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Ci siamo quasi.

Non vedo l'ora.

Visto che mi troverò in Francia dall'1 al 6 agosto mi sono studiato il calendario e ho anche avuto la fortuna di trovare biglietti il 2 (pallanuoto Italia Grecia) e il 4 (atletica con finale dei 100, sperando Jacobs ci arrivi ed in forma).
Ora vedo se esce qualcosa gli altri gg. a prezzi umani (in quei giorni c'è anche la scherma, la pallavolo femminile, canoa, boxe, e altro). Suggerimenti?

Deve essere bellissimo vedere un'olimpiade dal vivo.
Per curiosità: ma a che livello sono i prezzi per assistere per esempio alla gara regina dei 100m?

Citazione di: angeloadamo il 13 Lug 2024, 08:05
Ci siamo quasi.

Non vedo l'ora.

Visto che mi troverò in Francia dall'1 al 6 agosto mi sono studiato il calendario e ho anche avuto la fortuna di trovare biglietti il 2 (pallanuoto Italia Grecia) e il 4 (atletica con finale dei 100, sperando Jacobs ci arrivi ed in forma).
Ora vedo se esce qualcosa gli altri gg. a prezzi umani (in quei giorni c'è anche la scherma, la pallavolo femminile, canoa, boxe, e altro). Suggerimenti?

" Cherchez la femme " 

Prima arrivano
Prima finiscono e poi se ne vadano tutti affanculo.

Io andrò a vedere qualcosa, c'ho un po' di biglietti, ma la vita quotidiana da un paio d'anni è infernale e nei prossimi due mesi sarà impossibile.
Poi se ricomincerà a campa come una città normale

Citazione di: FeverDog il 13 Lug 2024, 09:19
Deve essere bellissimo vedere un'olimpiade dal vivo.
Per curiosità: ma a che livello sono i prezzi per assistere per esempio alla gara regina dei 100m?

Li ho trovati a 295. Mi sono svenato....era il secondo prezzo più basso. Il più basso era 125 ma erano finiti.
La pallanuoto l'ho trovata a 50.

Citazione di: jailbreak il 13 Lug 2024, 09:36
" Cherchez la femme "

8)

Citazione di: italicbold il 13 Lug 2024, 09:41
Prima arrivano
Prima finiscono e poi se ne vadano tutti affanculo.

Io andrò a vedere qualcosa, c'ho un po' di biglietti, ma la vita quotidiana da un paio d'anni è infernale e nei prossimi due mesi sarà impossibile.
Poi se ricomincerà a campa come una città normale

Allora per qualche dritta faccio affidamento su di te  ;) :beer:

Citazione di: angeloadamo il 13 Lug 2024, 08:05
Ci siamo quasi.

Non vedo l'ora.

Visto che mi troverò in Francia dall'1 al 6 agosto mi sono studiato il calendario e ho anche avuto la fortuna di trovare biglietti il 2 (pallanuoto Italia Grecia) e il 4 (atletica con finale dei 100, sperando Jacobs ci arrivi ed in forma).
Ora vedo se esce qualcosa gli altri gg. a prezzi umani (in quei giorni c'è anche la scherma, la pallavolo femminile, canoa, boxe, e altro). Suggerimenti?

L'Italia, in quest'edizione, potrebbe ottenere più di 40 medaglie, quindi ogni competizione potrebbe andare bene.
Comunque, Finale 400 mt uomini (forse anche femminile) ,Tennis e Salto in Lungo Femminile (Iapichino), come già scritto il medagliere potrebbe aumentare.

Jacobs intanto vince a Rieti. Non un grandissimo tempo. Speriamo sia competitivo, ha l'oro più prestigioso da difendere.

Cmq la Senna è balneabile: lo ha dimostrato la sindaca Anne Hidalgo facendovisi una bella nuotata.
Pare ache al'evento ci fosse anche uno dei suo più grandi fans: Italicbolìd  :=))

Subito dopo ho incrociato un topo morto (true life).
E' più infettiva lei.
Sta testa de cazzo.

Sto pensando ad un film demenziale che ho visto di recente, con gli squali nella Senna. E non riesco a non ridere.... : ) :) :)

Comunque c'ho la delegazione britannica che s'è installata dietro casa.
In un liceo alberghiero. Solo che le docce pare non funzionino (True life 2)
C'ho bandiere dell'union jack sparse intorno a me. Perfida albione.
I biglietti per mercoledì sera della partita Mali-Israele hanno trovato un acquirente e quindi, per il momento, il millenario conflitto non lo risolvo io. Ho rivenduto anche i biglietti per i quarti del volley che avevo, stoltamente (si lo so che qui dentro ho l'immagine di una persona acutissimissima ma in realtà sono un vero mentecatto), comprato in contemporanea con una serata di atletica leggera. Ho scelto l'atletica.
Mi restano 3 biglietti per una partita di basket sabato (Australia-Spagna), tre per una partita di pallanuoto (Australia-Spagna, giuro, vedrò 2 sfide tra Australia e Spagna in due sport differenti) e l'altra, sempre pallanuoto, Grecia-Stati Uniti. Spero almeno l'arbitro sia spagnolo o australiano, sennò mi sentirei perduto.

Citazione di: italicbold il 22 Lug 2024, 13:50
I biglietti per mercoledì sera della partita Mali-Israele hanno trovato un acquirente e quindi, per il momento, il millenario conflitto non lo risolvo io.

Non ho capito, perchè non vai?

Citazione di: kelly slater il 22 Lug 2024, 14:08
Non ho capito, perchè non vai?

Due ragioni.
La prima perché fondamentalmente e sportivamente me frega meno di zero.
La seconda perché sarà sicuramente una partita ad altissimo livello di guardia per quanto riguarda la sicurezza. Ventisette anni di Francia m'hanno insegnato che c'hanno i servizi di sicurezza sponsorizzati dai Giochi Preziosi. Se fossi uno scemo che vuole fare un attentato sceglierei quella partita.
Quindi taglio la testa al toro e ho recuperato i soldi (la rivendita viene fatta direttamente dal sito della biglietteria).

Citazione di: italicbold il 22 Lug 2024, 13:50
Comunque c'ho la delegazione britannica che s'è installata dietro casa.
In un liceo alberghiero. Solo che le docce pare non funzionino (True life 2)
C'ho bandiere dell'union jack sparse intorno a me. Perfida albione.
I biglietti per mercoledì sera della partita Mali-Israele hanno trovato un acquirente e quindi, per il momento, il millenario conflitto non lo risolvo io. Ho rivenduto anche i biglietti per i quarti del volley che avevo, stoltamente (si lo so che qui dentro ho l'immagine di una persona acutissimissima ma in realtà sono un vero mentecatto), comprato in contemporanea con una serata di atletica leggera. Ho scelto l'atletica.
Mi restano 3 biglietti per una partita di basket sabato (Australia-Spagna), tre per una partita di pallanuoto (Australia-Spagna, giuro, vedrò 2 sfide tra Australia e Spagna in due sport differenti) e l'altra, sempre pallanuoto, Grecia-Stati Uniti. Spero almeno l'arbitro sia spagnolo o australiano, sennò mi sentirei perduto.

quarti del volley ?

peste ti colga  :beer:

PS : maschile o femminile ?

Citazione di: italicbold il 22 Lug 2024, 14:16
Due ragioni.
La prima perché fondamentalmente e sportivamente me frega meno di zero.
La seconda perché sarà sicuramente una partita ad altissimo livello di guardia per quanto riguarda la sicurezza. Ventisette anni di Francia m'hanno insegnato che c'hanno i servizi di sicurezza sponsorizzati dai Giochi Preziosi. Se fossi uno scemo che vuole fare un attentato sceglierei quella partita.
Quindi taglio la testa al toro e ho recuperato i soldi (la rivendita viene fatta direttamente dal sito della biglietteria).

Vabbe ma allora perchè t'eri comprato il biglietto?
(forse quando lo hai preso era tipo squadra c7 vs squadra y3?)

e cmq sarebbe stato bello tu avessi detto che boicottavi gli israeliani...

Citazione di: COLDILANA61 il 22 Lug 2024, 14:19
quarti del volley ?

peste ti colga  :beer:

PS : maschile o femminile ?

Femminile.
Francamente m'è proprio roduto il culo per questa stronzata. Preso dalla foga di comprarli non avevo fatto caso alle date. La serata d'atletica è una serata con le medaglie e l'ho comprato per portarci mio suocero, 86 anni, appassionato ex dirigente di atletica leggera per cui i giochi olimpici a casa sua sono il sogno della sua vita e che ancora oggi, come un grillo gira per meeting, giovanili e non, ogni fine settimana. E' uno che saprebbe dirti a memoria i migliori tempi dei primi 10 ostacolisti della costa d'avorio o altro paese a caso.
Tre anni fa, dopo le olimpiadi di Tokyo lo accompagnai a vedere il meeting di Charlety qui a parigi dove c'erano parecchi medagliati. I giudici di gara salutavano lui in tribuna. Mi sembrava di essere come il papa nella barzelletta con Persichetti.
Un mese fa abbiamo scoperto (su youtube) che è stato intervistato da un canale televisivo per un'analisi delle strutture di allenamento per le  varie nazionali in tutta la metropoli parigina.
Ha smesso di votare per il sindaco socialista della nostra banlieu perché lo stadio d'atletica non aveva una pista per il lancio del martello degna di questo nome e il sindaco non ha fatto nulla  (giuro che ha detto proprio cosi).
Dopodomani mi tocca accompagnarlo a vedere la fiaccola che passa a Colombes, davanti al vecchio stadio dove furono svolte le olimpiadi del 1924.

Citazione di: kelly slater il 22 Lug 2024, 14:29
Vabbe ma allora perchè t'eri comprato il biglietto?
(forse quando lo hai preso era tipo squadra c7 vs squadra y3?)

Sono stato sorteggiato tra i primi a poter comprare biglietti.
E ovviamente non si sapevano ancora quali squadre avrebbero giocato.

Saltato Sinner, non voglio fare il complottista, anche perché penso che deve fare di tutto per lavorare sul suo fisico (ie sulla sua stamina), quindi è pure meglio se si allena in vista di NY, ovvio però che 'sta tonsillite (dopo le vacanze in Sardegna con la ragazza) è terreno fertile per chi vuole rompere il cazzo.

Non si potrebbe telefonare a Berrettini e farlo ritirare dal torneuccio austriaco per sostituirlo?

Citazione di: lazios il 24 Lug 2024, 17:40
Saltato Sinner, non voglio fare il complottista, anche perché penso che deve fare di tutto per lavorare sul suo fisico (ie sulla sua stamina), quindi è pure meglio se si allena in vista di NY, ovvio però che 'sta tonsillite (dopo le vacanze in Sardegna con la ragazza) è terreno fertile per chi vuole rompere il cazzo.

Non si potrebbe telefonare a Berrettini e farlo ritirare dal torneuccio austriaco per sostituirlo?

una domanda: ma il posto che "lascia" libero sinner viene preso dal primo italiano escluso? oppure data la vicinanza dell'inizio dell'evento "perdiamo" un posto? anzi due perché avrebbe giocato pure in doppio con musetti...

comunque io fossi cahill e vagnozzi manderei sinner ad imparare come si giocano i tiebreak da berrettini: coi due di oggi a quanti tiebreak consecutivi vinti è arrivato?

(https://i.ibb.co/x535Lvv/IMG-3074.jpg) (https://ibb.co/w6Y6gHH)

Citazione di: mr_steed il 24 Lug 2024, 17:51
una domanda: ma il posto che "lascia" libero sinner viene preso dal primo italiano escluso? oppure data la vicinanza dell'inizio dell'evento "perdiamo" un posto? anzi due perché avrebbe giocato pure in doppio con musetti...

dal primo italiano già in tabellone , ovvero Vavassori, che giocherà anche il doppio

Citazione di: mr_steed il 24 Lug 2024, 17:51
una domanda: ma il posto che "lascia" libero sinner viene preso dal primo italiano escluso? oppure data la vicinanza dell'inizio dell'evento "perdiamo" un posto? anzi due perché avrebbe giocato pure in doppio con musetti...

comunque io fossi cahill e vagnozzi manderei sinner ad imparare come si giocano i tiebreak da berrettini: coi due di oggi a quanti tiebreak consecutivi vinti è arrivato?

Non so come funziona per le Olimpiadi (l'ho scritto cosa farei se fossi Magamagò e Biraghi, ammesso sia possibile).
Riguardo i tiebreak (in realtà però sono i quinti set il suo problema), il punto è quello che scrivevo, Sinner manca di stamina, senza considerare che, per giocare come Berrettini i tiebreak dovrebbe avere il suo servizio (soprattutto la seconda, visto che la prima di Sinner è già buona, purtroppo però troppo ballerina quando conta).

Citazione di: SodaLazio il 24 Lug 2024, 18:01
dal primo italiano già in tabellone , ovvero Vavassori, che giocherà anche il doppio

Ok, niente Berrettini allora, peccato.

Citazione di: mr_steed il 24 Lug 2024, 17:51
una domanda: ma il posto che "lascia" libero sinner viene preso dal primo italiano escluso? oppure data la vicinanza dell'inizio dell'evento "perdiamo" un posto? anzi due perché avrebbe giocato pure in doppio con musetti...

comunque io fossi cahill e vagnozzi manderei sinner ad imparare come si giocano i tiebreak da berrettini: coi due di oggi a quanti tiebreak consecutivi vinti è arrivato?

Il posto lo ha preso Vavassori

Citazione di: Maremma Laziale il 24 Lug 2024, 20:02
Il posto lo ha preso Vavassori

vabbé, in singolo è come se fosse un posto perso, anche perché già dovrà giocare oltre al doppio maschile con bolelli pure il misto con la errani

Ho trovato i biglietti per una partita di pallacanestro del Sudan del Sud!

Citazione di: italicbold il 22 Lug 2024, 14:16
Quindi taglio la testa al toro e ho recuperato i soldi (la rivendita viene fatta direttamente dal sito della biglietteria).

Ma come funziona? Il prezzo di rivendita chi lo fa?
Non ho sovrapposizioni ma devo ancora capire quanto ci si mette da un posto all'altro (al momento ho canoa, pallanuoto, pallacanestro, pugilatoed atletica. (soprattutto per la canoa devo arrivare da Gare de Lyon a Vaires-sur-Marne.
Mi consigli mezzi o uber (2 macchine, siamo 7)?
Grazie in anticipo dei consigli

Citazione di: angeloadamo il 25 Lug 2024, 12:35
Ma come funziona? Il prezzo di rivendita chi lo fa?
Non ho sovrapposizioni ma devo ancora capire quanto ci si mette da un posto all'altro (al momento ho canoa, pallanuoto, pallacanestro, pugilatoed atletica. (soprattutto per la canoa devo arrivare da Gare de Lyon a Vaires-sur-Marne.
Mi consigli mezzi o uber (2 macchine, siamo 7)?
Grazie in anticipo dei consigli

Il sistema non è fatto male. I biglietti li rimetti in vendita sulla stessa piattaforma dove li hai comprati.
Il prezzo resta lo stesso, solo perdi il 5%
Questo limita il mercato nero comunque.

Sui trasporti io credo ti convenga muoverti con i mezzi pubblici (che hanno esploso il prezzo ovviamente). Compra le carte settimanali. Tieni presente, per esempio per andare a vedere il canottaggio a Vaire-sur-marne, che i biglietti non sono gli stessi della metro. Quindi ne devi comprare uno diverso.

Pallanuoto io andrò domenica mattina a vedere una partita (manco so chi) e un'altra giovedì della settimana prossima.

Citazione di: italicbold il 25 Lug 2024, 12:55
Il sistema non è fatto male. I biglietti li rimetti in vendita sulla stessa piattaforma dove li hai comprati.
Il prezzo resta lo stesso, solo perdi il 5%
Questo limita il mercato nero comunque.

Sui trasporti io credo ti convenga muoverti con i mezzi pubblici (che hanno esploso il prezzo ovviamente). Compra le carte settimanali. Tieni presente, per esempio per andare a vedere il canottaggio a Vaire-sur-marne, che i biglietti non sono gli stessi della metro. Quindi ne devi comprare uno diverso.

Grazie mille  :beer:

Intanto è iniziato il torneo di calcio maschile.
Ma che diavolo è successo in Argentina-Marocco?  :)

Intanto oggi piove.
Nella notte attacco contro le linee ferroviarie con incendi su alcune installazioni delle linee veloci, su tutto il territorio nazionale. Traffico interrotto o fortemente disturbato. Il ministro condanna ( :lol: :lol: malimortaccitua).
Le autorità invitano i viaggiatori, in partenza per le vacanze o per raggiungere Parigi a non andare alla stazione.

Daje che se divertimo.

Citazione di: italicbold il 26 Lug 2024, 09:42
Intanto oggi piove.
Nella notte attacco contro le linee ferroviarie con incendi su alcune installazioni delle linee veloci, su tutto il territorio nazionale. Traffico interrotto o fortemente disturbato. Il ministro condanna ( :lol: :lol: malimortaccitua).
Le autorità invitano i viaggiatori, in partenza per le vacanze o per raggiungere Parigi a non andare alla stazione.

Daje che se divertimo.

Ma infatti che palle. Io pure ci arriverò in TGV la settimana prossima se me lo permettono.
L'opzione uber per gli spostamenti era stata presa in considerazione anche per evitare eventuali disservizi dolosi e non. Anche perché se la macchina la riempi i costi non dovrebbero essere tanto differenti

Cerimonia con troppa enfasi su Parigi e poca sugli atleti.

Cerimonia di apertura molto molto bella.

Le Olimpiadi della città, per me è stata una cerimonia molto commovente, poiché amo questa città per tanti, tantissimi motivi. Il finale con Céline Dion che canta Edith Piaf la ciliegina sulla torta.

Cerimonia con alcuni momenti interessanti ma lunghi tratti da festa in discoteca abbastanza incomprensibili... Troppe distanze... Lunghi momenti di vuoto... Boh..., bello il finale.

Prima parte boh, seconda parte bella, poco spazio agli atleti

Viva la Palestina, l'Algeria ed i Gojira

ma i nostri tennisti alle olimpiadi giocano tutti oggi? peraltro tutti alle 12?

ma che davero?  :o

Filippo Gianna prima medaglia (d'argento) nella cronometro individuale di ciclismo.

Peccato, senza la merdosa pioggia parigina si sarebbe giocato (davvero) l'oro col mostro belga, bravo comunque (solo per come s'è salvato dalla caduta che hanno fatto vedere al replay merita la medaglia).

Ha fatto un numero vero per non cadere.

arbitraggi molto discutibili nella scherma e nel judo, nella pallanuoto,  pur avendo vinto agilmente,  il doppio delle espulsioni rispetto agli americani...mi pare che non c'e molta benevolenza nei nostri confronti, siamo all'inizio ma temo che non sara' una grande raccolta di medaglie, chiaramente pure per responsabilita' delle federazioni e di chi le dirige  8)

La Giuffrida scippata prima della finale e poi del bronzo. Ammazza che porcherie.

sembra di essere in corea invece che a Parigi .

bravi .

scherma non lo vedevo da qualche anno, ma cosa cavolo è diventato?
vanno al Var per ogni stoccata, polemiche sceneggiate... che schifezza

Martinenghi medaglia d'oro!!!!

Ha vinto un oro olimpico con 59 e qualche centesimo (vero che è sceso molte volte sotto 59 in carriera e il suo record italiano, escludendo l'inglese bionico, è di tutto rispetto), comunque non l'avrei mai creduto possibile visti i rivali in vasca (in ogni caso, voglio vedere quanti WR ci saranno, perché mi sa che è davvero lenta come più di qualche nuotatore ha detto 'sta piscina).
Intanto, finita la carriera (nell'epoca del più grande ranista di sempre) Martinenghi potrà dire di aver vinto l'Olimpiade (oltre i bronzi in staffetta mista), 2 mondiali e 3 europei (questo senza considerare la vasca corta).
Mettice 'na pezza ...

PS Dimenticavo, quello che è successo nel judo ma soprattutto nel pugilato è vergognoso, inutile dire che ci lamentiamo sempre, in alcuni sport ci sono cose che non tornano.

Oggi nella Finale 100 mt dorso uomini, dovrebbe arrivare un'altra medaglia con Ceccon (oro o argento).

quante medaglie dovevano arrivare dal tennis?

https://www.ubitennis.com/blog/2024/07/29/parigi-2024-delusione-bolelli-vavassori-carreno-e-granollers-vincono-al-match-tiebreak/

comunque ha ragione djokovic... regolamento delle olimpiadi senza senso...

https://www.msn.com/it-it/sport/tennis/djokovic-polemico-perch%C3%A9-non-berrettini-al-posto-di-sinner-non-capisco-proprio-il-regolamento-delle-olimpiadi/ar-BB1qLB3S

e infatti vavassori non avrebbe mai dovuto giocare in singolare...

assurdo anche che musetti si sia dovuto precipitare da umago a parigi dormendo pochissimo...

dimenticavo...

anche in relazione al vecchio sondaggio su greenwood

Partono i «buuu» per Van de Velde in campo a Parigi, la contestazione alle Olimpiadi per l'olandese condannato per stupro

https://www.open.online/2024/07/28/olimpiadi-parigi-2024-van-de-velde-contestato-condanna-stupro-video/

Citazione di: angeloadamo il 26 Lug 2024, 22:53
Ma infatti che palle. Io pure ci arriverò in TGV la settimana prossima se me lo permettono.
L'opzione uber per gli spostamenti era stata presa in considerazione anche per evitare eventuali disservizi dolosi e non. Anche perché se la macchina la riempi i costi non dovrebbero essere tanto differenti

Io ti consiglio di prendere i mezzi pubblici. Anche perché non credo che Uber possa circolare molto liberamente. E penso anche che in questo periodo abbiano esploso i prezzi. Senza contare che comunque non potranno portarvi più vicino alle strutture di quanto non faccia la metro.
Io ieri sono andato a vedere la pallanuoto in bici, abito a pochi chilometri dalla Stade de France e dal centro acquatico. Tutto bello, poi mi sono accorto che avevo dei biglietti infa.mi.
Praticamente riuscivo a vedere gente da lontano che sguazza in una piscina. Ogni tanto un pallone giallo che vola. Tipo il Kursaal de Ostia. Ma si possono vendere dei biglietti cosi ?
Sono rimasto una mezzoretta (La Spagna stava vincendo contro l'Australia), poi ho ripreso la mia bici* e sotto il primo sole d'estate me ne sono tornato a casa.
Avevo altri biglietti più o meno nello stesso settore per giovedì. Immediatamente rivenduti.

(https://i.ibb.co/KXQwt4y/IMG-3110-2.jpg) (https://ibb.co/0cWt04J)


* Tralaltro, tutto bello, giochi olimpici green, la fiaccola che è vapore illuminato, prendi la bici che non inquina. Arrivo con la bici, devo posarla a 700 metri dal centro acquatico (ci sta), non era previsto nessun parcheggio bici (ci sta un po' meno). Io ovviamente ci vado col casco, immaginavo ci fosse una rimessa. Oppure me lo lasciano entrare. Mi fanno passare due controlli di sicurezza in cui nessuno dice niente. Non l'avevo nascosto, lo tenevo in mano. Poi passo il controllo del biglietto e quindi un altro controllo sicurezza. Qui mi dicono che il casco dovevo lasciarlo (giuro) in un bar che è considerato una rimessa e dovevo prenotare con un'apposita app da scaricare. Me lo dicono praticamente all'ingresso della piscina. E manco posso uscire perché il biglietto è stato già controllato. Quindi che fare ?
Li ho messi in imbarazzo. Alla fine ho detto a quello della sicurezza "senti, io il casco te lo lascio qui, se vuoi lo butti, senno' quando esco e ci sta ancora lo riprendo".
Alla fine, visto che sono rimasto poco il casco stava ancora li.

Sabato invece sono andato a Lille a vedere il basket
Ancora Australia-Spagna ma anche Germania-Giappone. Organizzazione discreta.
Controlli di sicurezza a go-go, tutto bello, tutto sicuro.

Solo che non m'hanno controllato i biglietti.  :lol:

(https://i.ibb.co/mb8Tzz8/C903-D1-AF-4303-4783-B649-002-F5-B98-BDFD.jpg) (https://ibb.co/S5ryvvr)

Citazione di: italicbold il 29 Lug 2024, 09:29

Io ieri sono andato a vedere la pallanuoto in bici

Caspita, si sa che inventano le specialità più strane per arricchire il programma olimpico, ma la pallanuoto in bici non l'avevo mai sentita.

 :lol:

Cmq che figura di merda la Hidalgo: devono spostare le gare di triathlon perchè la Senna pullula di escherichia coli nonostante un intervento strutturale (leggo sul Fatto) di 1,4 milardi di euro...

Citazione di: kelly slater il 29 Lug 2024, 15:20
Cmq che figura di merda la Hidalgo: devono spostare le gare di triathlon perchè la Senna pullula di escherichia coli nonostante un intervento strutturale (leggo sul Fatto) di 1,4 milardi di euro...

paltrinieri si era già lamentato parecchio... sposteranno altrove anche il nuoto in acque libere quindi?

Pare di sì, e ancora non si è capito dove....

Citazione di: kelly slater il 29 Lug 2024, 15:20
Cmq che figura di merda la Hidalgo: devono spostare le gare di triathlon perchè la Senna pullula di escherichia coli nonostante un intervento strutturale (leggo sul Fatto) di 1,4 milardi di euro...

Vorrei solo far notare che l'acqua della Senna è pulita, poi ce se butta la Hidalgo e spunta il batterio.
Solo un caso ?

:)

Citazione di: kelly slater il 29 Lug 2024, 15:26
Pare di sì, e ancora non si è capito dove....

C'è l'ipotesi della Marna, dove stanno facendo le prove di canottaggio.

Citazione di: italicbold il 29 Lug 2024, 09:29
Io ti consiglio di prendere i mezzi pubblici. Anche perché non credo che Uber possa circolare molto liberamente. E penso anche che in questo periodo abbiano esploso i prezzi. Senza contare che comunque non potranno portarvi più vicino alle strutture di quanto non faccia la metro.

Grazie mille. Si, mi oriento sui mezzi pubblici e anche sulle bici pubbliche (ho scaricato l'applicazione lime)

Ceccon oro.

Molto bravo Ceccon, aveva una pressione enorme.
Comunque mi sto divertendo a vedere i vari tempi delle gare: nemmeno un WR, ribadisco che questa vasca ha qualcosa che non torna (di solito nel nuoto alle Olimpiadi non dico che fioccano ma i record sono parecchi, qui nemmeno l'ombra).
Sfiga Pilato perché un centesimo è davvero nulla (ritengo però debbano lavorarci, la ragazza è davvero emotiva).
Lascio perdere quello che è accaduto (pure oggi) nel judo per parlare della scherma, ho letto su un sito che su 7 incontri decisi sul 14 pari (quindi all'ultima stoccata) non ne abbiamo vinto uno, qualcosa mai successo in precedenza, speriamo di rifarci nel torneo a squadre (non scrivo nulla ma le possibilità ci sono, magari un pizzico di fortuna in più ci aiuterà).

Dopo avere visto la scherma, non ho più critiche da muovere sul calcio.

Citazione di: migdan il 29 Lug 2024, 22:36
Dopo avere visto la scherma, non ho più critiche da muovere sul calcio.

Ora con quest'oro perso (polemicamente di nuovo), sono 8 gli incontri persi sul 14 pari, il 100%, va contro tutto.
Oltretutto che ci sia uno di HG al video (stessa nazionalità del finalista) e un arbitro asiatico a giudicare mi lascia perplesso (mi spiace, nello sport non credo alla correttezza di nessuno, specie dopo aver visto le Olimpiadi scandalose coreane, sia estive che invernali).

Mo' per quanto il cinese di hk non sia proprio della stessa nazionalità del cinese di Taiwan... Metterlo ad arbitrare la fine la per l'oro è quantomeno inopportuno.

Ho fatto scherma per una vita (sia fioretto che sciabola).


Le prime 2 simultanee sono a mio parere ineccepibili, la terza opinabile, perché entrambi cercsno il ferro, ma non scandalosa.


Anche io però avrei evitato di mettere un arbitro di taipei

Citazione di: GoodbyeStranger il 29 Lug 2024, 22:44
Mo' per quanto il cinese di hk non sia proprio della stessa nazionalità del cinese di Taiwan... Metterlo ad arbitrare la fine la per l'oro è quantomeno inopportuno.

Io parlavo del video, in pratica Pantano ha fatto capire che, ok erano tutte e due asiatici (ma questo vuol dire poco mi direte, va bene), ma l'arbitro era di HG (quello giovane), l'altro al video invece era della stessa nazionalità (o forse ho capito male io).
Rimane un fatto incontrovertibile, 8 incontri alla stoccata decisiva (e già bisognerebbe vedere come ci arrivi, però non sono un esperto, oltretutto non tutti si sono lamentati) e ne hai persi il 100%, davvero non era mai accaduto prima, non serve un genio per capire che la sfiga (speriamo solo quella), s'è divertita parecchio.

Citazione di: edge24 il 29 Lug 2024, 22:52
Ho fatto scherma per una vita (sia fioretto che sciabola).


Le prime 2 simultanee sono a mio parere ineccepibili, la terza opinabile, perché entrambi cercsno il ferro, ma non scandalosa.

