Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici

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Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #60 il: 11 Apr 2020, 11:05 »
Grazie mille.
Sintentizzo: ha fatto bene.

Conte ha fatto benissimo, non bene.

Salvini e Meloni non sono solo il picco dell'idiozia in politica, al cui confronto anche Berlusconi appare lo statista che non è mai stato, se non altro perchè conosceva le leggi (per non rispettarle) e l'economia (per avvantaggiarsene). Salvini e Meloni, con il loro populismo greve e foriero di valori individualistici ed anti-sociali (che non solo la sinistra e la tradizione politica cattolica, ma anche lo stesso vecchio MSI avrebbero combattuto), hanno raggiunto una pericolosità mai vista prima, probabilmente neanche codificata dal codice penale per quanto "nuova" e letale, visto che sostanzialmente si tratta dell'uccisione dell'intelligenza collettiva.
Io, da destra, rifiuto vigorosamente ogni legittimità alle loro posizioni, ed invoco una lotta senza quartiere a questi maledetti manipolatori della verità e detrattori dell'intelligenza.
Non da adesso, ma adesso più che mai il voto deve essere CONTRO quei due e a FAVORE di chi ragiona e ha a cuore la verità e la rinascita, abbandonando una volta per tutte tutte le diatribe che storicamente ci hanno diviso invece di unirci. E se questo significa votare a sinistra, regolarmente e sistematicamente, che questo sia.
A sinistra, ognuno ha legittimamente modelli diversi di riferimento, da quello marxista come il grande Fat Danny a quello più moderatamente keynesiano e riformista, che personalmente appoggerei.
Voglio lasciarvi con una menzione di un articolo incensato sul Corriere e che sono andato a leggermi qui: https://www.laciviltacattolica.it/articolo/per-ripartire-dopo-lemergenza-covid-19/
Scritto da un accademico (e gesuita) anche per persone semplici come il sottoscritto, che capiscono le cose dell'economia solo quando sono descritte senza troppe involuzioni, il pezzo è davvero una boccata d'ossigeno in termini di lucidità e di motivazione a cambiare marcia per ripartire.


 
Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #61 il: 11 Apr 2020, 11:38 »
Al di là delle polemiche (io sono critico e  frasi tipo: "io non c'ero" o "datemi voi la soluzione", non le tollererei nemmeno se dette dall'amministratore del mio condominio) mi pare che il dato più significativo sia il commissariamento di fatto del governo. Da un lato gli esperti medici, dall'altro il comitato di quelli bravi (scelti non si sa da chi e con quale criterio) cui sarà dato il potere di decidere  del futuro di molti di noi.
Qualche mese fa c'era molta preoccupazione per la tenuta democratica del paese, oggi tutti tranquilli. Il bello dell'Italia.
Per me, arrivano tempi bui.
Quoto tutto e sulla chiosa finale credo e spero che ci ricadano anche chi ci ha portato a questo punto.
Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #62 il: 11 Apr 2020, 11:46 »
in molti continuate a giustificare il comportamento di Conte sulla base del fatto che siete d'accordo nel merito. Non e' quello il punto si puo' tranquillamente essere d'accordo nel merito e criticare la forma sbagliata. In democrazia la forma e' sostanza non si usa il canale istituzionale per fare polemica politica chi lo fa sbaglia a prescindere da quello che dice e dal fatto che Salvini e Meloni siano insopportabili opportunisti, peraltro non piu' di molti altri che magari sono piu' attenti alla forma ma fanno le stesse cose nella sostanza e Mentana, un altro che non normalmente non sopporto, aveva straragione a dire quello che ha detto ci mancherebbe altro.

Conte parla praticamente tutti i giorni ed e' intervistato quotidianamente, non gli mancano le occasioni per rispondere a chi vuole lui.
Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #63 il: 11 Apr 2020, 11:55 »
Comunque questa mattina la Meloni ha giustamente ricordato che nel 2012 era in carica e con pieni poteri l'onorevole Monti.
Per me Conte  questa volta l'ha fatta fuori del vaso.

Offline carib

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Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #64 il: 11 Apr 2020, 11:57 »

piuttosto ho trovato indecente mentana e il suo se lo avessimo saputo non lo avremmo mandato in onda, sbagliatissimo da tutti punti di vista: anche se conte avesse toppato tu saresti stato tenuto a divulgare la scorrettezza. che fa, scegli?

