Citazione di: Bort il 02 Ago 2024, 13:05
Ma con chi pensi di star parlando?
La ragazza, perché sempre così la ho apostrofata fin da principio, ha una sentenza non contestata della federazione internazionale pugilato dove è certificato essa abbia cromosomi XY.
Non ho mai scritto fosse un uomo, ma è chiaro che se si separano uomini e donne per ovvie ragioni, una ragazza che ha corredo genetico che rende la distanza fra i sessi più corta generi un dibattito su come creare una distinzione che sia "giusta" per tutti e tutte.
La cornice non mi interessa dato che di sport si dovrebbe parlare.
Non ho pai parlato di aspetto mascolino perché è non-inerente alla discussione.
Non c'entra niente la sua storia sportiva, perché nei casi di doping, ad esempio (e questo non è doping) non è che se ti dopi e perdi non vieni squalificato, il vantaggio "illegale" lo hai egualmente.
Se per te una donna che ha cromosomi XY non ha una qualificazione genetica che la rende più "in mezzo" fra uomini e donne non so che dirti, la penso diversamente e non sto qui per cambiare la tua opinione.
Ma almeno se rispondi ai miei messaggi leggiti cosa penso, altrimenti sembra che rispondi a me per parlare di altri.

Eh ma allora corri a Losanna e imponiti come un grandissimo esperto.
Perché se parli di disguido normativo mentre il CIO sto disguido non lo vede e fa partecipare la ragazza alle olimpiadi devi assolutamente correre in svizzera e importi. Perché il mondo sappia la verità.
Le categorie previste nello sport sono maschile e femminile, in alcuni sport si aggiungono categorie relative al peso per evitare sperequazioni. Avere cromosomi XY è una questione per gonzi, visto comunque, allo stato dell'arte quasi un decimo delle donne nel mondo produce in maniera anormale testosterone e hanno una patologia simile. Tralaltro, come dichiarato da Magali Martowicz, membro del CIO, a novembre 2021 non c'è neanche consenso scientifico sull'effetto del testosterone sul risultato sportivo.
Lo stesso CIO, il 30 luglio ha dichiarato che TUTTE LE ATLETE rispettano le regole anche per quanto riguarda il tasso di testosterone, affermando allo stesso momento che resta comunque un dato alquanto imperfetto alla luce del fatto che milioni di donne producono un livello di testosterone simile a quello maschile senza che questo crei nessun problema.
Quindi, reitero l'invito a correre a Parigi per intervenire, anche militarmente se ne hai i mezzi, per impedire che tutti gli organi sportivi continuino a commettere questi e far trionfare la verità.


Tu non è che la pensi diversamente. Tu la pensi sbagliata proprio sul piano scientifico.

Citazione di: italicbold il 02 Ago 2024, 13:31
Eh ma allora corri a Losanna e imponiti come un grandissimo esperto.
Perché se parli di disguido normativo mentre il CIO sto disguido non lo vede e fa partecipare la ragazza alle olimpiadi devi assolutamente correre in svizzera e importi. Perché il mondo sappia la verità.
Le categorie previste nello sport sono maschile e femminile, in alcuni sport si aggiungono categorie relative al peso per evitare sperequazioni. Avere cromosomi XY è una questione per gonzi, visto comunque, allo stato dell'arte quasi un decimo delle donne nel mondo produce in maniera anormale testosterone e hanno una patologia simile. Tralaltro, come dichiarato da Magali Martowicz, membro del CIO, a novembre 2021 non c'è neanche consenso scientifico sull'effetto del testosterone sul risultato sportivo.
Lo stesso CIO, il 30 luglio ha dichiarato che TUTTE LE ATLETE rispettano le regole anche per quanto riguarda il tasso di testosterone, affermando allo stesso momento che resta comunque un dato alquanto imperfetto alla luce del fatto che milioni di donne producono un livello di testosterone simile a quello maschile senza che questo crei nessun problema.
Quindi, reitero l'invito a correre a Parigi per intervenire, anche militarmente se ne hai i mezzi, per impedire che tutti gli organi sportivi continuino a commettere questi e far trionfare la verità.