Anche io però avrei evitato di mettere un arbitro di taipei

Bene, abbiamo uno che ne capisce almeno (io mi affido a quel che dice Pantano), cosa ne pensi di 8 incontri su 8 persi alla stoccata decisiva? Di cui 5 con polemica?
A me sembra un dato statistico bello sfigato (il 100%), e non è che parliamo solo di sprovveduti "latini" in preda all'emotività, tra coloro che hanno perso c'erano campioni del mondo, europei, medagliati olimpici etc.
Non so, io tutte queste polemiche da parte degli italiani nella scherma non le ricordo (nemmeno nel judo a dire il vero), forse non le facevamo perché spesso eravamo noi a vincere? Sarà questo.

Citazione di: lazios il 29 Lug 2024, 23:01
Bene, abbiamo uno che ne capisce almeno (io mi affido a quel che dice Pantano), cosa ne pensi di 8 incontri su 8 persi alla stoccata decisiva? Di cui 5 con polemica?
A me sembra un dato statistico bello sfigato (il 100%), e non è che parliamo solo di sprovveduti "latini" in preda all'emotività, tra coloro che hanno perso c'erano campioni del mondo, europei, medagliati olimpici etc.
Non so, io tutte queste polemiche da parte degli italiani nella scherma non le ricordo (nemmeno nel judo a dire il vero), forse non le facevamo perché spesso eravamo noi a vincere? Sarà questo.

Io la stavo vedendo su DAZN, con Granbassi al commento tecnico, quindi non saprei dire che diceva Pantano, credo fossero dello stesso avviso, ma penso anche che in questi casi la troppa partigianeria faccia vedere i mostri. Sulla finale parlo per quello che ho visto, mi sembravano corrette le interpretazioni dell'arbitro sui primi 2 giudizi di "simultaneo". Il terzo come detto è opinabile, perché entrambi gli atleti fanno gli stessi movimenti tecnici (parata e risposta). Forse la nazionalità dell'arbitro ha davvero pesato, ma non vedrei complotti ovunque. Ma fai bene a fidarti di Pantano che è molto più competente di me ;)

Leggo solo ora questo fatto delle 8 gare in bilico, non sto seguendo proprio tutto tutto tutto. È un dato abbastanza particolare, ma anche in questo caso ci andrei cauto

io l'ho scritto ieri che gli arbitraggi nei nostri confronti non mi sembravano molto sereni, alla Giuffrida nel judo hanno rimesso la stessa arbitra nella finale per  il bronzo, che l'aveva arbitrata con polemica  in semifinale e poi si scopre che con la stessa arbitra la Giuffrida aveva avuto polemiche anche  in passato, 8 su 8 decisioni avverse in punti dubbi nella scherma  possono essere anche  una sfortunata coincidenza ma di certo piu' unica che rara, ieri ho fatto l'esempio della pallanuoto, 13 espulsi noi, 5 gli americani, cioe' quasi il triplo e poi un altro episodio che davvero fa pensare malissimo, nel pugilato ieri sera il nostro atleta si aggiudica le 3 riprese per 4 a 1, cioe' su 5 arbitri in tutti e tre i round 4 danno la vittoria all'italiano e uno all'americano, adesso dico io come  è possibile una discrepanza cosi' netta?? cioe' per ben 3 volte 4 arbitri su 5 non c'hanno capito nulla ? poi vai a vedere e quell'arbitro che  unico ha dato la vittoria per ben 3 riprese su 3  all'americano è canadese  8)

Queste le parole dello schermidore azzurro (dalla carta rosa):

-Dopo la premiazione, ritrovata un po' di serenità, Macchi si presenta davanti alle telecamere e vince l'oro del fairplay: "Scusate se non sono venuto prima, ma credo possiate capire la mia delusione. La scherma è una sport a discrezione degli arbitri, ma è colpa mia perché era sul 14-12 e dovevo chiuderla prima. Ora bisogna guardare avanti perché c'è ancora una prova a squadre e lo devo ai miei compagni. Dalla scherma azzurra ci si attendono sempre tante medaglie, ma sul podio salgono soltanto in tre, la nostra disciplina si è evoluta in tutti i paesi. Cheung è un campione". Macchi ancora di più.

Mi è sembrato corretto postarle (sono sempre più curioso di vedere cosa accadrà nelle gare a squadre).

Vi invidio un po' perché sinceramente non sono in grado di dare un giudizio.
La statistica lascia il tempo che trova per me.

Citazione di: edge24 il 29 Lug 2024, 22:52
Ho fatto scherma per una vita (sia fioretto che sciabola).


Le prime 2 simultanee sono a mio parere ineccepibili, la terza opinabile, perché entrambi cercsno il ferro, ma non scandalosa.


Anche io però avrei evitato di mettere un arbitro di taipei

Ne approfitto visto che ne capisci  :=))
La prima anche è simultanea secondo te? Mi potresti spiegare per favore? Perché da profano la seconda mi sembrava simultanea anche a me.
La terza leggermente a favore dell'atleta di 🇭🇰 .
Ma la prima mi sembrava a favore dell italiano sinceramente.

Citazione di: AquilaSlovacca il 30 Lug 2024, 08:58
Ne approfitto visto che ne capisci  :=))
La prima anche è simultanea secondo te? Mi potresti spiegare per favore? Perché da profano la seconda mi sembrava simultanea anche a me.
La terza leggermente a favore dell'atleta di 🇭🇰 .
Ma la prima mi sembrava a favore dell italiano sinceramente.

Guarda, non mi ricordavo perfettamente l'azione e me la sono riguardata ora ora su DAZN.

La scherma, in particolare fioretto e sciabola (la spada non l'ho mai praticata, non mi piace e non ne sono esperto, ma credo sia lo stesso) sono discipline fatte di priorità e tempi, ma soprattutto di priorità.

Se tu sei in attacco, e tocchi (luce verde o rossa), ovviamente hai la priorità, ed il punto va a te, sia che l'avversario tocchi, sia che vada in bersaglio non valido.

Questa priorità, però, può essre influenzata da movimenti del corpo o del braccio dello schermidore in attacco. Se ritrae il braccio, ad esempio, viene giudicato "preparazione", ed influisce negativamente sulla priorità, che passa al difendente. Se fa un affondo e non tocca, va al difendente. Se ferma la sua avanzata, cambia la priorità, che va al difendente (che in quel momento diventa attaccante, con tutto quel che ne segue).

Nel caso della prima stoccata giudicata simultanea, a me sembra che entrambi fanno gli stessi identici movimenti. Al "Pronti, a voi" avanzano, si fermano ed hanno le braccia in movimento si, ma non ritratte, e poi accelerano contemporaneamente. Entrambi fanno dei passetti, ma non mi sembra possano qualificarsi come attacchi.

La seconda sembra proprio che i 2 schermidori siano fotocopie :), fanno gli stessi identici movimenti sincronizzati, è impressionante.

Sulla terza si discuterà da qui all'infinito, ma entrambi cercano il ferro (un'altra cosa che da la priorità), ma non so se in questo caso vengono giudicate altre variabili per decidere chi ha "parato di più/meglio", tipo l'intensità impressa o che altro


A mio avviso, la stoccata davvero invertita è quella aassegnata tipo per l'11esimo punto dello schermidore di HK, che era davvero nostra

Citazione di: edge24 il 30 Lug 2024, 09:16
Guarda, non mi ricordavo perfettamente l'azione e me la sono riguardata ora ora su DAZN.

La scherma, in particolare fioretto e sciabola (la spada non l'ho mai praticata, non mi piace e non ne sono esperto, ma credo sia lo stesso) sono discipline fatte di priorità e tempi, ma soprattutto di priorità.

Se tu sei in attacco, e tocchi (luce verde o rossa), ovviamente hai la priorità, ed il punto va a te, sia che l'avversario tocchi, sia che vada in bersaglio non valido.

Questa priorità, però, può essre influenzata da movimenti del corpo o del braccio dello schermidore in attacco. Se ritrae il braccio, ad esempio, viene giudicato "preparazione", ed influisce negativamente sulla priorità, che passa al difendente. Se fa un affondo e non tocca, va al difendente. Se ferma la sua avanzata, cambia la priorità, che va al difendente (che in quel momento diventa attaccante, con tutto quel che ne segue).

Nel caso della prima stoccata giudicata simultanea, a me sembra che entrambi fanno gli stessi identici movimenti. Al "Pronti, a voi" avanzano, si fermano ed hanno le braccia in movimento si, ma non ritratte, e poi accelerano contemporaneamente. Entrambi fanno dei passetti, ma non mi sembra possano qualificarsi come attacchi.

La seconda sembra proprio che i 2 schermidori siano fotocopie :), fanno gli stessi identici movimenti sincronizzati, è impressionante.

Sulla terza si discuterà da qui all'infinito, ma entrambi cercano il ferro (un'altra cosa che da la priorità), ma non so se in questo caso vengono giudicate altre variabili per decidere chi ha "parato di più/meglio", tipo l'intensità impressa o che altro


A mio avviso, la stoccata davvero invertita è quella aassegnata tipo per l'11esimo punto dello schermidore di HK, che era davvero nostra

Grazie per la spiegazione  :D

Da profano avrei giudicato quei passetti come attacco (a favore dell italiano of course  :=)) ) ma da quanto hai spiegato ci sono molto altre variabili, regole che non conosco. Grazie

Citazione di: AquilaSlovacca il 30 Lug 2024, 09:31
Grazie per la spiegazione  :D

Da profano avrei giudicato quei passetti come attacco (a favore dell italiano of course  :=)) ) ma da quanto hai spiegato ci sono molto altre variabili, regole che non conosco. Grazie

si, poteva anche essere, ma non era così chiaro il passo avanti, si potevano scatenare polemiche ancora maggiori. L'arbitro ha preferito fare melina, sperando che la successiva sarebbe stata diversa. La terza era effettivamente una situazione diversa, ma non poteva fare Pilato coniugato Salomone o la cosa si sarebbe trasformata in farsa

il "furto" della stoccata a Filippo Macchi nel fioretto:
«Ma come si fa a non darla?»

La protesta formale della Federscherma e i due arbitri asiatici.
Il ct Cerioni: furto clamoroso

https://www.open.online/2024/07/30/olimpiadi-2024-parigi-filippo-macchi-fioretto-stoccata/

Comunque tanto di cappello a Benedetta Pilato.
Mentre in Rai dovrebbero cominciare a dare meno spazio a dei mostri senza un briciolo di empatia, a partire dalla ex schermitrice Di Francisca

Citazione di: Maremma Laziale il 30 Lug 2024, 13:23
Comunque tanto di cappello a Benedetta Pilato.
Mentre in Rai dovrebbero cominciare a dare meno spazio a dei mostri senza un briciolo di empatia, a partire dalla ex schermitrice Di Francisca

Concordo in pieno.
Di Francisca veramente pessima (poi a me lei è sempre stata abbastanza sulle palle...).

Citazione di: lazios il 29 Lug 2024, 22:29
Molto bravo Ceccon, aveva una pressione enorme.
Comunque mi sto divertendo a vedere i vari tempi delle gare: nemmeno un WR, ribadisco che questa vasca ha qualcosa che non torna (di solito nel nuoto alle Olimpiadi non dico che fioccano ma i record sono parecchi, qui nemmeno l'ombra).
Sfiga Pilato perché un centesimo è davvero nulla (ritengo però debbano lavorarci, la ragazza è davvero emotiva).

infatti ho sentito più di un nuotatore lamentarsene :
la vasca non è profonda più di 3 metri, come normalmente, mi pare arrivi a circa 2,2 m.
leggevo inoltre che pure le corsie sono un po' più strette e proprio la Pilato ieri ha criticato anche le prime corsie dicendo che sul lato esterno c'è subito il muretto.

La Paolini perde al terzo con la Schmiedlova. Gran peccato, nel primo set era avanti 5-2 ed ha perso 7-5. Nel terzo a me è parsa stanca, tanti errori sono arrivati alla fine di scambi logoranti. Speriamo vadano il più avanti possibile in doppio con la Errani.

Esce purtroppo la Paolini.
Troppo fallosa in un terzo set pieno di break, con la slovacca che sembrava stanchissima.

Sisal ha deciso di pagare la vittoria dell'oro di Macchi a chi aveva scommesso sul successo dell'azzurro.

Bellissimo ORO alla spada
con la nostra spadista che mette l'ultimo assalto nel minuto supplementare

So' un vecchiaccio emotivo, l'ho sentita questa, brave!

Le nanerottole italiane vincono l'oro nella spada a squadre sulle stangone francesi, in faccia ai francesi.

Non ho capito perché alla fine se non facevano un punto nel minuto supplementare vincevano le francesi. 

Porca troia bella

Citazione di: cartesio il 30 Lug 2024, 21:36
Le nanerottole italiane vincono l'oro nella spada a squadre sulle stangone francesi, in faccia ai francesi.

Non ho capito perché alla fine se non facevano un punto nel minuto supplementare vincevano le francesi.

Eh nemmeno io

Citazione di: cartesio il 30 Lug 2024, 21:36
Le nanerottole italiane vincono l'oro nella spada a squadre sulle stangone francesi, in faccia ai francesi.

Non ho capito perché alla fine se non facevano un punto nel minuto supplementare vincevano le francesi.

Perché la priorità era francese (finito il minuto, senza stoccate, avrebbero vinto loro), se però la metti finisce, tipo il golden gol di una volta.
Comunque una italiana è tutto tranne che nana.  :beer:

Non so se sono stato chiaro, in pratica se si rimaneva sul 29 pari vincevano le francesi, però chiunque avrebbe piazzato la 30ima in quel minuto, sarebbe stata la squadra vincente.

Citazione di: lazios il 30 Lug 2024, 21:39
Perché la priorità era francese 

Perché? Chi assegna la priorità, con quali criteri?

Ma io non ho capito perché la priorità era loro e non nostra.
La logica della scelta.

Citazione di: cartesio il 30 Lug 2024, 21:36
Le nanerottole italiane vincono l'oro nella spada a squadre sulle stangone francesi, in faccia ai francesi.

Non ho capito perché alla fine se non facevano un punto nel minuto supplementare vincevano le francesi.

perchè in caso di parità si va al minuto supplementare, a una atleta viene sorteggiata una priorità
nel caso di parità dopo un minuto chi ha la priorità ha vinto, ma se nel minuto qualcuno mette una stoccata di vantaggio ha vinto

avere una priorità sembrerebbe avere una vantaggio, negli incontri che ho visto oggi, alla fine le atlete "penalizzate" hanno vinto, bello il bronzo della polonia, sotto di una stoccata a 4 secondi dalla fine, pareggio in estremis, priorita per la Cina ma stoccata finale per la Polacca

teoricamente la priorità va a sorteggi, chissà perchè avrei scommesso che andasse alla Francia

Citazione di: cartesio il 30 Lug 2024, 21:43
Perché? Chi assegna la priorità, con quali criteri?

Immagino sia un meccanismo casuale, non sono un esperto però qualche gara in tv l'ho vista e 'sta cosa c'è da un bel po', credo sia per non far pareggiare "all'infinito", c'hai quel minuto, se la metti vinci, se la subisci perdi, se non accade nulla perdi comunque (nel caso specifico, ovviamente il contrario se la priorità fosse stata italiana).

Citazione di: FeverDog il 30 Lug 2024, 21:44
Ma io non ho capito perché la priorità era loro e non nostra.
La logica della scelta.

E' un meccanismo casuale, sarebbe potuto succedere il contrario (con loro costrette a metterla prima della fine di quel minuto supplementare, proprio come noi).

Non sembra molto giusta sta cosa.

ma quanto deve essere bello vincere davantia 8k contro ?

Citazione di: FeverDog il 30 Lug 2024, 21:49
Non sembra molto giusta sta cosa.

Ripeto, la priorità sulla parità c'è da tanto e a volte è accaduto che ne abbiamo beneficiato noi, penso sia davvero un computer a deciderlo (tipo una "conta"), così sai che non possono esserci ulteriori pareggi perché chi non ha la priorità DEVE cercare di mettere la stoccata.
Onestamente ho fatto molte critiche in questi giorni, però questo mi sembra un meccanismo "normale" per far finire l'incontro, altrimenti rischi di andare avanti di minuto in minuto se le atlete non mettono il colpo vincente.

Citazione di: COLDILANA61 il 30 Lug 2024, 21:52
ma quanto deve essere bello vincere davantia 8k contro ?

15k, certo, non tutti francesi.

Un plauso a Paltrinieri comunque, a quasi 31 anni, in una gara che non lo favorisce di certo (rispetto ai suoi 1500), torna a nuotare 7.39 e spiccioli, quindi vicinissimo al suo personale di 5-6 anni fa, grande atleta, speriamo sia di buon auspicio per i 1500 e per il fondo (anche se, la pagliacciata che stanno facendo con la Senna è qualcosa che non ha precedenti, poi dici che ti incazzi coi franco-parigini).

Franco-parigini che se lo pigliano inder un'altra volta, con Errani e Paolini che battono Garcia e Parry al tiebreakkone.   

Citazione di: cartesio il 30 Lug 2024, 22:06
Franco-parigini che se lo pigliano inder un'altra volta, con Errani e Paolini che battono Garcia e Parry al tiebreakkone.

Benissimo allora, peccato solo per la Paolini oggi (certo so' giorni che fa singolare e doppio ... vabbè).
Comunque quest'anno ho un sogno (che non scriverò mai) riguardo una delle più grandi ingiustizie (non c'entrano nulla gli arbitri) successe nel mondo dello sport, se esiste una sorta di divinità dello sport deve porvi rimedio (deve accadere in Francia).

Se qualcuno ha capito a cosa mi riferisco è pregato di rispettare la mia idiozia (ovvero non scrivere a cosa mi riferisco), grazie.

Il nuoto italiano è ormai eccellenza sportiva. Sotto il capitano Paltrinieri, uno degli atleti più forti mai passati di qui, ci sono tanti nuotatori d'élite. Ceccon è speciale perché è poliedrico, martinenghi e quadarella consistenti, razzetti solido, la pilato cresce sempre di più. In più miressi, burdisso (pure se in flessione). E giovani super dietro, di Tullio già realtà. Ma vedrete la Curtis

Citazione di: FeverDog il 30 Lug 2024, 21:44
Ma io non ho capito perché la priorità era loro e non nostra.
La logica della scelta.

Ieri sera non l'ho vista la finale, ho solo visto l'ultima stoccata sul conto X della televisione francese.
Il commentatore diceva chiaramente che la priorità era all'italiana.

https://x.com/francetvsport/status/1818370293498327153

Citazione di: vaz il 31 Lug 2024, 07:51
Il nuoto italiano è ormai eccellenza sportiva. Sotto il capitano Paltrinieri, uno degli atleti più forti mai passati di qui, ci sono tanti nuotatori d'élite. Ceccon è speciale perché è poliedrico, martinenghi e quadarella consistenti, razzetti solido, la pilato cresce sempre di più. In più miressi, burdisso (pure se in flessione). E giovani super dietro, di Tullio già realtà. Ma vedrete la Curtis

La riommica magari perde stasera

Musetti batte Fritz in 2 set, 6-4 7-5. Aveva iniziato male, 0-3 nel primo, poi ha piazzato un parziale di 5-1 e vinto il set. Ora Zverev o Popyrin. Zverev è un ostacolo durissimo, sia per aver fatto 3 semi e una finale al Roland Garros, sia perché è un tennista da due su tre. Con Musetti sarebbe ampiamente favorito.
Errani e Vavassori perdono 10-8 al tiebreakkone, con errore sanguinoso di Vavassori che manda fuori la palla del 9-9. era "un punto fatto", ahimé.

secondo me tifa' merde aiuta a pijassela nderculo , leggasi medaglia de legno

Citazione di: vaz il 31 Lug 2024, 07:51
Il nuoto italiano è ormai eccellenza sportiva. Sotto il capitano Paltrinieri, uno degli atleti più forti mai passati di qui, ci sono tanti nuotatori d'élite. Ceccon è speciale perché è poliedrico, martinenghi e quadarella consistenti, razzetti solido, la pilato cresce sempre di più. In più miressi, burdisso (pure se in flessione). E giovani super dietro, di Tullio già realtà. Ma vedrete la Curtis

Vero. Mi permetto di aggiungere come l'Italia stia divenendo una nazione 'da medaglia' in quasi tutte le competizioni, cosa più che positiva.

Citazione di: sharp il 31 Lug 2024, 21:34
secondo me tifa' merde aiuta a pijassela nderculo , leggasi medaglia de legno

non capiscono che si portano sfiga da soli a vantarsi di tifare gli schifi e di metterli sempre in mezzo che non c'entrano niente con lo sport

Citazione di: FeverDog il 30 Lug 2024, 21:44
Ma io non ho capito perché la priorità era loro e non nostra.
La logica della scelta.

non è una scelta, è un sorteggio elettronico automatico e immediato

Laziolu' stai a chiede l'impossibile, si comportassero differentemente non tiferebbero il merda.

oramai se in tv fanno un approfondimento su un personaggio (dello sport come delle arti figurative o simili)
emergente , se non dicono per chi tifa già in automatico so che non é un merdico

Comunque la quadarella una medaglia olimpica ce l'ha eh. Vedremo agli 800. Ceccon fuori dai 200 per un errore negli ultimi 50 (è finito lungo al tocco). Però era la prima volta che correva la distanza da un po'

so' tifoso 1.0 mi nutro del loro dolore
(se nun cagassero il cazzo ogni 3x2 e fossero tifosi normali ,
senza mettece in mezzo il merda ogni volta, sarei dispiaciuto anche sapendo che è merdica)

intanto sui 100 sl il cinese fa (finalmente) un record del mondo (anzi lo straccia ed era il suo, credo) in questa , ritenuta da tutti, una vasca lenta

Prestazioni mostruose di Marchand e di Pan. Belle olimpiadi nel nuoto finora.
Menzione speciale per la Sjöström che a 31 anni si mette dietro le giovani leve nei 100 stile

Sjöström che se non sbaglio (non seguivo il nuoto da un po' di tempo)
pur essendo da anni , in pratica la dominatrice della specialità, non aveva mai vinto l'oro olimpico
Marchand nuota divinamente

ledecky paurosa

io quando vedo i 1500 sl ripenso sempre a Vladimir Salnikov,
quando lui aveva finito le vasche gli altri , forse, finivano la penultima
(e anche sugli 800 la musica cambiava di poco , sui 400 invece se la doveva sudare)

Citazione di: sharp il 31 Lug 2024, 22:45
intanto sui 100 sl il cinese fa (finalmente) un record del mondo (anzi lo straccia ed era il suo, credo) in questa , ritenuta da tutti, una vasca lenta

A dire il vero ne parlavano un attimo prima proprio Sacchi e l'altro (oltretutto ho scoperto che è italiana l'azienda che l'ha realizzata), comunque non c'è dubbio che se l'uomo del nuoto e probabilmente proprio dei giochi è Marchand (sta facendo quello che faceva Phelps, forse pure meglio per certi versi), la prestazione è quella di questo cinese, davvero non s'è mai vista una finale di questo tipo, oltretutto tu dici che questo dimostrerebbe la non lentezza ma 'sta cosa è vera fino a un certo punto, tra gli altri ci sono atleti (l'aussie e Popovici) che hanno primati sotto i 47, eppure loro (insieme al resto) sono arrivati a un secondo dal cinese (per spiegare cosa intendo, Miressi col suo record italiano oggi avrebbe vinto l'argento).
Ora vedremo quante gare internazionali farà questo cinese, mi spiace ma io di questa nazione mi fido meno che di altre (tanto per essere chiari non mi fido molto nemmeno di Russia, USA e parecchie altre).
Il punto però è che almeno gli USA ogni tanto qualcuno lo fanno saltare per aria, non importa nemmeno quanto sia popolare (da Armstrong alla Jones ma c'è ne sono molti altri sgamati, specie tra gli sprinter), invece russi e soprattutto i cinesi non fanno altro che appoggiarli e negare (esemplare quello che è successo proprio con i nuotatori cinesi prima di questa Olimpiade); non è possibile apparire dal nulla, non fare competizioni internazionali (al contrario di coreani e giapponesi) e poi riapparire improvvisamente sempre per le Olimpiadi, mi sbilancio ma per me sono la DDR dei nostri tempi (ripeto, questo non vuol dire che gli altri sono tutti puliti, non lo erano/eravamo allora, non lo siamo oggi).

Comunque dopo 'sto pippone in una giornata non esaltante, i miei complimenti vanno alla (per me) più grande nuotatrice di sempre che finalmente è riuscita a vincere pure i 100sl Olimpici, fosse nata negli USA, con le varie staffette, avrebbe il triplo delle medaglie che ha attualmente (e mi riferisco solo alle Olimpiadi), ovviamente sto parlando di Sarah Sjostrom.

Citazione di: sharp il 31 Lug 2024, 22:51
Sjöström che se non sbaglio (non seguivo il nuoto da un po' di tempo)
pur essendo da anni , in pratica la dominatrice della specialità, non aveva mai vinto l'oro olimpico
Marchand nuota divinamente

Non aveva vinto l'oro olimpico nei 100m però l'aveva vinto nella farfalla (oltre ad altre medaglie d'argento e bronzo tutte individuali).

Edit Non avevo letto che parlavi specificamente dei 100sl.

Citazione di: vaz il 31 Lug 2024, 22:34
Comunque la quadarella una medaglia olimpica ce l'ha eh. Vedremo agli 800. Ceccon fuori dai 200 per un errore negli ultimi 50 (è finito lungo al tocco). Però era la prima volta che correva la distanza da un po'

Sai qual è la cosa che mi fa arrabbiare? Che sentendo parlare Sacchi, Ceccon potrebbe essere il nostro Marchand (ad es nei 200mx sarebbe un cazzo per il culo per il francese, avendo pure una buona rana), eppure sembra (passatemi il termine) accontentarsi.
Per carità, io non posso di certo sapere quello che lui ha dovuto e deve sacrificare per avere questi successi (quindi quanto gli costerebbe aumentare ancora di più il numero delle gare) però sentendo parlare, di nuovo, Sacchi (io non sono un nuotatore) e vedendo quanto riesce a raccogliere il francese (prima di lui altri), una riflessione come la mia viene spontanea (chissà, forse ha meno capacità di recupero dal punto di vista fisico tra una gara e l'altra rispetto a questi "mostri" come il francese o Phelps).
D'altronde se ne sono nati 3-4 nella storia una ragione ci sarà (però oggi lui in finale poteva e doveva andare, ma, a quanto pare è così, prendere o lasciare).

scusa ma il cinese non è il campione del mondo proprio sui 100 sl???
tra l'altro aveva già fatto il recond del mondo a dhoa a febbraio , a me non sembra apparso dal nulla
tra la'ltro è uno che ha già vinto svariati titoli

Citazione di: sharp il 31 Lug 2024, 23:32
scusa ma il cinese non è il campione del mondo proprio sui 100 sl???
tra l'altro aveva già fatto il recond del mondo a dhoa a febbraio , a me non sembra apparso dal nulla
tra la'ltro è uno che ha già vinto svariati titoli

Il cinese è apparso dal nulla in quell'occasione e qui ha confermato, la cosa strana è il secondo che ha rifilato a Popovici e gli altri (ripeto, gente che ha nuotato sotto 47), lui in una piscina dove nessuno fa il personale, si migliora in modo assurdo (46.40 è un tempo assurdo), mentre TUTTI gli altri nuotano sopra di almeno mezzo secondo non ai loro personali ma a tempi per loro fattibili (che so, invece di 46.90 ... 47 e qualcosa?).
Ripeto, loro poi "spariscono", non fanno meeting, nulla, spesso nemmeno i giochi asiatici (al contrario di Jap e Sudcoreani) e riappaiono o per i mondiali ma addirittura qualcuno solo per le olimpiadi (e spesso questi exploit durano il tempo che intercorre tra un olimpiade e un mondiale, ovvero non si riconfermano nemmeno dopo 2 anni, una carriera che dura 2 anni? Solo i cinesi).
Comunque oh, io di persone che rifuggono le gare e tutte le volte creano problemi con i test antidoping della wada non mi fido (proprio perché per il doping di stato abbiamo già dato).

