati, molti miliardi di investimenti smarriti per puro populismo, per pura demagogia, per pure motivazioni ideologiche. Non c'è niente di più crudele: fare del male - sapendo di farlo - al territorio che stai amministrando pur di affermare la propria sciocca e miope ideologia. Un danno irreparabile per lo sviluppo, la crescita, l'immagine della città.
2. TORRI DELL'EUR
Un fatto gravissimo. La precedente amministrazione era riuscita a risolvere il problema delle Torri dell'Eur da tanti anni abbandonate. Lo aveva fatto con un progetto brillante che però a quanto pare pestava eccessivamente i piedi al gruppo immobiliare di Francesco Gaetano Caltagirone al quale i 5 Stelle fanno una opposizione di facciata, continuando a favorirlo dietro le quinte (vedi anche il punto 3). Una dirigente del Dipartimento Urbanistica ha firmato la revoca del permesso per costruire pur non potendolo fare e nonostante questa decisione non avesse alcun senso e probabilmente alcuna legittimità. Il risultato è che Telecom, che doveva trasformare le Torri, si è sentita in diritto di tirarsi indietro. Le torri così resteranno ruderi e comprometteranno lo sviluppo di tutta Eur e della Nuvola. Una tragedia così sporca che perfino Paolo Berdini ha dovuto ad un certo punto far finta di non essere d'accordo. Ovviamente gode Caltagirone, e il suo amico storico Flavio Cattaneo (capo di Telecom), che non avrà altri spazi direzionali concorrenti ai suoi in città.
3. NUOVO STADIO DELLA ROMA
Anche qui inutile insistere molto, come per le Olimpiadi ne abbiamo parlato e straparlato e qualsiasi lettore può informarsi cercando nel blog. Si tratta del più bel progetto di development immobiliare mai pensato a Roma, con una quantità enorme di denaro che la città guadagna in opere pubbliche. Posti di lavoro e investimenti stranieri a tempesta. Ma ciò nonostante - anche se ancora non ci sono provvedimenti ufficiali contrari - l'amministrazione invece di baciare la terra dove gli investitori transitano, fa di tutto per ostacolare e per far passare la voglia a chi è intenzionato a portare miliardi in città. Mentre Chiara Appendino vola in Medio Oriente a cercare denaro e investimenti per Torino, Virginia Raggi gioca a far fuggire l'unico grande investimento immobiliare che sta per partire a Roma e l'unico comparto che può alleviare la atroce disoccupazione, la atroce povertà, l'atroce declino che vive la capitale.
4. EX FIERA
Qui il provvedimento c'è eccome. Il piano di trasformazione urbana della Ex Fiera a Via Cristoforo Colombo era pronto, doveva solo essere approvato. L'attuale Giunta ha deciso di metterci le mani pesantemente e di ridurre i metri cubi di potenziale sviluppo svilendo le potenzialità del lotto. Con ogni probabilità ora la Ex Fiera continuerà a restare abbandonata visto che la convenienza di investirci si è drasticamente ridotta e questo avrà un impatto atroce sulla nuova Fiera che ora rischia il fallimento. Un provvedimento forsennato di cui si è parlato troppo poco e che potrà provocare danni su danni alla città nei prossimi anni.
5. MUNICIPI
Quello che sta succedendo nei Municipi non meriterebbe neppure commento: un autentico circo dell'assurdo. Se la qualità umana e professionale dei consiglieri comunali è bassa, a livello municipale siamo enormemente al di là della soglia di guardia. La spocchia e la strafottenza di infilare nelle liste e nelle candidature personalità di scarsissimo livello si sta rivoltando contro a chi ha fatto questa scelta. I municipi sono paralizzati, i servizi sociali sono in pericolo, il livello di disonestà (non solo intellettuale) e di aggressività è inusitato. Non c'è un solo territorio che ci risulti amministrato come si deve e in compenso ci sono Municipi (si pensi al XIV o al V) dove è la magistratura, più che la politica, a doversi occupare di quello di assolutamente scandaloso e criminale che sta succedendo. Il tutto, beninteso, si svolge nella più totale opacità e mancanza di trasparenza.
6. ATAC E ORARI BUS
Il provvedimento di per se è positivo e realizzato in nome, ogni tanto, della trasparenza: visto che effettivamente Atac non ce la fa a garantire il servizio per cui si è impegnata nel Contratto di Servizio allora diciamo la verità agli utenti e spieghiamogli che gli orari non saranno mai quelli pattuiti. E così è stato fatto. Bene, peccato che i nuovi orari, con frequenze di passaggio molto più diradate, siano state considerate dal carrozzone Atac come il punto di partenza a partire dal quale declinare ancora una volta finte malattie, corse saltate, negligenze, inefficienze e nullafacenze. Dovevano fare ufficialmente 100, facevano 65. Si è ufficializzato 'sto 65 e a partire da quello ora fanno 45. L'utenza non ha vissuto un aumento di chiarezza e trasparenza bensì un'ulteriore diminuzione delle corse dei bus. Un errore strategico fatto da chi evidentemente non conosce i propri polli.
7. AMBULANTI
Quello che questa Giunta e questo consiglio stanno facendo sugli ambulanti è semplicemente incredibile. Uno schifo assurdo. Tra l'assessore Adriano Meloni e il consigliere-presidente di commissione Andrea Coia fanno a gara a lisciare il pelo di Tredicine e bancarellari vari. "I camion bar servono perché dissetano i turisti", "dietro le bancarelle ci sono famiglie" e così via fino ad arrivare a Piazza Navona che forse solo per miracolo non tornerà la bidonville che era prima dell'arrivo di Marino ma che piace tanto ad Andrea Coia che confonde la favela con la "tradizione" e che vede di buon occhio il ritorno del pane e porchetta ("ma basta che sia italiana"). Le lobbies dei bancarellari si sentono ormai così potenti che arrivano a dire cose tipo: "decidete qualcosa sennò noi a dicembre i banchi della Festa della Befana di Piazza Navona li montiamo lo stesso". Sentono di avere dall'altra parte, per la prima volta, dopo anni, degli amici o comunque delle persone deboli incapaci di far fronte alla loro potenza. Anni e anni buttati al vento.
8. TRASPARENZA
Dovevano essere gli anni della trasparenza più totale, non c'è mai stato un periodo di così bieca opacità e nebbia. Prima di essere eletta, Virginia Raggi pubblicava tutte le settimane gli ordini del giorno delle commissioni di cui faceva parte, interloquiva coi cittadini, condivideva i risultati. Andate a vedere la time line di quegli anni del suo Facebook e del suo Twitter. Oggi abbiamo forse l'unico sindaco d'occidente che di fatto non usa i social media e non interagisce con i cittadini: l'ultima risposta ad un tweet risale a febbraio\marzo 2016. Le strategiche riunioni della Commissione Commercio che nella scorsa consiliatura andavano in streaming, oggi sono assembramenti carbonari dove is confabula con le lobbies, sempre invitate gradite, a riparo da occhi indiscreti (le riunioni sono sempre pubbliche, ma quanti cittadini hanno veramente tempo di andarci?). Tra tutte, solo la Commissione Mobilità riesce a dare divulgazione delle proprie scelte. La promessa di Marcello De Vito di trasmettere in diretta live tutte le commissioni è andata a ramengo. Davvero inspiegabile nell'epoca del Live Facebook che permette di trasmettere in diretta a chiunque a costo zero.
9. POLIZIA MUNICIPALE
Manca da mesi e mesi il comandante generale. Lo ha sostituito il suo vice che nel frattempo ne esercita le funzioni. Nessun bando, nessuna trasparenza, nessuna meritocrazia. Marino fece una call pubblica per trovare il Capo dei Vigili e questo permise finalmente di mettere alla testa del corpo una figura esterna, fuori dai giri e dai giochi: Raffaele Clemente, un poliziotto. Grazie a questo signore la Polizia Locale si è dotata di un profilo twitter, di un servizio come IoSegnalo, dell'efficacia dello Street Control e dei taccuini elettronici. Il corpo stava cambiando faccia e questo era insopportabile per l'attuale amministrazione improntata alla restaurazione e al conservatorismo più spietato e amica più dei sindacati e delle lobbies dei lavoratori che dei cittadini ("i lavoratori hanno fatto uno sciopero di due ore durante la partita della nazionale? Ma sarà stato un caso" ebbe a dire la Sindaca in campagna elettorale...). Raffaele Clemente è stato giubilato quasi subito e tutti i servizi da lui inventati languono in maniera ingiusta. I cittadini che usano IoSegnalo sanno perfettamente di cosa stiamo parlando.
10. NOMINE
Ovvio che in una situazione così descritta, nessuno venga a fare l'assessore al Bilancio. Significa suicidarsi personalmente e politicamente. Anche perché una persona competente che era arrivata, è stata cacciata via. Ma non bisogna limitarsi solo alla ridicola pantomima della nomina dell'assessore al Bilancio. Il problema delle nomine è gravissimo e riguarda altri ruoli importantissimi per il funzionamento stesso del Comune (Ragioniere Generale, Capo di Gabinetto) e delle aziende partecipate. Non c'è il top management di Ama, non c'è neppure quello di Atac. Di fatto l'azione di governo è bloccata o fortemente rallentata dalla incapacità di trovare persone in gamba. Anche perché moltissime persone in gamba sono state stupidamente prese di mira negli anni passati dai Cinque Stelle e adesso diventa imbarazzante coinvolgerle. Nelle municipalizzate sono stati ostracizzati i vecchi capi, dimostratisi capaci e lucidi (Rettighieri, Fortini) e non si è stati all'altezza di proporne di nuovi. Le poche nomine che sono state fatte sono state frutto di amicizie e squallide raccomandazioni, nessun bando, nessuna trasparenza, nessuna meritocrazia.
11. PROMESSE
Le promesse fatte in campagna elettorale e mai mantenute sono tantissime. Tantissime già dopo soli 4 mesi. Quella più grave è però la famosa "due diligence" sul debito. Ve la ricordate? E' stato il refrain della campagna elettorale del Sindaco. Ci saremmo aspettati dopo tutto questo tempo - esattamente come aveva fatto Marino appena arrivato - che la sindaca avesse convocato in Campidoglio gli ispettori, avesse coinvolto il Governo e il Ministero, avesse analizzato i motivi reali per cui il debito si è accumulato, avesse portato carte in procura, avesse aperto il palazzo "come una scatola di tonno", avesse dimostrato - carte alla mano - di chi è la colpa, chi ci ha condannato a vivere nella città più depressa d'Europa. Nulla di tutto questo. La "due diligence" sul bilancio non si è fatta e non si farà mai. E' troppo comodo dire "non possiamo governare perché ci sono 13 miliardi di debito", è una scusa cui nessuno ha voglia di rinunciare. Perché poi senza questa scusa tocca lavorare, tocca riformare, tocca davvero fare provvedimenti impopolari. Ma figurati...
Stanno smontando la città in continuità con quanto stava facendo Gianni Alemanno e marcando la più totale discontinuità dalle decisioni della Giunta Marino, quella più oggettivamente innovativa e rivoluzionaria degli ultimi anni. Ci sono mille questioni che non sono state toccate è vero e molte cose sono semplicemente ferme, bloccate, paralizzate. Ma ciè nonostante come si fa a dire "non stanno facendo niente"? Stanno facendo eccome...
E lo stanno facendo peraltro in combutta con la parte peggiore della destra e con la parte peggiore del PD (ancora preponderante in città, da qui la nostra scelta di non sostenere la candidatura di Giachetti, specie dopo il Golpe del Notaio): il Commissione Commercio i provvedimenti a favore del racket bancarellaro vengono approvati all'unanimità. Questo dice tutto. Il PD cattivo sta governando molto più ora che sotto Marino, quando aveva un sindaco ostile.
http://www.romafaschifo.com/2016/10/11-motivi-per-cui-e-sbagliato-dire-la.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook (http://www.romafaschifo.com/2016/10/11-motivi-per-cui-e-sbagliato-dire-la.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook)
Citazione di: laziAle82 il 16 Ott 2016, 13:08
Per me l'errore é prende la sul serio, 'sta gente qua:
http://video.repubblica.it/edizione/roma/m5s-raggi-scoppia-a-ridere-in-diretta-fb-e-poi-cancella-il-video/255590/255827
Per me hai ragione.
Una sindaca non puo' ridere.
Anzi non puo' neanche fare la cacca, deve essere pura come un angelo.
a conti fatti: aridatece Gnazio
lo criticai politicamente (io non sono mai caduto nello squallore dello scontrinismo militante o nella equazione politicamente disonesta che lo poneva in continuità ad alemanno), lo criticai per la sua, a parer mio, incapacità politica, ma col senno di poi, guardando sti nanetti e sta sindaca ridens, lo rimpiango di brutto
Citazione di: kelly slater il 17 Ott 2016, 14:37
Per me hai ragione.
Una sindaca non puo' ridere.
Anzi non puo' neanche fare la cacca, deve essere pura come un angelo.
Kelly, io l'ho votata.
Ma questa (non) ne fa una dietro l'altra.
Non é per cattiveria ma comincia a consolidarsi in me la convinzione che ho votato 'na mezza coatta incompetente. Pure un po' sbruffona.
Il video, in se, é un dettaglio.
Ma facesse meno la sbruffona e facesse qualcosa di concreto.
Mica gli si chiede tanto.
Citazione di: kelly slater il 17 Ott 2016, 14:37
Per me hai ragione.
Una sindaca non puo' ridere.
Anzi non puo' neanche fare la cacca, deve essere pura come un angelo.
Ma io spero che scherzi.
Quello é il suo canale "istituzionale", non il suo account privato.
Citazione di: laziAle82 il 17 Ott 2016, 14:57
Ma io spero che scherzi.
Quello é il suo canale "istituzionale", non il suo account privato.
Ah, io invece avevo letto che:
Pochi minuti dopo il video è stato cancellato dalla pagina Facebook. Il fotoreporter Flavio Di Properzio lo ha registrato con il suo cellulare e poi pubblicato su youtube
Citazione di: italicbold il 17 Ott 2016, 14:41
Kelly, io l'ho votata.
Ma questa (non) ne fa una dietro l'altra.
Non é per cattiveria ma comincia a consolidarsi in me la convinzione che ho votato 'na mezza coatta incompetente. Pure un po' sbruffona.
Il video, in se, é un dettaglio.
Ma facesse meno la sbruffona e facesse qualcosa di concreto.
Mica gli si chiede tanto.
Lei è una dilettante allo sbaraglio, ma credo che il punto non sia manco questo.
Marino era più o meno la stessa cosa quando si insediò, posso garantirtelo personalmente.
Non era in grado di distinguere un'OdG da un'ordinanza.
Ma aveva dietro un partito di rilievo, quale il PD.
Oggi non è tanto Raggi a mostrare la corda, ma il movimento 5 stelle, che si perde nei litigi interni e non è in grado di esprimere una governance credibile senza affidarsi a gente del calibro di Marra.
L'incapacità di Raggi in sé non è nulla di nuovo (o qualcuno pensa che un Marrazzo o un Badaloni fossero più preparati o accorti?), purtroppo abbiamo un sistema elettorale che premia la figura individuale candidata anche se questa è SEMPRE il fattore meno rilevante nella gestione del potere.
Il volto candidato è la maschera del potere. Un ruolo importante, ma sempre di pura apparenza e intrattenimento. Vale per Raggi, Renzi così come per Trump.
Le sparate di Raggi sono costume, come i gusti sessuali di Marrazzo.
Il punto vero è quel che c'è dietro. E al momento dietro Raggi c'è molto, molto poco.
Citazione di: italicbold il 17 Ott 2016, 14:41
Kelly, io l'ho votata.
Ma questa (non) ne fa una dietro l'altra.
Non é per cattiveria ma comincia a consolidarsi in me la convinzione che ho votato 'na mezza coatta incompetente. Pure un po' sbruffona.
Il video, in se, é un dettaglio.
Ma facesse meno la sbruffona e facesse qualcosa di concreto.
Mica gli si chiede tanto.
Sei libero di pensarla come vuoi e criticarla come vuoi.
Io penso che avrebbe dovuto fare molte piu' cose e qualcuna meglio, anche se a differenza tua ho notato che qualcosina ina è stata fatta eccome.
Se pero' la dobbiamo crocifiggere pe ste cazzate fate pure senza di me, che vi devo dire.
L'importante sono i fatti.
A me Renzi per esempio non sta particolarmente antipatico umanamente, pero' trovo le sue politiche inique e antidemocratiche.
Le battute su lui che non sa parlare inglese manco me fanno ride, ma sono gusti.
...a proposito di risate, ma con il clan Tredicine che succede?
so "ricicciati" alla grandissima
http://www.nextquotidiano.it/il-ritorno-dei-tredicine-in-piazza-navona-grazie-al-m5s/
....il presidente della Commissione Commercio Andrea Coia dichiara che non gli importa se gli ambulanti che stanno a Piazza Navona si chiamino Tredicine o meno, l'importante è l'anzianità di servizio (ovvero quella che hanno i Tredicine).....
Citazione di: FatDanny il 17 Ott 2016, 15:07
Lei è una dilettante allo sbaraglio, ma credo che il punto non sia manco questo.
Marino era più o meno la stessa cosa quando si insediò, posso garantirtelo personalmente.
Non era in grado di distinguere un'OdG da un'ordinanza.
Ma aveva dietro un partito di rilievo, quale il PD.
Oggi non è tanto Raggi a mostrare la corda, ma il movimento 5 stelle, che si perde nei litigi interni e non è in grado di esprimere una governance credibile senza affidarsi a gente del calibro di Marra.
L'incapacità di Raggi in sé non è nulla di nuovo (o qualcuno pensa che un Marrazzo o un Badaloni fossero più preparati o accorti?), purtroppo abbiamo un sistema elettorale che premia la figura individuale candidata anche se questa è SEMPRE il fattore meno rilevante nella gestione del potere.
Il volto candidato è la maschera del potere. Un ruolo importante, ma sempre di pura apparenza e intrattenimento. Vale per Raggi, Renzi così come per Trump.
Questa è un'ottima riflessione che condivido appieno.
Citazione di: kelly slater il 17 Ott 2016, 15:03
Ah, io invece avevo letto che:
Pochi minuti dopo il video è stato cancellato dalla pagina Facebook. Il fotoreporter Flavio Di Properzio lo ha registrato con il suo cellulare e poi pubblicato su youtube
Bene. Il momento [...]lla é arrivato al solo secondo post.
Da QUALE account Facebook é partito il video?
Citazione di: FatDanny il 17 Ott 2016, 15:07
Lei è una dilettante allo sbaraglio, ma credo che il punto non sia manco questo.
Ma infatti io quello dico.
Non é che scrivendo quello che ho scritto voglio rivalutare qualcuno o qualcosa.
Solo che l'impressione che sia pure un po' cretina é sempre più presente.
Concedetemelo, inutile rifarmi la storia dell'Italia repubblicana dal 1861 a oggi.
Ce lo so da me che c'é stato di peggio.
Pero' ecco, come dire, ho votato una che manco sa come spegnere un video.
Me posso fa schifo da solo ?
Citazione di: laziAle82 il 17 Ott 2016, 15:18
Bene. Il momento [...]lla é arrivato al solo secondo post.
Da QUALE account Facebook é partito il video?
non è richiesto il mio parere, ma essendo uomo di spettacolo tendo naturalmente ad esprimerlo.
Il video, rimosso, lo sappiamo tutti (non è quello il punto) a me è parso ridicolo.
Una roba da pischelli che dopo una "pizzata", decidono di condividere col mondo quel loro istante insignificante, credendo che il mondo, nella sua interezza, apprezzi tanta ironia, tanta sagacia, tanto acume.
Insomma lo liquiderei per quel che è: ridicolo
C'è ben altro. I "più svegli" se ne stanno accorgendo e prendono le distanze, i "meno svegli" lo faranno fra qualche mese. Altrimenti sarebbero "più svegli"
Sono pagine che ci si scanna su quello che e' stato o non e' stato fatto a Roma, se Raggi e' stato un bene o un male per la citta', e se Giachetti... o il PD... una discussione per larghi tratti anche interessante, almeno per me...
Ma il fatto che a Roma ci si sia trovati a dover votare per Raggi o Giachetti, forse, e' il vero problema, e continua a esserlo oramai da decenni, poi magari e' voto contro, voto disperato, ma forse vale la pena domandarsi (per riallacciarmi a quello che ha scritto Orchetto tempo fa) quando potranno cambiare le cose veramente con un sistema ingabbiato come questo... ha davvero senso andare a mettere una croce su una scheda quando tutti i candidati che hanno una concreta possilita di vittoria sono anni luce lontani dalle tue idee, e l'unica cosa che ti spinge e' scegliere tra la merda che puzza di meno e quella che puzza di piu'?
E il problema piu' grande e' che su sta faccenda non te ce poi scorna' perche non dipende manco da te
Citazione di: italicbold il 17 Ott 2016, 15:23
Pero' ecco, come dire, ho votato una che manco sa come spegnere un video.
Scusa IB, quello che voleva dire FAT è che IL personaggio che occupa la carica ha un valore relativo rispetto a quella carica.
E' sempre il partito, la giunta, o comunque il gruppo di potere che sta dietro il personaggio che occupa la carica a studiare e prendere le decisioni.
O pensi che un Marino studiava tutto e prendeva tutte le decisioni da solo?
La Raggi puo' anche non saper spegnere un telefono, ma se la sua giunta riesce a produrre delle decisioni che influiscono positivamente sulla citta' il fatto che non sappia spegnere un telefono ha qualche importanza?
(la questione della famiglia tredicine mi ha sempre fatto contorcere le budella dal fastidio.
pensare che nessuno riesca a mettere definitivamente al proprio posto una famiglia che si sente proprietaria di Roma è allucinante.)
Citazione di: Warp il 17 Ott 2016, 14:20
Riporto da un sito che a Roma ha grosso seguito, ma che so non particolarmente apprezzato da queste parti.
Non te lamenta' de quelli de forza nuova e dello sgombero del corto
quando poi posti le cose da questo sito fascista.
Citazione di: pan il 17 Ott 2016, 15:36
(la questione della famiglia tredicine mi ha sempre fatto contorcere le budella dal fastidio.
pensare che nessuno riesca a mettere definitivamente al proprio posto una famiglia che si sente proprietaria di Roma è allucinante.)
tredicine, Caltagirone, il Vaticano, Casamonica, Veltroni....
troppe so le famiglie che, in modo lecito o illecito, trattano Roma come fosse loro proprietà ai nostri danni...
Citazione di: italicbold il 17 Ott 2016, 15:23
Me posso fa schifo da solo ?
un po' si
ma per il grosso non te preoccupà che qua è ricolmo di gentiluomini pronti a ricordarti tutto
almeno te, da non adepto, c'hai il coraggio di ammettere questo giudizio
altri c'hanno più paraocchi de varenne al prix d'amerique
:luv:
Citazione di: kelly slater il 17 Ott 2016, 15:33
Scusa IB, quello che voleva dire FAT è che IL personaggio che occupa la carica ha un valore relativo rispetto a quella carica.
E' sempre il partito, la giunta, o comunque il gruppo di potere che sta dietro il personaggio che occupa la carica a studiare e prendere le decisioni.
O pensi che un Marino studiava tutto e prendeva tutte le decisioni da solo?
La Raggi puo' anche non saper spegnere un telefono, ma se la sua giunta riesce a produrre delle decisioni che influiscono positivamente sulla citta' il fatto che non sappia spegnere un telefono ha qualche importanza?
:climb:
Citazione di: pan il 17 Ott 2016, 15:36
(la questione della famiglia tredicine mi ha sempre fatto contorcere le budella dal fastidio.
pensare che nessuno riesca a mettere definitivamente al proprio posto una famiglia che si sente proprietaria di Roma è allucinante.)
Marino veramente ci aveva provato...
Non sono fascisti dai Kelly, molte cose non le condivido nella maniera più assoluta, ma su altre fanno battaglie sacrosante
Citazione di: PabloHoney il 17 Ott 2016, 15:29
... ha davvero senso andare a mettere una croce su una scheda quando tutti i candidati che hanno una concreta possilita di vittoria sono anni luce lontani dalle tue idee, e l'unica cosa che ti spinge e' scegliere tra la merda che puzza di meno e quella che puzza di piu'?
Questo secondo me è il problema centrale della questione in una città che è schiava delle corporazioni e delle lobby (e per corporazioni e lobby ci metto anche sindacati e pubblica amministrazione non comunale)
A Roma per fare bene, credo lo scrissi appena fu eletta la raggi, (e per fare bene intendo veramente cambiare faccia alla città, farla diventare una città europea, una città che non ti fa vergognare quando senti i tuoi amici non italiani parlare del loro ultimo viaggio a Roma) devi fare del male, tanto male a tanta gente, ma tanta,
Devi farti i nemici, ma quelli veri, quelli che magari ti costringono anche a finire sotto scorta come Di Matteo.
Il problema è che forse nessuno ha voglia di farla questa cosa, ne i candidati sindaci, ne i partiti che perderebbero il consenso ne tutto sommato i cittadini che in questo suk di illegalità piccole e grandi, di degrado e prepotenze, di sciatteria e de "che ce voi fa? ce vo pazienza" alla fine ci stanno dentro e va bene a tutti o a quasi tutti
Col senno del poi credo che in Italia l'elezione diretta del sindaco non abbia fatto bene al sistema politico nazionale, nonostate io all'epoca la salutai come una buona iniziativa, ha solo accentuato la personalizzazione e lo scontro tra bande in città
Citazione di: Warp il 17 Ott 2016, 15:56
Non sono fascisti dai Kelly, molte cose non le condivido nella maniera più assoluta, ma su altre fanno battaglie sacrosante
Ah be pure i treni che arrivavano in orario e le bonifiche erano cose sacrosante.
Citazione di: FatDanny il 17 Ott 2016, 15:45
tredicine, Caltagirone, il Vaticano, Casamonica, Veltroni....
troppe so le famiglie che, in modo lecito o illecito, trattano Roma come fosse loro proprietà ai nostri danni...
infatti pure su Caltagirone intravedo strane cose
(vaticano, casamonica e veltroni è cojo,nella a un tanto al chilo)
Citazione di: kelly slater il 17 Ott 2016, 15:33
O pensi che un Marino studiava tutto e prendeva tutte le decisioni da solo?
Kelly,
just one thing. Chisselostraincula Marino.
Citazione di: kelly slater il 17 Ott 2016, 15:33
La Raggi puo' anche non saper spegnere un telefono, ma se la sua giunta riesce a produrre delle decisioni che influiscono positivamente sulla citta' il fatto che non sappia spegnere un telefono ha qualche importanza?
No, pero' la condizione sospensiva, me pare che non s'é ancora verificata. Se non in strettissimi ambiti che anche mi madre, che sa gestire una casa, avrebbe saputo fare. Tipo dire no alle olimpiadi.
Stamo ancora a carissimo amico.
Quindi si, se mi fai un video che percula i giornalisti, io non posso non pensare che la tua giunta é ancora in alto mare e che faresti meglio a non fare errori.
Soprattutto se sei espressione di una forza politica che ha fatto della forza del web la sua arma più tagliente. A chi tocca nun s'ingrugna.
Io vorrei capi' qual'e' il modello di citta' che propone Romafaschifo.
Dunque: DECORO URBANO , benissimo, tutto pulito, niente scritte sui muri, niente baracche
sulla riva del tevere, niente bancarelle, niente zingari, immigrati solo quelli imborghesiti.
Le multinazionali, che sono il BENE, che costruiscono PARCHI e GRATTACIELI non perche' gli conviene ma perche' le multinazionali sono BUONE e sono il FUTURO.
I centri sociali non sgomberati: proprio rasi al suolo e gli occupanti in galera.
E uno stadio della roma enorme con un quartiere enorme intorno.
Che bello.
Moratoria!
Diamogli altri 6 mesi. Potremmo cambiare opinione
IB a tua discolpa puoi dire che avevi alternative solo peggiori.
;)
Citazione di: Sbracchiosauro il 17 Ott 2016, 15:52
un po' si
ma per il grosso non te preoccupà che qua è ricolmo di gentiluomini pronti a ricordarti tutto
almeno te, da non adepto, c'hai il coraggio di ammettere questo giudizio
altri c'hanno più paraocchi de varenne al prix d'amerique
:luv:
altri fanno lo stesso ragionamento che avrebbero fatto i gentiluomini se avesse vinto giachetti.
Dinanzi ai suoi tragici errori (dalle olimpiadi allo stadio della roma, ecc ecc) avrebbero detto "beh comunque meglio che i grillini".
E chi ha votato raggi ti dice oggi "beh comunque meglio che giachetti"...
Se la discussione la articoliamo sul "ve l'avevo detto" non può che risolversi così.
Io credo che avrebbe più senso articolare il discorso in modo diverso, ma prendo atto e mi attesto a questo per il futuro, avrò spesso modo di intervenire in tal senso.
Citazione di: kelly slater il 17 Ott 2016, 15:54
Quando vuoi parliamo anche di politica eh.
O continuiamo su "costume e gossip"?
Kelly però non farne anche tu una guerra di trincea.
Se si parla di costume e gossip è anche perché di politica i grillini ne hanno offerta ben poca.
Io voglio capì quale utilità ha una discussione siffatta.
Ma con una città come Roma secondo te Raggi è al momento una sindaca adeguata?
Citazione di: Warp il 17 Ott 2016, 15:56
Non sono fascisti dai Kelly, molte cose non le condivido nella maniera più assoluta, ma su altre fanno battaglie sacrosante
Questo secondo me è il problema centrale della questione in una città che è schiava delle corporazioni e delle lobby (e per corporazioni e lobby ci metto anche sindacati e pubblica amministrazione non comunale)
A Roma per fare bene, credo lo scrissi appena fu eletta la raggi, (e per fare bene intendo veramente cambiare faccia alla città, farla diventare una città europea, una città che non ti fa vergognare quando senti i tuoi amici non italiani parlare del loro ultimo viaggio a Roma) devi fare del male, tanto male a tanta gente, ma tanta,
Devi farti i nemici, ma quelli veri, quelli che magari ti costringono anche a finire sotto scorta come Di Matteo.
Il problema è che forse nessuno ha voglia di farla questa cosa, ne i candidati sindaci, ne i partiti ne tutto sommato i cittadini che in questo suk di illegalità piccole e grandi, di degrado e prepotenze, di sciatteria e de "che ce voi fa? ce vo pazienza" alla fine va bene a tutti o quasi a tutti
Col senno del poi credo che in Italia l'elezione diretta del sindaco non abbia fatto bene al sistema politico nazionale, nonostate io all'epoca la salutai come una buona iniziativa, ha solo accentuato la personalizzazione e lo scontro tra bande in città
L'unico modo per fare tanto male a tanta gente, a prescindere dai voleri e le beghe di partito, rischiando anche in prima persona, ma con una anche minima possibilita' di riuscita, credo passi per un'unica strada: quella di un forte consenso popolare, ma non il populismo del raccontare quello che ti piace sentire, penso al il consenso del sacrificio, del capire che le battaglie vere hanno un costo vero, del dire le cose come stanno in modo semplice e comprensibile anche alle vecchiette che magari di internet e social ne masticano poco
oggi questo non e' neanche all'orizzonte e infatti ci siamo ritrovati co Giachetti, Raggi e 'na matita in mano, dopo.. poco dopo, con un topic di 40 e passa pagine
Citazione di: kelly slater il 17 Ott 2016, 15:57
Ah be pure i treni che arrivavano in orario e le bonifiche erano cose sacrosante.
Ti ho risposto nel seguito, a Roma purtroppo qualche topo morto sotto al tappeto ce l'hanno tutti e questo modo di agitare clave ideologiche contro questo e quello lo trovo sbagliato.
Bisognerebbe smetterla di considerare l'avversario politico un nemico da abbattere, da delegittimare, da annullare come interlocutore, smetterla dall'elargire patenti democratiche, non fa bene questa cosa, avvelena il clima.
Quel sito (che ti ripeto ha molte magagne, fa battaglie talvolta non condivisibili ed è frequentato da utenti spesso disgustosi sono il primo a riconoscerlo) ha un grande seguito e molte idee e iniziative sono giuste nell'indicare la direzione in cui una città dovrebbe rivolgersi per diventare una città civile.
edit
non avevo letto il tuo post successivo. Ma penso di averti risposto
Ma poi alla fine della fiera (non quella di Roma eh) :D quegli 11 punti che ho postato (a parte il punto 3 su cui siamo in disaccordo unanime credo tutti 8)) li condivi o no?
Citazione di: Warp il 17 Ott 2016, 16:08
Ti ho risposto nel seguito, a Roma purtroppo qualche topo morto sotto al tappeto ce l'hanno tutti e questo modo di agitare clave ideologiche contro questo e quello lo trovo sbagliato.
Bisognerebbe smetterla di considerare l'avversario politico un nemico da abbattere, da delegittimare, da annullare come interlocutore, smetterla dall'elargire patenti democratiche, non fa bene questa cosa, avvelena il clima.
Quel sito (che ti ripeto ha molte magagne, fa battaglie talvolta non condivisibili ed è frequentato da utenti spesso disgustosi sono il primo a riconoscerlo) ha un grande seguito e molte idee e iniziative sono giuste nell'indicare la direzione in cui una città dovrebbe rivolgersi per diventare una città civile.
Warp è molto più semplice di così.
Il problema di Romafaschifo, al di là delle differenze ideologiche, è che si tratta del principale strumento di lobbing dei palazzinari romani, come ben certifica questa inchiesta di dinamopress
http://www.dinamopress.it/inchieste/cosa-fa-davvero-schifo-a-roma
Io che sono un gentilomo, ho una formazione precisa, idee abbastanza determinate e non facilmente vaporizzabili, aeree
Il gentilomo non gioca mai al piccolo alchimista della politica
Citazione di: Warp il 17 Ott 2016, 15:56
Col senno del poi credo che in Italia l'elezione diretta del sindaco non abbia fatto bene al sistema politico nazionale, nonostate io all'epoca la salutai come una buona iniziativa, ha solo accentuato la personalizzazione e lo scontro tra bande in città
Non sempre, ma in molti casi è così, ed è un vero peccato, anch'io pensavo fosse una buona iniziativa, come pensavo lo fosse la legge per le elezioni politiche basata sull'uninominale. Oggi sono pentito di queste scelte, ma in fondo il problema di tutto va cercato nella sempre maggiore assenza di dialettica politica. Se i partiti più rappresentativi raccolgono consensi facendo del qualunquismo il loro unico argomento, quando si deve governare (o amministrare una città come Roma) ci si ritrova a litigare per qualunque cosa, perché è una macchina in discesa senza sterzo, non prende una direzione definita, non c'è una meta comune, un'idea di società che accomuna i membri, niente di niente.
Quando il PD vinse le elezioni alla Camera nel 2013 i grillini hanno cominciato a litigare e hanno perso una grandissima occasione, tutta l'Italia l'ha persa. L'intenzione di Bersani era di governare insieme e avrebbe concesso sicuramente molto agli alleati, una nuova classe politica sarebbe nata da quelle elezioni, oggi ne avremmo giovato tutti e avremmo avuto un altro Presidente. Invece niente, il qualunquismo prevalse, le liti interne impedirono qualunque dialogo, i neodeputati non sapevano cosa ci facevano lì, non avevano nulla in comune l'uno con l'altro. Peccato, occasione persa. Ci siamo ritrovati con uno stanco Napolitano a nominare un anonimo Letta, un martellante Monti e oggi Renzi, l'unica figura che ha qualcosa di salvabile, per quanto non mi piaccia e non lo abbia mai sostenuto.
Citazione di: Rugiule il 17 Ott 2016, 15:55
Marino veramente ci aveva provato...
sì sì hai ragione, infatti avevo scritto "definitivamente". mi fa paura la sensazione di paura (scusate il gioco di parole..) che riescono ad infondere a chi ne ha a che fare.
Ti ho risposto nel seguito, a Roma purtroppo qualche topo morto sotto al tappeto ce l'hanno tutti e questo modo di agitare clave ideologiche contro questo e quello lo trovo sbagliato.
Bisognerebbe smetterla di considerare l'avversario politico un nemico da abbattere, da delegittimare, da annullare come interlocutore, smetterla dall'elargire patenti democratiche, non fa bene questa cosa, avvelena il clima.
Quel sito (che ti ripeto ha molte magagne, fa battaglie talvolta non condivisibili ed è frequentato da utenti spesso disgustosi sono il primo a riconoscerlo) ha un grande seguito e molte idee e iniziative sono giuste nell'indicare la direzione in cui una città dovrebbe rivolgersi per diventare una città civile.
edit
non avevo letto il tuo post successivo. Ma penso di averti risposto
Ma poi alla fine della fiera (non quella di Roma eh) :D quegli 11 punti che ho postato (a parte il punto 3 su cui siamo in disaccordo unanime credo tutti 8)) li condivi o no?
ri edit
cavolo mi fate sovrapporre tutto :D
fat quell'inchiesta è roba vecchia e pure abbastanza fasulla, che fu contestata tuttosommato credo in modo verosimile dal titolare, sul sito dovresti trovare la risposta a dinamopress
Citazione di: PabloHoney il 17 Ott 2016, 16:08
ci siamo ritrovati co Giachetti, Raggi e 'na matita in mano
in una riga è racchiuso un dramma
due opzioni impraticabili, sia nelle persone che nella forze che li rappresentano
non è un mondo da gentilomini quello che obbliga alla scelta fra grillini e piddini
Citazione di: FatDanny il 17 Ott 2016, 16:04
Kelly però non farne anche tu una guerra di trincea.
Se si parla di costume e gossip è anche perché di politica i grillini ne hanno offerta ben poca.
Io voglio capì quale utilità ha una discussione siffatta.
Ma con una città come Roma secondo te Raggi è al momento una sindaca adeguata?
Ma figurati se ne faccio una guerra di trincea.
Il punto è questo: come hai evidenziato tu la Raggi è il personaggio, chi c'e' dietro di lei invece è il m5s romano, la giunta e parte dello staff di casaleggio jr.
Al momento attuale le risposte concrete sono state poche e poco convincenti, questo è innegabile, e sappiamo anche il perche', ovvero la maggior parte di queste persone, alcune delle quali davvero intelligenti e volenterose non sapevano ( e forse ancora non sanno ) come funziona la macchina amministrativa.
E si sono dovuti prendere i Marra e le Muraro per questo motivo.
Vediamo cosa succede sul discorso del debito, vediamo sui rifiuti e sui trasporti.
Le pochissime cose fatte non mi sono sembrate cosi' terribili.
Ero presente in aula per lavoro alla discussione sulla ex fiera di Roma e mi sembra che la decisione di Berdini di limitare le cubature e destinare diversi padiglioni ad attivita' culturali sia stata giusta, per dirne una cosi' passata sotto silenzio rispetto alle tante
gaffe di Virgy.
Ovviamente roma fa schifo avrebbe voluto un'edificazione massiccia e la destinazione ad usi commerciali...
Poveretti. So' volenterosi, si impegnano. Che je voi di?
Citazione di: Warp il 17 Ott 2016, 16:16
ri edit
cavolo mi fate sovrapporre tutto :D
fat quell'inchiesta è roba vecchia e pure abbastanza fasulla, che fu contestata tuttosommato credo in modo verosimile dal titolare, sul sito dovresti trovare la risposta a dinamopress
"vecchia" che vuol dire? Il punto è se è vera o no. Mica so notizie che scadono...
Sul fasulla non credo proprio. Ho letto la risposta di RFS all'epoca e l'unica cosa di fasullo era proprio quella risposta, un'arrampicata di specchi senza fine.
Sui punti che hai postato: fatto salvo quello sui municipi e quello sulla trasparenza credo di non condividerne manco uno. Non un po', sono proprio all'antitesi radicale rispetto a questo sito di mentecatti (anzi, di mentecattO).
Loro sono il peggio di quello che potrebbe capitare a roma.
Una visione del decoro e della legalità che è piena espressione del sentire dei ricchi.
Disprezzo dei poveri (non della povertà), disprezzo dei marginali (e non del margine), proprietà privata diritto assoluto e inviolabile (ben al di là di quel che afferma la nostra costituzione), potere al mercato e il mercato risolverà tutto.
Te la metto così: sono la mia nemesi.
:) :)
Citazione di: Warp il 17 Ott 2016, 16:08
Ti ho risposto nel seguito, a Roma purtroppo qualche topo morto sotto al tappeto ce l'hanno tutti e questo modo di agitare clave ideologiche contro questo e quello lo trovo sbagliato.
Bisognerebbe smetterla di considerare l'avversario politico un nemico da abbattere, da delegittimare, da annullare come interlocutore, smetterla dall'elargire patenti democratiche, non fa bene questa cosa, avvelena il clima.
Perfetto: allora forse pure il tizio di forza nuova è un bene che abbia cambiato idea a contatto coi grillini no?
Magari adesso condivide quello che dice l'attuale assessore alla cultura:
La Memoria è importante non solo per non dimenticare ma anche per sapere, per conoscere ciò che è accaduto e che non deve mai più ripetersi. Dobbiamo occuparcene tutti insieme come comunità. Per questo oggi 16 ottobre in occasione del 73mo Anniversario della Razzia del Ghetto e della deportazione dei cittadini romani di religione ebraica, in rappresentanza dell'intera amministrazione capitolina, ho deposto una corona d'alloro presso la targa sul muro di Palazzo Salviati in via della Lungara e nel reparto ebraico nel cimitero del Verano.
E ci mancherebbe altro. Tutte le istituzioni lo hanno fatto.
Citazione di: PabloHoney il 17 Ott 2016, 15:29
Sono pagine che ci si scanna su quello che e' stato o non e' stato fatto a Roma, se Raggi e' stato un bene o un male per la citta', e se Giachetti... o il PD... una discussione per larghi tratti anche interessante, almeno per me...
Ma il fatto che a Roma ci si sia trovati a dover votare per Raggi o Giachetti, forse, e' il vero problema, e continua a esserlo oramai da decenni, poi magari e' voto contro, voto disperato, ma forse vale la pena domandarsi (per riallacciarmi a quello che ha scritto Orchetto tempo fa) quando potranno cambiare le cose veramente con un sistema ingabbiato come questo... ha davvero senso andare a mettere una croce su una scheda quando tutti i candidati che hanno una concreta possilita di vittoria sono anni luce lontani dalle tue idee, e l'unica cosa che ti spinge e' scegliere tra la merda che puzza di meno e quella che puzza di piu'?
E il problema piu' grande e' che su sta faccenda non te ce poi scorna' perche non dipende manco da te
Esatto.
Aggiungici che il terzo incomodo era giorgia meloni e il quadretto, pessimo, è completo.
Citazione di: kelly slater il 17 Ott 2016, 16:21
Ovviamente roma fa schifo avrebbe voluto un'edificazione massiccia e la destinazione ad usi commerciali...
Premesso che non faccio il difensore di RMS quindi non faccio alcuna difesa d'ufficio :)
Su questa cosa onestamente non sono molto ferrato e non conosco la situazione ma credo che in Italia si dovrebbe prendere atto che ormai investimenti pubblici non se ne fanno più in nessun paese europeo.
Tutto è rimesso al privato e te lo dice uno che abita in Olanda che agli occhi di un italiano pare essere un paradiso ma dove viene delegato al privato praticamente tutto e vige la regola per cui
Le imprese portano investimenti e soldi
Investimenti e soldi portano il lavoro
Il lavoro porta benessere
Il benessere porta vantaggio alla comunità sotto forma di tasse e contributi
Tasse e contributi portano felicità anche a chi è fuori da questo anello sotto forma di servizi che altrimenti il pubblico non avrebbe possibilità di erogare.
Quindi il punto è che in Olanda Governo, Parlamento e Enti pubblici sono tutti volti ad attrarre investimenti privati.
Ti sembrerà strano ma funziona cosi
Roma ha tantissime potenzialità attrattive se solo si riuscisse a capire come gira il mondo ormai.
Poi aho m'avete sfiancato tu e Fat, non je la faccio più :beer:
Citazione di: kelly slater il 17 Ott 2016, 16:26
Perfetto: allora forse pure il tizio di forza nuova è un bene che abbia cambiato idea a contatto coi grillini no?
Magari adesso condivide quello che dice l'attuale assessore alla cultura:
La Memoria è importante non solo per non dimenticare ma anche per sapere, per conoscere ciò che è accaduto e che non deve mai più ripetersi. Dobbiamo occuparcene tutti insieme come comunità. Per questo oggi 16 ottobre in occasione del 73mo Anniversario della Razzia del Ghetto e della deportazione dei cittadini romani di religione ebraica, in rappresentanza dell'intera amministrazione capitolina, ho deposto una corona d'alloro presso la targa sul muro di Palazzo Salviati in via della Lungara e nel reparto ebraico nel cimitero del Verano.
http://www.comune.roma.it/pcr/it/newsview.page?contentId=NEW107933
Citazione di: Warp il 16 Ott 2016, 18:00
Onestamente il senso di questo post mi sfugge. sicuramente per colpa mia.
Chi ha messo sullo stesso piano Gomez e Berlusconi ? Chi l'ha citato proprio berlusconi ?
In questo topic di parla di Roma, se vuoi parlare dei disastri fatti da Berlusconi, Renzi o chi ti pare a te e che esula dalla stretta discussione sulla città di Roma, apri un apposito topic e discutiamo di Berlusconi, Renzi o chi ti pare a te.
Infatti non è un post, ma il frammento di un post, inserito in un discorso più ampio, che andava avanti da più di una pagina.
Ti credo che ti sfugge il senso, ma sicuramente anche io non mi sono spiegato al meglio. :beer:
CitazioneLa citazione di Gomez è una mia considerazione dovuta al fatto che mi pare che in Italia non si faccia molta attenzione a chi si vota.
Si preferisce votare il partito piuttosto che la persona, o meglio si sceglie il partito e poi eventualmente la persona.
Quindi questa richiesta di poter scegliere la persona non ha molto senso visto che pochi si vanno a informare prima sul curriculum della persona che votano o che potrebbero eleggere.
In Italia si fa di tutto per rendere difficile informarsi, la politica per prima si occupa a tempo pieno di controllare le televisioni ed i giornali, mettendo in scena veri e propri scandali come il tg1 ed il tg3.
In italia è dal 94 (prima non lo so) che si vota la persona, almeno a livello nazionale, ed infatti se chiedi ad un italiano il programma di un partito non te lo saprà dire mai. Però ci facciamo ammaliare dalle cazzate del salvatore di turno.
Riguardo a Roma, sicuramente Alemanno fu votato al di fuori del partito in se (anche se ovviamente si cercava la rottura), credo anche Marino, mentre su M5S hai ragione su roma, ma credo che ad oggi il M5S venga votato in larga parte pensando al faccione di dibba.
Poi si, che non ci sia informazione sulla persona è verissimo, ma io ti chiedo: la persona media, pigra, scazzata, tifosa, che va a votare, ma come cazzarola fa ad informarsi sulla persona? dove? Leggendo il messaggero o repubblica?
Guardando porta a porta o qualunque sia il programma di approfondimento politico di canale 5?
Kelly, la giunta raggi ha fatto diverse cose buone (olimpiadi, ex fiera, GRAB, posticipato il rincaro su acqua, hanno tagliato alcune commissioni inutili, ecc), ma francamente ti sembrano sufficienti per un giudizio compiuto favorevole?
A me no. Perché al di là delle singole scelte manca l'indirizzo politico.
E senza indirizzo politico anche una buona scelta può cadere nel vuoto.
Ti faccio un esempio: il Grab a mio avviso è un ottima cosa, per quanto qualcuno lo pernacchi (evidentemente non va in bici e crede che gli unici ad andarci siano i turisti nordici).
Ma se fai il Grab senza un indirizzo compiuto di trasformazione della mobilità che ce fai col solo GRAB???
Per questo le cose fatte non riescono a tener testa alle critiche.
e guarda non si tratta nemmeno solo di inesperienza. Il problema principale è che manca un'idea di città. Se l'idea di città del PD è una grassa vacca da far mungere a chi ha i soldi per farlo, quella dei 5 stelle (così come lo era quella di Marino) è un fantasma. Un evanescente nulla.
E nel nulla le buone scelte si perdono, perché cadono nel vuoto.
Perché si fissino ci vogliono delle fondamenta, una spina dorsale, un filo a piombo.
Esattamente quel che manca ai grillini. Non su Roma, ma proprio in generale.
...anche la Regione
http://m.ilmessaggero.it/roma/articolo-1300952.html
Citazione di: MisterFaro il 17 Ott 2016, 16:31
Esatto.
Aggiungici che il terzo incomodo era giorgia meloni e il quadretto, pessimo, è completo.
Io rega' vi inviterei ad assistere ad almeno una seduta del consiglio comunale e ad ascoltare uno per uno tutti gli interventi dell'assemblea.
Io l'ho fatto st'estate per lavoro e vi vorrei fare un quadro di chi sono i consiglieri comunali oggi a Roma.
Gruppo PD : c'e' giachetti, poi c'e' la capogruppo De Biasi ( moglie di franceschini ) che se qualcuno definisce la raggi "na coatta" evidentemente non ha mai sentito parlare nel modo e nel merito questa signora.
Poi c'e' svetlana x che rappresenta le sue lobbies con altri due o tre.
I due di marchini sono marchini stesso e onorato che è un personaggio zelig che ha militato in tre o quattro partiti diversi che è la figura classica del politicante molto bravo a parlare e a trovare voti.
Poi ci sono un paio di forza italia che non parlano mai, stanno li.
Poi ci sono i fratelli d'italia, che a mio parere sono i piu' aberranti.
Sono l'equivalente del tg4 : parlano SOLO di immigrati che rubano, stuprano e tolgono il lavoro agli italiani ma questo anche se si sta parlando che ne so del verde pubblico o delle piste ciclabili.
E' un mantra continuo su quanto non sono repressi deportati ed espulsi i negri e gli zingari.
Poi c'e' Fassina, che devo dire sembra una persona perbene e fa dei discorsi un po old style, ma tutto sommato condivisibili, ed è in assoluto il meno ostile ai 5 stelle, anzi qualche volta se non sbaglio ha pure votato con loro.
E poi ovviamente c'e' la maggioranza m5s, che a mio parere si divide in due sottogruppi: il grillino duro e puro che parla per slogan e luoghi comuni ed ha una mentalita' da trincea e di solito apportano pochissimo al dibattito.
L'altro sottogruppo, composto in prevalenza da donne, è fatto invece da persone che sicuramente scontano l'inesperienza proveniendo direttamente dalla societa' civile, ma hanno studiato e sanno presentare mozioni e progetti convincenti.
Ad oggi francamente rivoterei raggi mille volte, purtroppo non tanto per merito suo/loro ma perche' gli altri al governo al posto loro sarebbero stati un disastro ( politico ) vero.
Citazione di: FatDanny il 17 Ott 2016, 16:37
Kelly, la giunta raggi ha fatto diverse cose buone (olimpiadi, ex fiera, GRAB, posticipato il rincaro su acqua, hanno tagliato alcune commissioni inutili, ecc), ma francamente ti sembrano sufficienti per un giudizio compiuto favorevole?
A me no. Perché al di là delle singole scelte manca l'indirizzo politico.
E senza indirizzo politico anche una buona scelta può cadere nel vuoto.
Ti faccio un esempio: il Grab a mio avviso è un ottima cosa, per quanto qualcuno lo pernacchi (evidentemente non va in bici e crede che gli unici ad andarci siano i turisti nordici).
Ma se fai il Grab senza un indirizzo compiuto di trasformazione della mobilità che ce fai col solo GRAB???
Per questo le cose fatte non riescono a tener testa alle critiche.
e guarda non si tratta nemmeno solo di inesperienza. Il problema principale è che manca un'idea di città. Se l'idea di città del PD è una grassa vacca da far mungere a chi ha i soldi per farlo, quella dei 5 stelle (così come lo era quella di Marino) è un fantasma. Un evanescente nulla.
E nel nulla le buone scelte si perdono, perché cadono nel vuoto.
Perché si fissino ci vogliono delle fondamenta, una spina dorsale, un filo a piombo.
Esattamente quel che manca ai grillini. Non su Roma, ma proprio in generale.
Se vado a rileggere vecchi post trasecolo.
