Sinistra politica e sociale: la differenza tra la miseria italiana e l'Europa

[Warp]

La padella e la brace
di Marco Travaglio

Quando un politico vuol mandare un messaggio ai poteri marci senza farlo sapere in giro, li chiama aumma aumma o, se non ha il numero, dà un'intervista al Foglio. Che, essendo un organo clandestino, non rischia di essere letto dalla gente normale. È ciò che ha fatto la Schlein: carezze a Draghi che, perse le speranze nella Meloni, si sente spesso con lei; garanzie al partito delle armi e della guerra eterna (quella in Ucraina può finire solo con una "pace giusta dal punto di vista di Kiev" e "l'isolamento di Putin", cioè mai finché sarà vivo un solo ucraino); silenzi parlanti sui crimini di Usa e Israele da Gaza alla Cisgiordania, dall'Iran al Libano alla Siria (non una sillaba neppure su Netanyahu e Trump). Queste parole e omissioni non sono sfuggite ai movimenti per la pace, che s'interrogano angosciati sull'invotabilità dei progressisti a trazione Pd e sull'abbraccio mortale che il Melonellum imporrà a M5S e Avs, costretti a coalizzarsi per battere le destre e poi sostituirle con una copia sbiadita. Prospettiva che terrebbe a casa tanti giovani e astensionisti in bilico, disgustati dall'unica alternativa possibile: quella fra la padella e la brace.
Sarebbe interessante sentire la sinistra del Pd, decisiva nel 2023 per l'elezione di Elly. Bettini, su guerra, riarmo e babau russo, ha già dato ragione a Conte, e così il flotillero Scotto. Bersani domanda se armare Kiev a oltranza, senza proposte realistiche di compromesso che partano dal campo di battaglia, "serva a tenere in piedi l'Ucraina o la guerra". Ma tutti gli altri tacciono, forse per paura di non essere rinominati (le liste bloccate piacciono pure al Pd). O acconsentono, come Taruffi e Provenzano, che chiedono financo di prendere i prestiti Safe per il riarmo, scavalcando la Meloni che li respinge. Siccome questa non è una questione qualunque, ma "la" questione che ipoteca il futuro nostro e dei nostri figli, visto che il riarmo prosciugherà ogni risorsa per decenni impedendo di trovare un solo euro in più per sanità, scuola, ricerca, salari e investimenti, sarebbe gradita una parole chiara da tutti i big del Pd. A meno che non parli per loro una delle analiste più ascoltate in casa dem e in tv: Nathalie Tocci, nominata da Gualtieri in Acea, che ha appena lanciato sull'Economist un'idea geniale per convertire "gli europei a una mentalità di guerra": "Mettere truppe sul campo non aiuterebbe l'Ucraina, ma potrebbe aiutare l'Europa a trovare lo stomaco per la guerra... Schierarle ora, prima di un ipotetico cessate il fuoco, potrebbe recare beneficio all'Europa, incoraggiando i cittadini a sviluppare un'attitudine mentale che li preparerebbe meglio alla guerra". A proposito di stomaci: se la linea è questa, la brace può essere persino più vomitevole della padella.

[mr_steed]

post che mi è apparso in bacheca anche se non seguo il profilo in questione...

ad ogni modo trovo le sue considerazioni molto giuste...



eppure ci vorrebbe poco: pare che in inghilterra le prime cose dette dall'ex sindaco di manchester abbiano già fatto risalire i labour nei sondaggi...

anche se ovviamente poi contano i fatti, ma qui in italia mi pare che a sinistra non ci siano neanche proclami per contrastare l'ascesa di vannacci o questo governo che non ha fatto nulla di nulla...

[S.S. Termopiliano]

post che mi è apparso in bacheca anche se non seguo il profilo in questione...

ad ogni modo trovo le sue considerazioni molto giuste...



eppure ci vorrebbe poco: pare che in inghilterra le prime cose dette dall'ex sindaco di manchester abbiano già fatto risalire i labour nei sondaggi...

anche se ovviamente poi contano i fatti, ma qui in italia mi pare che a sinistra non ci siano neanche proclami per contrastare l'ascesa di vannacci o questo governo che non ha fatto nulla di nulla...

Sul web (almeno per quanto riguarda gli articoli in italiano) ho letto poca roba (in uno parla della riforma della scuola e della valorizzazione delle scuole professionali) rispetto alla dichiarazioni di Burnham.
Sapresti darmi qualche "dritta" su alcuni articoli che contengono queste dichiarazioni di cui parli?