Quanto me dispiace pe Riommichella

veramente questo a 18 anni (2/3 anni da) aveva stradominato anche i giochi asiatici facendo l'11 tempo di sempre, ed era già il miglior tempo di quelli in attività poi io fino a che non ci sono prove evidenti nemmeno ne parlo di doping,
tra l'altro in queste manifestazioni i controlli antidoping , a differenza invece dei meeting, sono al top 


i cinesi difficilmente fanno meeting , perchè si preparano espressamente per queste manifestazioni top,sono le scelte della loro federazione in cina lo sport è visto come una vetrina della nazione, però ecco per dire le
ragazze della DDR ai meeting invece partecipavano eccome


tra l'altro uno come armstrong era palese non per i risultati ottenuti in carriera , ma per il fatto che, prima della sua operazione per il tumore, era solo un buon corridore, poi dopo l'operazione lui aveva una sorta di deroga per l'utilizzo di alcuni farmaci, da li in poi diventò, stranamente, imbattibile, ma i sospetti sulle sostanze che gli era permesso usare c'erano sempre

Diciamo che la puzza di bruciato si sente lontano un miglio nei casi di atleti buoni/decenti che smettono di gareggiare per tipo un anno e poi ricompaiono frantumando record, questo invece sono 2/3 anni che migliora costantemente (e vince nelle competizioni, super controllate dove gareggia) poi certo notoriamente il doping è sempre un passo avanti rispetto all'antidoping
quindi va a sape' (ma vale per tutti eh9

Citazione di: sharp il 31 Lug 2024, 23:44
veramente questo a 18 anni (2/3 anni da) aveva stradominato anche i giochi asiatici facendo l'11 tempo di sempre, ed era già il miglior tempo di quelli in attività poi io fino a che non ci sono prove evidenti nemmeno ne parlo di doping,
tra l'altro in queste manifestazioni i controlli antidoping , a differenza invece dei meeting, sono al top 


i cinesi difficilmente fanno meeting , perchè si preparano espressamente per queste manifestazioni top,sono le scelte della loro federazione in cina lo sport è visto come una vetrina della nazione, però ecco per dire le
ragazze della DDR ai meeting invece partecipavano eccome


tra l'altro uno come armstrong era palese non per i risultati ottenuti in carriera , ma per il fatto che, prima della sua operazione per il tumore, era solo un buon corridore, poi dopo l'operazione lui aveva una sorta di deroga per l'utilizzo di alcuni farmaci, da li in poi diventò, stranamente, imbattibile, ma i sospetti sulle sostanze che gli era permesso usare c'erano sempre

Diciamo che la puzza di bruciato si sente lontano un miglio nei casi di atleti buoni/decenti che smettono di gareggiare per tipo un anno e poi ricompaiono frantumando record, questo invece sono 2/3 anni che migliora costantemente (e vince nelle competizioni, super controllate dove gareggia) poi certo notoriamente il doping è sempre un passo avanti rispetto all'antidoping
quindi va a sape' (ma vale per tutti eh9

Ho scritto troppi pipponi oggi, facciamola semplice: abbiamo opinioni discordanti.
Per me il comportamento cinese è molto (molto) discutibile e arrivo al punto di sospettare una sorta di doping di stato come fu per la defunta DDR (è stato provato, non è una opinione), ribadisco che ci sono molte cose che con loro non tornano, ho fatto già degli esempi, anche recenti, se vuoi puoi approfondire.

Te invece la pensi esattamente al contrario.
Chissà, magari hai ragione tu.

PS I miei sospetti non sono ideologici, spero lo siano anche i tuoi non-sospetti.

Armstrong non era "decente", era un campione, solo lo era da corse da un giorno (campionato del mondo, che aveva pure vinto, e le solite classiche), dopo quel cancro si trasformò in corridore da giri (anche ha detto di essersi dopato pure prima del cancro).
Comunque il problema non era solo la liberatoria che aveva per l'uso di alcuni medicinali, lui era ricorso proprio ad un doping super avanzato e in più aveva "uomini" nei posti giusti ben pagati.

Comunque il discorso non è se si dopano solo in Cina o solo negli USA, si dopano ovunque, pure da noi, ma da come lo stato si pone nei confronti del doping.
Io ho sempre riscontrato differenze tra il doping nelle democrazie (orientali e occidentali) e quello praticato nei 2 paesi (una volta erano 3, forse 4) diciamo "non allineati".
Che ripeto, non vuol dire ... "loro cattivi, noi buoni" e neppure "noi puliti, loro sporchi", perché i bari c'erano e ci sono ovunque, vuol dire che l'approccio è diverso.

Poi oh, come scritto in precedenza, possiamo pure pensarla in modo diverso, magari hai ragione tu mentre io sono solo un mezzo complottista influenzato dai miei pregiudizi.

eh ??

ma ideologici di cosa hai detto che questo è apparso improvvisamente, sono 3/4 anni che lima il suo tempo e vince tutte le maggiori manifestazioni a cui partecipa, quindi c'è uun percorso , e non è vero che è spuntato all'improvviso  secondo te non gli fanno l'antidoping ?? ti ho fatto anche l'esempio di armostrong fino a 24 anni discreto ciclista, dopo l'operazione e la possibilità di prendere determinati farmaci post tumorali, diventa improvvisamente (poi certo per anni rimane a quei livelli , ma prima non c'era stata nessuna crescita) una moto, se vuoi ti parlo della (povera) griffith buona velocista usa 4a da quelle parti , si ritira , torna dopo due anni e inizia ad infrangere record del mondo come se non ci fosse un domani vince tutto e dopo nemmeno un anno si ritira, tra l'altro con una trasformazione fisica impressionante (era veramente bella e correva quasi in scioltezza ma era appunto la 4a forza negli states (anche se aveva avuto alcuni picchi in un paio di gare importanti), diciamo la decima nel mondo) ritorna che sembrava hulk,
vince tutto frantumando i record di 100 e 200,  se non ricordo male smise di gareggiare subito dopo le olimpiadi e sono circa 6 mesi annunciò il suo ritiro, chiaro che li ti vengono i dubbi, tra l'altro dopo qualche anno morì ancora molto giovane

che cazzo centrerebbe l'ideologia boh





ps dopo aver letto l'ultimo post mesà che allora il tuo è un approccio ideologico, io parlo dei singoli casi che conosco
vincere le corse di un giorno è un altro mondo rispetto a vincere i giri, specialmente il tour di quei periodi,
le medici che poteva prendere coprivano quelle illecite , tutto li

Perché prendi male la parola ideologico?
Era riferita pure a me, infatti scrivo che i miei sospetti possono scaturire da pregiudizi che ho verso quei regimi (ho quasi 60 anni, ricordo l'epoca della DDR, pure se ero ragazzino e poi ragazzo), per me nei paesi democratici un vero e proprio doping di stato non è praticabile, in Cina e Russia lo è (è ideologico da parte mia? Forse ma questo è ciò che penso).

Citazione di: sharp il 01 Ago 2024, 00:19
eh ??

ma ideologici di cosa hai detto che questo è apparso improvvisamente, sono 3/4 anni che lima il suo tempo e vince tutte le maggiori manifestazioni a cui partecipa, quindi c'è uun percorso , e non è vero che è spuntato all'improvviso  secondo te non gli fanno l'antidoping ?? ti ho fatto anche l'esempio di armostrong fino a 24 anni discreto ciclista, dopo l'operazione e la possibilità di prendere determinati farmaci post tumorali, diventa improvvisamente (poi certo per anni rimane a quei livelli , ma prima non c'era stata nessuna crescita) una moto, se vuoi ti parlo della (povera) griffith buona velocista usa 4a da quelle parti , si ritira , torna dopo due anni e inizia ad infrangere record del mondo come se non ci fosse un domani vince tutto e dopo nemmeno un anno si ritira, tra l'altro con una trasformazione fisica impressionante (era veramente bella e correva quasi in scioltezza ma era appunto la 4a forza negli states (anche se aveva avuto alcuni picchi in un paio di gare importanti), diciamo la decima nel mondo) ritorna che sembrava hulk,
vince tutto frantumando i record di 100 e 200,  se non ricordo male smise di gareggiare subito dopo le olimpiadi e sono circa 6 mesi annunciò il suo ritiro, chiaro che li ti vengono i dubbi, tra l'altro dopo qualche anno morì ancora molto giovane

che cazzo centrerebbe l'ideologia boh





ps dopo aver letto l'ultimo post mesà che allora il tuo è un approccio ideologico, io parlo dei singoli casi che conosco
vincere le corse di un giorno è un altro mondo rispetto a vincere i giri, specialmente il tour di quei periodi,
le medici che poteva prendere coprivano quelle illecite , tutto li

Hai ragione, a forza di scrivere mi sono rin[...]to, quello che intendevo è che ciò che è accaduto nel corso degli anni con i cinesi me li fa sospettare (in questo senso quindi è ideologico, troppe cose non tornano quando si tratta di loro) non però in quanto cinesi (appunto portavo in es contrario i giapponesi e i coreani) ma in quanto cittadini di un regime.
Invece riguardo il doping di stato ammetto il mio pregiudizio ideologico: ovvero ritengo che non sia praticabile in democrazia (sono gli uomini, pochi o molti, non le istituzioni) mentre lo è in determinati regimi (provato è quello dell'URSS e della DDR).

l'ideologia l'hai messa in mezzo tu mica io, contestavo la tua frase che Pan fosse apparso dal nulla,
non è vero sono appunto 3 anni che migliora costantemente i suoi tempi quindi almeno da questo punto di vista non può essere sospetto, ho visto in vasca altri atleti cinesi che hanno fatto grandi risultati , negli ultimi anni, fare male/molto male, qualcuno fare bene o benino, che logica ci sarebbe nel far si che si dopi solo uno ?? a questo punto dopo tutti

poi ripeto tutto può essere eh, ma nel caso specifico non vedo sospetti,


il doping è una brutta bestia
ho seguito anche qualche corsa ciclistica tra senior , dove non si vinceva praticamente una mazza, e vari ciclisti parlavano apertamente di gente che si bombava per gare che vedevano, in pratica solo i familiari
(non so se fosse vero chiaramente), siccome prima seguivo assiduamente atletica e nuoto e ciclismo
(praticati tutti e tre per puro divertimento) so benissimo che il doping c'è eccome, nei paesi dell'allora blocco dell'est c'era sicuramente (come in quelli dell'ovest era insito nella guerra fredda dello sport)
ma quello che differenziava le due situazioni era che all'est essendo tutto gestito a livello statale
non potendo contare su i giri pubblicitari su cui gli atleti occidentali contavano (in teoria dilettanti ma in effetti no) dall'altra parte lo sport era quasi "militarizzato" quindi più che i risultati dei singoli (quindi i meeting che portavano gli unici soldi legali per gli atleti) si puntava ai risultati come nazionali (e gli atleti avevano un post carriera assicurato in strutture statali), ripeto c'era il doping da entrambe le parti chiaro che con questa architettura dietro da una parte si parlava si doping di stato e dall'altra di doping privato.





ps rispondo asincrono perchè mentre scrivo non leggo i post , quindi magari rispondo a una cosa vecchia , che vedo , hai chiarito , dopo, meglio

Il punto è che per sbrigarmi a rispondere faccio confusione, posto, poi vado a rileggere e correggo.
Provo ad essere chiaro: non sospetto i cinesi in quanto cinesi (quindi in quanto individui), li sospetto perché (secondo me) appartenenti ad un regime che potrebbe praticare doping di stato senza avere nessuno all'interno in grado di combatterlo.
Quindi si, il mio è un pregiudizio ideologico che però si fonda su ciò che abbiamo visto succedere in passato (ripeto, pure prima di queste olimpiadi riguardo i nuotatori cinesi, ci sono stati problemi con l'antidoping).
Noi (intendendo le nostre democrazie) siamo pieni di atleti dopati (sono ovunque), però non sono il frutto di una decisione presa a tavolino da un qualsivoglia governo ma dei singoli (che ripeto possono essere in molti) che hanno deciso di barare.

Quello che mi ha meravigliato con Pan (da cui nascono questa marea di post, ammetto un po' confusionari) è aver visto dei 100sl in cui il vincitore si migliora di una enormità mentre tutti gli altri non si avvicinano minimamente nemmeno ai loro personali (ha dato 1sec a tutti), questa cosa ha generato il mio sospetto, unita alla storia di cui ho scritto riguardo il doping dei nuotatori cinesi (di gruppo, prima delle olimpiadi) e al fatto che è il primo WR in una vasca in cui tutti hanno difficoltà a fare i tempi (è vero, anche altri cinesi l'hanno avuta).
Cosa dire? Magari Pan è un atleta mostruoso che in una piscina normale stasera avrebbe nuotato 45 alto (se ha fatto 46.40 in questa, tutto è possibile); però ricordiamoci di questo nuotatore, vediamo se ci sarà ai prossimi mondiali o alle prossime olimpiadi (è giovane giusto?) e vediamo in quante altre occasioni nuoterà 46 basso, perché se (pure?) questo mi dura 2 anni e poi sparisce, qualche sospetto è legittimo averlo.

però ripeto se è dopato ora lui, perchè non dopare anche altri , che non hanno fatto bene ??
ci sono atleti cinesi molto quotati che hanno fatto tra il benino ed il molto male, perchè solo lui
a questo punto bombavo tutti (per logica eh)

Citazione di: lazios il 31 Lug 2024, 23:31
Sai qual è la cosa che mi fa arrabbiare? Che sentendo parlare Sacchi, Ceccon potrebbe essere il nostro Marchand (ad es nei 200mx sarebbe un cazzo per il culo per il francese, avendo pure una buona rana), eppure sembra (passatemi il termine) accontentarsi.
Per carità, io non posso di certo sapere quello che lui ha dovuto e deve sacrificare per avere questi successi (quindi quanto gli costerebbe aumentare ancora di più il numero delle gare) però sentendo parlare, di nuovo, Sacchi (io non sono un nuotatore) e vedendo quanto riesce a raccogliere il francese (prima di lui altri), una riflessione come la mia viene spontanea (chissà, forse ha meno capacità di recupero dal punto di vista fisico tra una gara e l'altra rispetto a questi "mostri" come il francese o Phelps).
D'altronde se ne sono nati 3-4 nella storia una ragione ci sarà (però oggi lui in finale poteva e doveva andare, ma, a quanto pare è così, prendere o lasciare).

Ceccon ha una tecnica particolare, gambata quasi assente compensata da una bracciata peculiare che sposta un botto di acqua. Dovrebbe fare bulking sulle gambe, ma probabilmente comprometterebbe la sua nuotata. Sentendo qualche allenatore in orbita sua (ho nuotato con alcuni dello staff), la scelta dovrebbe essere quella di andare negli usa (l'allenatore di Marchand, ex di Phelps, lo prenderebbe volentieri). Finora ha sempre detto no, vediamo nel prox quadriennio

Dopo pochi secondi la Carini ha dato forfait contro Khelif...
Credo sia per protesta sia perchè, dopo aver ricevuto un diretto destro, ha sentito la potenza "non femminile" del colpo.

Che roba comunque sta storia...

a differenza dei mondiali , le olimpiadi saranno sempre di più politiche e meno sportive .

Vetrina , alleanze , intrighi , sospetti .

Commenti da altri atleti fuori luogo , aspettative da agosto romanista per quanto riguarda l'Italia e la patria .

Per la prima volta non mi stanno appassionando particolarmente .

Caricata a palla da una parte della destra italiana vergognosa. Pure l'interrogazione parlamentare d'urgenza.
Gran figura di merda, sceneggiata compresa.
Ah, le immagini e le dichiarazioni del match contro la messicana che hanno fatto passare in questi giorni, sono di due anni fa. La messicana era una sega al cubo. Basta controllare il carrier score.
Ah, tra l'altro l'algerina ha perso in carriera. Poche volte, ma ha perso.

P.s.: l'Algeria immagino non sia tutto sto paese friendly per i diritti LGBTQ+

Appoggio la comunità LGBTQ in quasi tutte le sue rivendicazioni, ma non in questa. Mandare un atleta nato uomo a combattere su un ring contro le donne per me non ha senso e sono dalla parte delle donne che si rifiutano di combattere.
Mi piacerebbe che le sinistre di tutto il mondo tornassero a concentrarsi sui diritti sociali dei lavoratori e dei cittadini meno abbienti, concentrandosi meno sui diritti civili che sfiorano il parossismo, come questo.

Fantastico come nessuno si caga la decisione del Comitato Olimpico Internazionale che avrà fatto le sue valutazioni, analisi e dato il via libera

Pure qua?
Non è nato uomo.
Lo ripeto eh: non è nato uomo.
Non è una trans. È nata con la fica.
Sapete quella cosa che ossessiona molti qui dentro? Ecco, quella.

Incredibile come la fregnaccia detta da destra sia passata per realta. 
La questione con l'atleta algerina non è essere nata uomo, ma avere una produzione di testosterone superiore a quella che generalmente caratterizza le donne. Che è appunto una delle condizioni che fanno parlare di intersex (ormonali o cromosomiche)
Manco la differenza tra essere transgender ed essere intersex sanno, ma sono due giorni che spaccano cazzi e vagine sui social

A parte la disinformazione, ha già giocato e perso a Tokyo.

Trinciare giudizi sommari abbeverandomi alla fonte di informazioni più inquinata: ho fatto esattamente quello che critico h24, quando leggo articoli abominevoli su vespe orientali e ragni violino.
Mi scuso con l'atleta, con il forum e con tutto il genere umano e mi prendo una pausa, meglio ricominciare a leggere con attenzione prima di scrivere, che si parli di Lazio o di temi più importanti.

P.S. Sono un biologo e ricordo perfettamente cosa comporta una mutazione intersex, la lezione a pappardella l'avrei ripetuta a più di venti anni dalla laurea.

Ma no migdan, io manco ce l'avevo con te e infatti se mi rileggi parlo al plurale.
Oggettivamente, senza andare a scavare chiunque avrebbe pensato fosse trans perché stanno martellando su questo. Tu gli fai notare che non è così? E ti rispondono "perche lhai controllata li sotto?"
Con questo livello di disinformazione è normale cascarci

Citazione di: migdan il 01 Ago 2024, 13:53
Trinciare giudizi sommari abbeverandomi alla fonte di informazioni più inquinata: ho fatto esattamente quello che critico h24, quando leggo articoli abominevoli su vespe orientali e ragni violino.
Mi scuso con l'atleta, con il forum e con tutto il genere umano e mi prendo una pausa, meglio ricominciare a leggere con attenzione prima di scrivere, che si parli di Lazio o di temi più importanti.

P.S. Sono un biologo e ricordo perfettamente cosa comporta una mutazione intersex, la lezione a pappardella l'avrei ripetuta a più di venti anni dalla laurea.

Complimenti Migdan, riconoscere di essere caduti nelle trappole di certe propagande e scusarsi per averne in qualche modo fatto da eco dovrebbe essere la cosa più normale del mondo.

Purtroppo raramente siamo capaci di farlo, grazie per l'esempio  :beer: :beer:

https://www.youtube.com/watch?v=WdKwyJwX6Yk


Qui parla MARIO MATTIOLI non il cazzaro Matteo Babbini!

Citazione di: FatDanny il 01 Ago 2024, 13:59
Ma no migdan, io manco ce l'avevo con te e infatti se mi rileggi parlo al plurale.
Oggettivamente, senza andare a scavare chiunque avrebbe pensato fosse trans perché stanno martellando su questo. Tu gli fai notare che non è così? E ti rispondono "perche lhai controllata li sotto?"
Con questo livello di disinformazione è normale cascarci

Fat, io avevo imboccato con tutte le scarpe. Con un mio amico "communista così" ci stavamo fomentando a vicenda, prendendo per buona un'informazione falsa sparsa dai fasci. Mi vergogno davvero.

Citazione di: MisterFaro il 01 Ago 2024, 14:01
Complimenti Migdan, riconoscere di essere caduti nelle trappole di certe propagande e scusarsi per averne in qualche modo fatto da eco dovrebbe essere la cosa più normale del mondo.

Purtroppo raramente siamo capaci di farlo, grazie per l'esempio  :beer: :beer:

Grazie mille

Citazione di: gae12 il 01 Ago 2024, 14:03
https://www.youtube.com/watch?v=WdKwyJwX6Yk


Qui parla MARIO MATTIOLI non il cazzaro Matteo Babbini!

E quindi? Era presente in sala parto?
Io ho ascoltato solo due-tre minuti di banalità / falsità /attacco alla "Francia progressista/terra di Satana" perché ci sta sempre bene
Discorso abbastanza squallido, ma d'altronde ospitato da una radio di merda merda

Comunque io ho provato a leggere qualcosa pur non essendo un esperto (soprattutto di boxe zero proprio). La questione merita comunque un approfondimento perché uantomeno particolare: in primo luogo ci sono versioni contrastanti del CIO e della Federazione di Boxe che organizza i mondiali il che comunque è foriero di dubbi sulla cosa. Anche perché da alcune parti si parla di test fatti e da altre invece di verifiche documentali quindi non è ben chiaro (e forse per privacy sarà pure giusto) se e quando l'atleta è stata sottoposta a test. Quindi poi si va sulle dichiarazioni dei responsabili di queste organizzazioni e sono indubitabilmente contrastanti. Infine quella che secondo me è davvero la cosa più interessante che dovrebbe essere discussa è la questione livelli testosterone. Quello che vorrei capire è se questa atleta è/è stata sopra come livelli testosterone ai massimi consentiti. Nel senso se in casi di doping trovano un atleta sopra quei livelli anche in periodi lontani dalla gara viene squalificato/a (immagino perché permetta di avere una crescita muscolare/aumento prestazioni che poi renderebbero non regolare la gara). In questo caso sicuramente la condizione dell'atleta non dipende da lei, ma comunque mi chiedo? Questi test sono fatti regolarmente o solo in prossimità delle gare? perché in questo caso non potrebbe esserci dipendenza da quanto e come si assumono eventualmente i farmaci per controllare questi livelli?

Citazione di: gae12 il 01 Ago 2024, 14:03
https://www.youtube.com/watch?v=WdKwyJwX6Yk


Qui parla MARIO MATTIOLI non il cazzaro Matteo Babbini!

E quindi siccome parla MARIO MATTIOLI una cazzata diventa una verità?

Mattioli è cassazione solo quando parla delle merde.

Citazione di: FatDanny il 01 Ago 2024, 14:44
E quindi siccome parla MARIO MATTIOLI una cazzata diventa una verità?

Devo far partire il sondaggio pure su sta storia? :D

Aggiungo solo che la questione "ha già gareggiato e perso" è invece priva di senso: i ciclisti li squalificano pure se hanno livelli anomali/si dopano e poi arrivano 60i.

Giusto per dire che non sono l'unico (solo che lui è un coach coi contro cazzi), questo è un pezzo scritto su OA sport.

-il nuotatore cinese Zhanle Pan ha sbriciolato il nuovo record olimpico nei 100 m stile libero, conquistando la medaglia d'oro fermando il cronometro a 46.40. Un primato molto significativo, arrivato all'interno di una vasca giudicata "lenta" da molti dei concorrenti in lizza.
Nel day after però c'è chi insinua dubbi, cavalcando la polemica riguardante il più che controverso caso dei ventitré nuotatori cinesi risultati positivi al test antidoping prima di Tokyo 2020 ma graziati dalla WADA e dalla CHINADA dopo che i diritti interessati sono riusciti a dimostrare la contaminazione indiretta al farmaco, nello specifico la trimetazidina, presso l'hotel in cui alloggiavano.
A nutrire concreto scetticismo su quanto visto ieri è stato Brett Hawke, titolato allenatore dell'Australia, il quale ha posto una sorta di questione di legittimità circa quanto fatto da Pan.
Nello specifico il coach, mentore anche del brasiliano Cesar Cielo Filho, ha etichettato quanto fatto dal cinese come "Non umanamente possibile" in un video pubblicato sul suo profilo Instagram: "Sarò onesto. Sono arrabbiato per quella nuotata, sono arrabbiato per una serie di ragioni –  ha detto Hawke nelle parole raccolte da Insidethegames – I miei amici sono i nuotatori più veloci della storia: da Rowdy Gaines ad Alex Popov a Gary Hall Jr, Anthony Irvin, fino a King Kyle Chalmers. Conosco queste persone intimamente, le ho studiate per 30 anni. Ho studiato questo sport, ho studiato la velocità, la capisco, sono un esperto. Non è reale, non batti Kyle Chalmers, David Popovici, Jack Alexy, non batti quei ragazzi in una lunghezza intera nei 100 stile libero. Non è umanamente possibile".
il veterano oceanico Chalmers, dopo aver ottenuto l'argento ha dichiarato di pensare che il record del mondo sia stato realizzato con un Pan "pulito": "Faccio tutto il possibile per vincere le gare e confido che tutti facciano lo stesso e rimangano fedeli all'integrità dello sport. Ho fiducia in questo, confido che abbia fatto tutto il possibile per essere lì, merita quella medaglia d'oro. Ho fatto tutto il possibile per lottare e salire sul gradino più alto del podio. Sono argento e ne sono altrettanto felice".

Citazione di: Laziostyle87 il 01 Ago 2024, 14:47
Aggiungo solo che la questione "ha già gareggiato e perso" è invece priva di senso: i ciclisti li squalificano pure se hanno livelli anomali/si dopano e poi arrivano 60i.

Ultima cosa. Da un punto di vista sportivo sono gli stessi protagonisti a dire che l'algerina non fosse imbattibile.
Quei 46 secondi li ricorderà a lungo, purtroppo: "Sono salita sul ring e ho provato a combattere. Volevo vincere. Ho ricevuto due colpi sul naso e non respiravo più, mi ha fatto malissimo, sono andata dal maestro Renzini e con maturità e coraggio ho detto basta". Il d.t. italiano ha aggiunto: "Ha avuto un problema ai denti pochi giorni fa, stava prendendo degli antibiotici e pensavo fosse quello il problema. Conoscevamo Khelif, non la consideravamo imbattibile. Angela non è salita sul ring battuta ma si è preparata con scrupolo. Vederla uscire così dispiace. L'algerina è qui perché il Cio ha preso questa decisione, molto difficile da prendere perché il caso è complicato, di sicuro anche lei avrà sofferto per tutto quello che sta accadendo".

seguivo la trasmissione su LA7 .

dopo il solito dibattito sulla politica italiana , introducono la parte sulle olimpiadi e quindi servizio sulla pugile algerina .

il confronto in studio fra Boldrini ed una rappresentante del movimento pro vita .

ho spento .

mi immagino il livello della discussione .

Senza una sola presenza scientifica e senza notizia sul VERO stato della questione che e' scientifico e non politico .

A conferma di quanto espresso da Migdan (chapeau) .

PS : adesso arriva Giorgia (cristiana,mamma e patriota) .

Citazione di: FatDanny il 01 Ago 2024, 14:44
E quindi siccome parla MARIO MATTIOLI una cazzata diventa una verità?

Se senti cento volte il podcast sì (cit. Goebbels).

La "storia" della pugile algerina è complessa (non si tratta di un uomo ma di intersessualità), non è certo la prima volta che accade nello sport (il caso più famoso è quello di qualche anno fa della Semenya nell'atletica).
Sul fatto che per lei sia un vantaggio avere quei valori ormonali (almeno per la pratica di uno sport) non c'è dubbio, come non c'è sulla sua esclusione dagli scorsi mondiali (aveva fallito il test per la verifica del sesso).
In ogni caso non c'entra NULLA con storie come quella della trans americana Lia Thomas (che infatti non ha potuto prendere parte alle Olimpiadi).
Riporto qui un articolo di un giornale che non amo (il Fatto Quotidiano) perché l'autore dice esattamente come stanno le cose:

-Un anno fa la pugile nordafricana era stata esclusa dai Mondiali di boxe per aver fallito i test di verifica del sesso. Secondo l'International Boxing Association (Iba), i risultati dell'analisi del Dna effettuati dall'International Boxing Association (Iba) avevano portato alla squalifica per la presenza di cromosomi XY, quindi maschili. Khelif però è stata ammessa alle Olimpiadi di Parigi 2024, come già successo tre anni fa a Tokyo, perché i suoi livelli ormonali rispettano i parametri previsti dal Comitato olimpico internazionale.
Queste sono le uniche certezze che ad oggi abbiamo rispetto al caso di Imane Khelif. I politici di destra, italiani e non solo, hanno parlato di "trans" che combatte alle Olimpiadi. La pugile algerina però non si è mai dichiarata in transizione e dai documenti anagrafici presentati al Cio non risulta alcun cambio di identità di genere. Quindi, a meno di un imbroglio, non si può parlare di atleta transgender. Il presidente di Gaynet, Rosario Coco, ha spiegato che Khelif "non è una donna trans" ma una "persona intersex" che "si è sempre socializzata come donna e ha una storia sportiva nelle competizioni femminili". Un caso, insomma, molto simile a quello di Caster Semenya.
Di che cosa stiamo parlando? Imane Khelif è iperandrogina. L'iperandrogenismo in una donna indica una eccessiva produzione di ormoni maschili (androgeni), in particolare di testosterone, da parte delle ghiandole endocrine, surreni e ovaie. Questa condizione può avere molteplici cause. Più in generale, si parla in questi casi di "disordini della differenziazione Sessuale" (DDS). Il caso di Semenya ha dimostrato come sia molto complesso regolare la partecipazione di atlete con DDS alle gare femminili. La Federazione di atletica dal 2011 in poi decise di fissare dei parametri che normassero la presenza di atlete iperandrogine, imponendo loro di abbassare il livello di testosterone sotto una certa soglia tramite cure ormonali.

Come scritto è una situazione particolare, in qualunque modo si fa, si commette una ingiustizia, tipo appunto Semenya, verso di lei o verso le avversarie, si ... avversarie, perché piaccia o no, quella disfunzione ormonale è per lei un vantaggio, inutile che scriviate "si ma ogni tanto perde" ... si certo.