Tu non è che la pensi diversamente. Tu la pensi sbagliata proprio sul piano scientifico.

Meno male che hai la verità in tasca, non capisco l'acredine con cui ti poni.
Grazie di aver ignorato i fatti della federazione internazionale pugilato che l'atleta non ha impugnato. Basta una ricerca di 5 minuti su wikipedia per farti notare ciò che dico, se non lo hai fatto è una lettura interessante.
Grazie per fare allusioni chiare alla mia presunta mala fede, se non addirittura darmi in maniera velata del fascista dicendo che devo andare con l'elmetto a Parigi, sei alquanto spiacevole.

Io non ti conosco, ma se ti poni così nel parlare con degli sconosciuti non capisco che senso ha parlare su un forum.

Ah, ultimo dettaglio, non ho mai parlato di livelli alterati di testosterone. Ho semplicemente evidenziato il fatto che se uomini e donne sono separati, essi vengono separati su base biologica. Ora, ho scritto più volte che io la soluzione non la ho, ma ripeto, una donna con geni XY ha una mutazione genetica che la separa da una donna che spiacevolmente devo chiamare "normale", quindi è chiaro che una differenza c'è. Una federazione ha dichiarato che tale differenza è cruciale, un'altra no. Come se la FIFA squalificasse un calciatore ma il comitato olimpico no.
Derubricare tutto con questi sprezzanti messaggi arroganti mi sembra stupido, e sono sicuro che si possa conversare in maniera migliore. Senza credersi relatori di realtà scientifiche.
Poi non ho manco capito quale piano scientifico io sbagli.

https://x.com/dzfootballdz/status/1819314126424007017?s=46&t=GW6nX4XS3fUTAf5Bapqwzg

Citazione di: WhiteNoise il 02 Ago 2024, 12:31
È una sportiva, un'agonista, una pugile.
Ci si aspetta che combatta.
In estremo subordine, che si ribelli apertamente.
Non che si ritiri con la scusa della bua al nasino.

È una ragazza di 25 anni, mia figlia. Mi fa schifo che la si giudichi, come mi fa schifo che si faccia lo screening alla ragazza algerina. La mia posizione è molto semplice.

Ma mica la si giudica come persona. Chi la conosce?
La si giudica come atleta e, per me, non ha fatto una bella figura.
Niente di criminale ma, se posso dirlo, non mi è piaciuto il suo comportamento.

Citazione di: Bort il 02 Ago 2024, 13:05
Ma con chi pensi di star parlando?
La ragazza, perché sempre così la ho apostrofata fin da principio, ha una sentenza non contestata della federazione internazionale pugilato dove è certificato essa abbia cromosomi XY.

Premessa: che tu possa trovarmi sgradevole è una medaglia da appuntare.
Secondo poi questa cosa è FALSA. FALSA. Il comunicato IBA parla di una squalifica non contestata dopo test che sono stati SECRETATI per privacy.
Quindi, dopo essersi inventati che era trans ora lorsignori si inventano di aver prova di un certificato di cui non possono aver prova perché certificato e di cui non solo conoscono la tipologia (secretata) ma pure l'esito (secretato).
A questo siamo. il coacervo delle cazzate.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 02 Ago 2024, 13:47
È una ragazza di 25 anni, mia figlia. Mi fa schifo che la si giudichi, come mi fa schifo che si faccia lo screening alla ragazza algerina. La mia posizione è molto semplice.

anche io la vedevo così, tendenzialmente. è comprensibile che Carini non sia salita lucida su quel ring.
Certo che vedere queste altre immagini un pochino mi ha fatto riflettere su quanto dice WN e che forse non ha tutti i torti.

https://streamable.com/waiqbw

(ps. pure la turca del 2022 bella branda, sarà pure quella XY?)

Citazione di: Il nostro Giorgione il 02 Ago 2024, 13:47
È una ragazza di 25 anni, mia figlia. Mi fa schifo che la si giudichi, come mi fa schifo che si faccia lo screening alla ragazza algerina. La mia posizione è molto semplice.