[mr_steed]

Sul web (almeno per quanto riguarda gli articoli in italiano) ho letto poca roba (in uno parla della riforma della scuola e della valorizzazione delle scuole professionali) rispetto alla dichiarazioni di Burnham.
Sapresti darmi qualche "dritta" su alcuni articoli che contengono queste dichiarazioni di cui parli?

mi pare di averlo sentito in un servizio in tv ma non ricordo su che rete o se era addirittura un tg... quindi non saprei darti un link... però posso provare a cercare qualcosa e nel caso lo posto qui...

[S.S. Termopiliano]

Centrosinistra, il messaggio di Schlein: "Uno non vale uno". Conte: "Si va alle primarie"
La dem: "Ovunque il candidato premier è il leader del partito maggiore, non è egemonia ma democrazia. Il programma? Noi pronti da febbraio, altri a fine settembre". Conte: "Dopo le sue parole non ci sono alternative, la strada sono le primarie". Bonelli: "Schlein sbaglia, le primarie le vuole solo in Pd"
https://www.adnkronos.com/politica/pd-m5s-...vaQo4M80cQpB7rs

Da (almeno potenziale) elettore di centrosinistra è sempre bello constatare come i "nostri" siano sempre molto uniti e compatti su tutto.

[mr_steed]

Centrosinistra, il messaggio di Schlein: "Uno non vale uno". Conte: "Si va alle primarie"
La dem: "Ovunque il candidato premier è il leader del partito maggiore, non è egemonia ma democrazia. Il programma? Noi pronti da febbraio, altri a fine settembre". Conte: "Dopo le sue parole non ci sono alternative, la strada sono le primarie". Bonelli: "Schlein sbaglia, le primarie le vuole solo in Pd"
https://www.adnkronos.com/politica/pd-m5s-...vaQo4M80cQpB7rs

Da (almeno potenziale) elettore di centrosinistra è sempre bello constatare come i "nostri" siano sempre molto uniti e compatti su tutto.

spero che il "fugge verso vann.acci" sia una iperbole per dire che vann.acci "conterà" di più perché a sinistra si asterranno in molti, però il resto del discorso purtroppo è vero... 

[S.S. Termopiliano]

spero che il "fugge verso vann.acci" sia una iperbole per dire che vann.acci "conterà" di più perché a sinistra si asterranno in molti, però il resto del discorso purtroppo è vero... 

E imho in tanti potenziali elettori di centrosinistra decideranno di votare la coalizione o meno a seconda di chi sarà il "candidato" Premier designato.
Ad esempio dubito che ci saranno tanti dei 5S disposti a turarsi il naso e votare una coalizione a guida Schlein.
Diciamo che non tira una bella aria...

[mr_steed]

E imho in tanti potenziali elettori di centrosinistra decideranno di votare la coalizione o meno a seconda di chi sarà il "candidato" Premier designato.
Ad esempio dubito che ci saranno tanti dei 5S disposti a turarsi il naso e votare una coalizione a guida Schlein.
Diciamo che non tira una bella aria...

ma infatti dovrebbero mettersi d'accordo (anzi si sarebbero già dovuti mettere d'accordo) per non fare le primarie e spartirsi già i ruoli: non so chi abbia convinto Schlein che potrebbe vincere eventuali primarie di coalizione, considerando che prima di poche settimane fa ogni sondaggio fatto sull'argomento (oltre a quelli di Pagnoncelli, che pare siano i più "credibili" in senso assoluto perché fatti con criteri più seri) indicava come Conte fosse preferito come eventuale premier anche da larga parte degli elettori PD...

poi repubblica e altri hanno cominciato a far girare sondaggi, un po' farlocchi a detta di molti esperti, con la Schlein vincitrice... mah...
per me "scannarsi" con le primarie (che peraltro sono a rischio infiltrazioni) sarebbe un suicidio: dovevano accordarsi per Conte premier (anche solo per esperienza di governo pregressa col PD) e Schlein che resta segretaria e magari si prende un ministero di quelli meno impegnativi. Poi concordare su un papabile PdR da votare, come ad esempio la Bindi o Bersani... e mettersi d'accordo sull'Ucraina, oltre a dire cose di sinistra che non siano le solite banalità...

peraltro... ma la giovane presidentessa dei giovani del PD che fine ha fatto? l'hanno esiliata? perché dopo la presa di posizione sulla "diserzione" pare sia stata fatta sparire, nessuno è riuscito ad intervistarla e mi pre le abbiano fatto fare una specie di ritrattazione... 

l'altra alternativa sarebbe trovare un credibile candidato "terzo"... ma pare che la Schlein abbia bocciato questa idea, senza neanche motivarla... se non con la regola con cui è diventata premier la Meloni, ossia chi prende più voti... che poi con la nuova legge non sarebbe possibile perché il nome devi indicarlo prima... quindi si auto candiderebbe basandosi sui soli sondaggi pre elettorali...