Ma sono contento che
Alla fine leggo quanto ho sempre sostenuto, per non saper leggere e scrivere, pd e 5s erano da rigettare
Benvenuto nel club (dei gentilomini)
Ora adoperati affinché qualche attardato entusiasta veda la luce
;)
Citazione di: Warp il 17 Ott 2016, 16:34
Le imprese portano investimenti e soldi
Investimenti e soldi portano il lavoro
Il lavoro porta benessere
Il benessere porta vantaggio alla comunità sotto forma di tasse e contributi
Tasse e contributi portano felicità anche a chi è fuori da questo anello sotto forma di servizi che altrimenti il pubblico non avrebbe possibilità di erogare.
Quindi il punto è che in Olanda Governo, Parlamento e Enti pubblici sono tutti volti ad attrarre investimenti privati.
Ti sembrerà strano ma funziona cosi
Warp non ci sembra affatto strano, sai com'è, l'ideologia dominante la conosciamo tutti :D
Ma si tratta, appunto, di ideologia. I passaggi che hai scritto tu non sono passaggi logici automatici, sono passaggi ideologici, la cui logica si chiude (ossia è circolare) con la chiosa "funziona così".
Perché non funziona così. Piuttosto:
Le imprese portano investimenti e si prendono i soldi (dire che "portano i soldi" è ideologico, serve a farli vedere come benefattori rovesciando i termini, in realtà prendono i soldi, non li portano)
Gli investimenti privati non producono lavoro, a produrre lavoro è la domanda di servizi e i soldi che lo Stato fornisce ai privati, con l'aggiunta che questi hanno come finalità la massimizzazione del profitto, non l'efficacia dell'investimento (ideologico dire che producono lavoro, serve a farli vedere come benefattori rovesciando i termini, in realtà pagano il lavoro il meno possibile e nel minimizzare i costi abbassano i livelli di servizio)
il lavoro non porta necessariamente benessere, dipende che lavoro e a che condizioni. Buona parte del lavoro non porta benessere, ma quasi esclusivamente profitti per le imprese. Per portare benessere i livelli salariali devono essere ben al di sopra della sopravvivenza, come quelli attuali (ideologico dire che il lavoro porta automaticamente benessere, serve a mostrare il datore di lavoro come un magnate moderno. Senza quel lavoro il datore non becca un euro di profitto)
il benessere porta vantaggi alla comunità se è distribuito. Siccome l'epoca moderna è caratterizzata dai livelli minimi di distribuzione della ricchezza tale benessere va a vantaggio di pochi ricchi e non delle comunità (ideologico affermare che qualsiasi benessere porta vantaggi alla comunità, serve a creare consenso nelle comunità verso qualsiasi speculazione)
mi fermo qui tanto il senso si è capito.
Il tuo percorso virtuoso del benessere altro non è che una tesi ideologica, smentita spesso e volentieri dai fatti. Il benessere del '900 viene molto più dalle lotte operaie che dalle virtuosità del mercato, che oggi, senza conflitti sociali, mostra il suo vero volto: zero benessere per le comunità, massimo profitto per le classi dirigenti.
Se questo è il modello, io rappresento l'antimodello.
Ah....anche Marino fece cose buone
Citazione di: FatDanny il 17 Ott 2016, 16:37
Kelly, la giunta raggi ha fatto diverse cose buone (olimpiadi, ex fiera, GRAB, posticipato il rincaro su acqua, hanno tagliato alcune commissioni inutili, ecc), ma francamente ti sembrano sufficienti per un giudizio compiuto favorevole?
A me no. Perché al di là delle singole scelte manca l'indirizzo politico.
E senza indirizzo politico anche una buona scelta può cadere nel vuoto.
Ti faccio un esempio: il Grab a mio avviso è un ottima cosa, per quanto qualcuno lo pernacchi (evidentemente non va in bici e crede che gli unici ad andarci siano i turisti nordici).
Ma se fai il Grab senza un indirizzo compiuto di trasformazione della mobilità che ce fai col solo GRAB???
Per questo le cose fatte non riescono a tener testa alle critiche.
e guarda non si tratta nemmeno solo di inesperienza. Il problema principale è che manca un'idea di città. Se l'idea di città del PD è una grassa vacca da far mungere a chi ha i soldi per farlo, quella dei 5 stelle (così come lo era quella di Marino) è un fantasma. Un evanescente nulla.
E nel nulla le buone scelte si perdono, perché cadono nel vuoto.
Perché si fissino ci vogliono delle fondamenta, una spina dorsale, un filo a piombo.
Esattamente quel che manca ai grillini. Non su Roma, ma proprio in generale.
Secondo me questa critica è piu' vera per un governo nazionale che per quelli locali.
Per me non è vero che il m5s non abbia un'idea di citta'.
Il punto è che non è definita da un'ideologia stringente, ma da valori isolati staccati tra loro e talvolta in contraddizione tra loro . Ma questo potrebbe non necessariamente essere un male.
Il problema è farle le cose, no che non siano state pensate.
Ti dico per certo che il progetto ultimo sulla mobilita' di Stefano e company sarebbe quello di ridurre massicciamente la circolazione privata e potenziare il trasporto pubblico ai massimi, insieme con le reti ciclabili.
Graziarcazzo dirai te.
E infatti non la dicono sta cosa, perche'
1) è sconveniente a livello politico perche' al momenhto attuale il romano se gli levi la macchina va (giustamente) nel panico.
2) per realizzarla servirebbero dei geni senza paura e loro invece attualmente non riescono proprio a ad arrivare oltre allo step successivo.
Cioè siamo al: vorrei ma non posso. Sai....i voti...
Un classico ragionamento da partito. Cosa che in realtà sono e cosa che si sa da sempre. Sondaggi, marketing, corsi per essere carini. Tutto il corredo che Silvio ha introdotto nella politica.Tutto il corredo per piacere. Fine a se stesso.
Perlomeno Marino i Fori li chiuse.
Aveva più palle di questi qui?
Kelly
Sarà un modello sbagliato probabilmente perchè in italia vige un capitalismo che è un capitalismo da rivoluzione industriale 1850, un capitalismo immaturo da paese in via di sviluppo, un misto di criminalità, lavoro nero, imprese assistite, lavori fasulli che non esistono e gente che non fa un ca.zzo dalla mattina alla sera ma gli viene pagato uno stipendio (da fame of course), precariato scambiato per flessibilità e l'idea che l'impresa è comunque un nemico (certo che devono guadagnare mica sono onlus).
Io ti ho disegnato un modello che qui funziona esattamente come ti ho descritto. (Poi certo magari ci saranno sacche di sfruttamento e illegalità pure qui ovvio, ma si tratta di casi isolati) le imprese che non si reggono da sole falliscono, i salari sono buoni e la gente lavora e lavora tanto.. Moltissimi lavorano 3 giorni a settimana per scelta anche perchè più lavori più ti tassano. I servizi te li danno, ma l'assicurazione sanitaria te la devi pagare da solo perchè è privata. Per un salariato in busta paga tra il lordo e il netto c'è una differenza molto ridotta non come in italia. Lavoro nero non ce n'è o se c'è non si vede, perchè se ti beccano ti chiudono l'attività
Non lo so magari sarà un sistema sbagliato ma qui i livelli di felicità istruzione e benessere sono al top di tutte le classifiche mondiali in Italia questo sistema di intendere il mondo e la vita non mi pare che stia portando grossi vantaggi certo a Roma c'è il sole, ma credo non basti a fare la felicità se tutto il resto che ti sta intorno non va e la vita è una lotta quotidiana con i mille malfunzionamenti.
Alla fine forse il discorso ideologico lo fai più tu che io. Perchè parti da una premessa che chi da lavoro è comunque uno sfruttatore chiunque esso sia.
Però in questo tuo quadro come intendi far felice la città (non ricca, felice) e quindi dare la possibilità a che la città abbia soldi per i servizi pubblici tutto il resto non l'ho capito. Se non generi lavoro e investimenti non ho capito bene come intendi far andare avanti la comunità.
Le ricette che vedo in Italia ricordano più il paltò di Napoleone di Miseria e Nobiltà, piuttosto che veri cambi di paradigma economico e sociale.
Quando hai 88 miliardi di euro di evasione fiscale non vai da nessuna parte e quegli 88 miliardi li hanno evasi gli Italiani, tutti gli italiani di destra di sinistra, grillini, atei e cattolici
Allora bisognerebbe cominciare a lavorare su come rendere questo paese funzionante nel concreto non immaginarlo come ci piacerebbe che fosse.
:beer:
Citazione di: kelly slater il 17 Ott 2016, 16:44
Gruppo PD : c'e' giachetti, poi c'e' la capogruppo De Biasi ( moglie di franceschini ) che se qualcuno definisce la raggi "na coatta" evidentemente non ha mai sentito parlare nel modo e nel merito questa signora.
Ma come, è laureata in Lettere e Filosofia :). Però devo dire che me ne hanno parlato bene.
Citazione di: kelly slater il 17 Ott 2016, 16:01
Io vorrei capi' qual'e' il modello di citta' che propone Romafaschifo.
Dunque: DECORO URBANO , benissimo, tutto pulito, niente scritte sui muri, niente baracche
sulla riva del tevere, niente bancarelle, niente zingari, immigrati solo quelli imborghesiti.
Le multinazionali, che sono il BENE, che costruiscono PARCHI e GRATTACIELI non perche' gli conviene ma perche' le multinazionali sono BUONE e sono il FUTURO.
I centri sociali non sgomberati: proprio rasi al suolo e gli occupanti in galera.
E uno stadio della roma enorme con un quartiere enorme intorno.
Che bello.
Il modello ? Costruire, costruire e costruire.
Scusa Warp mi sono perso dov'e' il "qui" che descrivi.
Dove stai?
Citazione di: meanwhile il 27 Apr 2016, 14:24
Ho trovato in rete questo scritto, che rispecchia in larga parte quello che mi viene alla mente quando vengo a Roma, il paio di volte all'anno che riesco a venire all'Olimpico e la decina di volte l'anno che ci vengo per lavoro. Pensieri simili a quelli che faccio io, quando arrivo da Roma nord attraverso la campagna, quando mi fermo nelle periferie poco dentro il GRA, quando mi tocca arrivare quasi in centro.
Non entro nel merito della parte finale, ne so troppo poco.
E' un pò lungo e scusate se mi permetto di proporvelo ma mi piacerebbe sapere, da dentro, che ne pensate.
La fonte è il blog http://pauperclass.myblog.it/
Roma non va governata, va demolita [Alceste]
Posted on 17 aprile 2016
A Roma è facile svegliarsi stanchi.
Solo il pensiero dello spostamento fisico all'interno della città provoca scariche chimiche depressive.
Il rantolare degli autobus, le banchine della metropolitana rigurgitanti, un clangore sordo, costante, di trombette, di sgommate brucianti, clacson, motori imballati, chiacchiericcio telefonico, stupidaggini, suonerie coprolalie: un bordone che pian piano, per abitudine, o forse perché il corpo non può resistervi, scade nell'inudibile, anche se ce lo teniamo dentro, tutto il giorno, e quello lavora nell'anima, fino a svuotarla; e, poi, il paesaggio urbano: ai limiti dell'incubo postatomico: cassonetti sventrati, campane per il vetro bruciate, muri lordati dai writer, merde di cane, marciapiedi sbrecciati e infestati dalle erbacce – erbacce fiorenti, nonostante lo strato compatto e annoso dei rifiuti depositato negli angoli: involucri di merendine, carte unticce, lattine schiacciate, cariche telefoniche, polvere, mozziconi, schegge di plastica scolorite, residui di copertoni; e la promenade, sempre uguale, e sempre depressiva: una teoria interminabile di bar, pizzerie, kebabberie, yogurterie, gelaterie, patatinerie, tavole calde, nail bar, tea room, rosticcerie kosher, lounge bar, piadinerie, supermercati, ipermercati, discount, alimentari calmucchi, fornai egiziani; e poi il ciarpame: bigiotterie bengalesi, casalinghi cinesi, bancarellari d'ogni risma (Tutto a 3 euro! Tutto a 2 euro! Tutto a 1 euro!), a decine, a centinaia, sui marciapiedi, sugli scivoli per handicappati, appoggiati alle colonne di marmo secolari di Piazza della Repubblica, sotto la metro, dentro le stazioni, nei giardini pubblici, luridissimi, con l'erba scolorita e stenta per le continue pisciate; e poi gli sciami di mendicanti, i lavavetri, i venditori improvvisati, gli zingari che uncinano gli oggetti di scarto direttamente dalle pattumiere – oggetti da rivendere in fiere domenicali improvvisate, abusive e senza controllo, sotto lo sguardo domenicale e apatico dei vigili urbani, mentre tutti – zingari, vigili e romani – respirano il lezzo d'improvvisate e appiccicose bancarelle d'arrosticini.
E poi, in mezzo a tale formicolio d'uomini allo sbando, tremolanti nella vampa di calore che esala dai motori surriscaldati, ecco gli uffici del terziario privato, lividi e nichilisti: intermediazioni immobiliari, bancarie, finanziarie, burocratiche; quindi le poste, e le banche vere e proprie; e poi le emanazioni gnostiche dello Stato Italiano: scuole prefabbricate, bruttissime, municipi, dependance universitarie in vetrocemento; e ancora anagrafi, uffici tributari, uffici amministrativi, uffici giudiziari, ministeri, assessorati – una moltitudine spesso insediata in (ex) squisiti palazzi ottocenteschi che si è provveduto a distruggere con innovazioni folli: montacarichi, elevatori per handicappati, orribili ascensori esterni, e condizionatori, migliaia, decine di migliaia di condizionatori, che sfregiano, con le loro nervature in PVC, i delicati davanzali, le spallette, gl'ingegnosi architravi e frontoni che gli architetti d'antan provvidero a quella città che sbalordiva tedeschi, francesi, russi e inglesi ("Roma, patria mia, città dell'anima!", piangeva Byron); ma il centro e la periferia della città non bastano mica all'apparato della Capitale della Repubblica Italiana: e allora molti statali sono relegati in cittadelle (inutili) di cemento fuori del Raccordo Anulare: sedi ministeriali, anche qui, sedi delle forze di polizia, dell'Agenzia delle Entrate, e poi della Guardia di Finanza, di Equitalia: gigantesche concrezioni tumorali, inefficienti e spaventevoli, a cui il cittadino deve recarsi in pellegrinaggio, spendendo intere giornate e settimane, con le sue cartelline gonfie di scartoffie ingiallite, raccomandate, attestazioni di pagamento, fatture e liberatorie, onde espiare, quasi sempre, le colpe attribuite da un dio ingiusto e spietato.
Tu li osservi basito, questi inutili sepolcreti, mentre viaggi sul Raccordo che cinge Roma per settanta chilometri; e attaccati ci vedi altri delitti urbanistici: infinite catene condominiali, veloci a spuntare come fungaie corrotte; palazzotti in serie, grigiastri o, spesso, bianchi, altissimi, incongrui con la circostante campagna, su cui attecchiscono e proliferano come letali epiteliomi su una pelle delicata; enormi, spettrali, d'un candore da lebbroso, già insidiati dalla fatiscenza e dalla rovina, nonostante siano freschi di cazzuola; con le loro stradine insensate, bianche anch'esse, le panchine rachitiche, i giardinetti geometrici e asfittici, gli alberelli che spuntano direttamente dal cemento, i centri commerciali coi negozietti eguali a quelli d'ogni altro centro commerciale, i marciapiedi che – lo sappiamo già – si sfalderanno in mille brecce dopo qualche pioggia, le balconate chiuse da grate di ferro come stie per polli. E i parchi, i parchi per i bimbi: luoghi ricreativi che i costruttori devono costruire, per legge, e che, certo, costruiscono, ma con la delicatezza e l'amore di un sadico: scivoli di ferraccio, altalene postmoderne, simulazioni di giocosi labirinti: un ammasso di plasticaccia da scarto che scolorirà, screpolandosi, dopo la canicola di una sola estate.
Solo un ceto politico e imprenditoriale psichicamente disturbato può concepire queste epifanie del nulla, in cui il menefreghismo della corruzione si intreccia con l'insipienza. Questo non è più malgoverno, è, appunto, psicopatia; vuoto interiore, mancanza di profondità storica. Un serial killer e un assessore promanano dalla stessa anomia morale, ma l'assessore è infinitamente più pericoloso; è bene convincersi, queste sono sì architetture brutte, orrende, ma soprattutto criminogene. Vivere qui significa ammalarsi di quell'infelicità che non ha nome e che produce, nella falsa, infinita, libertà che il sistema ci prodiga, potenziali assassini e pazzi deprivati delle emozioni.
Solo il passato, che ancora residua, a chiazze, nella campagna romana, ci rammenta di un'età in cui vigevano sentimenti umani. Sì, ogni tanto, a ben cercare, quasi inavvertiti all'occhio, si ritrovano, come per miracolo, le forme d'antichi casolari, di grazia perfetta; o i ruderi di fontanili settecenteschi per il beveraggio delle bestie; o le mura perimetrali di ville romane, sepolte nell'erba; torrette medioevali in disfacimento eppure stupende; stallaggi dalle impertinenti finestre ad oblò.
Solo allora si capisce cosa siamo stati e a cosa abbiamo rinunciato.
Solo allora si comprendono le parole di Chateaubriand:
"[Nella campagna romana c'è] un silenzio e una solitudine vasti come il rumore e il tumulto degli uomini che un tempo calpestavano questo suolo. Qua e là si scorgono accenni di strade romane in luoghi ove non passa più alcuno e tracce disseccate di torrenti invernali simili, quando si vedano da lontano, a grandi strade battute e frequentate, mentre non sono che il letto deserto di un'onda tempestosa trascorsa come il popolo di Roma.
Rari sono gli alberi, dovunque s'alzano rovine di acquedotti e di tombe; rovine che sembrano le foreste e le piante indigene d'una terra composta dalla polvere dei morti e dai ruderi degli imperi ..."
E con umani non intendo buoni; anche il male è umano: la codardia, il disprezzo, la slealtà sono umani. Il dolore è umano.
Umana è la costellazione che sovraintende ai moti e alle passioni degli individui e che, con la sua alternanza di gioia e dolore, rende definite le nostre passioni, e possibile la gioia dopo il dolore.
E invece qui, a Roma, si forgia, giorno dopo giorno, un campo concentrazionario per edonisti nevrotici, senza emozioni, letargici, sfiniti; né tristi, né felici; sfiniti, come detto: dal rumore, dalla pubblicità, dal chiasso, dal cicaleccio dei social, dalla claustrofobia di una città impazzita.
Gente che non sente più nulla, e che ama sprofondarsi in quella dissoluzione da isolamento che gli garantiscono gli amatissimi auricolari e la masturbazione compulsiva da touch screen.
Non so come si sia arrivati a questo manicomio, ma una cosa è certa. È impossibile governarlo. Lo si può solo smontare pezzo a pezzo, con atti esclusivamente negativi.
Occorre demolire, abrogare o vietare: demolire interi quartieri, come Corviale o Tor Bella Monaca; demolire le defecazioni delle cosiddette archistar (l'orribile Nuvola di Fuksas, ad esempio, arriverà a costare da seicento milioni a un miliardo di euro, nonché la dismissione di quattro gioielli dell'urbanistica dell'Eur); abrogare la legislazione che tiene in piedi le municipalizzate, già formalmente fallite; abrogare la legislazione che consente l'esternalizzazione a cooperative e aziende amiche; vietare nuove costruzioni nel territorio comunale (lo spazio c'è: basta demolire l'esistente); vietare l'esercizio degli uffici comunali in ambiti non di proprietà comunale et cetera.
E si potrebbe continuare su questi toni da teologia negativa.
Ciò che differenzia il cattivo amministratore da quello buono: il primo propone riforme, il secondo le abolisce; il primo parla di novità, il secondo le ha in uggia; il primo inaugura, il secondo distrugge ciò che si è inaugurato.
Forte Roma non perit si Romani non pereant.
Ma è possibile un uomo che carichi su di sé questo fardello? E soprattutto: esistono ancora i romani? Ci sono ancora italiani?
Ripartiamo da qui.
Esiste una idea di Roma?
Dobbiamo aspettare il prossimo giro?
È una partita persa in partenza?
Tornerei al post che ha dato origine a tutto.
Ragionando su ipotesi possibili, concrete, aldilà di idelogie malmasticate e maldigerite, cosa ci si aspetta da una classe politica?
La rivoluzione? Una sana e corretta gestione della cosa pubblica? Il pugno di ferro che impone la volontà di chi governa?
Il vecchio buon senso capace di armonizzare diverse istanze al fine di ricomporre i contrasti per far marciare la macchina?
E vedete qualcosa di ciò al momento?
Citazione di: kelly slater il 17 Ott 2016, 17:43
Scusa Warp mi sono perso dov'e' il "qui" che descrivi.
Dove stai?
Io vivo in Olanda.(anche se spesso per lavoro o famiglia sto a Roma).
Lungi da me polemizzare con te (i tuoi gusti musicali ti consentono di sostenere qualunque tesi :) almeno con me hai un bonus infinito, puoi dire quello che ti pare)
Io non sono mai intervenuto su Temi nel corso di questi anni, proprio perchè non ho voglia di polemizzare via forum, dopotutto è un forum sulla Lazio, ho cominciato negli ultimi giorni perchè comincio a non farcela più a vedere la mia città in questo stato pietoso.
Io vorrei sapere (non da te in particolare, ma da chi vive a Roma)
Che città volete fare? E come soprattutto. Come pensate di renderla più bella? Che città e che paese pensate di lasciare alle prossime generazioni?
Una città aperta, tollerante, dinamica, efficente, che non ha paura delle sfide e del futuro? una città dove non regna l'illegalità diffusa?
Volete un paese più simile ai paesi europei più evoluti o più simile alla Bulgaria o alla Romania, paesi e democrazie giovani ,economie da creare? Perchè è li che l'Italia e Roma in particolare sta scivolando, i dati OCSE, Eurispes e di mille altri misuratori dicono che l'italia è in fondo a quasi tutte le classifiche, non legge libri, non legge giornali, non spende in cultura, non da servizi, il lavoro è poco e non qualificato, scuole modeste, produttività tra le più basse in europa, parita di genere lontana, burocrazie bizantine, sperequazioni economiche inaccettabili, ascensore sociale bloccato, gente costantemente inca.zzata o depressa. Ogni volta che vengo a Roma mi pare peggio, mi sento male a girare per la strada e vedere robe che sarebbero inaccettabili in tutte le capitali europee.
Questo è il punto. Che volete fare? come pernsate di andare avanti? Perchè porca miseria dateve 'na mossa, fate qualcosa, perchè Roma sta morendo.
Il mondo va velocissimo e il tempo perso non si recupera.
Fate presto
Roma ora è una carta inzaccherata di merda.
Non vedo luce. Servono soldi, tanti soldi. Soldi che debbono arrivare dallo stato centrale, soldi che aumentano il debito pubblico. Soldi. Per ripartire.
Intanto registro che in nome della honestá abbiamo buttato a mare una occasione come le Olimpiadi che avrebbero versato fiumi di denaro su Roma.
Non li vogliamo.
Poi guardate Milano post Expo o Londra post Olimpiadi e dite se sono stati degli imbecille.
Soldi. Il resto è chiacchiera da centro anziani.
Citazione di: Monsieur Opale il 17 Ott 2016, 20:59
Roma ora è una carta inzaccherata di merda.
Non vedo luce. Servono soldi, tanti soldi. Soldi che debbono arrivare dallo stato centrale, soldi che aumentano il debito pubblico. Soldi. Per ripartire.
Intanto registro che in nome della honestá abbiamo buttato a mare una occasione come le Olimpiadi che avrebbero versato fiumi di denaro su Roma.
Non li vogliamo.
Poi guardate Milano post Expo o Londra post Olimpiadi e dite se sono stati degli imbecille.
Soldi. Il resto è chiacchiera da centro anziani.
Ma la fonte?
Da tutti i dati che ho letto risulta sempre e solo un grosso buco, ovunque. L'opportunità persa è per i soliti palazzinari ed appaltisti, i romani l'hanno solo che scampata bella.
Sarebbe stata la mazzata finale.
Citazione di: Kredskin il 17 Ott 2016, 21:40
Ma la fonte?
Da tutti i dati che ho letto risulta sempre e solo un grosso buco, ovunque. L'opportunità persa è per i soliti palazzinari ed appaltisti, i romani l'hanno solo che scampata bella.
Sarebbe stata la mazzata finale.
ne abbiamo già parlato pagine addietro, ci ripeteremmo tutti
io resto della mia: fossi stato Sindaco 'sti soldi me li sarei presi, Roma ne avrebbe avuto giovamento ed io pure gestendo bene la cosa (ma io so' io)
alternative? non ce ne sono
altri soldi? neanche
Citazione di: FatDanny il 17 Ott 2016, 11:02
La responsabilità di chi vota è un concetto peloso.
E si badi bene che io attraverso questa responsabilità potrei prendermela con circa l'80% degli italiani negli ultimi 30 anni continuativi. Avrei con tutti voi un credito quasi illimitato.
Potrei prendermela con chi ha votato Berlusconi e la progressiva perdita credibilità del paese (proprio oggi sono uscite le ultime mail dell'amministrazione americana in merito rilasciate da Wikileaks);
potrei prendermela con chi ha votato DS e PD e ha causato le peggiori leggi nazionali in termini di lavoro, formazione e smantellamento del welfare.
Oggi, per rimanere dalla parte della ragione, potrei prendermela anche con chi ha votato grillo e Raggi, dicendo che hanno condannato Roma.
E' molto facile rapportarsi in questo modo alla politica, da "libero pensatore" in perenne minoranza.
Io potrei usare il "ve l'avevo detto" rivendicandolo su un arco temporale ben più lungo dei liberal-socialisti velavevodettisti dell'ultima ora (in realtà semplici grillin-rosiconi perché il capocomico gli ha tolto la pagnotta nonostante le loro risibili previsioni della prima ora sulla scarsa durata del fenomeno pentastellato).
Io ho oltre 30 anni di credito in tal senso.
Ma non funziona così. In primo luogo perché il velavevodettismo è un gioco facilissimo da fare.
In secondo luogo perché le persone non possono essere ritenute responsabili del debito pubblico o del declino italiano sulla base del loro voto.
Perché il voto è tutt'altro che libero: è condizionato dai rapporti di forza economici e dalle capacità mediatiche dei concorrenti. In politica mica si parte da pari merito, per cui non può essere considerata una competizione equa. Di conseguenza la stragrande maggioranza vota subendo questa eterodirezione. Non viene costretta a votare le squadre principali, ma ci viene accompagnata costantemente. In una fase di crisi questo accompagnamento può essere inefficace e le persone, sfiduciate dal martellamento, possono affidarsi ad altro (vedi Syriza o lo stesso grillo). Questo produce per caso la possibilità di fare altro? Come no, Si veda chi ha fatto scelte diverse, tipo la Grecia, com'è stata ricondotta sulla "giusta via" a forza.
Per questo motivo è assolutamente improprio accollare alle persone e al loro voto il destino politico del proprio paese, quando è evidente che questo sia determinato altrove dai parlamenti e altrove dalle cabine elettorali. Tornando in Italia credo che la tripletta Monti-Letta-Renzi dica qualcosa in tal senso.
Sono coerente e se ritengo il sistema italia guidato da una ben determinata classe dirigente che usa lo strumento elettorale alla bisogna non posso poi prendermela con gli italiani strumentalizzati.
L'accusa agli "italiani" cialtroni e responsabili è il classico argomento qualunquista che salva i veri responsabili. I quali avrebbero fatto lo stesso a prescindere da come avessero votato gli italiani.
Se vent'anni fa, per assurdo, avesse vinto il PRC secondo voi non ci saremmo trovati di fronte ad una situazione di guerra aperta analoga a quella vissuta dai grillini? SI.
Ma se alcuni sono lasciati liberi di governare e altri invece devono trovarsi di fronte le barricate e la guerra aperta del potere attuale la politica si può considerare una competizione alla pari in cui gli unici responsabili sono i votanti? io non credo proprio.
Ognuno vede solo le strane commistioni che gli interessano.
Alcune notizie vengono riportate, altre invece passano sotto traccia...
Ok, va bene, ercittadino nasce buono, è il buon selvaggio rovinato dalla classe politica cattiva serva del capitale venuta dagli ultramondi e quando vota non è mai responsabile, perché è stato fuorviato e chi doveva vigilare non ha vigilato.
Aspettiamo Bruce Willis o chi per lui che ci venga a liberare, che te devo dì...
Citazione di: Monsieur Opale il 17 Ott 2016, 21:46
ne abbiamo già parlato pagine addietro, ci ripeteremmo tutti
io resto della mia: fossi stato Sindaco 'sti soldi me li sarei presi, Roma ne avrebbe avuto giovamento ed io pure gestendo bene la cosa (ma io so' io)
alternative? non ce ne sono
altri soldi? neanche
Giusto, alternative non ce ne sono. Il problema è che se non fai il miracolo, perché basta andarsi a guardare i dati delle altre città per capire che le probabilità sono quelle di un miracolo, andate tutti pe' stracci nell'arco di pochi mesi.
Parliamo più che altro se sarebbe stato giusto prendersi un rischio così grande, perché da come la dici te pare che era automatico che andasse tutto bene.
Citazione di: Warp il 17 Ott 2016, 20:50
Io vivo in Olanda.(anche se spesso per lavoro o famiglia sto a Roma).
Lungi da me polemizzare con te (i tuoi gusti musicali ti consentono di sostenere qualunque tesi :) almeno con me hai un bonus infinito, puoi dire quello che ti pare)
Io non sono mai intervenuto su Temi nel corso di questi anni, proprio perchè non ho voglia di polemizzare via forum, dopotutto è un forum sulla Lazio, ho cominciato negli ultimi giorni perchè comincio a non farcela più a vedere la mia città in questo stato pietoso.
Io vorrei sapere (non da te in particolare, ma da chi vive a Roma)
Che città volete fare? E come soprattutto. Come pensate di renderla più bella? Che città e che paese pensate di lasciare alle prossime generazioni?
Una città aperta, tollerante, dinamica, efficente, che non ha paura delle sfide e del futuro? una città dove non regna l'illegalità diffusa?
Volete un paese più simile ai paesi europei più evoluti o più simile alla Bulgaria o alla Romania, paesi e democrazie giovani ,economie da creare? Perchè è li che l'Italia e Roma in particolare sta scivolando, i dati OCSE, Eurispes e di mille altri misuratori dicono che l'italia è in fondo a quasi tutte le classifiche, non legge libri, non legge giornali, non spende in cultura, non da servizi, il lavoro è poco e non qualificato, scuole modeste, produttività tra le più basse in europa, parita di genere lontana, burocrazie bizantine, sperequazioni economiche inaccettabili, ascensore sociale bloccato, gente costantemente inca.zzata o depressa. Ogni volta che vengo a Roma mi pare peggio, mi sento male a girare per la strada e vedere robe che sarebbero inaccettabili in tutte le capitali europee.
Questo è il punto. Che volete fare? come pernsate di andare avanti? Perchè porca miseria dateve 'na mossa, fate qualcosa, perchè Roma sta morendo.
Il mondo va velocissimo e il tempo perso non si recupera.
Fate presto
Prima di tutto sappi che quando parliamo di politica in particolare io non personalizzo mai le discussioni, mi stanno simpatici/che netters che la pensano molto diversamente da me e tu non fai eccezione.
Oh bella pe te che stai in Olanda: ci è andata una mia amica di recente ch non trovava lavoro qui e la invece l'ha trovato e sta una favola.
Che ti devo dire?
Qua uno innanzitutto cerca di sopravvivere in qualche modo, poi per il resto purtroppo la mentalita' italiana e romana in particolare è quella e non riusciamo a uscirne aldila degli schieramenti.
Nessuno, io compreso, pensava che arrivava la fatina e con la bacchetta magica risolveva gli annosi problemi che tu ben descrivi, anche se si, ci si aspettava di piu' decisamente.
Ma d'altra parte se conosci la storia di Roma anche solo degli ultimi due secoli vedrai che il principio che ne ha fondato lo sviluppo urbanistico e di conseguenza sociale e culturale non è mai stato quello, logico, di rispondere alle problematiche dello sviluppo, ma sempre quelllo di creare profitti per pochi privilegiati, che siano stati la chiesa, le compagnie di costruzione legate alla classe politica umbertina, gli ex nobili romani, i moderni palazzinari.
A roma prima si costruivano i palazzi e solo dopo ci si faceva arrivare le fogne e i trasporti.
I piani regolatori o li scrivevano direttamente i costruttori, oppure quando qualche politico illuminato riusciva a far emergere un po di logica ( oltre all'equita' ) veniva fatto di tutto per aggirarli.
E nell'era diciamo contemporanea non è stato fatto nulla per trasformare la citta' in una moderna metropoli come vorresti tu e come vorremmo tutti.
Pero' la rabbia e l'odio sociale che RFS pompa quotidianamente non ha senso e non aiuta la situazione.
O meglio : se ripeti ogni giorno che è sbagliato lasciare la macchina in doppia fila sicuramente è un ottimo messaggio civico, ma se è abbinato con le foto della baracca in riva al tevere che sono un mezzo invito implicito a tiraje na molotov de notte beh allora mi fa schifo.
Mettere la cenere sotto al tappeto non mi interessa.
Citazione di: Kredskin il 17 Ott 2016, 21:40
Ma la fonte?
Da tutti i dati che ho letto risulta sempre e solo un grosso buco, ovunque. L'opportunità persa è per i soliti palazzinari ed appaltisti, i romani l'hanno solo che scampata bella.
Sarebbe stata la mazzata finale.
Un grosso buco, può darsi, ma un buco che rende la città migliore. I palazzinari si arricchiscono ovunque, gli appalti vanno tenuti sotto controllo, le speculazioni vanno fermate, ma i progetti no, cazzo! Qui con la scusa dei palazzinari non si fa più niente, gli operai stanno a spasso e migliaia di famiglie stringono la cinghia. Un sindaco normale va a chiedere soldi al governo sempre, e se non li ottiene si deve cospargere il capo di cenere al cospetto dei cittadini perché non li ha ottenuti, altro che rifiutare MILIARDI!
Una follia, una imperdonabile follia. Come pensiamo di raddrizzare questa città senza ricorrere ai soldi, senza ricorrere ai debiti, senza fare appalti? Il buco che si ritrovano Londra e Milano per i cittadini e per i turisti si traduce in una città più vivibile, metropolitane più capillari, treni nuovi, nuovi spazi e nuovi luoghi di aggregazione, rivalutazione delle periferie, infrastrutture per ospitare eventi. Guarda, per me è stata fatta una cazzata grande come una casa, magari non avremmo vinto, ma almeno provare a sognare per una rinascita della città, cazzo! Sto troppo incazzato per questa cosa e sono poco lucido. La chiudo qui.
Citazione di: Warp il 17 Ott 2016, 20:50
una città dove non regna l'illegalità diffusa?
Oh comunque piano co sti concetti reazionari eh.
E' n'attimo che qui ti mettono accanto a quelli che vogliono HONESTA' :beer:
Citazione di: Rugiule il 17 Ott 2016, 23:32
Un grosso buco, può darsi, ma un buco che rende la città migliore. I palazzinari si arricchiscono ovunque, gli appalti vanno tenuti sotto controllo, le speculazioni vanno fermate, ma i progetti no, cazzo! Qui con la scusa dei palazzinari non si fa più niente, gli operai stanno a spasso e migliaia di famiglie stringono la cinghia. Un sindaco normale va a chiedere soldi al governo sempre, e se non li ottiene si deve cospargere il capo di cenere al cospetto dei cittadini perché non li ha ottenuti, altro che rifiutare MILIARDI!
Una follia, una imperdonabile follia. Come pensiamo di raddrizzare questa città senza ricorrere ai soldi, senza ricorrere ai debiti, senza fare appalti? Il buco che si ritrovano Londra e Milano per i cittadini e per i turisti si traduce in una città più vivibile, metropolitane più capillari, treni nuovi, nuovi spazi e nuovi luoghi di aggregazione, rivalutazione delle periferie, infrastrutture per ospitare eventi. Guarda, per me è stata fatta una cazzata grande come una casa, magari non avremmo vinto, ma almeno provare a sognare per una rinascita della città, cazzo! Sto troppo incazzato per questa cosa e sono poco lucido. La chiudo qui.
Gli operai stanno a spasso perché hanno già speculato su tutto lo speculabile, non perché non si fanno le olimpiadi. Hanno totalmente affossato l'edilizia a forza di mangiare e di rovinare ogni singola cosa.
Ma i mondiali di nuoto li hai seguiti? Dietro al mio ufficio stavano facendo una struttura della madonna, una roba bellissima che doveva rilanciare la zona, di qua e di la... ad un mese dall'inizio dei mondiali stavano ancora a capì come ca**o le dovevano fa' ste vasche. L'impianto è stato terminato un anno dopo. Finì anche su striscia la notizia (che disprezzo profondamente, ma chiaramente li in zona fece notizia).
Vedi, io in potenza sarei d'accordo con te, ma semplicemente quello che auspichi è impossibile. Proprio impossibile.
Roma potrà tornare una città decente nel momento in cui tutto il marcio che la devasta verrà rimosso, perché se anche arrivassero 10 milioni di euro, 9 andrebbero buttati nel cesso, lascerebbero comunque buchi e i romani vivrebbero altri enormi disagi.
Le olimpiadi sarebbero state la mazzata finale, non esiste proprio il margine per fare qualcosa di buono a quei livelli.
Per i mondiali di nuoto hanno fatto schifo e Malagò dovrebbe armarsi di cazzuola e finire di costruire la vela di Tor Vergata e la piscina di Valco San Paolo. Che io sono andato a vedere prima dell'apertura (che non c'è mai stata) e c'era una vasca esterna da 50 metri bellissima, raso erba, una meraviglia.
Ma ripeto, lasciare al degrado una città per questo? Tu questo ti aspetti dalla politica davvero? Non ti aspetti che le cose cambino? E non pensi che tutti gli elettori grillini hanno votato la sindaca per aspirare a una città migliore? E la città secondo te migliora senza iniziative, eventi, investimenti, edilizia?
Torno ai mondiali di nuoto: Malagò per me dovrebbe marcire in galera per il resto dei suoi giorni perché si è portato a casa la struttura di Aquaniene, qualcosa di meraviglioso ma privato e a suo uso e consumo. Però i mondiali di nuoto ci hanno lasciato lo stadio del nuoto di Pietralata, il centro federale a Ostia di via delle Quinqueremi, che sono altre due vasche, una olimpionica e una regolamentare per la pallanuoto. Ci hanno lasciato un centro federale a Monterotondo e la ristrutturazione del Palaenel di Civitavecchia, un'altra vasca olimpionica. Ci hanno lasciato lo stadio del nuoto di Frosinone, che avrebbero fatto comunque, ma non si sa mai coma sarebbe andata a finire. Se le cose fossero andate bene, i controlli sugli appalti avessero funzionato, ci ritroveremmo anche con lo stadio dell'acqua di Calatrava e due vasche, una delle quali esterna e olimpionica, in zona Marconi a Valco San Paolo. Ma comunque i mondiali di nuoto ci hanno lasciato tutte quelle infrastrutture che vengono regolarmente utilizzate per gli eventi natatori federali regionali giovanili e assoluti (ad es. Il campionato nazionale a squadre di tre anni fa si è tenuto a Ostia). Soldi spesi? Avoglia! Ma i nostri ragazzi hanno molti nuovi posti dove nuotare, e per chi amministra una città questi sono obiettivi imprescindibili, perché sono servizi ai cittadini.
Quello che è stato fatto è per me imperdonabile, e ti assicuro che in questo caso specifico non parlo per partito preso, per me la Raggi è una persona piuttosto... Stupida, sì, stupida. Proprio stupida. Doveva ribellarsi e non l'ha fatto, scelta stupida e imperdonabile.
Citazione di: Rugiule il 18 Ott 2016, 00:59
Per i mondiali di nuoto hanno fatto schifo e Malagò dovrebbe armarsi di cazzuola e finire di costruire la vela di Tor Vergata e la piscina di Valco San Paolo. Che io sono andato a vedere prima dell'apertura (che non c'è mai stata) e c'era una vasca esterna da 50 metri bellissima, raso erba, una meraviglia.
Ma ripeto, lasciare al degrado una città per questo? Tu questo ti aspetti dalla politica davvero? Non ti aspetti che le cose cambino? E non pensi che tutti gli elettori grillini hanno votato la sindaca per aspirare a una città migliore? E la città secondo te migliora senza iniziative, eventi, investimenti, edilizia?
Torno ai mondiali di nuoto: Malagò per me dovrebbe marcire in galera per il resto dei suoi giorni perché si è portato a casa la struttura di Aquaniene, qualcosa di meraviglioso ma privato e a suo uso e consumo. Però i mondiali di nuoto ci hanno lasciato lo stadio del nuoto di Pietralata, il centro federale a Ostia di via delle Quinqueremi, che sono altre due vasche, una olimpionica e una regolamentare per la pallanuoto. Ci hanno lasciato un centro federale a Monterotondo e la ristrutturazione del Palaenel di Civitavecchia, un'altra vasca olimpionica. Ci hanno lasciato lo stadio del nuoto di Frosinone, che avrebbero fatto comunque, ma non si sa mai coma sarebbe andata a finire. Se le cose fossero andate bene, i controlli sugli appalti avessero funzionato, ci ritroveremmo anche con lo stadio dell'acqua di Calatrava e due vasche, una delle quali esterna e olimpionica, in zona Marconi a Valco San Paolo. Ma comunque i mondiali di nuoto ci hanno lasciato tutte quelle infrastrutture che vengono regolarmente utilizzate per gli eventi natatori federali regionali giovanili e assoluti (ad es. Il campionato nazionale a squadre di tre anni fa si è tenuto a Ostia). Soldi spesi? Avoglia! Ma i nostri ragazzi hanno molti nuovi posti dove nuotare, e per chi amministra una città questi sono obiettivi imprescindibili, perché sono servizi ai cittadini.
Quello che è stato fatto è per me imperdonabile, e ti assicuro che in questo caso specifico non parlo per partito preso, per me la Raggi è una persona piuttosto... Stupida, sì, stupida. Proprio stupida. Doveva ribellarsi e non l'ha fatto, scelta stupida e imperdonabile.
Due domande:
1) Tu riesci a quantificare il rapporto debiti/benefici derivati dalle strutture sportive guadagnate attraverso i mondiali di nuoto? Perché è molto bello che i nostri ragazzi abbiano più strutture dove praticare il nuoto, ma qual'è il prezzo? Quale sarà la rinuncia coatta a cui dovranno far fronte? Quali saranno i servizi di cui faranno a meno?
Tutto qui sta il discorso.
2)Il vero cambiamento sarebbe levare queste sanguisughe. Quello voglio, quello mi aspetto. Fare le olimpiadi con queste sanguisughe attaccate ancora alla giugulare non è possibile.
Prima via i palazzinari, via questo sistema marcio, poi ripartiamo.
Citazione di: Kredskin il 18 Ott 2016, 01:14
Due domande:
1) Tu riesci a quantificare il rapporto debiti/benefici derivati dalle strutture sportive guadagnate attraverso i mondiali di nuoto? Perché è molto bello che i nostri ragazzi abbiano più strutture dove praticare il nuoto, ma qual'è il prezzo? Quale sarà la rinuncia coatta a cui dovranno far fronte? Quali saranno i servizi di cui faranno a meno?
Tutto qui sta il discorso.
2)Il vero cambiamento sarebbe levare queste sanguisughe. Quello voglio, quello mi aspetto. Fare le olimpiadi con queste sanguisughe attaccate ancora alla giugulare non è possibile.
Prima via i palazzinari, via questo sistema marcio, poi ripartiamo.
1) Ti rispondo con una domanda: tu riesci a quantificare i benefici in termini di servizi se i mondiali del 2009 si fossero tenuti altrove? Semplicemente non ce ne sarebbero stati, te lo garantisco, non sarebbe arrivato un euro senza quell'evento.
2) E questo senza dubbio, sono d'accordo e l'ho sempre detto. Dico anche che tolti questi arriveranno altri palazzinari, purtroppo. Bisogna rafforzare i controlli sugli appalti, decisamente, ma non possiamo fermarci e vedere morire Roma.
Esordisco così: sticazzi del debito pubblico
qui sarebbero arrivati miliardi dal CIO, da privati e parte dal governo. I soldi sarebbero arrivati a Roma.
Una parte di questi soldi sarebbe denaro pubblico.
Un Sindaco degno di questo nome si sarebbe preso sto fiume di soldi e li avrebbe fatti girare al meglio nella città. I palazzinari ci guadagnano? Garantiva che lo facessero onestamente. Ci sarebbe stato lavoro? Si, e quindi denaro in movimento. Anche a questo serve investire nelle strutture e nelle infrastrutture.
A Milano si sono beccati i soldi, la città è migliorata.
Expo è stata un buco? Sticazzi, dice il milanese. Tanto che elegge Sala Sindaco.
Poi buco nelle Olimpiadi che significa? Che le entrate non coprirebbero gli investimenti fatti?
Intanto i soldi non sarebbero tutti "spesa pubblica" e poi se ti ritrovi una città rimessa a nuovo non sarebbe un vantaggio sociale, non sarebbe una voce attiva? E i soldi e il lavoro portati a Roma non farebbero parte di un "bilancio di ripresa e di speranza per molti"?
Capisco che Lotito ci ha fatto diventare tutti ragionieri. Ma è il momento di dire sticazzi.
A Roma servono soldi e non honestà a cazzo de cane.
Citazione di: Monsieur Opale il 18 Ott 2016, 08:07
Esordisco così: sticazzi del debito pubblico
qui sarebbero arrivati miliardi dal CIO, da privati e parte dal governo. I soldi sarebbero arrivati a Roma.
Una parte di questi soldi sarebbe denaro pubblico.
Un Sindaco degno di questo nome si sarebbe preso sto fiume di soldi e li avrebbe fatti girare al meglio nella città. I palazzinari ci guadagnano? Garantiva che lo facessero onestamente. Ci sarebbe stato lavoro? Si, e quindi denaro in movimento. Anche a questo serve investire nelle strutture e nelle infrastrutture.
A Milano si sono beccati i soldi, la città è migliorata.
Expo è stata un buco? Sticazzi, dice il milanese. Tanto che elegge Sala Sindaco.
Poi buco nelle Olimpiadi che significa? Che le entrate non coprirebbero gli investimenti fatti?
Intanto i soldi non sarebbero tutti "spesa pubblica" e poi se ti ritrovi una città rimessa a nuovo non sarebbe un vantaggio sociale, non sarebbe una voce attiva? E i soldi e il lavoro portati a Roma non farebbero parte di un "bilancio di ripresa e di speranza per molti"?
Capisco che Lotito ci ha fatto diventare tutti ragionieri. Ma è il momento di dire sticazzi.
A Roma servono soldi e non honestà a cazzo de cane.
(https://67.media.tumblr.com/8cb046e6f16e05f8521e15de31927f52/tumblr_mt80mvKYGn1rqfhi2o1_500.gif)
Scusate, ma se diamo ai grillini dei qualunquisti semplificatori e poi ragioniamo così di olimpiadi non facciamo niente di diverso da loro.
Rugiule, il ragionamento che fai sulle olimpiadi sembra logico, ma è logico solo perché non risponde alla realtà. Provo a spiegarmi in merito ai problemi.
1) Le Olimpiadi, così come altri grandi eventi, sono appuntamenti in perdita.
Non è questione di appalti truccati, semplicemente comportano una spesa e un indebitamento maggiore di quello che fanno entrare, compresi contributi internazionali. Quei soldi, lo dimostrano esempi come Londra o la Barcellona tanto citata, vengono dall'aumentata tassazione dei cittadini (diversi miliardi in più).
Ma se è così, se il finanziamento del grande evento avviene soprattutto attraverso la maggiore tassazione della cittadinanza quei soldi non vengono da capitali privati né esteri né interni.
Il problema è lo stesso di quello espresso ieri a Warp: la vulgata ideologica parla di risorse portate perché tu vedi bandi di gara attivati e nuovi posti di lavoro, ma mica sono finanziati dai capitali, sono finanziati dalla fiscalità ordinaria degli ospitanti.
Le imprese costruttrici PRENDONO i soldi (pubblici), non li portano. ESEGUONO l'investimento, non lo creano.
Ora, se le risorse non le porta le olimpiadi ma i cittadini romani/italiani a che serve fare le olimpiadi? Se si vuole investire e riattivare l'economia si operi direttamente: si alzano le tasse (tanto a tutti i sostenitori delle olimpiadi andrà bene) e si investa.
Anche perché il prelievo senza olimpiadi sarebbe senza dubbio più basso.
2) La differenza sostanziale tra grande evento e non è che il grande evento cambia le priorità cittadine.
Magari tu pensavi di intervenire a tor bella e invece ti tocca intervenire nei pressi dei Campi Sportivi perché quello hai garantito al CIO. Questo comporta che passano in secondo piano interventi prioritari per la città e in primo piano interventi teoricamente secondari. Unisci al punto 1).
Visto che i soldi sempre i cittadini li mettono, senza Olimpiadi prendi meno e sei più efficace, con le Olimpiadi prendi di più e lo sei meno.
E' chiaro cosa convenga ai cittadini, altrettanto chiaro è che tale ragionamento non conviene ai costruttori. Ed è esattamente il motivo per cui il messaggio mediatico che deve passare è rovesciato rispetto alla realtà.
3) per vincere una candidatura devi promettere un piano di investimenti che è più convincente degli altri. Questo significa che lo caricherai sia in quantità che in qualità (dell'evento, non dell'utilità civile degli investimenti) per ottenere la candidatura.
E' questa dinamica a favorire il lievitare incredibile dei costi, oltre a comportare un aumento esponenziale del peso del punto 2)
Una candidatura "equa e solidale" è una candidatura che non vince.
Perché il CIO non è l'organizzazione internazionale dei lavoratori, ma un comitato d'affari.
4) Il ragionamento del punto 2) porta politicamente, almeno me, a rifiutare il Grande Evento come modello di sviluppo della città. Esattamente sulla base dei case studies del passato. Perché il Grande Evento non ha effetti solo sull'immediato, ma modifica in modo più permanente la configurazione urbana, a volte in termini irreversibili e il fatto che questo sia determinato da una finestra temporale limitata rispetto ai bisogni costanti dei cittadini mi sembra poco avveduto oltre che politicamente sbagliato. Almeno per come la vedo io.
5) Che i cittadini non si rendano conto di questo non mi meraviglia, anche perché la propaganda ideologica è martellante (se non lo fosse, non ci troveremmo qui, no?). Una corretta informazione cambierebbe la percezione, qui come a Milano post-Expo.
Anche perché magari quegli stessi cittadini votanti di Sala un domani saranno gli stessi a lamentarsi per le tasse aumentate. E magari saranno gli stessi che giustificheranno i tagli del welfare perché "viviamo al di sopra delle nostre possibilità". Giusto tagliare la Sanità regionale perché "abbiamo speso troppo". Peccato che "abbiamo speso troppo" per vedere correre Bolt, non per aumentare i letti negli ospedali.
E' chiaro che il benestante in grado di permettersi la sanità privata preferisca vedere Bolt, ma al poraccio di sicuro quel Bolt costa molto, ma molto caro. E magari anche lui voterà Sala e tiferà olimpiadi/Expo, eh, intendiamoci.
Un mix di effetti della propaganda e analfabetismo funzionale (incapacità di legare grande evento e suoi effetti sulla fiscalità. W il grande evento, abbasso le tasse).
6) Se città del nord europa rifiutano la logica del grande evento non è perché sono improvvisamente diventate amministrate da antagonisti contro le grandi opere, ma perché rispetto a tale logica ormai è amplissima la letteratura critica, ma si sa che in Italia certe cose arrivano vent'anni dopo o non arrivano proprio perché non conviene.
Andare oltre la logica del grande evento significa pensare una città diversa proprio sul piano urbano, oltre che economico-sociale. Significa investire i soldi pubblici che avresti messo nelle olimpiadi in interventi mirati e volti a costruire una città equilibrata (il Grande Evento tende a costruirne una di tipo opposto, anche soltanto per una banale questione di economie di scala).
