Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa

0 Utenti e 66 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #400 il: 15 Mar 2025, 09:36 »
Su Soumahoro che non paga l'assicurazione, più che fare il solito show di merda per strada (il deputato non è che fugge alle domande del tizio di quel programma di merda, proprio non se lo fila, quindi nemmeno sa cosa gli sta chiedendo), striscia dovrebbe indagare se il contraente è stato informato della scadenza dalla compagnia assicuratrice. Informazione obbligatoria.
Con tutto che a me di Soumahoro  frega meno di zero.
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #401 il: 15 Mar 2025, 14:54 »
Comprare un'auto che costa quanto tre anni di stipendio lordo medio di un italiano è ostentazione eccome. Per l'operaio medio la Tesla è inarrivabile quanto una Ferrari.
...
Mmm... penso sia meglio se fai nuovamente i conti.
https://www.money.it/media-stipendi-in-italia-nel-2024-dati

Sempre che non contassi la cifra media dichiarata da un derelitto tassista di Roma...
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/i-redditi-tassisti-ristoratori-dentisti-ecco-quante-tasse-pagano-davvero/004af786-1db6-11ee-a88c-1e8bf282998d-va.shtml

Senza contare il fatto che sono sono molti più di quanti immagini gli operai con l'auto da 40/50.000 euro (comprata con piccolo anticipo, rate e maxirata finale).
Con 6.500 euro di anticipo + 393 euro al mese ti prendi una Mercedes Classe A nuova con 150 cavalli...

In sintesi... per me è una polemica strumentale e fine a sé stessa.

Online FatDanny

*****
40591
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #402 il: 15 Mar 2025, 15:38 »
Grazie, è esattamente quel che volevo sottolineare senza aver esplicitato i conti.
Tanti, tantissimi operai hanno macchine da 40mila euro, proprio con la formula di cui parli, che le rende loro accessibili (criticabile quanto volete ma così è). Mentre nei 70 col cazzo che un operaio poteva farsi una lancia 2000, macchina con cui girava il segretario del partito comunista italiano.

Le macchine di lusso sono da 80/100k a salire oggi.
Poi che culturalmente molti di voi non spenderebbero così 40k, manco a rate per 15 anni ci sta. Ma non vedrete al rotari gente con la tesla di Betta. Se non come quarta macchina utilitaria.

Online FatDanny

*****
40591
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #403 il: 15 Mar 2025, 23:14 »
Se vogliamo fare una critica a sinistra italiana e fratoianni si parli della vergognosa piazza del popolo di oggi, della loro subalternità al PD, invece di argomenti ridicoli suggeriti dal foglio come la tesla.
Qualsiasi cosa scriva il foglio è merda. Non è considerabile nemmeno una fonte di informazione
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #404 il: 16 Mar 2025, 01:37 »
Se vogliamo fare una critica a sinistra italiana e fratoianni si parli della vergognosa piazza del popolo di oggi, della loro subalternità al PD, invece di argomenti ridicoli suggeriti dal foglio come la tesla.
Qualsiasi cosa scriva il foglio è merda. Non è considerabile nemmeno una fonte di informazione

Ma sticazzi del foglio.
Il punto è che la tesla e la patetica subalternità al pd sono due cose che vanno insieme.
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #405 il: 16 Mar 2025, 01:47 »
Ma poi scusa bell'obiettivo demmerda per un operaio pagà le rate dieci anni pe fatte la maghina fica da 40.000 euro.
Che poi dopo ti serve magari pe sta nel traffico du ore al giorno.
La verità è che è un consumo indotto, uno status symbol.
E tu in quanto forza di sinistra ( e pure ambientalista tra l'altro) qual'è il messaggio che dai?
Più tesla per tutti?


Online FatDanny

*****
40591
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #406 il: 16 Mar 2025, 06:26 »
Veramente è l'opposto, al netto delle derive folli di musk la scelta della tesla è esattamente ambientalista da parte di chi deve necessariamente usare l'auto per raggiungere le iniziative sul territorio, essendo la principale auto elettrica.
Quindi si, direi che difficilmente potesse esserci scelta più azzeccata da parte loro, sia come ragionamento privato che come ragionamento pubblico. Tu ne parli come se arrivassero in db7 o in f8 ributo.
Secondo poi sindacare sui gusti altrui e quali sarebbero indotti o meno è esattamente uno dei trick che ha fottuto il socialismo reale perché tu non sei un cazzo di nessuno per farlo, così come non c'è nessuno per stabilire i tuoi. Una cosa è porsi il problema ambientale o del traffico e trovare soluzioni alternative, un'altra cosa è imporre una propria gerarchia dei bisogni.