[hafssol]

Dibattito su primarie, leadership e nome da indicare al Presidente della Repubblica (oggi funzionerebbe ancora così...), al solito, alquanto ozioso e controproducente.

Leggevo proprio oggi un'interessante comparazione della filosofa Gloria Origgi, che vive e lavora a Parigi, tra primarie italiane e francesi, con le seconde che mirano a definire un'identità, tra candidati che comunque si trovano a remare dalla stessa parte e condividono valori di base, mentre le nostre ruotano tutte intorno alla leadership, evidenziando divisioni e differenze anziché comporle.
Mi sembra una lettura corretta sul piano sia culturale che delle dinamiche di partito.
L'articolo è, per abbonati, sulla newsletter Appunti di Stefano Feltri.

[LaFonte]

Ad esempio dubito che ci saranno tanti dei 5S disposti a turarsi il naso e votare una coalizione a guida Schlein.
Diciamo che non tira una bella aria...

Ah, se è per quello ci sono anche pochi del PD disposti a votare un 5s visto che è il movimento che definiva mer.de il PD fino a quando non ne ha avuto bisogno.
Il nome 'neutro' secondo me è l'unica via. Leggevo che si sta facendo strada Gabrielli, ma il nome a mio avviso è il meno. Come scrivevate, una volta vinto quali sono gli obiettivi? Sull'Ucraina, ad esempio, che farebbe il nuovo governo? Lascerebbe libertà di voto? Sui finanziamenti alla difesa? Eccetera.

[italicbold]

Dibattito su primarie, leadership e nome da indicare al Presidente della Repubblica (oggi funzionerebbe ancora così...), al solito, alquanto ozioso e controproducente.

Leggevo proprio oggi un'interessante comparazione della filosofa Gloria Origgi, che vive e lavora a Parigi, tra primarie italiane e francesi, con le seconde che mirano a definire un'identità, tra candidati che comunque si trovano a remare dalla stessa parte e condividono valori di base, mentre le nostre ruotano tutte intorno alla leadership, evidenziando divisioni e differenze anziché comporle.
Mi sembra una lettura corretta sul piano sia culturale che delle dinamiche di partito.
L'articolo è, per abbonati, sulla newsletter Appunti di Stefano Feltri.

Non ho letto l'articolo ma in Francia non stanno preparando nessuna primaria a sinistra.

[hafssol]

Non ho letto l'articolo ma in Francia non stanno preparando nessuna primaria a sinistra.

Hai ragione, mi sono fatto fuorviare dalla titolazione erronea dell'articolo, che citava primarie francesi, laddove il suo contenuto si riferiva ai numerosi probabili candidati al primo turno delle presidenziali di tutta l'area che va dai centristi macroniani a Melenchon, passando per la diaspora del vecchio partito socialista.
In questo caso, il sistema elettorale farà fungere il primo turno da "primaria", ma con la pressoché assoluta certezza che chi poi dovesse andare a sfidare il FN potrà contare sul sostegno di tutti gli altri, a differenza di quanto avviene in Italia.

[italicbold]

Hai ragione, mi sono fatto fuorviare dalla titolazione erronea dell'articolo, che citava primarie francesi, laddove il suo contenuto si riferiva ai numerosi probabili candidati al primo turno delle presidenziali di tutta l'area che va dai centristi macroniani a Melenchon, passando per la diaspora del vecchio partito socialista.
In questo caso, il sistema elettorale farà fungere il primo turno da "primaria", ma con la pressoché assoluta certezza che chi poi dovesse andare a sfidare il FN potrà contare sul sostegno di tutti gli altri, a differenza di quanto avviene in Italia.

Purtroppo, come in Italia, questo sostegno non è cosi certo. Al momento Melenchon a concrete possibilità. Perché il suo movimento si sta muovendo bene, perché il programma è concreto e di sinistra. Ma chi sta cercando di bombardarlo più pesantemente sono proprio quelli che dovrebbero aiutarlo. Quello che stanno facendo i vecchi socialisti (che stanno sputando sulla propria storia), gli ecologisti con l'attico a Notre dame e la bicicletta elettrica da 8mila euro, è un vero e proprio bombardamento a tutto spiano, aiutato dai media in mano all'estrema destra.
Basterà che tutte le piccole merdine di sinistra (falsa sinistra, perché purtroppo l'erba non è più verde qui) si candidino al primo turno e ci sarà una dispersione dei voti (cosa su cui conta l'estrema destra e il centro destra) che porterebbe, come nelle ultime due elezioni a un duello tra l'estrema destra e un liberale. 
Quello che mi fa ben sperare è che c'è un grande movimento di mobilitazione (tra cui mia figlia e tanta altra gente) che potrebbe portare a un risultato clamoroso. ma non sarà grazie ai socialisti.