7) Dire quindi che le olimpiadi sarebbe convenute a prescindere perché portavano soldi è fare un po' i conti della serva, che pensa di guadagnare mentre ci perde di brutto.
Non è da qui che si riparte e soprattutto non è certo da qui che riparte una sinistra.
Il No alle Olimpiadi è la precondizione minima, ma proprio terra terra, per qualsiasi opzione politica che non dico voglia fare una rivoluzione, ma semplicemente abbia intenzione di dire "fermiamoci un attimo e mettiamo in discussione ciò che diamo per assunto in questo mondo in corsa verso un muro".
Se una forza politica non ha intenzione di dire questo nel contesto attuale è una forza politica il cui futuro è privo di interesse, perché al massimo si attesterà sulla mediocrità delle forze politiche già presenti.
Citazione di: FatDanny il 18 Ott 2016, 09:46
6) Se città del nord europa rifiutano la logica del grande evento non è perché sono improvvisamente diventate amministrate da antagonisti contro le grandi opere, ma perché rispetto a tale logica ormai è amplissima la letteratura critica, ma si sa che in Italia certe cose arrivano vent'anni dopo o non arrivano proprio perché non conviene.
Andare oltre la logica del grande evento significa pensare una città diversa proprio sul piano urbano, oltre che economico-sociale. Significa investire i soldi pubblici che avresti messo nelle olimpiadi in interventi mirati e volti a costruire una città equilibrata (il Grande Evento tende a costruirne una di tipo opposto, anche soltanto per una banale questione di economie di scala).
Su questo ti correggo perchè ho conoscenza diretta.
La città di Rotterdam vorrebbe (non so se hanno ufficializzato) candidarsi per l'expo 2025 mi pare.
Volevano fare uno stand all'expo di milano. Lo stato gli ha detto
"Lo stand se lo volete fare ve lo finanziate da soli e l'expo se la volete fare la finanziate da soli."
Viene tutto delegato ai sponsor privati, allo stato costa zero.
Mi rendo conto che fare un grande evento a Roma gestito da privati nunzepodì, speculatori a gogo, scioperi, cortei, no de qua e no dellà. Figurati.
Però ecco non diciamo che c'è una ricetta sola per i grandi eventi, dipende come si fanno i grandi eventi.
le olimpiadi di Atene e quelle di Londra hanno avuto un ben diverso impatto sui PIL dei rispettivi paesi.
Sull'expo di milano concordo con Opale, i milanesi quando gli dici di expo ti rispondono con un grosso "masticatzi" l'expo è finito e io mi trovo la Darsena che è spettacolare, altre metropolitane e una città che è tornata in tutte le mappe europee e che l'anno scorso ha avuto più visitatori stranieri di Roma.
nimby?
FD, sono d'accordo solo con il punto 4, la seconda frase in particolare. Ed è compito del comitato promotore redigere un progetto credibile e che porti benefici permanenti alla città. Ma è ovvio che io dò per scontato che tutto vada fatto tenendo sotto controllo ogni dettaglio, le spese, gli appalti, le possibilità di riutilizzo delle infrastrutture, in una parola lo sviluppo della città. Non è stato mai fatto? Male, è ora di farlo, se fossi io sindaco mi farei in quattro per far sì che il controllo ci sia e sia capillare, ma per nessuna ragione al mondo vi rinuncerei.
Se tali controlli fossero stati fatti per i mondiali di nuoto avremmo nuove vasche in ogni parte della città, anziché in tre soltanto, che comunque è meglio di niente, e magari Malagò ce lo saremmo tolto dalle palle già da un pezzo.
Il tuo discorso cade all'inizio perché parli di finanziamento pubblico, questa è una semplificazione estrema che forse ti serve per dare forza a tutte le tue motivazioni che invece credo siano ideologiche. E è una semplificazione far cadere sulle tasche dei cittadini romani (o italiani, me l'hai concesso) tutto l'onere delle Olimpiadi. Se il progetto è buono i cittadini romani avranno un ritorno estremamente positivo in termini di servizi, infrastrutture e turismo (vedi Barcellona, ma anche l'esempio più recente di Londra, che comunque è una città già viva di per sé). Ma soprattutto gran parte dei soldi non escono dalle tasche dei cittadini, primo perché ci sono finanziamenti del CIO e privati, che giustamente avranno dei ritorni, e secondo perché è troppo semplicistico assimilare un finanziamento pubblico a un semplice aumento di tasse, quando il governo ha facoltà di utilizzare anche altri meccanismi.
Sulle città del nord che non vogliono fare le olimpiadi che dire? Dimmi tu cosa ha Roma in comune con le città che citi, a parte il non voler partecipare alle olimpiadi. E dimmi per quale motivo Roma dovrebbe adottarle come modelli e non viceversa.
Se vogliamo giocare dobbiamo metterci in discussione, non dico che il grande evento sia la panacea di tutti i mali, tutt'altro, ma era un'occasione da cogliere, supportata da un bel progetto, per dare continuità all'Expo di Milano e per tenere l'Italia al centro di eventi pacifici internazionali.
E infine, dici che i soldi per le olimpiadi sarebbero spesi meglio per riqualificare zone che per le olimpiadi non toccheresti. In teoria non hai torto, ma non hai i soldi, zero, capito? ZERO!
Questa è la realtà pratica, purtroppo.
Citazione di: Warp il 18 Ott 2016, 10:23
Su questo ti correggo perchè ho conoscenza diretta.
La città di Rotterdam vorrebbe (non so se hanno ufficializzato) candidarsi per l'expo 2025 mi pare.
Volevano fare uno stand all'expo di milano. Lo stato gli ha detto
"Lo stand se lo volete fare ve lo finanziate da soli e l'expo se la volete fare la finanziate da soli."
Viene tutto delegato ai sponsor privati, allo stato costa zero.
Mi rendo conto che fare un grande evento a Roma gestito da privati nunzepodì, speculatori a gogo, scioperi, cortei, no de qua e no dellà. Figurati.
Però ecco non diciamo che c'è una ricetta sola per i grandi eventi, dipende come si fanno i grandi eventi.
le olimpiadi di Atene e quelle di Londra hanno avuto un ben diverso impatto sui PIL dei rispettivi paesi.
Sull'expo di milano concordo con Opale, i milanesi quando gli dici di expo ti rispondono con un grosso "masticatzi" l'expo è finito e io mi trovo la Darsena che è spettacolare, altre metropolitane e una città che è tornata in tutte le mappe europee e che l'anno scorso ha avuto più visitatori stranieri di Roma.
Anche Parigi spinge molto per Paris2024. Ed io con lei, dajempoooo!
Citazione di: Warp il 18 Ott 2016, 10:23
Su questo ti correggo perchè ho conoscenza diretta.
La città di Rotterdam vorrebbe (non so se hanno ufficializzato) candidarsi per l'expo 2025 mi pare.
Volevano fare uno stand all'expo di milano. Lo stato gli ha detto
"Lo stand se lo volete fare ve lo finanziate da soli e l'expo se la volete fare la finanziate da soli."
Viene tutto delegato ai sponsor privati, allo stato costa zero.
Mi rendo conto che fare un grande evento a Roma gestito da privati nunzepodì, speculatori a gogo, scioperi, cortei, no de qua e no dellà. Figurati.
Però ecco non diciamo che c'è una ricetta sola per i grandi eventi, dipende come si fanno i grandi eventi.
le olimpiadi di Atene e quelle di Londra hanno avuto un ben diverso impatto sui PIL dei rispettivi paesi.
Anche le olimpiadi di Londra hanno sofferto gli stessi problemi, perché questi riguardano meccanismi strutturali legati a liberismo e gestione del Grande evento. Se la percezione degli effetti non è la stessa è semplicemente perché l'economia inglese è ben più solida di quella greca.
Citazione di: Warp il 18 Ott 2016, 10:23
Sull'expo di milano concordo con Opale, i milanesi quando gli dici di expo ti rispondono con un grosso "masticatzi" l'expo è finito e io mi trovo la Darsena che è spettacolare, altre metropolitane e una città che è tornata in tutte le mappe europee e che l'anno scorso ha avuto più visitatori stranieri di Roma.
Si ma il fatto che lo dicano non significa che sia un discorso logico o intelligente.
Come dicevo è puro analfabetismo funzionale, perché non riesce a collegare causa ed effetti.
A parte che senza Expo si poteva avere comunque la Darsena e le nuove metro. Con quali soldi? Con un decimo dei soldi spesi dai milanesi per EXPO!!!
Legare in maniera indissolubile expo e certi investimenti è pura ideologia, serve a giustificare expo anche se sul piano logico non vi è alcuna necessità del primo al fine dei secondi.
Se si fosse fatte Darsena e metro senza Expo avresti avuto gli stessi servizi e molti meno debiti.
Per altro gli stessi milanesi che oggi te dicono sticatzi magari tra 3 anni dinanzi ad un taglio netto della sanità pubblica diranno che d'altronde il debito è colpa "nostra" e dunque è necessario tagliare.
Legittimando l'ennesimo taglio al welfare. Non è logico, ma qui il punto non è la logica.
Non si vota Sala per logica né si sostiene Expo per logica, ma per egemonia. Semplicemente il discorso della classe dirigente (quella che davvero guadagna su Expo o le olimpiadi) è egemone e quindi viene riprodotto anche dagli altri che non ci guadagnano nulla.
La classe dirigente non solo ci guadagna in termini di investimenti (quindi capitali pubblici che vengono spesi nelle loro belle imprese), ma con tutta probabilità non subirà nemmeno gli effetti tre anni dopo perché il welfare non è certo lei ad utilizzarlo. La classe dirigente va in clinica, mica in ospedale.
Se il milanese X pensa e vota come la classe dirigente non è perché sia stupido, ma nemmeno perché gli convenga, non scherziamo. Semplicemente subisce un discorso egemonico. Leggasi un certo Gramsci.
Ora, una forza politica di sinistra che voglia avere uno straccio di credibilità e soprattutto utilità non asseconda questo discorso egemonico, per il semplice dettaglio che è il discorso egemonico della controparte.
Al contrario dovrebbe costruire un discorso opposto con l'ambizione e l'obiettivo dichiarato di divenire egemonico a sua volta. E dunque battere l'altro. Perché in Politica non si vince sulla base della Verità, ma su quello dell'egemonia. E' l'egemonia ad assegnare la Verità.
Se invece una forza politica si attesta al discorso dominante, anzi lo rafforza perché ci si accoda, beh, già questo la connota come forza vicina al potere presente ed in alcun modo utile a produrre un'egemonia diversa e più vicina alle classi popolari.
Citazione di: Rugiule il 18 Ott 2016, 10:26
FD, sono d'accordo solo con il punto 4, la seconda frase in particolare. Ed è compito del comitato promotore redigere un progetto credibile e che porti benefici permanenti alla città. Ma è ovvio che io dò per scontato che tutto vada fatto tenendo sotto controllo ogni dettaglio, le spese, gli appalti, le possibilità di riutilizzo delle infrastrutture, in una parola lo sviluppo della città. Non è stato mai fatto? Male, è ora di farlo, se fossi io sindaco mi farei in quattro per far sì che il controllo ci sia e sia capillare, ma per nessuna ragione al mondo vi rinuncerei.
Se tali controlli fossero stati fatti per i mondiali di nuoto avremmo nuove vasche in ogni parte della città, anziché in tre soltanto, che comunque è meglio di niente, e magari Malagò ce lo saremmo tolto dalle palle già da un pezzo.
Il tuo discorso cade all'inizio perché parli di finanziamento pubblico, questa è una semplificazione estrema che forse ti serve per dare forza a tutte le tue motivazioni che invece credo siano ideologiche. E è una semplificazione far cadere sulle tasche dei cittadini romani (o italiani, me l'hai concesso) tutto l'onere delle Olimpiadi. Se il progetto è buono i cittadini romani avranno un ritorno estremamente positivo in termini di servizi, infrastrutture e turismo (vedi Barcellona, ma anche l'esempio più recente di Londra, che comunque è una città già viva di per sé). Ma soprattutto gran parte dei soldi non escono dalle tasche dei cittadini, primo perché ci sono finanziamenti del CIO e privati, che giustamente avranno dei ritorni, e secondo perché è troppo semplicistico assimilare un finanziamento pubblico a un semplice aumento di tasse, quando il governo ha facoltà di utilizzare anche altri meccanismi.
Sulle città del nord che non vogliono fare le olimpiadi che dire? Dimmi tu cosa ha Roma in comune con le città che citi, a parte il non voler partecipare alle olimpiadi. E dimmi per quale motivo Roma dovrebbe adottarle come modelli e non viceversa.
Se vogliamo giocare dobbiamo metterci in discussione, non dico che il grande evento sia la panacea di tutti i mali, tutt'altro, ma era un'occasione da cogliere, supportata da un bel progetto, per dare continuità all'Expo di Milano e per tenere l'Italia al centro di eventi pacifici internazionali.
E infine, dici che i soldi per le olimpiadi sarebbero spesi meglio per riqualificare zone che per le olimpiadi non toccheresti. In teoria non hai torto, ma non hai i soldi, zero, capito? ZERO!
Questa è la realtà pratica, purtroppo.
Rugiule continui a metterla sul piano del "fare buoni appalti", quando ho specificato perché non si tratta affatto di questo.
Barcellona ha avuto 1.5 MILIARDI in più di tasse. Altro che ritorno in turismo...
Grazie arcà che gli effetti sono visibili ad occhio nudo. Dai a Roma 1 MLD in più di soldi pubblici da spendere e poi vediamo se non se vedono gli effetti, senza alcuna olimpiade.
Ma sai quanti interventi mirati facevi con un quinto di quei soldi?
Ma perché dovete assumere il discorso egemonico della controparte senza nemmeno porvi qualche domanda spiccia in merito? Ma così fa una forza di sinistra,scusa?
Non si tratta di fare bene le cose al posto che male, esci da questo loop che ha poca attinenza con la realtà.
Così come non è vero che non ci siano i soldi. Lo vedi? Se dici "questa è la realtà pratica, purtroppo" è chiaro che rendi il ragionamento circolare. Se questa è la realtà --> non puoi che fare così.
Peccato che la realtà NON E' QUELLA!!!
I soldi ci sono eccome, tanto che riesci a buttarne in quantità nel grande evento.
Se nn ci fossero i soldi, come dici tu, non saresti in grado di organizzare alcunché.
Quindi anche questo è un discorso che denuncia analfabetismo funzionale, perché non vede la relazione tra due aspetti: se non hai i soldi ---> non organizzi le olimpiadi
Se ti candidi a organizzare le olimpiadi --> significa che i soldi ci sono, pure tanti, pronti a finire nelle tasche dei pochi che già si sfregano le mani (e che, paradosso dei paradossi, verranno considerati i benefattori che portano investimento e lavoro quando sono quelli che si intascano il malloppo. Misteri del capitale e della sua capacità di rovesciare la realtà per produrre egemonia).
Eppure si continua a dire: abbiamo bisogno di fare le olimpiadi perché non ci sono i soldi per gli interventi.... :S :wall: :wall: :wall:
Se puoi fare le Olimpiadi i soldi ci sono eccome. Perché le imprese, estere e nazionali, che rendono possibile l'evento le pagano le istituzioni pubbliche con soldi pubblici. Non li portano le imprese.
Le imprese li PRENDONO, non li PORTANO. E' il contrario di quel che dici.
E' pura logica, fermati a ragionare al posto che dare per scontato quel che ti dicono e vedrai che te ne rendi conto.
La convinzione che non ci siano i soldi è un altro punto di egemonia perduta, che i cittadini subiscono.
E se lo subisce uno politicizzato come rugiule, figuriamoci il cittadino medio.
Gramsci, Gramsci, fortissimamente Gramsci.
Lettura quantomai utile in questi casi.
Anche perché scusami eh, basta guardare l'ultima legge di stabilità.
Ora che c'è un referendum da vincere, vedi come i soldi vengono fuori per tutto...
Ma poi, giovanotti, i soldi che chiede la Raggi al Governo, quella stessa pioggia di miliardi che serve da dove verrebbe?
Spirito Santo?
E infine: perchè gli appalti delle Olimpiadi non si possono fare per via dei palazzinari criminali e mafiosi e quelli (molti) che ha prospettato Frongia si?
mah?
aldilà di quanto pensiamo e di tutti i voli pindarici e pippe mentali, stiamo sul pezzo
http://quifinanza.it/soldi/raggi-chiede-fondi-olimpiadi-per-roma-governo-replica-vanno-a-parigi-o-los-angeles/85384/
29 Settembre 2016 - (Teleborsa) – "Se attendiamo sempre i grandi eventi per sistemare la città vuol dire che non siamo dei buoni amministratori. Se pensate che dobbiamo sempre aspettare un grande evento per offrire servizi abbiamo una diversa visione di ciò che gli amministratori devono fare". Dopo il gran rifiuto ad ospitare le Olimpiadi di Roma 2024, prosegue la polemica a distanza fra il sindaco della capitale, Virginia Raggi, e il Governo.
Oggetto del contendere, i fondi chiesti dalla Raggi per amministrare la città tutti i giorni. "Chiederemo dei fondi al governo per la città di Roma, per tutti i giorni. Io credo che il governo dovrà sottoscrivere un patto per Roma, poi ci sono gli sponsor, i soldi ci sono e li troveremo", ha detto in audizione in commissione Sport al Senato. Quanto al 'no' alle Olimpiadi, spero che nessuno provi a fare di questa scelta un ricatto politico ed economico dicendo se non ti candidi ai giochi ti tolgo anche quei soldi che ti avevo promesso per i giochi perché Roma è capitale d'Italia anche senza i giochi. Chiederemo formalmente al governo di impegnare i fondi che pensava di investire sulla città di Roma per le Olimpiadi, di impegnarli sulla città a prescindere dalle Olimpiadi perché Roma immaginiamo rimarrà in piedi da qui alle Olimpiadi e i romani continueranno a vivere qui".
Pronta la replica del sottosegretario alla presidenza del Consiglio, Claudio De Vincenti, che ha messo le cose in chiaro sulla situazione della capitale, non senza una vena polemica nei confronti del sindaco: "Il Comune di Roma è il Comune più aiutato dallo Stato italiano, grazie ai soldi per il debito, fatto dai romani e pagato dagli italiani. Se il sindaco Raggi non riesce ad averne contezza può agevolmente chiedere al suo assessore al bilancio. O a chi per lui. Siamo pronti al Patto per Roma – ha proseguito il sottosegretario – ma il sindaco Raggi non pensi di bluffare con noi: i soldi che sarebbero arrivati su Roma per le Olimpiadi andranno a Parigi o a Los Angeles. Aver rinunciato alle Olimpiadi toglierà perciò risorse alle periferie romane".
Numeri alla mano, le Olimpiadi avrebbero avuto un costo complessivo vicino ai 10 miliardi di euro, cifra dalla quale scalare i 5,5 miliardi previsti per l'investimento e la spesa programmata per le infrastrutture nei programmi pubblici per gli stessi anni (2017-2023) per Roma e il Lazio. Per i sostenitori del sì, le Olimpiadi avrebbero avuto un impatto positivo sui redditi e sui consumi delle famiglie per circa 3 miliardi di euro, con benefici vicini ai 2 miliardi per le imprese, con effetti sulle entrate fiscali a livello centrale e locale per 1 miliardo.
Il no della Raggi è stato motivato dal fatto che "alla luce dei costi oggi Roma non può permettersi le Olimpiadi. Partendo da una situazione compromessa non ce la siamo sentita di gravare la nostra città e l'Italia di questi costi. Non ce la siamo sentita, sarebbe stato da irresponsabili, avremmo continuato a togliere soldi a servizi essenziali che lo Stato e gli enti locali devono erogare".
aldilà di tutto l'ottimismo dei sostenitori del SI, due cose emergono:
1 - la Raggi non ha bloccato le Olimpiadi per via dei problemi di mafia capitale (se volete vi posto una sua dichiarazione più precisa) ma per via del debito di Roma.
2 - però chiede soldi al governo che risponde: ..il Comune di Roma è il Comune più aiutato dallo Stato italiano, grazie ai soldi per il debito, fatto dai romani e pagato dagli italiani (ora non è importante chi ha fatto sto debito. Sto debito c'è). Per cui, altro debito pubblico pagato dagli italiani.
In sintesi? La Raggi vuole soldi dal governo e da privati che è esattamente quanto sarebbe accaduto con il si alle Olimpiadi
Citazione di: Monsieur Opale il 17 Ott 2016, 20:59
Intanto registro che in nome della honestá abbiamo buttato a mare una occasione come le Olimpiadi che avrebbero versato fiumi di denaro su Roma.
Su Roma. :o
Su Roma? :S
Casomai sul comitato organizzatore delle Olimpiadi. :x
Che li avrebbe spesi come gli conveniva, quasi sicuramente scaricando sulla collettività una quantità di costi, come già avvenuto in altre occasioni, in altre località.
Ma veramente pensi che i fondi per le Olimpiadi sarebbero serviti a riorganizzare il sistema dei trasporti di Roma o lo smaltimento dei rifiuti?
E allora ti pare saggio/onesto distrarre risorse da impieghi fondamentali per fare megaimpianti sportivi?
buona parte dei soldi per le olimpiadi, la pioggia di miliardi, sono soldi PUBBLICI, derivanti dalla fiscalità ordinaria. Come per Londra, barcellona, atene, ecc.
Quindi sono soldi che ci sono, per il semplice fatto che li diamo noi.
Le imprese che costruiscono con le olimpiadi non portano soldi, li PRENDONO (e tre).
Il fatto che vengano rappresentati come soggetti che portano soldi è pura ideologia.
Sono soggetti che prendono i soldi pubblici e li rendono opere. Come per Expo.
Ma non hanno portato, hanno preso.
Se a livello pubblico quegli stessi soldi li utilizzi per interventi di maggiore rilievo per i cittadini hai un effetto addirittura più rilevante che quelli previsti per un grande evento, ad un costo addirittura inferiore.
Proprio perché il costo sarebbe inferiore (quindi inferiore sarebbe il profitto) che un discorso così non lo sentirai mai da parte della classe dirigente.
Questo sarebbe un discorso da fare in contrasto al discorso egemone.
Questo sarebbe un discorso su cui provare a fare egemonia. Peccato che manchi il soggetto politico in grado di farlo e anche qui chi si ritiene di sinistra subisce il discorso egemone piuttosto che tentare di farne un altro.
Si chiede che modello di città vorrei e attraverso quali iniziative politiche:
ecco vorrei una forza politica che fosse in grado di spiegare questa banalità e farne proposta politica. Numeri e proposte alla mano ci sarebbero tutte le condizioni per produrre un discorso pubblico in grado di produrre attorno a sé un'egemonia diversa, quindi una politica diversa, invece che rincorrere quella della controparte.
Altrimenti se non si fa questo mi spiegate in quale modo dovrebbe ricostruirsi una sinistra?
Con la "serietà al governo"? Ossia con slogan vuoti mentre si accetta e subisce in toto la logica della controparte? Ma è proprio così che invece è andata distrutta. Esattamente così.
Gli appalti per le Olimpiadi non si dovrebbero fare non per una questione di palazzinari criminali e mafiosi, non è ciò che ho detto.
3,2 miliardi di euro da sponsor, Cio e ticket
e poi migliaia di posti di lavoro, soldi non per i palazzinari ma per chi non lavora
e infine una sistemata a sta città che cade a pezzi
tutto qui. tre righe tre
si ma sono tre righe intrise del discorso politico della parte che come sinistra dovresti combattere (non se sa bene come se lo fai tuo).
3.2 mld da ticket, cio e sponsor. Ma se ne spendi 10 (londra è costata tra 20 e 25) stai a -7 mld che prenderai dalla fiscalità ordinaria. Facile fare i conti considerando solo una parte delle cifre.
Se spendevi 6 mld senza olimpiadi avevi fatto lo stesso e risparmiato (guadagnato) 1 mld, oltre a creare posti di lavoro e dare una sistemata più efficace e nei luoghi giusti a sta città che cade a pezzi.
Sempre in tre righe tre. Ma di sinistra.
Se nemmeno riusciamo a controbattere la retorica dei posti di lavoro ma ndo vogliamo andare?
Se famo i conti in un modo che pure Caltagirone se vergognerebbe io davvero non capisco, limite mio, come si possa pensare di ricostruire un qualsiasi progetto politico anche banalmente riformista.
Non dico di alternativa, rivoluzionario, antagonista, massimalista. Anche semplicemente riformista.
Ci meravigliamo dei vaucher, dei contratti precari, delle condizioni sempre più misere?
Ma se noi per primi consideriamo i datori di lavoro dei benefattori da pregare per investire qui ma chi è che dovrebbe provare a fare un discorso diverso?
Chi dovrebbe provare a spiegare la realtà secondo canoni differenti? Chi?
In che modo il romano di torbella o il milanese di Garbagnate possono fare un discorso alternativo se non c'è nessuno a farlo?
E' proprio per questo che ti trovi tutti pro-expo e, ancor più grave, tutti convinti che il lavoro sia un qualcosa di cui ringraziare le imprese (e se è qualcosa di cui ringraziare è diretta conseguenza accontentarle in tutto affinché ce facciano sta grazia).
Il punto è questo e mi piacerebbe una risposta: ma se noi per primi accettiamo questa logica, quale Spirito Santo, quale deus ex machina, dovrebbe per magia produrre un sentire comune opposto?
In che modo si va in controtendenza alla miseria attuale se nessuno prova nemmeno a contrastare lo stato di cose presente?
Boh, a me pare la più classica delle autogiustificazioni.
Si dice alla gente "nulla si può fare, affidatevi al mercato e alle imprese, unici a poterci salvare".
Quindi la gente comincia a crederlo.
In conseguenza accetta ogni merdata viene fatta ingurgitare a favore dei suddetti.
Si torna quindi a dire "nulla si può fare, la gente la vede così".
E graziearcà, la vede così soprattutto pe colpa TUA, soggetto politico di teorica sinistra che non c'hai manco provato a istruire una logica e un discorso diverso!
E' compito della forza politica articolare un discorso che si basi su un'altra logica (se si basa sulla stessa non ha ragione di essere, ci basta l'originale che il suo lavoro lo sa fare benissimo)
Il mondo va una merda esattamente per tale ragione.
E si torna a grillo: meglio il caos grillino che questo.
Non per la logica del "tanto peggio tanto meglio". Non è questione di peggiore/migliore.
Ma di possibilità. La logica che leggo in questi ultimi interventi è priva di possibilità.
E' un destino segnato. E' rassegnazione.
E dove c'è rassegnazione non c'è ragione di un'iniziativa politica e dunque di partecipazione politica.
Se il destino è segnato, inutile sbattersi tanto.
Non so tre righe stavolta, ma spiegano bene come la sinistra è arrivata a tal punto di miseria.
Citazione di: FatDanny il 18 Ott 2016, 10:48
Rugiule continui a metterla sul piano del "fare buoni appalti", quando ho specificato perché non si tratta affatto di questo.
Barcellona ha avuto 1.5 MILIARDI in più di tasse. Altro che ritorno in turismo...
Grazie arcà che gli effetti sono visibili ad occhio nudo. Dai a Roma 1 MLD in più di soldi pubblici da spendere e poi vediamo se non se vedono gli effetti, senza alcuna olimpiade.
Ma sai quanti interventi mirati facevi con un quinto di quei soldi?
Ma perché dovete assumere il discorso egemonico della controparte senza nemmeno porvi qualche domanda spiccia in merito? Ma così fa una forza di sinistra,scusa?
Non si tratta di fare bene le cose al posto che male, esci da questo loop che ha poca attinenza con la realtà.
Così come non è vero che non ci siano i soldi. Lo vedi? Se dici "questa è la realtà pratica, purtroppo" è chiaro che rendi il ragionamento circolare. Se questa è la realtà --> non puoi che fare così.
Peccato che la realtà NON E' QUELLA!!!
I soldi ci sono eccome, tanto che riesci a buttarne in quantità nel grande evento.
Se nn ci fossero i soldi, come dici tu, non saresti in grado di organizzare alcunché.
Quindi anche questo è un discorso che denuncia analfabetismo funzionale, perché non vede la relazione tra due aspetti: se non hai i soldi ---> non organizzi le olimpiadi
Se ti candidi a organizzare le olimpiadi --> significa che i soldi ci sono, pure tanti, pronti a finire nelle tasche dei pochi che già si sfregano le mani (e che, paradosso dei paradossi, verranno considerati i benefattori che portano investimento e lavoro quando sono quelli che si intascano il malloppo. Misteri del capitale e della sua capacità di rovesciare la realtà per produrre egemonia).
Eppure si continua a dire: abbiamo bisogno di fare le olimpiadi perché non ci sono i soldi per gli interventi.... :S :wall: :wall: :wall:
Se puoi fare le Olimpiadi i soldi ci sono eccome. Perché le imprese, estere e nazionali, che rendono possibile l'evento le pagano le istituzioni pubbliche con soldi pubblici. Non li portano le imprese.
Le imprese li PRENDONO, non li PORTANO. E' il contrario di quel che dici.
E' pura logica, fermati a ragionare al posto che dare per scontato quel che ti dicono e vedrai che te ne rendi conto.
La convinzione che non ci siano i soldi è un altro punto di egemonia perduta, che i cittadini subiscono.
E se lo subisce uno politicizzato come rugiule, figuriamoci il cittadino medio.
Gramsci, Gramsci, fortissimamente Gramsci.
Lettura quantomai utile in questi casi.
Anche perché scusami eh, basta guardare l'ultima legge di stabilità.
Ora che c'è un referendum da vincere, vedi come i soldi vengono fuori per tutto...
Vorrei solo sottolineare che parlo per me, non a nome di un partito, quelle che hai letto sono mie considerazioni e mie convinzioni, non so neanche che idea abbia il mio partito delle olimpiadi, quindi non considerarmi politicizzato quando parlo di questo.
resta da capire perchè il governo debba dare 6 miliardi a Roma
i sindaci di tutta Italia e gli italiani in generale non credo gradirebbero e capirebbero
i soldi per le Olimpiadi erano fatti, erano lì, un miliardo in più?
e sti cazzi?
e lascia perde sta pippa delle "cose di sinistra", io evito di dire quel che penso di te
evito di dire che sei finito in impasse politico (avoja a di: mejo grillo! Non ce credi manco te)
stai sul pezzo, non divagare co sto monte de puzza
Citazione di: FatDanny il 18 Ott 2016, 12:01
...
Si dice alla gente "nulla si può fare, affidatevi al mercato e alle imprese, unici a poterci salvare".
...
OT.
Vota SI e gli Investitori, internazionali e non, si tufferanno sul nostro paese.
EOT.
Citazione di: FatDanny il 18 Ott 2016, 09:46
Le Olimpiadi, così come altri grandi eventi, sono appuntamenti in perdita.
Citazione di: FatDanny il 18 Ott 2016, 09:46
Le imprese costruttrici PRENDONO i soldi (pubblici), non li portano. ESEGUONO l'investimento, non lo creano.
E' inutile Fat, tu puoi ripetere questi concetti e spiegarli migliaia di volte, ma i tuoi interlocutori continueranno a pensare che le Olimpiadi PORTANO I SORDI.
Non c'e' niente che puoi fare.
Poi con alcuni che stanno qui solo per praticare l'arte del flame ti consiglio di non perdere ulteriore tempo.
Citazione di: Monsieur Opale il 18 Ott 2016, 12:11
resta da capire perchè il governo debba dare 6 miliardi a Roma
i sindaci di tutta Italia e gli italiani in generale non credo gradirebbero e capirebbero
i soldi per le Olimpiadi erano fatti, erano lì, un miliardo in più?
e sti cazzi?
e lascia perde sta pippa delle "cose di sinistra", io evito di dire quel che penso di te
evito di dire che sei finito in impasse politico (avoja a di: mejo grillo! Non ce credi manco te)
stai sul pezzo, non divagare co sto monte de puzza
Ma come resta da capire perché dovrebbe darli???
E perché dovrebbe darli per le olimpiadi???
Scusami eh: le olimpiadi portano 3.2 da fuori.
Perché il governo dovrebbe darne 10, perdendo come sistema paese circa 7? Eppure lo fa.
Lo fa perché per qualcuno quel -7 rappresenta un profitto.
Bene, per la stessa ragione potrebbe spenderne 6.
Perché per qualcuno, e si tratterebbe di molte più persone, rappresenterebbe un miglioramento.
I soldi si spendono per questo in teoria. Solo che siamo abituati e docili nell'accettare che vengano spesi per il profitto di qualcuno e siamo paradossalmente prontissimi a porre problemi se si tratta di fare un minimo di redistribuzione.
Anche quando sul piano prettamente contabile la cifra immaginata per la distribuzione è inferiore di quella destinata al profitto!
Perché? Forse perché subiamo un discorso egemonico invece che produrne uno?
Parli di fuffa, a me pare di fare un discorso piuttosto chiaro e lineare.
Non sto affatto divagando, sto assolutamente sul pezzo. Il problema è che non te piace sto pezzo.
Per produrre una politica differente, quella che chiedi "in concreto", serve una logica diversa.
Scusami, non è esattamente l'assenza di una logica politica quello di cui accusi i grillini?
Bene, io aggiungo che oltre l'assenza di logica (grillini) anche l'assunzione della logica dominante è dannosa (tu, il PD, gran parte dell'attuale elettorato di sinistra a causa del processo prima descritto).
E dunque ragiono su come produrre una logica - e dunque una proposta - differente.
TU l'hai chiesto, TU hai proposto di tornare al post di meanwhile. E quando lo faccio parli di fuffa?
Famme capì: tu vuoi che si torni a parlare di proposte politiche per Roma, MA senza perdersi nella "fuffa" di immaginare una logica politica diversa. Quindi NO alla mancanza di logica grillina, NO a fuffe alternative.
Quindi, se la matematica non mi inganna, così facendo resterebbe una sola logica utilizzabile, dunque una sola politica conseguente ad essa. Guarda caso, quella che utilizzi tu.
Praticamente, con un giro dialettico, stai dicendo che l'unico discorso accettabile è il tuo.
Te pare un modo in cui si può discutere?
Che poi è esattamente il modo con cui la classe dirigente afferma che questo è l'unico mondo possibile (e quella di mercato l'unica logica accettabile).
Non vi affidate alla non-logica grillina, non vi affannate a cercare un'altra logica. L'unica logica è questa,
l'Inghilterra domina (cit.)
Che lo dicano loro è comprensibile. Se iniziamo a dirlo anche noi e rinunciamo a immaginare qualcosa di diverso e farne proposta politica si arriva al pensiero unico. E infatti aqui estamos.
Mentre basta guardare la storia per rendersi conto che la sinistra nasce proprio dall'affermazione di un'altra logica. Nasce dicendo che il lavoro non è una grazia concessa dall'impresa, ma una sua necessità stringente (se è una grazia dobbiamo pregarli di concedercela, se è una tua necessità stringente per fare impresa sei tu a dovermi dare ciò che chiedo o ti fotti e non fai profitto); dicendo che il profitto non era naturale diritto del proprietario, ma guadagno tolto ai suoi produttori (quindi non è un diritto naturale del proprietario ma un furto, e proprio se lo si vede come un furto si lotta perché torni a chi l'ha prodotto. chi lotterebbe per qualcosa che reputa diritto di altri?)
Produrre una logica diversa dalla dominante è la precondizione di una qualsiasi sinistra, a prescindere dalla sua connotazione radicale o moderata.
Se non produce un'altra logica non è nemmeno sinistra, è solo un altro strumento del potere. Uno dei tanti.
La mia è tutt'altro che fuffa. Vogliamo pensare una Roma diversa e quindi cosa dovrebbe fare una forza politica che non vuole arrendersi al vuoto pneumatico grillino o al ricatto dei poteri forti?
Beh ma allora discutere e immaginare un'altra logica è una premessa essenziale.
Altrimenti qual è l'alternativa che proponi tu? arrendersi al dato di fatto?
Io però Fat, ho letto i tuoi interventi e in alcuni punti li condivido in altri meno, non ho ancora capito dove stanno sti soldi che tu dici che ci sono e come li utilizzeresti per migliorare Roma, non la lista dei desideri eh, operazioni concrete,
Cioè ti do in mano i famosi 6 miliardi tu che ce fai? (a parte comprarti la Lazio dico :D)
Si fa sempre riferimento a finanziamenti pubblici, almeno cosi mi pare di aver capito.
Quando invece come detto in precedenza bisognerebbe cominciare a ragionare con un paradigma diverso, come fanno tutte le capitali europee: attrarre fondi privati, perchè i fondi pubblici non ci sono e ce ne saranno sempre meno visto che la popolazione invecchia e la base di lavoratori diminuisce.
Io penso che i 6 di cui parli messi in un processo grande come le Olimpiadi avrebbero generato un valore superiore a quello nominale, messi cosi sul tavolo quei 6 fanno solo interventini a pioggia che non risolvono.
E' l'effetto potremmo chiamarlo expo, o metropolitana di Londra, vero che magari quegli eventi sono andati in perdita ma con i tuoi soldi pubblici hai innescato un processo per cui anche i privati ci hanno messo qualcosa che se non avessi messo tu i tuoi loro non avrebbero partecipato. Per cui magari i tuoi soldi alla fine hanno generato un valore in servizi ed infrastrutture molto superiore ai 6 di partenza e che magari ti sono rimasti sul groppone come debito ma intanto hai dato qualcosa alla collettività che altrimenti ti sarebbe costato molto di più
Citazione di: Warp il 18 Ott 2016, 12:30
Io però Fat, ho letto i tuoi interventi e in alcuni punti li condivido in altri meno, non ho ancora capito dove stanno sti soldi che tu dici che ci sono e come li utilizzeresti per migliorare Roma, non la lista dei desideri eh, operazioni concrete,
Cioè ti do in mano i famosi 6 miliardi tu che ce fai? (a parte comprarti la Lazio dico :D)
Si fa sempre riferimento a finanziamenti pubblici, almeno cosi mi pare di aver capito.
Quando invece come detto in precedenza bisognerebbe cominciare a ragionare con un paradigma diverso, come fanno tutte le capitali europee: attrarre fondi privati, perchè i fondi pubblici non ci sono e ce ne saranno sempre meno visto che la popolazione invecchia e la base di lavoratori diminuisce.
Io penso che i 6 di cui parli messi in un processo grande come le Olimpiadi avrebbero generato un valore superiore a quello nominale, messi cosi sul tavolo quei 6 fanno solo interventini a pioggia che non risolvono.
E' l'effetto potremmo chiamarlo expo, o metropolitana di Londra, vero che magari quegli eventi sono andati in perdita ma con i tuoi soldi pubblici hai innescato un processo per cui anche i privati ci hanno messo qualcosa che se non avessi messo tu i tuoi loro non avrebbero partecipato. Per cui magari i tuoi soldi alla fine hanno generato un valore in servizi ed infrastrutture molto superiore ai 6 di partenza e che magari ti sono rimasti sul groppone come debito ma intanto hai dato qualcosa alla collettività che altrimenti ti sarebbe costato molto di più
Warp, te lo scrivo semplice.
Ti hanno detto un sacco di cazzate. I fondi di cui parli tu sono pubblici.
Sono private le aziende che eseguono i lavori. Ma i fondi sono pubblici.
Olimpiadi di Londra: 3,2 mld arrivano dai privati? Ma famo pure 10? Costano 20-25 mld. Gli altri soldi chi li mette? la collettività inglese.
Pure quei fondi "delle altre capitali europee" sono pubblici in buona parte. Pure a barcellona erano pubblici. Pure a Montreal. Sono presi tramite le tasse (anzi tramite indebitamento, poi recuperato con le tasse e i tagli alla spesa).
Capisci dov'è l'inganno retorico? tu li vedi come investimenti privati perché quello che noti è il privato che viene qui e costruisce lo stadio.
Ma quel privato ha PRESO i soldi (pubblici) per costruire lo stadio. Non ha portato alcunché.
Gli unici soldi privati arrivati sono i 3,2 mld che cita MO. A questi, per fare il grande evento, ne devi sommare circa 17 (a star bassi).
Ci sono questi soldi? SI. Ci sono a Londra, come a Barcellona, come a Roma. Altrimenti non avresti il grande evento con i 3 miseri miliardi arrivati da fuori, dai tuoi cari soggetti privati che pensi risolvano tutto e invece servono solo per la vulgata.
Spero di essere stato abbastanza chiaro fin qui.
Bene, quel che dico io è che rinunciando a quei 3.2 mld di entrate tu puoi spendere per quegli stessi interventi non 17 (perché non sei vincolato al grande evento), ma 6? 7? (un'enormità rispetto a quello a cui siamo abituati) in opere pubbliche mirate.
Crei comunque lavoro, investi, migliori la città, ma fai spendere molto meno ai cittadini per servizi a loro più utili, perché come unico obiettivo il loro benessere e non l'evento.
Arriviamo al problema: Perché lo stato preferisce spendere 17 e quindi registra -17 che poi fa pagare ai cittadini, che saranno tanto contenti perché vedono la città che cresce (dando pure il merito ai privati!! Sigh Sigh e contro sigh!) piuttosto che spendere meno (6 o 7) e avere servizi più efficace per i cittadini?
Come ti ho suggerito prima rovescia il discorso propagandistico sulle imprese.
Finora hai pensato che PORTAVANO soldi, ora io ti dico che li PRENDONO.
E' preferibile PRENDERE 6 o 17? Io direi 17.
Bene, siccome la classe dirigente è costituita anche da quelli che guadagnano quei 6 o 17 in opere pubbliche preferiranno la seconda opzione alla prima.
PER QUESTO te fanno l'olimpiade e non la semplice metro o altro intervento pubblico.
Per i cittadini, per i lavoratori, sarebbe conveniente l'opzione A, spendere 6 per i servizi a loro utili.
Per il ristretto giro della classe dirigente invece conviene l'opzione B.
Grazie al rovesciamento retorico di cui finora ho parlato la classe dirigente fa passare l'opzione B come quella più conveniente perché rappresenta quei 17 non come soldi DATI ai privati, ma come soldi PORTATI dai privati alla città.
E la cosa riesce perché sono egemoni e non c'è nessuna forza politica di sinistra a fare il discorso che ti sta facendo FD su Lazionet. Non me so inventato niente, ho solo applicato l'ABC della sinistra per come la insegnavano anche a Frattocchie, pace all'anima loro (scuola quadri PCI per chi non lo sapesse).
Nessuno prova a parlarti secondo una logica diversa e quindi tu, cittadino generico, cammini pe barcellona o per milano post-expo e dici "anvedi quante migliorie hanno portato i privati col grande evento".
Gioco, partita, incontro.
Si, pe quell'altri.
si, soldi pubblici ma finalizzati all'evento,
altrimenti diciamo a Renzi che Gramsci e la sinistra subalterna e la rava e la fava e si convince e ci da sti 6 miliardi
resta una cosa: con le Olimpiadi erano lì. Ora non ci sono
Il resto è fuffetta neanche fuffa
detto questo, vista l'aria che tira, esco da sto topic
che insomma non ha/ho più nulla da dire....(e neanche volendo)
Citazione di: Rugiule il 18 Ott 2016, 00:59
Quello che è stato fatto è per me imperdonabile, e ti assicuro che in questo caso specifico non parlo per partito preso, per me la Raggi è una persona piuttosto... Stupida, sì, stupida. Proprio stupida. Doveva ribellarsi e non l'ha fatto, scelta stupida e imperdonabile.
Glieli dai te i 150.000 euro a Grillo?
Citazione di: Monsieur Opale il 18 Ott 2016, 13:05
si, soldi pubblici ma finalizzati all'evento,
altrimenti diciamo a Renzi che Gramsci e la sinistra subalterna e la rava e la fava e si convince e ci da sti 6 miliardi
resta una cosa: con le Olimpiadi erano lì. Ora non ci sono
Il resto è fuffetta neanche fuffa
detto questo, vista l'aria che tira, esco da sto topic
che insomma non ha/ho più nulla da dire....(e neanche volendo)
lo vedi che la mia logica non è fuffa?
Siamo passati da "i soldi non ci sono" a "si ci sono, ma sono finalizzati all'evento".
Mica è poco. Se i soldi non ci sono, non ci sono, c'è poco da fa. Se invece è una questione di finalità è questione di scelta politica. Quindi RESPONSABILITA'.
Cambia tutto. Se i soldi non ce stanno chi è al governo non ha responsabilità né colpe.
Se i soldi ci stanno e si usano per altro chi è al governo ha la responsabilità di come si spendono.
Alla faccia della fuffa.
Dismettiamo quindi l'idea per cui non si possa fare, sei d'accordo anche tu.
Si potrebbe fare, i soldi ci sono, si tratta di fargli SCEGLIERE una cosa piuttosto che un'altra.
E scusa a che serve una forza politica se non a questo?
Chiaro se non c'è la forza politica che spinge per spenderne 6 per i cittadini e ce ne sono solo che dicono ciò che dici tu e spingono per spenderne 17 a favore dei soliti pochi, beh, l'esito mi sembra scontato.
Ma allora la richiesta più che di Olimpiadi farlocche e debiti pubblici esorbitanti dovrebbe essere un'altra: Renzi (o premier equivalente) perché, visto che CI SONO e ne volevi spendere il doppio per le Olimpiadi, non spendi sti soldi per servizi e infrastrutture per i cittadini della capitale?
Non produrresti lavoro, servizi, domanda aggregata???
Invece per farti tornare il discorso sei costretto a riproporre un discorso circolare basato sul semplice dato di fatto: prima le olimpiadi c'erano, ora non ci sono più. Non pensiamo alla fuffa, anzi alla fuffetta.
Ma scusa, che fine ha fatto la Politica?
Quella la cui assenza accusavi i grillini, quella che in teoria sarebbe strettamente necessaria per amministrare uno stato come una città, quella che invocavi a gran voce. Ndo sta? Perché l'hai cancellata improvvisamente?
Per restare al dato di fatto (le olimpiadi c'erano, non ci sono; Renzi i soldi non li dà perché non vuole, non perché non ci sono) non serve la Politica, basta la banale burocrazia.
Atti d'ufficio rispetto all'esistente. E infatti a quello ci si limita oggi a sinistra.
Perché immaginare una logica diversa e magari una politica diversa? Fuffa (anche perché è un sentiero scivoloso quello della ricerca di una logica diversa. Potrebbe portarti a fare i conti con svariati errori del recente passato, perso a baciare le mani di quelli che dovrebbero essere avversari)
Siamo burocrati, non politici! Mica vorrete da noi le soluzioni, noi registriamo solo il dato di fatto e lo amministriamo. In un perenne presente immutabileAnche qui la Politica non c'è. Come non c'è in Grillo.
Non si capisce ex post né la critica a grillo, né la funzione sociale di un'opzione politica che non cambia in nulla la realtà, né è in grado di interpretarla diversamente dalla vulgata dominante.
Con buona pace dei padri del socialismo, ridotti a icone da tenere imbalsamate nel pantheon.
Oh so io la sinistra, che non lo vedi che c'ho tutta la collezione nell'album di famiglia personale?
Io capisco le critiche di fondo sulla scelta (anche se personalmente la penso più come FD), ma non condivido quelle alla Raggi.
È stata eletta sulla base di un programma e lo ha rispettato. Come si fa a criticare questo?
Io capisco che siamo abituati a persone che prendono i voti dicendo una cosa e poi fanno come cavolo gli pare, però la coerenza andrebbe rispettata, anche se non condivisa.
Citazione di: FatDanny il 18 Ott 2016, 13:25
lo vedi che la mia logica non è fuffa?
Siamo passati da "i soldi non ci sono" a "si ci sono, ma sono finalizzati all'evento".
ma ci fai? non si capisce bene....
i soldi ci sono, l'ho detto da subito e ho detto che la sindaca ridens ci ha rinunciato
ma leggi? eppure scrivo sintetico...
non è flame, sono poche righe incisive, le mie
i sodi c'erano ora non ci sono più
il resto non lo leggo neanche
sono fatti tuoi privati
Citazione di: WhiteNoise il 18 Ott 2016, 13:19
Glieli dai te i 150.000 euro a Grillo?
:) l'autonomia ha un costo
Citazione di: Warp il 18 Ott 2016, 12:30
Io però Fat, ho letto i tuoi interventi e in alcuni punti li condivido in altri meno, non ho ancora capito dove stanno sti soldi che tu dici che ci sono e come li utilizzeresti per migliorare Roma, non la lista dei desideri eh, operazioni concrete,
Cioè ti do in mano i famosi 6 miliardi tu che ce fai? (a parte comprarti la Lazio dico :D)
Si fa sempre riferimento a finanziamenti pubblici, almeno cosi mi pare di aver capito.
Quando invece come detto in precedenza bisognerebbe cominciare a ragionare con un paradigma diverso, come fanno tutte le capitali europee: attrarre fondi privati, perchè i fondi pubblici non ci sono e ce ne saranno sempre meno visto che la popolazione invecchia e la base di lavoratori diminuisce.
Io penso che i 6 di cui parli messi in un processo grande come le Olimpiadi avrebbero generato un valore superiore a quello nominale, messi cosi sul tavolo quei 6 fanno solo interventini a pioggia che non risolvono.
E' l'effetto potremmo chiamarlo expo, o metropolitana di Londra, vero che magari quegli eventi sono andati in perdita ma con i tuoi soldi pubblici hai innescato un processo per cui anche i privati ci hanno messo qualcosa che se non avessi messo tu i tuoi loro non avrebbero partecipato. Per cui magari i tuoi soldi alla fine hanno generato un valore in servizi ed infrastrutture molto superiore ai 6 di partenza e che magari ti sono rimasti sul groppone come debito ma intanto hai dato qualcosa alla collettività che altrimenti ti sarebbe costato molto di più
E' così, Warp, è facile, è proprio così, è la meccanica dei sol(i)di. Li muovi e questi prendono una certa inerzia.
Perdonatemi
A me questi ragionamenti mi sembrano roba da anni 70, da padroni e classe operaia.
Da film di Gian Maria Volontè o Elio Petri, capitalisti rapaci, e proletariato.
Da una parte i buoni che sono tutti buoni dall'altra i cattivi che sono tutti cattivi, roba più che da Frattocchie come è stato detto da Potere Operaio.
Per me il mondo non gira più cosi da anni ormai e basta uscire dall'italia per rendersene conto, ma vabbè magari avete ragione voi, che vi devo dire, io ormai sono solo un turista sa Roma, la città è vostra, fate come meglio credete, buona fortuna e speriamo bene per Roma. :beer:
https://www.facebook.com/romaierioggi/videos/534703826728172/
propongo un nostalgico tuffo nel 1960
e senza dietrologie
Citazione di: Monsieur Opale il 18 Ott 2016, 13:34
ma ci fai? non si capisce bene....
i soldi ci sono, l'ho detto da subito e ho detto che la sindaca ridens ci ha rinunciato
ma leggi? eppure scrivo sintetico...
non è flame, sono poche righe incisive, le mie
i sodi c'erano ora non ci sono più
il resto non lo leggo neanche
sono fatti tuoi privati
i soldi c'erano ora non ci sono più è un no sense.
Se c'erano, ci sono ancora. Che fossero finalizzati solo e unicamente alle Olimpiadi è una SCELTA del governo non di Raggi. Legittimo, ma sindacabile.
Che ci siano i soldi per una maxispeculazione sulle spalle (ossia a debito) dei cittadini ma non ci siano per finanziare investimenti pubblici è una SCELTA.
la Politica è fatta di SCELTE e giudica le SCELTE. Altrimenti è burocrazia.
Critichi i grillini ma poi non si capisce a quale Politica fai riferimento.
E al solito non leggi il resto perché non te conviene. Leggi solo ciò che ti fa comodo.
Citazione di: Warp il 18 Ott 2016, 14:07
Perdonatemi
A me questi ragionamenti mi sembrano roba da anni 70, da padroni e classe operaia.
Da film di Gian Maria Volontè o Elio Petri, capitalisti rapaci, e proletariato.
Da una parte i buoni che sono tutti buoni dall'altra i cattivi che sono tutti cattivi, roba più che da Frattocchie come è stato detto da Potere Operaio.