Perfetto.
Mentana cade nell'errore deontologicamernte inaccettabile che fanno diversi giornalisti: crede di essere cronista di se stesso e si comporta di conseguenza, dimenticando che il tesserino che ha nel portafoglio sta a significare che anche lui è al servizio dei cittadini.

Accade un fatto, lui lo documenta, i cittadini se ne fanno un'idea. Se vuole, Mentana può tranquillamente esprimere la sua opinione su quel fatto, è un suo diritto.
Ma non può decidere se i cittadini hanno il diritto di venirne a conoscenza.
In tal caso non è giornalismo ma qualcosa di pericolosamente molto diverso.

Offline sorazio

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Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #65 il: 11 Apr 2020, 11:58 »
None non sono d'accordo. Ieri i giornali che fanno capo ai due beceri, populisti, senza midollo, Salvini e Meloni, titolavano "Alto tradimento", "ce l'hanno Mes dietro" etc etc, quindi loro parlano agli italiani in tutti i minuti, tutti i giorni il che è differente soprattutto in un mondo fatto di comunicazione veloce e di slogan, loro sono passati da tutti i mezzi di comunicazione in tutti i secondi.
Poi nel merito, la Meloni aka streghetta kiri, ieri diceva di non aver votato il MES, e ci credo in quella votazione era assente, a sto punto spiegasse dov'era visto che prende anche i miei soldi per stipendio.
Questa gente va inchiodata passo passo, sono più pericolosi del Covid e bene ha fatto Conte a Sputtanarli in prima serata.

Offline vaz

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Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #66 il: 11 Apr 2020, 11:58 »
sarebbe bello se la meloni e salvini crepassero.

in più, il mes fu firmato nel 2011 a fine governo berlusconi IV.

Offline sorazio

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Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #67 il: 11 Apr 2020, 11:59 »
Comunque questa mattina la Meloni ha giustamente ricordato che nel 2012 era in carica e con pieni poteri l'onorevole Monti.
Per me Conte  questa volta l'ha fatta fuori del vaso.
il mes nel 2011 era roba di Silvio Berlusconi
Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #68 il: 11 Apr 2020, 12:00 »
sarebbe bello se la meloni e salvini crepassero.

Penso che Conte lo abbia pensato, ma dirlo sarebbe stato troppo.

Offline vaz

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Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #69 il: 11 Apr 2020, 12:01 »
Penso che Conte lo abbia pensato, ma dirlo sarebbe stato troppo.


sto lavorando per fare una diretta fb a tal proposito.
Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #70 il: 11 Apr 2020, 12:03 »
il mes nel 2011 era roba di Silvio Berlusconi
In quale mese? comunque Conte ha parlato del 2012.
Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #71 il: 11 Apr 2020, 12:05 »
Conte ha fatto benissimo.
Malgrado alcuni errori iniziali (che avrebbero probabilmente commesso tutti), esce fuori da questa storia con uno spessore politico e di personalità che non era prevedibili.
L'Italia ha avuto una gran botta di culo ad avere lui al timone.

Offline sorazio

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Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #72 il: 11 Apr 2020, 12:06 »
In quale mese? comunque Conte ha parlato del 2012.
il mes fu varato dalla UE nell'aprile 2011 se non sbaglio.

Offline vaz

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Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #73 il: 11 Apr 2020, 12:09 »
Conte ha fatto benissimo.
Malgrado alcuni errori iniziali (che avrebbero probabilmente commesso tutti), esce fuori da questa storia con uno spessore politico e di personalità che non era prevedibili.
L'Italia ha avuto una gran botta di culo ad avere lui al timone.

si, dipende se alla fine prendono il mes cmq
perché se no la sparata di ieri sta ai livelli de "campioni d'agosto"
Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #74 il: 11 Apr 2020, 12:11 »
Perfetto.
Mentana cade nell'errore deontologicamernte inaccettabile che fanno diversi giornalisti: crede di essere cronista di se stesso e si comporta di conseguenza, dimenticando che il tesserino che ha nel portafoglio sta a significare che anche lui è al servizio dei cittadini.

