Venezuela: quando le fake news ci piacciono

[orchetto]

Guaido, l'uomo più intervistato al mondo, che si lamenta della dittatura.
Ma per favore.....

[Paris jr.]

ok, ma non credo che la questione si sposti poi di molto in base a quando Guaido è stato eletto presidente
voglio dire, c'è un racconto di un golpe, soft o hard vedremo, nel quale pare che l'AN abbia fatto una cosa non coperta da alcuna valenza giuridica o costituzionale

e non mi pare così

poi, sull'interferenza degli USA nella questione - soprattutto di questi USA - avete tutti ragione e la storia del giardino di casa si ripete

@venezuelano: raccontaci meglio dell'alternativa politica

@parisjr: di foto o video di oceani di persone a favore di Guaido è pieno il mondo...mi pare che il paese sia spaccato più o meno a metà e la promessa di amnistia fatta da Guaido a breve sposterà anche l'asse dell'esercito

beh ne  è pieno il mondo per chi se le va a cercare sui siti di contro informazione...perche nei tg e giornali nazionali non ne ho vista  una che  è una!! proprio l'altro ieri nel giorno di quelle grandi manifestazioni pro Maduro la Repubblica pubblicava la solita foto di Guaido e basta....

[FatDanny]

ok, ma non credo che la questione si sposti poi di molto in base a quando Guaido è stato eletto presidente
voglio dire, c'è un racconto di un golpe, soft o hard vedremo, nel quale pare che l'AN abbia fatto una cosa non coperta da alcuna valenza giuridica o costituzionale

e non mi pare così

non sposta la questione?
beh direi che fa diventare una forma un formalismo.
E' l'appiglio che utilizza chi vuole vedere maduro fuori dalle balle, tu fra questi e non da oggi.
Ma resta un puro formalismo, niente di più.

Mentre se Guaido fosse stato già presidente (quindi avesse già avuto un riconoscimento politico generale tra le opposizioni) questo avrebbe cambiato sostanzialmente le cose.
Puoi non voler vedere la differenza per interesse discorsivo, ma la differenza c'è eccome.

L'alternativa politica non esiste porga, non ci prendiamo in giro. Ma aspetto pure io di vedere cosa si inventa venezuelano. Se è onesto dirà che NON C'E' perché le opposizioni venezuelane sono molteplici e dicono dodici cose diverse. Oggi sono unite perché c'è un preciso ordine che arriva da washington.

Oltre a quanto già scritto dal sole24ore faccio notare cosa ha scritto el pais, altro organo di stampa non esattamente filo-maduro:
https://elpais.com/internacional/2019/01/31/actualidad/1548964137_349657.html

Per non ammettere che si tratta di un soft golpe bisogna proprio foderarsi l'occhi con la mortazza.

Chiaro che il paese è spaccato a metà, non mi sembra di aver impostato il discorso su "w maduro, tutto ciò che è contro di lui è eterodiretto dagli amerikani kattivi".
E' una posizione che non mi convince come non mi convinceva nei confronti di Assad (seppur io preferisca di gran lunga il chavismo ai regimi mediorientali).

Il regime del PSUV non regge e DEVE sottoporsi ad una profonda riforma interna.
Tuttavia non considerare che quanto fatto dal chiavismo non sarebbe mai stato fatto sotto i regimi filo-USA che piacciono tanto alla classe media venezuelana è scorretto.
E' scorretto non vedere che fuori da Caracas contadini e poveracci che facevano la fame oggi hanno più diritti e potere.

Basta a difendere Maduro? Per me no. Ma bastano per dire che sicuramente l'alternativa di Guadio è irricevibile.

http://mareasocialista.org/2019/02/04/venezuela-entre-la-rapina-imperialista-y-la-burocracia-parasitaria/

[PabloHoney]

Ma quindi lo stato di poverta' in cui sembra versare il Venezuela e' responsabilita' delle politiche prima di Chaves e ora di Maduro o c'e' qualcos'altro? Cioe' tutto questo interesse da parte americana e della quasi totalita dei paesi UE che, per qualcuno, arriverebbe a giustificare un intervento armato e' legato a cosa: ad avere a cuore la democrazia in Venezuela e l'amore per il popolo Venezuelano?