Citazione di: lazios il 01 Ago 2024, 15:09
La "storia" della pugile algerina è complessa (non si tratta di un uomo ma di intersessualità), non è certo la prima volta che accade nello sport (il caso più famoso è quello di qualche anno fa della Semenya nell'atletica).
Sul fatto che per lei sia un vantaggio avere quei valori ormonali (almeno per la pratica di uno sport) non c'è dubbio, come non c'è sulla sua esclusione dagli scorsi mondiali (aveva fallito il test per la verifica del sesso).
In ogni caso non c'entra NULLA con storie come quella della trans americana Lia Thomas (che infatti non ha potuto prendere parte alle Olimpiadi).
Riporto qui un articolo di un giornale che non amo (il Fatto Quotidiano) perché l'autore dice esattamente come stanno le cose:

-Un anno fa la pugile nordafricana era stata esclusa dai Mondiali di boxe per aver fallito i test di verifica del sesso. Secondo l'International Boxing Association (Iba), i risultati dell'analisi del Dna effettuati dall'International Boxing Association (Iba) avevano portato alla squalifica per la presenza di cromosomi XY, quindi maschili. Khelif però è stata ammessa alle Olimpiadi di Parigi 2024, come già successo tre anni fa a Tokyo, perché i suoi livelli ormonali rispettano i parametri previsti dal Comitato olimpico internazionale.
Queste sono le uniche certezze che ad oggi abbiamo rispetto al caso di Imane Khelif. I politici di destra, italiani e non solo, hanno parlato di "trans" che combatte alle Olimpiadi. La pugile algerina però non si è mai dichiarata in transizione e dai documenti anagrafici presentati al Cio non risulta alcun cambio di identità di genere. Quindi, a meno di un imbroglio, non si può parlare di atleta transgender. Il presidente di Gaynet, Rosario Coco, ha spiegato che Khelif "non è una donna trans" ma una "persona intersex" che "si è sempre socializzata come donna e ha una storia sportiva nelle competizioni femminili". Un caso, insomma, molto simile a quello di Caster Semenya.
Di che cosa stiamo parlando? Imane Khelif è iperandrogina. L'iperandrogenismo in una donna indica una eccessiva produzione di ormoni maschili (androgeni), in particolare di testosterone, da parte delle ghiandole endocrine, surreni e ovaie. Questa condizione può avere molteplici cause. Più in generale, si parla in questi casi di "disordini della differenziazione Sessuale" (DDS). Il caso di Semenya ha dimostrato come sia molto complesso regolare la partecipazione di atlete con DDS alle gare femminili. La Federazione di atletica dal 2011 in poi decise di fissare dei parametri che normassero la presenza di atlete iperandrogine, imponendo loro di abbassare il livello di testosterone sotto una certa soglia tramite cure ormonali.

Come scritto è una situazione particolare, in qualunque modo si fa, si commette una ingiustizia, tipo appunto Semenya, verso di lei o verso le avversarie, si ... avversarie, perché piaccia o no, quella disfunzione ormonale è per lei un vantaggio, inutile che scriviate "si ma ogni tanto perde" ... si certo.

Dettagli :)

Citazione di: Laziostyle87 il 01 Ago 2024, 14:47
Aggiungo solo che la questione "ha già gareggiato e perso" è invece priva di senso: i ciclisti li squalificano pure se hanno livelli anomali/si dopano e poi arrivano 60i.

Sì, ma da come l'hanno dipinta sembrava dovesse salire sul ring una sorta enorme Kaijū a forma di boxeur.
Si è parlato più di incolumità della pugile azzurra, sogni spezzati da un mostro con la potenza di un Tyson dei tempi d'oro.
A me è sembrato abbia preso un bel gancio, tutt'altro che devastante. La messicana sega almeno è durata quasi a fine match

Citazione di: gae12 il 01 Ago 2024, 15:12
Dettagli :)

Uno ci scherza, però è davvero complesso, perché in questo caso si va a toccare un qualcosa di particolare, se ci pensi negli sport (a seconda del tipo) ci possono essere vari vantaggi (anche fisici, dati da Madre Natura), è un problema non da poco.
Per quanto mi riguarda, così non faccio 0-0, in generale, va protetta la collettività e non l'individuo (conscio dell'ingiustizia a cui le singole atlete vanno incontro, cosa che infatti successe alla Semenya).

Opinione "scomoda" e polemica.
A me me pare tutto fuorché un'Olimpiade italiana all'insegna di valori veramente sportivi. A parte qualcuno (ad esempio mi è piaciuta la Quadarella).
Mille polemiche con gli arbitri, lei che esce fuori dopo 45 secondi. E la Senna, e "è il giorno più bello della mia vita" dopo un 4o posto che è un'occasione sprecata (la RAI è stata una vergogna, intendiamoci).
Ma basta oh.
Mi pare di vivere una stagione calcistica dei peperones.

Citazione di: WernerHeisenberg il 01 Ago 2024, 15:29
Opinione "scomoda" e polemica.
A me me pare tutto fuorché un'Olimpiade italiana all'insegna di valori veramente sportivi. A parte qualcuno (ad esempio mi è piaciuta la Quadarella).
Mille polemiche con gli arbitri, lei che esce fuori dopo 45 secondi. E la Senna, e "è il giorno più bello della mia vita" dopo un 4o posto che è un'occasione sprecata (la RAI è stata una vergogna, intendiamoci).
Ma basta oh.
Mi pare di vivere una stagione calcistica dei peperones.

hai fatto un mischione di roba che ha livelli di attenzione, delicatezza e peso completamente diversi.

https://x.com/dzfootballdz/status/1818618293877428249?s=46&t=GW6nX4XS3fUTAf5Bapqwzg

Oddio, se leggi cosa è successo dopo il triathlon agli atleti, che possa esserci qualche polemica al riguardo (nel nuoto di fondo si beve eh, devono farci parecchi km sgomitando, capisco che Paltrinieri possa aver paura delle possibili conseguenze).
Oltretutto sarebbe la prima volta che si gareggia su di un fiume, si pone pure il problema delle correnti (assai diverse da mare e lago/bacini artificiali).

Riguardo le polemiche arbitrali, specie in determinati sport, sono inevitabili.
Piaccia o no, dove ci sono le giurie sono importanti, pesano (se le nazioni di casa raccolgono sempre di più ci sarà una ragione? Non è perché portano più atleti, altrimenti, se fossero in grado di vincere medaglie, quegli atleti si qualificherebbero anche in olimpiadi non casalinghe).

Citazione di: FeverDog il 01 Ago 2024, 15:33

hai fatto un mischione di roba che ha livelli di attenzione, delicatezza e peso completamente diversi.

Era il mio intento, volevo accendere una polemica inutile  :=))
A mio avviso molti non hanno fatto bella figura, a prescindere dal risultato positivo e negativo.
Ripeto, apprezzo una Quadarella che arriva quarta e fa un'analisi matura e personale della sconfitta e non le tante sceneggiate che ho visto in questo periodo.

Citazione di: vaz il 01 Ago 2024, 15:34
https://x.com/dzfootballdz/status/1818618293877428249?s=46&t=GW6nX4XS3fUTAf5Bapqwzg

Ecco, appunto.
L'approccio vittimistico alle cose del nostro bellissimo governo lo sta adottando anche parte della nostra rappresentanza olimpionica.

Citazione di: Maremma Laziale il 01 Ago 2024, 15:24
Sì, ma da come l'hanno dipinta sembrava dovesse salire sul ring una sorta enorme Kaijū a forma di boxeur.
Si è parlato più di incolumità della pugile azzurra, sogni spezzati da un mostro con la potenza di un Tyson dei tempi d'oro.
A me è sembrato abbia preso un bel gancio, tutt'altro che devastante. La messicana sega almeno è durata quasi a fine match

Bo io di pugilato non ci capisco quindi non ti so dire se è una questione del tipo "capace che è scarsa e non mi prende, ma se mi prende mi distrugge" o se effettivamente i colpi sono deboli. Sta di fatto che dal numeretto a fianco nel tabellone delle olimpiadi credo sia la numero 5 che quindi vuol dire che è forte.

Citazione di: WernerHeisenberg il 01 Ago 2024, 15:45
Ecco, appunto.
L'approccio vittimistico alle cose del nostro bellissimo governo lo sta adottando anche parte della nostra rappresentanza olimpionica.

Ma veramente sia l'allenatore che l'atleta italiana ci sono andati molto delicatamente e hanno dichiarato che pensavano di poter addirittura vincere.

ed è subito strumentalizzazione politica signori.
che paese che siamo.

Citazione di: vaz il 01 Ago 2024, 15:34
https://x.com/dzfootballdz/status/1818618293877428249?s=46&t=GW6nX4XS3fUTAf5Bapqwzg

Bo se posso dire sto pezzo è delirante quasi al livello di salvini dall'altra parte.Cioè quella foto dimostrerebbe qualcosa? Se metto le treccine a mio figlio che è biondo sembra una bimba pure lui. E poi se invece era brutta assai da sembrare un maschio a 8 anni? Cioè è una difesa che tira l'acqua al mulino di chi dice che una deve essere in un certo modo per essere donna. Qua le questioni sono due: i diversi pareri di due organismi internazionali sulla questione e eventualmente la valutazione di questi casi (seppur tutti molto diversi) per la partecipazione "fair" alle competizioni sportive. Questi mi sembrano invece come salvini che dice l'UE cell'ha con l'italia che parlano di algeria sotto attacco mediatico. Ma sai che gliene fotte alla Meloni dell'algeria

Citazione di: FeverDog il 01 Ago 2024, 15:50
ed è subito strumentalizzazione politica signori.
che paese che siamo.

Quella della Meloni intendi? Che invece di pensare ai problemi di questo disgraziato paese, pensa solo a emerite stereonzate, o a quell'altro che parla di drag queen quando dovrebbe occuparsi di trasporti?

Citazione di: Laziostyle87 il 01 Ago 2024, 15:47
Bo io di pugilato non ci capisco quindi non ti so dire se è una questione del tipo "capace che è scarsa e non mi prende, ma se mi prende mi distrugge" o se effettivamente i colpi sono deboli. Sta di fatto che dal numeretto a fianco nel tabellone delle olimpiadi credo sia la numero 5 che quindi vuol dire che è forte.

Si, forte è forte. Ma da due giorni si parla di un mostro che avrebbe quasi staccato la testa alla nostra perché...maschio.  :roll:
Io invece ho visto solo una pugile forte, nient'altro.
Secondo me la nostra ha sofferto questa due giorni di polemiche montate ad arte da una certa parte politica. Non puoi ritirarti per un bel colpo al naso dopo 30 secondi. Poi nemmeno la saluti al momento del verdetto, quasi la scansi. Boh.
Per me una pagina nera dello sport italiano

Citazione di: FeverDog il 01 Ago 2024, 15:50
ed è subito strumentalizzazione politica signori.
che paese che siamo.

Va avanti da due giorni. Ora è solo arrivato il boss finale direttamente dal viaggio in Cina

a leggere le polemiche per quasi tutto, direi che sulla sindaca di parigi, prima responsabile sembrerebbe di tutte queste "belle trovate", mi sa che tocca davvero dar ragione a IB  :=))

https://www.open.online/2024/08/01/olimpiadi-2024-parigi-thomas-ceccon-accuse-villaggio-olimpico/

Citazione di: gae12 il 01 Ago 2024, 14:03
https://www.youtube.com/watch?v=WdKwyJwX6Yk


Qui parla MARIO MATTIOLI non il cazzaro Matteo Babbini!

Non sapevo che Mario Mattioli si fosse rimbambito



(Questione complessa eh, assurde le affermazioni di Mattioli, non mettere in discussione la questione)

Citazione di: vaz il 01 Ago 2024, 15:34
https://x.com/dzfootballdz/status/1818618293877428249?s=46&t=GW6nX4XS3fUTAf5Bapqwzg

Vaz che ne pensi?


SPORT Boxe • Francia • LGBTQ+ • Parigi • Parigi 2024 • Transgender
Imane Khelif, le transgender e le persone intersex: perché il Cio ha dato l'ok al match con Carini alle Olimpiadi
1 Agosto 2024 - 05:54
di Alba Romano

L'iperandrogenismo femminile, la sindrome dell'ovaio policistico e le regole del Cio. Gli esperti: ci vogliono nuove regole. Ma l'incontro non è pericoloso per Carini

La pugile Imane Khelif, che oggi affronterà Angela Carini alle Olimpiadi di Parigi 2024, è una transgender o una persona intersex? Gli ottavi di finale dei pesi welter femminili di boxe sono previsti alle ore 12.20. Khelif soffre di iperandrogenismo femminile. Ovvero nel suo corpo si determina una eccessiva produzione di ormoni maschili, tra cui il testosterone. Eppure «è una donna, ma soffre della sindrome dell'ovaio policistico», spiega la bioeticista Silvia Camporesi. Mentre l'endocrinologa Giovanna Motta dice che «siamo di fronte a una persona intersex. Se fosse una persona transgender alla nascita avrebbe avuto assegnato il genere maschile. Poi avrebbe fatto un percorso di affermazione femminile. Ma non è questo il caso». E il genetista Emiliano Giardina spiega che serve una regola precisa per lo sport.


L'iperandrogenismo
Imane Khelif, di cittadinanza algerina, è diventata ieri un caso politico dopo l'intervento del ministro dello Sport Andrea Abodi. Il quale ha espresso preoccupazione per l'incontro con l'atleta italiana. L'esponente del governo Meloni ha sostenuto che non si capisce per quale motivo non ci sia «un allineamento dei parametri dei valori minimi ormonali a livello internazionale, che includa quindi europei, mondiali e Olimpiadi». Ma Imane Khelif non è mai stata un uomo. I documenti sportivi e i passaporti depositati al Cio, spiega oggi Repubblica, certificano che è una donna. Lei e la taiwanese Lin Yu-Ting gareggiano regolarmente ai Giochi anche se entrambe sono state escluse dai Mondiali di boxe per un tasso di testosterone troppo elevato. Come Caster Semenya, Khelif non è transgender. È una persona con differenze nello sviluppo sessuale.


Il Cio
Il Comitato Olimpico, che vieta l'ispezione degli organi sessuali ma non istiga all'uso di sostanze farmacologiche che abbassano i livelli di testosterone, ha deciso. La soglia è 10 nmol/L nei 12 mesi precedenti al torneo e per tutta la durata delle competizioni. Il portavoce del Cio Mark Adams ha spiegato che Khelif non dispone di nessun vantaggio per la sua situazione ormonale. E infatti ha perso finora un match su quattro di quelli disputati. Esattamente come Carini. Khelif è stata esclusa dal Mondiale perché gli esami non soddisfacevano i criteri di ammissibilità richiesti per partecipare a una competizione femminile. L'Iba, organizzatrice del Mondiale, è stata successivamente bandita dal Cio.

Il genetista
Il genetista forense e professore all'università di Tor Vergata Emiliano Giardina spiega a Repubblica: «La condizione dell'atleta non è chiara: ci sarebbe un cariotipo maschile — quindi la presenza di un cromosoma Y che definisce il sesso cromosomico maschile — a fronte di caratteristiche genitali femminili. La questione è molto delicata. Ci sono vari livelli di definizione del genere, non solo cromosomico. E non sono infrequenti in natura situazioni con discrepanze. Esistono variazioni sulla costituzione genetica, ma non devono comportare l'esclusione da una delle categorie». Il livello alto di testosterone «è compatibile con queste discrepanze. Un dosaggio ormonale non decide se si è maschi o femmine». Secondo Giardina «il Comitato olimpico deve definire come si accede a una delle due categorie. Se scegliesse il criterio del cariotipo sarebbe semplice: se hai cromosoma XY sei maschio. Ma potrebbe adottarne altri».

«È una donna»
La bioeticista Silvia Camporesi spiega al Corriere della Sera che l'atleta della boxe femminile «è una donna. Da quello che leggo, è una persona con "variazioni delle caratteristiche del sesso", Vcs/Dsd, che possono comportare anche iperandrogenismo, cioè una produzione di ormoni superiori a una ipotetica media femminile. Capita per diversi fattori». Per esempio «la sindrome dell'ovaio policistico. Colpisce fra l'8 e il 13 per cento delle donne. Sarebbero da escludere anche loro? Si stima che le persone con Vcs/Dsd invece siano fra lo 0,018 e l'1,7 per cento». Si tratta quindi di «condizioni naturali e produzione endogena, non doping». Dietro le polemiche, secondo la prof, «c'è un po' di sessismo. I vantaggi genetici endogeni vanno bene solo per la categoria maschile, a quanto pare. Le donne sottoposte a questi test genetici vengono tutte dal Sud del mondo. Speriamo sia solo un caso».

«Non c'è differenza»
L'endocrinologa Silvia Motta, che lavora all'ospedale Le Molinette di Torino, dice a La Stampa che «siamo di fronte a una persona intersex: una donna con livelli alti di ormoni maschili. Al fine della competizione sportiva non c'è una grossa differenza: servono criteri omogenei che stabiliscano un limite al livello di testosterone». Il vantaggio dell'eccesso di ormoni è «innanzitutto il potenziamento della muscolatura. I livelli ammessi per una donna non devono essere superati, altrimenti la competizione non è più corretta. La polemica scatta nel momento in cui le regole cambiano all'improvviso da una competizione importante come i campionati mondiali, ai Giochi olimpici, che sono l'evento sportivo più simbolico». Secondo Motta una donna non corre dei rischi per la propria incolumità se viene presa a pugni da una intersessuale: «E poi non credo che la boxe sia uno sport così violento».

E però c' è un documento dell'IBA che dice che loro non hanno fatto analisi sul testosterone ma altri tipi di test, le cui specifiche devono rimanere segrete.
Quindi l'ispzione degli organi gliel hanno fatte?

Citazione di: mr_steed il 01 Ago 2024, 16:26
a leggere le polemiche per quasi tutto, direi che sulla sindaca di parigi, prima responsabile sembrerebbe di tutte queste "belle trovate", mi sa che tocca davvero dar ragione a IB  :=))

https://www.open.online/2024/08/01/olimpiadi-2024-parigi-thomas-ceccon-accuse-villaggio-olimpico/

Credo pero' che su quello la sindaca c'entri poco. E' anche vero che i giochi sono iniziati che faceva 18 gradi ora ne fa 35. Sabato faceva freddo, da un paio di giorni si soffoca.
La geotermia è comunque un sistema di raffreddamento delle zone urbane che è giusto installare. Sulla mensa, credo che la questione sia piuttosto sulla quantità più che la qualità. Poi se Cescon cercava la cacio e pepe a Saint Oeun gliel'avrei detto io che non era il caso...
Anche i cuscini e i materassi mi sembra una questione di lana caprina. Se volevi il cuscino speciale te lo porti e vaffanculo.

Musetti in semi!

Bravo, peccato che ora c'è Nole, o sbaglio? Comunque non gli si può dire nulla, arrivava da quella finale persa malamente a Umago, ha davvero fatto il massimo possibile.

Kelly, sinceramente non ho le conoscenze per parlare di livelli di testosterone r quanto possano influenzare le prestazioni sportive. La cosa che posso dire è che sicuro non è 'nata uomo' e che il suo score non fa pensare a chissà che fenomeno generazionale della boxe. Da questo punto di vista, uno Yao ming o un Wembayama nel basket potrebbero essere visti come dei freaks avvantaggiati. O un Coppi che faceva arrivare la bradicardia a livello mai visto prima. O Pellizzari nell'apnea.

Poi ripeto, la boxeur algerina ua già gareggiato a Tokyo e non ricordo questo titoloni

A tokyo infatti aveva beccato ai quarti Kellie Herrington che l'aveva corcata de botte

Citazione di: gae12 il 01 Ago 2024, 15:12
Dettagli :)

Anche gareggiare contro bolt è un ingiustizia perché per quanto possa allenarsi un corridore italiano le doti consegnategli da madre natura lo rendono difficilmente battibile. E quindi che famo? Squalifichiamo pure lui?
Da quando lo sport non è ANCHE vantaggio fisico di persone piu dotate grazie al proprio patrimonio genetico?
Da quando sarebbe SOLO allenamento?

Pazzesco che solo oggi si scopra che nello sport c'è chi parte avvantaggiato su un piano prettamente fisico/atletico.
Stranamente avviene sulla questione del genere.

Citazione di: FatDanny il 01 Ago 2024, 18:01
Anche gareggiare contro bolt è un ingiustizia perché per quanto possa allenarsi un corridore italiano le doti consegnategli da madre natura lo rendono difficilmente battibile. E quindi che famo? Squalifichiamo pure lui?
Da quando lo sport non è ANCHE vantaggio fisico di persone piu dotate grazie al proprio patrimonio genetico?
Da quando sarebbe SOLO allenamento?

Pazzesco che solo oggi si scopra che nello sport c'è chi parte avvantaggiato su un piano prettamente fisico/atletico.
Stranamente avviene sulla questione del genere.

Grazie FD, pensiero banale che non mi andava di scrivere per non risultare offensivo

Citazione di: FatDanny il 01 Ago 2024, 18:01
Stranamente avviene sulla questione del genere.

Mi sembra un commento alquanto superficiale, la distinzione fra generi è l'unica separazione che vige in tutti gli sport olimpici (oltre il peso nelle discipline di combattimento).
Ovvio che se la questione è di genere genererà delle discussioni esclusive su di esso

Citazione di: Bort il 01 Ago 2024, 18:12
Mi sembra un commento alquanto superficiale, la distinzione fra generi è l'unica separazione che vige in tutti gli sport olimpici (oltre il peso nelle discipline di combattimento).
Ovvio che se la questione è di genere genererà delle discussioni esclusive su di esso

Non e' una questione di genere .

Ne stanno facendo una questione di genere .

Citazione di: italicbold il 01 Ago 2024, 15:47
Ma veramente sia l'allenatore che l'atleta italiana ci sono andati molto delicatamente e hanno dichiarato che pensavano di poter addirittura vincere.

Non intendevo le parole specifiche di allenatore e boxeur, che ha parlato del papà in fin di vita (quindi non mi metto in questo caso a sindacare sulle parole)...per me a prescindere ritirarsi dopo 45 s non ci si fa una bella figura...a meno che non fosse così terrorizzata per la sua incolumità.

Citazione di: COLDILANA61 il 01 Ago 2024, 18:18
Non e' una questione di genere .

Ne stanno facendo una questione di genere .

Penso sia una questione alquanto spinosa, con due federazioni che sono in conflitto e tanto marasma mediatico a contorno che non aiuta.
È chiaramente una discussione basata su sessualità e genere,  con una lunga serie di incognite che nessuno sa davvero, quindi mi esimo dal commentare. Ma dire che non sia una questione di genere quando l'atleta è stata squalificata dalla coppa del mondo per una questione di cromosomi (almeno questo pare si legga su varie testate mondiali) mi sembra curioso. Allora di che si parla se non di sessualità e/o genere?

Citazione di: FatDanny il 01 Ago 2024, 18:01
Anche gareggiare contro bolt è un ingiustizia perché per quanto possa allenarsi un corridore italiano le doti consegnategli da madre natura lo rendono difficilmente battibile. E quindi che famo? Squalifichiamo pure lui?
Da quando lo sport non è ANCHE vantaggio fisico di persone piu dotate grazie al proprio patrimonio genetico?
Da quando sarebbe SOLO allenamento?

Pazzesco che solo oggi si scopra che nello sport c'è chi parte avvantaggiato su un piano prettamente fisico/atletico.
Stranamente avviene sulla questione del genere.

Ma a prescindere nella vita avviene questo: c'è chi nasce avvantaggiato da un punto di vista intellettuale, ma non vado a lamentarmi che non posso competere col premio nobel per la fisica.
A meno che non abbia violato chissà che regole, se ha una forma di livelli alti di testosterone è semplicemente un'atleta fortunata nel suo mestiere, come hai detto bene tu è la stessa identica situazione di uno Yao Ming, di un Bolt, di un Maradona col baricentro basso o di un Rocco  :=))

La Meloni e Magamagò festeggiano la medaglia d'oro della Bellandi nel Judo.

Citazione di: FatDanny il 01 Ago 2024, 18:01
Anche gareggiare contro bolt è un ingiustizia perché per quanto possa allenarsi un corridore italiano le doti consegnategli da madre natura lo rendono difficilmente battibile. E quindi che famo? Squalifichiamo pure lui?
Da quando lo sport non è ANCHE vantaggio fisico di persone piu dotate grazie al proprio patrimonio genetico?
Da quando sarebbe SOLO allenamento?

Pazzesco che solo oggi si scopra che nello sport c'è chi parte avvantaggiato su un piano prettamente fisico/atletico.
Stranamente avviene sulla questione del genere.

Siete ridicoli!

Ma "siete" chi?

Citazione di: gae12 il 01 Ago 2024, 18:42

Siete ridicoli!

Pensa che c'è la nostra Premier che si preoccupa delle mutande di un'atleta algerina, quando c'è un paese disastrato in un contesto internazionale sull'orlo di una guerra mondiale.
Ma sicuramente è ridicolo FD  :p

Citazione di: Bort il 01 Ago 2024, 18:12
Mi sembra un commento alquanto superficiale, la distinzione fra generi è l'unica separazione che vige in tutti gli sport olimpici (oltre il peso nelle discipline di combattimento).
Ovvio che se la questione è di genere genererà delle discussioni esclusive su di esso

Dici che per chi sguazza nel mantra "Dio ha creato l'uomo e la donna" non sia un problema la diversa realtà in un contesto così evidente e mediatico come le Olimpiadi?

Questi mestatori che affermano che sia un uomo, così a cazzo di cane, non pensi che siano infervorati interessati a difendere la loro pericolosa e criminale ideologia?




E il colmo è che riescono a fare passare per "ideologica" la posizione di chi semplicemente conosce e riconosce la complessità della natura

Siete sempre più schifosi .

Citazione di: MisterFaro il 01 Ago 2024, 19:57
Dici che per chi sguazza nel mantra "Dio ha creato l'uomo e la donna" non sia un problema la diversa realtà in un contesto così evidente e mediatico come le Olimpiadi?

Questi mestatori che affermano che sia un uomo, così a cazzo di cane, non pensi che siano infervorati interessati a difendere la loro pericolosa e criminale ideologia?




E il colmo è che riescono a fare passare per "ideologica" la posizione di chi semplicemente conosce e riconosce la complessità della natura

Mister Faro credo di averti già risposto alla tua domanda nel successivo messaggio.

Citazione di: Bort il 01 Ago 2024, 18:23
Penso sia una questione alquanto spinosa, con due federazioni che sono in conflitto e tanto marasma mediatico a contorno che non aiuta.
È chiaramente una discussione basata su sessualità e genere,  con una lunga serie di incognite che nessuno sa davvero, quindi mi esimo dal commentare. Ma dire che non sia una questione di genere quando l'atleta è stata squalificata dalla coppa del mondo per una questione di cromosomi (almeno questo pare si legga su varie testate mondiali) mi sembra curioso. Allora di che si parla se non di sessualità e/o genere?

Il problema del circo mediatico e della mediocre se non infima caratura del governo italiano non dovrebbe comunque cambiare ciò che avviene.
Mi piacerebbe parlare di un fatto che è avvenuto senza che si tiri in ballo  cosa ne pensi un partito o come tale  fatto venga strumentalizzato dal governo.

Citazione di: Bort il 01 Ago 2024, 20:01
Mister Faro credo di averti già risposto alla tua domanda nel successivo messaggio.

...

Si, non avevo associato che eri sempre tu e che ti eri espresso con più attenzione.
Grazie

Citazione di: Bort il 01 Ago 2024, 20:01
...

Il problema del circo mediatico e della mediocre se non infima caratura del governo italiano non dovrebbe comunque cambiare ciò che avviene.
Mi piacerebbe parlare di un fatto che è avvenuto senza che si tiri in ballo  cosa ne pensi un partito o come tale fatto venga strumentalizzato dal governo.

Anche a me, ma ne stiamo parlando anche perché membri autorevoli del governo italiano hanno "esternato" sulla vicenda, difficile non considerarlo

Qui ne stiamo parlando in termini che cercano di capire la casistica .

Se ne parla così tanto ed in questi termini perché in Italia stanno tentando , anche attraverso questi fatti , di riportarci al medioevo.

E' una sceneggiata sciovinista con obiettivi molto chiari .

Ci ridono dietro , anche dopo le proteste arbitrali , come se oltre a 60 milioni di ct , adesso ci sono 60 milioni di judoka e schermidori .

Chi sono i ridicoli ?

siamo a livello di sceneggiata napoletana .

Adesso viene ringraziata la mamma Giorgia .

E ringraziamo una stampa vomitevole , a partire dalla TV di stato che difende la pugile senza alcuna remora e lascia attaccare la Pilato rea di non avere difeso la patria .

ma andasseo affanculo .

Citazione di: MisterFaro il 01 Ago 2024, 20:12
Si, non avevo associato che eri sempre tu e che ti eri espresso con più attenzione.
Grazie


Anche a me, ma ne stiamo parlando anche perché membri autorevoli del governo italiano hanno "esternato" sulla vicenda, difficile non considerarlo

Hai ragione, è chiaro che è difficile isolarsi dal contesto che si crea attorno.
Però se questo è il thread sulle olimpiadi, di quello io vorrei parlare, non del governo, di cui c'è già thread apposito.

Il mio sogno è che un gancio lo dia alla meloni e gli dica e ora "leccami il c@zzo"

Davvero non se po' senti sta storia

Donna contro donna.
Se non su parte da qui è difficile proseguire.

Almeno in un incontro a squadre non ci sono polemiche che tengano, le prime 2 dell'individuale hanno portato gli USA al loro primo oro nel fioretto, quelle 4 stoccate del secondo incontro gl'hanno dato la tranquillità per andare fino alla fine (a volte sono diventate 3, altre 6 ma sempre con loro avanti).
Purtroppo essere migliori durante l'anno (comunque le statunitensi erano le seconde) non garantisce di esserlo alle olimpiadi, una volta avevamo margine in quest'arma, ora non più, si può vincere e si può perdere.
Buona giornata per i nostri colori in ogni caso.