Accade un fatto, lui lo documenta, i cittadini se ne fanno un'idea. Se vuole, Mentana può tranquillamente esprimere la sua opinione su quel fatto, è un suo diritto.
Ma non può decidere se i cittadini hanno il diritto di venirne a conoscenza.
In tal caso non è giornalismo ma qualcosa di pericolosamente molto diverso.

ma cosa c'entra? A parte che il tesserino e' una buffonata, proprio la sensibilita' verso un servizio pubblico dovrebbe sconsigliare l'utilizzo di una piattaforma istituzionale e senza contraddittorio per fare polemiche politiche che si possono fare in molti altre occasioni magari con un giornalista che puo' interloquire o un oppositore che puo' difendere la propria posizione.
Qui di pericoloso c'e' solo l'incapacita' di distinguere tra comunicazione istituzionale e dibattito politico

Offline carib

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Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #75 il: 11 Apr 2020, 12:12 »
La Ue precisa: fu il governo Berlusconi IV ad approvare ddl col Mes
Le tappe del disegno di legge: il Consiglio dei Ministri del 3 agosto 2011, guidato dal leader di Forza Italia, fece seguito al Consiglio Europeo del 25 marzo 2011

Fu il Consiglio dei Ministri del governo Berlusconi IV ad approvare il 3 agosto 2011 "il disegno di legge per la ratifica della decisione del Consiglio Europeo 2011/199/Ue, che modifica l'articolo 136 del Trattato sul funzionamento della Ue relativamente a un meccanismo di stabilità (Esm - European Stability Mechanism), nei Paesi in cui la moneta è l'euro. Obiettivo della Decisione è far sì che tutti gli Stati dell'Eurozona possano istituire, se necessario, un meccanismo che renderà possibile affrontare situazioni di rischio per la stabilità finanziaria dell'intera area dell'Euro".

 
Il Consiglio dei Ministri del 3 agosto 2011 fece seguito al Consiglio Europeo del 25 marzo 2011, in cui l'allora presidente del Consiglio Silvio Berlusconi rappresentò l'Italia al tavolo in cui si definirono i contenuti del Mes. La Cancelliera tedesca era ovviamente Angela Merkel.

Il governo Berlusconi IV ebbe Bossi ministro per le Riforme, Meloni ministra per la Gioventù, Calderoli ministro per la Semplificazione, Nitto Palma ministro per la Giustizia dal 27 luglio 2011, La Russa ministro della Difesa, Tremonti ministro per l'Economia e Gelmini ministro per l'Università.


[Fonte]

Offline carib

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Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #76 il: 11 Apr 2020, 12:13 »
ma cosa c'entra? A parte che il tesserino e' una buffonata, proprio la sensibilita' verso un servizio pubblico dovrebbe sconsigliare l'utilizzo di una piattaforma istituzionale e senza contraddittorio per fare polemiche politiche che si possono fare in molti altre occasioni magari con un giornalista che puo' interloquire o un oppositore che puo' difendere la propria posizione.
Qui di pericoloso c'e' solo l'incapacita' di distinguere tra comunicazione istituzionale e dibattito politico
cerca di non trolleggiare
Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #77 il: 11 Apr 2020, 12:14 »
si, dipende se alla fine prendono il mes cmq
perché se no la sparata di ieri sta ai livelli de "campioni d'agosto"

Beh no, non é la stessa cosa. Per fortuna non siamo in una dittatura, un primo ministro é soggetto anche a certi obblighi. Che ci stia provando a non prendere il MES é evidente. Che stia cercando alleati in europa anche. Che poi ci riesca, secondo me, non é solo dipendente dalla sua volontà.
Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #78 il: 11 Apr 2020, 12:16 »
cerca di non trolleggiare

io non ho mai trolleggiato e non comincio oggi, se non ti va di discutere non farlo senza insultare possibilmente
Re:Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici
« Risposta #79 il: 11 Apr 2020, 12:16 »
il mes fu varato dalla UE nell'aprile 2011 se non sbaglio.
Questo non me lo ricordo con precisione, ricordo solo che Berlusconi non è che amasse molto la Merkel (e te credo) ma oltretutto fu fatto fuori da Napolitano su ordine della Merkel perchè il B. non accettava il modus operandi che gli veniva imposto; detto questo, personalmente, oggi sarei uscito definitivamente dalla UE.
 

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