[aquilaMax]

Ma quindi lo stato di poverta' in cui sembra versare il Venezuela e' responsabilita' delle politiche prima di Chaves e ora di Maduro o c'e' qualcos'altro? Cioe' tutto questo interesse da parte americana e della quasi totalita dei paesi UE che, per qualcuno, arriverebbe a giustificare un intervento armato e' legato a cosa: ad avere a cuore la democrazia in Venezuela e l'amore per il popolo Venezuelano?

È legato all’amore per il petrolio venezuelano, del popolo non gli interessa nulla.

[BalkanLaziale]

Cose viste e riviste.

[Sonni Boi]

Se ne esce solo con nuove e libere elezioni, cosa che Maduro non ha alcuna intenzione di concedere dopo aver taroccato quelle precedenti.

[PabloHoney]

Se ne esce solo con nuove e libere elezioni, cosa che Maduro non ha alcuna intenzione di concedere dopo aver taroccato quelle precedenti.

Nel momento in cui venissero imposte dall'esterno saranno tutto fuorché libere

[Sonni Boi]

Nel momento in cui venissero imposte dall'esterno saranno tutto fuorché libere

Sono quelle elezioni che avrebbe dovuto fare già da molto tempo, invece delle varie pecionate messe in piedi. Per non parlare dell'esautorazione delle camere legislative e del controllo esercitato sulla magistratura.

[PabloHoney]

Sono quelle elezioni che avrebbe dovuto fare già da molto tempo, invece delle varie pecionate messe in piedi. Per non parlare dell'esautorazione delle camere legislative e del controllo esercitato sulla magistratura.

Tutte cose che deve decidere il popolo venezuelano ... non Trump (ma anche Obama) o l'UE o chiunque altro abbia una sua visione di democrazia da esportare, magari con la forza, palese o meno che sia.

[Sonni Boi]

Tutte cose che deve decidere il popolo venezuelano ... non Trump (ma anche Obama) o l'UE o chiunque altro abbia una sua visione di democrazia da esportare, magari con la forza, palese o meno che sia.

Appunto, libere elezioni, quello che dicevo prima.

L'unica alternativa è mettere le armi in mano alle varie fazioni, far scoppiare una bella guerra civile, e chi ne ammazza di più governa il paese. Perchè è verso questo scenario che stiamo andando, se non fosse ancora chiaro.

Converrai con me che siano meglio le elezioni.

[PabloHoney]

Appunto, libere elezioni, quello che dicevo prima.

L'unica alternativa è mettere le armi in mano alle varie fazioni, far scoppiare una bella guerra civile, e chi ne ammazza di più governa il paese. Perchè è verso questo scenario che stiamo andando, se non fosse ancora chiaro.

Converrai con me che siano meglio le elezioni.

Guarda Sonni, per quanto ne so, le armi in Venezuela hanno già iniziato a mandarle e non solo quelle, le elezioni saranno sicuramente la cosa auspicabile ma nei modi e nei tempi che il popolo venezuelano deciderà, però le ingerenze straniere sono già iniziate da tempo ... Ritengo che le potenze occidentali debbano imparare a farsi i cazzi propri, ma sembra proprio impossibile, e per questo temo possa scorrere sangue... Del tutto evitabile

[vaz]

Trump e Bolsonaro appoggiano il golpe. Per quanto mi riguarda questo basta.

[orchetto]

Andatevi a vedere la storia di Gaudio, da dove viene, chi è, che ambienti bazzica, chi ha dietro e vi renderete conto che merda hanno riconosciuto le cosiddette democrazie occidentali e che vecchia merda si è messa in moto per appoggiarlo, robba brutta, brutta ....