Io credo che la ragazza abbia avuto un momento di debolezza che può capitare a tutti specialmente con questa pressione olimpica e per di più con il suo pregresso, quindi ha ceduto, può succedere.

Adesso accanirsi e spiattellare sui media lei che piange e armare questa polemica sull'altra è veramente roba da barbari... ma questo è il mondo della comunicazione, uno schifo.

A me da fastidio pure quando dicono "delusione"... ma delusione de che? ma che ne sapete dei sacrifici che fanno questi atleti? ... la vergogna non sanno manco dove sta de casa.

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2024, 13:58
Premessa: che tu possa trovarmi sgradevole è una medaglia da appuntare.
Secondo poi questa cosa è FALSA. FALSA. Il comunicato IBA parla di una squalifica non contestata dopo test che sono stati SECRETATI per privacy.
Quindi, dopo essersi inventati che era trans ora lorsignori si inventano di aver prova di un certificato di cui non possono aver prova perché certificato e di cui non solo conoscono la tipologia (secretata) ma pure l'esito (secretato).
A questo siamo. il coacervo delle cazzate.

Mi dovrò contraddire e risponderti, perché accusi me di proferire cazzate.
Se un atleta è accusata di qulcosa di falso, può contestarlo. Lei non ha contestato.

Se la metodologia è secretata può essere comunque contestata, per questo esistono i tribunali sportivi. L'atleta ha ricevuto un accusa, ha inizialmente contestato, ha ritratto questa contestazione e quindi ciò è diventato giudizio.

Quale sarebbe la cazzata, di grazia? Dato che sei tanto prono al sentenziare,  riportare il giudizio dell'equivalente della FIFA per il pugilato, che ha una sentenza cui la ragazza non si è appellata è per te una cazzata. D'accordo che è chiaro dal tuo comportamento in ogni thread che tu sai tutto di ogni argomento, ma chiamare cazzata un fatto facilmente documentato mi sembra anche al di là dei tuoi usuali sproloqui.

https://www.bbc.co.uk/sport/olympics/articles/crgmyv9my0do
The IBA said while Lin did not appeal against the disqualification decision at the Court of Arbitration for
Sport, Khelif did make an appeal but later withdrew it.

Comunque non è che solo noi sproloquiamo.
Stai buttando alla finestra dichiarazioni di membri del Cio, decisioni dello stesso comitato olimpico, affermazioni di medici e specialisti e ti attacchi come una cozza a una decisione secretata di una delle tante federazioni internazionali che governano il pugilato.

Citazione di: italicbold il 02 Ago 2024, 14:13
Comunque non è che solo noi sproloquiamo.
Stai buttando alla finestra dichiarazioni di membri del Cio, decisioni dello stesso comitato olimpico, affermazioni di medici e specialisti e ti attacchi come una cozza a una decisione secretata di una delle tante federazioni internazionali che governano il pugilato.

Ma io non lo sto da nessuna parte, per questo ho chiesto più volte se leggeste i miei messaggi.

Io trovo solo che sia un dibattito importante che non vada semplicemente derubricato perché un ente ha detto ciò o perché un governo di estrema destra ha una determinata posizione, ho scritto tante volte che non so nemmeno io quale sia la posizione da prendere, ma siccome lo sport femminile già esiste per tutelare le differenze fra i sessi, è importante che si possa parlare di queste differenze in maniera aperta e non semplicemente con fare tranchant.

Ho fatto una ricerca di 5 secondi e la IBA è una delle 4 grandi organizzazioni mondiali, quindi non è "una delle  tante". A meno che per te la UEFA non sia "una delle tante" organizzazioni mondiali di calcio.

Non ho MAI detto che il CIO ha ragione, né che ha torto. Proprio perché è questione delicata. Quindi quando avrei "Buttato dalla finestra le dichiarazioni del Cio"? Alzare un dubbio perché ci sono due decisioni diametricamente opposte fra due grandi federazione è "buttare dichiarazioni dalla finestra"?
Poi la IBA non ha medici e specialisti?

Per questo mi fa impressione vedere la facilità con cui varie persone qui prendano posizioni così sicure. Ma chi ve la dà questa certezza su questioni così delicate e aperte?