Infine ribadisco, se non sai distinguere un auto di lusso da una che non lo è (come una tesla da 47k) semplicemente perché a te non interessa l'automobile e TU non ci spenderesti tutti quei soldi non puoi farla diventare una legge prescrittiva per tutti.
È come se a me dicessero che una cena può costare max 40 euro e che spenderci 200 euro è un bisogno indotto intollerabile. Ma sai le bastonate sul cranio che se becca? Senza pietà proprio. Perché magari tu hai un rapporto col cibo di semplice nutrimento, cosa assolutamente legittima, ma non è detto che debba valere anche per me, magari io apprezzo elementi artistici di preparazioni che aumentano significativamente il costo del piatto e non capisco perché dovresti sindacarlo in termini prescrittivi.
Il tema della sostenibilità è corretto, ma non può essere svolto stabilendo a partire da noi quel che si può fare e quel che non si può. È questo che poi fa pensare alla gente che la nostra alternativa non è augurabile. Perché invece semmai dovremmo definire alternative e limiti sostenibili per ognuno sulla base dell'impronta ecologica. Poi se entro quelli tu vuoi concentrarti su cene eccelse, macchine ipertecnologiche o viaggi al polo nord so cazzi tuoi.

Se macchine da 40k vengono comprate da fette significative di salariati NON sono beni di lusso. Tu puoi legittimamente pensare siano tutti scemi, che buttano i soldi, che il bisogno sia indotto dal marketing e da una cultura folle. Puoi pensarlo e in larga parte per me hai ragione ma allo stesso tempo significa che NON sono beni di lusso.
Perché i beni di lusso non sono proprio accessibili. La Ferrari è un lusso non la tesla.

Ma sticazzi del foglio.
Il punto è che la tesla e la patetica subalternità al pd sono due cose che vanno insieme.

No, decisamente no.
Non è un caso che per berlinguer girare con una macchina altamente borghese non fosse motivo di polemica, vista la stupidità della polemica stessa.
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #407 il: 16 Mar 2025, 08:55 »
"La Vera Sinistra è morta"

(Marco Rizzo)
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #408 il: 16 Mar 2025, 09:38 »
Ma in tutto questo Potere al popolo ha sfilato insieme a Rizzo?
Ma PD estinguiamoci
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #409 il: 16 Mar 2025, 09:51 »
Veramente è l'opposto, al netto delle derive folli di musk la scelta della tesla è esattamente ambientalista da parte di chi deve necessariamente usare l'auto per raggiungere le iniziative sul territorio, essendo la principale auto elettrica.
Quindi si, direi che difficilmente potesse esserci scelta più azzeccata da parte loro, sia come ragionamento privato che come ragionamento pubblico. Tu ne parli come se arrivassero in db7 o in f8 ributo.
Secondo poi sindacare sui gusti altrui e quali sarebbero indotti o meno è esattamente uno dei trick che ha fottuto il socialismo reale perché tu non sei un cazzo di nessuno per farlo, così come non c'è nessuno per stabilire i tuoi. Una cosa è porsi il problema ambientale o del traffico e trovare soluzioni alternative, un'altra cosa è imporre una propria gerarchia dei bisogni.

Infine ribadisco, se non sai distinguere un auto di lusso da una che non lo è (come una tesla da 47k) semplicemente perché a te non interessa l'automobile e TU non ci spenderesti tutti quei soldi non puoi farla diventare una legge prescrittiva per tutti.
È come se a me dicessero che una cena può costare max 40 euro e che spenderci 200 euro è un bisogno indotto intollerabile. Ma sai le bastonate sul cranio che se becca? Senza pietà proprio. Perché magari tu hai un rapporto col cibo di semplice nutrimento, cosa assolutamente legittima, ma non è detto che debba valere anche per me, magari io apprezzo elementi artistici di preparazioni che aumentano significativamente il costo del piatto e non capisco perché dovresti sindacarlo in termini prescrittivi.
Il tema della sostenibilità è corretto, ma non può essere svolto stabilendo a partire da noi quel che si può fare e quel che non si può. È questo che poi fa pensare alla gente che la nostra alternativa non è augurabile. Perché invece semmai dovremmo definire alternative e limiti sostenibili per ognuno sulla base dell'impronta ecologica. Poi se entro quelli tu vuoi concentrarti su cene eccelse, macchine ipertecnologiche o viaggi al polo nord so cazzi tuoi.