[porga]

Ma quindi lo stato di poverta' in cui sembra versare il Venezuela e' responsabilita' delle politiche prima di Chaves e ora di Maduro o c'e' qualcos'altro?

guarda, rispondo a FD citando te

io conosco il venezuela per motivi familiari e per frequentazione durante il governo chavez
ti posso confermare che, a chavez ancora vivo, il paese non era ridotto così, che esisteva ancora un ceto medio, che l'opposizione era un'accozzaglia di proto-golpisti e che i processi di sviluppo e miglioramento per i poveri dei quali parla FD erano reali, effettivi

poi è arrivato maduro, un essere, per me, totalmente inabile a qualsiasi attività che non sia quella di camionista, probabilmente subornato dal suo entourage e dall'esercito

quindi, first of all, fuori dalle palle sto imbecille

poi

libere elezioni, quello che dicevo prima.

L'unica alternativa è mettere le armi in mano alle varie fazioni, far scoppiare una bella guerra civile, e chi ne ammazza di più governa il paese. Perchè è verso questo scenario che stiamo andando, se non fosse ancora chiaro.

Converrai con me che siano meglio le elezioni.

[PabloHoney]

quindi, first of all, fuori dalle palle sto imbecille

Si pero' sta cose non la possiamo decidere io o te (o Trump o chiunque altro), non conosco a fondo la questione venezuelana, ma per quello che so per aver cercato di informarmi, li si sta giocando sporco, e finche sono giochi sporchi interni sono cazzo loro, puo' non piacerti ma devono decidere loro al costo che sara', il problema sono le ingerenze esterne, quelle stanno creando i presupposti per un bagno di sangue, del quale evidentemente ai burrattinai non frega granche', per cui anche pretendere libere elezioni in un paese che non e' il tuo la vedo come un'assurdita', per quanto possa sembrare la cosa piu' logica possibile

[FatDanny]

Si pablo ma non è più sostenibile un sistema che si regge sul controllo burocratico-clientelare e su un esercito che è l'unica categoria a godere dell'indicizzazione dei salari (e per questo non si ribella eh, te credo, sono gli unici a non soffrire dell'inflazione).

Il problema non è nemmeno solo Maduro, il problema è proprio l'assetto odierno del venezuela.
Io sono totalmente contrario a questo soft golpe, concordo con te che non può deciderlo Trump, ma quando hai milioni di profughi e l'impossibilità di sostenere la vita cittadina un cambio è d'obbligo.

non nella direzione del farabutto, ma un cambio è d'obbligo.

EDIT:
dopodiché puntuale come un orologio svizzero, nemmeno il pudore di confessarlo a cose fatte
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/juan-guaido-will-open-up-oil-deals-to-foreign-private-companies-a8763821.html

[orchetto]

Qui abbiamo delle potenze mondiali che sostengono il volto moderno di Pinochet, inoltre dietro Guaido ci sono gli esperti americani degli squadroni della morte. Ovviamente ognuno ha le sue posizioni e ci mancherebbe ma magari bisognerebbe anche interrogarsi su quale percezione abbia di questa vicenda la parte di popolo venezuelano più consapevole e cosciente di se.
Forse è più lucida ed ha un dato di realtà maggiore e si tiene Maduro

[FatDanny]

Qui abbiamo delle potenze mondiali che sostengono il volto moderno di Pinochet, inoltre dietro Guaido ci sono gli esperti americani degli squadroni della morte. Ovviamente ognuno ha le sue posizioni e ci mancherebbe ma magari bisognerebbe anche interrogarsi su quale percezione abbia di questa vicenda la parte di popolo venezuelano più consapevole e cosciente di se.
Forse è più lucida ed ha un dato di realtà maggiore e si tiene Maduro

ma infatti la priorità è respingere il golpe.
Fatto questo però la situazione non è sostenibile e va riconosciuto.

[orchetto]

ma infatti la priorità è respingere il golpe.
Fatto questo però la situazione non è sostenibile e va riconosciuto.

Sono anni che tentano un golpe in Venezuela, purtroppo credo che non molleranno presto e che questa storia lascerà nella migliore delle ipotesi semi amari che metteranno radici, spero ovviamente di sbagliarmi