Per me il mondo non gira più cosi da anni ormai e basta uscire dall'italia per rendersene conto, ma vabbè magari avete ragione voi, che vi devo dire, io ormai sono solo un turista sa Roma, la città è vostra, fate come meglio credete, buona fortuna e speriamo bene per Roma. :beer:
Ma chi ha parlato di buoni e cattivi?
Ho espresso un'interpretazione della stessa realtà, ma da un'ottica che non è quello della classe dirigente. Un'ottica che non sia quella del profitto. Capisco che di questi tempi è difficile, ma cosa c'entrano gli anni '70, Gian Maria Volontè, la rava e la fava?
Io ho solo interpretato gli elementi di cui parli in modo diverso, seguendo una logica diversa dal pensiero unico.
Il mondo non funziona più così? Davvero? Riesci ad argomentare questa affermazione oppure è così per postulato? Pensi che il discorso che faccio si limiti all'Italia? Ma guarda che io ho parlato di Londra, Barcellona, Pechino...
Perché guarda che i dati statistici dicono l'esatto contrario di quel che sostieni: dicono che la distribuzione della ricchezza è passata da 60% Lavoro 40% Profitto all'esatto opposto; dicono che il capitalismo si è fatto decisamente più rapace che trent'anni fa a causa della perdita di redditività dell'economia reale; dicono che i diritti sul lavoro sono in perenne crollo esattamente perché non c'è la minima percezione di una logica alternativa a quella del profitto, che impera incontrastata.
Ma non impera perché è l'unica possibile. Impera perché è l'unica che resta in campo.
Che la lotta di classe sia finita e il mondo sia cambiato ne sono convinti solo i lavoratori, perché invece il profitto prosegue barra dritta a perseguire il suo obbiettivo.
Basta leggere i dati.
Ma in fin dei conti non te ne faccio per nulla una colpa. Come dicevo prima il compito di proporre una logica differente dal pensiero unico (e conseguenti politiche) sarebbe quello proprio di una forza politica di sinistra. Altrimenti è chiaro che resta in campo una logica sola.
E vedendo i commenti qui quella logica non solo non è controbattuta, ma è addirittura appoggiata, confermata, spinta.
Si dice "si si, è proprio così, il mondo funziona così, statece".
Torno a dire: a che serve una sinistra che fa questo? Non ha alcuna utilità sociale, possiamo anche affidarci ad un governo senza elezioni che amministri burocraticamente la massimizzazione del profitto.
Sarebbe molto più onesto (e probabilmente anche più efficace).
Ma come si fa a discutere di proposte alternative per Roma se non si ha la logica necessaria a sostenerle, La famosa spina dorsale che sostiene un programma di governo di cui si parlava ieri?
La cosa quindi si riduce a criticare i grillini non perché privi di una logica, ma perché privi dell'unica logica tollerata.
Non vi meravigliate che la gente scelga grillo. Non c'è alcuna meraviglia.
La meraviglia è che ci si limiti a quello, perché potrebbe andare molto ma molto peggio visti i soggetti in campo e quel che dicono.
Se spendi 10 e incassi 4 è molto, ma molto, meglio che se spendi 6 e basta.
Per due motivi:
A. 10 sono più di 6. E quindi a parità di esborso hai costruito più infrastrutture, più lavoro, più idee. Per fare un esempio il progetto "olimpiadi" prevedeva di ristrutturare decine di palestre dei licei per farci allenare gli atleti durante l'estate. Le palestre ristrutturate poi sarebbero rimaste ai ragazzi romani.
B. Perché le migliaia di turisti vengono a Roma e apprezzano la città, portando il ricordo a casa e portando in futuro nuove persone. Milano con l'Expo non ha solo incassato i biglietti, ha incassato l'ammirazione di milioni di persone che oggi l'aggiungono alle tappe da fare in Italia. Perché si è dimostrata una città moderna, bella, piena di idee. Le olimpiadi avrebbero fatto lo stesso.
Quindi: sì agli investimenti in perdita, ma doppio sì agli investimenti in perdita che muovono lo sviluppo e fanno raccontano un'Italia più moderna.
Citazione di: joe il corvo il 18 Ott 2016, 16:33
Se spendi 10 e incassi 4 è molto, ma molto, meglio che se spendi 6 e basta.
Per due motivi:
A. 10 sono più di 6. E quindi a parità di esborso hai costruito più infrastrutture, più lavoro, più idee. Per fare un esempio il progetto "olimpiadi" prevedeva di ristrutturare decine di palestre dei licei per farci allenare gli atleti durante l'estate. Le palestre ristrutturate poi sarebbero rimaste ai ragazzi romani.
B. Perché le migliaia di turisti vengono a Roma e apprezzano la città, portando il ricordo a casa e portando in futuro nuove persone. Milano con l'Expo non ha solo incassato i biglietti, ha incassato l'ammirazione di milioni di persone che oggi l'aggiungono alle tappe da fare in Italia. Perché si è dimostrata una città moderna, bella, piena di idee. Le olimpiadi avrebbero fatto lo stesso.
Quindi: sì agli investimenti in perdita, ma doppio sì agli investimenti in perdita che muovono lo sviluppo e fanno raccontano un'Italia più moderna.
chiaro chiaro.
PS: hai un nome che è la sintesi di una canzone (abbastanza famosa) e di un personaggio di un cartone anni '80 (molto meno famoso).
Citazione di: joe il corvo il 18 Ott 2016, 16:33
B. Perché le migliaia di turisti vengono a Roma e apprezzano la città, portando il ricordo a casa e portando in futuro nuove persone. Milano con l'Expo non ha solo incassato i biglietti, ha incassato l'ammirazione di milioni di persone che oggi l'aggiungono alle tappe da fare in Italia. Perché si è dimostrata una città moderna, bella, piena di idee. Le olimpiadi avrebbero fatto lo stesso.
Ma chi ce torna piu a milano dopo l'expo?
Parte il festival della nebbia?
Roma secondo te ha bisogno delle Olimpiadi per attirare turisti?
Roma casomai ha bisogno di una mobilita' normale, di un minimo di organizzazione normale, dic ose cosi', no delle olimpiadi per farsi conoscere.
Tutte cose che fai tranquillamente coi 6 miliardi, e ci ristrutturi pure le palestre dei licei.
Coi soldi buttati e mangiati ind.e.gna.mente negli ultimi 20 anni Roma sarebbe potuta diventare molto piu' funzionale di milano, che tuttora comunque non è una citta' perfetta, le sue magagne ce l'ha eccome e l'Expo non le ha risolte.
Citazione di: kelly slater il 18 Ott 2016, 17:31
Ma chi ce torna piu a milano dopo l'expo?
Parte il festival della nebbia?
Roma secondo te ha bisogno delle Olimpiadi per attirare turisti?
Roma casomai ha bisogno di una mobilita' normale, di un minimo di organizzazione normale, dic ose cosi', no delle olimpiadi per farsi conoscere.
Tutte cose che fai tranquillamente coi 6 miliardi, e ci ristrutturi pure le palestre dei licei.
Coi soldi buttati e mangiati ind.e.gna.mente negli ultimi 20 anni Roma sarebbe potuta diventare molto piu' funzionale di milano, che tuttora comunque non è una citta' perfetta, le sue magagne ce l'ha eccome e l'Expo non le ha risolte.
http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2016/10/11/turismo-milano-batte-roma-.html
Citazione di: WhiteNoise il 18 Ott 2016, 16:51
PS: hai un nome che è la sintesi di una canzone (abbastanza famosa) e di un personaggio di un cartone anni '80 (molto meno famoso).
Non conosco entrambi ;)
Citazione di: pentiux il 18 Ott 2016, 17:33
http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2016/10/11/turismo-milano-batte-roma-.html
Si certo, la classifica di mastercard.
Chissa' se tiene conto delle decine di migliaia di turisti che alloggiano nei b&b o i pellegrini che dormono negli alberghi religiosi.
Tra l'altro l'articolo dice che il 27% degli arrivi non è per motivi di turismo ma di lavoro.
E allora graziarca'.
Vabbè, allora c'è più turismo a Roma. Perché si.
Citazione di: pentiux il 18 Ott 2016, 17:33
http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2016/10/11/turismo-milano-batte-roma-.html
Trovato in rete, molto interessante:
Salvo che il turismo non è crollato per niente (direi quasi purtroppo: il turismo di massa fa più danni che altro). Roma non ha i 7 milioni di turisti di MasterCard (che fa le proprie rilevazioni), ma 14, a cui si sommano quelli che dormono in istituti religiosi. Tra 2000 e 2015, il turismo è cresciuto in Italia del 33%, e gli arrivi a Roma del 77% (lo dicono Censis, Istat, Ente Nazionale per il Turismo; http://www.censis.it/7?shadow_comunicato_stampa=121026 (http://www.censis.it/7?shadow_comunicato_stampa=121026).). Contate che nel 2015 6,6 milioni di persone sono entrate solo al Colosseo (secondo sito storico al mondo) e 4,5 ai Musei Vaticani (quinto museo al mondo).
Se poi date retta al Corriere della Sera, lasciamo correre. Per capire la faziosità, mettono in bella vista il -1,8% di arrivi a Fiumicino in agosto, quando sanno benissimo (i dati sono qua: http://www.adr.it/bsn-dati-di-traffico?p_p_id=1_WAR_trafficdataportlet&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_pos=1&p_p_col_count=2&_1_WAR_trafficdataportlet_tabs1=FCO&_1_WAR_trafficdataportlet_dataRif=201608 (http://www.adr.it/bsn-dati-di-traffico?p_p_id=1_WAR_trafficdataportlet&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_pos=1&p_p_col_count=2&_1_WAR_trafficdataportlet_tabs1=FCO&_1_WAR_trafficdataportlet_dataRif=201608)) che agosto è stato l'unico mese negativo del 2016, e il saldo annuale è +3,2% sul 2015. Se Fiumicino ha superato 40 milioni di passeggeri, e Termini i 150 milioni, significa semmai che viene troppa gente.
Citazione di: Rugiule il 18 Ott 2016, 01:27
1) Ti rispondo con una domanda: tu riesci a quantificare i benefici in termini di servizi se i mondiali del 2009 si fossero tenuti altrove? Semplicemente non ce ne sarebbero stati, te lo garantisco, non sarebbe arrivato un euro senza quell'evento.
No, ma non mi serve farlo. Sei tu che proponi parlando di benefici, sei tu che devi dimostrarli (sempre in un rapporto di rischi e costi). Sennò è come chi chiede di provare che il paranormale non esiste... eh no, è chi sostiene che esiste che deve provarlo. :beer:
Citazione2) E questo senza dubbio, sono d'accordo e l'ho sempre detto. Dico anche che tolti questi arriveranno altri palazzinari, purtroppo. Bisogna rafforzare i controlli sugli appalti, decisamente, ma non possiamo fermarci e vedere morire Roma.
Intanto togliamo questi, poi stiamo attenti a non metterne altri. Se ti va a fuoco casa (i palazzinari) perché hai una perdita di gas (la corruzione) prima spegni il fuoco, poi sistemi la perdita.
Leviamo sti palazzinari e poi creiamo un sistema corretto.
L'occasione l'abbiamo persa, su questo non ci piove, ma non per colpa della Raggi. L'abbiamo persa per colpa di chi ha fatto in modo che roma finisse in mano a questa gente (e la raggi sarà responsabile quanto gli altri se non farà niente per sistemare le cose).
Citazione di: kelly slater il 18 Ott 2016, 17:31
Ma chi ce torna piu a milano dopo l'expo?
Parte il festival della nebbia?
Roma secondo te ha bisogno delle Olimpiadi per attirare turisti?
Kelly scusa ma questo è un pensiero davvero molto provinciale. Milano è una città molto molto bella, non solo funzionale. Forse a Roma una cosa che farebbe davvero bene a fare, romani compresi, è smetterla di sentirsi il centro del mondo.
Citazione di: laziAle82 il 18 Ott 2016, 21:59
Kelly scusa ma questo è un pensiero davvero molto provinciale. Milano è una città molto molto bella, non solo funzionale. Forse a Roma una cosa che farebbe davvero bene a fare, romani compresi, è smetterla di sentirsi il centro del mondo.
Ma non è questione di sentirsi il centro del mondo, anzi , secondo me i romani si sentono alla periferia dell'impero molto piu' dei milanesi.
E sicuramente Milano è una bellissima citta' e tutto pero' abbi pazienza dai.
https://www.roughguides.com/gallery/most-beautiful-city-in-the-world/#/14
Citazione di: kelly slater il 18 Ott 2016, 22:26
Ma non è questione di sentirsi il centro del mondo, anzi , secondo me i romani si sentono alla periferia dell'impero molto piu' dei milanesi.
E sicuramente Milano è una bellissima citta' e tutto pero' abbi pazienza dai.
https://www.roughguides.com/gallery/most-beautiful-city-in-the-world/#/14
Non mi sembra proprio, anzi il tuo post mi pare confermare il contrario. Ripeto, la metti su un piano completamente errato, per me.
Chiedo aiuto a Fat che sicuramente ci capisce piu' di me per capire quanto è attendibile e ben posta la statistica di Mastercard, e comunque gia' il fatto che sia la statistica di Mastercard non è che suoni proprio bene.
Mi spiegate come sia possibile che Milano abbia piu' turisti di Roma?
Non sto parlando di gente che frequenta Milano per business, quello è evidente che sia cosi, sto parlando di turismo puro.
Cioe' uno magari dal Wisconsin viene in Italia per visitare non, che so, Venezia, Firenze, Siena, Napoli, Roma, no: viene a visitare Milano e poi torna nel Wisconsin.
E' come andare a cena da Vissani e ordina' la fettina panata, praticamente.
L'articolo dice che Milano ha incrementato ed incrementerà le presenze non perché c'è stata l'Expo ma perché strategicamente, nel tempo, c'è stata una politica di rilancio di alcuni specifici settori di richiamo. Quindi, nel tempo, c'è stato un piano strategico complessivo di crescita dell'offerta al cui interno c'è stato anche l'evento Expo.
Dopodiché, per il discorso delle Olimpiadi, Roma ha già un debito certificato e congelato di 13 miliardi di euro.
Di fatto sarebbe un ente pubblico che doveva già essere fallito e commissariato (non solo politicamente) ma essendo la capitale del paese è stato tenuto in vita dall'ossigeno dei piani salva Roma.
Per onorare i piani da 4 anni viene tagliato il bilancio annuale a botte di 3/400 milioni di euro per rispettare le previsioni di rientro.
Questa montagna di debito creato negli anni non ha migliorato i servizi ne la vivibilità complessiva della citta' anzi, l'indice della qualità dei servizi (di ogni ordine e grado) anche a causa dei continui tagli lineari, sta drasticamente peggiorando, mentre la fiscalità locale sui cittadini è ai massimi storici.
A fronte di questo disastro economico, finanziario e di gestione pubblica, vedo accusare i 5 stelle, appena seduti alla guida dell'ente e con nessuna esperienza in merito, di non avere il coraggio e la capacità per fare un piano di investimento finanziario di qualche miliardo di euro, sapendo in partenza che già matematicamente porterà ulteriori passivi di bilancio, in previsione di un evento che potrebbe svolgersi fra otto anni.
In questo momento i fatti dicono che quelli di prima e forse pure questi non sono stati e non sono in grado neanche di garantire i servizi minimi essenziali, tipo rifare il fondo delle strade, tappare le buche o garantire l'assistenza domiciliare agli aventi diritto.
Milano, quando ha deciso di candidarsi per l'Expo dubito che partisse da un disastro economico di tale proporzione. Se hai i conti più o meno sotto controllo puoi pianificare gli investimenti, se stai alla canna del gas, forse la cosa più opportuna è cominciare a cercare di sopravvivere decentemente senza accollarti e accollare ai cittadini ulteriori cambiali in bianco.
Dubito anche che le attuali altre città candidate per le olimpiadi versino in una situazione come quella di Roma, sia per ciò che riguarda l'aspetto finanziario sia per l'organizzazione complessiva dei servizi.
Non puoi sognare di impegnarti le mutande per comprare il caviale se non c'hai i soldi neanche per pane e cipolla e le mutande sono l'unica cosa che ti resta.
Citazione di: kelly slater il 18 Ott 2016, 22:46
Chiedo aiuto a Fat che sicuramente ci capisce piu' di me per capire quanto è attendibile e ben posta la statistica di Mastercard, e comunque gia' il fatto che sia la statistica di Mastercard non è che suoni proprio bene.
Mi spiegate come sia possibile che Milano abbia piu' turisti di Roma?
Non sto parlando di gente che frequenta Milano per business, quello è evidente che sia cosi, sto parlando di turismo puro.
Cioe' uno magari dal Wisconsin viene in Italia per visitare non, che so, Venezia, Firenze, Siena, Napoli, Roma, no: viene a visitare Milano e poi torna nel Wisconsin.
E' come andare a cena da Vissani e ordina' la fettina panata, praticamente.
E' una cosa totalmente priva di senso. Sono a contatto con persone in tutto il mondo, quasi giornalmente. Ce ne fosse una che mi ha mai detto di desiderare tanto di visitare milano. Una eh.
Le uniche persone che ho conosciuto a cui interessava Milano era persone attinenti al ramo Fashion o businessmen, per il resto roma, firenze e venezia.
Citazione di: Ranxerox il 19 Ott 2016, 00:26
L'articolo dice che Milano ha incrementatera' le presenze non perché c'è stata l'Expo ma perché strategicamente, nel tempo, c'è stata una politica di rilancio di alcuni specifici settori di richiamo. Quindi, nel tempo, c'è stato un piano strategico complessivo di rilancio al cui interno c'è stato anche l'evento Expo.
Dopodiché, per il discorso delle Olimpiadi, Roma ha già un debito certificato e congelato di 13 miliardi di euro.
Di fatto sarebbe un ente pubblico che doveva già essere fallito e commissariato (non solo politicamente) ma essendo la capitale del paese è stato tenuto in vita dall'ossigeno dei piani salva Roma.
Per onorare i piani da 4 anni viene tagliato il bilancio annuale a botte di 3/400 milioni di euro per rispettare le previsioni di rientro.
Questa montagna di debito creato negli anni non ha migliorato i servizi ne la vivibilità complessiva della citta' anzi, l'indice della qualità dei servizi (di ogni ordine e grado) anche a causa dei continui tagli lineari, sta drasticamente peggiorando, mentre la fiscalità locale sui cittadini è ai massimi storici.
A fronte di questo disastro economico, finanziario e di gestione pubblica, vedo accusare i 5 stelle, appena seduti alla guida dell'ente e con nessuna esperienza in merito, di non avere il coraggio e la capacità per fare un piano di investimento finanziario di qualche miliardo di euro, sapendo in partenza che già matematicamente porterà ulteriori passivi di bilancio, in previsione di un evento che potrebbe svolgersi fra otto anni.
In questo momento i fatti dicono che quelli di prima e forse pure questi non sono stati e non sono in grado neanche di garantire i servizi minimi essenziali, tipo rifare il fondo delle strade, tappare le buche o garantire l'assistenza domiciliare agli aventi diritto.
Milano, quando ha deciso di candidarsi per l'Expo dubito che partisse da un disastro economico di tale proporzione. Se hai i conti più o meno sotto controllo puoi pianificare gli investimenti, se stai alla canna del gas, forse la cosa più opportuna è cominciare a cercare di sopravvivere decentemente senza accollarti e accollare ai cittadini ulteriori cambiali in bianco.
Dubito anche che le attuali altre città candidate per le olimpiadi versino in una situazione come quella di Roma, sia per ciò che riguarda l'aspetto finanziario sia per l'organizzazione complessiva dei servizi.
Non puoi sognare di impegnarti le mutande per comprare il caviale se non c'hai i soldi neanche per pane e cipolla e le mutande sono l'unica cosa che ti resta.
Me sa che non c'è molto altro da dire. TVB.
Citazione di: pentiux il 18 Ott 2016, 17:41
Vabbè, allora c'è più turismo a Roma. Perché si.
Però la classifica non parla esattamente di turismo, parla di arrivi.
Che non é esattamente la stessa cosa.
Se é vero che le cifre derivanti da soggiorni in strutture di accoglienza come B&B non vengono prese in conto é evidente che i dati sono monchi.
Peraltro, anche fosse, mi viene da dire, non darei una valenza particolare rispetto a variabili che poco hanno a che fare, come qualità della vita, buche sulle strade o altro. Perché in cima alla classifica non c'é Zurigo, c'é Bangkok.
Il dualismo Roma/Milano é un dualismo da operetta. Sono due città profondamente diverse, sia socialmente che strutturalmente. Confrontarle senza una camionata di distinguo é sbagliato.
Anche solo perché una é circa 7 volte più grande dell'altra.
Citazione di: italicbold il 19 Ott 2016, 09:10
Però la classifica non parla esattamente di turismo, parla di arrivi.
Che non é esattamente la stessa cosa.
Se é vero che le cifre derivanti da soggiorni in strutture di accoglienza come B&B non vengono prese in conto é evidente che i dati sono monchi.
Peraltro, anche fosse, mi viene da dire, non darei una valenza particolare rispetto a variabili che poco hanno a che fare, come qualità della vita, buche sulle strade o altro. Perché in cima alla classifica non c'é Zurigo, c'é Bangkok.
Il dualismo Roma/Milano é un dualismo da operetta. Sono due città profondamente diverse, sia socialmente che strutturalmente. Confrontarle senza una camionata di distinguo é sbagliato.
Anche solo perché una é circa 7 volte più grande dell'altra.
Appunto. Roma è 7 volte più grande di Milano, Roma è cento volte più bella di Milano.
Eppure gli arrivi, con tutti i distinguo che volete fare, sono quanto meno comparabili.
Nonostante c'è chi pensi:
Citazione di: kelly slater il 18 Ott 2016, 17:31
Ma chi ce torna piu a milano dopo l'expo?
Parte il festival della nebbia?
Roma secondo te ha bisogno delle Olimpiadi per attirare turisti?
Non difendo le Olimpiadi, tanto sono roba passata di cui non me ne frega assolutamente niente.
Ma certi discorsi non si possono leggere, per quanto sono banali.
Citazione di: pentiux il 19 Ott 2016, 09:21
Appunto. Roma è 7 volte più grande di Milano, Roma è cento volte più bella di Milano.
Eppure gli arrivi, con tutti i distinguo che volete fare, sono quanto meno comparabili.
E la cosa pero' non é cosi sconvolgente.
Milano é il polo affaristico italiano, come tale attira un tipo di "arrivo" particolare.
Roma ne attrae altri.
La questione, e secondo me é il nodo gordiano della questione, é l'eccessiva estensione della città di Roma.
Citazione di: kelly slater il 18 Ott 2016, 22:46
Cioe' uno magari dal Wisconsin viene in Italia per visitare non, che so, Venezia, Firenze, Siena, Napoli, Roma, no: viene a visitare Milano e poi torna nel Wisconsin.
E' come andare a cena da Vissani e ordina' la fettina panata, praticamente.
Un tempo gli stranieri, quando visitavano l'Italia, passavano anche per Milano per fare shopping, così mi dicevano gli addetti ai lavori, non so se è ancora così.
secondo me ci sono due tipi di turisti: quelli che spendono molto e quelli che spendono poco. roma attira soprattutto viaggiatori del secondo tipo, molti piu' di quanti ne attiri milano, perche' vengono per vedere roma (e firenze eccetera). milano ne attira soprattutto del primo tipo, perche' ci vanno apposta per spendere soldi. ho esempi a valanga. poi su questo si aggiungono quelli che viaggiano per lavoro (molti piu' a milano, credo, anche se non ne sono sicuro) e due altre cose: 1) il fatto che sempre piu' gente inserisce milano nell'itinerario turistico, qualunque sia il motivo (shopping, moda, musei, boh); 2) il fatto che roma ha una solida reputazione di tourist trap. anche li', esempi a valanga di ospiti che a roma sono stati fottuti, e male, da tassisti, bar, ristoranti, alberghi...
(a proposito del punto 1: un'amica fa la guida per gruppi, soprattutto asiatici e russi. in estate mi diceva che prima, quando li portava in giro, faceva roma, napoli, firenze, venezia e verona, mentre oggi fa roma, capri, firenze, siena, venezia e milano con capri/siena/venezia come one-day-trips...)
Sul paragone Roma-Milano quoto IB.
Non mi pare un argomento molto solido quello di Kelly su Milano e in generale mi sembra un paragone fatto un po' ad minchiam, come quelli che fa romafaschifo nelle sue ridicole campagne.
Citazione di: joe il corvo il 18 Ott 2016, 16:33
Se spendi 10 e incassi 4 è molto, ma molto, meglio che se spendi 6 e basta.
Per due motivi:
A. 10 sono più di 6. E quindi a parità di esborso hai costruito più infrastrutture, più lavoro, più idee. Per fare un esempio il progetto "olimpiadi" prevedeva di ristrutturare decine di palestre dei licei per farci allenare gli atleti durante l'estate. Le palestre ristrutturate poi sarebbero rimaste ai ragazzi romani.
B. Perché le migliaia di turisti vengono a Roma e apprezzano la città, portando il ricordo a casa e portando in futuro nuove persone. Milano con l'Expo non ha solo incassato i biglietti, ha incassato l'ammirazione di milioni di persone che oggi l'aggiungono alle tappe da fare in Italia. Perché si è dimostrata una città moderna, bella, piena di idee. Le olimpiadi avrebbero fatto lo stesso.
Quindi: sì agli investimenti in perdita, ma doppio sì agli investimenti in perdita che muovono lo sviluppo e fanno raccontano un'Italia più moderna.
Partiamo da una domanda: molto, ma molto meglio per chi?
Perché molto spesso quando si parla di misure economiche o investimenti si da per scontata la possibilità di un "best" generalizzato. Ma l'economia è fatta in buona parte di interessi contrapposti, per cui il meglio di qualcuno è il peggio per qualcun altro.
Un discorso è più credibile se specifica a chi gioverebbe un determinato intervento e chi penalizzerebbe. Il fatto che invece spesso questa specifica non ci sia e che la discussione alluda ad un generico quanto indefinito interesse generale lascia già pensare che ci sia un interesse particolare fatto passare per generale.
Per evitare che si ripeta la critica di Warp specifico: non sto dicendo che questo sia in riferimento solo ai capitalisti brutti e cattivi. Si tratta semplicemente di realizzare che l'interesse generale è un concetto politico, non economico: è chi ha il rapporto di forza favorevole ad affermare il proprio particolare come generale.
Nello specifico 4-10 è preferibile a 6 (mi attengo all'esempio, anche se i numeri di un'olimpiade sarebbero ben diversi) per chi?
Sicuramente per le imprese che usufruiranno di 10 mld di commesse.
Non è scontato che lo sia per chi lavorerà in quelle commesse. Ad esempio Expo ha sfruttato in lungo e in largo lavoro gratuito grazie a scandalosi accordi in deroga firmati dai sindacati. Ancor più scandaloso in Expo c'erano black list di militanti politici e sindacali dell'area milanese per evitare che lavorassero all'interno e potessero testimoniare condizioni di lavoro/organizzare vertenze (essì il mondo è cambiato, non sono più gli anni '70... e se vede).
Non è per niente preferibile per la base larga dei cittadini che sulla base del debito pubblico si vede tagliare il welfare e la qualità dei servizi. Con la funzione politica che oggi esercita il debito, tanto da finire in Costituzione in termini di pareggio di bilancio, accollarsi altri 6 mld più notevoli interessi è tutto fuorché conveniente.
Per esserlo dovremmo quantomeno tornare ad una concezione della spesa pubblica keynesiana, cosa che al momento non mi pare sia l'indirizzo egemone in Europa.
Per altro tale idea keynesiana per cui uno Stato si può indebitare in termini illimitati è stata decisamente smentita da quanto avvenuto negli ultimi anni: non solo uno stato può tranquillamente fallire, ma può succedergli anche di peggio senza fallire (vedi Grecia).
La cosa folle, sempre legata al fatto che la categoria "generale" in riferimento a interessi e scelte è sofisticata, è che oggi si fanno 10 mld di debiti per la speculazione delle olimpiadi addirittura affermando che contrarre debiti più elevati è MOLTO MOLTO MEGLIO (nce se crede porca zozza, quanto vorrei tirare su topic sul debito di 5 anni fa) e tra 5 anni, quando i conti saranno fuori controllo, si punterà il dito sui baby-pensionati o sui lavoratori pubblici per spiegare quel debito.
Abbiamo vissuto sopra le nostre possibilità, è inevitabile tagliare welfare e servizi. Tagli, tagli, tagli. riforma delle pensioni. La colpa è nostra, troppi privilegi. Esattamente ciò che è stato fatto in Grecia.
Già questo esempio basterebbe a dimostrare l'utilizzo strumentale degli argomenti a favore del discorso egemone.
Fino a qualche anno fa non c'erano soldi per fare niente. Spendere era quasi un crimine.
Tagliare era l'imperativo morale e indiscutibile.
Oggi:
volemo spende 6 miliardi in più? Che ce frega, molto molto meglio!
Chiedo a tutti: non ve sentite presi per il culo a sentire sostenere tutto e il suo contrario a seconda di quel che conviene al profitto? Boh, vabbè..
L'esempio delle palestre dei licei è un'altra modalità di confusione degli interessi.
Non si capisce infatti perché la ristrutturazione di tali palestre debba essere necessariamente legata allo svolgimento delle olimpiadi. L'intervento di ristrutturazione si può fare tranquillamente anche senza, non penso che ci sia una normativa che vincola le palestre dei licei a grandi eventi e dunque si può tranquillamente intervenire senza una spesa di 20 miliardi di euro.
Questi interventi non sono semplici specchietti per le allodole, hanno un ruolo molto più importante.
Sono profili paradigmatici: servono a definire un paradigma percettivo per l'opinione pubblica. Pensi ai lavori delle olimpiadi e visualizzi palestre rinnovate per i ragazzi --> le olimpiadi convengono ai romani. lo 0.5% dei soldi spesi, il 300% di rincaro su quell'intervento specifico, ma poco importa.
Non è questo che percepisce l'opinione pubblica.
Il turismo puoi incentivarlo anche senza il grande evento.
Il fatto che ci si affidi ad esso come alla soluzione salvifica dimostra quanto ormai siamo rassegnati ad un modello Unico e indiscutibile. Il mondo è pieno di modelli vincenti di turismo che si basano su presupposti e criteri del tutto opposti. Se poi hai un patrimonio come quello romano il problema non dovrebbe porsi per pura decenza. Dire che hai bisogno del grande evento per incentivare il turismo è come credere alle scie chimiche.
Citazione di: Rugiule il 18 Ott 2016, 12:03
Vorrei solo sottolineare che parlo per me, non a nome di un partito, quelle che hai letto sono mie considerazioni e mie convinzioni, non so neanche che idea abbia il mio partito delle olimpiadi, quindi non considerarmi politicizzato quando parlo di questo.
Il tuo partito sulle olimpiadi dice cose molto peggiori delle tue.
Ma infatti per questo ce l'ho col tuo partito, prima ancora per le misure legislative che adotta.
Attraverso il suo discorso politico ha prodotto il tracollo della coscienza e della capacità di analisi a sinistra.
Se tu oggi dici cose di un certo tipo sul mercato e l'economia (vedi tua risposta a Warp, "è così che funziona l'economia") è perché il tuo partito ha smesso di fare analisi serie in tali ambiti e racconta le favolette più congeniali agli interessi che difende.
E' chiaro che se i tuoi dirigenti e i tuoi quadri dismettono un quadro di riferimento e una logica avversa al profitto e cominciano a dire balle economiche la cosa avrà effetti su tutta la base (militante e elettorale). E questo comporta uno scivolamento progressivo dagli effetti devastanti.
Citazione di: kelly slater il 18 Ott 2016, 22:46Cioe' uno magari dal Wisconsin viene in Italia per visitare non, che so, Venezia, Firenze, Siena, Napoli, Roma, no: viene a visitare Milano e poi torna nel Wisconsin.
E' come andare a cena da Vissani e ordina' la fettina panata, praticamente.
Io un pò nel turismo ci ho lavorato. I numeri, quei numeri, non li fai col turista del Wisconsin.
I numeri li fai con il weekend del tedesco, dello spagnolo, del russo. Dell'italiano.
Per carità, Milano geograficamente è messa molto meglio di Roma. I trasporti locali per raggiungerla sono molto più veloci, semplici, frequenti, e a tre / quattro ore di macchina o treno ci abitano milioni di persone altospendenti e altoviaggianti, mentre a tre / quattro ore di macchina o treno da Roma non ci abita praticamente nessuno.
Il problema è che nonostante questo Roma sarebbe in grado di offrire molto ma molto più di Milano. Eppure il crucco spesso preferisce un weekend in una città mitteleuropea col festival della nebbia piuttosto che in una pur bellissima fogna a cielo aperto.
Ma stiamo parlando di turismo, che è solo uno degli aspetti del governo di una città come Roma.
Che di problemi ne ha molti altri, anche più gravi.
Citazione di: pentiux il 19 Ott 2016, 10:47
Eppure il crucco spesso preferisce un weekend in una città mitteleuropea col festival della nebbia piuttosto che in una pur bellissima fogna a cielo aperto.
a corroborare la tua tesi direi che il crucco si è pure stufato di farsi truffare, rapinare o vagare senza mezzi pubblici in una citta impazzita tra macchine e motorini che ti passano sui piedi.
comunque, queste sono le mostre d'arte in italia a ottobre
3 a milano più innumerevoli tra treviso, padova, venezia, torino, rovereto ecc.
0 (zero) a Roma
tanto per parlare di provincialismo
http://www.theartpostblog.com/mostre-ottobre-2016/ (http://www.theartpostblog.com/mostre-ottobre-2016/)
Citazione di: Warp il 19 Ott 2016, 11:12
a corroborare la tua tesi direi che il crucco si è pure stufato di farsi truffare, rapinare o vagare senza mezzi pubblici in una citta impazzita tra macchine e motorini che ti passano sui piedi.
Questo pero' é provincialismo nell'altro senso.
Questa visione di Roma come l'inferno su terra mi sembra manichea.
Non é vera. Roma ha problemi consolidati e importanti ma a livello turistico offre ancora soluzioni di altissima qualità.
Citazione di: Warp il 19 Ott 2016, 11:12
a corroborare la tua tesi direi che il crucco si è pure stufato di farsi truffare, rapinare o vagare senza mezzi pubblici in una citta impazzita tra macchine e motorini che ti passano sui piedi.
comunque, queste sono le mostre d'arte in italia a ottobre
3 a milano più innumerevoli tra treviso, padova, venezia, torino, rovereto ecc.
0 (zero) a Roma
tanto per parlare di provincialismo
http://www.theartpostblog.com/mostre-ottobre-2016/ (http://www.theartpostblog.com/mostre-ottobre-2016/)
http://www.coopculture.it/dove.cfm?id=58091
Citazione di: Warp il 19 Ott 2016, 11:12
a corroborare la tua tesi direi che il crucco si è pure stufato di farsi truffare, rapinare o vagare senza mezzi pubblici in una citta impazzita tra macchine e motorini che ti passano sui piedi.
comunque, queste sono le mostre d'arte in italia a ottobre
3 a milano più innumerevoli tra treviso, padova, venezia, torino, rovereto ecc.
0 (zero) a Roma
tanto per parlare di provincialismo
http://www.theartpostblog.com/mostre-ottobre-2016/ (http://www.theartpostblog.com/mostre-ottobre-2016/)
http://www.museiincomuneroma.it/mostre_ed_eventi/mostre
ammazza mostre interessantissime, roba che ci verranno da Parigi per vederle.immagino gla le file chilometriche di appassionati di gotico slovacco o di mostre archeologiche con il solito materiale buono per ogni occasione.
E' veramente tempo perso ragionare cosi
scusate tolgo il disturbo
Citazione di: italicbold il 19 Ott 2016, 09:10
Peraltro, anche fosse, mi viene da dire, non darei una valenza particolare rispetto a variabili che poco hanno a che fare, come qualità della vita, buche sulle strade o altro. Perché in cima alla classifica non c'é Zurigo, c'é Bangkok.
Bangkok è una citta' inquinata a merda, i trasporti pubblici sono i tuk tuk, d'estate si allaga 3 o 4 volte e capita che in albergo non ci puoi tornare.
Pero' guarda caso è lo snodo principale di tutto in Asia.
Fare scalo a Bangkok è comunissimo, e un sacco di gente ci si ferma qualche giorno, perche' comunque è una citta' affascinante dove si mangia divinamente ci si fanno i massaggi c'e' la nightlife etc.
Citazione di: pentiux il 19 Ott 2016, 10:47
Io un pò nel turismo ci ho lavorato. I numeri, quei numeri, non li fai col turista del Wisconsin.
I numeri li fai con il weekend del tedesco, dello spagnolo, del russo. Dell'italiano.
Per carità, Milano geograficamente è messa molto meglio di Roma. I trasporti locali per raggiungerla sono molto più veloci, semplici, frequenti, e a tre / quattro ore di macchina o treno ci abitano milioni di persone altospendenti e altoviaggianti, mentre a tre / quattro ore di macchina o treno da Roma non ci abita praticamente nessuno.
Il problema è che nonostante questo Roma sarebbe in grado di offrire molto ma molto più di Milano. Eppure il crucco spesso preferisce un weekend in una città mitteleuropea col festival della nebbia piuttosto che in una pur bellissima fogna a cielo aperto.
Ma stiamo parlando di turismo, che è solo uno degli aspetti del governo di una città come Roma.
Che di problemi ne ha molti altri, anche più gravi.
Pentiux daje, fogna a cielo aperto non si puo' sentire.
Ti faccio un esempio che puoi capire visto che siamo vicini: qualche giorno fa accompagno mio figlio grand ea fare un giro in monopattino al ponte della musica.
E' piu o meno l'ora del tramonto: l'acqua del tevere si tinge di un rosa scuro, come le nuvole, da una parte c'e' monte mario, dall'altra il rettifilo di via guido reni.
Una coppia di ragazzi americani mi chiede di scattargli una foto e gli leggo negli occhi la beatitudine e l'emozione di stare in un posto magico.
E tu lo sai che una passeggiata al ponte della musica sara' la 123esima cosa piu' bella da fare a Roma, prima ce ne saranno almeno 122 di cose piu belle, altro che milano.
Poi certo guardi giu' dal ponte e ci potrebbe essere uno skate park della madonna coi pipe e le tribune e i graffiti fichi, invece ci sta un pavimento disastrato pieno de cocci de bottiglia e monnezza varia, cogli skaters che fano zig zag tra il tetano e la salmonella.
Secondo me un sacco di gente in piu' potrebbe lavorare col turismo a Roma e potrebbero venire molti piu' turisti: è una questione di organizzazione e di regole da rispettare.
Virgy ce la fara'?
Vediamo, nel frattempo come dice Ranxerox accollargli secoli di nefandezze che hanno ridotto cosi sta citta' mi sembra un tantino ingiusto.
"Altro che Milano"
(http://image.ibb.co/cNsQtv/IMG_6987.jpg) (http://imgbb.com/)
:sisisi:
Citazione di: laziAle82 il 19 Ott 2016, 15:05
"Altro che Milano"
(http://image.ibb.co/cNsQtv/IMG_6987.jpg) (http://imgbb.com/)
:sisisi:
Ci ho abitato una settimanella la vicino, a Porta Ticinese: veramente carino.
"Forse a Roma una cosa che farebbe davvero bene a fare, romani compresi, è smetterla di sentirsi il centro del mondo".
E' il centro del mondo...! Uno viaggia in lungo e largo ma ti assicuro che la città di Roma è ineguagliabile..inarrivabile...irraggiungibile...per quello che la stessa storia offre! Ogni vicolo è una scoperta...
Nel frattempo la Meleo annuncia:
Per questo ci sarà una stretta sui bus turistici. Nel corso di questi ultimi anni il numero di pass giornalieri si è andato via via riducendo: si è passati dai 112mila permessi rilasciati nel 2014 ai 94mila del 2015 mentre nel 2016 da gennaio ad agosto sono stati poco più di 68mila. Noi faremo di più: ridurremo i pass almeno del 20% ed aumenteremo le tariffe di accesso. La volontà dell'amministrazione è quella di disciplinare maggiormente il fenomeno per evitare il forte impatto nella zona più pregiata di Roma.
Il 20% non basta.
Serve il co-raggio per toglierli del tutto i pullman turistici.
Citazione di: Tornado il 19 Ott 2016, 15:53
"Forse a Roma una cosa che farebbe davvero bene a fare, romani compresi, è smetterla di sentirsi il centro del mondo".
E' il centro del mondo...! Uno viaggia in lungo e largo ma ti assicuro che la città di Roma è ineguagliabile..inarrivabile...irraggiungibile...per quello che la stessa storia offre! Ogni vicolo è una scoperta...
:lol:
Ho viaggiato in lungo ed in largo e ho amato molte città anche più di Roma. Quanto a viverci: me benne sono andata appena possibile.
Questo senza rinnegare la sua bellezza, sia chiaro.
Citazione di: Tornado il 19 Ott 2016, 15:53
"Forse a Roma una cosa che farebbe davvero bene a fare, romani compresi, è smetterla di sentirsi il centro del mondo".
E' il centro del mondo...! Uno viaggia in lungo e largo ma ti assicuro che la città di Roma è ineguagliabile..inarrivabile...irraggiungibile...per quello che la stessa storia offre! Ogni vicolo è una scoperta...
Il centro storico, forse. Ma le periferie...
Citazione di: genesis il 19 Ott 2016, 16:39
Il centro storico, forse. Ma le periferie...
Le periferie sono
dimmerda in ogni metropoli del mondo.
Citazione di: Tornado il 19 Ott 2016, 15:53
"Forse a Roma una cosa che farebbe davvero bene a fare, romani compresi, è smetterla di sentirsi il centro del mondo".
Magari i romani si sentissero al centro del mondo. Magari.
Lo proteggerebbero meglio, lo tratterebbero meglio.
:)...mica ho detto di viverci...
Citazione di: italicbold il 19 Ott 2016, 16:46
Le periferie sono dimmerda in ogni metropoli del mondo.
Magari i romani si sentissero al centro del mondo. Magari.
Lo proteggerebbero meglio, lo tratterebbero meglio.
E sarebbero tutti più ricchi, nell'anima (per la sua unicità e la sua bellezza) e nelle tasche, perché una gestione diversa è più lungimirante avrebbe prodotto strutturalmente maggiore benessere diffuso, più opportunità di lavoro e un indotto infinito, una migliore qualità complessiva della vita.
Altro che Olimpiadi.
La miopia politico/gestionale di chi si è succeduto in Campidoglio nel tempo che ha ridotto tutti gli investimenti in un veicolo per alimentare il solito magna magna e l'insopportabile necessità dei romani di deturparla, è quanto di più stupido si possa fare con ciò che la storia ti ha messo a disposizione.
Non riesco a capacitarmi di questa competizione senza senso, come se provare che Milano ha più arte ad ottobre (e comunque LOL, ma avete presente i musei di Roma?) significasse qualcosa.
Io Roma la odio, cerco di andarci il meno possibile, ogni volta che ci metto piede ringrazio Dio di non viverci più, ma non c'è proprio storia. Milano è una splendida città per altre cose, mille volte più vivibile sicuramente, ma proprio non si può mettere sullo stesso piano. In quanto a Arte e bellezza il discorso è ridicolo.
Citazione di: Kredskin il 19 Ott 2016, 21:07
Non riesco a capacitarmi di questa competizione senza senso, come se provare che Milano ha più arte ad ottobre (e comunque LOL, ma avete presente i musei di Roma?) significasse qualcosa.
Io Roma la odio, cerco di andarci il meno possibile, ogni volta che ci metto piede ringrazio Dio di non viverci più, ma non c'è proprio storia. Milano è una splendida città per altre cose, mille volte più vivibile sicuramente, ma proprio non si può mettere sullo stesso piano. In quanto a Arte e bellezza il discorso è ridicolo.
ma pure per il clima eh e la vicinanza/distanza dal mare ecc. ecc.
Non scherziamo, non c'è proprio partita.
Che poi Roma è stata gestita ed è mantenuta come una città da "terzo mondo" (e pure qua si esagera un po') è un altro paio di maniche. Ma ripeto, tra le due, non c'è paragone. Se nella tua vita non vedi Milano non ti sei perso niente.
Ma ogni abitante di questo pianeta metterebbe Roma tra le prime cinque città del mondo che vorrebbe visitare.
Stronzi noi che non sappiamo sfruttare al meglio questo incredibile potenziale.
Citazione di: Ranxerox il 19 Ott 2016, 22:37
Stronzi noi che non sappiamo sfruttare al meglio questo incredibile potenziale.
Punto, solo questo, non c'é nessun confronto da fare.
Con nessuna altra città del mondo. Ma non per una questione di chi é meglio o peggio.
Roma é Roma come Parigi é Parigi, come NY é NY. Ogni classifica lascia il tempo che trova.
Se ne possono fare migliaia e ognuna dare un risultato diverso.
Roma non ha bisogno delle olimpiadi perché, volendo, già ce le ha.
Senza neanche troppi investimenti, almeno non ai livelli della costruzione di un velodromo o di un nuovo palazzetto dello sport.
Le cifre del turismo a Roma sono cifre che potrebbero tranquillamente essere raddoppiate.
A me incuriosisce però capire una cosa, visto che il buon Kred spesso cade nell'errore di interpretare i con inesattezza i post altrui, chi é che sta facendo una classifica di "supremazia" tra Milano e Roma o Milano e qualsivoglia città?
Io, ad esempio, sono intervenuta solo per commentare post che parlavo in maniera facilona,M ed ingenerosa di Milano..
Citazione di: laziAle82 il 20 Ott 2016, 09:49
Io, ad esempio, sono intervenuta solo per commentare post che parlavano in maniera facilona,M ed ingenerosa di Milano..
Ale cara mi dispiace aver ferito il tuo orgoglio di milanese con le mie battute grossolane, pero' se parliamo di faciloneria allora pure dire che tocca fa le olimpiadi per far venire i turisti a Roma cosi' come l'expo ha portato i turisti a Milano non mi sembra proprio l'insight del secolo, no?
Citazione di: kelly slater il 20 Ott 2016, 11:03
Ale cara mi dispiace aver ferito il tuo orgoglio di milanese con le mie battute grossolane, pero' se parliamo di faciloneria allora pure dire che tocca fa le olimpiadi per far venire i turisti a Roma cosi' come l'expo ha portato i turisti a Milano non mi sembra proprio l'insight del secolo, no?
Ma io non ho alcun orgoglio da Milanese, non capisco questo tuo continuo punzecchiare.
Sulle olimpiadi non mi pronuncio, sarebbero un nell'evento ma credo che in Italia non si sia pronte.m a gestirle quindi credo che il nonsia stato un bene.
Per Expo basta vedere i numero di milano, sul turismo.
La gente la era entusiasta.
Che vuoi che ti dica?
ma cosa c'entra se Milano è più bella o meno di Roma? io turista anche se so che una città è meno bella però offre più servizi, più vivibilità, meno pericoli, meno casino, probabilmente sceglierò di soggiornarci lo stesso proprio per queste motivazioni e stare bene in vacanza. (che poi le classifiche sulla indiscussa magnificenza da primo posto nel mondo di Roma vanno sempre filtrate dal fatto che sono perentorie perché escono dalla bocca dei romani, ma certo uno di S. Pietroburgo lo può dire della sua città, idem uno di Parigi, di Venezia etc etc.)
In Brasile i ragazzi che se lo possono permettere considerano un lungo viaggio in Europa, anche di un anno, come un elemento importante del loro percorso formativo. L'Italia è una tappa obbligata e in Italia sono Roma, Firenze e Venezia le città essenziali da conoscere. Il resto se c'è tempo e capita. Dunque bene fa Milano ad organizzare eventi che consentano di intercettare flussi di turisti che passano per l'Italia. Roma non ne ha certamente bisogno. O comunque quelli che organizza devono aggiungersi ed integrarsi con ció che la città già offre. Motivo per cui, se il problema sono i turisti, troverei molto più sensato fare le olimpiadi a Milano. Perchè certamente chi va a Milano per le olimpiadi poi passa per Roma. Il contrario mi pare improbabile.
Io, poi, ho vissuto tre anni all'estero ed ora Roma l'apprezzo molto
di più anche con tutti i suoi problemi.
Citazione di: laziAle82 il 20 Ott 2016, 11:59
La gente la era entusiasta.
Questa informazione pero', a mio avviso, andrebbe sempre presa con le pinze.
Il fare o non fare le olimpiadi non credo sia un problema di entusiasmo.
E' evidente che siamo tutti contenti se ci fanno le olimpiadi sotto casa. Il problema é un problema di costi, di reale interesse economico per una città, di risorse impiegate e obiettivi da raggiungere.
Problema che é vivo in tutte le città che negli ultimi 30/40 anni hanno organizzato i giochi olimpici.`
Citazione di: Gio il 20 Ott 2016, 12:06[...] Roma non ne ha certamente bisogno. [...]
Mio avviso questo é un errore in cui, cittadini e amministratori romani cadono spesso.
Col cavolo, Roma ne ha disperatamente bisogno. Sarebbe la soluzione a gran parte dei problemi.
I romani sono seduti su una miniera d'oro che riescono a sfruttare solo in minima parte.
Intendevo dire che Roma ha potenzialità per essere visitata che prescindono dagli eventi che si svolgono in città. Che poi questa potenzialità sia sfruttata male, sono d'accordo.
laziale...mi piace punzecchiare....roma è mejo di milano..tiè!
ps...detto da un milanista.. :twisted: ;))
Citazione di: italicbold il 20 Ott 2016, 12:11
Questa informazione pero', a mio avviso, andrebbe sempre presa con le pinze.
Il fare o non fare le olimpiadi non credo sia un problema di entusiasmo.
E' evidente che siamo tutti contenti se ci fanno le olimpiadi sotto casa. Il problema é un problema di costi, di reale interesse economico per una città, di risorse impiegate e obiettivi da raggiungere.
Problema che é vivo in tutte le città che negli ultimi 30/40 anni hanno organizzato i giochi olimpici.`
Ok, metto la versione estesa:la gente (sopratutto i commercianti con cui ero in contatto quasi quotidianamente) era entusiasta dell'apporto di flusso di turisti portato da Expo.
Citazione di: laziAle82 il 20 Ott 2016, 13:25
Ok, metto la versione estesa:la gente (sopratutto i commercianti con cui ero in contatto quasi quotidianamente) era entusiasta dell'apporto di flusso di turisti portato da Expo.
chiaro, perché erano tra i soggetti ad avere convenienza in Expo.
Ma questo non dimostra alcun ipotetico interesse generale o maggioritario.
Per altro quegli stessi entusiasti saranno parecchio meno entusiasti quando dovranno pagarne le conseguenze. Le tasse aumentate o il taglio dei servizi genereranno molto meno entusiasmo.
Poi chi potrà evadrà, gli altri si fottono.
Il punto - qualcuno l'ha chiamato analfabetismo funzionale - è che gli entusiasti spesso evitano (o si rifiutano) di collegare l'aumento delle tasse o il taglio di servizi alla spesa per Expo.
Facile dire SI Expo NO debiti/tagli/tasse. Facile quanto irreale.
Se fosse reale saremmo tutti per Expo e le Olimpiadi. Ma la maggioranza degli entusiasti si permettono il lusso di non porsi proprio il problema: W Expo, guarda quanti turisti ha portato, guarda quanto è bello l'albero della vita, poi se non pagano i lavoratori o se dovranno tagliare la sanità dio ce pensa. Ci sarà il tempo di lamentarsi.
Intanto guarda quanto so belle le lucette...
Citazione di: FatDanny il 20 Ott 2016, 13:31
chiaro, perché erano tra i soggetti ad avere convenienza in Expo.
Ma questo non dimostra alcun ipotetico interesse generale o maggioritario.
Per altro quegli stessi entusiasti saranno parecchio meno entusiasti quando dovranno pagarne le conseguenze. Le tasse aumentate o il taglio dei servizi genereranno molto meno entusiasmo.
Poi chi potrà evadrà, gli altri si fottono.