Citazione di: Bort il 02 Ago 2024, 14:11
Mi dovrò contraddire e risponderti, perché accusi me di proferire cazzate.
Se un atleta è accusata di qulcosa di falso, può contestarlo. Lei non ha contestato.

Se la metodologia è secretata può essere comunque contestata, per questo esistono i tribunali sportivi. L'atleta ha ricevuto un accusa, ha inizialmente contestato, ha ritratto questa contestazione e quindi ciò è diventato giudizio.

Quale sarebbe la cazzata, di grazia? Dato che sei tanto prono al sentenziare,  riportare il giudizio dell'equivalente della FIFA per il pugilato, che ha una sentenza cui la ragazza non si è appellata è per te una cazzata. D'accordo che è chiaro dal tuo comportamento in ogni thread che tu sai tutto di ogni argomento, ma chiamare cazzata un fatto facilmente documentato mi sembra anche al di là dei tuoi usuali sproloqui.

https://www.bbc.co.uk/sport/olympics/articles/crgmyv9my0do
The IBA said while Lin did not appeal against the disqualification decision at the Court of Arbitration for
Sport, Khelif did make an appeal but later withdrew it.

la cazzata è che si tratti di un test cromosomico e che il risultato sia XY.
il test, a cui lei non si è appellata, è stato SECRETATO. L'IBA si è rifiutata, per privacy, di pubblicare sia il tipo di test che il risultato.
Dunque come puoi tu ostentare certezze tanto sulla prima quanto sulla seconda questione?
Perché segui l'ondata social che in queste ore, dopo aver parlato a cazzo di trans, dopo aver parlato a cazzo di uomo alla nascita ora sta postando a profusione lo statement dell'IBA sostenendo che sopra ci sarebbe scritto che hanno fatto il test cromosomico.
Cosa FALSA. Lì sopra c'è scritto ALTRO. Ma siccome quelli che diffondono le cose sui social so fatti con lo stampino,ripetono senza verificare, facilmente si riscontra da dove l'hai trovata la cazzata che ripeti qui.

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2024, 14:21
la cazzata è che si tratti di un test cromosomico e che il risultato sia XY.
il test, a cui lei non si è appellata, è stato SECRETATO. L'IBA si è rifiutata, per privacy, di pubblicare sia il tipo di test che il risultato.
Dunque come puoi tu ostentare certezze tanto sulla prima quanto sulla seconda questione?
Perché segui l'ondata social che in queste ore, dopo aver parlato a cazzo di trans, dopo aver parlato a cazzo di uomo alla nascita ora sta postando a profusione lo statement dell'IBA sostenendo che sopra ci sarebbe scritto che hanno fatto il test cromosomico.
Cosa FALSA. Lì sopra c'è scritto ALTRO. Ma siccome quelli che diffondono le cose sui social so fatti con lo stampino,ripetono senza verificare, facilmente si riscontra da dove l'hai trovata la cazzata che ripeti qui.

Senti ma con chi pensi di parlare? Io i social manco li ho. Manco vivo in Italia. Pensa te quanto proietti delle sentenze su di me. Senti nostradamus, o rispondi su ciò che viene scritto o veramente dammi 84 numeri che mi gioco gli altri.

"la cazzata è che si tratti di un test cromosomico e che il risultato sia XY."
Questo è ciò che dichiara la IBA, la sentenza è una squalifica e l'atleta non ha contestato. Se avesse contestato si sarebbe discusso nel tribunale sportivo delle metodologie, ma l'atleta non l'ha fatto. Quindi l'IBA ha squalificato un atleta che ha accettato una decisione, l'IBA ha detto questo è il motivo e l'atleta non ha contestato.
Ma per te è una cazzata.