Se macchine da 40k vengono comprate da fette significative di salariati NON sono beni di lusso. Tu puoi legittimamente pensare siano tutti scemi, che buttano i soldi, che il bisogno sia indotto dal marketing e da una cultura folle. Puoi pensarlo e in larga parte per me hai ragione ma allo stesso tempo significa che NON sono beni di lusso.
Perché i beni di lusso non sono proprio accessibili. La Ferrari è un lusso non la tesla.

No, decisamente no.
Non è un caso che per berlinguer girare con una macchina altamente borghese non fosse motivo di polemica, vista la stupidità della polemica stessa.
Ma il paragone con Berlinguer non regge per un cazzo Fat.
Se Fratoianni arriva al 30% per me deve girare col suv blindato da 150.000 e la scorta, altro che solo l'autista.
E invece mi pare che insieme ai verdi prende un decimo e lo prende perchè è una protesi del pd.
Dopodichè ci sarebbe da aprire un discorso sulle auto elettriche, le miniere africane dove trovano i micro componenti, la sostenibilità complessiva, etc ma lasciamo perde.
Ripeto : è uno status symbol.
Gac che la Ferrari è lusso sfrenato e la tesla no, ma la tesla rimane uno status symbol così come una macchina da 45k.
E poi caro Fat ti ricordo che non esistono solo i salariati garantiti.
C'è un'ampia fetta della popolazione che è precaria, sottopagata, spesso al nero, che non arriva a 12k annui, e quelli a rate non se possono comprà manco na lavatrice.
E te che giri in Tesla mentre pontifichi in parlamento sui diritti dei più deboli (dicendo cose ribadisco che io condivido quasi titalmente) non è che sei immorale: non sei credibile.
È la stessa non credibilità che fa si che stai sotto l'ombrello di mamma PD perchè con le gambe tue non ci sai camminare.
Poi per me chiudiamola sta discussione, anche perchè forse sulla tua posizione pesa il fatto che sono amici tuoi.

Online FatDanny

*****
40591
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #410 il: 16 Mar 2025, 10:10 »
Ma certo che le auto elettriche non sono la panacea, figurati, io sono un convinto sostenitore del gpl e dei mezzi pubblici. non c'è il carburante salvifico, ma non si capisce perché dovrebbero indicare loro la soluzione che non c'è.
Li conosco personalmente ma non sono amici miei, preferirei vederli contestati per la piazza di ieri che per le cazzate.
E secondo me non sono credibili come rappresentanti del segmento sociale di cui parli con o senza tesla. Perché li il problema è al rovescio di come lo stai ponendo: non c'è credibilità perché quel segmento non esprime nulla politicamente. È politicamente disorganizzato. A prescindere dalle scelte di fratoianni o piccolotti. Smettiamola di pensare che siano i leader a fare l'organizzazione politica e non a essere loro riflesso della stessa, perché cadiamo nello stesso personalismo leaderistico che sta fottendo il liberalismo.

"La Vera Sinistra è morta"

(Marco Rizzo)

E che ne sa un fascista come marco rizzo della sinistra?

Offline Fiammetta

*****
11033
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #411 il: 16 Mar 2025, 10:13 »
Ma in tutto questo Potere al popolo ha sfilato insieme a Rizzo?
Ma PD estinguiamoci
Voleva partecipare anche Vannacci, poi è mancato, purtroppo.

Offline Fiammetta

*****
11033
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #412 il: 16 Mar 2025, 10:37 »
Comunque, per chiosare i vostri interventi sulla credibilità da una parte e il senso di colpa storico della sinistra (che è un elemento tossico come pochi) dall'altra, penso abbiate ragione ambedue. KS dice una cosa santa sull'uso di un bene che è realizzato sulla pelle dei poveri (ma non dovremmo usare più niente, perché tutta la tecnologia è realizzata sulla pelle dei poveri), da parte di un pezzo di merda che non scopriamo oggi essere tale. FD dice una cosa santa quando afferma che l'utilizzo di un bene che sarà anche uno status symbol, ma non è un bene di lusso, è un bene costoso sicuramente per molte tasche (e d'altra parte lo stipendio di un parlamentare non è quello di un precario), non dovrebbe costituire un elemento di discredito perché l'idea che per essere di sinistra e credibili bisogna essere poveri (non so quando lo spirito dei Gesuiti ha iniziato a possederci, ma è successo) avrebbe anche rotto le palle. In effetti l'elemento di discredito non è la tesla (l'idea era anche apprezzabile, è invece colpevole averci rinunciato dopo Sheryl Crow e i No Musk americani, perché i politici dovrebbero anticipare i tempi, non stare al traino dei flussi di coscienza privati) è l'incapacità a costituire un'alternativa al PD. Ed è ben più grave.