Citazione di: RubinCarter il 01 Ago 2024, 21:27
Donna contro donna.
Se non su parte da qui è difficile proseguire.

Ci sono vari articoli (assai pertinenti, per una volta pure sulla carta da culo rosa) che spiegano qual è il punto con dei medici (non ideologicamente, stavolta sul serio).
Ok non farsi fottere da Meloni e compagnia, però qui si parla di un qualcosa che esiste da una vita (emerso con Semenya in tutta la sua forza), di estremamente complesso.
Ci vorrebbe rispetto, quello purtroppo non c'è stato, questo si, però la complessità di ciò su cui si discute resta.

Non ho potuto più editare il post, il rispetto di cui parlo non è solo l'uso strumentale che s'è fatto di questo caso ma soprattutto il riferirsi ad una persona nata donna come uomo>trans.
Questo però non significa che il problema non esista, ripeto ci sono articoli che spiegano bene tutto, se uno li vuole leggere scevro da ogni preconcetto avrà le idee chiare e potrà farsi, se non altro, una opinione senza essere strumentalizzato da nessuno.
Purtroppo 'sta storia è stata presa ad es anche dalla destra americana per aumentare la confusione (paragonandola a quel che vivono loro nello sport collegiale con casi come quello di Lea Thomas che evidentemente non c'entra nulla con la condizione che l'algerina vive).

Citazione di: Bort il 01 Ago 2024, 18:23
Penso sia una questione alquanto spinosa, con due federazioni che sono in conflitto e tanto marasma mediatico a contorno che non aiuta.
È chiaramente una discussione basata su sessualità e genere,  con una lunga serie di incognite che nessuno sa davvero, quindi mi esimo dal commentare. Ma dire che non sia una questione di genere quando l'atleta è stata squalificata dalla coppa del mondo per una questione di cromosomi (almeno questo pare si legga su varie testate mondiali) mi sembra curioso. Allora di che si parla se non di sessualità e/o genere?

Come giustamente dice coldilana lhanno fatta diventare una questione sulla sessualita.
Perche è empiricamente dimostrato che fa piu la genetica di phelps rispetto ai suoi sfidanti maschi che quella della boxeur algerina con le sue sfidanti, contro cui ha perso svariate volte.

Non so come dire: la realta concreta, al di la di qualsiasi sentenza, ci dice che a parita di allenamento ed esperienza tecnica, phelps ha caratteristiche fisiche, muscolari, anche genetiche, che gli danno un vantaggio mostruoso, nettamente maggiore di quello che da il testosterone a khelif.

Dunque non è la realtà ad essere particolare, è la nostra ponderazione della realtà che rende la cosa particolare nel momento in cui colleghiamo la questione ai generi, mentre in un divario molto piu ampio (phelps) non riconosciamo caratteristiche che necessitano scissioni e dunque la accettiamo.

Btw la boxe è uno sport particolare in cui si cambiano categorie in base al peso proprio per avere vantaggi comparati.
Quello si, gli ormoni - anche se non decisivi come dimostra la realta fattuale - no.

È tutto nella nostra testa. Tutto.

Visto che non tutti lo leggeranno, questo è l'articolo di cui parlo della carta rosa:

-Il pomo della discordia è il test di idoneità di genere per il Mondiale 2023 di boxe – dal quale l'algerina venne estromessa – che avrebbe riscontrato in Khelif un eccesso di testosterone nel sangue e la presenza del cromosoma XY, quello maschile, anche se la pugile aveva già partecipato alle Olimpiadi di Tokyo uscendo ai quarti di finale. Imane Khelif è nata donna ma con cromosomi maschili, e dopo essere stata esclusa dai Mondiali è stata invece ammessa dal Comitato Olimpico Internazionale ai Giochi di Parigi. La questione è tutt'altro che semplice, come spiega il professor Gianluca Aimaretti, presidente della Società Italiana di Endocrinologia ed endocrinologo dell'Università del Piemonte Orientale.

Evito le domande, bastano le risposte per capire.

"Imane Khelif non è un'atleta transgender, è nata donna, il termine intersex di per sé non lo trovo bellissimo. Sono due cose completamente diverse. Premesso che ovviamente non siamo a conoscenza della sua documentazione clinica, potrebbe essere nata con una malattia congenita che ha provocato un disturbo della differenziazione sessuale. Alla base di questo ci sono quadri patologici molto rari, ma patologici. Quando si parla di persona transgender invece parliamo di un soggetto che non sente come proprio il sesso cromosomico e si sente fenotipicamente dell'altro sesso, e si avvale di terapie medico-chirurgiche per cambiarlo. Queste sono situazioni più complesse che comportano problematiche di tipo psicologico, legale, medico e che richiedono tutta una serie di accertamenti".
"Ci sono delle possibilità. Può essere possibile se c'è un disordine della differenziazione sessuale. Ci sono delle rarissime forme di ermafroditismo o insensibilità agli androgeni in cui pur avendo un sesso cromosomico maschile XY il paziente è fenotipicamente donna, ma non so se sia questo il caso. Ci sono delle forme di patologia molto rare congenite che insorgono alla nascita: si può avere un sesso cromosomico di tipo XY e un fenotipo femminile, ma questa è una valutazione che posso fare soltanto da lontano. Si è parlato anche di iperandrogenismo femminile, che però attiene a tutta una serie di patologie differenti che possono anche non avere attinenza con questi episodi di differenziazione sessuale. Si parla anche della sindrome dell'ovaio policistico, che può determinare un iperandrogenismo, cioè una aumentata produzione di costanti androgene nel sesso femminile, ma non per questo deve precludere l'attività sportiva. La polemica è nata puramente su basi ideologiche, ma non credo che il CIO ragioni su basi ideologiche: se ha ritenuto che vi fossero tutte le caratteristiche fisiche per concorrere in un torneo e ha valutato l'idoneità dell'atleta, io da medico mi attengo alla sua decisione".
"Bisogna capire quanto era alto questo testosterone. Volendo ci sono anche delle possibilità di abbassarlo, ma bisogna prima capire la causa per la quale il testosterone è elevato. Probabilmente i protocolli tra il CIO e la federazione pugilistica sono diversi. Bisogna dire che in caso di iperandrogenismo il testosterone nel sesso femminile è elevato ma non così tanto: da un lato rende possibile la presenza di caratteristiche maschili in una paziente di sesso femminile, ad esempio un po' di peluria, ma questa patologia non porta mai a raggiungere dei livelli di testosterone pari a quelli degli uomini. Il testosterone fa aumentare la massa muscolare, e quindi allenandosi si ha più forza per colpire, ma ripeto: se il CIO ha ritenuto che i valori di testosterone fossero consoni evidentemente lo erano".

Ripeto, non ho messo le domande, tanto dalle risposte si comprende tutto, inclusa la complessità di ciò di cui parliamo, tenendo sempre presente che DIETRO OGNI ATLETA C'E' UNA PERSONA.

Citazione di: FatDanny il 01 Ago 2024, 22:15
Come giustamente dice coldilana lhanno fatta diventare una questione sulla sessualita.
Perche è empiricamente dimostrato che fa piu la genetica di phelps rispetto ai suoi sfidanti maschi che quella della boxeur algerina con le sue sfidanti, contro cui ha perso svariate volte.

Non so come dire: la realta concreta, al di la di qualsiasi sentenza, ci dice che a parita di allenamento ed esperienza tecnica, phelps ha caratteristiche fisiche, muscolari, anche genetiche, che gli danno un vantaggio mostruoso, nettamente maggiore di quello che da il testosterone a khelif.

Dunque non è la realtà ad essere particolare, è la nostra ponderazione della realtà che rende la cosa particolare nel momento in cui colleghiamo la questione ai generi, mentre in un divario molto piu ampio (phelps) non riconosciamo caratteristiche che necessitano scissioni e dunque la accettiamo.

Btw la boxe è uno sport particolare in cui si cambiano categorie in base al peso proprio per avere vantaggi comparati.
Quello si, gli ormoni - anche se non decisivi come dimostra la realta fattuale - no.

È tutto nella nostra testa. Tutto.

A me non sembra che tu legga ciò che venga scritto, ho semplicemente fatto notare che a livello di sport operiamo per separare uomini e donne per ovvie disparità fisiche, quindi una persona che per motivi genetici si avvicina al confine fra i due è normale generi un dibattito.
Phelps è un altro discorso che riguarda ipertrofia, l'esercizio semantico che tutte le mutazioni genetiche van considerate allo stesso modo come stai facendo (equiparando Phelps a Khelif) non mi sembra pertinente, anche perché dal poco di ricerche che ho fatto, non mi sembra a livello genetico Phelps sia  così distante da un uomo normale, mentre per Khelif parliamo di un "inverso" set di cromosomi.

Che poi tu sappia il regime di allenamento  di Khefir, di Phelps, dei loro avversari e possa anche decretarne effetti e differenze alzo le mani, perché davvero questa capillarità di conoscenza non la ho.

Non trovo per nulla corretto il paragone con bolt/yao/wembanyama. Per gli ultimi due in realtà l'altezza è sicuramente un fattore a loro favore,ma da anche molti contro (yao ha avuto una carriera cortissima e piena di infortuni) e si parla di sport di squadra. Ma soprattutto in questo argomento per analizzarlo bene secondo me bisogna affrontarlo partendo da un punto condiviso senza essere tacciati di essere sessisti. Mi spiego. Probabilmente phelps o bolt o chi per loro hanno un patrimonio genetico che li avvantaggia enormemente. Anche più di questa pugile. Ma tra gli UOMINI nelle competizioni sportive si cerca il MEGLIO in assoluto. Ci sta poco da fare. Se nasce uno con una mutazione che lo fa correre i 100 metri in 8 secondi nessuno si farà il problema perché in praticamente tutti gli sport tra gli uomini si esprime il meglil. Invece per le donne negli sport si cerca di determinare non l'essere umano migliore,ma la DONNA migliore. Stabilire questo confine diventa quindi rilevante e non una questione di sessismo. Se una mutazione/condizione fisica fa diventare una atleta assimilabile a un uomo (e non so se è questo il caso) il problema si pone.

(non sto rispondendo a nessuno di noi)


Trovo divertente che quelli che definiscono Imane Khelif "uomo" sono praticamente tutti quelli per cui la sessualità è binaria: o si è maschi o si è femmine, perché sulla Bibbia c'è scritto che Dio ha creato l'uomo e la donna.

Passando tranquillissississimamente sopra al fatto che Imane Khelif abbia gli organi genitali femminili fin dalla nascita. Quando secondo la loro classificazione binaria NON dovrebbe esserci dibattito: "Imane Khelif è donna perché ha la vagina"




(NB: quanti anni sono che esiste il test del dna?)

In quale categoria dovrebbe competere per non creare problemi?
Uomo o donna.
Perché le categorie due sono.

Allora si dovrebbero allargare.
Ma il testosterone non è uguale nemmeno da uomo a uomo e poi come si fa? Come per il peso? Si compete passando per la bilancia?
Allora sul salto in alto mettiamo come parametro l altezza.
Sui centometri la lunghezza del femore e della tibia. Bolt era due metri ed era avvantaggiato contro quelli di 180cm.
Perché se scavi la "discriminante" la si trova eh.
Arriveremo a questo?

Citazione di: RubinCarter il 01 Ago 2024, 23:46
In quale categoria dovrebbe competere per non creare problemi?
Uomo o donna.
Perché le categorie due sono.

Allora si dovrebbero allargare.
Ma il testosterone non è uguale nemmeno da uomo a uomo e poi come si fa? Come per il peso? Si compete passando per la bilancia?
Allora sul salto in alto mettiamo come parametro l altezza.
Sui centometri la lunghezza del femore e della tibia. Bolt era due metri ed era avvantaggiato contro quelli di 180cm.
Perché se scavi la "discriminante" la si trova eh.
Arriveremo a questo?

Però su questo abbiam risposto sia io che Laziostyle87, evidenziando che secondo il nostro punto di vista il paragone sia improprio, dato che le categorie uomo/donna negli sport esistono proprio per tutelare la differenza fra i due sessi, quindi una persona "in mezzo" genera un problema assai arduo. E diffido di chi pensa di avere la risposta in tasca ad un problema del genere.

In quale categoria dovrebbe competere per non creare problemi?
Uomo o donna.

E sarebbe giusto?

Citazione di: RubinCarter il 01 Ago 2024, 23:53
In quale categoria dovrebbe competere per non creare problemi?
Uomo o donna.

E sarebbe giusto?

Ho appena scritto "una persona "in mezzo" genera un problema assai arduo. E diffido di chi pensa di avere la risposta in tasca ad un problema del genere."
Ma hai letto tutto ciò che scrivo?

Citazione di: Laziostyle87 il 01 Ago 2024, 23:11
Non trovo per nulla corretto il paragone con bolt/yao/wembanyama. Per gli ultimi due in realtà l'altezza è sicuramente un fattore a loro favore,ma da anche molti contro (yao ha avuto una carriera cortissima e piena di infortuni) e si parla di sport di squadra. Ma soprattutto in questo argomento per analizzarlo bene secondo me bisogna affrontarlo partendo da un punto condiviso senza essere tacciati di essere sessisti. Mi spiego. Probabilmente phelps o bolt o chi per loro hanno un patrimonio genetico che li avvantaggia enormemente. Anche più di questa pugile. Ma tra gli UOMINI nelle competizioni sportive si cerca il MEGLIO in assoluto. Ci sta poco da fare. Se nasce uno con una mutazione che lo fa correre i 100 metri in 8 secondi nessuno si farà il problema perché in praticamente tutti gli sport tra gli uomini si esprime il meglil. Invece per le donne negli sport si cerca di determinare non l'essere umano migliore,ma la DONNA migliore. Stabilire questo confine diventa quindi rilevante e non una questione di sessismo. Se una mutazione/condizione fisica fa diventare una atleta assimilabile a un uomo (e non so se è questo il caso) il problema si pone.

Esattamente, non mi andava di discuterne (già io faccio pipponi, si sarebbero aggiunti pipponi su pipponi), comunque questa è la esatta differenza: lo sport maschile è la massima espressione umana della prestazione, quindi il problema non si pone.
Lo sport femminile invece nasce per far si che anche le donne possano fare sport a livello agonistico e vincere perché nella categoria assoluta, ovvero quella maschile, non potrebbero.

Questo non cambia però quello che ho scritto fino ad ora, ovvero la complessità della cosa, perché in questo e altri casi non parliamo di atleti nati uomini che vogliono competere con le donne (su questo non accetto discussioni, basta vedere cosa dice la trans, ed ex medaglia d'oro olimpica, da decatleta uomo, Caitlyn Jenner), ma di donne che, a causa di un disturbo, sono "troppo" per le donne ma non abbastanza per partecipare in modo competitivo nella categoria assoluta (quella maschile).
Appunto è complesso, appunto qualunque decisione si prenda ci sarà qualcuno che subisce una ingiustizia.
E lo è nel senso vero della parola, la ragazza algerina e la Semenya hanno subito una ingiustizia per come sono, o sono state nel caso della sudafricana, trattate, una ingiustizia però è anche che donne "normali", prego di comprendere bene il senso di quelle virgolette, debbano gareggiare e/o combattere contro di loro.

Citazione di: Bort il 01 Ago 2024, 23:55
Ho appena scritto "una persona "in mezzo" genera un problema assai arduo. E diffido di chi pensa di avere la risposta in tasca ad un problema del genere."
Ma hai letto tutto ciò che scrivo?

Scusami,🙏, no non tutto.

Citazione di: RubinCarter il 01 Ago 2024, 23:53
In quale categoria dovrebbe competere per non creare problemi?
Uomo o donna.

E sarebbe giusto?

Infatti ruota tutto qui: non è possibile essere giusti.
Una psicologa dello sport americana ha detto una cosa che può sembrare strana ma che va nella direzione per me corretta: dovrebbero essere loro stesse a "sacrificarsi", ovvero dovrebbero decidere loro, libertà di scelta.

Citazione di: RubinCarter il 01 Ago 2024, 23:59
Scusami,🙏, no non tutto.

Capita, forum non è il modo migliore per comunicare in generale, motivo per cui scrivo poco, dato che si crea facilmente acredine e spesso si parla per partito preso.
Anzi, scusami tu per il tono acceso nel risponderti.

Questa ad esempio era avvantaggiata anche se aveva i cromosomi al posto giusto ?


(https://i.ibb.co/9WFvkm8/20240801-235731.jpg) (https://ibb.co/Pg7Yvsm)

Battute a parte bisogna anche capire l effettivo apporto di questa genetica.
Avere i cromosomi da uomo significa essere uomo a tutti gli effetti ?
Cioè fatto l uomo "A" e la donna "B" o viceversa così non discrimini nessuno , quanti A1-A2-A-3-B1-B2-B3...esistono?


Bort ,sto scrivendo per semplice curiosità, tranquillo.
Nessuna polemica.
;)

Serena Williams è stata avvantaggiata da Madre Natura, non ha nessun disturbo che le provoca l'alzamento del testosterone, il genoma XY o chissà cos'altro (non ricordo tutto l'articolo che ho postato, la tipologia di disturbi è ampia).
Purtroppo invece la ragazza algerina, la Semenya, la taiwanese e qualcun altra (che ora non ricordo) è acclarato abbiano uno di questi "problemi".
Tra l'altro è diventata pure mamma Serenona.

PS Comunque, nonostante la fisicità, non è quella che ha servito più forte nella storia del tennis (non è neppure la seconda, infatti è la sorella Venus, assai più aggraziata e femminile).

E quindi in che categoria dovrebbero andare?

 Ot   Comunque bisogna dare atto che i fasci stanno vincendo la battaglia della comunicazione a mani basse.

Citazione di: RubinCarter il 02 Ago 2024, 00:27
E quindi in che categoria dovrebbero andare?

Per quanto mi riguarda, a malincuore perché sono conscio che è una ingiustizia nei loro confronti, in nessuna, oppure in quella assoluta (sfortunatamente sono troppo poche per creare una categoria apposita).
Il bene superiore è la collettività, che in questo caso corrisponde allo sport femminile.

Questa però è la mia opinione, non quella del CIO, che ha deciso in modo diverso, quindi se qualcuna tra loro sarà brava abbastanza da vincere, lo farà nella categoria femminile (subendo purtroppo lo schifo a cui ora stiamo assistendo).

Citazione di: RubinCarter il 01 Ago 2024, 23:46
In quale categoria dovrebbe competere per non creare problemi?
Uomo o donna.
Perché le categorie due sono.

Allora si dovrebbero allargare.
Ma il testosterone non è uguale nemmeno da uomo a uomo e poi come si fa? Come per il peso? Si compete passando per la bilancia?
Allora sul salto in alto mettiamo come parametro l altezza.
Sui centometri la lunghezza del femore e della tibia. Bolt era due metri ed era avvantaggiato contro quelli di 180cm.
Perché se scavi la "discriminante" la si trova eh.
Arriveremo a questo?

Grazie RC, intendevo proprio questo.
che quella sia discriminante lo stabiliamo noi per convenzione, perché andando a scavare se ne trovano a iosa.
E infatti alla fine la soluzione  è l'esclusione, perché il bene superiore sarebbe la collettività ahahahah.

Ma Khelif è stata battuta. Da altre donne, non erano mutazioni genetiche X.
Dunque il suo vantaggio comparato non è  così decisivo, manco per niente. Tanto che a differenza di Phelps o Bolt... perde!
Dunque, dire che l'esclusione serva a preservare lo sport femminile è assolutamente falso.
è un'esclusione politica, per affermare una politica di genere. Con lo sport non c'entra una mazza vera.
Altrimenti escluderebbe prima altre categorie che "ammazzano le competizioni" di Khelif che non ne ha mai ammazzata una (e probabilmente non vincerà manco questa olimpiade, semplicemente perché non è  abbastanza forte).

Citazione di: Bort il 01 Ago 2024, 22:44

Che poi tu sappia il regime di allenamento  di Khefir, di Phelps, dei loro avversari e possa anche decretarne effetti e differenze alzo le mani, perché davvero questa capillarità di conoscenza non la ho.

Anzitutto non storpiare il nome perché non è bello. Si chiama Khelif, il khefir è un derivato del latte.
Secondo poi, è la realtà  empirica a dimostrarci che non basta il regime di allenamento a battere Phelps. Perché centinaia di avversari si sono allenati a livello pro per batterlo senza riuscirci. Un divario tale da garantirgli 27 titoli mondiali, 82 medaglie e 3 record  del mondo.
Pochissimi l'hanno battuto, nessuno al suo apice, mentre sono molte più le donne che hanno battuto Khelif. Dunque, se volessimo parlare di vantaggi eccessivi dovremmo porci il  problema prima su Bolt o Phelps che su Khelif.

Attenendosi solo all'aspetto sportivo ed ignorando le strumentalizzazioni di altro tipo, i paragoni che state facendo non colgono il punto (per me). In questo caso chi sta contestando la pugile, nella sostanza, sono le pugili stesse che si stanno rifiutando di combattere con una che, per loro non sta rispettando le regole (sportive). E non è che le pugili sono tutte sessiste o fasciste. Nessuno si è mai sognato di mettere in discussione la superiorità sportiva di Phelps o di Bolt o della Williams o della Ledecky che nuota da sola da anni. Il caso mi pare molto più affine a quelli delle contestazioni verso gli atleti dell'est degli anni '80, o dei cinesi degli anni 2000 o di quando, ad un certo punto, alcuni nuotatori facevano i record mondiali coi costumi speciali. Prova ne sia che la ragazza ha combattuto per tanto tempo ignorata dai più (prima.di essere squalificata). Però, poichè c'è di mezzo il testosterone si finisce a parlare di tutt'altro. Il punto è se la ragazza stia rispettando le regole sportive o no.
Ed anche qui ora sono diventati tutti esperti e dicono la loro senza molta.cognizione. Abbastanza surreale.

Commenti preso dal web:

La pugile Imane è nata biologicamente donna, è sempre stata donna e non si è mai sottoposta a interventi che le consentissero di compiere una transizione. Ma il suo dna possiede comunque cromosomi xy ed il suo corpo, da sempre e naturalmente, produce livelli di testosterone simili a quegli degli uomini.
È raro. Ma capita. Capitava anche prima che fossimo in grado di svolgere questi esami.
Per questo motivo il CIO l'ha ammessa a gareggiare anche perché i livelli di testosterone erano comunque nei limiti consentiti. Si può essere o meno d'accordo. Resta il dato di fatto che non si tratta di un uomo o di un atleta transgender.
Diffondere fake news e speculare politicamente non è un buon modo per  affrontare la questione. Non è arrivata dal nulla, basta informarsi e vedere il suo percorso sportivo, ha perso tante volte, con altre donne come lei, l'atleta algerina non è imbattibile anzi:
ai Campionati mondiali di pugilato dilettanti femminile 2019 a Ulan-Udė si è classificata al 33° posto eliminata al primo round da Natalia Shadrina.
alle Olimpiadi estive di Tokyo 2020 è stata sconfitta dall'irlandese Kellie Harrington nei quarti di finale.
Ai Campionati mondiali di pugilato dilettanti femminile 2022 è la prima pugile algerina a raggiungere la finale, ma è stata battuta dall'irlandese Amy Broadhurst.
Carini doveva battersi. La nostra atleta probabilmente consapevole di perdere, ha colto la palla al balzo delle polemiche per non fare brutta figura. Ma ha peggiorato facendo la piagnona.

Commento di RubinCarter:

Non condivido la parte finale sulla carini.
La Carini per me non ci voleva nemmeno andare ma aveva un impegno importante con il papà defunto. Sul ring poi tutto lo stress accumulato sia per questo motivo che per la storia della sua avversaria e al primo colpo si è arresa. Fai boxe è normale che i pugni fanno male.
Però nell' intervista è stata brava ed anche il suo allenatore a non speculare sulla sua avversaria.

Il sospetto è che se fosse stata di in altra nazione ci sarebbe stato miglior equilibrio.

https://x.com/fanpage/status/1819011513480253940?s=46&t=Xopl2HWLiaVd2wY9QDvkeQ

Io questa polemica non riesco proprio a comprenderla.
Questa ragazza, anche per i loro parametri, è proprio nata così, è come l'ha creata il Signore Dio loro, po' esse che Dio s'è sbagliato?
Avrò capito male io come al solito ...

Citazione di: trax_2400 il 02 Ago 2024, 07:46
Io questa polemica non riesco proprio a comprenderla.
Questa ragazza, anche per i loro parametri, è proprio nata così, è come l'ha creata il Signore Dio loro, po' esse che Dio s'è sbagliato?

Stumentalizzatissima

Citazione di: trax_2400 il 02 Ago 2024, 07:46
Io questa polemica non riesco proprio a comprenderla.
Questa ragazza, anche per i loro parametri, è proprio nata così, è come l'ha creata il Signore Dio loro, po' esse che Dio s'è sbagliato?
Avrò capito male io come al solito ...

(https://i.ibb.co/yyCL2Yh/Screenshot-20240802-075414.png) (https://ibb.co/mqKQpXv)



attilio fontana, Presidente della Regione Lombardia...

Leghista.

Citazione di: TheVoice il 02 Ago 2024, 07:37
https://x.com/fanpage/status/1819011513480253940?s=46&t=Xopl2HWLiaVd2wY9QDvkeQ

Il fatto è che al momento del verdetto si sente chiaramente lei che urla "questo è uomo, non è giusto, non è giusto!!!".
Poi certo, tra lei e il suo coach, tentano successivamente di smorzare le polemiche.
Lei lo fa in modo confusionario, ma ci sta. Intervista a caldo, aveva un mix di emozioni dentro derivanti anche dal lutto personale.
Il suo allenatore tira fuori anche la storia degli stage fatti insieme. Non avranno incrociato i guantoni, però ecco, conoscerla la conoscevano.

Una storia brutta brutta, dove vedo come colpevoli maggiori certi personaggi politici nostrani imbarazzanti ripetere continuamente a pappagallo falsità su falsità. Così da far mandare fuori di capoccia pure il poro Mattioli.

Oh, la nostra ha ricevuto pure la solidarietà di quella scoppiata della scrittrice di Harry Potter...così chiudiamo il cerchio

Ho visto bene tutto, immagini post combattimento e intervista...figura barbina della Carini a mio avviso.
E non vado oltre perché potrei essere molto più cattivo.
Mancava solo che dopo quel dritto le dicesse "ahia, ma sei scemo?"

L'unico commento che mi viene spontaneo dopo l'ennesimo circo social.

(https://i.ibb.co/cNmtmG8/FB-IMG-1722583358408.jpg)[/url]

Polemiche ridicole ed irrispettose sia nei confronti della pugile algerina, che della pugile italiana.

La ragazza Algerina sta subendo una gogna infinita basata su delle fake news assolute da gentaglia politicante che frigna se escono notizie SACROSANTE sui processi che li riguardano e ora pretende di spiattellare in mondo visione dati sensibilissimi di una ragazza.

Altrettanto vomitevoli le accuse alla Carini da chi non ha mai preso un pugno in vita sua. Allenarsi 4 anni per arrivare alla massima manifestazione sportiva e poi ritirarsi non deve essere piacevole. In uno sport dove non ti caga nessuno MAI fino a che non succedono queste cose. Sono chance che poi non capitano spesso nella vita di un essere umano. Se nella foga ha avuto paura, SOPRATTUTTO PER VIA DELLE FAKE NEWS CHE L'HANNO CONDIZIONATA PRIMA DEL MATCH, o ha detto cose sbagliate la si può giustificare 1000 volte. Non c'è giustificazione per ridicoli giornalisti e politicanti che sguazzano in una polemica passando sopra a delle persone, ai loro diritti e i loro sacrifici.
La scena politica/giornalistica  italiana, ancora una volta, si qualifica come la più idiota, meschina, poco professionale e ipocrita del mondo.

Mi stupisce che un'atleta, nel momento più importante della sua vita sportiva, scelga di fare questa figura barbina.
Avrà un futuro radioso in politica, se vorrà.

Citazione di: Lativm88 il 02 Ago 2024, 10:20
Polemiche ridicole ed irrispettose sia nei confronti della pugile algerina, che della pugile italiana.

La ragazza Algerina sta subendo una gogna infinita basata su delle fake news assolute da gentaglia politicante che frigna se escono notizie SACROSANTE sui processi che li riguardano e ora pretende di spiattellare in mondo visione dati sensibilissimi di una ragazza.

Altrettanto vomitevoli le accuse alla Carini da chi non ha mai preso un pugno in vita sua. Allenarsi 4 anni per arrivare alla massima manifestazione sportiva e poi ritirarsi non deve essere piacevole. In uno sport dove non ti caga nessuno MAI fino a che non succedono queste cose. Sono chance che poi non capitano spesso nella vita di un essere umano. Se nella foga ha avuto paura, SOPRATTUTTO PER VIA DELLE FAKE NEWS CHE L'HANNO CONDIZIONATA PRIMA DEL MATCH, o ha detto cose sbagliate la si può giustificare 1000 volte. Non c'è giustificazione per ridicoli giornalisti e politicanti che sguazzano in una polemica passando sopra a delle persone, ai loro diritti e i loro sacrifici.
La scena politica/giornalistica  italiana, ancora una volta, si qualifica come la più idiota, meschina, poco professionale e ipocrita del mondo.