IBA President Umar Kremlev stated to Russian news agency TASS in 2023 that the disqualifications were because DNA tests "proved they had XY chromosomes".[16][17] The Washington Post stated "it remains unclear what standards Khelif and Lin Yu Ting failed [in 2023] to lead to the disqualifications,"[17][18] and further stated that "there never has been evidence that [...] Khelif [...] had XY chromosomes or elevated levels of testosterone".[17] The IBA did not reveal the methodology of the testing, stating the "specifics remain confidential."[19]

According to endocrinologist Gianluca Aimaretti, who acknowledged not being aware of Khelif's clinical documentation, there are some rare pathological cases where XY chromosome may appear in a woman and hypothesized that Khelif "could have been born with a congenital disease that caused a disorder of sexual differentiation".[20] At the time, Khelif said the ruling meant having "characteristics that mean I can't box with women", but claimed to be the victim of a "big conspiracy" with this disqualification.[21] She made an appeal before the Court of Arbitration for Sport but later withdrew it,[6] making the IBA decision legally binding.[22]

On 31 July 2024, regarding their 2023 decision, the IBA stated that Khelif and others "did not undergo a testosterone examination but were subject to a separate and recognized test, whereby the specifics remain confidential", and that they "were found to have competitive advantages over other female competitors"
Qui a pagina con annessi articoli con fonti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Imane_Khelif

Non ho seguito tutta la discussione, ma si è parlato della Pantino?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maria_Jos%C3%A9_Mart%C3%ADnez-Pati%C3%B1o

Citazione di: Bort il 02 Ago 2024, 14:24
Senti ma con chi pensi di parlare? Io i social manco li ho. Manco vivo in Italia. Pensa te quanto proietti delle sentenze su di me. Senti nostradamus, o rispondi su ciò che viene scritto o veramente dammi 84 numeri che mi gioco gli altri.

"la cazzata è che si tratti di un test cromosomico e che il risultato sia XY."
Questo è ciò che dichiara la IBA, la sentenza è una squalifica e l'atleta non ha contestato. Se avesse contestato si sarebbe discusso nel tribunale sportivo delle metodologie, ma l'atleta non l'ha fatto. Quindi l'IBA ha squalificato un atleta che ha accettato una decisione, l'IBA ha detto questo è il motivo e l'atleta non ha contestato.
Ma per te è una cazzata.

IBA President Umar Kremlev stated to Russian news agency TASS in 2023 that the disqualifications were because DNA tests "proved they had XY chromosomes".[16][17] The Washington Post stated "it remains unclear what standards Khelif and Lin Yu Ting failed [in 2023] to lead to the disqualifications,"[17][18] and further stated that "there never has been evidence that [...] Khelif [...] had XY chromosomes or elevated levels of testosterone".[17] The IBA did not reveal the methodology of the testing, stating the "specifics remain confidential."[19]

According to endocrinologist Gianluca Aimaretti, who acknowledged not being aware of Khelif's clinical documentation, there are some rare pathological cases where XY chromosome may appear in a woman and hypothesized that Khelif "could have been born with a congenital disease that caused a disorder of sexual differentiation".[20] At the time, Khelif said the ruling meant having "characteristics that mean I can't box with women", but claimed to be the victim of a "big conspiracy" with this disqualification.[21] She made an appeal before the Court of Arbitration for Sport but later withdrew it,[6] making the IBA decision legally binding.[22]

On 31 July 2024, regarding their 2023 decision, the IBA stated that Khelif and others "did not undergo a testosterone examination but were subject to a separate and recognized test, whereby the specifics remain confidential", and that they "were found to have competitive advantages over other female competitors"
Qui a pagina con annessi articoli con fonti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Imane_Khelif

stiamo ancora a credere a oligarchi russi amici di putin? Davvero? Non sono da credere neanche se dicono che per vivere devono avere un cuore che batte in media 60 volte al minuto...

non capisco poi perché pubblichi qualcosa in contraddizione con quello che dici:

dici che non ha contestato e poi pubblichi
claimed to be the victim of a "big conspiracy" with this disqualification.[21] She made an appeal before the Court of Arbitration for Sport but later withdrew it,[6] making the IBA decision legally binding.

non hanno portato alcuna prova
there never has been evidence that [...] Khelif [...] had XY chromosomes or elevated levels of testosterone"....whereby the specifics remain confidential

e poi un medico che dice che non conosce la situazione clinica ma ipotizza che forse...confermando quindi che non esiste alcun test obbiettivo
Aimaretti, who acknowledged not being aware of Khelif's clinical documentation, there are some rare pathological cases where XY chromosome may appear in a woman and hypothesized that Khelif "could have been born with a congenital disease that caused a disorder of sexual differentiation".