Il punto - qualcuno l'ha chiamato analfabetismo funzionale - è che gli entusiasti spesso evitano (o si rifiutano) di collegare l'aumento delle tasse o il taglio di servizi alla spesa per Expo.
Facile dire SI Expo NO debiti/tagli/tasse. Facile quanto irreale.
Se fosse reale saremmo tutti per Expo e le Olimpiadi. Ma la maggioranza degli entusiasti si permettono il lusso di non porsi proprio il problema: W Expo, guarda quanti turisti ha portato, guarda quanto è bello l'albero della vita, poi se non pagano i lavoratori o se dovranno tagliare la sanità dio ce pensa. Ci sarà il tempo di lamentarsi.
Intanto guarda quanto so belle le lucette...
Ti stai facendo portavoce della cittadinanza milanese? Perché la non c'erano, almeno nella maggioranza, malumori. Almeno a quello che ricordo io.
Expo a Milano è piaciuto a tutti. Tanto che hanno eletto Sala.
Citazione di: laziAle82 il 20 Ott 2016, 13:36
Ti stai facendo portavoce della cittadinanza milanese? Perché la non c'erano, almeno nella maggioranza, malumori. Almeno a quello che ricordo io.
Citazione di: joe il corvo il 20 Ott 2016, 13:37
Expo a Milano è piaciuto a tutti. Tanto che hanno eletto Sala.
ma dove avrei scritto questo?
Ti invito a rileggere, perché ho detto tutt'altro e non si riferiva alla percezione dei milanesi.
Eventuali malumori sono un dato politico, rimandano al consenso raccolto da una proposta, la convenienza è un dato materiale, rimanda ai suoi effetti concreti.
Expo può essere piaciuto anche non convenendo. Una cosa conveniente potrebbe comunque non piacere.
Potrei venderti una maglietta a 680 euro attraverso x argomenti. Mica ti costringo, te la vendo.
Ti avrei fatto felice, la maglietta ti piace, ma di certo l'affare che hai fatto non è stato conveniente sul piano materiale.
All'opposto andare tutti in bici a Milano potrebbe convenire anchea tutti i milanesi, ma potrebbe al contempo non piacergli perché l'auto come mezzo di trasporto raccoglie molto più consenso.
Expo è piaciuto non implica che sia convenuto, così come che la maggioranza non si sia lamentata.
Questi due dati dimostrano solo che la campagna pro Expo è stata molto efficace, ha generato consenso, molto più efficace di quella No expo. Punto.
Cercare di confondere consenso e convenienza, giustificando la convenienza col "nessuno si è lamentato" (cosa per altro non vera) già dimostra una coscienza sporca. Non vostra, ma di chi per primo ha usato questo argomento.
Per la convenienza, per altro, dovresti aggiungere elementi che invece sono espunti dalla discussione.
Dovresti chiedere a quelli a cui è piaciuto expo se (esempio) sono disposti a pagare 150 euro di tasse l'anno per 5 anni a causa di Expo. Perché se dicono NO c'è una contraddizione logica irrisolvibile. Non puoi dire SI Expo, NO a questo aggravio perché le due cose vanno insieme.
Invece essendo celati gli effetti generati da EXPO si invita a pronunciarsi sull'Evento specifico come se fosse una bolla scissa dal contesto. Il tipico esempio di analfabetismo funzionale.
Te piace Expo? E se risponde come i ragazzini: SIIIIIIIIIIII
Totalmente incapaci di considerare tutti gli effetti di riflesso.
Mi piacerebbe sapere se cambiando la domanda in: ti piace Expo nonostante i 150 euro di rincaro sulle tasse, nonostante i tagli al welfare e che il lavoro al suo interno non sarà pagato?
quanti di questi SIIIIII sarebbero tanto entusiasti.
su Sala: strano che questo argomento sia usato solo in alcuni casi.
Vale sto fatto che si sia votato Sala (o Fassino na volta) quando si parla di Expo o del TAV Torino-Lione. Quando si parla di Raggi e le Olimpiadi il discorso non vale più. :lol: :lol: :lol:
Il rapporto voto-singola scelta è leggermente più complesso di così.
'Ma questo non dimostra alcun ipotetico interesse generale o maggioritario.'
hai scritto Fat.
ah forse intendevi separare 'scientificamente' il gradimento dall'interesse (cioè il + nelle entrate).
mah, in genere i nordici non fanno molta confusione tra le due cose. Conteggiano piuttosto bene - è proprio la loro caratteristica - e non sono esattamente i tipi da entusiasmo facile, se il loro portafoglio piange. MI sbaglio ?
.
Citazione di: laziAle82 il 20 Ott 2016, 13:25
Ok, metto la versione estesa:la gente (sopratutto i commercianti con cui ero in contatto quasi quotidianamente) era entusiasta dell'apporto di flusso di turisti portato da Expo.
E vorrei vedere che non lo fossero.
La questione é un'altra. Quanto é costato e costerà questo apporto di flusso di turisti ?
E' un apporto duraturo ? Ne é valsa la pena ? Per l'intera comunità intendo.
C'é tutta una letteratura che spiega chiaramente come TUTTI i giochi olimpici svolti dopo il 1945 si sono chiusi con perdite secche in termini economici e senza un reale vantaggio duraturo nel tempo per le città ospitanti. Che poi i cittadini durante le competizioni si siano entusiasmati, questo é pacifico, il problema é che poi, il conto é sempre stato salato.
Le due sole e uniche eccezioni sono state Londra nel 1948 che furono all'insegna dell'austerità perché furono le prime dopo la fine della guerra e LosAngeles nel 1984 perché al momento della scelta della città candidata non si presento' nessuno e il CIO convinse gli americani a organizzarle garantendo che avrebbe coperto ogni buco di bilancio.
Citazione di: italicbold il 20 Ott 2016, 16:51
E vorrei vedere che non lo fossero.
La questione é un'altra. Quanto é costato e costerà questo apporto di flusso di turisti ?
E' un apporto duraturo ? Ne é valsa la pena ? Per l'intera comunità intendo.
C'é tutta una letteratura che spiega chiaramente come TUTTI i giochi olimpici svolti dopo il 1945 si sono chiusi con perdite secche in termini economici e senza un reale vantaggio duraturo nel tempo per le città ospitanti. Che poi i cittadini durante le competizioni si siano entusiasmati, questo é pacifico, il problema é che poi, il conto é sempre stato salato.
Le due sole e uniche eccezioni sono state Londra nel 1948 che furono all'insegna dell'austerità perché furono le prime dopo la fine della guerra e LosAngeles nel 1984 perché al momento della scelta della città candidata non si presento' nessuno e il CIO convinse gli americani a organizzarle garantendo che avrebbe coperto ogni buco di bilancio.
Rispondere da cell édita quindi sintetizzo al massimo, non me ne volere.
Se deve essere così allora blocchiamo ogni grand evento: dai mondiali ai concerti di capodanno.
Stiamo misurando insieme cose eterogenee, per cui io ci vedo un errore di fondo.
Expo ha portato soldi a Milano? Direi di sì. Ha portato strutture? Mi pare.
Ma sopratutto: Expo ha apportato qualcosa? Magari sinon tangibile eh (una giornata di bellezza, di conoscenza etc etc etc)? Si? Allora per me é valsa la pena.
Pure se a noi milanesi é costato 150 € di tasse in più (cosa che sarebbe tutta da vedere ma vabbè).
Io non ho tempo di vedere come sono andate le olimpiadi dal 1945 ad oggi. Sono stata a Londra recentemente e non mi pare che li si pianga london2012 (forse lo si rimpiange, quello si).
Quando le avremo su Parigi (se, ma io lo spero) potrò dire con contezza cosa le olimpiadi apportano in più, cosa in meno, se ne vale la pena e sopratutto se poi i costi per la cittadinanza aumentano.
Citazione di: laziAle82 il 20 Ott 2016, 18:04[...] Sono stata a Londra recentemente e non mi pare che li si pianga london2012 (forse lo si rimpiange, quello si).[...]
Ale, non me ne volere, ma che tu abbia vissuto a Milano, oppure andata recentemente a Londra, nulla porta al tuo discorso.
A meno che tu non sia andata a Londra a studiare la questione e abbia spulciato cifre, dati e statistiche in maniera scientifica.
io non capisco come si possa stabilire la convenienza di un evento sulla base del costruito.
Ma dipenderà da quanto ti è costato quel costruito e se apporta benefici duraturi per la comunità o no?
Se senza evento quello stesso costruito lo pagavi la metà non ti è convenuto affatto.
Se senza evento costruivi altro di più utile non ti è convenuto affatto.
E' lo stesso discorso su Barcellona: dalle olimpiadi chiunque la vede dice che sia migliorata.
Ma è una valutazione credibile questa? A me sembra invece la dimostrazione di come l'esperienza diretta, se limitata alla semplice percezione immediata, sia decisamente fuorviante.
Perché tu hai percezione immediata solo di un aspetto, quello che visivamente ti sbatte in faccia, e non di tutti gli innumerevoli altri che come semplice cittadino pagherai fino all'ultimo cent.
Io mi domanderei per quale motivo ci sia tutta questa pressione a favore del grande evento e non dell'investimento ordinario.
Naomi Klein in un testo (shock economy) descrive la convenienza per il capitalismo contemporaneo di eventi quali disastri naturali e guerre, per via dello stato d'eccezione che si instaura e che permette affari altrimenti impossibili.
Il grande evento funziona in modo simile: avere una deadline rigida (l'evento stesso) comporta per i costruttori notevoli vantaggi non solo per la mole di finanziamenti pubblici ricevuti, ma anche in termini di deroghe.
Deroghe ai piani regolatori (varianti), deroghe ambientali, deroghe sul costruito, deroghe sulle condizioni di lavoro al suo interno.
Ma per noi comuni cittadini non c'è alcun vantaggio in queste deroghe, che spesso vengono raccontate di sfuggita, senza specificare cosa ciò comporti. Deroga vuol dire che si è aggirata una normativa, un regolamento, una legge. Deroga vuol dire che ti è permesso non rispettare un vincolo sulla base di un'urgenza, di un'eccezione appunto. Quel che non ti sarebbe mai concesso sul piano ordinario, ti è concesso su quello straordinario. Per questo non è questione di corruzione e cattivi amministratori, ma conseguenza di una dinamica economica più compiuta.
Il Grande Evento costituisce la scusa per istituire questa finestra d'eccezione e guadagnarci plusprofitto. Non è un caso che nell'economia attuale il capitale sia attirato da quattro campi: finanza, grande evento, grande opera, shock economy. Ovvero in tutti i campi in cui può aggirare i vincoli stringenti di redditività dell'attuale economia reale.
Quindi non facciamo più grandi eventi?
No, quindi mettiamo a critica il modello stesso del "grande evento". Quindi poniamo una questione al capitalismo contemporaneo. Mica parliamo de fa la rivoluzione (troppa roba per l'attuale sinistra), ma almeno la Politica sarà legittimata a porre questioni oppure manco più questo? Ormai si amministra e muti, vietato disturbare il profitto alle manovre, che poi non arriva più lavoro, come ho letto in queste pagine?
A me non fa alcuna meraviglia che il capitale spinga per il grande evento. Fa i suoi interessi.
Ma che persone le quali si reputano di sinistra parlando di Expo dicano solo: 1) ha portato soldi 2) ha portato strutture spaventa eccome.
Nessun accenno o valutazione al fatto che in Expo si lavorasse GRATIS e si spacciasse "l'esperienza al suo interno" come retribuzione già sufficiente. il discorso sull'esperienza degli stage è una paraculissima truffa. E lo dimostrano gli accordi sindacali in deroga (per l'appunto) che hanno dovuto firmare con la collusione dei confederali per non incorrere in azioni legali.
Nessun accenno al fatto che in Expo ci fossero black list antisindacali, perché gli accordi in deroga rischiavano comunque di non essere sufficienti, non sia mai che qualche lavoratore si fosse messo in testa di incrociare le braccia.
Ma questi, per la miseria, non sono elementi che una persona di sinistra dovrebbe inserire in bilancio? Se si considerano solo i vantaggi lato capitale non significa che ormai si sono assunti in toto i suoi argomenti e la sua logica, come già detto in precedenti interventi?
Non è che ci sta la percezione vera e quella finta sul grande evento o su expo.
C'è un lato che vede soldi e possibilità di investimenti in deroga, quindi chiaramente è propensa. L'altro che vede lavoro sfruttato, debito pubblico e normative violate, quindi è contraria.
Siccome io nun so' costruttore ma so cittadino, mica lo capisco perché dovrei stare dal primo lato, a meno che la sua martellante produzione di consenso non mi abbia portato tra le fila dei suoi tifosi...
Ottimo e abbondante (ammiro la pazienza giobbesca di FD)
Citazione di: FatDanny il 21 Ott 2016, 08:20
Nessun accenno o valutazione al fatto che in Expo si lavorasse GRATIS e si spacciasse "l'esperienza al suo interno" come retribuzione già sufficiente.
L'entusiasmo.
https://www.washingtonpost.com/news/early-lead/wp/2016/08/16/thousands-of-olympic-volunteers-have-quit-due-to-long-hours-and-no-food/
Citazione di: FatDanny il 21 Ott 2016, 08:20
...
Io mi domanderei per quale motivo ci sia tutta questa pressione a favore del grande evento e non dell'investimento ordinario.
...
Non è un caso che nell'economia attuale il capitale sia attirato da quattro campi: finanza, grande evento, grande opera, shock economy. Ovvero in tutti i campi in cui può aggirare i vincoli stringenti di redditività dell'attuale economia reale.
Quindi non facciamo più grandi eventi?
No, quindi mettiamo a critica il modello stesso del "grande evento". Quindi poniamo una questione al capitalismo contemporaneo. Mica parliamo de fa la rivoluzione (troppa roba per l'attuale sinistra), ma almeno la Politica sarà legittimata a porre questioni oppure manco più questo? Ormai si amministra e muti, vietato disturbare il profitto alle manovre, che poi non arriva più lavoro, come ho letto in queste pagine?
...
/OT
Tra le differenze di priorità che ho sempre pensato avessero politiche di sinistra e politiche di destra ho sempre considerato quelle riguardanti la parziale dicotomia tra crescita e redistribuzione.
Estremizzando, la destra preferisce la crescita complessiva senza interessarsi delle disuguaglianze, anzi le vede come il risultato di un normale darwinismo sociale, la sinistra preferisce tendere all'uguaglianza, almeno di partenza, e vede il rallentamento della crescita come il risultato di scelte più ponderate.
Poi certo ci sono tutte le sfumature da applicare alle diverse situazioni reali e risultanti dalle diverse sensibilità individuali.
Lo dico avendo le mie priorità ma rispettando quelle della "controparte", quando entrambe le posizioni sono espresse e perseguite in maniera trasparente. Mai pensato, forse a quindici anni, che tutto il male stesse solo da una parte parte.
Quello che non capisco (sarà sbagliata la mia classificazione, boh?) è perché persone che ormai appoggiano scelte di destra lo devono fare spacciandole come scelte di sinistra. E non parlo dei politici, la distinzione tra obiettivi dichiarati e obiettivi perseguiti mi è ben chiara; parlo delle persone semplici come me che quelle scelte, nel bene e nel male, le vivono sulla propria pelle: hai cambiato opinione sulle scelte politiche, legittimo.
/EOT
É bellissimo.
Tirate su argomenti che nessuno ha difeso e vi date di gomito ridacchiando..
Citazione di: laziAle82 il 21 Ott 2016, 09:39
É bellissimo.
Tirate su argomenti che nessuno ha difeso e vi date di gomito ridacchiando..
nessuno ridacchia. Non dico tu li abbia difesi, dico che non li hai messi a bilancio in nessuno dei tuoi interventi di valutazione di Expo. Il peso dei vari elementi dipende dai propri valori politici.
Non ci sono bene e male assoluto, come ho tentato di far capire a Warp. Non ci sono mai.
Ci sono bene e male relativi ai propri principi.
Se il tuo principio è il profitto (magari perchè sei pure convint@ che porti benessere in via indiretta) propenderai per un certo tipo di interventi.
Se il tuo principio è la redistribuzione della ricchezza propenderai per altri.
A me che Expo abbia generato soldi importa veramente poco se poi chi ci lavora non viene pagato perché al posto di "lavoro" si usa il termine "stage". Perchè a me interessa a chi vanno quei soldi, non semplicemente il fatto che vengano generati.
Se si generano 100 milioni di ricchezza e vanno 82 a profitto e 12 distribuiti in lavoro e in forma indiretta con una spesa pubblica di 50 l'intervento è na sola per la collettività, è vantaggioso solo per il profitto. Il quale ti martella co sti 100 milioni realizzati come se fossero entrati in tasca a te e non a lui.
Manco a dì che poi il profitto privato fosse fonte di discussione per come è prodotto. No no, ad oggi è difeso come inviolabile, intoccabile, indiscutibile. Guai, quello è PROPRIETA' e DIRITTO di chi l'ha guadagnati. Come non importa, so SUOI.
I commercianti e i costruttori so' contenti? E ce mancherebbe. Ma i loro interessi non coincidono con i miei, molto semplicemente. Il problema oggi è che una parte ha chiarissimi i propri interessi e un'altra parte invece ce li ha talmente confusi da identificarsi con quelli altrui.
Senza alcun rancore, mi limito al dato di fatto, ma la visione dell'economia che si trae dagli interventi dello stimatissimo Rugiule o da quelli di Warp è in larga parte quella della scuola di Chicago.
L'importante è facilitare l'impresa privata, che porta lavoro e fa girare l'economia, tutto il resto verrà di conseguenza.
Non implica che ti difendi lo sfruttamento in Expo, ma diventa il sacrificio necessario pur di averlo.
Un fattore subordinato rispetto ai 100 milioni generati. Ma che sia subordinato o principale lo danno i tuoi valori, mica parametri oggettivi.
Ecco, se anche a sinistra iniziano a girare queste convinzioni a causa della vulgata economico-politica assunta dalle sue forze politiche, quali saranno le implicazioni?
Quelle che vediamo: resta in campo una sola logica, quella del profitto, che ha praterie sconfinate in cui operare e raccogliere consensi avendo sfondato ideologicamente.
Dall'altra parte l'incapacità a cogliere la criticità e darle valore, l'incapacità di dire NO e tenere il punto, l'incapacità di dire "se non paghi chi lavora tu expo non lo fai", "se non rispetti i vincoli urbanistici tu non costruisci", ecc.
Non c'è "bene" o "male" in questo, c'è solo il risultato di un rapporto di forza.
Io questo rapporto di forza lo combatto per tornare a spostarlo, c'è chi invece lo accetta come dato di fatto. Tutto qui.
Citazione di: laziAle82 il 21 Ott 2016, 09:39
É bellissimo.
Tirate su argomenti che nessuno ha difeso e vi date di gomito ridacchiando..
Forse ho su tirato su argomenti a cavolo, non credo ma può essere.
Di certo non avevo voglia di fare communela coglionando qualcuno: se ho dato questa idea mi spiace, era un banale sfogo dettato da un'amarezza che provo in questo periodo e di cui non vado fiero.
Citazione di: laziAle82 il 21 Ott 2016, 09:39
É bellissimo.
Tirate su argomenti che nessuno ha difeso e vi date di gomito ridacchiando..
Ale, quando si discute é sempre bene accettare il contraddittorio.
Hai difeso l'organizzazione di grandi eventi. Che siano Expo o Olimpiadi.
Se non volevi farlo ti consiglio di rileggere quello che scrivi perché l'impressione é proprio quella.
Citazione di: laziAle82 il 20 Ott 2016, 18:04
Se deve essere così allora blocchiamo ogni grand evento: dai mondiali ai concerti di capodanno.
Stiamo misurando insieme cose eterogenee, per cui io ci vedo un errore di fondo.
Expo ha portato soldi a Milano? Direi di sì. Ha portato strutture? Mi pare.
Ma sopratutto: Expo ha apportato qualcosa? Magari sinon tangibile eh (una giornata di bellezza, di conoscenza etc etc etc)? Si? Allora per me é valsa la pena.
Pure se a noi milanesi é costato 150 € di tasse in più (cosa che sarebbe tutta da vedere ma vabbè).
Io non ho tempo di vedere come sono andate le olimpiadi dal 1945 ad oggi. Sono stata a Londra recentemente e non mi pare che li si pianga london2012 (forse lo si rimpiange, quello si).
Quando le avremo su Parigi (se, ma io lo spero) potrò dire con contezza cosa le olimpiadi apportano in più, cosa in meno, se ne vale la pena e sopratutto se poi i costi per la cittadinanza aumentano.
E tralascio sul darsi di gomito e sul ridacchiare che non fa giustizia alla tua intelligenza.
Citazione di: FatDanny il 21 Ott 2016, 09:58
nessuno ridacchia. Non dico tu li abbia difesi, dico che non li hai messi a bilancio in nessuno dei tuoi interventi di valutazione di Expo. Il peso dei vari elementi dipende dai propri valori politici.
Non ci sono bene e male assoluto, come ho tentato di far capire a Warp. Non ci sono mai.
Ci sono bene e male relativi ai propri principi.
Se il tuo principio è il profitto (magari perchè sei pure convint@ che porti benessere in via indiretta) propenderai per un certo tipo di interventi.
Se il tuo principio è la redistribuzione della ricchezza propenderai per altri.
A me che Expo abbia generato soldi importa veramente poco se poi chi ci lavora non viene pagato perché al posto di "lavoro" si usa il termine "stage". Perchè a me interessa a chi vanno quei soldi, non semplicemente il fatto che vengano generati.
Se si generano 100 milioni di ricchezza e vanno 82 a profitto e 12 distribuiti in lavoro e in forma indiretta con una spesa pubblica di 50 l'intervento è na sola per la collettività, è vantaggioso solo per il profitto. Il quale ti martella co sti 100 milioni realizzati come se fossero entrati in tasca a te e non a lui.
Manco a dì che poi il profitto privato fosse fonte di discussione per come è prodotto. No no, ad oggi è difeso come inviolabile, intoccabile, indiscutibile. Guai, quello è PROPRIETA' e DIRITTO di chi l'ha guadagnati. Come non importa, so SUOI.
I commercianti e i costruttori so' contenti? E ce mancherebbe. Ma i loro interessi non coincidono con i miei, molto semplicemente. Il problema oggi è che una parte ha chiarissimi i propri interessi e un'altra parte invece ce li ha talmente confusi da identificarsi con quelli altrui.
Senza alcun rancore, mi limito al dato di fatto, ma la visione dell'economia che si trae dagli interventi dello stimatissimo Rugiule o da quelli di Warp è in larga parte quella della scuola di Chicago.
L'importante è facilitare l'impresa privata, che porta lavoro e fa girare l'economia, tutto il resto verrà di conseguenza.
Non implica che ti difendi lo sfruttamento in Expo, ma diventa il sacrificio necessario pur di averlo.
Un fattore subordinato rispetto ai vantaggi del grande evento. Ma che sia subordinato o principale lo danno i tuoi valori, mica parametri oggettivi.
Ecco, se anche a sinistra iniziano a girare queste convinzioni a causa della vulgata economico-politica assunta dalle sue forze politiche, quali saranno le implicazioni?
Quelle che vediamo: resta in campo una sola logica, quella del profitto, che ha praterie sconfinate in cui operare e raccogliere consensi avendo sfondato ideologicamente.
Dall'altra parte l'incapacità a cogliere la criticità e darle valore, l'incapacità di dire NO e tenere il punto, l'incapacità di dire "se non paghi chi lavora tu expo non lo fai", "se non rispetti i vincoli urbanistici tu non costruisci", ecc.
Non c'è "bene" o "male" in questo, c'è solo il risultato di un rapporto di forza.
Io questo rapporto di forza lo combatto per tornare a spostarlo, c'è chi invece lo accetta come dato di fatto. Tutto qui.
Io la penso come te ma sono in disaccordo su un punto:
"se anche a sinistra iniziano a girare queste convinzioni"...iniziano?
La sinistra di governo è diventata tale proprio nel momento in cui ha fatto suo il tipo di paradigma che hai descritto, altro che iniziano :)
Tom sono più che d'accordo, è esattamente come dici tu.
La mia era una forma retorica, ma in effetti hanno "iniziato" trent'anni fa.
sono gli effetti a vedersi in forma pesante oggi.
In generazioni che cresciute con questo paradigma economico hanno tre dogmi incrollabili:
- il capitalismo non è un modello storico contingente, è la realtà economica naturale e immutabile.
- l'economia non funziona più come ai tempi di Marx. Per definizione.
- gli interessi economici sono conciliabili, basta produrre ricchezza (di cui il "ma anche" veltroniano era la formula d'eccellenza).
Game, set, match. Un'applauso al capitale per la schiacciante vittoria ideologica.
Citazione di: TomYorke il 21 Ott 2016, 10:16
La sinistra di governo è diventata tale proprio nel momento in cui ha fatto suo il tipo di paradigma che hai descritto, altro che iniziano :)
Per allargare il campo della questione io credo che abbia partecipato, a questo fatto, anche il tramonto, sia ideologico che biologico (per limiti di età) di una generazione che non poteva non rifiutare, anche da destra paradossalmente, il "darwinismo sociale" perché lo aveva visto arrivare fino alle porte dell'inferno ("Arbeit Macht Frei").
Una generazione che, da destra (sempre paradossalmente) a sinistra, aveva fatto del "mutualismo" sociale ed economico un punto fermo. E' in Francia che questo fatto é molto più evidente.
Con la fine del Gaullismo storico, per limiti di età, si é tornati alla destra reazionaria, più "destra" se vogliamo. Quella che un qualsiasi manuale di dottrina politica avrebbe insegnato. Quella della mano invisibile di Smith.
Citazione di: italicbold il 21 Ott 2016, 10:15
Ale, quando si discute é sempre bene accettare il contraddittorio.
Ma io il contraddittorio lo accetto ben volentieri.
Citazione di: italicbold il 21 Ott 2016, 09:21
L'entusiasmo.
https://www.washingtonpost.com/news/early-lead/wp/2016/08/16/thousands-of-olympic-volunteers-have-quit-due-to-long-hours-and-no-food/
Questo é contraddittorio? Discutere su un argomento che io non ho difeso? non mi pare.
Citazione di: italicbold il 21 Ott 2016, 10:15
Hai difeso l'organizzazione di grandi eventi. Che siano Expo o Olimpiadi.
Se non volevi farlo ti consiglio di rileggere quello che scrivi perché l'impressione é proprio quella.
E tralascio sul darsi di gomito e sul ridacchiare che non fa giustizia alla tua intelligenza.
Io non ho difesto
l'organizzazione dei grandi eventi intesa come sfuttamento dei lavoratori. Io ho difeso l'esistenza dei grandi eventi in termini di apporto alla cittandinanza e scusami ma francamente mi sembra anche molto chiaro da quello che ho scritto.
Io difendo l'idea che si possano avere dei grandi eventi (cosa che da molti dei discorsi invece mi pare si evinca un taglio tout court) senza lo sfruttamento dei lavoratori, in cui si possa investire ed in cui le aziende possano anche avere un ritorno economico se il tutto é improntato ad una crescita culturare e di vivibilità delle città. Cosa per cui, in teoria, sono disposta (IO, con il mio reddito di fascia media non certo con il reddito delle fasce basse) ad accettare 150€ di tasse in più.
Citazione di: laziAle82 il 21 Ott 2016, 11:14
Questo é contraddittorio? Discutere su un argomento che io non ho difeso? non mi pare.
La cosa diventa confusa. Non puoi sottrarti a quello che non ti piace.
Se difendi l'organizzazione del "grande evento" non puoi sottrarre quello che va contro la tua tesi.
Non puoi nascondere la polvere sotto al tappeto dicendo che parli solo del tappeto.
L'organizzazione dei Giochi Olimpici é anche quello. Hai parlato di entusiasmo basandoti su una tua particolare esperienza personale dandole un valore generale che é l'opposto a cui sono arrivati studi effettuati da economisti ed esperti.
Uno a caso, ma ne é piena la rete. Il più interessante sembra essere questo, che smonta anche tutte le storie sui benefici indotti.
http://www.theaustralian.com.au/business/business-spectator/olympic-glory-at-any-price/news-story/45aa4549b0c648e7766d72d81ccdd3f8
L'articolo finisce con questa frase
It would seem that while the London Games will bring much pleasure to many people, it is unlikely that this will come without a sizeable price tag.
La questione non é se tu sei disposta a spendere 150 euro, ma se ne vale la pena a livello generale.
C'é una letteratura intera che dimostrare non ne vale la pena e non porta i vantaggi che vengono raccontati. Anche a livello di occupazione é un'occupazione limitata nel tempo. Una grossa grassa bolla speculativa.
Non é [...]ella. E' la realtà dei fatti.
A proposito di scelte di destra e di sinistra...
Roma:Aula boccia mozioni su Almaviva,scintille opposizione
(ANSA) - ROMA, 20 OTT - L'Aula Giulio Cesare ha respinto la mozione presentata dal capogruppo di Sinistra per Roma, Stefano Fassina, che chiedeva alla sindaca Virginia Raggi e alla sua Giunta l'impegno "a porre in essere ogni utile iniziativa per scongiurare la procedura di licenziamento collettivo del personale del call center Almaviva Contact". Respinta in giornata anche un'altra mozione sullo stesso tema. Il gruppo del M5S si e' astenuto in entrambi i casi. "Sappiamo benissimo l'importanza del problema, ma ci asteniamo perche' il sindaco si e' gia' impegnato sul tema nelle scorse settimane", ha spiegato il consigliere capitolino del M5S, Angelo Sturni. "E' evidente che siamo di fronte a un problema di livello nazionale che riguarda in particolare l'inefficacia della normativa contro le delocalizzazioni. La mozione che il M5S ha bocciato chiedeva, pero', un coinvolgimento attivo della Giunta sulla vertenza Almaviva, che puo' avere effetti devastanti per migliaia di lavoratori e lavoratrici e di conseguenza sull'occupazione nella Capitale", il commento di Fassina. Critiche anche dal Pd con Valeria Baglio che attacca: "L'atteggiamento del M5S inspiegabile, perche' con questa mozione si legittimava ulteriormente la sindaca a intervenire per conto di Roma Capitale a favore di questi lavoratori". "Il gruppo Roma torna Roma era assolutamente favorevole alla mozione, perche' si trattava della tutela e salvaguardia dei lavoratori di Almaviva - dice pura la capogruppo della civica, Svetlana Celli -. Pensiamo che il gruppo Cinque Stelle astenendosi con la motivazione che la sindaca si stava gia' occupando di questo abbia denigrato l'aula Giulio Cesare".(ANSA).
laziAle non ha certo bisogno della mia difesa (anzi forse le pesa)
però ...
FD troppi lenzuoloni da parte tua : scrivere SEMPRE mezzo saggio ad intervento IMHO non è il massimo per facilitare lo scambio di idee - mi sembra anche questo a suo modo un one man show
Per dire : io ormai non ho la più pallida idea di cosa si stia discutendo, e non credo sia un mio problema: se per raccapezzarsi bisogna intraprendere la lettura dei tuoi criptici passi seppur magistrali, in cui fra l'altro non ti esimi quasi mai dallo schernire i non allineati, il desiderio di partecipare si ammoscia
:wall:
.. muro del pianto ?? :cool2:
Citazione di: CityZen il 21 Ott 2016, 12:45
.. muro del pianto ?? :cool2:
Si ;)
Ultimamente sto soffrendo l'esaltazione della semplificazione, sembra che tutto possa essere spiegato e sostenuto in poche parole, ma non è sempre così. E ti assicuro che quando in certi consessi si esaltava la complessità nell'esprimersi (
sbandierando Gramsci) perché è l'unico modo per rappresentare la realtà che è complessa le :wall: le davo ben più forti!
Però non sta scritto da nessuna parte che non sia necessario esprimere una posizione con più caratteri di quelli di un cinguettio, che per capire qualcosa non sia necessario leggerla più volte. Certo dipende dall'interesse nell'argomento e nella credibilità che si da all'interlocutore.
(Ho avuto amici che hanno fatto un concorso per un posto di lavoro di un livello che presuppone competenze specifiche e un livello culturale medio-alto e nella prova scritta hanno avuto un'ora di tempo... la prova toccava argomenti complessi, ha vinto il più smart e non il più preparato... E il lavoro non consisterà nell'andare a sostenere dibattiti nei talkshow, ma di analizzare documenti, dati, redigere relazioni e proporre soluzioni a problemi)
io no capire te ... tu scrive trope parole io no capire puo ri pe te re
io analfabeta pietas de migo
Citazione di: CityZen il 21 Ott 2016, 12:38
laziAle non ha certo bisogno della mia difesa (anzi forse le pesa)
però ...
FD troppi lenzuoloni da parte tua : scrivere SEMPRE mezzo saggio ad intervento IMHO non è il massimo per facilitare lo scambio di idee - mi sembra anche questo a suo modo un one man show
Per dire : io ormai non ho la più pallida idea di cosa si stia discutendo, e non credo sia un mio problema: se per raccapezzarsi bisogna intraprendere la lettura dei tuoi criptici passi seppur magistrali, in cui fra l'altro non ti esimi quasi mai dallo schernire i non allineati, il desiderio di partecipare si ammoscia
si hai ragione, la sintesi non è il mio forte e me ne scuso.
C'è da dire che tendo a soffrire di ansia da compiutezza quando scrivo, perché laddove provo a semplificare lì mi si attacca il ragionamento.
Tipo se dico semplicemente che un grande evento non conviene perché andrebbe valutato nella complessità dei suoi effetti mi si risponde "guarda quanto so' belle Barcellona e Londra oggi".
E allora diviene necessario esprimere nel dettaglio la complessità di cui parlo.
Detto questo torno a scusarmi, capisco la critica sulla prolissità.
Sulla cripticità invece no, mi sembra di scrivere cose piuttosto lineari e comprensibili.
E mi dispiace tu legga scherno, perché non è mia intenzione e pur rileggendomi non ne trovo.
Citazione di: CityZen il 21 Ott 2016, 13:07
io no capire te ... tu scrive trope parole io no capire puo ri pe te re
io analfabeta pietas de migo
:) :up:
Chiariamo: a me non dà assolutamente fastidio leggere i post di FD, pure se lunghi. Anzi.
Citazione di: laziAle82 il 20 Ott 2016, 09:49
A me incuriosisce però capire una cosa, visto che il buon Kred spesso cade nell'errore di interpretare i con inesattezza i post altrui, chi é che sta facendo una classifica di "supremazia" tra Milano e Roma o Milano e qualsivoglia città?
Io, ad esempio, sono intervenuta solo per commentare post che parlavo in maniera facilona,M ed ingenerosa di Milano..
A me incuriosisce capire dove ho scritto che qualcuno stia facendo una classifica di supremazia. Eventualmente l'avrei quotato, se mi fossi riferito a questa persona.
Si stava confrontando Milano, da ben due pagine (mica un intervento eh), a Roma, e nel portare avanti questa discussione abbastanza surreale, ho pensato di dare il mio contributo da ex cittadino Romano, che un po' ha viaggiato e spesso è in contatto con persone di tutto il mondo.
Non c'era nulla da interpretare male, cara Ale, perché i post sono tutti belli chiari e con affermazioni molto semplici e dirette.
Poi ognuno ha la sua opinione personale, ad esempio a me Parigi ha fatto abbastanza cagare, al contrario di Madrid che ho adorato profondamente, soggettivamente ci sta, non c'è molto da interpretare neanche in questo caso.
Per il resto un abbraccione :beer:
ecco appunto, come volevasi ; )
vi lascio alla vs discussione allora ..
mica devo per forza capire di che parlate ;)
Citazione di: CityZen il 21 Ott 2016, 13:07
io no capire te ... tu scrive trope parole io no capire puo ri pe te re
io analfabeta pietas de migo
Cioè? 8)
A proposito di campagne stampa e manipolazione del consenso:
Zingaretti, presidente della Regione Lazio, pochi giorni fa si è avvalso della facoltà di non rispondere al processo per Mafia Capitale, nonostante fosse chiamato come semplice testimone. A parte alcuni trafiletti sulle edizioni locali non mi pare di aver letto alcuna attenzione da parte della stampa nazionale, né commenti in merito, né approfondimenti sulle accuse mosse a Zingaretti e affini.
Ma voi mette con la notizia, molto più rilevante, di Raggi ubriaca?
Quello si che è uno scandalo...
Citazione di: FatDanny il 24 Ott 2016, 15:52
A proposito di campagne stampa e manipolazione del consenso:
Zingaretti, presidente della Regione Lazio, pochi giorni fa si è avvalso della facoltà di non rispondere al processo per Mafia Capitale, nonostante fosse chiamato come semplice testimone. A parte alcuni trafiletti sulle edizioni locali non mi pare di aver letto alcuna attenzione da parte della stampa nazionale, né commenti in merito, né approfondimenti sulle accuse mosse a Zingaretti e affini.
Ma voi mette con la notizia, molto più rilevante, di Raggi ubriaca?
Quello si che è uno scandalo...
Domanda: ma se è stato chiamato come semplice testimone, quali sarebbero le accuse mosse a Zingaretti?
...Per sapere...
poi in un Paese che sta a quel livello nella graduatoria per indice di libertà di stampa stare a rimestarla sempre con "a proposito di campagne stampa e manipolazione del consenso" rischia di perdere di significato... come se altri politici vivessero altrove
Le accuse sono state mosse da Buzzi, ma non hanno trovato riscontro, tanto che zingaretti l'ha pure denunciato.
A questo punto si dovrebbe pensare che Zingaretti è completamente innocente.
Bene, ma allora perché avvalersi della facoltà di non rispondere e non collaborare?
Tanto è innocente...
In un paese serio tale domanda sarebbe su tutti i giornali, direi che è di interesse pubblico come notizia, specialmente a Roma. Invece no.
Qui invece ci si diletta con notizie ben più importanti, a scelta tra Raggi ubriaca, Raggi e i suoi vestiti, Raggi e le sue espressioni curiose.
Io trovo, come già detto, del tutto inadeguata Raggi per delle uscite che ha fatto, ma c'è una sproporzione evidente nel riportare le cose, visto che l'importanza tra i due elementi proprio non si pone: la prima è una notizia importante relativa ad un'indagine che ha messo a soqquadro Roma, la seconda è una notizia di costume. Importante per il ruolo che riveste Raggi, ma nemmeno lontanamente paragonabile alla prima.
(http://bambino.donnamoderna.com/media/2010/05/6046392023_2d8577905d.jpg)
Citazione di: Rugiule il 24 Ott 2016, 19:35
(http://bambino.donnamoderna.com/media/2010/05/6046392023_2d8577905d.jpg)
:clap: :clap: :clap:
Bellissima risposta! Spettacolare, questa foto me la rivenderò in discussioni fuori di qua.
Sperando però di continuare a essere un interlocutore credibile
Si FD, condivido, il comportamento di Zingaretti pare singolare anche a me.
È plausibile però che sia la posizione di un politico che, in un Paese tutt'altro che normale, vuole completamente smarcarsi da un processo che finora non lo vede coinvolto.
Ovvio, che sia un suo elettore o meno (e non lo sono) la sua scelta in assoluto non mi rende felice.
Forse non tanto da finire su tutte le prime pagine dei giornali ma abbastanza per definirne la statura politica, almeno per me.
Quanto alla giunta Raggi, se si terminasse di affibbiarle il metodo "marino" (ricordi le foto subacquee???) forse sarebbe il modo per metterne in luce qualità (poche per ora) e negligenze
Citazione di: eagles monte mario il 24 Ott 2016, 23:15
Si FD, condivido, il comportamento di Zingaretti pare singolare anche a me.
È plausibile però che sia la posizione di un politico che, in un Paese tutt'altro che normale, vuole completamente smarcarsi da un processo che finora non lo vede coinvolto.
Ovvio, che sia un suo elettore o meno (e non lo sono) la sua scelta in assoluto non mi rende felice.
Forse non tanto da finire su tutte le prime pagine dei giornali ma abbastanza per definirne la statura politica, almeno per me.
Quanto alla giunta Raggi, se si terminasse di affibbiarle il metodo "marino" (ricordi le foto subacquee???) forse sarebbe il modo per metterne in luce qualità (poche per ora) e negligenze
Il problema è che di questa cosa non ne parla nessuno e, quindi, nessun elettore potrà farsi un'idea sull'accaduto.
Per me, ad esempio, un politico non dovrebbe mai potersi avvalere della facoltà di non rispondere, perché devono essere i primi ad essere chiari.
Però sappiamo se la raggi ieri ha cagato due volte o se ha difficoltà intestinali. Quello si che è importante. E questo non per la raggi, per cui non ho più simpatia, ma è per lei come fu per tanti altri prima di lei.
E' un grande problema di questo paese, grandissimo.
Un "politico" é un cittadino come gli altri quindi può e deve fare quello che ritiene opportuno.
Leggere "perché si é avvalso della facoltà di non rispondere tanto é innocente" ci fa confrontare con un sottotesto che mette i brividi, vi ricordo che non siamo sotto la Santa Inquisizione.
Poi che Zingaretti spieghi come è perché ha maturato questa scelta (cf http://www.iltempo.it/home/2016/10/19/news/mafia-capitale-zingaretti-denuncia-buzzi-per-calunnia-1022832/ ma era su tutti i quotidiani) non ha la minima importanza, vero?
http://www.repubblica.it/politica/2016/10/25/news/raggi_non_sono_perfetta_in_tutto_ma_vincero_la_sfida_di_roma-150518642/
SULLA SUA scrivania ci sono due cartelline, su una c'è scritto a mano "documenti per la sindaca", sull'altra "documenti per il sindaco". La prima domanda viene spontanea: "Come la dobbiamo chiamare? ".
Virginia Raggi risponde alzando le spalle: "Sindaco o sindaca è indifferente, visti i problemi di Roma non mi sembra così importante e la cosa francamente non mi appassiona ".
Alla guida di Roma da 4 mesi sostiene di non aver niente di cui rimproverarsi ed è convinta di aver imboccato la strada giusta:
"Ho sempre rifiutato la logica dei 100 giorni perché questo ti spinge a dare solo una bella mano di bianco. Noi abbiamo arato un terreno e cominciato a seminare, le prime piantine si vedono già nascere".
Dai suoi risultati a Roma dipende molto del futuro politico di M5S anche nella prospettiva di un prossimo voto nazionale. Che obiettivo minimo si è data?
"Ne ho tre su cui mi sono concentrata: trasporti, rifiuti e trasparenza. La situazione dei trasporti a Roma è disastrosa e la prima urgenza è cominciare a garantire un servizio degno: mezzi così vecchi e usurati che non si possono riparare, per questo abbiamo preso 150 autobus nuovi in leasing. La Metro C, la più nuova, ha un problema di disallineamento dei binari che distrugge subito le ruote, qui bisogna fare lavori e manutenzione. I mini autobus elettrici per il centro acquistati e mai usati, per problemi alle batterie e al telaio, non sono utilizzabili e vanno sostituiti, ma bisogna anche trovare chi ha sbagliato, colpire chi è responsabile di questo sfascio".
L'altro tema caldo è quello dei rifiuti, qual è la sua ricetta?
"Ho trovato una società che sembrava portata volutamente al collasso, l'Ama era completamente paralizzata e dopo la chiusura di Malagrotta nessuno ha mai pensato a delle alternative. Oggi Ama si occupa solo della parte più onerosa, quella della raccolta dei rifiuti, e paga dei privati per lavorazione, smaltimento e rivendita. Vogliamo chiudere il ciclo dei rifiuti, far sì che Ama si occupi di tutta la filiera anche nelle parti che possono essere remunerative. E poi rimettere in funzione i due impianti di Salario e Rocca Cencia. Abbiamo bloccato tutto, ripulito le vasche e stiamo facendo manutenzione. A breve si ripartirà".
È fiduciosa di farcela in fretta?
"Noi ora ci troviamo a smuovere una montagna, ma lo faremo, non è un problema. Certo ci vuole un po' di tempo. Poi devo dire che non ho mai visto tanti rifiuti pesanti, divani, frigoriferi abbandonati per strada. Non so se vengono fatti dei traslochi, se tanta gente sta rinnovando casa, ma è strano... ".
Ma sta dicendo che lo fanno apposta? Forse ci sono sempre stati ma lei non li notava?
"No, eh no. È un po' strano, ci sono frigoriferi che invece di essere portati all'isola ecologica vengono buttati vicino ai cassonetti e non è mica un lavoro semplice portarli lì, non so neanche come facciano. Però il frigorifero è già tutto sfondato e graffitato. Mi sembra strano".
E chi pensa che li metta?
"E questo io non lo so. Le isole ecologiche ci sono e ora finalmente funzionano ma adesso abbiamo bisogno della collaborazione dei cittadini, si vedono ancora cassonetti vuoti e troppi rifiuti appoggiati fuori".
Ci sta dicendo che vede un disegno più grande dietro tutto questo?
"Noi vogliamo ricostruire un sistema che era stato abbandonato. Le faccio un esempio: quando eravamo all'opposizione sentivamo che si voleva svendere Atac a Rfi (Rete Ferroviaria Italiana) poi abbiamo cominciato a intuire un disegno per andare alla privatizzazione, ora al Senato c'è una mozione di Pd e Forza Italia per commissariare Atac e farla gestire a Rfi. C'è un disegno fatto sulla testa dei cittadini: il pubblico funziona male se viene messo in condizione di funzionare male. Quando si smette di far manutenzione agli autobus ad un certo punto il servizio si blocca, ma bisognerebbe chiedersi come mai nel tempo Ama e Atac, che dovevano essere due società modello, sono state abbandonate. Forse perché c'era la volontà di far vedere che il pubblico non era in grado di gestire per poi far subentrare i privati. E quello che stanno facendo in Parlamento per Atac ne è la prova provata".
Ma come pensa di riuscire a gestire la raccolta dei rifiuti a Roma nel futuro prossimo senza ricorrere agli inceneritori?
"Dobbiamo incidere molto sulla raccolta differenziata, che in alcuni quartieri non è mai partita. Oggi ci sono troppi rifiuti indifferenziati che finiscono in discarica o negli inceneritori. Il Parlamento ha una responsabilità gravissima, perché incentiva gli inceneritori e non sostiene per nulla le imprese che invece potrebbero fare ricerca per un diverso utilizzo del materiale indifferenziato".
Una sindaca cosa può fare?
"Vogliamo mettere incentivi fiscali per tassare meno quegli esercizi che offrono prodotti alla spina e producono meno imballaggi. Per i grandi eventi daremo la priorità a chi ha punti ristoro con stoviglie lavabili o riutilizzabili. E poi lavoreremo a un cambio culturale".
Di che tipo?
"A partire dai progetti nelle scuole, per far capire ai bambini come sia importante smaltire correttamente i rifiuti. Vogliamo avviare progetti per sostenere l'utilizzo delle biciclette. Realizzare nuove piste ciclabili. I bambini devono sapere che ci sarà una piccola corsia per andare a scuola a piedi o in bicicletta: dobbiamo fornire delle alternative agli ingorghi che paralizzano la città ogni mattina".
Sono piani necessariamente di lungo periodo, ma nel breve dovrete usare gli inceneritori delle altre città.
"Sì, nel frattempo è inevitabile mandare i rifiuti fuori. Ma lavoriamo a cambiare il sistema ".
Lei ha continuato a difendere Paola Muraro, assessora all'Ambiente, nonostante le inchieste che la coinvolgono, perché?
"Mah, innanzitutto mi sembra che già adesso una delle ipotetiche accuse, quella di abuso d'ufficio, stia cadendo. Se io dovessi dare retta ai giornali e rimuovere le persone a seconda di quello che scrivete, allora non so che fine avremmo fatto...".
È indagata per reati ambientali.
"Per quanto ne so dell'inchiesta sui presunti reati ambientali, perché nella fase dell'indagine sono sempre presunti, ma in realtà lo sono anche se si andasse a processo finché non si arrivasse a una condanna, io so solo che c'è questa presunta contestazione. Vorrei capire di cosa si tratta e poi all'esito di questa disclosure, se e quando ci sarà, prenderemo una decisione".
E quando sarebbe il momento di questa disclosure?
"Per esempio se ci fosse un avviso di garanzia. Ad oggi io non so nulla".
Era rimasto il terzo obiettivo: la trasparenza "Trasparenza e stop agli sprechi. Penso a una trasparenza sostanziale, perché possiamo pubblicare tutti i documenti di Roma capitale nel sito, ma se non sono indicizzati allora non serve a nulla".
Lei aveva annunciato in campagna elettorale che la prima mossa da eletta sarebbe stata un audit sul mostruoso debito che grava sulla Capitale. Perché non è stato ancora fatto?
"Lo stiamo facendo con il nuovo assessore, il vecchio non l'aveva fatto".
Come mai Minenna non l'aveva fatto?
"Si stava concentrando su altri aspetti, per esempio ha trovato i 18 milioni per evitare la paralisi della metro A. Con Tronca erano stati stanziati 58 milioni per Atac ma ad un certo punto questi soldi sono spariti dal bilancio. Devono essere stati dirottati da altre parti ma non abbiamo ancora capito dove, li stiamo cercando".
La cosa migliore fatta fino adesso?
"Aver sbloccato le assunzioni delle precarie, abbiamo dato attuazione a una possibilità della legge Madia".
C'è qualcosa che invece farebbe diversamente?
Prima di rispondere ci pensa a lungo e poi riparte decisa: "No, forse no. Perché anche se non sono stata perfetta in tutto, qualche sbavatura è stata necessaria per capire e migliorare. Vorrei avere più tempo per uscire e andare in giro per la città invece che stare riunita qui tutto il giorno".
A che ora arriva la mattina?
"Al mattino non vengo prestissimo, verso le 9,30-10. Prima devo portare mio figlio a scuola e poi c'è il traffico. Però resto fino a tardi, una notte ho dormito qui sul divanetto, ma ho chiesto che me ne trovino uno un po' più lungo".
Sente costantemente Grillo?
"No, non costantemente, lo sento di tanto in tanto. Magari lui mi segnala qualcosa che viene fatto in qualche altra città. Ci aiuta dal punto di vista della comunicazione, rilancia i nostri contenuti. Noi non abbiamo un house organ e lui e Casaleggio ci aiutano molto".
Grillo il mese scorso ha parlato di un "tagliando" per la sua giunta a gennaio, si sente sotto osservazione?
"No, non mi sento sotto esame. Non sapevo di questa storia del tagliando, non l'avevo notata, a me lo fanno tutti i giorni i cittadini ".
Lei ha detto in campagna elettorale: "Sono onesta, preparata e competente". Poi ha omesso di mettere nel curriculum alcuni particolari che potevano gettare ombre sul suo cammino: il tirocinio nello studio Previti e i legami con l'avvocato Pieremilio Sammarco. Perché?
"Non ho nemmeno detto per quali ristoranti ho fatto la cuoca o famiglie in cui ho lavorato come babysitter. Io ho studiato con il professor Sammarco, poi gli ho chiesto un colloquio per lavorare con lui ma allora si appoggiava allo studio Previti e quindi sono finita lì. Non direi che è una colpa, è stato un evento".
Se tornasse indietro si comporterebbe nello stesso modo?
"Nessun avvocato inserisce mai nel curriculum lo studio nel quale ha fatto la pratica ".
La Lombardi, e non solo lei, le fa la guerra, la cosa la preoccupa?
"Diciamo che Roma ha talmente tanti aspetti da curare... i giornali spesso ingigantiscono situazioni che sono in realtà più piccole. Tutte queste lotte intestine non le sento ".
Lei era presidente della Holding Giuseppe Rojo, la settimana scorsa Repubblica ha rivelato come lo stesso Giuseppe Rojo abbia ottenuto un incarico importante e remunerativo dall'Ente Eur, società partecipata dal Comune. Non la imbarazza la cosa?
"La cosa non mi crea nessun problema nel momento in cui è un'attività che fa lui. Non posso essere accostata ad ogni cosa che fa. Io non faccio l'investigatore, io facevo l'avvocato e lui era l'amministratore e un cliente di studio, così l'ho conosciuto. Se mi si vuole imputare la colpa di non aver scandagliato nel suo passato, perché forse aveva rapporti con Eur... non ero tenuta a sapere".
Ma i rapporti con Eur arrivano dopo che lei diventa sindaco.