Sei il primo che prende posizione anche per l'altra vittima. Perché le vittime, qui, sono due: entrambe sacrificate sull'altare delle ideologie, da un lato e dall'altro. Io difendo ulteriormente l'italiana, nel senso che nella sua reazione vedo poco l'incidenza  della demagogia esterna. Penso che nel loro piccolo mondo quegli atleti che vivono il loro sport ogni minuto del giorno, per anni, in vista del traguardo finale, sappiano bene tutto di tutti. Penso che quel cazzotto in faccia le abbia fatto molto male. Più del previsto. Penso che abbia subito un'ingiustizia ma sopratutto penso che LEI sia certa di aver subito un'ingiustizia. Associo la sua reazione a quella del "mondo" pugilato, e constato reazioni simili. Ricordiamoci che si tratta di uno sport di contatto, nel quale il dimorfismo conta, eccome. Ne deduco perciò che qualche cosa che non torna, a livello di regolamento, o che qualche leggerezza a livello di applicazione del regolamento ci sia stata.
Resta lo sconcerto per lo schifo letto da un lato e dall'altro, talvolta anche qui dentro, sopratutto il giudizio che senza incertezza taglia in due Angela Carini: come se venissero prima le proprie fantastiche visioni del mondo che le persone su cui si riflettono.

Il problema è iniziato con la fake news.
Spacciare la pugile algerina per una persona con un trascorso da pugile algerino che ieri ha deciso di sentirsi donna e combattere contro le altre donne è stata la fiamma che ha acceso la miccia.

Io poi non mi intendo di genetica, cromosomi o altro, posso solo attenermi ai fatti.

I fatti dicono che la Khelif - nata DONNA quale è SEMPRE stata - pratica il pugilato femminile da anni e che ha perso diversi combattimenti.

Sul ritiro della Carini non dico nulla, ma certamente non è stata una sceneggiata.
Non è l'ultima arrivata e dopo anni e anni di durissimo allenamento in vista Olimpiadi di certo fare la sceneggiata non è la massima aspirazione.

Devono VERGOGNARSI sia una determinata destra per la fake news che una determinata sinistra per le perculate alla Carini.

Citazione di: Lativm88 il 02 Ago 2024, 10:20
Polemiche ridicole ed irrispettose sia nei confronti della pugile algerina, che della pugile italiana.

La ragazza Algerina sta subendo una gogna infinita basata su delle fake news assolute da gentaglia politicante che frigna se escono notizie SACROSANTE sui processi che li riguardano e ora pretende di spiattellare in mondo visione dati sensibilissimi di una ragazza.

Altrettanto vomitevoli le accuse alla Carini da chi non ha mai preso un pugno in vita sua. Allenarsi 4 anni per arrivare alla massima manifestazione sportiva e poi ritirarsi non deve essere piacevole. In uno sport dove non ti caga nessuno MAI fino a che non succedono queste cose. Sono chance che poi non capitano spesso nella vita di un essere umano. Se nella foga ha avuto paura, SOPRATTUTTO PER VIA DELLE FAKE NEWS CHE L'HANNO CONDIZIONATA PRIMA DEL MATCH, o ha detto cose sbagliate la si può giustificare 1000 volte. Non c'è giustificazione per ridicoli giornalisti e politicanti che sguazzano in una polemica passando sopra a delle persone, ai loro diritti e i loro sacrifici.
La scena politica/giornalistica  italiana, ancora una volta, si qualifica come la più idiota, meschina, poco professionale e ipocrita del mondo.

E tu da professionista del settore, in campo olimpionico, abbocchi a delle fake news? Un atleta deve essere immune da voci esterne.
Un teatrino così ridicolo da parte di tutti non potevamo che vederlo con un governo del genere.
Altro che strumentalizzazioni, questa è una figura alla pari di quella della nostra nazionale calcistica.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 02 Ago 2024, 10:48
Sei il primo che prende posizione anche per l'altra vittima. Perché le vittime, qui, sono due: entrambe sacrificate sull'altare delle ideologie, da un lato e dall'altro. Io difendo ulteriormente l'italiana, nel senso che nella sua reazione vedo poco l'incidenza  della demagogia esterna. Penso che nel loro piccolo mondo quegli atleti che vivono il loro sport ogni minuto del giorno, per anni, in vista del traguardo finale, sappiano bene tutto di tutti. Penso che quel cazzotto in faccia le abbia fatto molto male. Più del previsto. Penso che abbia subito un'ingiustizia ma sopratutto penso che LEI sia certa di aver subito un'ingiustizia. Associo la sua reazione a quella del "mondo" pugilato, e constato reazioni simili. Ricordiamoci che si tratta di uno sport di contatto, nel quale il dimorfismo conta, eccome. Ne deduco perciò che qualche cosa che non torna, a livello di regolamento, o che qualche leggerezza a livello di applicazione del regolamento ci sia stata.
Resta lo sconcerto per lo schifo letto da un lato e dall'altro, talvolta anche qui dentro, sopratutto il giudizio che senza incertezza taglia in due Angela Carini: come se venissero prima le proprie fantastiche visioni del mondo che le persone su cui si riflettono.

Il dimorfismo non c'entra nulla, visto che harrington, che ha battuto khelif, è piu piazzata della seconda.
Dovremmo desumere che non e una donna? O che le andrebbe impedito di partecipare?
Per quale ragione il vantaggio fisico dell'Irlandese, superiore a quello dell'algerina, non viene considerato?
Stessa competizione, stessa questione, sicuro che siano gli ormoni a cambiare tutto e non invece proprio la strumentalizzazione politica sul genere? (che sullirlandese non si puo fare e quindi manco ci si pone il problema

Toh guarda, pure nella rivista 11 so [...] che fanno casualmente gli stessi esempi riportati da me

https://www.rivistaundici.com/2024/08/02/imane-khelif-pugile-algeria-parigi-2024/

per cominciare un altra polemica  :beer:
c'e' stato il record mondiale del cinese Pan Zhanle che mi lascia davvero perplesso, 40 centesimi in meno sui 100 stile con un vantaggio enorme sul secondo e terzo (Chalmers e Popovici non 2 qualunque), ovviamente senza prove bisogna applaudire ma qualche domanda me la faccio con i nuotatori cinesi

Citazione di: Il nostro Giorgione il 02 Ago 2024, 10:48
Sei il primo che prende posizione anche per l'altra vittima. Perché le vittime, qui, sono due: entrambe sacrificate sull'altare delle ideologie, da un lato e dall'altro. Io difendo ulteriormente l'italiana, nel senso che nella sua reazione vedo poco l'incidenza  della demagogia esterna. Penso che nel loro piccolo mondo quegli atleti che vivono il loro sport ogni minuto del giorno, per anni, in vista del traguardo finale, sappiano bene tutto di tutti. Penso che quel cazzotto in faccia le abbia fatto molto male. Più del previsto. Penso che abbia subito un'ingiustizia ma sopratutto penso che LEI sia certa di aver subito un'ingiustizia. Associo la sua reazione a quella del "mondo" pugilato, e constato reazioni simili. Ricordiamoci che si tratta di uno sport di contatto, nel quale il dimorfismo conta, eccome. Ne deduco perciò che qualche cosa che non torna, a livello di regolamento, o che qualche leggerezza a livello di applicazione del regolamento ci sia stata.
Resta lo sconcerto per lo schifo letto da un lato e dall'altro, talvolta anche qui dentro, sopratutto il giudizio che senza incertezza taglia in due Angela Carini: come se venissero prima le proprie fantastiche visioni del mondo che le persone su cui si riflettono.

Io non so cosa ha pensato Angela quando è stata colpita. Perché io pugni non ne do e non ne prendo per mestiere. Ha sentito di volersi ritirare, ha il mio massimo rispetto.
Ha pensato di aver subito un'ingiustizia? Secondo me sbaglia, ma aveva tutto il diritto di sbagliare lì per lì per via dell'adrenalina, della delusione verso se stessa, e sì anche delle ingerenze esterne, perché gli atleti e le atlete sono persone normali. SOPRATTUTTO se sono atleti e atlete di sport "minori" che sono notati dalla stampa solo nelle pause del calcio interregionale categorie pulcini.
Angela la giustifico e apprezzo le sue parole successive nelle interviste in cui hanno tentato in tutti i modi di farle dire cose contro l'algerina per sguazzarci ancora da porci quali sono.
Io ci vedo solo un altare ideologico al momento, quello di chi ha sparso disgustose bugie e rovinato una festa sportiva per poi ricamarci ulteriormente sopra per attizzare quattro assetati twittaroli assetati di sangue.
Dall'altra parte ci sono ovviamente i più realisti del re che devono prendere in giro e giudicare una ragazza che si, ha gettato la spugna, ma loro non hanno manco mai fatto due flessioni in fila o preso un pugno.
La carini ha 25 anni, le Olimpiadi sono ogni 4, sono abbastanza certo che ritirarsi è doloroso.

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2024, 11:09
Il dimorfismo non c'entra nulla, visto che harrington, che ha battuto khelif, è piu piazzata della seconda.
Dovremmo desumere che non e una donna? O che le andrebbe impedito di partecipare?
Per quale ragione il vantaggio fisico dell'Irlandese, superiore a quello dell'algerina, non viene considerato?
Stessa competizione, stessa questione, sicuro che siano gli ormoni a cambiare tutto e non invece proprio la strumentalizzazione politica sul genere? (che sullirlandese non si puo fare e quindi manco ci si pone il problema

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2024, 06:10
Grazie RC, intendevo proprio questo.
che quella sia discriminante lo stabiliamo noi per convenzione, perché andando a scavare se ne trovano a iosa.
E infatti alla fine la soluzione  è l'esclusione, perché il bene superiore sarebbe la collettività ahahahah.

Ma Khelif è stata battuta. Da altre donne, non erano mutazioni genetiche X.
Dunque il suo vantaggio comparato non è  così decisivo, manco per niente. Tanto che a differenza di Phelps o Bolt... perde!
Dunque, dire che l'esclusione serva a preservare lo sport femminile è assolutamente falso.
è un'esclusione politica, per affermare una politica di genere. Con lo sport non c'entra una mazza vera.
Altrimenti escluderebbe prima altre categorie che "ammazzano le competizioni" di Khelif che non ne ha mai ammazzata una (e probabilmente non vincerà manco questa olimpiade, semplicemente perché non è  abbastanza forte).

Anzitutto non storpiare il nome perché non è bello. Si chiama Khelif, il khefir è un derivato del latte.
Secondo poi, è la realtà  empirica a dimostrarci che non basta il regime di allenamento a battere Phelps. Perché centinaia di avversari si sono allenati a livello pro per batterlo senza riuscirci. Un divario tale da garantirgli 27 titoli mondiali, 82 medaglie e 3 record  del mondo.
Pochissimi l'hanno battuto, nessuno al suo apice, mentre sono molte più le donne che hanno battuto Khelif. Dunque, se volessimo parlare di vantaggi eccessivi dovremmo porci il  problema prima su Bolt o Phelps che su Khelif.

A parte che non ho storpiato il nome volontariamente, semplicemente non ricordo bene i nomi di pugili di discipline che non conosco, e la lezioncina su cosa sia il Khefir é saccente ed alquanto sgradita, ti rispondo solo per cortesia.
Il tuo modo di porti, di ignorare le posizioni ed i messaggi altrui, di rispondere selettivamente, e questo tono estremamente saccente ed arrogante tipo:

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2024, 11:21
Toh guarda, pure nella rivista 11 so [...] che fanno casualmente gli stessi esempi riportati da me

https://www.rivistaundici.com/2024/08/02/imane-khelif-pugile-algeria-parigi-2024/

rende il conversare con te estremamente sgradevole.

Si è parlato del fatto che uomini e donne siano separati dai regolamenti e questa atleta che si trova nolente "nel mezzo" genera un disguido normativo.
Tu derubrichi tutto con conoscenza celeste che ti posiziona in un ruolo dove puoi sentenziare chi ha ragione e torto, ben venga ma non ti risponderò andando avanti, a meno che questa conoscenza sublime non ti dia anche i numeri del superenelotto,  caso in cui fare una eccezione.

Citazione di: Pomata il 02 Ago 2024, 11:34
per cominciare un altra polemica  :beer:
c'e' stato il record mondiale del cinese Pan Zhanle che mi lascia davvero perplesso, 40 centesimi in meno sui 100 stile con un vantaggio enorme sul secondo e terzo (Chalmers e Popovici non 2 qualunque), ovviamente senza prove bisogna applaudire ma qualche domanda me la faccio con i nuotatori cinesi

ma cosa vai mai a pensare, è solo allenamento


(https://content.api.news/v3/images/bin/2de2f6ad2600a0d5f850495377d2016b?width=1024)

Citazione di: Dissi il 02 Ago 2024, 11:41
ma cosa vai mai a pensare, è solo allenamento


(https://content.api.news/v3/images/bin/2de2f6ad2600a0d5f850495377d2016b?width=1024)

bisogna dire che ho letto sia Chalmers e Popovici prendere le sue difese ed e' stato testato 29 volte quest'anno. Il fatto che abbia 19 anni e non 24 e' meno sospetto come fatto, pero' sarebbe come se nell'atletica uno battesse il record di Bolt di 20 centesimi e il secondo gli finisse 40 centesimi dietro, 1 secondo e 8 sul secondo sono un enormita', specie in questa piscina che si dice "lenta"

Citazione di: COLDILANA61 il 01 Ago 2024, 20:15
Qui ne stiamo parlando in termini che cercano di capire la casistica .

Se ne parla così tanto ed in questi termini perché in Italia stanno tentando , anche attraverso questi fatti , di riportarci al medioevo.

E' una sceneggiata sciovinista con obiettivi molto chiari .

Ci ridono dietro , anche dopo le proteste arbitrali , come se oltre a 60 milioni di ct , adesso ci sono 60 milioni di judoka e schermidori .

Chi sono i ridicoli ?

siamo a livello di sceneggiata napoletana .

Adesso viene ringraziata la mamma Giorgia .

E ringraziamo una stampa vomitevole , a partire dalla TV di stato che difende la pugile senza alcuna remora e lascia attaccare la Pilato rea di non avere difeso la patria .

ma andasseo affanculo .

Un piccolo fanculo, il primo, te lo dedico per l'uso dispregiativo di sceneggiata napoletana.  :beer:

Citazione di: Il nostro Giorgione il 02 Ago 2024, 10:48
Sei il primo che prende posizione anche per l'altra vittima. Perché le vittime, qui, sono due: entrambe sacrificate sull'altare delle ideologie, da un lato e dall'altro. Io difendo ulteriormente l'italiana, nel senso che nella sua reazione vedo poco l'incidenza  della demagogia esterna. Penso che nel loro piccolo mondo quegli atleti che vivono il loro sport ogni minuto del giorno, per anni, in vista del traguardo finale, sappiano bene tutto di tutti. Penso che quel cazzotto in faccia le abbia fatto molto male. Più del previsto. Penso che abbia subito un'ingiustizia ma sopratutto penso che LEI sia certa di aver subito un'ingiustizia. Associo la sua reazione a quella del "mondo" pugilato, e constato reazioni simili. Ricordiamoci che si tratta di uno sport di contatto, nel quale il dimorfismo conta, eccome. Ne deduco perciò che qualche cosa che non torna, a livello di regolamento, o che qualche leggerezza a livello di applicazione del regolamento ci sia stata.
Resta lo sconcerto per lo schifo letto da un lato e dall'altro, talvolta anche qui dentro, sopratutto il giudizio che senza incertezza taglia in due Angela Carini: come se venissero prima le proprie fantastiche visioni del mondo che le persone su cui si riflettono.

È una sportiva, un'agonista, una pugile.
Ci si aspetta che combatta.
In estremo subordine, che si ribelli apertamente.
Non che si ritiri con la scusa della bua al nasino.

Grazie Zero!

https://www.facebook.com/share/v/xSM895gJXUNG5wZX/

Citazione di: Bort il 02 Ago 2024, 11:39
Si è parlato del fatto che uomini e donne siano separati dai regolamenti e questa atleta che si trova nolente "nel mezzo" genera un disguido normativo.

Disguido normativo una grandissima ceppa. Sennò il CIO col cazzo che la faceva partecipare alle Olimpiadi.
E' stato scritto, detto, inciso sul marmo che questa atleta NON SI TROVA NEL MEZZO.
E' una donna.
Lo è sempre stata.
Dalla nascita. Ha solo una produzione ormonale superiore alla norma che, se non fosse un atleta, avrebbe solo come effetto una discreta crescita pilifera che, per una ragazza, a volte è sgradevole o magari no, ma difficilmente diventa un dibattito internazionale. Se sei un(a) pugile ti da un aspetto mascolino ma manco tanto (voglio dire, ci sono degli sport di combattimenti dove non ci vanno le ragazze con il vitino da vespe ma ragazze che, a me, mi prenderebbero e mi butterebbero nella Senna con un movimento). La storia sportiva di questa ragazza ci dice che non è una campionessa invincibile.
Siamo passati dal fatto che fosse un uomo a che sta nel mezzo. Sbagliando. E' una donna.
Non è neanche uno spauracchio sportivo particolare.

Questa storia è diventata ua baraonda di stronzate cavalcata da una parte politica precisa che ha bisogno, ogni tanto, di abbeverare il suo popolo di elettori che, a quanto pare, dimostra la particolare carenza di neuroni.

Citazione di: italicbold il 02 Ago 2024, 12:59
Disguido normativo una grandissima ceppa. Sennò il CIO col cazzo che la faceva partecipare alle Olimpiadi.
E' stato scritto, detto, inciso sul marmo che questa atleta NON SI TROVA NEL MEZZO.
E' una donna.
Lo è sempre stata.
Dalla nascita. Ha solo una produzione ormonale superiore alla norma che, se non fosse un atleta, avrebbe solo come effetto una discreta crescita pilifera che, per una ragazza, a volte è sgradevole o magari no, ma difficilmente diventa un dibattito internazionale. Se sei un(a) pugile ti da un aspetto mascolino ma manco tanto (voglio dire, ci sono degli sport di combattimenti dove non ci vanno le ragazze con il vitino da vespe ma ragazze che, a me, mi prenderebbero e mi butterebbero nella Senna con un movimento). La storia sportiva di questa ragazza ci dice che non è una campionessa invincibile.
Siamo passati dal fatto che fosse un uomo a che sta nel mezzo. Sbagliando. E' una donna.
Non è neanche uno spauracchio sportivo particolare.

Questa storia è diventata ua baraonda di stronzate cavalcata da una parte politica precisa che ha bisogno, ogni tanto, di abbeverare il suo popolo di elettori che, a quanto pare, dimostra la particolare carenza di neuroni.

Ma con chi pensi di star parlando?
La ragazza, perché sempre così la ho apostrofata fin da principio, ha una sentenza non contestata della federazione internazionale pugilato dove è certificato essa abbia cromosomi XY.
Non ho mai scritto fosse un uomo, ma è chiaro che se si separano uomini e donne per ovvie ragioni, una ragazza che ha corredo genetico che rende la distanza fra i sessi più corta generi un dibattito su come creare una distinzione che sia "giusta" per tutti e tutte.
La cornice non mi interessa dato che di sport si dovrebbe parlare.
Non ho pai parlato di aspetto mascolino perché è non-inerente alla discussione.
Non c'entra niente la sua storia sportiva, perché nei casi di doping, ad esempio (e questo non è doping) non è che se ti dopi e perdi non vieni squalificato, il vantaggio "illegale" lo hai egualmente.
Se per te una donna che ha cromosomi XY non ha una qualificazione genetica che la rende più "in mezzo" fra uomini e donne non so che dirti, la penso diversamente e non sto qui per cambiare la tua opinione.
Ma almeno se rispondi ai miei messaggi leggiti cosa penso, altrimenti sembra che rispondi a me per parlare di altri.

comunque ho letto che la boxe verrà esclusa dalle olimpiadi (era già deciso). Non che io la segua particolarmente però che tristezza, che fine che fa uno sport di quella storia ... se penso che c'è il basket 3x3 e il badmington e prima o poi ci ritroveremo il padel  :(

Citazione di: arturo il 02 Ago 2024, 00:36
Ot   Comunque bisogna dare atto che i fasci stanno vincendo la battaglia della comunicazione a mani basse.

Te credo.
Se leggi i commenti sul social degli over 50 (fb) il 90% della popolazione è convinta che sia un travestito.

Citazione di: WhiteNoise il 02 Ago 2024, 12:31
È una sportiva, un'agonista, una pugile.
Ci si aspetta che combatta.
In estremo subordine, che si ribelli apertamente.
Non che si ritiri con la scusa della bua al nasino.

Ripeto, prendere un giro la ragazza è solo un gradino sotto il rompere le scatole per la pugile algerina

La boxe, tra l'altro, è tra gli sport più bello del mondo.

Citazione di: Lativm88 il 02 Ago 2024, 13:12
La boxe, tra l'altro, è tra gli sport più bello del mondo.

Per quanto pure il Judo lo sto rivalutando...

errani/paolini in finale per l'oro
bravissime

Citazione di: Lativm88 il 02 Ago 2024, 10:20
Polemiche ridicole ed irrispettose sia nei confronti della pugile algerina, che della pugile italiana.

mi pare il riassunto perfetto di questa vicenda

Citazione di: Seamus il 02 Ago 2024, 13:07
comunque ho letto che la boxe verrà esclusa dalle olimpiadi (era già deciso). Non che io la segua particolarmente però che tristezza, che fine che fa uno sport di quella storia ... se penso che c'è il basket 3x3 e il badmington e prima o poi ci ritroveremo il padel  :(

Io credo che sia più demerito degli italiani che merito dei politici di destra.
Alla fine hanno solo scelto la linea becera (a volte affettatamente becera), non una scelta difficile.

Citazione di: Bort il 02 Ago 2024, 13:05
Ma con chi pensi di star parlando?
La ragazza, perché sempre così la ho apostrofata fin da principio, ha una sentenza non contestata della federazione internazionale pugilato dove è certificato essa abbia cromosomi XY.
Non ho mai scritto fosse un uomo, ma è chiaro che se si separano uomini e donne per ovvie ragioni, una ragazza che ha corredo genetico che rende la distanza fra i sessi più corta generi un dibattito su come creare una distinzione che sia "giusta" per tutti e tutte.
La cornice non mi interessa dato che di sport si dovrebbe parlare.
Non ho pai parlato di aspetto mascolino perché è non-inerente alla discussione.
Non c'entra niente la sua storia sportiva, perché nei casi di doping, ad esempio (e questo non è doping) non è che se ti dopi e perdi non vieni squalificato, il vantaggio "illegale" lo hai egualmente.
Se per te una donna che ha cromosomi XY non ha una qualificazione genetica che la rende più "in mezzo" fra uomini e donne non so che dirti, la penso diversamente e non sto qui per cambiare la tua opinione.
Ma almeno se rispondi ai miei messaggi leggiti cosa penso, altrimenti sembra che rispondi a me per parlare di altri.

Eh ma allora corri a Losanna e imponiti come un grandissimo esperto.
Perché se parli di disguido normativo mentre il CIO sto disguido non lo vede e fa partecipare la ragazza alle olimpiadi devi assolutamente correre in svizzera e importi. Perché il mondo sappia la verità.
Le categorie previste nello sport sono maschile e femminile, in alcuni sport si aggiungono categorie relative al peso per evitare sperequazioni. Avere cromosomi XY è una questione per gonzi, visto comunque, allo stato dell'arte quasi un decimo delle donne nel mondo produce in maniera anormale testosterone e hanno una patologia simile. Tralaltro, come dichiarato da Magali Martowicz, membro del CIO, a novembre 2021 non c'è neanche consenso scientifico sull'effetto del testosterone sul risultato sportivo.
Lo stesso CIO, il 30 luglio ha dichiarato che TUTTE LE ATLETE rispettano le regole anche per quanto riguarda il tasso di testosterone, affermando allo stesso momento che resta comunque un dato alquanto imperfetto alla luce del fatto che milioni di donne producono un livello di testosterone simile a quello maschile senza che questo crei nessun problema.
Quindi, reitero l'invito a correre a Parigi per intervenire, anche militarmente se ne hai i mezzi, per impedire che tutti gli organi sportivi continuino a commettere questi e far trionfare la verità.


Tu non è che la pensi diversamente. Tu la pensi sbagliata proprio sul piano scientifico.

Citazione di: italicbold il 02 Ago 2024, 13:31
Eh ma allora corri a Losanna e imponiti come un grandissimo esperto.
Perché se parli di disguido normativo mentre il CIO sto disguido non lo vede e fa partecipare la ragazza alle olimpiadi devi assolutamente correre in svizzera e importi. Perché il mondo sappia la verità.
Le categorie previste nello sport sono maschile e femminile, in alcuni sport si aggiungono categorie relative al peso per evitare sperequazioni. Avere cromosomi XY è una questione per gonzi, visto comunque, allo stato dell'arte quasi un decimo delle donne nel mondo produce in maniera anormale testosterone e hanno una patologia simile. Tralaltro, come dichiarato da Magali Martowicz, membro del CIO, a novembre 2021 non c'è neanche consenso scientifico sull'effetto del testosterone sul risultato sportivo.
Lo stesso CIO, il 30 luglio ha dichiarato che TUTTE LE ATLETE rispettano le regole anche per quanto riguarda il tasso di testosterone, affermando allo stesso momento che resta comunque un dato alquanto imperfetto alla luce del fatto che milioni di donne producono un livello di testosterone simile a quello maschile senza che questo crei nessun problema.
Quindi, reitero l'invito a correre a Parigi per intervenire, anche militarmente se ne hai i mezzi, per impedire che tutti gli organi sportivi continuino a commettere questi e far trionfare la verità.


Tu non è che la pensi diversamente. Tu la pensi sbagliata proprio sul piano scientifico.

Meno male che hai la verità in tasca, non capisco l'acredine con cui ti poni.
Grazie di aver ignorato i fatti della federazione internazionale pugilato che l'atleta non ha impugnato. Basta una ricerca di 5 minuti su wikipedia per farti notare ciò che dico, se non lo hai fatto è una lettura interessante.
Grazie per fare allusioni chiare alla mia presunta mala fede, se non addirittura darmi in maniera velata del fascista dicendo che devo andare con l'elmetto a Parigi, sei alquanto spiacevole.

Io non ti conosco, ma se ti poni così nel parlare con degli sconosciuti non capisco che senso ha parlare su un forum.

Ah, ultimo dettaglio, non ho mai parlato di livelli alterati di testosterone. Ho semplicemente evidenziato il fatto che se uomini e donne sono separati, essi vengono separati su base biologica. Ora, ho scritto più volte che io la soluzione non la ho, ma ripeto, una donna con geni XY ha una mutazione genetica che la separa da una donna che spiacevolmente devo chiamare "normale", quindi è chiaro che una differenza c'è. Una federazione ha dichiarato che tale differenza è cruciale, un'altra no. Come se la FIFA squalificasse un calciatore ma il comitato olimpico no.
Derubricare tutto con questi sprezzanti messaggi arroganti mi sembra stupido, e sono sicuro che si possa conversare in maniera migliore. Senza credersi relatori di realtà scientifiche.
Poi non ho manco capito quale piano scientifico io sbagli.

https://x.com/dzfootballdz/status/1819314126424007017?s=46&t=GW6nX4XS3fUTAf5Bapqwzg

Citazione di: WhiteNoise il 02 Ago 2024, 12:31
È una sportiva, un'agonista, una pugile.
Ci si aspetta che combatta.
In estremo subordine, che si ribelli apertamente.
Non che si ritiri con la scusa della bua al nasino.

È una ragazza di 25 anni, mia figlia. Mi fa schifo che la si giudichi, come mi fa schifo che si faccia lo screening alla ragazza algerina. La mia posizione è molto semplice.

Ma mica la si giudica come persona. Chi la conosce?
La si giudica come atleta e, per me, non ha fatto una bella figura.
Niente di criminale ma, se posso dirlo, non mi è piaciuto il suo comportamento.

Citazione di: Bort il 02 Ago 2024, 13:05
Ma con chi pensi di star parlando?
La ragazza, perché sempre così la ho apostrofata fin da principio, ha una sentenza non contestata della federazione internazionale pugilato dove è certificato essa abbia cromosomi XY.

Premessa: che tu possa trovarmi sgradevole è una medaglia da appuntare.
Secondo poi questa cosa è FALSA. FALSA. Il comunicato IBA parla di una squalifica non contestata dopo test che sono stati SECRETATI per privacy.
Quindi, dopo essersi inventati che era trans ora lorsignori si inventano di aver prova di un certificato di cui non possono aver prova perché certificato e di cui non solo conoscono la tipologia (secretata) ma pure l'esito (secretato).
A questo siamo. il coacervo delle cazzate.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 02 Ago 2024, 13:47
È una ragazza di 25 anni, mia figlia. Mi fa schifo che la si giudichi, come mi fa schifo che si faccia lo screening alla ragazza algerina. La mia posizione è molto semplice.

anche io la vedevo così, tendenzialmente. è comprensibile che Carini non sia salita lucida su quel ring.
Certo che vedere queste altre immagini un pochino mi ha fatto riflettere su quanto dice WN e che forse non ha tutti i torti.

https://streamable.com/waiqbw

(ps. pure la turca del 2022 bella branda, sarà pure quella XY?)

Citazione di: Il nostro Giorgione il 02 Ago 2024, 13:47
È una ragazza di 25 anni, mia figlia. Mi fa schifo che la si giudichi, come mi fa schifo che si faccia lo screening alla ragazza algerina. La mia posizione è molto semplice.