[S.S. Termopiliano]

Sanchez si dimette e si andrà al voto anticipato (con quelli di Vox già pronti a mettere le mani sul governo, anche se non da soli ovviamente).
Lula è in svantaggio contro Bolsonaro junior e al ballottaggio direi che ha pochissime se non nessuna chance di spuntarla.

Che brutta aria che tira nel mondo...

[mr_steed]

Sanchez si dimette e si andrà al voto anticipato (con quelli di Vox già pronti a mettere le mani sul governo, anche se non da soli ovviamente).
Lula è in svantaggio contro Bolsonaro junior e al ballottaggio direi che ha pochissime se non nessuna chance di spuntarla.

Che brutta aria che tira nel mondo...

ci aggiungerei pure queste di elezioni... anche se ha votato solo il 42% della popolazione...

Elezioni in Bosnia, vincono i nazionalisti e i serbi ringraziano Trump. L'Ue sempre più lontana

Dalle urne esce un Paese sempre più spaccato fra i diversi etnonazionalismi. E i serbi tornano a minacciare la secessione

https://www.repubblica.it/esteri/2026/10/05/news/bosnia_elezioni_vincono_nazionalisti_dodik_ringrazia_trump_ue_sempre_piu_lontana-425627608/

[S.S. Termopiliano]

ci aggiungerei pure queste di elezioni... anche se ha votato solo il 42% della popolazione...

Elezioni in Bosnia, vincono i nazionalisti e i serbi ringraziano Trump. L'Ue sempre più lontana

Dalle urne esce un Paese sempre più spaccato fra i diversi etnonazionalismi. E i serbi tornano a minacciare la secessione

https://www.repubblica.it/esteri/2026/10/05/news/bosnia_elezioni_vincono_nazionalisti_dodik_ringrazia_trump_ue_sempre_piu_lontana-425627608/

Beh si ormai è chiaro che tira una brutta aria per chi crede in certi principi e valori. Siamo nell'epoca dei "sovranismi" e dei ricconi al poter che si spacciano "dalla parte del popolo".

[Warp]

Con la morte di Maricarmen uccisa da un fondo immobiliare diventa evidente che la finanza non è un concetto appartenente al mondo delle idee platoniche una lontana eco metafisica che viaggia attraverso flussi di luce ma uno strumento concreto che agisce materialmente contro la vita umana sul pianeta terra un dispositivo disciplinare e poliziesco in mano ai padroni che decide della vita e della morte delle persone. La lotta per la liberazione dell'umanità oggi passa necessariamente dalla lotta contro i fondi finanziari

(Luca Pisapia)

[Rorschach]

Gli stessi fondi dove investe grossa parte della popolazione occidentale, direttamente o indirettamente.

E' incredibile pensare a qual è l'attuale ciclo elettorale:
- problemi climatici e sociali dovuti alle politiche capitaliste e guerre;
- peggioramento della condizione economica;
- dove sono al governo le destre danno la colpa a fattori esterni --> vince la destra ancora più estrema
- dove al governo c'è la sinistra la destra dice che è colpa del governo --> vince la destra

Questa è una spirale che porterà ad errori ancora più grossolani e ad un punto di non ritorno, come già successo in passato.

Qualcuno vede uno spiraglio di speranza?

[kurt]

Non vedo grandi spiragli. L'unica speranza sarebbe passare indenni i prossimi 20/30 anni senza guerre globali catastrofiche in attesa della dipartita, per motivi di età, della generazione che attualmente va dai 40 ai 65 (di cui il sottoscritto fa parte), penso la peggiore dal secondo dopoguerra, in termini di apertura mentale ed empatia, tranne rare eccezioni. Senza contare alcuni vecchi arnesi over 70 attaccati alle poltrone a dispetto degli evidenti problemi di connessione neuronale, che si spera quanto prima abbandonino questa valle di lacrime.
L'unica speranza sono le generazioni più giovani ma anche lì i segnali sono discordanti.
Globalmente non è un bel momento.

Bisogna vedere se il movimento progressista, che si sta facendo largo tra i dem statunitensi, riuscirà con il tempo ad imporre un candidato vincente per la presidenza. Questo potrebbe portare a cascata un cambiamento a livello globale, perché dal punto di vista politico ed economico gli stati uniti spostano ancora gli equilibri in maniera pesantissima, basta guardare i casini che ha combinato l'attuale inquilino della casa bianca o l'ingerenza "nel giardino di casa" dell'America latina.
Però è veramente una flebile speranza.

[Rorschach]

Io credo che i prossimi decenni saranno caratterizzati da un uso spregevole e asimmetrico delle fake news.
Poi il baratro.