"Non ho neanche letto bene cosa faccia lui oggi in Eur".
Fa il mediatore per la vendita dell'albergo del centro congressi dove c'è la Nuvola.
"In bocca al lupo...".
Dopo il no alle Olimpiadi, si farà lo stadio della Roma?
"Noi abbiamo sempre dato la massima disponibilità, per lo stadio della Roma come per lo stadio della Lazio, ma nel rispetto delle leggi prima di tutto".
Vede un rischio di cementificazione come per le Olimpiadi?
"In quel caso non era un rischio ma una certezza, piuttosto il problema delle Olimpiadi era il debito mostruoso che avrebbe lasciato e non la cementificazione".
La sindaca di Torino Chiara Appendino ha firmato la proposta di legge per la legalizzazione della cannabis, lei no anche se in passato si era espressa a favore. Perché?
"Non lo so. Non è un tema che ritengo fondamentale per un sindaco. Io mi sto occupando di tutt'altro".
Porterebbe ancora suo figlio in Campidoglio il giorno dell'insediamento?
"Mio figlio ha partecipato da lontano a tutta la campagna, ma non l'ho mai utilizzato. Diceva "la mamma sta facendo una gara", poi però mi chiedeva: "Mamma ma quanto dura questa gara?" Voleva venire perché sapeva che era un giorno importante ed è importante portarli sul posto di lavoro per far capire dove sono i genitori e perché arrivano tardi la sera. Sì, lo riporterei".
Per chi votava prima della nascita di M5S?
"Più o meno sempre a sinistra, mi hanno detto che il Pd è nato nel 2006 o 2007, posso dire che ho votato a sinistra e credo di aver votato una volta anche per i Verdi e una per Di Pietro".
La fotografia di lei sui tetti del Campidoglio ha trasmesso una immagine di solitudine.
"Ogni tanto bisogna essere soli per fare il
punto, continuo a salire sul tetto e ci vado sempre perché è bellissimo. Comunque l'unico momento in cui ho pianto è quando mi sono affacciata per la prima volta al famoso balconcino che guarda i Fori, ho pianto perché ho realizzato che si cominciava davvero ".
Bella intervista, bravo anche il giornalista.
Ce mancava er gomblotto der frigorifero.
Chiedesse a Magnotta, che in questi casi ha una soluzione molto efficace... :)
Citazione di: laziAle82 il 25 Ott 2016, 08:05
Un "politico" é un cittadino come gli altri quindi può e deve fare quello che ritiene opportuno.
Leggere "perché si é avvalso della facoltà di non rispondere tanto é innocente" ci fa confrontare con un sottotesto che mette i brividi, vi ricordo che non siamo sotto la Santa Inquisizione.
Poi che Zingaretti spieghi come è perché ha maturato questa scelta (cf http://www.iltempo.it/home/2016/10/19/news/mafia-capitale-zingaretti-denuncia-buzzi-per-calunnia-1022832/ ma era su tutti i quotidiani) non ha la minima importanza, vero?
No, un politico (anzi io direi un eletto, perchè mi sembra la distinzione più corretta) non è un cittadino come tutti gli altri. Ha una responsabilità ben maggiore nei confronti dei sui concittadini e questo ha delle implicazioni, tra cui il fatto che non si possa rivendicare privacy nello svolgimento della propria attività pubblica (vedi caso Ruby con il nano).
Il mio commento non aveva alcun sottotesto necessario, non sto implicitamente dicendo che zingaretti non sia innocente, ma che in un paese normale si sarebbe chiesto conto ad un eletto del suo avvelersi della facoltà di non rispondere.
Quanto dice zingaretti in quell'intervista è del tutto falso. Il caro presidente delle regione lazio si affida al fatto che gran parte dei lettori non ha idea di come funzioni esattamente un processo. Se zingaretti viene sentito come testimone e non come indagato non deve giustificarsi di alcunché, meno che mai da accuse che la pubblica accusa ha ritenuto infondate. Viene sentito per chiarire aspetti non sulla sua posizione, ma su quella di altri.
Con un però: ci si avvale della facoltà di non rispondere per due ragioni in un processo (ne so qualcosa).
- se si crede che con la propria dichiarazione si possa incorrere in qualche errore e di fatto auto-denunciarsi. in quel caso la testimonianza si interrompe e il giudice avvisa il testimone che la sua posizione cambia in quella di indagato e prosegue alla presenza di un avvocato difensore.
Ma zingaretti non teme questa circostanza, trattandosi di calunnie e io non ho elementi per ritenere il contrario.
Anche perché questo mezzuccio di solito viene usato dai PM con i morti di fame come noi, non certo con personalità illustri che possono fartela pagare. Dovrebbe avere un discreto coraggio il PM per tentare questa strada.
- se si crede che con la propria dichiarazione si possa aggravare la posizione di altri che evidentemente non si vuole aggravare.
Questo caso, comprensibile da parte di un privato cittadino, non può essere passato in silenzio da parte di un eletto.
Quanto sto dicendo è che ALMENO una domanda più approfondita sul perché si è avvalso di tale facoltà andava fatta, perché evidentemente quanto da lui dichiarato (doversi difendere dalle calunnie di Buzzi) è privo di fondamento e fa puzzare ancor più la sua scelta.
A me pare, guardando i non luogo a procedere su Mafia Capitale, che gran parte degli imputati "prestigiosi", a partire proprio da Aledanno, passato il marasma iniziale abbiano trovato il modo di salvarsi a pieno titolo. Poi leggi l'inchiesta dell'Espresso sulla rapina a Piazzale Clodio di Carminati e comprendi come la giustizia in Italia, soprattutto quando processa persone potenti, è credibile come un due di picche quando si gioca a briscola.
In ultimo sull'intervista a Raggi: mi pare evidente un limite molto forte, già evidenziato in altri post.
L'assenza totale di una strategia compiuta, di una visione per la città. Senza la quale il suo resta un elenco di speranze. Che roma fosse piena di quei problemi lo sapevamo già tutti, non ci voleva lei a scoprirlo (buongiorno virgì)
Ho letto su un giornale che vogliono fare una funivia a Roma.
Citazione di: JoeStrummer il 25 Ott 2016, 12:40
Ce mancava er gomblotto der frigorifero.
Chiedesse a Magnotta, che in questi casi ha una soluzione molto efficace... :)
E' un argomento che abbiamo affrontato mesi fa, quelli che abbandonano questo genere di rifiuti in strada non sono gli abitanti dei palazzi limitrofi, ma i vari svuotacantine e compagnia.
Niente di nuovo, lo sanno tutti, qui un articolo del 2014: http://www.romatoday.it/cronaca/rifiuti-torpignattara-materassi-riciclo-ama.html
Qui nel 2011: http://www.romatoday.it/cronaca/adesivi-traslochi-sgomberi-cantine-anselmo-ricci-visconti.html
Citazione di: FatDanny il 25 Ott 2016, 13:02
In ultimo sull'intervista a Raggi: mi pare evidente un limite molto forte, già evidenziato in altri post.
L'assenza totale di una strategia compiuta, di una visione per la città. Senza la quale il suo resta un elenco di speranze. Che roma fosse piena di quei problemi lo sapevamo già tutti, non ci voleva lei a scoprirlo (buongiorno virgì)
100%
a fare una lista di progetti e speranze e vaffancul.i da tirare siamo tutti bravi, poi quando c'e' da pensare a come implementarli...
Citazione di: Blueline il 25 Ott 2016, 14:20
Ho letto su un giornale che vogliono fare una funivia a Roma.
a dire la verita', dopo un paio di cannoni di quello buono, anche a me anni addietro venne in mente la stessa idea, una funivia che da Prati sale su a Monte Mario con benefici per direzioni Camilluccia/Balduina. Poi dissi a me stesso che avrei dovuto smettere. Me sa che hanno rimesso in giro roba buona....
Citazione di: Thorin il 25 Ott 2016, 14:23
E' un argomento che abbiamo affrontato mesi fa, quelli che abbandonano questo genere di rifiuti in strada non sono gli abitanti dei palazzi limitrofi, ma i vari svuotacantine e compagnia.
Niente di nuovo, lo sanno tutti, qui un articolo del 2014: http://www.romatoday.it/cronaca/rifiuti-torpignattara-materassi-riciclo-ama.html
Qui nel 2011: http://www.romatoday.it/cronaca/adesivi-traslochi-sgomberi-cantine-anselmo-ricci-visconti.html
Ammetto che volevo solo limitarmi a fare un pò di c.ojonella demenziale, ma se entri nel merito a questo punto mi chiedo, ma se questo fatto è noto dal 2014 perchè la sindaca dice:
Poi devo dire che non ho mai visto tanti rifiuti pesanti, divani, frigoriferi abbandonati per strada. Non so se vengono fatti dei traslochi, se tanta gente sta rinnovando casa, ma è strano... ".come ad adombrare una sorta di gomblotto contro di lei?
In realtà un pò tutto il taglio dell'intervista ricalca il solito schema grillino: una lunga serie di criticità e problematiche( che conosciamo tutti) con ognuna il suo bravo responsabile "esterno".
Ora, finchè a farlo è uno che è all'opposizione ci può pure stare( ma se anche aggiungesse qualche proposta alternativa, anche all'opposizione, non guasterebbe).
Se a farlo è il sindaco è decisamente ridicolo, oltre che politicamente inaccettabile.
Lo fa per nascondere il segreto di Fatima: gli ingombranti aumentato perché AMA ha sospeso da 4 mesi il ritiro porta a porta..
E la cosa drammatica è che il sindaco sia del tutto all'oscuro della cosa! Cosa che ricade in tutto e per tutto nella sua responsabilità: il servizio è fermo da giugno, la gara non si riesce a concludere da giugno.
Citazione di: JoeStrummer il 25 Ott 2016, 15:08
Ammetto che volevo solo limitarmi a fare un pò di c.ojonella demenziale, ma se entri nel merito a questo punto mi chiedo, ma se questo fatto è noto dal 2014 perchè la sindaca dice:
Poi devo dire che non ho mai visto tanti rifiuti pesanti, divani, frigoriferi abbandonati per strada. Non so se vengono fatti dei traslochi, se tanta gente sta rinnovando casa, ma è strano... ".
come ad adombrare una sorta di gomblotto contro di lei?
In realtà un pò tutto il taglio dell'intervista ricalca il solito schema grillino: una lunga serie di criticità e problematiche( che conosciamo tutti) con ognuna il suo bravo responsabile "esterno".
Ora, finchè a farlo è uno che è all'opposizione ci può pure stare( ma se anche aggiungesse qualche proposta alternativa, anche all'opposizione, non guasterebbe).
Se a farlo è il sindaco è decisamente ridicolo, oltre che politicamente inaccettabile.
Altro che dal 2014, dal 2011 ed anche da prima.
Per me sbaglia a voler far passare un problema che c'è sempre stato (in tutte le città d'Italia) come una ipotesi di complotto, sono d'accordo con te.
Volevo mettere l'accento sul problema perché il mio quartiere è una delle zone colpite e l'isola ecologica sta a due passi, io sono uno degli scemi che se deve buttare un mobile lo smonta, lo carica in macchina e ce lo porta, poi torno a casa e mi trovo lo schifo ai secchioni, pensa quanto so' contento.
In questo caso lei sbaglia nell'approccio, ma ci sono le leggi, che stabiliscono anche le conseguenze legali, solo che di questi se ne chiudi uno ne aprono due.
È un bel problema, personalmente non saprei come gestirlo.
Citazione di: laziAle82 il 25 Ott 2016, 15:26
Lo fa per nascondere il segreto di Fatima: gli ingombranti aumentato perché AMA ha sospeso da 4 mesi il ritiro porta a porta..
Ale, ho postato due articoli, uno del 2014 ed uno del 2011, nei quali si parla dello stesso problema, non è una questione di raccolta dell'AMA.
D'altronde qui in Italia i commercianti hanno l'obbligo di ritiro dell'usato, in caso di rifiuti ingombranti, come da Decreto Legislativo 14 marzo 2014, n. 49 :
http://www.governo.it/sites/governo.it/files/75158-9343.pdf
Art. 11 c. 1. I distributori assicurano, al momento della fornitura di una
nuova apparecchiatura elettrica ed elettronica destinata ad un nucleo
domestico, il ritiro gratuito, in ragione di uno contro uno,
dell'apparecchiatura usata di tipo equivalente. I distributori,
compresi coloro che effettuano le televendite e le vendite
elettroniche, hanno l'obbligo di informare i consumatori sulla
gratuita' del ritiro con modalita' chiare e di immediata percezione,
anche tramite avvisi posti nei locali commerciali con caratteri
facilmente leggibili oppure mediante indicazione nel sito internet. Non è che se compro il frigo nuovo e me lo portano, quello vecchio lo vado a scaricare di notte sotto casa, cioè stiamo parlando di un frigorifero, in genere è alto 1,90 m e pesa 80 kg.
Ed io ho integrato con una informazione che riguarda ciò eh sta accadendo.
Mettiamo che uno compri un frigo di seconda mano, chi glielo riprende? In teoria lì interverrebbe AMA. Ma AMA ha sospeso il servizio da quattro mesi.
Quindi, stante l'incivilità dei romani, stante il ridicolo complottismo del sindaco, il disservizio causa un aumento degli ingombranti per strada.
Non mi pare una cosa stupefacente..
Citazione di: laziAle82 il 25 Ott 2016, 16:02
Ed io ho integrato con una informazione che riguarda ciò eh sta accadendo.
Mettiamo che uno compri un frigo di seconda mano, chi glielo riprende? In teoria lì interverrebbe AMA. Ma AMA ha sospeso il servizio da quattro mesi.
Quindi, stante l'incivilità dei romani, stante il ridicolo complottismo del sindaco, il disservizio causa un aumento degli ingombranti per strada.
Non mi pare una cosa stupefacente..
Ale, va bene il ritiro sospeso da 4 mesi, non ho detto che non è vero, ma nel 2011, nel 2014?
Tra l'altro è un problema completamente trasversale ad ogni amministrazione (Alemanno nel 2011, Marino nel 2014, Raggi nel 2016)...
Poi vabbè, se c'è stato un boom nella compravendita di frigoriferi di seconda mano e questo ha portato ad un aumento dei rifiuti abbandonati per strada ok, ci può stare. ;)
Ma non si tratta di avere avuto un boom.
Sono due punti distinti:
- gli ingombranti sono sempre esistiti per strada: si. É sciocca la Raggi a fare del complottismo al riguardo.
- gli ingombranti sono aumentati da quando Lei é sindaco? Si. Da quanto é sindaco? 4 mesi. Da quanto il servizio é stato sospeso? 4 mesi. Ci vedi un nesso tra sospensione ed aumento?
Citazione di: laziAle82 il 25 Ott 2016, 16:17
Ma non si tratta di avere avuto un boom.
Sono due punti distinti:
- gli ingombranti sono sempre esistiti per strada: si. É sciocca la Raggi a fare del complottismo al riguardo.
- gli ingombranti sono aumentati da quando Lei é sindaco? Si. Da quanto é sindaco? 4 mesi. Da quanto il servizio é stato sospeso? 4 mesi. Ci vedi un nesso tra sospensione ed aumento?
Sul primo punto ho già scritto che ha detto una cazzata e lo ripeto senza problemi ;)
Sul secondo punto io non ho evidenza di un aumento dei rifiuti in strada, se hai dei dati concreti passameli che mi interessano, sul serio.
E' un problema vecchio e stantio che non puoi risolvere se non con i pattugliamenti, manca il personale ed i pattugliamenti non puoi farli.
Ma io non ho idea se i rifiuti in strada siano aumentati, é la Raggi che lo dice.
Ora, appurato che non menta o che non faccia propaganda, il nesso causa-effetto di cui al mio penultimo post ha senso o meno?
É tutto qua.
Citazione di: laziAle82 il 25 Ott 2016, 16:40
Ma io non ho idea se i rifiuti in strada siano aumentati, é la Raggi che lo dice.
Ora, appurato che non menta o che non faccia propaganda, il nesso causa-effetto di cui al mio penultimo post ha senso o meno?
É tutto qua.
A mio avviso ha detto una cazzata per non dover dire che non sa come risolvere, ne sono quasi sicuro ;)
se i frigoriferi e la monnezza c'erano anche prima (e c'erano) non c'è complotto adesso. o il complotto vigeva anche l'anno scorso ai danni di Marino.
se i frigoriferi e la monnezza prima non c'erano allora l'amministrazione precedente aveva lavorato bene. quindi era meglio tacere.
come forse era meglio tacere sui 150 autobus. sbaglio o sono stati acquistati dall'amministrazione Marino?
Citazione di: Buckley il 25 Ott 2016, 15:07
a dire la verita', dopo un paio di cannoni di quello buono, anche a me anni addietro venne in mente la stessa idea, una funivia che da Prati sale su a Monte Mario con benefici per direzioni Camilluccia/Balduina. Poi dissi a me stesso che avrei dovuto smettere. Me sa che hanno rimesso in giro roba buona....
A me sarebbe bastato un autobus sulla panoramica ( ;) )
Oggi in Consiglio si è affrontato il tema della sicurezza e della violenza sulle donne.
Raffica di interventi e mozioni di FI e FDI, con gli argomenti che potete immaginare.
La sindaca, dati alla mano, ha sottolineato come i reati di violenza siano in netto calo, in netto contrasto con la percezione della cittadinanza.
Un paio di interventi di consigliere m5s hanno sottolineato come l'operazione di associare violenza sulle donne e immigrazione sia falsa e propagandistica, visto che la stragrande maggioranza di episodi di violenza sulle donne è a opera di maschi italiani e avviene in ambito domestico.
(http://www.movingwater.it/wp-content/uploads/2014/07/acqua-calda-in-movingwater.jpg)
Citazione di: kelly slater il 25 Ott 2016, 22:47
Oggi in Consiglio si è affrontato il tema della sicurezza e della violenza sulle donne.
Raffica di interventi e mozioni di FI e FDI, con gli argomenti che potete immaginare.
La sindaca, dati alla mano, ha sottolineato come i reati di violenza siano in netto calo, in netto contrasto con la percezione della cittadinanza.
Un paio di interventi di consigliere m5s hanno sottolineato come l'operazione di associare violenza sulle donne e immigrazione sia falsa e propagandistica, visto che la stragrande maggioranza di episodi di violenza sulle donne è a opera di maschi italiani e avviene in ambito domestico.
Si ma allora perché poi i/le consiglier* 5 Stelle si sono astenuti sull'odg delle destre invece di votare no?
Roma, Raggi: "Ritiro ingombranti sospeso non so perché". E su mafia botta e risposta con Bindi - Repubblica.it (http://roma.repubblica.it/cronaca/2016/10/26/news/roma_raggi_antimafia_san_macuto-150603778/)
«Frigogate», Raggi a Antimafia: ritiro ingombranti sospeso senza motivo - Corriere.it (http://roma.corriere.it/notizie/politica/16_ottobre_26/raggi-all-antimafia-rifiuti-ritiro-ingombranti-sospeso-nessuno-sa-perche-945757c0-9b50-11e6-92af-45665cb81731.shtml)
Se ne è accorta presto..
:Lol:
In giorno forse riuscirò a capire come fate ad accettare queste affermazioni.
Citazione di: FatDanny il 26 Ott 2016, 10:01
Si ma allora perché poi i/le consiglier* 5 Stelle si sono astenuti sull'odg delle destre invece di votare no?
Ufficialmente perche' ne accoglievano in parte le istanze senza condividerne pero' i presupposti e i toni.
Di fatto il gruppo consiliare m5s ha votato a favore dell'ODG del PD, che era scritto oggettivamente bene e puntava l'accento sull'integrazione, la prevenzione, sopratutto nelle scuole.
L'idea che mi sono fatto io è che il gruppo consiliare romano è molto di sinistra, e questo è evidente ad ogni intervento che fanno ( si capisce in un attimo anche captando i discorsi al bar del campidoglio ).
Nei municipi invece, o almeno in molti di essi, l'anima populista è maggioritaria e dunque si votano mozioni piu' "di destra" diciamo, tipo "si allo sgombero di questo o quell'altro accampamento di migranti".
La giunta invece, è abbastanza democristiana, nel senso che cerca di mediare le varie istanze, anche se il background culturale è molto piu' vicino a quello del pd o di sel che quello delle destre.
Quindi presumo che alla fine la decisione di astenersi sull'ODG delle destre sia stato piu' un atto tattico in un momento in cui si cerca una larga convergenza su temi scottanti come la sicurezza, ma ti assicuro che un paio di interventi di consigliere grilline mi hanno dato dei flashback di vecchie assemblee dei collettivi universitari della mia gioventu'.
p.s. quando mi chiamano a lavorare la mi diverto tanto anche perche' ero completamente ignorante dei meccanismi assembleari istituzionali e sto imparando tanto devo dire.
poi oh il bar del campidoglio un panino, una coca, un'acqua frizzante e un caffe' fanno 4 euro e 50
p.p.s. la Raggi da vicino sembra una Winx ( pure da lontano ) ma poi capisci che non è per niente cretina, davvero, le sue trame le muove bene eccome.
proprio quello che ci serviva: una winx da vicino e da lontano che sa muovere bene le sue trame (quali? boh!). Consiglieri di sinistra, giunta di destra, municipi populisti e sgomberanti. Mi sento tranquilla e serena. Siamo in ottime mani. La rivoluzione continua. Il mattino ha l'oro in bocca.
Citazione di: CityZen il 26 Ott 2016, 16:31
proprio quello che ci serviva: una winx da vicino e da lontano che sa muovere bene le sue trame (quali? boh!). Consiglieri di sinistra, giunta di destra, municipi populisti e sgomberanti. Mi sento tranquilla e serena. Siamo in ottime mani. La rivoluzione continua.
Dipende da che significato si da alla parola Rivoluzione.
Sta di fatto che sia all'interno dei partiti politici democratici sia all'interno di forze rivoluzionarie che fanno la rivoluzione "old style" esistono divisioni e contraddizioni e strade discordanti.
E' la normalita'.
Citazione di: kelly slater il 26 Ott 2016, 15:24
poi oh il bar del campidoglio un panino, una coca, un'acqua frizzante e un caffe' fanno 4 euro e 50
sono seriamente preoccupato
mi confermi che i paladini dell'honestà non ci stanno a pagare questo prezzo e lasciano il giusto come se fossero in un bar per tutti?
o quantomeno garantiscimi che rendicontano tutto quello che risparmiano per poi rinfacciarlo alla ca$ta
non può non essere così, vero?
Citazione di: Sbracchiosauro il 26 Ott 2016, 18:01
sono seriamente preoccupato
mi confermi che i paladini dell'honestà non ci stanno a pagare questo prezzo e lasciano il giusto come se fossero in un bar per tutti?
o quantomeno garantiscimi che rendicontano tutto quello che risparmiano per poi rinfacciarlo alla ca$ta
non può non essere così, vero?
guarda, io stasera finalmente torno allo stadio e se ti vedo te spiego tutto :beer:
Citazione di: Sbracchiosauro il 26 Ott 2016, 18:01
sono seriamente preoccupato
mi confermi che i paladini dell'honestà non ci stanno a pagare questo prezzo e lasciano il giusto come se fossero in un bar per tutti?
o quantomeno garantiscimi che rendicontano tutto quello che risparmiano per poi rinfacciarlo alla ca$ta
non può non essere così, vero?
e cmq. no, anzi la gente ( ma de tutti i partiti eh ) se porta via le buste coi panini e le bibite per la cena.
(non lo so se vengo, oggi è il mio turno di disseminazione frigorifera, sto a finì gli scarichi)
Citazione di: Sbracchiosauro il 26 Ott 2016, 18:27
(non lo so se vengo, oggi è il mio turno di disseminazione frigorifera, sto a finì gli scarichi)
accc peccato :)
beh, però sentendo l'ex dg Ama Filippi costui afferma che la gara per il servizio smaltimento ingombranti in realtà venne svolta a giugno e andò deserta. Cosa piuttosto atipica in questi casi e che meriterebbe un approfondimento giornalistico.
Se Raggi fosse stata un po' più scaltra invece di alludere a generici complotti, la questione poteva finire diversamente dallo scatenare l'ironia del web. Soprattutto poteva essere un punto a favore invece che un autogol, a volte occorre anche saperle dire le cose.
Al netto di questo registro anche qui, come per il caso zingaretti, come la stampa preferisca cavalcare l'ironia piuttosto che approfondire una vicenda tutt'altro che limpida.
(si potrebbero anche fare ambedue le cose eh, non finisce lo spazio sull'home page. Ma evidentemente la prima interessa, la seconda non interessa o non conviene).
La raggi comincia a intristirmi. Non ne fa una buona, porca puttana. Speriamo possa essere sostituita da qualcuno/a più competente, in ogni senso.
Il tutto fermo restando il vomito che gira attorno a questa vicenda, la predica da chi ha sempre razzolato molto peggio (ma sapendolo nascondere bene, almeno per gli allocchi che ancora ci credono) e di chi non aspetta altro che l'ennesimo articoletto/gossip per tirare merda, quando da anni tace gli scandali (quelli veri) delle persone che hanno reso l'italia quello che è.
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/basta-bottigliette-quando-passiamo-brocche-acqua-surreale-134707.htm (http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/basta-bottigliette-quando-passiamo-brocche-acqua-surreale-134707.htm)
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Citazione di: Warp il 26 Ott 2016, 21:17
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/basta-bottigliette-quando-passiamo-brocche-acqua-surreale-134707.htm (http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/basta-bottigliette-quando-passiamo-brocche-acqua-surreale-134707.htm)
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Dovrebbe pensare alla carriera da comico, ha un talento innato..
Citazione di: CityZen il 26 Ott 2016, 16:31
proprio quello che ci serviva: una winx da vicino e da lontano che sa muovere bene le sue trame (quali? boh!). Consiglieri di sinistra, giunta di destra, municipi populisti e sgomberanti. Mi sento tranquilla e serena. Siamo in ottime mani. La rivoluzione continua. Il mattino ha l'oro in bocca.
Senza nessun voglia di far polemica, a Roma si sono susseguite giunte di centrosinistra ed una di centrodestra perché i cittadini romani volevano sentirsi sereni e tranquilli.
Anche tentando la strada del cambiamento.
Se dopo averle provate tutte hanno votato in larga parte per una Winx, sapendo che era una Winx, evidentemente con quelli di prima non si sono sentiti ne tranquilli e ne sereni.
Sopporterenno anche la Winx che "sa muovere le sue trame" e, se farà male, al momento opportuno, la rimuoveranno democraticamente se non implodera' lei da sola con tutto il suo movimento.
In quel caso i rappresentanti del centro sinistra e del centro destra forse (e sottolineo forse) avranno maturato l'idea che bisogna governare per il bene e la soddisfazione dei cittadini perché 'sti poveri sprovveduti dei romani, già una volta, t'hanno dimostrato di poterti mandare affanculo in un attimo.
Si chiama esercizio democratico del voto e del mandato elettorale che si da ai propri rappresentanti.
Magari un po' di tempo per riflettere, ai fulgidi rappresentanti di queste due compagini politiche, può fargli solo che bene.
Quindi, in qualsiasi caso, la fase post Winx, andrà bene.
Se rivincera' la Winx vuol dire che bastava una farfallina per governare Roma meglio di quelli di prima. Se a guidare la città saranno altri, forse (e sottolineo forse) avremo una compagine che dimostrerà di essere capace di risolvere i problemi della città e dei sui cittadini molto meglio di una farfallina.
Basta un po' di pazienza, tanto fare peggio di chi ha già governato Roma è difficile. Debito monstre, bilancio in passivo, appalti truccati, servizi disintegrati, decine e decine di questioni irrisolte. Difficile veramente fare peggio, per chiunque.
Citazione di: CityZen il 26 Ott 2016, 16:31
proprio quello che ci serviva: una winx da vicino e da lontano che sa muovere bene le sue trame (quali? boh!). Consiglieri di sinistra, giunta di destra, municipi populisti e sgomberanti. Mi sento tranquilla e serena. Siamo in ottime mani. La rivoluzione continua. Il mattino ha l'oro in bocca.
benvenuta nel club. C'è chi si sente così da decenni.
Citazione di: Warp il 26 Ott 2016, 21:17
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/basta-bottigliette-quando-passiamo-brocche-acqua-surreale-134707.htm (http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/basta-bottigliette-quando-passiamo-brocche-acqua-surreale-134707.htm)
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Comunque ha ragione.
Basta co ste bottijette de plastica che inquinano tutto.
Citazione di: Warp il 26 Ott 2016, 21:17
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/basta-bottigliette-quando-passiamo-brocche-acqua-surreale-134707.htm (http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/basta-bottigliette-quando-passiamo-brocche-acqua-surreale-134707.htm)
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Credo di aver già scritto che questa giunta e questo sindaco stiano abbondantemente deludendo le mie pur basse aspettative, però in questo dialogo chi ci fa una figura pessima mi sembra proprio la Bindi.
Quello che poteva essere uno spot per la riduzione dell'uso delle bottigliette d'acqua (nelle mense, nelle tavole calde, nei bar... avete mai visto quante ce ne sono nei secchi ogni giorno?) è diventata una presa per il culio di chi mette in atto comportamenti virtuosi. Ora quando a mensa chiederò di riempirmi il bicchiere con l'acqua del rubinetto avranno tutto il diritto di mandarmi a quel paese perché ci sono problemi più grandi. L'importante è inventarsi altri motivi oltre quelli, già abbondanti, per criticare la Raggi: forse per sperare di arrivare a essere disprezzati alla stessa maniera.
Ah, questa storia dei problemi più gravi che non dovrebbe permettere di occuparsi di problemi meno gravi anche quando per quest'ultimi la soluzione è semplice e banale è una gran catazza.
Citazione di: MisterFaro il 27 Ott 2016, 15:28
Credo di aver già scritto che questa giunta e questo sindaco stiano abbondantemente deludendo le mie pur basse aspettative, però in questo dialogo chi ci fa una figura pessima mi sembra proprio la Bindi.
Quello che poteva essere uno spot per la riduzione dell'uso delle bottigliette d'acqua (nelle mense, nelle tavole calde, nei bar... avete mai visto quante ce ne sono nei secchi ogni giorno?) è diventata una presa per il culio di chi mette in atto comportamenti virtuosi. Ora quando a mensa chiederò di riempirmi il bicchiere con l'acqua del rubinetto avranno tutto il diritto di mandarmi a quel paese perché ci sono problemi più grandi. L'importante è inventarsi altri motivi oltre quelli, già abbondanti, per criticare la Raggi: forse per sperare di arrivare a essere disprezzati alla stessa maniera.
Ah, questa storia dei problemi più gravi che non dovrebbe permettere di occuparsi di problemi meno gravi anche quando per quest'ultimi la soluzione è semplice e banale è una gran catazza.
C'ho fatto il callo, sai quante prese per il culo mi sono preso perchè a mensa lavo piatti e bicchieri di plastica per poterli differenziare? Ehhhh...
Questo è il mondo delle cicale MisterFa'... le formiche non sono ben accette...
(Poi vabbè, ci sarà sempre "benaltro" a cui pensare, pur di non pensare a niente)
Mr.
Quello che dici è giusto tenendo presente un paio di cose che la sindachessa non ha ahimè preso in considerazione presa dai flash e dalle posizioni tipiche degli integralisti.che essendo integralisti somo per definizione persone limitate e poco intelligenti
1 stai in commissione antimafia non in trattoria
2 avrebbe dovuto pensare che in quegli uffici non ci sono servizi cucina e magari le brocche non le hanno
3 anche per ragioni di sicurezza in ambienti tipo il parlamento non si beve acqua non da bottigliette neanche se te la portano in una bottiglietta già aperta pensa in una brocca.
4 il fatto che l'acqua di Roma sia la più buona del mondo è una balla enorme anche perché non credo che lei le abbia assaggiate tutte le acque del mondo.
Sennò sono solo cliché. Banalita da autobus tipo non ci sono più le mezze stagioni dette tanto per marcare una differenza visto che sapeva che la stavano riprendendo
Infantilismo politico e marketing elettorale per menti semplici diisabituate al pensiero complesso che il giorno dopo pubblicano il video su Facebook col titolo GRANDE VIRGY FA A PEZZI LA BINDI LA RIVOLUZIONE PROSEGUISCE
Citazione di: Warp il 27 Ott 2016, 16:00
Mr.
Quello che dici è giusto tenendo presente un paio di cose che la sindachessa non ha ahimè preso in considerazione presa dai flash e dalle posizioni tipiche degli integralisti.che essendo integralisti somo per definizione persone limitate e poco intelligenti
1 stai in commissione antimafia non in trattoria
2 avrebbe dovuto pensare che in quegli uffici non ci sono servizi cucina e magari le brocche non le hanno
3 anche per ragioni di sicurezza in ambienti tipo il parlamento non si beve acqua non da bottigliette neanche se te la portano in una bottiglietta già aperta pensa in una brocca.
4 il fatto che l'acqua di Roma sia la più buona del mondo è una balla enorme anche perché non credo che lei le abbia assaggiate tutte le acque del mondo.
Sennò sono solo cliché. Banalita da autobus tipo non ci sono più le mezze stagioni dette tanto per marcare una differenza visto che sapeva che la stavano riprendendo
Infantilismo politico e marketing elettorale per menti semplici diisabituate al pensiero complesso che il giorno dopo pubblicano il video su Facebook col titolo GRANDE VIRGY FA A PEZZI LA BINDI LA RIVOLUZIONE PROSEGUISCE
Capisco quello che dici e nei punti 3 e 4 anche condivisibile.
Però il video è stato diffuso, pur se con quei toni, con contenuto ribaltato ;)
Io anche a volte faccio questa scenetta delle bottigliette e ricevo sguardi impietositi in ritorno, del tipo 'ce fai un po' pena co' sta storia'. E non sono il sindaco.
In quanto sindaco, invece di lamentarsi un poco miseramente poteva indire a giugno, a luglio, ma anche ad agosto o settembre, una bella campagna sensibilizzante sul problema: farci notare gli sprechi, studiare e indicare alternative, suggerire proposte o addirittura fare delle ORDINANZE che vietino le bottigliette a Roma ..
(esempio paradossale )
E' un sindaco : può fare anzi DEVE fare.
Se si lamenta come me e te, Mister Faro, esattamente come me e te, ma che ce sta a fà ?
http://www.nextquotidiano.it/demolite-la-palazzina-crollata-vostre-spese/
Citazione di: MisterFaro il 27 Ott 2016, 15:28
Quello che poteva essere uno spot per la riduzione dell'uso delle bottigliette d'acqua (nelle mense, nelle tavole calde, nei bar... avete mai visto quante ce ne sono nei secchi ogni giorno?) è diventata una presa per il culio di chi mette in atto comportamenti virtuosi. Ora quando a mensa chiederò di riempirmi il bicchiere con l'acqua del rubinetto avranno tutto il diritto di mandarmi a quel paese perché ci sono problemi più grandi. L'importante è inventarsi altri motivi oltre quelli, già abbondanti, per criticare la Raggi: forse per sperare di arrivare a essere disprezzati alla stessa maniera.
il problema è che poi vedi le foto delle riunioni dei grillini (magari con grillo in campidoglio come se fosse casa loro) e vedi i tavoli imbanditi di bottiglie di plastica.
non è che la sindaca ha solo tanto amore per le telecamere e per la propaganda spicciola?
Citazione di: laziAle82 il 25 Ott 2016, 15:26
Lo fa per nascondere il segreto di Fatima: gli ingombranti aumentato perché AMA ha sospeso da 4 mesi il ritiro porta a porta..
Non vivo a Roma e non ne so molto.
Quanto costava il ritiro porta a porta?
Citazione di: cartesio il 28 Ott 2016, 11:14
Non vivo a Roma e non ne so molto.
Quanto costava il ritiro porta a porta?
Nemmeno io ma se non ricordo male il ritiro era gratuito..
Citazione di: WhiteNoise il 27 Ott 2016, 18:46
il problema è che poi vedi le foto delle riunioni dei grillini (magari con grillo in campidoglio come se fosse casa loro) e vedi i tavoli imbanditi di bottiglie di plastica.
non è che la sindaca ha solo tanto amore per le telecamere e per la propaganda spicciola?
Può essere vera come ipotesi.
Io, che non ricordo di aver guardato foto di riunioni di grillini e quindi non so da dove bevano, resto comunque infastidito dalla [...]lla sul fatto di essere educati*.
(*) Perché di questo si parla, avere comportamenti attenti all'ambiente, di cui limitare l'uso della plastica è solo uno dei tanti aspetti, significa avere educazione. Altrimenti si è maleducati.
Citazione di: laziAle82 il 28 Ott 2016, 11:26
Nemmeno io ma se non ricordo male il ritiro era gratuito..
Ricordi male: il servizio di ritiro a domicilio costava eccome.
Resta il fatto che il servizio è stato sospeso perche' la gara di assegnazione non ando' a buon fine.
E comunque ci sono se non erro 14 isole ecologiche ( discariche ) a Roma piu' i centri raccolta domenicali.
E' chiaro che se sei una vecchietta sola preferirai il servizio a domicilio, perche' magari da sola il frigorifero non ce la fai a portarlo fino alla discarica, ma presumibilmente neanche fino al cassonetto.
Citazione di: kelly slater il 28 Ott 2016, 13:30
Ricordi male: il servizio di ritiro a domicilio costava eccome.
Resta il fatto che il servizio è stato sospeso perche' la gara di assegnazione non ando' a buon fine.
E comunque ci sono se non erro 14 isole ecologiche ( discariche ) a Roma piu' i centri raccolta domenicali.
E' chiaro che se sei una vecchietta sola preferirai il servizio a domicilio, perche' magari da sola il frigorifero non ce la fai a portarlo fino alla discarica, ma presumibilmente neanche fino al cassonetto.
Gratuito al piano strada:
http://www.amaroma.it/public/files/raccolta-differenziata/Tabella_Materiali_Ingombranti_210313.pdf
Plus: un frigo è certamente più semplice da scendere al piano stradale che portarlo in isola ecologica.
Citazione di: laziAle82 il 28 Ott 2016, 13:35
Gratuito al piano strada:
http://www.amaroma.it/public/files/raccolta-differenziata/Tabella_Materiali_Ingombranti_210313.pdf
Fino a due metri cubi.
Un frigorifero di 2m cubi è piccolino...
un frigorifero di 2 metri cubi è enorme:
altezza 2 metri
profondità 1 metro
larghezza 1 metro
mai visto un frigo così in una casa
Alllora : l'AMA indice una gara a giugno per l'appalto del ritiro rifiuti ingombranti a domicilio.
Si presentano due societa' ma nessuna delle due ha le carte in regola, di conseguenza la gara è annullata.
AMA annuncia di stare preparando un'altra gara.
A oggi non se ne hanno notizie.
Citazione di: joe il corvo il 28 Ott 2016, 13:39
un frigorifero di 2 metri cubi è enorme:
altezza 2 metri
profondità 1 metro
larghezza 1 metro
mai visto un frigo così in una casa
Mai visto in una casa mi sembra un po' esagerato, comunque si effettivamente non è piccolo.
Il punto è che la gente butta pure la fotocopiatrice o il forno a microonde sotto ai cassonetti, e non credo che in quel caso sia sto sforzo erculeo metterseli in macchina e allungare fino a una discarica.
Citazione di: laziAle82 il 25 Ott 2016, 16:17
Ma non si tratta di avere avuto un boom.
Sono due punti distinti:
- gli ingombranti sono sempre esistiti per strada: si. É sciocca la Raggi a fare del complottismo al riguardo.
- gli ingombranti sono aumentati da quando Lei é sindaco? Si. Da quanto é sindaco? 4 mesi. Da quanto il servizio é stato sospeso? 4 mesi. Ci vedi un nesso tra sospensione ed aumento?
Una parte dell' AMA è in guerra con la Raggi e usa metodi mafiosi, e non è la prima volta che lo fa e la Raggi non è la prima che li subisce.
Se da 4 mesi non fanno la gara non è solo per lungaggini burocratiche, fidati.
E quando vogliono la monnezza te la fanno spuntare come i funghi, altro che complottismo.
E' successo anche a Marino quando voleva togliere il monopolio a Cerroni.
Citazione di: kelly slater il 28 Ott 2016, 13:59
Una parte dell' AMA è in guerra con la Raggi e usa metodi mafiosi, e non è la prima volta che lo fa e la Raggi non è la prima che li subisce.
Questa cosa mi sembra veramente poco credibile: Raggi ha a disposizione canali di comunicazione diretta dai quali M5S ha sempre denunciato tutto e tutti. E' la capa di Muraro e quindi di Ama: può denunciare pubblicamente, sputtanare, indire azioni legali, licenziare.
A me neanche risulta che si sia lamentata di "metodi mafiosi", risulta piuttosto che voglia riaprire Malagrotta e che dica che le opposizioni vanno di notte a scaricare frigoriferi per boicottarla.
Il tema è semplice: quando sei all'opposizione puoi dire le cazzate che vuoi, quando sei al governo devi governare.
Sono quattro mesi che è Sinaco, Marino è durato neanche un anno e mezzo e gli si attribuiscono tutte le nefandezze del mondo.
Non cito tutti i messaggi per fruibilità: Kelly se scendi nel file sono indicate le dimensioni abituali dei prodotti, i frigoriferi sono nella fascia gratuita.
Che AMA manipoli il consenso atraverso L'immondizia è anche acclarato secondo me,ma non regge che facciano guerra a raggi onestamente: Muraro è AMA, nonostante lo so neghi (e nonostante i flussi elettorali abbiamo mostrato un consenso bulgaro in AMA per i 5s). In più Muraro parla di riaprire le discariche di Cerroni (come intimona Fortini) quindi che la di combatta sul tema dei rifiuti mi pare un argomento debole.
Non capisco come una città come Roma, tre milioni di abitanti e non so quanti miliardi di debito, possa garantire un servizio di ritiro gratuito.
I servizi costano, quindi vanno fatti pagare. Paghiamo per usufruire dei cassonetti, figuriamoci per lavatrici, frigoriferi e materassi.
Quando andiamo dal meccanico per un tagliando paghiamo anche un contributo per smaltimento rifiuti. Un frigo è un po' più grosso di due litri di olio lubrificante.
Idem per gli pneumatici.
Quando io ho comprato un materasso nuovo ho fatto portar via il vecchio dal furgone del venditore.
Quando ho sostituito le mattonelle quelle vecchie le ha portate via il muratore, facendomi pagare un tot.
Citazione di: cartesio il 28 Ott 2016, 14:34
Non capisco come una città come Roma, tre milioni di abitanti e non so quanti miliardi di debito, possa garantire un servizio di ritiro gratuito.
I servizi costano, quindi vanno fatti pagare. Paghiamo per usufruire dei cassonetti, figuriamoci per lavatrici, frigoriferi e materassi.
Quando andiamo dal meccanico per un tagliando paghiamo anche un contributo per smaltimento rifiuti. Un frigo è un po' più grosso di due litri di olio lubrificante.
Idem per gli pneumatici.
Quando io ho comprato un materasso nuovo ho fatto portar via il vecchio dal furgone del venditore.
Quando ho sostituito le mattonelle quelle vecchie le ha portate via il muratore, facendomi pagare un tot.
Scusami ma non sono d'accordo. Nella tassa sui rifiuti si dovrebbe pagarmi il ciclo completo. Anche qui a Parigi il ritiro al piano stradale è gratuito, non c'è nulla di sbagliato.
Citazione di: laziAle82 il 28 Ott 2016, 14:26
Che AMA manipoli il consenso atraverso L'immondizia è anche acclarato secondo me,ma non regge che facciano guerra a raggi onestamente: Muraro è AMA, nonostante lo so neghi (e nonostante i flussi elettorali abbiamo mostrato un consenso bulgaro in AMA per i 5s). In più Muraro parla di riaprire le discariche di Cerroni (come intimona Fortini) quindi che la di combatta sul tema dei rifiuti mi pare un argomento debole.
Quindi secondo te Muraro = AMA, m5s = AMA.
Allora se cosi' fosse quando Raggi parla dei frigoriferi abbandonati da qualcuno allude a delle ipotetiche forze del male/poteri forti che armano squadre di clandestini che sversano frigoriferi
apposta per strada?
Non è cosi': il messaggio è rivolto a una parte dell'AMA, che come tu stessa ammetti è in grado di manipolare il consenso attraverso i flussi.
Io non sto dicendo che il "pizzino" di Raggi sia stato il miglior modo di comunicare sulla vicenda, è evidente, pero' in generale la realta' è piu' complessa di quanto sembra.
E, logicamente, per quanto Muraro stia dentro il sistema dei rifiuti da una vita, affermare che AD OGGI Muraro lavora per Cerroni è un controsenso.
Citazione di: joe il corvo il 28 Ott 2016, 14:11
Questa cosa mi sembra veramente poco credibile: Raggi ha a disposizione canali di comunicazione diretta dai quali M5S ha sempre denunciato tutto e tutti. E' la capa di Muraro e quindi di Ama: può denunciare pubblicamente, sputtanare, indire azioni legali, licenziare.
Si, certo, cosi dopo una settimana Roma si trova sommersa dalla mondezza e scoppia un'emergenza sanitaria, e sta sicuro che il Tempo e il Messaggero difenderanno la Sindaca e attaccheranno le mafie, si si, come no.
Citazione di: kelly slater il 28 Ott 2016, 14:40
Quindi secondo te Muraro = AMA, m5s = AMA.
Allora se cosi' fosse quando Raggi parla dei frigoriferi abbandonati da qualcuno allude a delle ipotetiche forze del male/poteri forti che armano squadre di clandestini che sversano frigoriferi
apposta per strada?
Non è cosi': il messaggio è rivolto a una parte dell'AMA, che come tu stessa ammetti è in grado di manipolare il consenso attraverso i flussi.
Io non sto dicendo che il "pizzino" di Raggi sia stato il miglior modo di comunicare sulla vicenda, è evidente, pero' in generale la realta' è piu' complessa di quanto sembra.
E, logicamente, per quanto Muraro stia dentro il sistema dei rifiuti da una vita, affermare che AD OGGI Muraro lavora per Cerroni è un controsenso.
Non lo dico io che Muraro = AMA, lo dice la sua carriera professionale. Muraro lavora per cerroni é tutto meno che un controsenso (tant'è che la sindaca ha ventilato una riapertura di malagrotta)tant'è che essa ha testimoniato in p^rocessi a favore di Cerroni (salvo poi indicarsi sul cv come teste dell'accusa :lol:) ed aver fatto pressioni in diretta streaming su fortini per riaprire Rocca Cencia (sottoposta a fermo giudiziario).
Raggi parla dei frigoriferi abbandonati senza un dato, senza che qualcuno dica se sono davvero aumentati ed, in più, senza rendersi conto che c'è un servizio sospeso da 4 mesi. QUATTRO MESI. Fa allusioni in conferenza stampa (per proteggersi politicamente) quando è ovvio che senza un servizio del genere i rifiuto per la strada aumentano, sopratutto se molto ingombranti. Si doveva attivare per capire ed ha preferito lanciare ancora accuse a non si capisce chi con il fine, imho, di far passare esattamente il messaggio (fasullo) che ti hai recepito.
Citazione di: laziAle82 il 28 Ott 2016, 15:29
Non lo dico io che Muraro = AMA, lo dice la sua carriera professionale. Muraro lavora per cerroni é tutto meno che un controsenso (tant'è che la sindaca ha ventilato una riapertura di malagrotta)tant'è che essa ha testimoniato in p^rocessi a favore di Cerroni (salvo poi indicarsi sul cv come teste dell'accusa :lol:) ed aver fatto pressioni in diretta streaming su fortini per riaprire Rocca Cencia (sottoposta a fermo giudiziario).
Raggi parla dei frigoriferi abbandonati senza un dato, senza che qualcuno dica se sono davvero aumentati ed, in più, senza rendersi conto che c'è un servizio sospeso da 4 mesi. QUATTRO MESI. Fa allusioni in conferenza stampa (per proteggersi politicamente) quando è ovvio che senza un servizio del genere i rifiuto per la strada aumentano, sopratutto se molto ingombranti. Si doveva attivare per capire ed ha preferito lanciare ancora accuse a non si capisce chi con il fine, imho, di far passare esattamente il messaggio (fasullo) che ti hai recepito.
Come si concilia l'affermazione che la Muraro lavora per Cerroni con i ringraziamenti dell'ex ad di Ama alla stessa Muraro per l'opera svolta nel Lodo Ama-Colari che ha chiuso un contenzioso da 900 milioni?
Citazione di: laziAle82 il 28 Ott 2016, 15:29
Non lo dico io che Muraro = AMA, lo dice la sua carriera professionale. Muraro lavora per cerroni é tutto meno che un controsenso (tant'è che la sindaca ha ventilato una riapertura di malagrotta)tant'è che essa ha testimoniato in p^rocessi a favore di Cerroni (salvo poi indicarsi sul cv come teste dell'accusa :lol:) ed aver fatto pressioni in diretta streaming su fortini per riaprire Rocca Cencia (sottoposta a fermo giudiziario).
Raggi parla dei frigoriferi abbandonati senza un dato, senza che qualcuno dica se sono davvero aumentati ed, in più, senza rendersi conto che c'è un servizio sospeso da 4 mesi. QUATTRO MESI. Fa allusioni in conferenza stampa (per proteggersi politicamente) quando è ovvio che senza un servizio del genere i rifiuto per la strada aumentano, sopratutto se molto ingombranti. Si doveva attivare per capire ed ha preferito lanciare ancora accuse a non si capisce chi con il fine, imho, di far passare esattamente il messaggio (fasullo) che ti hai recepito.
Vabbe pero' poi non si possono accusare gli altri di complottismo, Ale.
Sfuggi alla logica, che ti devo dire.
Secondo te AMA non fa la gara d'appalto non si sa perche' ma la colpa è di Muraro perche' Muraro E' AMA.
E Raggi, che è una minus habens, parla di complotti invece di convocare la gara che sarebbe tanto semplice.
Riguardo la questione Muraro io gia' ti ho posto le mie argomentazioni diverse settimane fa, sul ruolo di Fortini, di Cerroni, dell'emergenza rifiuti e le soluzioni a breve e a lungo termine, pero' no: tu grillinamente chiedi Honesta' perche' la Muraro è al soldo di Cerroni, perche' è cosi' e basta.
Che te devo di?
Citazione di: happyeagle il 28 Ott 2016, 15:40
Come si concilia l'affermazione che la Muraro lavora per Cerroni con i ringraziamenti dell'ex ad di Ama alla stessa Muraro per l'opera svolta nel Lodo Ama-Colari che ha chiuso un contenzioso da 900 milioni?
Prendo da un articolo del fatto, cosi' non mi si accusa di partigianeria:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/08/01/rifiuti-roma-da-impregilo-ad-ama-le-consulenze-dellassessora-m5s-muraro/2948783/
"
Nel lodo arbitrale, al pool di avvocati prescelto da Ama, guidato da Gianluigi Pellegrino, si affiancano, su indicazione dei vertici aziendali, Pizzolla e proprio Muraro. "Vengo incaricato dal presidente Fortini – ricorda l'avvocato Pellegrino – dopo una prima pronuncia che sembrava preludere ad una condanna di Ama. Abbiamo vinto sulla base dell'affermazione in diritto che non c'era nessun danno arrecato al Colari". Sul ruolo dei tecnici, Pellegrino aggiunge: " Muraro era stata coinvolta perché c'erano alcuni aspetti tecnici relativi al gassificatore, ma che nell'economia della sentenza finale sono rimasti sullo sfondo"."
Per l'ex ad di ama intendi il suo ex (?) compagno? (pettegolezzi, lo so).
Citazione di: kelly slater il 28 Ott 2016, 15:41
Vabbe pero' poi non si possono accusare gli altri di complottismo, Ale.
Sfuggi alla logica, che ti devo dire.
Secondo te AMA non fa la gara d'appalto non si sa perche' ma la colpa è di Muraro perche' Muraro E' AMA.
E Raggi, che è una minus habens, parla di complotti invece di convocare la gara che sarebbe tanto semplice.
Riguardo la questione Muraro io gia' ti ho posto le mie argomentazioni diverse settimane fa, sul ruolo di Fortini, di Cerroni, dell'emergenza rifiuti e le soluzioni a breve e a lungo termine, pero' no: tu grillinamente chiedi Honesta' perche' la Muraro è al soldo di Cerroni, perche' è cosi' e basta.