Io credo che la ragazza abbia avuto un momento di debolezza che può capitare a tutti specialmente con questa pressione olimpica e per di più con il suo pregresso, quindi ha ceduto, può succedere.

Adesso accanirsi e spiattellare sui media lei che piange e armare questa polemica sull'altra è veramente roba da barbari... ma questo è il mondo della comunicazione, uno schifo.

A me da fastidio pure quando dicono "delusione"... ma delusione de che? ma che ne sapete dei sacrifici che fanno questi atleti? ... la vergogna non sanno manco dove sta de casa.

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2024, 13:58
Premessa: che tu possa trovarmi sgradevole è una medaglia da appuntare.
Secondo poi questa cosa è FALSA. FALSA. Il comunicato IBA parla di una squalifica non contestata dopo test che sono stati SECRETATI per privacy.
Quindi, dopo essersi inventati che era trans ora lorsignori si inventano di aver prova di un certificato di cui non possono aver prova perché certificato e di cui non solo conoscono la tipologia (secretata) ma pure l'esito (secretato).
A questo siamo. il coacervo delle cazzate.

Mi dovrò contraddire e risponderti, perché accusi me di proferire cazzate.
Se un atleta è accusata di qulcosa di falso, può contestarlo. Lei non ha contestato.

Se la metodologia è secretata può essere comunque contestata, per questo esistono i tribunali sportivi. L'atleta ha ricevuto un accusa, ha inizialmente contestato, ha ritratto questa contestazione e quindi ciò è diventato giudizio.

Quale sarebbe la cazzata, di grazia? Dato che sei tanto prono al sentenziare,  riportare il giudizio dell'equivalente della FIFA per il pugilato, che ha una sentenza cui la ragazza non si è appellata è per te una cazzata. D'accordo che è chiaro dal tuo comportamento in ogni thread che tu sai tutto di ogni argomento, ma chiamare cazzata un fatto facilmente documentato mi sembra anche al di là dei tuoi usuali sproloqui.

https://www.bbc.co.uk/sport/olympics/articles/crgmyv9my0do
The IBA said while Lin did not appeal against the disqualification decision at the Court of Arbitration for
Sport, Khelif did make an appeal but later withdrew it.

Comunque non è che solo noi sproloquiamo.
Stai buttando alla finestra dichiarazioni di membri del Cio, decisioni dello stesso comitato olimpico, affermazioni di medici e specialisti e ti attacchi come una cozza a una decisione secretata di una delle tante federazioni internazionali che governano il pugilato.

Citazione di: italicbold il 02 Ago 2024, 14:13
Comunque non è che solo noi sproloquiamo.
Stai buttando alla finestra dichiarazioni di membri del Cio, decisioni dello stesso comitato olimpico, affermazioni di medici e specialisti e ti attacchi come una cozza a una decisione secretata di una delle tante federazioni internazionali che governano il pugilato.

Ma io non lo sto da nessuna parte, per questo ho chiesto più volte se leggeste i miei messaggi.

Io trovo solo che sia un dibattito importante che non vada semplicemente derubricato perché un ente ha detto ciò o perché un governo di estrema destra ha una determinata posizione, ho scritto tante volte che non so nemmeno io quale sia la posizione da prendere, ma siccome lo sport femminile già esiste per tutelare le differenze fra i sessi, è importante che si possa parlare di queste differenze in maniera aperta e non semplicemente con fare tranchant.

Ho fatto una ricerca di 5 secondi e la IBA è una delle 4 grandi organizzazioni mondiali, quindi non è "una delle  tante". A meno che per te la UEFA non sia "una delle tante" organizzazioni mondiali di calcio.

Non ho MAI detto che il CIO ha ragione, né che ha torto. Proprio perché è questione delicata. Quindi quando avrei "Buttato dalla finestra le dichiarazioni del Cio"? Alzare un dubbio perché ci sono due decisioni diametricamente opposte fra due grandi federazione è "buttare dichiarazioni dalla finestra"?
Poi la IBA non ha medici e specialisti?

Per questo mi fa impressione vedere la facilità con cui varie persone qui prendano posizioni così sicure. Ma chi ve la dà questa certezza su questioni così delicate e aperte?

Citazione di: Bort il 02 Ago 2024, 14:11
Mi dovrò contraddire e risponderti, perché accusi me di proferire cazzate.
Se un atleta è accusata di qulcosa di falso, può contestarlo. Lei non ha contestato.

Se la metodologia è secretata può essere comunque contestata, per questo esistono i tribunali sportivi. L'atleta ha ricevuto un accusa, ha inizialmente contestato, ha ritratto questa contestazione e quindi ciò è diventato giudizio.

Quale sarebbe la cazzata, di grazia? Dato che sei tanto prono al sentenziare,  riportare il giudizio dell'equivalente della FIFA per il pugilato, che ha una sentenza cui la ragazza non si è appellata è per te una cazzata. D'accordo che è chiaro dal tuo comportamento in ogni thread che tu sai tutto di ogni argomento, ma chiamare cazzata un fatto facilmente documentato mi sembra anche al di là dei tuoi usuali sproloqui.

https://www.bbc.co.uk/sport/olympics/articles/crgmyv9my0do
The IBA said while Lin did not appeal against the disqualification decision at the Court of Arbitration for
Sport, Khelif did make an appeal but later withdrew it.

la cazzata è che si tratti di un test cromosomico e che il risultato sia XY.
il test, a cui lei non si è appellata, è stato SECRETATO. L'IBA si è rifiutata, per privacy, di pubblicare sia il tipo di test che il risultato.
Dunque come puoi tu ostentare certezze tanto sulla prima quanto sulla seconda questione?
Perché segui l'ondata social che in queste ore, dopo aver parlato a cazzo di trans, dopo aver parlato a cazzo di uomo alla nascita ora sta postando a profusione lo statement dell'IBA sostenendo che sopra ci sarebbe scritto che hanno fatto il test cromosomico.
Cosa FALSA. Lì sopra c'è scritto ALTRO. Ma siccome quelli che diffondono le cose sui social so fatti con lo stampino,ripetono senza verificare, facilmente si riscontra da dove l'hai trovata la cazzata che ripeti qui.

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2024, 14:21
la cazzata è che si tratti di un test cromosomico e che il risultato sia XY.
il test, a cui lei non si è appellata, è stato SECRETATO. L'IBA si è rifiutata, per privacy, di pubblicare sia il tipo di test che il risultato.
Dunque come puoi tu ostentare certezze tanto sulla prima quanto sulla seconda questione?
Perché segui l'ondata social che in queste ore, dopo aver parlato a cazzo di trans, dopo aver parlato a cazzo di uomo alla nascita ora sta postando a profusione lo statement dell'IBA sostenendo che sopra ci sarebbe scritto che hanno fatto il test cromosomico.
Cosa FALSA. Lì sopra c'è scritto ALTRO. Ma siccome quelli che diffondono le cose sui social so fatti con lo stampino,ripetono senza verificare, facilmente si riscontra da dove l'hai trovata la cazzata che ripeti qui.

Senti ma con chi pensi di parlare? Io i social manco li ho. Manco vivo in Italia. Pensa te quanto proietti delle sentenze su di me. Senti nostradamus, o rispondi su ciò che viene scritto o veramente dammi 84 numeri che mi gioco gli altri.

"la cazzata è che si tratti di un test cromosomico e che il risultato sia XY."
Questo è ciò che dichiara la IBA, la sentenza è una squalifica e l'atleta non ha contestato. Se avesse contestato si sarebbe discusso nel tribunale sportivo delle metodologie, ma l'atleta non l'ha fatto. Quindi l'IBA ha squalificato un atleta che ha accettato una decisione, l'IBA ha detto questo è il motivo e l'atleta non ha contestato.
Ma per te è una cazzata.

IBA President Umar Kremlev stated to Russian news agency TASS in 2023 that the disqualifications were because DNA tests "proved they had XY chromosomes".[16][17] The Washington Post stated "it remains unclear what standards Khelif and Lin Yu Ting failed [in 2023] to lead to the disqualifications,"[17][18] and further stated that "there never has been evidence that [...] Khelif [...] had XY chromosomes or elevated levels of testosterone".[17] The IBA did not reveal the methodology of the testing, stating the "specifics remain confidential."[19]

According to endocrinologist Gianluca Aimaretti, who acknowledged not being aware of Khelif's clinical documentation, there are some rare pathological cases where XY chromosome may appear in a woman and hypothesized that Khelif "could have been born with a congenital disease that caused a disorder of sexual differentiation".[20] At the time, Khelif said the ruling meant having "characteristics that mean I can't box with women", but claimed to be the victim of a "big conspiracy" with this disqualification.[21] She made an appeal before the Court of Arbitration for Sport but later withdrew it,[6] making the IBA decision legally binding.[22]

On 31 July 2024, regarding their 2023 decision, the IBA stated that Khelif and others "did not undergo a testosterone examination but were subject to a separate and recognized test, whereby the specifics remain confidential", and that they "were found to have competitive advantages over other female competitors"
Qui a pagina con annessi articoli con fonti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Imane_Khelif

Non ho seguito tutta la discussione, ma si è parlato della Pantino?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maria_Jos%C3%A9_Mart%C3%ADnez-Pati%C3%B1o

Citazione di: Bort il 02 Ago 2024, 14:24
Senti ma con chi pensi di parlare? Io i social manco li ho. Manco vivo in Italia. Pensa te quanto proietti delle sentenze su di me. Senti nostradamus, o rispondi su ciò che viene scritto o veramente dammi 84 numeri che mi gioco gli altri.

"la cazzata è che si tratti di un test cromosomico e che il risultato sia XY."
Questo è ciò che dichiara la IBA, la sentenza è una squalifica e l'atleta non ha contestato. Se avesse contestato si sarebbe discusso nel tribunale sportivo delle metodologie, ma l'atleta non l'ha fatto. Quindi l'IBA ha squalificato un atleta che ha accettato una decisione, l'IBA ha detto questo è il motivo e l'atleta non ha contestato.
Ma per te è una cazzata.

IBA President Umar Kremlev stated to Russian news agency TASS in 2023 that the disqualifications were because DNA tests "proved they had XY chromosomes".[16][17] The Washington Post stated "it remains unclear what standards Khelif and Lin Yu Ting failed [in 2023] to lead to the disqualifications,"[17][18] and further stated that "there never has been evidence that [...] Khelif [...] had XY chromosomes or elevated levels of testosterone".[17] The IBA did not reveal the methodology of the testing, stating the "specifics remain confidential."[19]

According to endocrinologist Gianluca Aimaretti, who acknowledged not being aware of Khelif's clinical documentation, there are some rare pathological cases where XY chromosome may appear in a woman and hypothesized that Khelif "could have been born with a congenital disease that caused a disorder of sexual differentiation".[20] At the time, Khelif said the ruling meant having "characteristics that mean I can't box with women", but claimed to be the victim of a "big conspiracy" with this disqualification.[21] She made an appeal before the Court of Arbitration for Sport but later withdrew it,[6] making the IBA decision legally binding.[22]

On 31 July 2024, regarding their 2023 decision, the IBA stated that Khelif and others "did not undergo a testosterone examination but were subject to a separate and recognized test, whereby the specifics remain confidential", and that they "were found to have competitive advantages over other female competitors"
Qui a pagina con annessi articoli con fonti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Imane_Khelif

stiamo ancora a credere a oligarchi russi amici di putin? Davvero? Non sono da credere neanche se dicono che per vivere devono avere un cuore che batte in media 60 volte al minuto...

non capisco poi perché pubblichi qualcosa in contraddizione con quello che dici:

dici che non ha contestato e poi pubblichi
claimed to be the victim of a "big conspiracy" with this disqualification.[21] She made an appeal before the Court of Arbitration for Sport but later withdrew it,[6] making the IBA decision legally binding.

non hanno portato alcuna prova
there never has been evidence that [...] Khelif [...] had XY chromosomes or elevated levels of testosterone"....whereby the specifics remain confidential

e poi un medico che dice che non conosce la situazione clinica ma ipotizza che forse...confermando quindi che non esiste alcun test obbiettivo
Aimaretti, who acknowledged not being aware of Khelif's clinical documentation, there are some rare pathological cases where XY chromosome may appear in a woman and hypothesized that Khelif "could have been born with a congenital disease that caused a disorder of sexual differentiation".

Quindi alla maniera russa/putiniana hanno fatto un sopruso non portando alcuna prova oggettiva e l'atleta ha fatto ricorso


boh...

Citazione di: Laziolubov il 02 Ago 2024, 14:45
stiamo ancora a credere a oligarchi russi amici di putin? Davvero? Non sono da credere neanche se dicono che per vivere devono avere un cuore che batte in media 60 volte al minuto...

non capisco poi perché pubblichi qualcosa in contraddizione con quello che dici:

dici che non ha contestato e poi pubblichi
claimed to be the victim of a "big conspiracy" with this disqualification.[21] She made an appeal before the Court of Arbitration for Sport but later withdrew it,[6] making the IBA decision legally binding.



Quindi alla maniera russa/putiniana hanno fatto un sopruso non portando alcuna prova oggettiva e l'atleta ha fatto ricorso


boh...

She made an appeal before the Court of Arbitration for Sport but later withdrew it,[6] making the IBA decision legally binding.
Ha fatto appello e lo ha ritirato.
Lo ho scritto 50 volte.
Io non ce la faccio, scrivo cose abbastanza precise perché la situazione è complessa, gradirei venissi letto con l'attenzione cui leggo i vostri commenti.
Il resto è un commento di un dottore che non c'entra niente con la questione e ritengo irrilevante, era solo per mettere l'intero articolo e non essere tacciato di alterare le fonti.
Il giudizio del Washington Post è conseguenza della non pubblicazione della metodologia.
Ma l'atleta ha avuto occasione di contestare e la ha ritirata.

spesso mi sono  scontrato con laziolubov ma qui mi pare abbia ragioni da vendere.
E non  a caso  i  profili putiniani stanno sparando da due giorni su sta storia.

Citazione di: Bort il 02 Ago 2024, 14:48
Io non ce la faccio, scrivo cose abbastanza precise perché la situazione è complessa, gradirei venissi letto con l'attenzione cui leggo i vostri commenti.

Mi è successo parecchie volte di essere travisato, ho evidenziato la cosa e non è cambiato granché. 

Credo sia un metodo, i terzi che leggono spesso non hanno voglia o tempo di andare a controllare, così chi sgarra ha buon gioco.

Citazione di: Bort il 02 Ago 2024, 14:48
She made an appeal before the Court of Arbitration for Sport but later withdrew it,[6] making the IBA decision legally binding.
Ha fatto appello e lo ha ritirato.
Lo ho scritto 50 volte.
Io non ce la faccio, scrivo cose abbastanza precise perché la situazione è complessa, gradirei venissi letto con l'attenzione cui leggo i vostri commenti.
Il resto è un commento di un dottore che non c'entra niente con la questione e ritengo irrilevante, era solo per mettere l'intero articolo e non essere tacciato di alterare le fonti.
Il giudizio del Washington Post è conseguenza della non pubblicazione della metodologia.
Ma l'atleta ha avuto occasione di contestare e la ha ritirata.

hai scritto tutto meno che preciso, hai scritto che non ha contestato la decisione, questo è diverso da contestare con precise dichiarazioni e poi ritirare la contestazione nell'appello successivo.

Secondo te un'atleta ha vita facile contro una federazione mondiale guidata peraltro da una merda putiniana che vuole dimostrare che con lui "gli uomini" non partecipano perché se no putin e kirill se la prendono con lui,
che si inventa un test del quale non fornisce nessuna prova
Continuo a non capire cosa vuoi dimostrare, che i metodi putiniani senza fornire prove funzionano perché quelli deboli devono abbozzare?

p.s.

questa è l'irlandese che massacra di botte l'algerina...
dai bicipiti cosa pensano le federazioni guidate da merde putiniane, chi è l'uomo tra le due?

(https://scontent.fflr2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/453631935_3841434599513838_802412694508149024_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=833d8c&_nc_ohc=GMB4RlAIbLsQ7kNvgEJo722&_nc_ht=scontent.fflr2-1.fna&oh=00_AYC0ZYbc0UxL_G2IWcbBY-4W4loBkUyjH_NdWc1aQUSvHQ&oe=66B2B1BF)

vi invito ad ascoltare il famigerato Kremlev, presidente dell'IBA, quello che  ha squalificato  Khelif.
Illuminante.

https://x.com/umarkremlev/status/1818633618371076546

Citazione di: Lativm88 il 02 Ago 2024, 13:12
La boxe, tra l'altro, è tra gli sport più bello del mondo.

boxe calcio ciclismo.
finiti gli sport per me.
il resto è allenamento.

Citazione di: Lativm88 il 02 Ago 2024, 13:12
La boxe, tra l'altro, è tra gli sport più bello del mondo.

per me fa schifo e giustamente la tolgono dalle olimpiadi.
che gusto ci sta a vedere gente che si fa proprio male, ma tanto tanto male. che esce dal ring con gli occhi tumefatti, spesso rintontiti, a volte anche morti come è capitato a maggio. fa schifo. considerare sport una roba in cui bisogna farsi tanto male, in cui la vittoria per eccellenza e fare così tanto male all'avversario da non permettergli di rialzarsi. che vuol dire uno svenimento cerebrale che comunque lascia danni.

poi ci indigniamo per i combattimenti tra cani ma sta roba è peggio.
(e infatti per questo fa ridere l'atteggiamento della Carini. nella boxe si fanno male, sempre. mo' quel mezzo pugno che manco la fa barcollare "fa malissimo".)

A me invece la boxe non mancherà per niente se non dovesse essere confermata a Los Angeles.

Il fascino per gli sport dove la gente si mena proprio mi manca.
Posso sopportare la lotta libera, almeno non ha una atmosfera che trovo eccessivamente aggressiva.
E poi c'è dell'omoerotismo :D

L'iperandrogismo non è condizione di per se qualificante, altrimenti avremmo tantissime iperandrogine a dominare le gare femminili e invece non è assolutamente così

Probabilmente le atlete orientali degli anni 70/80 avevano più testosterone (artificiale) di questa ragazza e questo porta a supporre che alti tassi di testosterone siano dibper se un vantaggio

Chiaramente il Cio deve indagare, perché ci può essere il sospetto che valori di testosteroni così alti siano risultato di pratiche di doping

Accertato che i valori sono non artificiali, tutti zitti

C'è gente che ha valori di ematocrito fuori norma che fai??

Li fai fuori??

Alla fine è una polemica iperrazzista e basta

Io spero che questa ragazza vinca l oro ma è difficile visto che ci stanno altre che menano forte forte forte

Citazione di: Gulp il 02 Ago 2024, 15:28
A me invece la boxe non mancherà per niente se non dovesse essere confermata a Los Angeles.

Il fascino per gli sport dove la gente si mena proprio mi manca.
Posso sopportare la lotta libera, almeno non ha una atmosfera che trovo eccessivamente aggressiva.
E poi c'è dell'omoerotismo :D

ma la lotta e il judo posseggono regole molto rigide proprio per evitare di farsi male ma di mettere in evidenza le tecniche di lotta. non si menano davvero.

io sono estremamente d'accordo con te

Don't worry, Tra un po' fanno le mma come sport olimpico  8)

@Purple rispondevo anche io a Lativm88 e alenalieno :beer:

Citazione di: RG-Lazio il 02 Ago 2024, 15:33

Io spero che questa ragazza vinca l oro ma è difficile visto che ci stanno altre che menano forte forte forte

La prossima avversaria è ungherese, bionda e bona. Ha un record di 18 vinte (3 Ko) e 13 perse (1 Ko)
Dovesse vincere diventerebbe la nuova eroina di molti.
Si chiama Anna Luca Hamori...mmm, ma quel Luca lì? :nono:

Citazione di: RG-Lazio il 02 Ago 2024, 15:38
Don't worry, Tra un po' fanno le mma come sport olimpico  8)

più sport . più paesi coinvolti . più potere .

Per dire se domani San Marino propone il tiro con la Balestra (spiegatemi perché arco si e Balestra no , e' solo un paradosso  :p )troverà gli appoggi necessari .

Il voto di San Marino equivale all'India o alla cina .

Citazione di: COLDILANA61 il 02 Ago 2024, 15:43
più sport . più paesi coinvolti . più potere .

Per dire se domani San Marino propone il tiro con la Balestra (spiegatemi perché arco si e Balestra no , e' solo un paradosso  :p )troverà gli appoggi necessari .

Il voto di San Marino equivale all'India o alla cina .

A proposito di India. Dalla prossima edizione, come sport aggiuntivo, torna il cricket. Non vedo l'ora, avrò 4 anni di tempo per capire le regole.

Comunque questo è Umar Kremlev, presidente dell'IBA (International Boxing Association), la federazione che aveva squalificato la boxeur.
https://x.com/umarkremlev/status/1818633618371076546

(se non è una fake news, non sono in grado di controllare)

Criticate la strumentalizzazione politica e lo schifo che questa ragazza subisce per poi strumentalizzare anche voi in base alla vostra visione.
Purtroppo per lei (soprattutto per dove è nata) no, non è "normale", le è stata diagnosticata una qualche forma di DSD (o DSS), ne avrebbe fatto volentieri a meno? Forse, questo non sposta il problema.
Perderà? Certo, faranno in modo che succeda (per vincere contro di lei basterà riuscire a schivare i colpi e restare in piedi 3 riprese, poi ci penseranno i giudici della boxe).

Queste sono le parole del tecnico della Spagna Rafa Lozano a Marca:
"E' venuta al centro d'allenamento, l'abbiamo fatta combattere con José Quille ed erano allo stesso livello", l'articolo prosegue con queste parole:
"Non potevamo farla salire sul ring contro le nostre ragazze. Ci abbiamo provato con Jennifer Fernández e le ha fatto male. Così come con le altre. L'abbiamo messa con José Quiles ed erano sullo stesso piano, dal mio punto di vista non la vedo una cosa giusta".


E no, non sono ne leghista ne meloniano, addirittura la rispetto pure come persona, questo però non sposta il problema.

Io spero che tutta questa merda bipartisan addosso alla Imame Kalefi non lasci scorie sulla sua anima. E magari tra due anni questa ragazza si butta da un balcone, mentre voleva solo fare sport e non essere spiata nelle mutande dai melonisti, o eletta a paladina involontaria dei diritti LGBTQ+ dal parte del popolo woke. Forse mi sbaglio io, perché avendo uno spirito moderatamente progressista, o moderatamente conservatore, colme volete, ma soprattutto una prospettiva "regolatoria" della vita di relazione, queste polemiche gridate mi sembrano inutili e controproducenti. Perché non aiutano mai a trovare la soluzione equilibrata che tutela e rispetta tutti gli interessi. Insomma, molto modestamente eh, io penso che questa ragazza avesse solo un sogno, fare lo sport che le piace, divertirsi, superarsi e vincere. A me sembra, invece, che tutti la stiano usando, quanto meno in prospettiva "contro" e per l'affermazione di una "visione". Però non mi sfugge chi ha iniziato il giochino per primo e che, dunque, mi fa più schifo.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 02 Ago 2024, 16:38
Io spero che tutta questa merda bipartisan addosso alla Imame Kalefi non lasci scorie sulla sua anima. E magari tra due anni questa ragazza si butta da un balcone, mentre voleva solo fare sport e non essere spiata nelle mutande dai melonisti, o eletta a paladina involontaria dei diritti LGBTQ+ dal parte del popolo woke. Forse mi sbaglio io, perché avendo uno spirito moderatamente progressista, o moderatamente conservatore, colme volete, ma soprattutto una prospettiva "regolatoria" della vita di relazione, queste polemiche gridate mi sembrano inutili e controproducenti. Perché non aiutano mai a trovare la soluzione equilibrata che tutela e rispetta tutti gli interessi. Insomma, molto modestamente eh, io penso che questa ragazza avesse solo un sogno, fare lo sport che le piace, divertirsi, superarsi e vincere. A me sembra, invece, che tutti la stiano usando, quanto meno in prospettiva "contro" e per l'affermazione di una "visione". Però non mi sfugge chi ha iniziato il giochino per primo e che, dunque, mi fa più schifo.

A quanto pare ora si è fatto avanti pure il governo ungherese (chissà perché eh, proprio loro) per non far combattere la propria atleta.
Si è data in mano un arma fortissima a questa gente, è incredibile.

Chi continua a paragonare lo sport maschile (valore assoluto) con quello femminile, forse non ha ben chiaro perché all'epoca venne data la possibilità alle donne di fare sport (andando contro quello che pensavano la gran parte delle persone).
Per quanto ingiusto ribadisco che davanti al singolo (ai singoli) va protetta la collettività.

PS L'unica cosa accettabile (dal mio punto di vista) è valutare caso per caso (di nuovo, questo è il parere di un genetista, perché ritiene che non tutte queste ragazze abbiano gli stessi vantaggi), tenendo il testosterone sotto controllo (esattamente come si fece con la Semenya, purtroppo dopo un po' lei si rifiutò di continuare vivendola come un ingiustizia).

Citazione di: Maremma Laziale il 02 Ago 2024, 15:49
A proposito di India. Dalla prossima edizione, come sport aggiuntivo, torna il cricket. Non vedo l'ora, avrò 4 anni di tempo per capire le regole.

Ma dai, non lo sapevo. Ottima notizia direi.
A forza di frequentare un amico pakistano mi sono appassionato a questo sport, anche se devo ammettere che non ho capito proprio tutte tutte le regole (diciamo la maggior parte dai).
Avrò un motivo in più per seguire le prossime olimpiadi.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 02 Ago 2024, 16:38
Io spero che tutta questa merda bipartisan addosso alla Imame Kalefi non lasci scorie sulla sua anima. E magari tra due anni questa ragazza si butta da un balcone, mentre voleva solo fare sport e non essere spiata nelle mutande dai melonisti, o eletta a paladina involontaria dei diritti LGBTQ+ dal parte del popolo woke. Forse mi sbaglio io, perché avendo uno spirito moderatamente progressista, o moderatamente conservatore, colme volete, ma soprattutto una prospettiva "regolatoria" della vita di relazione, queste polemiche gridate mi sembrano inutili e controproducenti. Perché non aiutano mai a trovare la soluzione equilibrata che tutela e rispetta tutti gli interessi. Insomma, molto modestamente eh, io penso che questa ragazza avesse solo un sogno, fare lo sport che le piace, divertirsi, superarsi e vincere. A me sembra, invece, che tutti la stiano usando, quanto meno in prospettiva "contro" e per l'affermazione di una "visione". Però non mi sfugge chi ha iniziato il giochino per primo e che, dunque, mi fa più schifo.

Tutto molto bello, però, perdonami, ad alzare la canizza è stato un ministro della repubblica italiana che, a tempo pieno, fa l'influencer. L'equilibrio su questa vicenda si è perso già da un pezzo e lo fa capire bene il video, molto lo-fi ma efficace, di Zerocalcare postato questa mattina

https://www.adnkronos.com/sport/parigi-2024-salvini-unazzurra-contro-pugile-trans-una-follia_4WhBN07vvFlM3oyJUC5yFn (https://www.adnkronos.com/sport/parigi-2024-salvini-unazzurra-contro-pugile-trans-una-follia_4WhBN07vvFlM3oyJUC5yFn)

Poi, per carità, i cattivoni dell'ideologia woke brutta e cattiva avranno sulla coscienza l'algerina...

Citazione di: S.S. Termopiliano il 02 Ago 2024, 17:24
Ma dai, non lo sapevo. Ottima notizia direi.
A forza di frequentare un amico pakistano mi sono appassionato a questo sport, anche se devo ammettere che non ho capito proprio tutte tutte le regole (diciamo la maggior parte dai).
Avrò un motivo in più per seguire le prossime olimpiadi.

Un po' di settimane fa Youtube mi aveva consigliato un incontro, penso Mondiale o qualcosa del genere, tra India e Nuova Zelanda. Sono rimasto mezz'ora a guardare incantato. Però non ci ho capito nulla  :=))

P.S.: Youtube ogni tanto mi consiglia certe perle, tipo oggi, il "Drift Masters" in Lituania, sport che farei diventare subito olimpico

Citazione di: purple zack il 02 Ago 2024, 15:27
per me fa schifo e giustamente la tolgono dalle olimpiadi.
che gusto ci sta a vedere gente che si fa proprio male, ma tanto tanto male. che esce dal ring con gli occhi tumefatti, spesso rintontiti, a volte anche morti come è capitato a maggio. fa schifo. considerare sport una roba in cui bisogna farsi tanto male, in cui la vittoria per eccellenza e fare così tanto male all'avversario da non permettergli di rialzarsi. che vuol dire uno svenimento cerebrale che comunque lascia danni.

poi ci indigniamo per i combattimenti tra cani ma sta roba è peggio.
(e infatti per questo fa ridere l'atteggiamento della Carini. nella boxe si fanno male, sempre. mo' quel mezzo pugno che manco la fa barcollare "fa malissimo".)

Ma cosa dici? I cani mica combattono volontariamente?

