Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa

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Online mr_steed

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Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #320 il: 26 Giu 2023, 17:35 »
non sapevo dove postare questa intervista a Fausto Bertinotti, quindi ho riesumato questa vecchia discussione...

«Elly Schlein una leader d’importazione: le hanno dato un compito che non può svolgere».
E la sinistra è «morta da un pezzo»


https://www.open.online/2023/06/26/fausto-bertinotti-elly-schlein-pd/

Offline hafssol

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Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #321 il: 26 Giu 2023, 18:45 »
E la sinistra è «morta da un pezzo»

Stavo per rispondere: "e quindi?".
Invece devo ammettere che leggendo l'intervista Bertinotti individua problema e soluzione quando afferma:
Citazione
Per resuscitare la sinistra – spiega l’ex Presidente della Camera – devi alzare il livello dello scontro, devi chiedere il reddito universale, spostare il denaro dal profitto ai salari, parlare di pace. È evidente che non lo puoi fare dai seggi del Pd.

Personalizzare su Schlein, però, è un po' ingeneroso, perché lei quelle cose le chiedeva e le diceva senza remore per tutto il lungo periodo nel quale è stata fuori dal pd. Il problema è il contenitore, dove già viene fatta passare per pericolosa bolscevica, senza nemmeno aver detto chiaramente nulla di esplicito a proposito di quei temi.
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #322 il: 26 Giu 2023, 18:46 »
non sapevo dove postare questa intervista a Fausto Bertinotti, quindi ho riesumato questa vecchia discussione...

«Elly Schlein una leader d’importazione: le hanno dato un compito che non può svolgere».
E la sinistra è «morta da un pezzo»


https://www.open.online/2023/06/26/fausto-bertinotti-elly-schlein-pd/

è morta si, e uno de quelli che l'ha uccisa è stato lui, tacci sua

Offline Warp

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Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #323 il: 27 Giu 2023, 09:22 »
allargando il discorso all'Europa direi che la sinistra sta messa maluccio un po ovunque.
scimmiottare le politiche liberiste della destra, con leggi anti immigrazione feroci (per dire la legge anti-immigrati del governo socialdemocratico danese  è stata presa pari pari dalla estrema destra svedese per presentare la propria legge anti-immigrazione) si cavalca l'onda green ma più per fare business che per vero e sincero anelito ecologista (olanda).  Manca per me una idea di società, una utopia.

Online genesis

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Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #324 il: 27 Giu 2023, 09:34 »
è morta si, e uno de quelli che l'ha uccisa è stato lui, tacci sua

Severo ma giusto.

Offline FatDanny

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Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #325 il: 27 Giu 2023, 09:50 »
allargando il discorso all'Europa direi che la sinistra sta messa maluccio un po ovunque.
scimmiottare le politiche liberiste della destra, con leggi anti immigrazione feroci (per dire la legge anti-immigrati del governo socialdemocratico danese  è stata presa pari pari dalla estrema destra svedese per presentare la propria legge anti-immigrazione) si cavalca l'onda green ma più per fare business che per vero e sincero anelito ecologista (olanda).  Manca per me una idea di società, una utopia.

molto fece la vicenda greca (e il risultato recente è un cerchio che si chiude).
La sinistra europea sottovalutò il significato di quel passaggio.
Ci fu una solidarietà tiepidissima laddove invece avrebbero e avremmo dovuto fare il fuoco in piazza fino a che la troijka non ritirava il memorandum.

Syriza era la proposta di governo a sinistra.
Venne tirata giù a forza con un ricatto. Passato quello ogni opzione di sinistra ha perso qualsiasi credibilità, non dico a livelli del crollo del comunismo, ma quasi.

Errore gigantesco aver lasciato Tsipras da solo (o quasi) all'epoca.
Anzi, ricordo ancora - pure qui sopra - in molti allineati con la vulgata dei greci "vissuti sopra le loro possibilità" per un cazzo di debito che rappresentava appena l'1.9% del PIL europeo.
Una roba che se avessero voluto potevano chiudere in due giorni.