Che te devo di?
Mi pare che tu stia mischiando gli argomenti per buttarla in caciara.
Il comune è il referente di AMA, con o senza Muraro. Se ama sono 4 mesi che non raccoglie, il sindaco non puo' presentrsi in conferenza stampa a dire di non saperne nulla.
Anzi.
Ad accusare complottismi per la comparsi di frigoriferi per strada.
Se non c'è il servizio^é chiaro che i frigoriferi appaiono.
Tu controlli AMA, tu cerchi le cause insieme all'azienda e tenti di risolvere.
La Muraro e la gara d'appalto le colleghi TU, non io. Mettiamolo in chiaro.
Muraro ed i frigoriferi sono due argomenti distinti.
L'ultimo capoverso del tuo post mi fa quasi ridere:
tu mi dai la tua versione dei fatti ed io la dovrei accettare e basta? Perchè io grillinamente non chiedo proprio niente. Io e le mie idee e su quelle interpreto, come tutti, fatti che ad oggi sono nebulosi. Quando saranno chiariti, se sarà il caso, cambiero' idea.
quindi lo dico molto più chiaramente perchè fino ad ora forse non sono stata in grado:
I frigoriferi si accumulano perchè non c'è ritiro porta a porta, servizio sospeso 4 mesi fa.
Il sindaco della capitale d'Italia, invece di dare spiegazioni in merito le chiede, ventilando un certo complotto ai danni della giunta. Complotto che vorrebbe colpire la gestione di Muraro, che viene da dodici anni in AMA. Muraro che si spende per riaprire malagrotta e che inntende donare ad AMA anche la parte del ciclo dei rifiuti che genera utile. Quindi AMA, che ben dovrebbe vedere questa soluzione che le permetterebbe di gestire introiti migliori (e forse magnare meglio), nella tua accezione, boicotta una che riteneva una ottima consulente ed ha pagato fino a ieri perchè prospetta per l'azienda guadagni maggiori.
Interessante.
Citazione di: laziAle82 il 28 Ott 2016, 15:57
quindi lo dico molto più chiaramente perchè fino ad ora forse non sono stata in grado:
I frigoriferi si accumulano perchè non c'è ritiro porta a porta, servizio sospeso 4 mesi fa.
Il sindaco della capitale d'Italia, invece di dare spiegazioni in merito le chiede, ventilando un certo complotto ai danni della giunta. Complotto che vorrebbe colpire la gestione di Muraro, che viene da dodici anni in AMA. Muraro che si spende per riaprire malagrotta e che intende donare ad AMA anche la parte del ciclo dei rifiuti che genera utile. Quindi AMA, che ben dovrebbe vedere questa soluzione che le permetterebbe di gestire introiti migliori (e forse magnare meglio), nella tua accezione, boicotta una che riteneva una ottima consulente ed ha pagato fino a ieri perchè prospetta per l'azienda guadagni maggiori.
Interessante.
Allora Ale diciamo una cosa preliminare su cui dovremmo essere d'accordo.
Gli Enti pubblici purtroppo, sopratutto ai livelli intermedi ( ma non solo ) sono lottizzati politicamente.
E' un'eredita' che ci portiamo dagli anni 50 e chissa' se cambiera' mai.
Tu dici che i flussi elettorali dicono che in ama stravince il m5s e potrebbe anche essere, d'altra parte che il carro giusto su cui saltare fosse quello si era bello che intuito, ma cio' non toglie che in AMA le assunzioni sono da sempre avvenute su base politica.
E i dirigenti stanno li anche perche' rispondono ai partiti che ce li hanno messi.
Fortini è uno di quelli che guarda caso ha lanciato la fatwa contro Malagrotta due mesi prima che Raggi fosse eletta , ma prima di allora non s'era fatto nessun problema a continuare ad utilizzarla.
Credere ( anzi meglio: propagandare ) che Muraro abbia insistito a continuare ad usare Malagrotta perche' prende il pizzo da Cerroni è assolutamente illogico.
Come puo' la Raggi e tutto il m5s romano sapere tutto questo e tollerarlo e bellamente ignorare il rischio che tutto esca fuori e il m5s no romano ma nazionale scompaia per questa cazzata?
E' chiaro invece che Muraro ha insistito su Malagrotta per una questione di emergenza, visto che per elaborare un piano che parta da premesse realmente diverse ci vogliono anni e anni, e nel frattempo hai buona parte di colossi a roma che ti vogliono fare fuori al piu' presto, e questi ci mettono un attimo, come abbiamo detto, a usare la monnezza contro di te.
Il grande Marino che qui tutti difendevate, oltre a farci il bell'ecomostro delle mer.de si era fregiato del titolo di grande nemico dei poteri forti chiudendo Malagrotta ma non aveva uno straccio di piano alternativo pero'.
Nel frattempo il tritovagliatore del Salario sarebbe dovuto essere chiuso da tempo, perche' era quello piu' dannoso in assoluto essendo vicinissimo al centro urbano, eppure tuttora continua a lavorare.
Io non voglio dire che non ci siano state ambiguita', omissioni e contraddizioni da parte della Giunta sulla vicenda rifiuti, perche' ci sono state eccome, e il motivo è semplice: dopo aver scassato i zebedei con la trasparenza, la purezza morale etc. etc. capisci che se devi mettere le mani sulla
monnezza le mani te le devi sporcare per forza, in senso letterale, ma sopratutto metaforico.
Parliamo di un business da un miliardo d'euro all'anno, nonche' il tema politico piu' scottante di tutti in assoluto, capace di far cascare una giunta in 24 ore.
Puoi pure avere tutti mezzi pubblici fermi, ma se la monnezza si fa montagna si crea un'emergenza immediata.
E quindi a gestire sta cosa non ci puoi mettere uno studente di ingegneria o il presidente di qualche associazione ambientalista: ci devi mettere uno squalo che conosce il suo mare, ed è per questo che c'e' la Muraro, ed è per questo che pure Beppe Grillo tollera la Muraro.
Questo a voler leggere davvero in controluce le situazioni e non fare propaganda tanto per farla.
Citazione di: laziAle82 il 28 Ott 2016, 15:29
Non lo dico io che Muraro = AMA, lo dice la sua carriera professionale. Muraro lavora per cerroni é tutto meno che un controsenso (tant'è che la sindaca ha ventilato una riapertura di malagrotta)
Io non ho capito come fate ("fate" perchè non sei l'unica) a continuare a dire che la Raggi è a favore della riapertura di Malagrotta quando:
1) http://www.affaritaliani.it/roma/rifiuti-il-governo-riapre-malagrotta-via-libera-al-termovalorizzatore-444117.html (
"Quattro impianti di termovalorizzazione nel Lazio, compreso quello di Malagrotta: il Governo dà il via libera, mandando in fumo la delibera regionale.")
2) http://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2016/10/13/roma-muraro-raccolta-rifiuti-dopo-mafia-capitale-non-cambiato-nulla_CYaj9nAghN7r5aqRs0FtIL.html (
"Roma, Muraro: <<Malagrotta? Politica miope per non averla chiusa prima>>")
3) http://www.unita.tv/focus/raggi-rifiuti-ingombranti-gassificatori/ (
"Renzi considera un obiettivo strategico il gassificatore di Malagrotta, noi non abbiamo alcuna intenzione di utilizzarlo.")
Boh.
Cmq per chi fosse interessato ad approfondire un argomento particolarmente complicato come questo segnalo anche questo articolo di Raimo di qualche tempo fa ( che di sicuro non fa sconti ai m5s ).
Interessante sopratutto la parte relativa al bando vinto da Enki ( unica societa' a presentarsi ) e ai relativi sviluppi.
Citazione di: Thorin il 28 Ott 2016, 16:48
2) http://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2016/10/13/roma-muraro-raccolta-rifiuti-dopo-mafia-capitale-non-cambiato-nulla_CYaj9nAghN7r5aqRs0FtIL.html ("Roma, Muraro: <<Malagrotta? Politica miope per non averla chiusa prima>>")
Ti diranno: "beh ma Muraro era consulente dell'AMA" come se essere consulente dell'ama fosse la stesa cosa di esserne il presidente o comunque una figura con potere decisionale diretto e importante.
Citazione di: kelly slater il 28 Ott 2016, 16:55
Ti diranno: "beh ma Muraro era consulente dell'AMA" come se essere consulente dell'ama fosse la stesa cosa di esserne il presidente o comunque una figura con potere decisionale diretto e importante.
Capirai, pensa se mi candidassi io col 5S che sono stato consulente di Philip Morris, Guess, Furla eccetera. :)
Citazione di: kelly slater il 28 Ott 2016, 16:53
Cmq per chi fosse interessato ad approfondire un argomento particolarmente complicato come questo segnalo anche questo articolo di Raimo di qualche tempo fa ( che di sicuro non fa sconti ai m5s ).
Interessante sopratutto la parte relativa al bando vinto da Enki ( unica societa' a presentarsi ) e ai relativi sviluppi.
Ci dai anche il link? :beer:
Citazione di: Thorin il 28 Ott 2016, 17:04
Ci dai anche il link? :beer:
ooops sorry! :=))
http://www.internazionale.it/reportage/christian-raimo/2016/08/26/roma-rifiuti-malagrotta
Citazione di: kelly slater il 28 Ott 2016, 16:55
Ti diranno: "beh ma Muraro era consulente dell'AMA" come se essere consulente dell'ama fosse la stesa cosa di esserne il presidente o comunque una figura con potere decisionale diretto e importante.
Se vuoi ti dò le mie credenziali, così facciamo prima.
Ed è un peccato un post come questo, che rovina un intervento apprezzabilissimo e molto condiviso come quello sopra.
Citazione di: laziAle82 il 28 Ott 2016, 17:27
Se vuoi ti dò le mie credenziali, così facciamo prima.
Non capisco cosa mi vuoi dire, abbi pazienza.
Che poi io lo adoro quel cortocircuito per cui una che si è occupata dei tmb va io giorno dopo in AMA,obbligando il management ad una diretta streaming per dare da mangiare ai polli (metafora non polli in senso vero), e rimproverando della situazione chiedendole conto.
Cioè è sinceramente meraviglioso.
Citazione di: kelly slater il 28 Ott 2016, 17:30
Non capisco cosa mi vuoi dire, abbi pazienza.
Citazione di: kelly slater il 28 Ott 2016, 16:55
Ti diranno: "beh ma Muraro era consulente dell'AMA" come se essere consulente dell'ama fosse la stesa cosa di esserne il presidente o comunque una figura con potere decisionale diretto e importante.
Scusami continuo a non capire, è un limite mio.
Mi stai dicendo che non è vero che essere un consulente sia una cosa diversa da dirigente?
Attenzione l'ho detto: Muraro non è Santa Maria Goretti, questo è ovvio, ed è chiaro che lo streaming
con Fortini è stata una mossa propagandistica, ma un conto è dire: "ok questa è una che degli impicci sapeva sicuramente e ora fa finta di no" e un altro è dire : "era lei a capo di tutto questo e ora vuol far credere di avere sempre lottato contro tutto questo".
Sono due cose un po' diverse.
Niente eh: sto dicendo che stai rispondendo per altri.
Citazione di: laziAle82 il 28 Ott 2016, 17:41
Niente eh: sto dicendo che stai rispondendo per altri.
Non ho capito stai dicendo che sono un esponente del m5s sotto mentite spoglie e il mio compito è fare controinformazione sui blog calcistici? :)
Io continuo a non capire come si possa dire che la Raggi vuole Malagrotta perché la Muraro lavora per Cerroni quando poi nei fatti il Governo predispone l'utilizzo del gassificatore di Malagrotta e la Raggi (con Zingaretti) si oppone.
Boh.
Non capisco neanche come mai i rifiuti ingombranti si accumulano perché il servizio è fermo da quattro mesi ma di questo se ne parla da cinque anni, ma magari sono io a non arrivarci.
Ariboh.
Citazione di: laziAle82 il 28 Ott 2016, 15:57
Prendo da un articolo del fatto, cosi' non mi si accusa di partigianeria:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/08/01/rifiuti-roma-da-impregilo-ad-ama-le-consulenze-dellassessora-m5s-muraro/2948783/
"Nel lodo arbitrale, al pool di avvocati prescelto da Ama, guidato da Gianluigi Pellegrino, si affiancano, su indicazione dei vertici aziendali, Pizzolla e proprio Muraro. "Vengo incaricato dal presidente Fortini – ricorda l'avvocato Pellegrino – dopo una prima pronuncia che sembrava preludere ad una condanna di Ama. Abbiamo vinto sulla base dell'affermazione in diritto che non c'era nessun danno arrecato al Colari". Sul ruolo dei tecnici, Pellegrino aggiunge: " Muraro era stata coinvolta perché c'erano alcuni aspetti tecnici relativi al gassificatore, ma che nell'economia della sentenza finale sono rimasti sullo sfondo"."
Per l'ex ad di ama intendi il suo ex (?) compagno? (pettegolezzi, lo so).
Era Fortini
- Ama ha all'attivo anche un altro 'lodo' da 78 milioni di euro , in merito alla gestione post- mortem della discarica di Malagrotta, con la società che per anni ha gestito la discarica di Malagrotta. In questo caso, dopo una sentenza di condanna a suo sfavore, l'azienda capitolina ha fatto ricorso in Cassazione. "Riteniamo, al contrario, che sia il gruppo Colari a dover restituire 42 milioni di euro alla città di Roma.
Ringrazio l'avvocato Gianluigi Pellegrino ed i nostri esperti dottor Giovanni Pizzolla e dottoressa Paola Muraro per l'ottimo lavoro svolto in difesa di Ama. Rilevo infine l'importanza dell'azione della Magistratura anche in questa vicenda".
http://www.romatoday.it/politica/lodo-ama-colari-900-milioni-euro.html
Citazione di: laziAle82 il 28 Ott 2016, 14:37
Scusami ma non sono d'accordo. Nella tassa sui rifiuti si dovrebbe pagarmi il ciclo completo. Anche qui a Parigi il ritiro al piano stradale è gratuito, non c'è nulla di sbagliato.
Se vuoi che la tassa sui rifiuti copra il ciclo completo devi calcolare quanto costa al comune, ed adeguare le tariffe. Se questo non è stato fatto per decenni toccherà cominciare a pagare adesso. Pagherete per quel che non è stato pagato finora.
Municipio XII (M5S): sospeso il servizio di assistenza domiciliare per anziani non autosufficienti e disabili gravi, fino a data da destinarsi (nessuna comunicazione agli utenti).
A quanto pare i fondi sono disponibili ma non si è fatto in tempo dopo la delibera della giunta a perfezionare l'atto entro il 31 ottobre. Pare che la giunta non abbia ben calcolato i tempi.
http://www.nextquotidiano.it/municipio-xii/ (http://www.nextquotidiano.it/municipio-xii/)
Citazione di: joe il corvo il 01 Nov 2016, 10:35
Municipio XII (M5S): sospeso il servizio di assistenza domiciliare per anziani non autosufficienti e disabili gravi, fino a data da destinarsi (nessuna comunicazione agli utenti).
A quanto pare i fondi sono disponibili ma non si è fatto in tempo dopo la delibera della giunta a perfezionare l'atto entro il 31 ottobre. Pare che la giunta non abbia ben calcolato i tempi.
http://www.nextquotidiano.it/municipio-xii/ (http://www.nextquotidiano.it/municipio-xii/)
La stessa identica cosa avvenuta all'XI, come da me segnalato.
Poi hanno risolto, ma il disservizio è durato circa tre settimane. Roba da incompetenti è dire poco...
Citazione di: Rugiule il 01 Nov 2016, 11:07
La stessa identica cosa avvenuta all'XI, come da me segnalato.
Poi hanno risolto, ma il disservizio è durato circa tre settimane. Roba da incompetenti è dire poco...
a parte che XI e XII hanno fatto errori diversi, roba da incompetenti è dire tutto.
ma che non fossero competenti si sapeva, in realtà era il loro leitmotiv. quindi inutile ribatterci sopra. anzi.
evidentemente se la cittadinanza ha preferito affidarsi a dichiarati incompetenti vuol dire che i competenti devono aver fallito tanto ma tanto ma tanto. eppure ancora stento a trovare sincere autocritiche.
Citazione di: purple zack il 01 Nov 2016, 12:12
a parte che XI e XII hanno fatto errori diversi, roba da incompetenti è dire tutto.
ma che non fossero competenti si sapeva, in realtà era il loro leitmotiv. quindi inutile ribatterci sopra. anzi.
evidentemente se la cittadinanza ha preferito affidarsi a dichiarati incompetenti vuol dire che i competenti devono aver fallito tanto ma tanto ma tanto. eppure ancora stento a trovare sincere autocritiche.
Analisi talmente superficiale che sembra uscita da un meetup, n realtà sono certo che sai certamente che alcuni municipi non sono stati confermati grazie al volano Raggi anche se hanno fatto molte cose buone, uno di questi è certamente l'XI, per cui Veloccia ha ben poco da fare autocritica (e cmq l'ha fatta il giorno dopo il voto, puoi controllare). E cmq mi taccio perché sono troppo di parte, d'altronde odio con tutto il cuore i fasciogrilli, e Torelli è uno di questi. Mo teniamocelo per colpa di chi l'ha votato ciecamente e irresponsabilmente, ma alla prima occasione spero che vada a fare in culo.
È piovuto, amministrazione ladra!
O no? Damoje tempo?
Che dicevano questi fascistelli presuntuosi delle caditoie? Qualcuno se lo ricorda?
Sono in coda da quasi due ore, normalmente impiego 25 minuti. Forse è capitato solo a me, ma sono la persona sbagliata...
Raggi vattanaaaa
Citazione di: Rugiule il 03 Nov 2016, 09:10
È piovuto, amministrazione ladra!
O no? Damoje tempo?
Che dicevano questi fascistelli presuntuosi delle caditoie? Qualcuno se lo ricorda?
Sono in coda da quasi due ore, normalmente impiego 25 minuti. Forse è capitato solo a me, ma sono la persona sbagliata...
:o
(http://67.media.tumblr.com/tumblr_m7yyh5QHCI1qc9jbio1_1280.png)
Citazione di: purple zack il 01 Nov 2016, 12:12
evidentemente se la cittadinanza ha preferito affidarsi a dichiarati incompetenti vuol dire che i competenti devono aver fallito tanto ma tanto ma tanto. eppure ancora stento a trovare sincere autocritiche.
l'autocritica è concetto che non alberga in talune organizzazioni politiche, le quali dimostrano di meritare solo l'estinzione.
Citazione di: Rorschach il 03 Nov 2016, 11:02
:o
(http://67.media.tumblr.com/tumblr_m7yyh5QHCI1qc9jbio1_1280.png)
Oggi le strade erano navigabili, altro che bici, ma dove vivi?
Vacci in bici, in queste condizioni:
(https://z-1-scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14937320_10155411745408082_8203714225930963390_n.jpg?oh=8d724d22f18c870d7d0bc74a7c111336&oe=58D2CED1)
Ricordo chiaramente un membro dell'amministrazione (non ricordo chi, credo un'assessora ma non posso giurarlo), di questa amministrazione, dichiarare con estrema supponenza che il problema degli allagamenti non era stato
mai capito dalle amministrazioni precedenti (???) e che dipendeva dalla
mancata pulizia delle caditoie, ora bastava farla e tutto sarebbe stato risolto come d'incanto. Ecco i risultati! Per questo ho usato quella frase forte, se avessero un briciolo di umiltà io sarei molto meno intransigente, ma così mi fanno sbroccare. E comunque 2 ore e 10 per portare mio figlio a scuola e andare al lavoro, normalmente 25 minuti.
Il traffico siamo noi, è vero, ma alcuni hanno figli da portare a scuola e devono andare in ufficio entro certi orari, e ci sono mille altre situazioni che non possono essere liquidate con un semplicistico e banale "prendi la bici o i mezzi pubblici"; mio figlio con i mezzi impiega 65 minuti, se io lo accompagno e poi vado in ufficio ne impiego 25 in tutto, la scelta è obbligata, mio malgrado.
Citazione di: Rugiule il 03 Nov 2016, 09:10
È piovuto, amministrazione ladra!
O no? Damoje tempo?
Che dicevano questi fascistelli presuntuosi delle caditoie? Qualcuno se lo ricorda?
Sono in coda da quasi due ore, normalmente impiego 25 minuti. Forse è capitato solo a me, ma sono la persona sbagliata...
sì Rugiù pag 38. 39. di questo 3d, argomento caditoie. ;)
Citazione di: pan il 03 Nov 2016, 11:44
sì Rugiù pag 38. 39. di questo 3d, argomento caditoie. ;)
Grazie Pan, così però mi tocca infierire :)
Citazione di: Rugiule il 03 Nov 2016, 11:47
Grazie Pan, così però mi tocca infierire :)
naaa
lascia perde, che già c'ha pensato la natura
meglio impiegare le proprie forze nel cercare di non annegare
Citazione di: FatDanny il 03 Nov 2016, 11:18
l'autocritica è concetto che non alberga in talune organizzazioni politiche, le quali dimostrano di meritare solo l'estinzione.
intendi quelle in cui unovaleuno salvo espellere chi critica inventandose ogni volta una motivazione più divertente della precedente?
Citazione di: Sbracchiosauro il 03 Nov 2016, 12:03
intendi quelle in cui unovaleuno salvo espellere chi critica inventandose ogni volta una motivazione più divertente della precedente?
Ormai sei paro paro un pentastellato, altre due settimane e ti ritrovo fuori il parlamento ad urlare "Onestà, onestà".
Citazione di: Sbracchiosauro il 03 Nov 2016, 12:03
intendi quelle in cui unovaleuno salvo espellere chi critica inventandose ogni volta una motivazione più divertente della precedente?
Stanno raggiungendo la data di scadenza a grandi falcate.
Intanto liberiamoci di chi ha una cinquantina d'anni di nefandezze accumulate, che so scaduti da un pezzo, ormai fanno la muffa.
Quelli vanno mandati dove meritano (grillo aveva suggerito una formula efficace) senza possibilità di replica.
Buttati al cesso loro te ce accompagno senza problemi a prende i grillini.
Li buttamo assieme a tutta la piattaforma Rousseau e senza manco un voto online.
Citazione di: TomYorke il 03 Nov 2016, 12:14
Ormai sei paro paro un pentastellato, altre due settimane e ti ritrovo fuori il parlamento ad urlare "Onestà, onestà".
a parte che se proprio devo annà in quei dintorni preferisco co polverini&alemanno col cibo
in ogni caso potrai venire a fotografarmi senza problemi
anche io diramerò un comunicato stampa per annunciare la mia presenza nel loggione, mica sono un cittadino come gli altri
io sono io
Citazione di: FatDanny il 03 Nov 2016, 12:18
Stanno raggiungendo la data di scadenza a grandi falcate.
Intanto liberiamoci di chi ha una cinquantina d'anni di nefandezze accumulate, che so scaduti da un pezzo, ormai fanno la muffa.
Quelli vanno mandati dove meritano (grillo aveva suggerito una formula efficace) senza possibilità di replica.
Buttati al cesso loro te ce accompagno senza problemi a prende i grillini.
Li buttamo assieme a tutta la piattaforma Rousseau e senza manco un voto online.
colpa mia, sto alla fase due del tuo piano
forse perché me sta più surcà chi si spaccia pe pulito e c'ha la stessa rogna degli altri, chi cojona lagggente, chi se crede stocazzo e invece è solo stammerda
per me fanno molti più danni di quelli dei cinquant'anni di nefandezze, aizzando lagggente e stuzzicandone le panze
Citazione di: Sbracchiosauro il 03 Nov 2016, 12:25
colpa mia, sto alla fase due del tuo piano
forse perché me sta più surcà chi si spaccia pe pulito e c'ha la stessa rogna degli altri, chi cojona lagggente, chi se crede stocazzo e invece è solo stammerda
per me fanno molti più danni di quelli dei cinquant'anni di nefandezze, aizzando lagggente e stuzzicandone le panze
allora dividiamoceli, che data la mia atavica pigrizia due fasi rischiano de esse troppe e necessitano di una lauta pausa pranzo in mezzo.
Ci vediamo dall'altra parte. 8)
Citazione di: FatDanny il 03 Nov 2016, 12:18
Intanto liberiamoci di chi ha una cinquantina d'anni di nefandezze accumulate, che so scaduti da un pezzo, ormai fanno la muffa.
Negli ultimi 50 anni abbiamo avuto:
- la sinistra DC di Clelio Darida - 10 anni
- il PCI di Petroselli e Vetere - 9 anni
- il CAF (destra DC più craxismo) - 8 anni
- il pre-PD Rutelli Veltroni - 13 anni
- i fascisti boia chi molla - 5 anni
- il poro Marino - 1 anno
Ciascuno di questi, a me sembra, ha incarnato idee di società ed interessi peculiari profondamente diversi. Poi ci sono i grandi potentati romani (circoli, Vaticano, costruttori, ecc.) che hanno navigato con alterne fortune. Ma come si fa ad accomunare gli ultimi 50 anni insieme?
Ma soprattutto: che significa "liberiamoci"? Cioè Marra ci libererebbe da chi? Da Rutelli? Da Petroselli?
i cinquant'anni di nefandezze non erano riferiti unicamente al comune di Roma e dei soggetti che hai citato ognuno ha le sue e pure parecchio pesanti.
Le idee ed interessi peculiari a caratterizzare un'amministrazione purtroppo si fermano al CAF, tutto quello che viene dopo è una confusa commistione di interessi in cui de facto si sono affermati sempre quelli dei potentati e dell'establishment.
Marra non ci libera proprio da nessuno, come da nessuno ci libera Grillo.
Il punto è che nemmeno la schiacciante vittoria pentastellata ha portato ad un minimo di mea culpa. Tutte le energie sono volte unicamente a dimostrare la necessità di loro stessi.
"vedete cosa succede ad affidarsi ai cittadini? avete bisogno di noi"
Chiedersi perché i cittadini hanno preferito un manipolo di incompetenti a loro non sia mai.
un'antifona non nuova, perché è la stessa che attraverso altre campagne martellanti veniva fatta per convincere che il popolo non poteva prendere il potere, o vedete che succede col comunismo?
Io è contro questa retorica pelosa che mi scaglio, non a favore di grillo. Sta cosa la vado ripetendo da qualche annetto...
Gli unici a potersi liberare siamo noi, in primo luogo da questi professionisti della politica, comitato d'affari della classe dirigente.
Per non proseguire nell'OT sul thread del Referendum proseguo qui sul voto dei movimenti in città, nello specifico dell'USB:
Citazione di: Giako77 il 03 Nov 2016, 13:47
OT
Per dovere di cronaca: sono dell'USB e non abbiamo MAI dato indicazioni di voto per nessuno. All'interno di un sindacato ci sono varie anime: ci sono persone di Rif.Com, Anrchici, del PCI e di tanti altri partiti, movimenti o collettivi che pensano con la loro testa ed essendo sindacato si impegnano nelle lote nei posti di lavoro come sindacato. Il nostro unico impegno è quello di difendere i lavoratori nei posti di lavoro al di là di chi sta al governo della città o dell'Italia.
Che alcuni abbiano votato M5S non lo metto in dubbio (come la maggioranza dei romani), come altri hanno votato Mustillo o Fassina, ma raccontare che l'USB ha dato indicazione di voto è FALSO!
EOT
Questo battibecco tra USB e Stefàno mi sembra dica il contrario. L'USB rivendica il sostegno dato e si scandalizza perché il M5S si dimostra ancora più ostile delle amministrazioni precedenti.
http://www.lineapress.it/roma-manifestanti-stefano-m5s-vi-votato-ci-avete-abbandonato/ (http://www.lineapress.it/roma-manifestanti-stefano-m5s-vi-votato-ci-avete-abbandonato/)
Non ho detto "indicazione di voto" ma "sostegno". Ora chiunque conosca un antagonista militante sa bene che prima delle elezioni comunali erano praticamente tutti per scardinare il sistema con l'aiuto dei cinquestelle.
Citazione di: joe il corvo il 03 Nov 2016, 14:06
Per non proseguire nell'OT sul thread del Referendum proseguo qui sul voto dei movimenti in città, nello specifico dell'USB:
Questo battibecco tra USB e Stefàno mi sembra dica il contrario. L'USB rivendica il sostegno dato e si scandalizza perché il M5S si dimostra ancora più ostile delle amministrazioni precedenti.
http://www.lineapress.it/roma-manifestanti-stefano-m5s-vi-votato-ci-avete-abbandonato/ (http://www.lineapress.it/roma-manifestanti-stefano-m5s-vi-votato-ci-avete-abbandonato/)
Non ho detto "indicazione di voto" ma "sostegno". Ora chiunque conosca un antagonista militante sa bene che prima delle elezioni comunali erano praticamente tutti per scardinare il sistema con l'aiuto dei cinquestelle.
Io più di quello che ho scritto prima non posso aggiungere!
L'assemblea del 4 ottobre non era organizzata dall'USB ma da più realtà che poi alcune singole persone si siano sentite tradite dal 5S (magari anche iscritte all'USB) è un altro conto...dire che USB ha appoggiato la Raggi è SBAGLIATO...poi è stato detto di tutto ma ti garantisco che in nessuna assemblea, riunione o conferenza sindacale è mai stato detto di votare questo o quest'altro!
Poi che una città intera fosse stufa del PD SEL PDL e tutto il resto è una realtà, che si potessero aprire degli spazi politici era una speranza.
Detto questo fino ad ora al di là delle polemiche sulle nomine per adesso apprezzo 3 cose fatte dall'attuale amministrazione: no alle olimpiadi, ritiro delle convenzioni sui Piani di Zona (per adesso solo annunciato) e stop alla cementificazione del corridoio roma-latina. Poco ma un passetto avanti importante per questa città almeno dal mio punto di vista.
Comunque nutro poche speranze sull'attuale giunta...
Qualcuno che è addentro mi potrebbe spiegare la realtà sulla Bolkenstein?
sorvoliamo sulla circostanza che i fautori dei "grandi eventi", avendo avuto un anno di tempo ed i fondi a disposizione per circa 150 interventi programmati per migliorare stabilmente la città, ne hanno fatti partire si e no una quarantina? Però dicono a quelli che sono venuti dopo, che non hanno coraggio e che non organizzare grandi eventi è un modo per affossare la città.
Vabbè, sorvoliamo...
Mentre in Europa per realizzare la metro si sono spesi a Madrid 30 milioni di euro a Km, a Parigi 65 milioni a Km e a Copenaghen 88 milioni, a Roma si è viaggiati su una media di 135 milioni di euro a Km – solo per la tratta San Giovanni-Fori imperiali si arriva a 272 milioni di euro. L'incapacità di Roma Metropolitane è stata la causa di questi costi lievitati visto che carenze istruttorie hanno portato ad avere ben 46 varianti al progetto.
Scusate ma se il discorso è "o ce fate ruba' o non si fa niente", a casa mia non si fa niente. Bene così.
effettivamente il famoso sottosuolo pieno di monumenti antichi di Copenaghen deve aver sicuramente contribuito a mantenere basse le loro spese al km
quanto invidio quelle persone sempliciotte e poco sveglie che se bevono qualsiasi cosa je rilassa il cervello
Citazione di: Sbracchiosauro il 05 Nov 2016, 14:16
effettivamente il famoso sottosuolo pieno di monumenti antichi di Copenaghen deve aver sicuramente contribuito a mantenere basse le loro spese al km
quanto invidio quelle persone sempliciotte e poco sveglie che se bevono qualsiasi cosa je rilassa il cervello
questo è sicuramente vero, ma il doppio di Parigi? Ma poi, non avevano scavato a profondità superiore per evitare lo strato archeologico? E non hanno terminato solo parte perferica, dove il principale intoppo archeologico è S. Giovanni?
Guarda, lungi da difendere i 5s, che sono inadeguati e impreparati, molto spesso (in più la Raggi mi è antipatica a pelle), ma che Roma Metropolitane possa essere liquidata per evidenti incapacità non mi sembra una scelta così folle. Perchè ripianare i buchi di una azienda che non ti ha portato vantaggi?
quanto dici, kappa, è già diverso da quanto esposto sopra
c'è un livello di approfondimento diverso
per esempio, a me non pare assurdo che "solo per la tratta San Giovanni-Fori imperiali si arriva a 272 milioni di euro", a meno che non mi trovi altri luoghi cittadini al mondo con la stessa densità di reperti nel sottosuolo
e, tanto pe completezza, io non ho minimamente difeso romametro perchè non sono del settore e non ritengo di avere la competenza per giudicare se hanno rubato o lavorato con honestah
ma pur da non esperto sono sicuro che fare un banale paragone delle cifre spese per scavare a roma e quelle altre città, parigi compresa, è totalmente inutile, puerile, stupido, non so come altro definirlo
forse un pelo in malafede, nel senso che serve solo a dimostrare ciò che si vuole dimostrare, non aggiunge e non toglie nulla a una discussione
Ottimo Sbracchio, quando argomenti sei perfino meglio. :)
Comunque il 95% di chi lavora alla nuova linea metro di Copenhagen sono Italiani della Salini. Coincidenze? qui so´tutti avvelenati perche il budget iniziale era la meta´
Citazione di: Sbracchiosauro il 05 Nov 2016, 14:55
quanto dici, kappa, è già diverso da quanto esposto sopra
c'è un livello di approfondimento diverso
per esempio, a me non pare assurdo che "solo per la tratta San Giovanni-Fori imperiali si arriva a 272 milioni di euro", a meno che non mi trovi altri luoghi cittadini al mondo con la stessa densità di reperti nel sottosuolo
e, tanto pe completezza, io non ho minimamente difeso romametro perchè non sono del settore e non ritengo di avere la competenza per giudicare se hanno rubato o lavorato con honestah
ma pur da non esperto sono sicuro che fare un banale paragone delle cifre spese per scavare a roma e quelle altre città, parigi compresa, è totalmente inutile, puerile, stupido, non so come altro definirlo
forse un pelo in malafede, nel senso che serve solo a dimostrare ciò che si vuole dimostrare, non aggiunge e non toglie nulla a una discussione
Eppero' che il sottosuolo del centro storico fosse pieno di reperti diciamo che era una certezza che probabilmente sarebbe dovuta emergere già dallo studio di fattibilità e dai sondaggi pre-progettazione.
Magari costruire un kilometro di metro a Roma è sicuramente più difficile ma spendere da tre a dieci volte di più rispetto ad altre realtà mi sembra (da profano) inverosimile.
Ma la lievitazione dei costi in corso d'opera è una specialità tutta italiana. Dalla Salerno-Reggio Calabria agli stadi di Italia 90, dalla variante di valico al Mose di Venezia, giusto per citare quattro casi ma ce ne sono a centinaia come, ad esempio, anche la metro A di Roma.
O gli ingegneri ed i progettisti Italiani non capiscono una minchia e fanno preventivi a cazzo di cane o è un sistema meticolosamente organizzato per un diffuso magnamagna che alla fine pagano i cittadini.
L'importante è far partire le opere e assegnare le commesse. Poi, come accade il 90% delle volte, parte il banchetto.
Ovvio che siamo alle chiacchiere da forum però, in questo caso, a pensare male secondo me non si fa peccato.
272 milioni di euro per ogni kilometro di metropolitana è senza dubbio uno sproposito clamoroso, così come le 46 varianti progettuali.
O non c'avevano capito un cazzo prima o c'hanno magnato alla grandissima.
Dubito che il problema sia il ritrovamento dei reperti storici perché stai scavando sotto il Colosseo o i Fori Imperiali.
Diciamo che uno progettista normodotato se lo doveva aspettare di trovarli.
Comunque vabbè, tutto questo è del tutto normale. Il progetto non sarà portato a termine nonostante le varianti progettuali e il rifinanziamento dell'opera, l'extra debito sara accollato ai cittadini, la società di gestione viene chiusa per fallimento e 300 lavoratori non sapranno quale futuro li attende. Già successo centinaia di volte.
È un classico del bel paese, sarà colpa di qualche reperto archeologico.
Citazione di: Ranxerox il 05 Nov 2016, 19:23
O non c'avevano capito un cazzo prima o c'hanno magnato alla grandissima.
Cari ce costano sti antichi romani oh, verrebbe quasi da dire "Antica Roma ladrona!!!" :)
honestasssss!!I!!XI!!
ka$ta delenda est!!!CXI!!!!!
Citazione di: Sbracchiosauro il 06 Nov 2016, 15:24
honestasssss!!I!!XI!!
ka$ta delenda est!!!CXI!!!!!
:)
Citazione di: Ranxerox il 05 Nov 2016, 19:23
Eppero' che il sottosuolo del centro storico fosse pieno di reperti diciamo che era una certezza che probabilmente sarebbe dovuta emergere già dallo studio di fattibilità e dai sondaggi pre-progettazione.
Magari costruire un kilometro di metro a Roma è sicuramente più difficile ma spendere da tre a dieci volte di più rispetto ad altre realtà mi sembra (da profano) inverosimile.
Ma la lievitazione dei costi in corso d'opera è una specialità tutta italiana. Dalla Salerno-Reggio Calabria agli stadi di Italia 90, dalla variante di valico al Mose di Venezia, giusto per citare quattro casi ma ce ne sono a centinaia come, ad esempio, anche la metro A di Roma.
O gli ingegneri ed i progettisti Italiani non capiscono una minchia e fanno preventivi a cazzo di cane o è un sistema meticolosamente organizzato per un diffuso magnamagna che alla fine pagano i cittadini.
L'importante è far partire le opere e assegnare le commesse. Poi, come accade il 90% delle volte, parte il banchetto.
Ovvio che siamo alle chiacchiere da forum però, in questo caso, a pensare male secondo me non si fa peccato.
272 milioni di euro per ogni kilometro di metropolitana è senza dubbio uno sproposito clamoroso, così come le 46 varianti progettuali.
O non c'avevano capito un cazzo prima o c'hanno magnato alla grandissima.
Dubito che il problema sia il ritrovamento dei reperti storici perché stai scavando sotto il Colosseo o i Fori Imperiali.
Diciamo che uno progettista normodotato se lo doveva aspettare di trovarli.
Comunque vabbè, tutto questo è del tutto normale. Il progetto non sarà portato a termine nonostante le varianti progettuali e il rifinanziamento dell'opera, l'extra debito sara accollato ai cittadini, la società di gestione viene chiusa per fallimento e 300 lavoratori non sapranno quale futuro li attende. Già successo centinaia di volte.
È un classico del bel paese, sarà colpa di qualche reperto archeologico.
quello che dici è tutto condivisibile, tranne il fatto che nell'assegnazione di un appalto non si ragiona in termini di "tu intanto damme tanto ché sicuramente là sotto ci sta la capoccetta de mario silla", ma di "io ti do quello che serve a fare una buca normale, se poi ci sta qualche intoppo facciamo la variante". il problema è che poi, come giustamente dici, questo metodo è stato abusato per fini illeciti.
Citazione di: Sbracchiosauro il 03 Nov 2016, 12:25
colpa mia, sto alla fase due del tuo piano
forse perché me sta più surcà chi si spaccia pe pulito e c'ha la stessa rogna degli altri, chi cojona lagggente, chi se crede stocazzo e invece è solo stammerda
per me fanno molti più danni di quelli dei cinquant'anni di nefandezze, aizzando lagggente e stuzzicandone le panze
giusto!
lasciamo che a stuzzicare le panze rimangano i salvini e i meloni e i casabau
cosi' poi Allegria!111!!!&$$$$
Citazione di: kelly slater il 07 Nov 2016, 12:04
giusto!
lasciamo che a stuzzicare le panze rimangano i salvini e i meloni e i casabau
cosi' poi Allegria!111!!!&$$$$
perché, tu vedi qualche differenza sostanziale?
l'unica che c'è è che quelli che hai citato te non prendono voti dai compagni annoiati e dai desiderosi di cambiamento antika$ta e quindi non hanno possibilità di governare da soli, mentre i tuoi pentafasci lo fanno a livello locale e presto anche a livello nazionale
e non c'è niente di peggio tra le alternative possibili
Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Nov 2016, 14:54
e non c'è niente di peggio tra le alternative possibili
beh no dai, avrebbe sempre potuto vincere giachetti...
8)
Domanda al PalaDino sbracchio: io che non voto né gli antikasta!!?!?!@11 né i salvinicasabaumeloniealalà posso esercitare il mio diritto di critica ipotizzando che
Citazione di: Ranxerox il 05 Nov 2016, 19:23
O non c'avevano capito un cazzo prima o c'hanno magnato alla grandissima.
?
bello, famo il gioco del (passo del) l'oca?
tornamo a pagina 3 e lanciamo i dadi
non può esistere un qualcuno di peggio a una burattina in grado solo di dire no a tutto e a tutti e di appuntarsi da sola medaglie gentiste sul petto
Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Nov 2016, 15:04
bello, famo il gioco del (passo del) l'oca?
tornamo a pagina 3 e lanciamo i dadi
non può esistere un qualcuno di peggio a una burattina in grado solo di dire no a tutto e a tutti e di appuntarsi da sola medaglie gentiste sul petto
Secondo me può esistere, un nome lo hanno già fatto.
Citazione di: carib il 07 Nov 2016, 15:03
Domanda al PalaDino sbracchio: io che non voto né gli antikasta!!?!?!@11 né i salvinicasabaumeloniealalà posso esercitare il mio diritto di critica ipotizzando che
?
risposta al giornalista terrorista che scrive tanto ma legge poco, attraverso una ulteriore domanda:
e in che modo si arriva alla conclusione che fate tu e ranx, dal semplice confronto di cifre tra roma e copenaghen?
se io ti dico che a roma una pizza costa 5 euri, a milano 8 e a napoli 3, mi spieghi come fai a dedurre quale sia la migliore delle 3 senza ulteriori dati?
Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Nov 2016, 15:04
bello, famo il gioco del (passo del) l'oca?
tornamo a pagina 3 e lanciamo i dadi
non può esistere un qualcuno di peggio a una burattina in grado solo di dire no a tutto e a tutti e di appuntarsi da sola medaglie gentiste sul petto
beh al momento tutti i NO che ha detto sono sacrosanti.
Se il giudizio davvero si basasse su questo il voto a Raggi sarebbe 10. Non 8, ma 10.
Senza lode perché ha fatto aspettare Malagò solo 45 minuti invece di dirgli "
mandame na mail" (non sto scherzando, il sindaco che vorrei io avrebbe fatto così. Il bon ton istituzional-liberale non mi riguarda).
Il
vaffanculo è un gesto rivoluzionario. Grillo se n'è solo appropriato.
Purtroppo c'è dell'altro oltre i No e lì son dolenti note per Virginia...
Se il NO ricade su decisioni prese da chi ha ridotto Roma in un immondezzaio sociale senza senso, perché NO?
Nello specifico: se c'è la possibilità di rimettere i costi della Metro C in sintonia con l'effettivo costo che comporta un progetto del genere, perché NO?
Lo chiedo perché noto che anche qui si tende a ignorare il fatto da cui scaturiscono le decisioni politiche che vengono commentate.
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2016, 15:08
beh al momento tutti i NO che ha detto sono sacrosanti.
Se il giudizio davvero si basasse su questo il voto a Raggi sarebbe 10. Non 8, ma 10.
Senza lode perché ha fatto aspettare Malagò solo 45 minuti invece di dirgli "mandame na mail" (non sto scherzando, il sindaco che vorrei io avrebbe fatto così. Il bon ton istituzional-liberale non mi riguarda).
Il vaffanculo è un gesto rivoluzionario. Grillo se n'è solo appropriato.
Purtroppo c'è dell'altro oltre i No e lì son dolenti note per Virginia...
no, guarda, mò no te lo dico io
non c'ho la forza né la voglia di ricominciare tutta la discussione da capo, mi dichiaro prigioniero politico e chiedo asilo
devo solo ricordarmi di chiederlo lontano dalla sindaca e dai suoi amichetti almeno forse non finisco a dormì sotto a un ponte
hai vinto la discussione, concorda con te pure un luminare come genesis, che posso fà io?
ti faccio risparmià qualche migliaio di battute di tasti e ti assecondo, i no erano tutti sacrosanti, le caditoie sono finalmente pulite, i migranti sporcano e i frigoriferi spuntano nelle notti buie e umide a causa dei poteri forti
avanti così
Così però sembra una logica meno che binaria: i nemici dei tuoi amici diventano automaticamente tuoi nemici.
Anche io penso che i NO detti fino a oggi dalla raggi siano sacrosanti. Ciò non toglie che spero ardentemente di ascoltare prima o poi ANCHE qualcosa di propositivo.
Nel mentre diffido delle campagne stampa denigratorie "metodo Boffo&Marino style" e soprattutto delle voci messe in giro ad arte con epicentro in via del Nazareno per delegittimare la suddetta.
o più semplicemente i nemici restano nemici e gli amici me li scelgo diversamente
e magari non tutti i no sono sacrosanti, per me
e non servono campagne denigratorie quando una è così coiòna da continuare a dire e fare stronzàte senza soluzione di continuità
ma continuate pure che altri due post e me vado a fà la tessera del pd direttamente alla leopolda
Non ho detto "avanti così", anzi tutt'altro.
Se però il conto ti torna solo rendendo grilline tutte le posizioni avverse io non so che farci.
Se poi la critica si basa sui No che ha detto Raggi, unica cosa a mio modo di vedere positiva finora del suo mandato, che posso farci?
Anche perchè non è che sia molto chiaro dai tuoi interventi cosa ci si dovrebbe augurare.
Si vede perfettamente cosa disprezzi, ma cosa approveresti no, quindi non è molto semplice discuterne così
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2016, 15:30
Si vede perfettamente cosa disprezzi, ma cosa approveresti no
in fondo assomiglia alla raggi :=))
questo perchè tu tenti di discutere con me
non devi
comprendo dai tuoi ultimi voti che per te non sia così, ma non si dovrebbe discutere con chi vorrebbe l'annientamento fisico del proprio interlocutore, con chi campa de vaffanculi, con chi fa della violenza verbale il proprio credo
siano essi sauri o pentagrullini
l'unico augurio possibile è che la casaleggio e associati fallisca, che il capocomico faccia la fine del suo compare defunto, che il direttorio venga appeso a testa in giù e che al governo vada gente capace e professionale
Citazione di: carib il 07 Nov 2016, 15:32
in fondo assomiglia alla raggi :=))
dici?
aspè che controllo se i poteri forti m'hanno fatto qualcosa pure oggi o se sono dormienti
e comunque a me non fa ride, ma dateve pure de gomito
chivvesencula
Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Nov 2016, 15:35
l'unico augurio possibile è che la casaleggio e associati fallisca, che il capocomico faccia la fine del suo compare defunto, che il direttorio venga appeso a testa in giù e che al governo vada gente capace e professionale
:DD visto l'andazzo, l'ultima e' la meno probabile...
Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Nov 2016, 15:36
dici?
aspè che controllo se i poteri forti m'hanno fatto qualcosa pure oggi o se sono dormienti
e comunque a me non fa ride, ma dateve pure de gomito
chivvesencula
:roll: :prr:
Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Nov 2016, 15:35
questo perchè tu tenti di discutere con me
non devi
comprendo dai tuoi ultimi voti che per te non sia così, ma non si dovrebbe discutere con chi vorrebbe l'annientamento fisico del proprio interlocutore, con chi campa de vaffanculi, con chi fa della violenza verbale il proprio credo
siano essi sauri o pentagrullini
l'unico augurio possibile è che la casaleggio e associati fallisca, che il capocomico faccia la fine del suo compare defunto, che il direttorio venga appeso a testa in giù e che al governo vada gente capace e professionale
i miei ultimi voti sono astensioni, mi è capitato di votare una volta sola grillo e quando ancora navigava all'8%.
Ho pensato di votare per il comune di Roma ma alla fine quanto visto non era sufficiente ad arrivare a votarli, per quanto io abbia continuato ad augurarmi una loro vittoria (e ancora oggi sono stra-felice abbia vinto raggi e non giachetti).
In queste discussioni si continua a fare confusione tra votabile e augurabile.
Un'opzione politica per me augurabile in un dato contesto non è necessariamente votabile.
Della violenza verbale fa il proprio credo chi ieri urlava "fuori fuori" alla Leopolda, o chi conduce la campagna referendaria mettendo in mezzo dall'alfa all'omega pur di propagandare il SI.
Infatti non capisco, se quello della violenza verbale è un tuo principio come dici, come tu abbia potuto votare giachetti....
Per quanto mi riguarda invece credo chei vaffanculi siano non solo legittimi, ma assolutamente necessari.
E come accennavo prima siano un vero e proprio furto di grillo al patrimonio migliore del movimento operaio, il quale non discuteva, mandava a fanculo (e a volte tirava pure qualche pietra).
Io coi piddini e affini non c'ho mai discusso, MAI, in vent'anni di onorata militanza, non è che me l'ha insegnato grillo nel 2016.
Anzi al massimo è grillo che ha copiato il metodo, anestetizzandolo (ossia togliendogli tutta la componente conflittuale e rendendola pura forma, pura estetica).
Il vaffanculo di grillo è estetica, il mio è sostanziale.
Se nemmeno è più legittimo mandare a fanculo i servi politici della classe dirigente io non ho capito che senso ha dirsi di sinistra.
La sinistra non ha come obiettivo mandare al governo gente "professionale". Anzi, esattamente l'opposto.
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2016, 16:06
La sinistra non ha come obiettivo mandare al governo gente "professionale". Anzi, esattamente l'opposto.
Ahio. Guarda che in questa frase c'è il fallimento del '68 e anche 20 anni di berlusconismo (e spero molti meno, di renzie).
Si può essere professionali e di Sinistra. Anzi, si deve.
Lo si deve alla gente che chiede un Paese migliore in cui vivere.
Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Nov 2016, 15:29me vado a fà la tessera del pd direttamente alla leopolda
strano, pensavo ce l'avessi già
Citazione di: carib il 07 Nov 2016, 16:14
Ahio. Guarda che in questa frase c'è il fallimento del '68 e anche 20 anni di berlusconismo (e spero molti meno, di renzie).
Si può essere professionali e di Sinistra. Anzi, si deve.
Lo si deve alla gente che chiede un Paese migliore in cui vivere.
la politica dei notabili è stato il primo avversario della sinistra. Perché se la politica viene intesa come professione, non potrà che essere svolta da rappresentanti della classe dirigente.
Essere competenti è una cosa, professionali è un'altra.
Infatti i pentastellati in gran parte dei casi non mancano in professionalità (che invece esasperano con la storia ridicola dei curriculum), ma proprio in competenza.
La competenza in politica te la da la militanza, la professionalità te la dà in buona parte il privilegio di essere nato in un contesto piuttosto che in un altro.
Io sono contrario alla politica di professione, in modo categorico e assoluto e soprattutto da sempre. Vengo da una tradizione teorica che lo va dicendo da circa 150 anni senza il bisogno che lo dicesse Grillo.
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2016, 16:06
Della violenza verbale fa il proprio credo chi ieri urlava "fuori fuori" alla Leopolda, o chi conduce la campagna referendaria mettendo in mezzo dall'alfa all'omega pur di propagandare il SI.
A chi ieri urlava "fuori fuori" alla Leopolda non gliene frega niente del referendum, non gliene frega niente del PD, e non è degno di rappresentare una forza antifascista. Solo che si trattava di una sparuta minoranza che per me può beatamente andarsene affanculo, chi invece amministra questa città ne fa il proprio credo, e ogni giorno leggo aggressioni verbali indegne da parte del fasciocomico, e nessuno dei suoi fascioburattini che ne prende le distanze.
Citazione di: porga il 07 Nov 2016, 16:34
strano, pensavo ce l'avessi già
questo perché è una verità assodata scientificamente che tu non capisci un pene
@FD
Professionalità: la capacità di svolgere la propria attività con competenza ed efficienza.
ps. Ho scritto "professionali" proprio perché non è sinonimo di "professionisti".
112 pagine quasi a dovesse giustificà de chi ti fa schifo o meno. me pare come, durante le guerre puniche liceali, dovevi sceglie tra Duran e Spandau. anche se non li gradivi.