Quindi alla maniera russa/putiniana hanno fatto un sopruso non portando alcuna prova oggettiva e l'atleta ha fatto ricorso


boh...

Citazione di: Laziolubov il 02 Ago 2024, 14:45
stiamo ancora a credere a oligarchi russi amici di putin? Davvero? Non sono da credere neanche se dicono che per vivere devono avere un cuore che batte in media 60 volte al minuto...

non capisco poi perché pubblichi qualcosa in contraddizione con quello che dici:

dici che non ha contestato e poi pubblichi
claimed to be the victim of a "big conspiracy" with this disqualification.[21] She made an appeal before the Court of Arbitration for Sport but later withdrew it,[6] making the IBA decision legally binding.



Quindi alla maniera russa/putiniana hanno fatto un sopruso non portando alcuna prova oggettiva e l'atleta ha fatto ricorso


boh...

She made an appeal before the Court of Arbitration for Sport but later withdrew it,[6] making the IBA decision legally binding.
Ha fatto appello e lo ha ritirato.
Lo ho scritto 50 volte.
Io non ce la faccio, scrivo cose abbastanza precise perché la situazione è complessa, gradirei venissi letto con l'attenzione cui leggo i vostri commenti.
Il resto è un commento di un dottore che non c'entra niente con la questione e ritengo irrilevante, era solo per mettere l'intero articolo e non essere tacciato di alterare le fonti.
Il giudizio del Washington Post è conseguenza della non pubblicazione della metodologia.
Ma l'atleta ha avuto occasione di contestare e la ha ritirata.

spesso mi sono  scontrato con laziolubov ma qui mi pare abbia ragioni da vendere.
E non  a caso  i  profili putiniani stanno sparando da due giorni su sta storia.

Citazione di: Bort il 02 Ago 2024, 14:48
Io non ce la faccio, scrivo cose abbastanza precise perché la situazione è complessa, gradirei venissi letto con l'attenzione cui leggo i vostri commenti.

Mi è successo parecchie volte di essere travisato, ho evidenziato la cosa e non è cambiato granché. 

Credo sia un metodo, i terzi che leggono spesso non hanno voglia o tempo di andare a controllare, così chi sgarra ha buon gioco.

Citazione di: Bort il 02 Ago 2024, 14:48
She made an appeal before the Court of Arbitration for Sport but later withdrew it,[6] making the IBA decision legally binding.
Ha fatto appello e lo ha ritirato.
Lo ho scritto 50 volte.
Io non ce la faccio, scrivo cose abbastanza precise perché la situazione è complessa, gradirei venissi letto con l'attenzione cui leggo i vostri commenti.
Il resto è un commento di un dottore che non c'entra niente con la questione e ritengo irrilevante, era solo per mettere l'intero articolo e non essere tacciato di alterare le fonti.
Il giudizio del Washington Post è conseguenza della non pubblicazione della metodologia.
Ma l'atleta ha avuto occasione di contestare e la ha ritirata.

hai scritto tutto meno che preciso, hai scritto che non ha contestato la decisione, questo è diverso da contestare con precise dichiarazioni e poi ritirare la contestazione nell'appello successivo.

Secondo te un'atleta ha vita facile contro una federazione mondiale guidata peraltro da una merda putiniana che vuole dimostrare che con lui "gli uomini" non partecipano perché se no putin e kirill se la prendono con lui,
che si inventa un test del quale non fornisce nessuna prova
Continuo a non capire cosa vuoi dimostrare, che i metodi putiniani senza fornire prove funzionano perché quelli deboli devono abbozzare?

p.s.

questa è l'irlandese che massacra di botte l'algerina...
dai bicipiti cosa pensano le federazioni guidate da merde putiniane, chi è l'uomo tra le due?

vi invito ad ascoltare il famigerato Kremlev, presidente dell'IBA, quello che  ha squalificato  Khelif.
Illuminante.

https://x.com/umarkremlev/status/1818633618371076546