Offline RG-Lazio

*
7207
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #413 il: 16 Mar 2025, 10:39 »
In ogni caso, l´elettorato o la classe di riferimento di Fratoianni penso siano  i prof. di sinistra, gli intellettuali, gli artisti, insegnanti i furon "movimento no global". Non penso sia propriamente la fu classe operaia.
In questo contesto effettivamente la tesla ci sta.

Dato che il tema del topic non é la tesla di Fratoianni ma la "sinistra" e l´Europa.

Una considerazione. In Germania i Linke hanno raggiunto il 9%...ma non sono stati votati dalla "
classe operaia", é stato piú un voto di "antifascismo civile" oserei dire.

Ripeto, che faccio fatica attualmente a dare un significato politico alla parola "sinistra".

Tra l´altro, sebbene lo abbia fatto spesso, parlare di classe operia é complicato e davvero abbiamo bisogno di una nuova cartografia per capire le relazioni sociali.

LA butto la...gli operai della Volkswagen hanno salario piú alto del mio e piú diritti di me che sono comunque attivo nel campo della formazione (faccio un lavoro tipicamente femminile e non sono burocraticamente qualificato).

Certo poi la germania é particolare e vabbé...peró é molto piú facile per un operaio tedesco qualificato sindacalizzato farsi la Tesla piuttosto che per me.

Ovviamente o no, non lo sono per la forma di vita che conduco, invidioso di questo o sto li a recriminare in merito alla differenza tra i miei titoli di studio e i loro. Amor fati sempre.

Attenzione peró ch quando dico/scrivo "operaio tedesco qualificato sindacalizzato" sto anche dicendo che esiste un´enorma componente produttiva "non tedesca, non qualificata, sottopagata e dunque sfruttata"...solo che questa componente di cui parlo, non vota e non é interessante per una ""sinistra"" governativa     
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #414 il: 16 Mar 2025, 11:31 »
Perché li il problema è al rovescio di come lo stai ponendo: non c'è credibilità perché quel segmento non esprime nulla politicamente. È politicamente disorganizzato.

Spiega meglio questo concetto.

Offline Giako77

*
8451
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #415 il: 16 Mar 2025, 11:32 »
Ma in tutto questo Potere al popolo ha sfilato insieme a Rizzo?
Ma PD estinguiamoci

Assolutamente no, ero a piazza Barberini. ARCI, Movimento lotta per la casa, sindacati di base, associazioni di vario tipo, organizzazioni studenti, Rifondazione, Potere al popolo e gli altri della sinistra radicale di cui Rizzo non fa parte.
10.000 persone in piazza per la pace e contro questa UE guerrafondaia.





Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #416 il: 16 Mar 2025, 11:35 »
ah ok quella di Rizzo era una terza manifestazione, ed era previsto anche vannacci davvero (io pensavo fosse una battuta!) :o

Offline Fiammetta

*****
11033
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #417 il: 16 Mar 2025, 11:44 »
Scusate, avrei dovuto sottolineare la differenza tra le manifestazioni.
Kelly, da Rizzo devi aspettarti qualsiasi cosa.

Offline mr_steed

*
10152
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #418 il: 16 Mar 2025, 11:52 »
la piccolotti pare sia intervenuta da gramellini, uno dei giornalisti che aveva "esternato" sulla vicenda...

Elisabetta Piccolotti «allibita» per il caso Tesla, il contropiede da Gramellini:
«Faccio 40mila km l’anno e sono ecologista»


https://www.open.online/2025/03/15/elisabetta-piccolotti-allibita-caso-tesla-auto-ecologismo-gramellini-tv/
Re:Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa
« Risposta #419 il: 16 Mar 2025, 11:55 »
Scusate, avrei dovuto sottolineare la differenza tra le manifestazioni.
Kelly, da Rizzo devi aspettarti qualsiasi cosa.

mi aspetto il peggio.
è fascista, come dice giustamente FD
 

Powered by SMFPacks Alerts Pro Mod