Citazione di: pan il 07 Nov 2016, 17:21
112 pagine quasi a dovesse giustificà de chi ti fa schifo o meno. me pare come, durante le guerre puniche liceali, dovevi sceglie tra Duran e Spandau. anche se non li gradivi.
Ma per me la scelta di chi mi fa schifo è molto facile, guarda. E chi mi fa schifo sta solo da una parte...
P.S. Duran tutta la vita cmq ;)
Metto qui perchè visto solo ora che il topic Post Casaleggio è ormai chiuso:
http://www.huffingtonpost.it/2016/11/07/di-maio-foto-fratello-boss_n_12837426.html
E quindi leggo che si riparte con altri distinguo: dalla foto con Buzzi o i casamonica spammata ovvunque come segno di malaffare, alla certificazione dell'ovvietà: un delinquente che ti chiede una foto non lo riconosci dalla faccia.
Dai Lui', non ci deludi mai.
Citazione di: laziAle82 il 07 Nov 2016, 17:43
Metto qui perchè visto solo ora che il topic Post Casaleggio è ormai chiuso:
http://www.huffingtonpost.it/2016/11/07/di-maio-foto-fratello-boss_n_12837426.html
E quindi leggo che si riparte con altri distinguo: dalla foto con Buzzi o i casamonica spammata ovvunque come segno di malaffare, alla certificazione dell'ovvietà: un delinquente che ti chiede una foto non lo riconosci dalla faccia.
Dai Lui', non ci deludi mai.
Veramente, una macchietta continua, una rincorsa a cadere nelle loro stesse accuse.
Ridicoli, se ci fosse da ridere...
Citazione di: laziAle82 il 07 Nov 2016, 17:43
Metto qui perchè visto solo ora che il topic Post Casaleggio è ormai chiuso:
http://www.huffingtonpost.it/2016/11/07/di-maio-foto-fratello-boss_n_12837426.html
E quindi leggo che si riparte con altri distinguo: dalla foto con Buzzi o i casamonica spammata ovvunque come segno di malaffare, alla certificazione dell'ovvietà: un delinquente che ti chiede una foto non lo riconosci dalla faccia.
Dai Lui', non ci deludi mai.
ma non se ne uscirà mai, finché queste saranno sempre "pasticcionate" e quelle degli altri collusioni volute.
Citazione di: Rugiule il 07 Nov 2016, 17:25
Ma per me la scelta di chi mi fa schifo è molto facile, guarda. E chi mi fa schifo sta solo da una parte...
P.S. Duran tutta la vita cmq ;)
wild boy! :)
Citazione di: carib il 07 Nov 2016, 17:15
@FD
Professionalità: la capacità di svolgere la propria attività con competenza ed efficienza.
ps. Ho scritto "professionali" proprio perché non è sinonimo di "professionisti".
come si traduce "professionalità" in politica?
mi sembra un bel tema.
Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2016, 17:58
come si traduce "professionalità" in politica?
mi sembra un bel tema.
Hai ragione. E' un tema davvero affascinante.
La butto lì: capacità di rispondere alla richiesta di soddisfazione di bisogni ed esigenze dei cittadini, con competenza ed efficienza.
(Praticamente tutto il contrario di quello che ha fatto la cd. Sinistra parlamentare da Rifondazione in poi :=)) )
Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Nov 2016, 14:54
perché, tu vedi qualche differenza sostanziale?
l'unica che c'è è che quelli che hai citato te non prendono voti dai compagni annoiati e dai desiderosi di cambiamento antika$ta e quindi non hanno possibilità di governare da soli, mentre i tuoi pentafasci lo fanno a livello locale e presto anche a livello nazionale
e non c'è niente di peggio tra le alternative possibili
secondo me non te rendi proprio conto, davvero.
c'e' un abisso culturale tra m5s e la destra.
convogliare la rabbia sociale verso la "casta" sara' sicuramente rozzo e limitato
ma è sicuramente meglio che convogliarla contro l'immigrato.
non ci credo che non riesci a cogliere questa differenza
Citazione di: Sbracchiosauro il 07 Nov 2016, 14:54
perché, tu vedi qualche differenza sostanziale?
l'unica che c'è è che quelli che hai citato te non prendono voti dai compagni annoiati e dai desiderosi di cambiamento antika$ta e quindi non hanno possibilità di governare da soli, mentre i tuoi pentafasci lo fanno a livello locale e presto anche a livello nazionale
e non c'è niente di peggio tra le alternative possibili
Forse Morassut avrebbe potuto fare bene, ma ci metto un forse grande quanto una casa.
Ma il
popolo delle primarie ha abbandonato il PD e ha vinto Giachetti.
Citazione di: genesis il 08 Nov 2016, 10:13
Forse Morassut avrebbe potuto fare bene, ma ci metto un forse grande quanto una casa.
Ma il popolo delle primarie ha abbandonato il PD e ha vinto Giachetti.
Morassut non avrebbe vinto neanche con il popolo delle primarie. Io l'ho sostenuto in fase di primarie, ma Giachetti era forte dell'endorsement di Renzi, non aveva chance, e purtroppo neanche la forza fisica per combattere.
Citazione di: Rugiule il 08 Nov 2016, 10:20
Morassut non avrebbe vinto neanche con il popolo delle primarie. Io l'ho sostenuto in fase di primarie, ma Giachetti era forte dell'endorsement di Renzi, non aveva chance, e purtroppo neanche la forza fisica per combattere.
Che vuoi dire ?
Citazione di: genesis il 08 Nov 2016, 10:25
Che vuoi dire ?
Che ha avuto problemi personali
Citazione di: kelly slater il 08 Nov 2016, 02:18
secondo me non te rendi proprio conto, davvero.
c'e' un abisso culturale tra m5s e la destra.
convogliare la rabbia sociale verso la "casta" sara' sicuramente rozzo e limitato
ma è sicuramente meglio che convogliarla contro l'immigrato.
non ci credo che non riesci a cogliere questa differenza
ma tu guarda il caso, per me invece sei te, e non solo te, che non te rendi conto de ciò che ce sta all'interno della tua setta
a parte che l'abisso culturale ce sta corca, ma facciamo che se ti piace credere a questa tua verità fai pure
ma poi tra le file dei bambacioni*****, eletti ed elettori, ce sta persino de peggio de quello che trovi altrove
dal fascio finto ripulito alla dibba, a quelli più espliciti
già solo il concetto di direttorio dovrebbe esse qualcosa di totalmente odioso a chiunque si dica di sinistra, senza manco parlà del resto degli pseudocontenuti
e comunque io ancora attendo una risposta dai vari luminari del forum su come si faccia a sputare sentenze su romametro basandosi solo sul differente costo al km tra scavare sotto al colosseo e farlo nel ridente sottosuolo di copenaghen
Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Nov 2016, 19:30
e comunque io ancora attendo una risposta dai vari luminari del forum su come si faccia a sputare sentenze su romametro basandosi solo sul differente costo al km tra scavare sotto al colosseo e farlo nel ridente sottosuolo di copenaghen
Ma si parla di quelli che hanno inserito 45 varianti dopo aver fatto i rilievi? Quelli dei costi triplicati?
No vero?
no
non m'hai capito manco tu, tesoruccio
te lo ripeto, alla prossima però tocca che passo ai disegnini e non sono bravo
l'articolo postato dal grillino credulone non parla nel merito delle varianti, non parla di costi triplicati, non entra nel merito di nulla
confronta le cifre della metro romana con quelle di altre città, tra cui la sempreverde copenaghen
spara le cifre, e da queste deriva il suo giudizio che è tradotto in un banale "o ce fate ruba' o non si fa niente"
la mia domanda è semplice
basta il confronto tra queste cifre per dire che lì hanno lavorato bene e qui no?
o forse, e occhio che qua ti sto dando la mia risposta, è un uso strumentale dei numeri unicamente pe stimolà le panze dei creduloni di cui sopra?
poi se si vuole entrare nel merito, persone più competenti di me e di te magari possono spiegarci perchè siano state necessarie 46 varianti, magari, azzardo, il bando al ribasso aveva portato la ditta vincente a sottostimare i costi e a sottovalutare il problema del sottosuolo più densamente popolato di reperti del mondo
io non lo so, e non li ho difesi nè giudicati
io ho contestato un modo di discutere tutto grillino di prendere dei numeri, solo quelli che supportano le loro tesi, e spararli come botti dopo una bella pasta e fagioli
e siccome in altri argomenti, in cui sono più competente, posso giudicare questo metodo come assurdo perchè vengono paragonate mele co peperoni, ho l'impressione che qui sia successa la stessa cosa
Citazione di: Thorin il 05 Nov 2016, 11:11
Mentre in Europa per realizzare la metro si sono spesi a Madrid 30 milioni di euro a Km, a Parigi 65 milioni a Km e a Copenaghen 88 milioni, a Roma si è viaggiati su una media di 135 milioni di euro a Km – solo per la tratta San Giovanni-Fori imperiali si arriva a 272 milioni di euro. L'incapacità di Roma Metropolitane è stata la causa di questi costi lievitati visto che carenze istruttorie hanno portato ad avere ben 46 varianti al progetto.
Scusate ma se il discorso è "o ce fate ruba' o non si fa niente", a casa mia non si fa niente. Bene così.
Sei ladro tu, tu' padre e tu' nonno, e pure i tuoi nipoti saranno dei ladrihttp://www.carteinregola.it/index.php/metro-c-cosa-sta-succedendo-e-cosa-diceva-cantone/
Citazione di: happyeagle il 08 Nov 2016, 20:23
Sei ladro tu, tu' padre e tu' nonno, e pure i tuoi nipoti saranno dei ladri
http://www.carteinregola.it/index.php/metro-c-cosa-sta-succedendo-e-cosa-diceva-cantone/
Bell'articolo hai trovato, c'è andata pianino l'ANAC...
Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Nov 2016, 19:30
già solo il concetto di direttorio dovrebbe esse qualcosa di totalmente odioso a chiunque si dica di sinistra
Sbra il Direttorio nacque durante la Rivoluzione Francese proprio per evitare le derive assolutistiche come quella di Robespierre a cui il governo direttoriale mise fine.
Tra l'altro per esempio la Svizzera ha una forma di governo direttoriale che discende proprio dalla RF.
E in Svizzera si sa, stanno tutti con l'orbace e l'olio di ricino.
Poi invece mi spieghi cos'hanno di sinistra i meccanismi delle segreterie politiche dei vari pd e sel, magari.
Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Nov 2016, 20:15
no
non m'hai capito manco tu, tesoruccio
te lo ripeto, alla prossima però tocca che passo ai disegnini e non sono bravo
l'articolo postato dal grillino credulone non parla nel merito delle varianti, non parla di costi triplicati, non entra nel merito di nulla
confronta le cifre della metro romana con quelle di altre città, tra cui la sempreverde copenaghen
spara le cifre, e da queste deriva il suo giudizio che è tradotto in un banale "o ce fate ruba' o non si fa niente"
la mia domanda è semplice
basta il confronto tra queste cifre per dire che lì hanno lavorato bene e qui no?
o forse, e occhio che qua ti sto dando la mia risposta, è un uso strumentale dei numeri unicamente pe stimolà le panze dei creduloni di cui sopra?
poi se si vuole entrare nel merito, persone più competenti di me e di te magari possono spiegarci perchè siano state necessarie 46 varianti, magari, azzardo, il bando al ribasso aveva portato la ditta vincente a sottostimare i costi e a sottovalutare il problema del sottosuolo più densamente popolato di reperti del mondo
io non lo so, e non li ho difesi nè giudicati
io ho contestato un modo di discutere tutto grillino di prendere dei numeri, solo quelli che supportano le loro tesi, e spararli come botti dopo una bella pasta e fagioli
e siccome in altri argomenti, in cui sono più competente, posso giudicare questo metodo come assurdo perchè vengono paragonate mele co peperoni, ho l'impressione che qui sia successa la stessa cosa
Sbracchiù, che non bastino esclusivamente quelle cifre mi sembra palese, come mi sembra anche palese che a parlarne non siano i marziani, ma gente che a roma ci vive e sa come funzionano le cose.
Se contestualizzi quelle cifre con tutto il resto, indagini, casini vari, appalti storicamente manipolati e faccende notoriamente strane: ci vuole poco a capire che quelle cifre completano un quadro decisamente puzzolente.
Che poi vien da se che Roma è unica sia nella bellezza che nella complessità. Però dire nel 2016 che i costi lievitano perché ci sono i monumenti equivale a prendersi per il culo. Che non lo sapevano questi quando hanno fatto il bando? Ma veramente ne stiamo parlando?
A me sembra che ti stai intorcinando in un discorso fine a se stesso, per provare a tutti i costi che gli altri hanno torto, attaccandoti alle singole parole.
Le panze le stimolano tutti, sicuramente i grillini (di cui non faccio parte, con mia somma gioia) calcano forte, ma gli slogan da due soldi di renzi non sono tanto diversi. Lobotomizzati per lobotomizzati, a mio avviso.
Citazione di: happyeagle il 08 Nov 2016, 20:23
Sei ladro tu, tu' padre e tu' nonno, e pure i tuoi nipoti saranno dei ladri
http://www.carteinregola.it/index.php/metro-c-cosa-sta-succedendo-e-cosa-diceva-cantone/
Quindi, secondo l'Anac, non è che non c'hanno capito un cazzo ma hanno fatto partire la commessa a tutti i costi e con una modalità dissennata, tanto per farla partire, senza gli adeguati e necessari approfondimenti.
Dal che si dedurrebbe che, più che altro, hanno fatto finta di non capire un cazzo ma, in realtà, immaginavano già dall'inizio che avrebbero trovato problemi nell'avanzamento dei lavori. Sia la Stazione appaltante che il consorzio di ditte esecutrici hanno scelto in accordo di metterli sotto il tappeto e farli esplodere ad opera già bella che appaltata e con i lavori già iniziati. Questo se ho interpretato per bene i rilievi fatti dagli uffici di Cantone.
Citazione di: kelly slater il 08 Nov 2016, 22:17
Sbra il Direttorio nacque durante la Rivoluzione Francese proprio per evitare le derive assolutistiche come quella di Robespierre a cui il governo direttoriale mise fine.
Tra l'altro per esempio la Svizzera ha una forma di governo direttoriale che discende proprio dalla RF.
E in Svizzera si sa, stanno tutti con l'orbace e l'olio di ricino.
Poi invece mi spieghi cos'hanno di sinistra i meccanismi delle segreterie politiche dei vari pd e sel, magari.
no no
prima me spieghi bene tu come il fatto che ci siano delle persone non elette che comandino su altre persone elette, altrimenti ce sta na penale da pagà, risponda a una logica di sinistra
con parole povere, sennò non te seguo, grazie
le segreterie invece sono democratiche da morire
come concetto, magari l'applicazione reale non è proprio perfetta, ma che c'è di assolutistico in una forma di gavetta in cui tutti inizialmente hanno le stesse possibilità di accesso e solo chi spicca dovrebbe emergere?
Citazione di: Kredskin il 08 Nov 2016, 22:24
Sbracchiù, che non bastino esclusivamente quelle cifre mi sembra palese, come mi sembra anche palese che a parlarne non siano i marziani, ma gente che a roma ci vive e sa come funzionano le cose.
non me pare sia palese
non me pare proprio
Citazione di: Kredskin il 08 Nov 2016, 22:24
Se contestualizzi quelle cifre con tutto il resto, indagini, casini vari, appalti storicamente manipolati e faccende notoriamente strane: ci vuole poco a capire che quelle cifre completano un quadro decisamente puzzolente.
ecco, se vuoi contestualizzale
sinnò dire "sò ladri" è na cazzata
brutta, e manco poco
Citazione di: Kredskin il 08 Nov 2016, 22:24Che poi vien da se che Roma è unica sia nella bellezza che nella complessità. Però dire nel 2016 che i costi lievitano perché ci sono i monumenti equivale a prendersi per il culo. Che non lo sapevano questi quando hanno fatto il bando? Ma veramente ne stiamo parlando?
sì, mi piacerebbe parlarne seriamente con persone un po' più competenti di me e di te
da quel poco di discorsi che ricordo fatti con archeologi che si occupavano di sovrintendenza di cantieri, conoscere la presenza di reperti sottotanti non stimabili non serve a niente in fase di preventivo
ma magari ricordo male o m'hanno detto cazzate
Citazione di: Kredskin il 08 Nov 2016, 22:24
A me sembra che ti stai intorcinando in un discorso fine a se stesso, per provare a tutti i costi che gli altri hanno torto, attaccandoti alle singole parole.
giammai
non te lo sto qui a spiegare, ma non è questione di parole
semmai, come hanno sapientemente scritto altri prima di me, è questione di tifo
chi tifa per i grullini se gira le cose come je pare pe avecce ragione
come, per esempio, nel caso delle diverse reazioni alle indagini su muraro e su marino
Citazione di: Kredskin il 08 Nov 2016, 22:24
Le panze le stimolano tutti, sicuramente i grillini (di cui non faccio parte, con mia somma gioia) calcano forte, ma gli slogan da due soldi di renzi non sono tanto diversi. Lobotomizzati per lobotomizzati, a mio avviso.
trovami un post in cui ho citato uno slogan di renzi apprezzandolo e ti faccio da modello aggratis quante volte vuoi
dopodichè, tra slogan e 80euri e fomentare paure e odi interclassi o interrazze c'è una differenza abissale
A mio modesto parere è comunque meglio avere la Pantano-S. Giovanni con le ruberie che non averla senza ruberie. Non sono un fanatico dei pareggi di bilancio.
Citazione di: joe il corvo il 08 Nov 2016, 22:34
A mio modesto parere è comunque meglio avere la Pantano-S. Giovanni con le ruberie che non averla senza ruberie. Non sono un fanatico dei pareggi di bilancio.
ah, ma questo è un altro discorso
probabilmente se uno a pantano non ce deve mai arrivà non je ne frega un cazzo che vengano spesi quei soldi, male
ma altrettanto probabilmente, in fondo, chisselincula quelli de pantano, no?
meglio honestah e annà in bici
Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Nov 2016, 22:34
no no
sì, mi piacerebbe parlarne seriamente con persone un po' più competenti di me e di te
da quel poco di discorsi che ricordo fatti con archeologi che si occupavano di sovrintendenza di cantieri, conoscere la presenza di reperti sottotanti non stimabili non serve a niente in fase di preventivo
ma magari ricordo male o m'hanno detto cazzate
Quindi quando si fanno gli appalti posso partecipare pure io e scriverci che faccio la metro C a 100 euro?
Guarda Sbrà, per me stai cercando di giustificare (perché questo stai facendo) una cosa che non è giustificabile. Per quanto difficile possa essere, non puoi toppare del 300%. Cambia lavoro cazzarola.
Citazionegiammai
non te lo sto qui a spiegare, ma non è questione di parole
semmai, come hanno sapientemente scritto altri prima di me, è questione di tifo
chi tifa per i grullini se gira le cose come je pare pe avecce ragione
come, per esempio, nel caso delle diverse reazioni alle indagini su muraro e su marino
Mi sembra che il tifo sia perfettamente distribuito qui dentro, da una aprte e dall'altra. A non tifare siamo pochi, e per capirlo basta vedere il grado di livore e la presenza di ricerca frenetica alla notiziola per spalare merda/difendere.
C'è chi posta sempre e solo per attaccare o difendere.
Citazionetrovami un post in cui ho citato uno slogan di renzi apprezzandolo e ti faccio da modello aggratis quante volte vuoi
dopodichè, tra slogan e 80euri e fomentare paure e odi interclassi o interrazze c'è una differenza abissale
Ma infatti tu mica sei un tifoso di renzi, non l'ho mai detto. Ma onestamente ciò che sta succedendo ultimamente in italia mi preoccupa molto, vedo segnali davvero preoccupanti, da una parte e dall'altra.
Citazione di: joe il corvo il 08 Nov 2016, 22:34
A mio modesto parere è comunque meglio avere la Pantano-S. Giovanni con le ruberie che non averla senza ruberie. Non sono un fanatico dei pareggi di bilancio.
Hai ragione, difatti i vari governi che si sono succeduti, invece di varare diverse manovre salvaroma avrebbero dovuto farla fallire sotto il suo debito monstre attualmente congelato.
Visto che un governo rappresenta tutti i cittadini del paese, potevano tranquillamente dire: sticazzi del dissesto economico e del fallimento di Roma. Soprattutto tutti gli altri comuni che invece ogni anno fanno investimenti sulle infrastrutture e investono sul loro territorio facendo attenzione al pareggio di bilancio.
E invece pagano il tuo dissesto e la tua scelleratezza amministrativa.
E l'unico modo che è stato possibile trovare per convincerli a mantenere in vita Roma con la maschera dell'ossigeno dei salvaroma e proprio che si arrivasse, in tempi ragionevoli, al pareggio di bilancio. Non c'è riuscito Alemanno che ha conti uato a produrre ulteriore debito, c'è riuscito Marino con una cura da cavallo di tagli lineari in ogni dove, vedremo i risultati del primo bilancio Pentastellati.
Oltretutto, nonostante i passivi di bilancio e il debito accumulato, c'hai una città sull'orlo dello sfascio sotto l'aspetto dei servizi essenziali e della manutenzione.
Non è proprio una medaglia da portare con onore, secondo me.
Anzi, a dir la verità, è l'elegia dello sfascio amministrativo.
Non sono un grillino ne' condivido parte del loro modo di pensare, ma loro tutto sono meno che la causa di tutta una situazione incancrenita da anni, ne sono solo il prodotto. Il che non vuol dire che poi ne saranno la soluzione o la cura.
Scusa Ranx, ma mi sembra che in Italia siamo tutti keynesiani oggi, compresi i 5s che criticano tanto l'austerity europea.
Non capisco invece quest'ossessione sul comune.
O meglio ho una mia interpretazione, la scriverò con una tastiera.
Citazione di: joe il corvo il 09 Nov 2016, 00:03
Scusa Ranx, ma mi sembra che in Italia siamo tutti keynesiani oggi, compresi i 5s che criticano tanto l'austerity europea.
Non capisco invece quest'ossessione sul comune.
O meglio ho una mia interpretazione, la scriverò con una tastiera.
Io non c'ho ossessioni. Guardo la mia città vivendoci in mezzo tutti i giorno dalla periferia al centro.
Tredici miliardi di euro di debito consolidato per una città tra le più importanti del mondo con un disastro nei servizi, nelle infrastrutture e nella manutenzione generale non sono uno sviluppo delle teorie keynesiane ma la chiara dimostrazione di malagestione, incompetenza e miopia amministrativa.
A Roma non si fanno le buche apposta perché così lavorano le ditte di manutenzione, le buche ci stanno perché il fondo stradale è fatto a cazzo di cane e non ci sono più i soldi per la manutenzione ordinaria e straordinaria.
A causa delle migliaia di buche (non riparate) ci sfasci le macchine e gli autobus e ci si ammazzano decine di scooteristi.
Ma non c'è più un piano di potatura delle essenze arboree e del verde in generale,
un piano di pulizia delle caditoie, l'ampliamento dei centri di assistenza per gli immigrati (minori compresi), piani di manutenzione e messa a norma degli edifici pubblici e delle scuole. Piani di restauro, manutenzione e valorizzazione dei beni culturali, interventi di manutenzione dei parchi pubblici.
E potremmo fare un elenco lungo una pagina.
Al momento si mettono solo le toppe a buchi sempre più grandi.
Non è un uso virtuoso della distribuzione del reddito tramite l'uso del denaro pubblico anche a buffo, è proprio un disastro amministrativo.
E la logica, nella maggior parte dei casi, è quella del profitto di pochi basato sul malaffare e su una corruzione diffusa a tutti i livelli.
Dubito che fosse questa l'architrave su cui poggiava la teoria economica Keynesiana.
Io non credo che le dimensioni del fenomeno corruzione siano così determ8nanti. È una narrazione che ha esagerato questi aspetti.
Citazione di: carib il 07 Nov 2016, 19:26
Hai ragione. E' un tema davvero affascinante.
La butto lì: capacità di rispondere alla richiesta di soddisfazione di bisogni ed esigenze dei cittadini, con competenza ed efficienza.
(Praticamente tutto il contrario di quello che ha fatto la cd. Sinistra parlamentare da Rifondazione in poi :=)) )
ti rispondo con le parole di meanwhile su altro topic:
Citazione di: meanwhile il 09 Nov 2016, 11:09
Sulla questione competenza sono pienamente d'accordo con purple zack.
Un politico, o un partito politico fate voi, dovrebbe prima di tutto proporre una visione del modo con il quale intende governare, e su quello cercare di ottenere dei consensi.
Poi, ovviamente, circondarsi di persone competenti a mettere in pratica questa visione.
Perchè se bastasse la competenza, i Mario Monti per dirne uno o l'infinita sequela di burocrati europei che si è messa a capo dell'europa potrebbero benissimo, ed è quello che stanno cercando di fare, farci fare a meno di continuare a perdere soldi e tempo per andare a votare.
Sbra'
Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Nov 2016, 22:34
no no
prima me spieghi bene tu come il fatto che ci siano delle persone non elette che comandino su altre persone elette, altrimenti ce sta na penale da pagà, risponda a una logica di sinistra
con parole povere, sennò non te seguo, grazie
certe volte, forse preso dal furore antigrillino, dimentichi completamente che questi aspetti non li ha inventati grillo, ma proprio la sinistra.
Io non so che esperienza/tradizione politica hai con precisione, ma ti assicuro che la sinistra marxista (PCI incluso) funzionava e funziona esattamente così.
1) parto con quanto quotato: in qualsiasi partito che io rispetti gli eletti rispondono alla direzione politica (non eletta, se non all'interno). La Direzione politica non eletta decide la direzione, non i parlamentari eletti.
Perché non è in parlamento il cuore del Partito, lì c'è solo un braccio strumentale alla fase.
Il cuore è fuori, nella sua articolazione di militanti e attivisti.
Nella mia concezione politica un partito in cui sono gli eletti istituzionali a determinare la direzione è la peggiore opzione possibile. Perchè concentrano il potere istituzionale e quello politico in una sola volta.
Il potere politico è negli organi del Partito, non in parlamento.
Chiaro che il direttorio andrebbe eletto all'interno dei pentastellati ed è scandaloso che non sia cosi.
C'è da dire che a sinistra si è fatto anche di peggio.
1bis)
credi che la segreteria del PCI o quella dei DS o dell'attuale PD (finanche quella di rifondazione quando esisteva) funzionino in modo democratico?
E ora chi si dimostra ingenuo, il grillino che crede al Direttorio o te che credi alle segreterie democratiche?
La democrazia interna di un partito non è data dal nome dei suoi organi.
I grillini sono tutt'altro che democratici. Ma sinceramente io fatico a trovare un partito democratico ad oggi (in tutti i sensi).
2) anche sul "vaffanculo mood"... che con le forze della classe dirigente non si parli, non si medi, che si debbano solo prendere a fango in faccia è uno dei principi basilari delle forze socialiste.
Magari di quelle di un tempo, ma invece è proprio la compromissione attuale il problema!!!
Ogni posizione è legittima, figuriamoci. Così come ogni percezione di rischi e timori vari.
Ma non si può gridare al pericolo autoritario concentrandosi su aspetti dei grillini che sono tutt'altro che afferenti alla destra, quanto piuttosto pienamente iscritti nella NOSTRA storia, anche recente.
Se me dici che gli eletti devono decidere e non il partito io, non grillo, te dico "
mai nella vita, è uno dei pessimi errori in cui è caduta la sinistra moderata, il modo migliore per cadere nelle grinfie delle lobbies".
fermate, che c'ho poco tempo
davvero per te non c'è alcuna differenza tra un direttorio calato dall'alto e una segreteria eletta dagli iscritti?
non ce credo
il resto manco l'ho letto, perché questa cosa non può passare come uguale
Citazione di: Sbracchiosauro il 09 Nov 2016, 15:20
fermate, che c'ho poco tempo
davvero per te non c'è alcuna differenza tra un direttorio calato dall'alto e una segreteria eletta dagli iscritti?
non ce credo
il resto manco l'ho letto, perché questa cosa non può passare come uguale
certo che no, te l'ho specificato nella parte che non hai letto. :=))
Ma al contempo l'esperienza che ho di quei meccanismi democratici interni è più o meno simile alle votazioni online grilline.
Ti posso testimoniare di circoli DS / Rifondazione / ecc che passano sotto congresso da 25 a 215 iscritti. PULLMAN NOLEGGIATI PER PORTARE GENTE X A VOTARE LA MOZIONE DI MAGGIORANZA. Votazioni fatte da gente in costume che manco sentiva la discussione congressuale, arrivava in costume ancora bagnata, votava e tornava in piscina/al mare.
Ho visto tanto di quello schifo che sinceramente avessero composto un direttorio autoritario sarebbero stati più onesti.
Democraticamente disgustosi, ma onesti. Anzi, honesti.
Perchè spesso quegli organi dirigenti erano formalmente eletti, ma sostanzialmente calati dall'alto.
Come il direttorio grillino.
Per questo dico che i dispositivi democratici o sono qualcosa di sostanziale o se restano pura forma è come se non ci fossero.
Io sono d'accordo con te: per me un partito democratico deve darsi strumenti di direzione eletti (ma distinti dai rappresentanti eletti dal popolo).
Il problema è che la democrazia nei partiti in Italia è un miraggio più che un fatto concreto.
Citazione di: Sbracchiosauro il 08 Nov 2016, 22:34
no no
prima me spieghi bene tu come il fatto che ci siano delle persone non elette che comandino su altre persone elette, altrimenti ce sta na penale da pagà, risponda a una logica di sinistra
con parole povere, sennò non te seguo, grazie
Se è per questo anche il capo del governo attuale è un non eletto che comanda su degli eletti.
E se non ti allinei magari la penale non la paghi ma sempre a dei ricatti dovrai sottostare.
Ps non me di che renzi le primarie perche le primarie del pd sono una pagliacciata quasi quanto il voto online dei grillini
Il presidente del consiglio é sempre non eletto.
É sempre, da "non eletto" direttamente domanda da degli eletti. Mi pare che il paragone calzi assai poco.
Se non ricordo male QUESTO presidente del consiglio non è il candidato premier uscito vincitore dalle primarie del Pd e ha ottenuto la fiducia con i voti di parlamentari eletti con una legge incostituzionale.
Citazione di: carib il 10 Nov 2016, 09:25
Se non ricordo male QUESTO presidente del consiglio non è il candidato premier uscito vincitore dalle primarie del Pd e ha ottenuto la fiducia con i voti di parlamentari eletti con una legge incostituzionale.
Quisquilie direi.
Tanto per riportare il topic dentro se stesso:
"Atac, Raggi annuncia la sperimentazione: "Sui bus il controllore fisso"
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Atac, Raggi annuncia la sperimentazione: "Sui bus il controllore fisso"
La sperimentazione annunciata dalla sindaca Raggi in occasione della presentazione dei nuovi bus riguarderà cinque linee
Atac, Raggi annuncia la sperimentazione: "Sui bus il controllore fisso"
Entro una settimana 5 linee di bus avranno un controllore fisso. E' questa la sperimentazione annunciata questa mattina dalla sindaca Virginia Raggi, in occasione della presentazione ai giornalisti dei nuovi bus Atac. Alcuni tra i controllori protagonisti della sperimentazione erano presenti oggi anche sul mezzo usato dal sindaco di Roma, Virginia Raggi, per il suo viaggio inaugurale. Ed è stata elevata anche la prima multa a un'incauta signora salita sull'autobus senza biglietto proprio dalla porta centrale dove, a pochi centimetri, si è ritrovata di fronte i controllori e il sindaco il persona.
Non vedo l'ora che i controllori siano sul 100% degli autobus.
Citazione di: carib il 10 Nov 2016, 09:25
Se non ricordo male QUESTO presidente del consiglio non è il candidato premier uscito vincitore dalle primarie del Pd e ha ottenuto la fiducia con i voti di parlamentari eletti con una legge incostituzionale.
La costituzione non indica da nessuna parte che il premier debba essere indicato, di più: urti i passaggi che lo hanno portato alla presidenza del consiglio sono stati nel rispetto della stessa. (Il giudizio politico é altra cosa). Ricordo inoltre che la consulta ha dichiarato il parlamento legittimo.
Citazione di: laziAle82 il 10 Nov 2016, 09:51
La costituzione non indica da nessuna parte che il premier debba essere indicato, di più: urti i passaggi che lo hanno portato alla presidenza del consiglio sono stati nel rispetto della stessa. (Il giudizio politico é altra cosa). Ricordo inoltre che la consulta ha dichiarato il parlamento legittimo.
MI stai facendo il gioco delle tre carte? :=))
Si parlava di rappresentanza (persone elette, persone non elette...).
Renzi non ha vinto le primarie del PD.
Il Senato che gli ha dato fiducia è stato eletto con una legge dichiarata incostituzionale.
Queste due affermazioni sono vere o false?
Citazione di: carib il 10 Nov 2016, 11:17
MI stai facendo il gioco delle tre carte? :=))
Si parlava di rappresentanza (persone elette, persone non elette...).
Renzi non ha vinto le primarie del PD.
Il Senato che gli ha dato fiducia è stato eletto con una legge dichiarata incostituzionale.
Queste due affermazioni sono vere o false?
Sono tendenziose e lo sai bene..
;)
Il parlamento é stato costituzionalmente eletto perché come ben sai la giurisprudenza, fortunatamente, non é retroattiva. Quindi il presidente del consiglio é stato eletto secondo costituzione da un parlamento legittimato a farlo.
Renzi non aveva bisogno di vincere le Primarie del PD per accedere alla carica di presidente del consiglio. Per questo ti ho messo tra parentesi il commento sugli aspetti politici: perché la entra in gioco quello che tu dici.
Ma Renzi diventa PdC dopo aver vinto le primarie del PD come segretario quindi possiamo dire con una "legittimazione" politica dei suoi organismi. Ripeto per evitare discussioni post: non sto dando un giudizio di merito sull'azione compiuta verso Letta.
Ho capito ma laggente aveva "eletto" un altro candidato premier: B E R S A N I.
Che fine ha fatto 'sto voto? Per farci digerire le mancate riforme e la criminalità di una legge elettorale ignobile, il Pd per anni ci ha frantumato ovaje e colljoni con la magica esperienza ultra iper megagiga democratica delle primarie. Quanta importanza ha dato il Pd a 'sto voto e alle primarie nel momento in cui ha incoronato renzi? Chi è che ha perso le primarie?
Non c'è nulla di tendenzioso. Semplicemente non mi piace il riepilogo parziale dei fatti. Se poi ad essere annullate sono proprio le basi... beh...
Citazione di: carib il 10 Nov 2016, 11:30
Ho capito ma laggente aveva "eletto" un altro candidato premier: B E R S A N I.
Che fine ha fatto 'sto voto? Per farci digerire le mancate riforme e la criminalità di una legge elettorale ignobile, il Pd per anni ci ha frantumato ovaje e colljoni con la magica esperienza ultra iper megagiga democratica delle primarie. Quanta importanza ha dato il Pd a 'sto voto e alle primarie nel momento in cui ha incoronato renzi? Chi è che ha perso le primarie?
Non c'è nulla di tendenzioso. Semplicemente non mi piace il riepilogo parziale dei fatti. Se poi ad essere annullate sono proprio le basi... beh...
Tu stai implicitamente (manco troppo) dicendo che Renzi abbia impedito a Bersani di essere PDC. È non mi pare.
Renzi interviene in un terzo step in cui la formazione di un governo Bersani ha dei responsabili ben chiari. Renzi, mi dirai, ha suicidato Letta che però, anch'egli, era un "non eletto".
Aggiungo: a mio avviso stai fondendo due argomenti distinti: le primarie premier sono state vinte da Bersani, che si è presentato alle elezioni ed ha tentato di formare un governo.
Renzi ha vinto le primarie per essere segretario del Partitonin un mommentonsuccessivo, in cui il governo Bersani era già bello che tramontato. Quindi il PD ha dato il peso che ha ritenuto alla candidatura diBersani, portandolo alle elezioni e sostenendolo nel tentativo di formazione del governo.
Tutto quello che c'3 stato dopo è nato, come da costituzione, nell'arco parlamentare/PdR.
Non posso rimodificare quindi aggiungo qui:
Elezioni: febbraio 2013
Primarie "Renzi": dicembre 2013.
Citazione di: laziAle82 il 10 Nov 2016, 11:35
Tu stai implicitamente (manco troppo) dicendo che Renzi abbia impedito a Bersani di essere PDC.
:oo :shock: :?: Io sto dicendo che nel Pd la democrazia è carta igienica e i cittadini-elettori lo scopino del cesso. E che renzi è l'incarnazione di tutto ciò.
Poi vedo che te perdi sempre qualche pezzo (la base...):
Primarie PREMIER PD: dicembre 2012 (renzi frantumato)Elezioni: febbraio 2013 (bersani out)
Aprile 2013: Letta in
Primarie SEGRETARIO PD: dicembre 2013
Renzi premier: febbraio 2014
Così a occhio me mancano un paio di primarie in cui i candidati premier del Pd Letta Enrico e Renzi Matteo vincono le suddette coram populo. pD.
Eccerto, tagliando i pezzi dei miei interventi..
Ti ho già scritto e te lo ripeto che Letta e Renzi, in guisa di pdc, si inseriscono nel solco della costituzione per la formazione del governo e non nelle primarie "pdc" del PD.
Citazione di: laziAle82 il 10 Nov 2016, 12:46
Eccerto, tagliando i pezzi dei miei interventi..
Ti ho già scritto e te lo ripeto che Letta e Renzi, in guisa di pdc, si inseriscono nel solco della costituzione per la formazione del governo e non nelle primarie "pdc" del PD.
accanna
hai torto
tu non vedi la luce
il pd è antidemocratico, tocca fà urgentemente spazio a chi invece da realmente il giusto peso alla costituzione
eddaje, unovaleuno
Citazione di: kelly slater il 10 Nov 2016, 08:43
Se è per questo anche il capo del governo attuale è un non eletto che comanda su degli eletti.
E se non ti allinei magari la penale non la paghi ma sempre a dei ricatti dovrai sottostare.
Ps non me di che renzi le primarie perche le primarie del pd sono una pagliacciata quasi quanto il voto online dei grillini
non ti rispondo perché non ti credo così stupido da pensare davvero l'assurdità che hai scritto
Citazione di: laziAle82 il 10 Nov 2016, 12:46
Eccerto, tagliando i pezzi dei miei interventi..
Ti ho già scritto e te lo ripeto che Letta e Renzi, in guisa di pdc, si inseriscono nel solco della costituzione per la formazione del governo e non nelle primarie "pdc" del PD.
Te l'ho scritto e te lo ripeto: Per farci digerire le mancate riforme e la criminalità di una legge elettorale ignobile, il Pd per anni ci ha frantumato ovaje e colljoni con la magica esperienza ultra iper megagiga democratica delle primarie. Quanta importanza ha dato il Pd a alle primarie del bobolo nel momento in cui ha incoronato renzi SEGRETARIO quindi PREMIER? E grazieartazzo che Letta e renzi "si inseriscono nel solco della costituzione per la formazione del governo". E' il prima che non funziona. E' il partito D E M O C R A T I C O cha fa il democratico quanno je pare. E' il prima che non funziona: il Senato andava rieletto con una legge elettorale degna di questo nome. Poi vediamo se renzi se becca la fiducia.
Ora, questo che ho scritto, mi rivolgo a chi ragiona in termini binari come facevano goebbels e mussolini (chi non è con me è contro di me) non fa di me automaticamente un seguace di grillo e dei suoi sacerdoti. Quello che ho scritto vale per il Pd. E' il mio pensiero sul Pd. Vediamo se ora è chiaro.
Citazione di: carib il 10 Nov 2016, 13:59
Te l'ho scritto e te lo ripeto: Per farci digerire le mancate riforme e la criminalità di una legge elettorale ignobile, il Pd per anni ci ha frantumato ovaje e colljoni con la magica esperienza ultra iper megagiga democratica delle primarie. Quanta importanza ha dato il Pd a 'sto voto e alle primarie nel momento in cui ha incoronato renzi SEGRETARIO quindi PREMIER? E grazieartazzo che Letta e renzi "si inseriscono nel solco della costituzione per la formazione del governo". E' il prima che non funziona. E' il partito D E M O C R A T I C O cha fa il democratico quanno je pare. E' il prima che non funziona: il Senato andava rieletto con una legge elettorale degna di questo nome. Poi vediamo se renzi se becca la fiducia.
Ora, questo che ho scritto, mi rivolgo a chi ragiona in termini binari come facevano goebbels e mussolini (chi non è con me è contro di me) non fa di me automaticamente un seguace di grillo e dei suoi sacerdoti. Quello che ho scritto vale per il Pd. E' il mio pensiero sul Pd. Vediamo se ora è chiaro.
Rispondo sulla parte in grassetto perchè il resto lo trovo ot per quel che riguarda la riforma costituzioanle e non ho intenzione di intervenire su quello che non mi riguarda nel modo di pormi in questa discussione.
Le primarie del 2012 hanno incoronato Bersani che quindi si é presentato nel 2013 come candidato pdc del PD. Avuta la maggioranza, seppur esigua, dei voti, ha avuto l'incarico di fare governo. Questo incarico é fallito per responsabilità ben precise nell'arco parlamentare.
Quello che é successo dopo (Letta e Renzi) sono passaggi previsti dalla costituzione su cui le primarie del PD non hanno influenza, ovviamente. Il PD ha rispettato il suo patto con li elettori, fin qui.
Dopo 4 anni dal 2009 viene rieletta la segreteria del partito. Le primarie PD stabiliscono che sia Renzi il segretario. Questo accade. Non c'è un prima ed un dopo. Per me, per me ripeto, stai ribaltando le cose.
Bersani ha avuto ruolo di formare governo, non ci è riuscito. Non ha voluto.
L'ascesa di Renzi (CONFERMATA da primarie di segreteria) é successiva a Bersani quindi dire che il PD fa come je pare coi risultati delle primarie é una cazzata gigantesca, imho.
Theresa May non è stata eletta da nessuno. Così prevede la prassi UK. Allo stesso modo la Costituzione italiana prevede che il Governo venga FIDUCIATO dal Parlamento. Così è stato.
Per tornare in topic concludendo il discorso, non è SICURAMENTE costituzionale far firmare a una candidata Sindaco, Raggi, una PENALE di 150 mila euro se agisce diversamente da quanto stabilisce la Casaleggio Associati.
Coloro che smaniano su Costituzione e ducetti si occupassero delle EVIDENTI violazioni del partito di Grillo.
Citazione di: laziAle82 il 10 Nov 2016, 14:06
Rispondo sulla parte in grassetto perchè il resto lo trovo ot per quel che riguarda la riforma costituzioanle
Ah ecco mo ho capito, avete sbagliato topic, questo sarebbe quello su Roma, non sulla riforma costituzionale, state ot da ieri ahahah :)
Citazione di: Thorin il 10 Nov 2016, 14:16
Ah ecco mo ho capito, avete sbagliato topic, questo sarebbe quello su Roma, non sulla riforma costituzionale, state ot da ieri ahahah :)
C'hai ragione, c'hai!
:beer:
Citazione di: laziAle82 il 10 Nov 2016, 14:06
Rispondo sulla parte in grassetto perchè il resto lo trovo ot per quel che riguarda la riforma costituzioanle e non ho intenzione di intervenire su quello che non mi riguarda nel modo di pormi in questa discussione.
Le primarie del 2012 hanno incoronato Bersani che quindi si é presentato nel 2013 come candidato pdc del PD. Avuta la maggioranza, seppur esigua, dei voti, ha avuto l'incarico di fare governo. Questo incarico é fallito per responsabilità ben precise nell'arco parlamentare.
Quello che é successo dopo (Letta e Renzi) sono passaggi previsti dalla costituzione su cui le primarie del PD non hanno influenza, ovviamente. Il PD ha rispettato il suo patto con li elettori, fin qui.
Dopo 4 anni dal 2009 viene rieletta la segreteria del partito. Le primarie PD stabiliscono che sia Renzi il segretario. Questo accade. Non c'è un prima ed un dopo. Per me, per me ripeto, stai ribaltando le cose.
Bersani ha avuto ruolo di formare governo, non ci è riuscito. Non ha voluto.
L'ascesa di Renzi (CONFERMATA da primarie di segreteria) é successiva a Bersani quindi dire che il PD fa come je pare coi risultati delle primarie é una cazzata gigantesca, imho.
Tu parti dal 2013 in giù, io dal primo gennaio 1948 in su ma sono io che ribalto le cose. Davvero bizzarro questo modo di vedere la realtà.
Cmq ripeto, e quattro (ultima volta): quello che io contesto del Pd è il rapporto disonesto
CON LE PERSONE. Un partito che si definisce democratico e che propone le primarie come strumento di esercizio della democrazia (perché la sovranità appartiene al popolo, dove l'ho letto? Ah già) e come elemento identitario FORTE, se è coerente e intellettualmente onesto dopo il flop di Bersani si mette in discussione ridando la parola ai propri sostenitori. E' per caso accaduto? No. Come del resto scrivi: L'ascesa di Renzi è CONFERMATA da primarie di segreteria. S E G R E T E R I A corregimi se sbaglio non è sinonimo di P O P O L O.
Poi. Se quel partito è coerente e intelletualmente onesto, nel momento in cui emerge che il Senato è stato eletto da una legge incostituzionale (che quindi va contro quella Norma in cui c'è scritto che la sovranità appartiene al popolo) fa dimettere tutti i propri senatori.
Infine, se è coerente e intelletualmente onesto, nel momento in cui emerge che il Senato è stato eletto da una legge incostituzionale si dedica h24/365 alla priorità di elaborare e far emanare una legge che restituisce al popolo la sua sovranità. E invece cosa accade? Quello stesso partito si fa latore di una Riforma costituzionale che aumenta a dismisura... la sovranità del premier e intacca ancor di più quella popolare. E di una nuova legge elettorale manco l'ombra. Solo promesse cialtronesche del premier insediato dopo le primarie di segreteria.
Disclaimer per chi ragiona in termini binari: quanto scritto non fa di me automaticamente un sostenitore del M5s.
Citazione di: carib il 10 Nov 2016, 14:25
Tu parti dal 2013 in giù, io dal primo gennaio 1948 in su ma sono io che ribalto le cose. Davvero bizzarro questo modo di vedere la realtà.
Cmq ripeto, e quattro (ultima volta): quello che io contesto del Pd è il rapporto disonesto CON LE PERSONE. Un partito che si definisce democratico e che propone le primarie come strumento di esercizio della democrazia (perché la sovranità appartiene al popolo, dove l'ho letto? Ah già) e come elemento identitario FORTE, se è coerente e intellettualmente onesto dopo il flop di Bersani si mette in discussione ridando la parola ai propri sostenitori. E' per caso accaduto? No. Come del resto scrivi: L'ascesa di Renzi è CONFERMATA da primarie di segreteria. S E G R E T E R I A corregimi se sbaglio non è sinonimo di P O P O L O.
Poi. Se quel partito è coerente e intelletualmente onesto, nel momento in cui emerge che il Senato è stato eletto da una legge incostituzionale (che quindi va contro quella Norma in cui c'è scritto che la sovranità appartiene al popolo) fa dimettere tutti i propri senatori.
Infine, se è coerente e intelletualmente onesto, nel momento in cui emerge che il Senato è stato eletto da una legge incostituzionale si dedica h24/365 alla priorità di elaborare e far emanare una legge che restituisce al popolo la sua sovranità. E invece cosa accade? Quello stesso partito si fa latore di una Riforma costituzionale che aumenta a dismisura... la sovranità del premier e intacca ancor di più quella popolare. E di una nuova legge elettorale manco l'ombra. Solo promesse cialtronesche del premier insediato dopo le primarie di segreteria.
Disclaimer per chi ragiona in termini binari: quanto scritto non fa di me automaticamente un sostenitore del M5s.
Vedo molte contraddizioni onestamente:
parli di 1948 e poi di primarie, istituite negli anni 2000.
Primarie di segreteria non nel senso di voto della segreteria, ma nel senso di funzione. Le primarie furono,
come sempre, aperte a tutti (ricordo i dibatitti su sky).
T
Citazione di: laziAle82 il 10 Nov 2016, 14:27
Vedo molte contraddizioni onestamente:
parli di 1948 e poi di primarie, istituite negli anni 2000.
Primarie di segreteria non nel senso di voto della segreteria, ma nel senso di funzione. Le primarie furono, come sempre, aperte a tutti (ricordo i dibatitti su sky).
T
vabbè
Citazione di: carib il 10 Nov 2016, 14:25
Tu parti dal 2013 in giù, io dal primo gennaio 1948 in su ma sono io che ribalto le cose. Davvero bizzarro questo modo di vedere la realtà.
Cmq ripeto, e quattro (ultima volta): quello che io contesto del Pd è il rapporto disonesto CON LE PERSONE. Un partito che si definisce democratico e che propone le primarie come strumento di esercizio della democrazia (perché la sovranità appartiene al popolo, dove l'ho letto? Ah già) e come elemento identitario FORTE, se è coerente e intellettualmente onesto dopo il flop di Bersani si mette in discussione ridando la parola ai propri sostenitori. E' per caso accaduto? No. Come del resto scrivi: L'ascesa di Renzi è CONFERMATA da primarie di segreteria. S E G R E T E R I A corregimi se sbaglio non è sinonimo di P O P O L O.
Poi. Se quel partito è coerente e intelletualmente onesto, nel momento in cui emerge che il Senato è stato eletto da una legge incostituzionale (che quindi va contro quella Norma in cui c'è scritto che la sovranità appartiene al popolo) fa dimettere tutti i propri senatori.
Infine, se è coerente e intelletualmente onesto, nel momento in cui emerge che il Senato è stato eletto da una legge incostituzionale si dedica h24/365 alla priorità di elaborare e far emanare una legge che restituisce al popolo la sua sovranità. E invece cosa accade? Quello stesso partito si fa latore di una Riforma costituzionale che aumenta a dismisura... la sovranità del premier e intacca ancor di più quella popolare. E di una nuova legge elettorale manco l'ombra. Solo promesse cialtronesche del premier insediato dopo le primarie di segreteria.
Disclaimer per chi ragiona in termini binari: quanto scritto non fa di me automaticamente un sostenitore del M5s.
Vedo molte contraddizioni onestamente:
parli di 1948 e poi di primarie, istituite negli anni 2000.
Primarie di segreteria non nel senso di voto della segreteria, ma nel senso di funzione. Le primarie furono,
come sempre, aperte a tutti (ricordo i dibatitti su sky).
Te lo ripeto perché questo furore distruttore contro il PD e la sua identificazione come il male dell'italia mi puo' stare bene fino ad un certo punto. Si sono sempre fatte le primarie per scegliere i candidati alle elezioni. Sempre. Accettando molto spesso anche responsi amari per "la nomenclatura del partito". Pisapia, Boccia, Doria e non vado avanti. Non si sono fatte le primarie nel 2013/bis, se lo vogliamo chiamare cosi, perché quello era un percorso all'interno del parlamento e non più nelle mani degli elettori (e mille). Per te questo è antidemocratico. Bon, non saro' certo io a cambiare questo punto di vista (che pero' ritengo assolutamente e semplicemente propagandistico.)
era partito prima.
Citazione di: carib il 10 Nov 2016, 14:30
vabbè
vuoi negare che il segretario sia stato scelto con primarie aperte al voto dei cittadini?
Citazione di: laziAle82 il 10 Nov 2016, 14:35
vuoi negare che il segretario sia stato scelto con primarie aperte al voto dei cittadini?
vuoi negare che il Pd abbia fatto spallucce di fronte a una legge elettorale incostituzionale?
Citazione di: carib il 10 Nov 2016, 14:37
vuoi negare che il Pd abbia fatto spallucce di fronte a una legge elettorale incostituzionale?
Certo che lo nego visto che è stata proposta una nuova legge elettorale.
Lo negano i fatti, anzi. Non io.
Poi mi rispondi sulle primarie pero', pure con tutta la calma che vuoi.
Off topic da pagine e pagine, insulti, slogan e muro contro muro.
Per ora lucchettiamo il topic, ma di questo passo Temi farà molto presto la fine di Argomenti. Fate voi.
Lazio.net