Ma andava fermata quell'opzione. Andava vietata ogni alternativa al dogma economico vigente.
In pochi sono scesi in piazza, moltissimi altri si sono girati dall'altra parte o hanno applaudito le istituzioni europee. Da lì la partita si è spostata integralmente tra destra populista ed establishment.
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #326 il: 27 Giu 2023, 10:05 »
molto fece la vicenda greca (e il risultato recente è un cerchio che si chiude).
La sinistra europea sottovalutò il significato di quel passaggio.
Ci fu una solidarietà tiepidissima laddove invece avrebbero e avremmo dovuto fare il fuoco in piazza fino a che la troijka non ritirava il memorandum.

Syriza era la proposta di governo a sinistra.
Venne tirata giù a forza con un ricatto. Passato quello ogni opzione di sinistra ha perso qualsiasi credibilità, non dico a livelli del crollo del comunismo, ma quasi.

Errore gigantesco aver lasciato Tsipras da solo (o quasi) all'epoca.
Anzi, ricordo ancora - pure qui sopra - in molti allineati con la vulgata dei greci "vissuti sopra le loro possibilità" per un cazzo di debito che rappresentava appena l'1.9% del PIL europeo.
Una roba che se avessero voluto potevano chiudere in due giorni.

Ma andava fermata quell'opzione. Andava vietata ogni alternativa al dogma economico vigente.
In pochi sono scesi in piazza, moltissimi altri si sono girati dall'altra parte o hanno applaudito le istituzioni europee. Da lì la partita si è spostata integralmente tra destra populista ed establishment.

Verissimo.
Però c'è la Spagna e lì le cose arrancano ma funzionano.
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #327 il: 27 Giu 2023, 10:52 »
è morta si, e uno de quelli che l'ha uccisa è stato lui, tacci sua

che era presente mentre la sinistra moriva non ci sono dubbi.
Però più che uccisa direi che non l'ha salvata, ha probabilmente provato a farla sopravvivere in attesa di momenti adatti per ricrescere ma le sue scelte si sono rivelate fallaci.

Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #328 il: 27 Giu 2023, 11:01 »
molto fece la vicenda greca (e il risultato recente è un cerchio che si chiude).

La sinistra europea sottovalutò il significato di quel passaggio.
Ci fu una solidarietà tiepidissima laddove invece avrebbero e avremmo dovuto fare il fuoco in piazza fino a che la troijka non ritirava il memorandum.

Syriza era la proposta di governo a sinistra.
Venne tirata giù a forza con un ricatto. Passato quello ogni opzione di sinistra ha perso qualsiasi credibilità, non dico a livelli del crollo del comunismo, ma quasi.

Errore gigantesco aver lasciato Tsipras da solo (o quasi) all'epoca.
Anzi, ricordo ancora - pure qui sopra - in molti allineati con la vulgata dei greci "vissuti sopra le loro possibilità" per un cazzo di debito che rappresentava appena l'1.9% del PIL europeo.
Una roba che se avessero voluto potevano chiudere in due giorni.

Ma andava fermata quell'opzione. Andava vietata ogni alternativa al dogma economico vigente.
In pochi sono scesi in piazza, moltissimi altri si sono girati dall'altra parte o hanno applaudito le istituzioni europee. Da lì la partita si è spostata integralmente tra destra populista ed establishment.

Giustissimo
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #329 il: 29 Giu 2023, 17:31 »
cmq Fratoianni è na disgrazia.
Quando ce stanno le dichiarazioni di voto in diretta tv c'è sempre lui: fumoso, arzigogolato, spocchioso.
La politica spettacolo è un male, ok, ma cazzo, un minimo di importanza alla comunicazione la devi dare.
Lui proprio ti comunica repulsione istintiva.
Fate parlà la moje, cristoddio.

Online genesis

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Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #330 il: 29 Giu 2023, 18:11 »
molto fece la vicenda greca (e il risultato recente è un cerchio che si chiude).
La sinistra europea sottovalutò il significato di quel passaggio.
Ci fu una solidarietà tiepidissima laddove invece avrebbero e avremmo dovuto fare il fuoco in piazza fino a che la troijka non ritirava il memorandum.

Syriza era la proposta di governo a sinistra.
Venne tirata giù a forza con un ricatto. Passato quello ogni opzione di sinistra ha perso qualsiasi credibilità, non dico a livelli del crollo del comunismo, ma quasi.

Errore gigantesco aver lasciato Tsipras da solo (o quasi) all'epoca.
Anzi, ricordo ancora - pure qui sopra - in molti allineati con la vulgata dei greci "vissuti sopra le loro possibilità" per un cazzo di debito che rappresentava appena l'1.9% del PIL europeo.
Una roba che se avessero voluto potevano chiudere in due giorni.

Ma andava fermata quell'opzione. Andava vietata ogni alternativa al dogma economico vigente.
In pochi sono scesi in piazza, moltissimi altri si sono girati dall'altra parte o hanno applaudito le istituzioni europee. Da lì la partita si è spostata integralmente tra destra populista ed establishment.

Vero, ma questo penso riguardi i ceti intellettuali più il popolo votante.

Offline FatDanny

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Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #331 il: 29 Giu 2023, 18:26 »
No, riguarda il fatto che la sinistra o è una modalità attiva di partecipazione alla politica che non si limita al voto o è fottuta.

La sinistra, anche prendesse il 70% alle elezioni, non riuscirà MAI a portare a casa risultati se il suo popolo pensa che basti quello. La politica di sinistra è politica per forza di cose attiva, quella di destra no.

Per il semplice fatto che non c’è bisogno di attivarsi per gestire lo status quo, mentre non basta avere la maggioranza parlamentare per trasformarlo.

Quindi no, la questione greca è proprio questione di votanti.
Se dopo il “No” al referendum in tutti i paesi europei le persone di sinistra fossero scese in strada con cortei oceanici pensando che la questione era anche loro e loro da lì a vent’anni invece di bersi la favola avvelenata che erano i greci ad aver vissuto sopra le loro possibilità forse le cose sarebbero andate diversamente.

E proprio per questo la favoletta tossica venne pompata in modo inaudito, ricordatevi di Renzi e la dichiarazione sulle baby pensioni greche e chi avrebbe dovuto pagarle.

Offline FatDanny

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Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #332 il: 19 Set 2023, 08:50 »
enniente, i centri di potere del mondo "liberal" hanno deciso di riservare a Schlein il "trattamento a 5 stelle".
Leccano il culo a meloni con incredibili aperture di credito, mentre riservano alla segretaria PD aperta denigrazione, martellamento su alcuni messaggi chiari in merito a come parla (da collettivi universitari), al suo essere astratta, all'essere rimasta al congresso senza saper dare risposte ai problemi.
Hanno imparato bene il metodo mussolini queste piaghe d'italia: ripeti un milione di volte una menzogna e diventerà verità. O distruzione della figura pubblica o suo assoggettamento (come avvenuto coi 5 Stelle, vedi giunta raggi)

Purtroppo il vero cancro d'italia, il vero segmento di cui dovremmo liberarci ad ogni costo e con ogni mezzo, sono queste merde che tengono ancorato il campo progressista alla pattumiera ultramoderata. Un continuo sabotaggio di qualsiasi sfumatura, anche solo rosata, del campo politico alternativo alle destre.

Probabilmente sarà la prima volta che voterò PD alle europee. Anche solo per mandare affanculo queste merde.
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #333 il: 19 Set 2023, 15:46 »
Che poi vojo dì, un minimo de riconoscenza...
Quando se tratta de votà miliardi di armi a Zelensky lei sta sempre in prima fila...
 

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