La filosofia della boxe NON è ammazzare l'avversario, ma conoscere la propria forza e disciplinarla entro delle regole, rialzarsi quando si prendono mazzate, conoscere i propri limiti e accettarli quando l'avversario lì supera.
La boxe insegna a non usare la forza per ammazzare.
Se la si ritiene pericolosa si aggiungono protezioni, accorciano riprese, aggiungono regole, che razza di paragone idiota è quello con lotte clandestine tra animali maltrattati costretti a uccidersi a vicenda?
Anche nel rugby alcuni contatti sono stati disciplinati perché ritenuti pericolosi, anche nel football americano ci sono possibili danni permanenti.
Gli sport di contatto sono così. Nessuno obbliga nessuno a farli o a guardarli. Ma la boxe come sport (e non come rissa) esiste da quando l'essere umano cammina sulla terra.

Citazione di: Maremma Laziale il 02 Ago 2024, 17:41
Tutto molto bello, però, perdonami, ad alzare la canizza è stato un ministro della repubblica italiana che, a tempo pieno, fa l'influencer. L'equilibrio su questa vicenda si è perso già da un pezzo e lo fa capire bene il video, molto lo-fi ma efficace, di Zerocalcare postato questa mattina

https://www.adnkronos.com/sport/parigi-2024-salvini-unazzurra-contro-pugile-trans-una-follia_4WhBN07vvFlM3oyJUC5yFn (https://www.adnkronos.com/sport/parigi-2024-salvini-unazzurra-contro-pugile-trans-una-follia_4WhBN07vvFlM3oyJUC5yFn)

Poi, per carità, i cattivoni dell'ideologia woke brutta e cattiva avranno sulla coscienza l'algerina...

Per l'appunto, come avrai letto, ho scritto che ho ben presente chi ha cominciato per primo.

Citazione di: lazios il 02 Ago 2024, 16:24
addirittura la rispetto pure come persona, questo però non sposta il problema.

Addirittura...

Citazione di: Il nostro Giorgione il 02 Ago 2024, 16:38
Io spero che tutta questa merda bipartisan addosso alla Imame Kalefi non lasci scorie sulla sua anima. E magari tra due anni questa ragazza si butta da un balcone, mentre voleva solo fare sport e non essere spiata nelle mutande dai melonisti, o eletta a paladina involontaria dei diritti LGBTQ+ dal parte del popolo woke. Forse mi sbaglio io, perché avendo uno spirito moderatamente progressista, o moderatamente conservatore, colme volete, ma soprattutto una prospettiva "regolatoria" della vita di relazione, queste polemiche gridate mi sembrano inutili e controproducenti. Perché non aiutano mai a trovare la soluzione equilibrata che tutela e rispetta tutti gli interessi. Insomma, molto modestamente eh, io penso che questa ragazza avesse solo un sogno, fare lo sport che le piace, divertirsi, superarsi e vincere. A me sembra, invece, che tutti la stiano usando, quanto meno in prospettiva "contro" e per l'affermazione di una "visione". Però non mi sfugge chi ha iniziato il giochino per primo e che, dunque, mi fa più schifo.

"il popolo woke"...
:wall: :wall: :wall:

Enniente ormai c'è chi ha deciso di rendere reale questa opera di fantasia, che vive tra i radical chic del centro e la cancel culture di periferia, a cui contrapporsi.
Roba da non credere

Rozza approsimazione ma qualificante.

Intanto Musetti butta alle ortiche il primo set come solo chi ha visto può capire. Mi ripeto, mentalmente è un disastro.

Pallavolo Maschile :

primo verdetto

Slovenia prima , Francia seconda

Divertentissima l'atletica passano da una disciplina all'altra non capisco chi vince chi perde non ci sto capendo na mazza  :pp

Citazione di: Il nostro Giorgione il 02 Ago 2024, 16:38
Io spero che tutta questa merda bipartisan addosso alla Imame Kalefi non lasci scorie sulla sua anima. E magari tra due anni questa ragazza si butta da un balcone, mentre voleva solo fare sport e non essere spiata nelle mutande dai melonisti, o eletta a paladina involontaria dei diritti LGBTQ+ dal parte del popolo woke. Forse mi sbaglio io, perché avendo uno spirito moderatamente progressista, o moderatamente conservatore, colme volete, ma soprattutto una prospettiva "regolatoria" della vita di relazione, queste polemiche gridate mi sembrano inutili e controproducenti. Perché non aiutano mai a trovare la soluzione equilibrata che tutela e rispetta tutti gli interessi. Insomma, molto modestamente eh, io penso che questa ragazza avesse solo un sogno, fare lo sport che le piace, divertirsi, superarsi e vincere. A me sembra, invece, che tutti la stiano usando, quanto meno in prospettiva "contro" e per l'affermazione di una "visione". Però non mi sfugge chi ha iniziato il giochino per primo e che, dunque, mi fa più schifo.

Ma per piacere, questo mettersi sopra tutti è davvero pressapochismo... Come il famoso né destra né sinistra che ha aperto le porte a nuove forme di fascismo

Per inciso nessuno ha eletto questa donna a simbolo delle lotte LGBT, visto che è semplicemente una donna con testosterone alto... Poi se lei non vuole riconoscersi nel genere, son fatti suoi

Chi la identifica come icona LGBT son i salvini, le meloni etc.

I problemi sono tutti da una parte, un'altra parte purtroppo non esiste

Ora ci si è messi pure la parolina woke in bocca o silla dita... Giusto l'ultimo tentativo per ridurre la complessità

Tra l'altro contro la tendenza a fare i moderati o i superpartes vale sempre il monito di Dante... Vabbè lui che amava il dissing li chiamava ignavi, però il punto è quello

Ve metterei sul ring co l'algerina a dijje che è maschio.  :beer:

Citazione di: FatDanny il 02 Ago 2024, 19:26
Addirittura...

"il popolo woke"...
:wall: :wall: :wall:

Enniente ormai c'è chi ha deciso di rendere reale questa opera di fantasia, che vive tra i radical chic del centro e la cancel culture di periferia, a cui contrapporsi.
Roba da non credere

Nemmeno hai capito cosa vuol dire quell'addirittura?
Va a rompe il cazzo ad altri che con me non attacchi.

-E no, non sono ne leghista ne meloniano, addirittura la rispetto pure come persona, questo però non sposta il problema.

Questa è la frase completa, che vuol dire NON sono leghista, NON voto Meloni E PENSATE UN PO' ADDIRITTURA la rispetto.

Ripeto, con me non attaccate, non entro in certi topic per evitare rotture di cazzo, ma non provate a farmi passare per quello che non sono.

Citazione di: Gulp il 02 Ago 2024, 20:29
Divertentissima l'atletica passano da una disciplina all'altra non capisco chi vince chi perde non ci sto capendo na mazza  :pp

Ho un mio amico che un giorno mi fece un discorso sul fatto che non lo concepiva come sport: "succedono mille cose nello stesso momento!!! È impossibile da seguire!!!"  :)

Intanto nel calcio maschile la prima semifinale sarà tra Marocco (4-0 agli USA) e Spagna (3-0 al Giappone).
Nell'altra semifinale l'Egitto (che ha eliminato ai rigori il Paraguay) attende la vincente tra Francia-Argentina (1-0 all'intervallo).

Citazione di: migdan il 02 Ago 2024, 20:15
Intanto Musetti butta alle ortiche il primo set come solo chi ha visto può capire. Mi ripeto, mentalmente è un disastro.

Boh.
Intanto ricordiamo che all'inizio non sapevamo neanche se avrebbe recuperato dalle fatiche umaghine. Ha giocato 9 partite in 10 giorni, battendo tra gli altri Fritz e Zverev, campione olimpico uscente nonché ex finalista al Roland Garros. Oggi è stato in partita fino a quel maledetto punto del 5 pari. Dopo il disastro ha recuperato mentalmente e ha brekkato due volte Djokovic, non è cosa da tutti. A quel punto gli è mancato qualcosa, la capacità di consolidare il break.
Quest'anno ha fatto un notevole salto di qualità. Gli ultimi 5 tornei 3 semi e due finali. Le semifinali a Wimbledon e ai Giochi. Se continuasse così - non succederà - sarebbe top 10 fisso.
In ogni caso, chapeau.

Citazione di: S.S. Termopiliano il 02 Ago 2024, 22:04
Intanto nel calcio maschile la prima semifinale sarà tra Marocco (4-0 agli USA) e Spagna (3-0 al Giappone).
Nell'altra semifinale l'Egitto (che ha eliminato ai rigori il Paraguay) attende la vincente tra Francia -Argentina (1-0 all'intervallo).

Con tutti gli atleti top di ogni sport che uno si può vedere per 2 settimane consecutive, per me guardarsi il calcio olimpico è un insulto al mio tempo

:)

Citazione di: Pomata il 02 Ago 2024, 22:47
Con tutti gli atleti top di ogni sport che uno si può vedere per 2 settimane consecutive, per me guardarsi il calcio olimpico è un insulto al mio tempo

:)

Hai ragione. Ma per me sport vuol dire calcio, basket e poco altro. Ammetto di essere limitato, ma tant'è  :)

pallavolo maschile :

USA primi , da vedere punti con Slovenia per la griglia delle prime 3 .

francia e Germania da vedere i punti per la griglia 4 - 6 .

brasile 7 .

Giappone 8

quarti  : Polonia ed Italia per la griglia
decisiva

Citazione di: cartesio il 02 Ago 2024, 22:06
Boh.
Intanto ricordiamo che all'inizio non sapevamo neanche se avrebbe recuperato dalle fatiche umaghine. Ha giocato 9 partite in 10 giorni, battendo tra gli altri Fritz e Zverev, campione olimpico uscente nonché ex finalista al Roland Garros. Oggi è stato in partita fino a quel maledetto punto del 5 pari. Dopo il disastro ha recuperato mentalmente e ha brekkato due volte Djokovic, non è cosa da tutti. A quel punto gli è mancato qualcosa, la capacità di consolidare il break.
Quest'anno ha fatto un notevole salto di qualità. Gli ultimi 5 tornei 3 semi e due finali. Le semifinali a Wimbledon e ai Giochi. Se continuasse così - non succederà - sarebbe top 10 fisso.
In ogni caso, chapeau.

Assolutamente d'accordo

Citazione di: Il nostro Giorgione il 02 Ago 2024, 19:35
Rozza approsimazione ma qualificante.

No, semplicemente una stronzata.
L'ennesima creatura di fantasia delle destre, ideata per trovare una realtà a cui contrapporsi, come nel caso dei radical chic buonisti o della cancel culture.
Fenomeni che non esistono, invenzioni che consentono di compattarsi ideologicamente e condurre battaglie di agenda politica.
Praticamente il classico esempio di bue che accusa l'asino di essere cornuto (ideologico).

E infatti è proprio questo il caso di Khelif, della presunta ultima cena, cosi come delle censure inventate da parte di netflix o disney o dei clandestini "aiutati".
La destra scatena la campagna, fa tutto da sola, ma mette in mezzo questo fantomatico soggetto woke che sarebbe la causa di tutto, rovesciando in reazione quella che è una campagna ideologica montata ad arte (perché una delle leggi sacre della politica e della guerra è che deve sempre sembrare che ci si stia difendendo e non attaccando).

A questo serve il fantasma woke e infatti è tirato fuori sempre in questi casi.

Questa vicenda della pugile algerina almeno sui social ha fatto montare una marea di merda impressionante, da chi dice che è un uomo tout court  a chi la definisce trans, anche persone che conosco e per le quali ho, ma a questo punto avevo, una certa stima, fino alle teorie più assurde, con tutto il corollario di volgarità e schifezze indirizzate contro questa ragazza. Un essere un minimo senziente e con almeno un accenno di senso critico non dovrebbe faticare a capire la pretestuosità di questi attacchi e il fatto che molto probabilmente queste due ragazze, ci metto dentro anche la pugilatrice italiana, per quanto io personalmente faccia fatica a metterla sullo stesso piano della ragazza algerina, siano rimaste incagliate in una trama più grande di loro.
Ma la merda che sto vedendo sui social mi fa veramente paura.

Citazione di: Pomata il 02 Ago 2024, 22:47
Con tutti gli atleti top di ogni sport che uno si può vedere per 2 settimane consecutive, per me guardarsi il calcio olimpico è un insulto al mio tempo

Che poi non ho mai capito perché negli altri sport di squadra (pallanuoto, basket, pallavolo) si presentano con le squadre al completo nel calcio invece giocano con l'under 23 più un paio di fuoriquota ??
Ma se da tutto questo fastidio lo levassero dalle Olimpiadi.

Citazione di: NEMICOn.1 il 03 Ago 2024, 08:40
Che poi non ho mai capito perché negli altri sport di squadra (pallanuoto, basket, pallavolo) si presentano con le squadre al completo nel calcio invece giocano con l'under 23 più un paio di fuoriquota ??
Ma se da tutto questo fastidio lo levassero dalle Olimpiadi.

il motivo originario e' che le olimpiadi sono sempre state per i dilettanti, non per i professionisti, quindi i calciatori non erano invitati. E infatti succede anche per il pugilato e succedeva anche per il ciclismo fino a poco tempo fa., poi i soldi hanno un po' modificato le cose.

Ora i professionisti sono molti di piu' in quasi tutti gli sport

Non vorrei aggiungere legna al fuoco, ma per me la sintesi goebbelsiana di tutto sta in questa foto:

(https://akm-img-a-in.tosshub.com/indiatoday/images/story/202408/giorgia-meloni-with-boxer-angela-carini-023758296-16x9_0.jpg?VersionId=yB1JbyqIMNBgouGgL10WP9El_KIIZbwR&size=690:388)

Sei messo di fronte a una realtà che non comprendi o che ti supera? Piangi, lo Stato-mamma (lo Stato-nazione 2.0 — e attenzione perché può essere di destra o di sinistra) ti protegge. (Quanno er diavolo te lecca vo' l'anima.)

L'ho toccata piano.

P.S.: Sono una brutta persona, ma quando la Carini dovrà difendere il cittadino da qualche ceffo che sarà ben altra cosa che la Khelif, come agirà?

Perfetto, banalizzando goebbelsianamente e riunendo il nemico in un singolo concetto, stupido abbastanza da arrivare alle masse, che trascineranno con loro gli uditori meno stupidi, la nostra gloriosa atleta ha perso da un frocio.

P.S. Se leggete il mio post di due o tre giorni fa, ci ero cascato in pieno.

Citazione di: Pomata il 03 Ago 2024, 08:55
Ora i professionisti sono molti di piu' in quasi tutti gli sport

Scusa Pomata,
ma perché gli atleti di pallavolo e basket non sono professionisti ?
Gli USA partecipano con i giocatori della NBA, nel 92' si presentarono col famoso Dream Team.

Citazione di: NEMICOn.1 il 03 Ago 2024, 10:33
Scusa Pomata,
ma perché gli atleti di pallavolo e basket non sono professionisti ?
Gli USA partecipano con i giocatori della NBA, nel 92' si presentarono col famoso Dream Team.

Bisogna dire che fino ad allora non avevano mai mandato giocatori della NBA.

Citazione di: arturo il 03 Ago 2024, 10:41
Bisogna dire che fino ad allora non avevano mai mandato giocatori della NBA.

Non è che facesse grossa differenza vista che hanno quasi sempre vinto l'oro (48',52',56',60', 64', 68',  76', 84').

Citazione di: NEMICOn.1 il 03 Ago 2024, 10:33
Scusa Pomata,
ma perché gli atleti di pallavolo e basket non sono professionisti ?
Gli USA partecipano con i giocatori della NBA, nel 92' si presentarono col famoso Dream Team.

si certo, ma sono standard che sono cambiati molto lentamente gradualmente dagli anni 50, francamente non so quanto potevamo considerare un pallavolista, per esempio, professionista fino agli anni 70

la filosofia di de Coubertain era che non potevi avere guadagnato soldi tramite quegli sport. Addirittura c'erano discussioni sul fatto che maestri di sci non potessero partecipare.

il dream team del '92 che hai menzionato e' forse proprio il taboo che e' caduto, volevano tutti guardare i migliori confrontarsi, Magic Johnson giocare con Larry Bird (ero sugli spalti a Barcellona per USA-Croazia quel giorno).

Il calcio, rispetto al basket, ha comunque la coppa del mondo che e' un evento al pari delle olimpiadi, mentre gli altri sport non ce l'hanno.

Citazione di: RG-Lazio il 02 Ago 2024, 20:40
Ma per piacere, questo mettersi sopra tutti è davvero pressapochismo... Come il famoso né destra né sinistra che ha aperto le porte a nuove forme di fascismo

Per inciso nessuno ha eletto questa donna a simbolo delle lotte LGBT, visto che è semplicemente una donna con testosterone alto... Poi se lei non vuole riconoscersi nel genere, son fatti suoi

Chi la identifica come icona LGBT son i salvini, le meloni etc.

I problemi sono tutti da una parte, un'altra parte purtroppo non esiste

Ora ci si è messi pure la parolina woke in bocca o silla dita... Giusto l'ultimo tentativo per ridurre la complessità

Tra l'altro contro la tendenza a fare i moderati o i superpartes vale sempre il monito di Dante... Vabbè lui che amava il dissing li chiamava ignavi, però il punto è quello

Allora io mi metto dove cazzo mi pare e tu hai un atteggiamento da fascista di merda. Quindi con questo intervento ti comunico che hai superato il limite. Poi, torno a notare che non cogli il senso delle posizioni altrui, visto che mi sono schierato ampiamente. Terzo, la complessità del caso è chiara, a molti ma non a te, come è chiaro il tentativo di annessione ideologica. Woke, appunto. La tua visione è ristretta, forse dalla Germania hai nostalgia dell'Italia, ma non ti sarà sfuggito che la discussione non è nazionale. Ultimo, ricordo ancora il tuo post " Lenin era una bel rivoluzionario". Ma sai che c'è? Poi che di complessità io vedo enorme banalità. Vai vai, telefona tra vent'anni.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 03 Ago 2024, 11:39
Allora io mi metto dove cazzo mi pare e tu hai un atteggiamento da fascista di merda. Quindi con questo intervento ti comunico che hai superato il limite. Poi, torno a notare che non cogli il senso delle posizioni altrui, visto che mi sono schierato ampiamente. Terzo, la complessità del caso è chiara, a molti ma non a te, come è chiaro il tentativo di annessione ideologica. Woke, appunto. La tua visione è ristretta, forse dalla Germania hai nostalgia dell'Italia, ma non ti sarà sfuggito che la discussione non è nazionale. Ultimo, ricordo ancora il tuo post " Lenin era una bel rivoluzionario". Ma sai che c'è? Poi che di complessità io vedo enorme banalità. Vai vai, telefona tra vent'anni.

Fascista di merda lo dici alla tua coscienza di ignavo... Hai fatto un post pupulista e poi ti metti a minacciare (ovviamente dietro uno schermo eh)... A me sembra chiaro che non sai che cos'è un'ideologia o meglio una critica dell'ideologia

Il fatto che tu cita miei elementi biografici che ho disseminato qua e la, come la mia emigrazione in Germania, ti qualifica parecchio come persona. Anche perché dai un valore dispregiativo alle mie scelte di vita. Intanto le mie esperienze mi consentono di leggere testi complessi in lingua originale e ampliare le mie competenze ermeneutiche... Indomma volevi offerdermi dandomi del tedesco e non ti sei reso conto che sottolineavi una mia competenza... Renditi conto eh, vuoi fare dissing e poj fai minacce da bulletto "hai superato il limite" hahaha

Ti faccio presente che non ho bisogno di citare tuoi elementi biografico per offendere, mi dispiace ma non ho prestato attenzione a chi c@zzo sei e soprattutto non so che farmene

Stammi bene... E mi scuso con tutti gli altri per questa sceneggiata, ma alle offese dei bulletti da tastiera bisogna reagire

Siete due netter che leggo sempre con interesse e da cui imparo cose, non sempre ovviamente  ;)



Spero riuscirete a capirvi e a fare dei passi indietro (posizione la mia "democristiana", lo so :chin:)

In questo caso secondo me, mettere in mezzo il movimento woke e` abbastanza tirato per i capelli: parliamo di una ragazza, nata ragazza e che si batte da sempre contro le ragazze, con una cinquantina di partite giocate. (2 contro italiane, negli ultimi 2 anni, secondo il rappresentante dell`IOC)
Invece hanno messo in mezzo il movimento woke, i trans, i LGBTQ+ ecc, che non c`entrano niente con questo caso, ma che la maggioranza ha utilizzato per poter dire la loro su altre questioni che non c`entrano niente con la Khelif.
Il resto dei discorsi sono tirati per i capelli: la sua forza, i cromosomi XY, il testosterone e via, parole messe li` a casaccio senza capirci niente.

Al massimo si dovrebbe discutere sul perche` una Federazione non gli abbia permesso di giocare 1 anno fa e l`IOC invece si, per capire meglio le differenze di regolamento e se sulle decisioni prese ci siano dietro delle giustificazioni scientifiche e biologiche e non solo politiche.

Maggetti oro nel "windsurf". Quella roba con la pinna subacquea che fa viaggiare i surf mezzo metro sopra l'acqua. Spettacolarissimo.

Citazione di: RG-Lazio il 03 Ago 2024, 12:46
Fascista di merda lo dici alla tua coscienza di ignavo... Hai fatto un post pupulista e poi ti metti a minacciare (ovviamente dietro uno schermo eh)... A me sembra chiaro che non sai che cos'è un'ideologia o meglio una critica dell'ideologia

Il fatto che tu cita miei elementi biografici che ho disseminato qua e la, come la mia emigrazione in Germania, ti qualifica parecchio come persona. Anche perché dai un valore dispregiativo alle mie scelte di vita. Intanto le mie esperienze mi consentono di leggere testi complessi in lingua originale e ampliare le mie competenze ermeneutiche... Indomma volevi offerdermi dandomi del tedesco e non ti sei reso conto che sottolineavi una mia competenza... Renditi conto eh, vuoi fare dissing e poj fai minacce da bulletto "hai superato il limite" hahaha

Ti faccio presente che non ho bisogno di citare tuoi elementi biografico per offendere, mi dispiace ma non ho prestato attenzione a chi c@zzo sei e soprattutto non so che farmene

Stammi bene... E mi scuso con tutti gli altri per questa sceneggiata, ma alle offese dei bulletti da tastiera bisogna reagire

Il bullo da tasteria sei tu, quello che soggettivizza gli interventi sei tu, sei tu che mi attacchi perché provi antipatia per me. Cosa che è legittima, ma non ti devi permettere di usare il manganello. L'argomento, nuovamente, offensivo, che strumentalizzerei le tue esperienze biografiche, oltre ad essere inconsistente sul piano logico, esprime molto della tua persona. E già, sei tu che hai più volte rafforzato le tue esternazioni con le esperienze personali, proprio perché hai il vizio di fare il fascista - te lo ribadisco - cultore di te stesso, mettendoti nel posto centrale, quello del fenomeno. Senza mai sforzarti di capire la posizione dell'altro. La dice lunga il fatto che passivamente introduci il gene dell'emigrante, piagnucolando sul fatto che io ti denigri per questo. Bravo, non capisci un cazzo, confermato. Io, figlio di emigranti ante litteram, gli emigranti li difendo, semmai, e di mestiere e pure gratis. Adesso nascondi pure la mano, ma con me il manganello non lo usi. Il post populista lo accetti, lo critichi, lo sbrindelli, ma senza attaccare l'autore. Altrimenti, quello sei.
Fine del flame (lo dico per la moderazione).

E niente, altro topic andato in vacca.

Citazione di: MisterFaro il 03 Ago 2024, 13:00
Siete due netter che leggo sempre con interesse e da cui imparo cose, non sempre ovviamente  ;)



Spero riuscirete a capirvi e a fare dei passi indietro (posizione la mia "democristiana", lo so :chin:)

Non è la prima volta che subisco, oggi è andata così.

Poco fa leggo questo intervento di un luminare, pure laziale, che chiarisce molto della faccenda e sopratutto permette di cogliere la genesi della strumentalizzazione, già evidenziata da qualcuno qui dentro (mi pare FD):
Tutta la vicenda esplosa attorno alla partecipazione della pugile algerina Imane Khelif alle Olimpiadi di Parigi 2024 è molto più complessa di come potrebbe sembrare dai commenti che abbiamo letto in questi giorni. Dal polverone mediatico è uscito di tutto. I commenti sono cominciati con il ritiro dell'azzurra Angela Carini dagli ottavi di finale di boxe dopo i primi colpi ricevuti da Khelif. Già nei primi giorni delle Olimpiadi si era diffusa la voce secondo cui l'atleta algerina fosse una donna "trans", cosa assolutamente non vera come abbiamo spiegato qui.

In molti hanno detto che, in base alle informazioni disponibili, Khelif potrebbe essere una persona "intersex", soprattutto dati gli elevati livelli di testosterone, comunque sotto la soglia stabilita per essere ammessi alle Olimpiadi, e la voce secondo cui l'atleta abbia i cromosomi sessuali XY, anche questa mai confermata né da lei né dal Comitato Olimpico Internazionale (Cio).

Perchè non è certo che Imane Khelif sia intersex

In realtà, questa polemica ha un grave problema alla base: si regge per lo più su ipotesi, mentre ciò che sappiamo di certo è davvero poco. Anche la presunta intersessualità di Khelif non è mai stata confermata da un documento ufficiale o da una sua dichiarazione. Questa ipotesi si basa infatti solo sulla dichiarazione con cui il presidente dell'International Boxing Association (IBA) Umar Kremlev giustificò la decisione dell'associazione di squalificare l'atleta ai Mondiali di boxe del 2023, poche ore prima del match decisivo che avrebbe potuto valerle la medaglia d'oro. Ma di quel gender test da cui sarebbe emersa la coppia XY non abbiamo nessun certificato e in quell'occasione l'atleta, classe 1999, disse che era vittima di una congiura per impedire a un'atleta algerina di vincere il campionato.

Su questo aspetto il Cio ha spiegato perché nonostante questo episodio l'atleta sia stata ammessa alle categorie femminili. In un documento fornito ai giornalisti a Parigi – lo riporta il Guardian – il Cio chiarisce che Khelif è stata "squalificata poche ore prima della sua resa dei conti per la medaglia d'oro contro Yang Liu ai campionati del mondo del 2023 a Nuova Delhi, in India, dopo che i suoi elevati livelli di testosterone non hanno soddisfatto i criteri di ammissibilità".

Ma lo stesso Cio, quando sono iniziate a girare le voci discriminatorie contro Khelif, è intervenuto a difesa dell'atleta dicendo che era risultata idonea in tutte le visite e i test medici (tra cui c'è anche quello del testosterone) predisposte per la partecipazione alle Olimpiadi 2024.

Quello che sappiamo di Imane Khelif

A questo punto, possiamo dire, che sono quattro le informazioni certe di cui disponiamo: Imane Khelif è da sempre donna (lo è anche su tutti i suoi documenti); ha sempre partecipato a campionati e competizioni nelle categorie femminili; l'anno scorso i suoi livelli di testosterone erano superiori a quelli stabiliti dall'IBA per partecipare ai Mondiali (anche se l'ente se ne è accorto a gara iniziata); il Cio ha ribadito la sua idoneità a partecipare ai giochi olimpici di Parigi.

Su questa cosa vale la pena spendere due minuti: ieri, 1 agosto, dopo che il caso era ormai esploso, il Cio è tornato su questo tema, definendo Khelif "vittima di una decisione improvvisa e arbitraria da parte dell'IBA nel 2023" e condannando senza giri di parole questa polemica: "Il Cio è addolorato per gli abusi che l'atleta sta attualmente subendo".

La questione dei livelli di testosterone è molto complessa, per questo Fanpage.it ha chiesto un parere al Prof. Alfredo Pontecorvi, Direttore dell'Unità Operativa Medicina Interna, Endocrinologia e Diabetologia del Policlinico Gemelli.

Quali sono gli effetti del testosterone alto in una donna

"Ciò che sappiamo è che Khelif ha sicuramente dei valori di testosterone più elevati di quelli considerati nella norma in una donna, ma comunque entro i limiti stabiliti dal Cio.  Il problema è che questi limiti sono decisamente superiori rispetto a quelli considerati normali per una donna, circa cinque volte superiori al range di normalità", spiega Pontecorvi.

Qui dobbiamo chiarire che – come spiega l'Adnkronos – il Cio ha deciso di non adottare regole proprie ma di rimettersi alle federazioni dei singoli sport per quanto riguarda i livelli di testosterone massimi consentiti. Ora per la boxe c'è un problema, in quanto il comitato ha deciso di non riconoscere l'IBA anche per una seria di scandali che ha colpito la federazione. Questo significa che per questa disciplina le norme sono state stabilite dalla Paris 2024 Boxing Unit (PBU) del Cio, le cui regole mediche sul testosterone sono meno stringenti.

La confusione sulla soglia stabilita dal Cio

"Stanno circolando due dati sui possibili limiti stabiliti dal Cio sui livelli di testosterone per la partecipazione alle categorie femminile di boxe", aggiunge l'endocrinologo. "Secondo una versione la soglia massima sarebbe 10 nanomoli per litro di sangue, ovvero circa 290 nanogrammi per decilitro, secondo un'altra la soglia massima non supererebbe le 5 nanomoli per litro di sangue".

Per noi non esperti può sembrare una differenza poco rilevante, ma non è così: "Il primo valore è piuttosto elevato e normalmente non si osserva anche in donne affette da patologie androgenizzanti, come la sindrome dell'ovaio policistico, patologia molto frequente nelle ragazze. Per avere un'idea: basti pensare che in un uomo i valori normali vanno tra i 250 e 750 nanogrammi per decilitro, mentre nelle donne in genere non superano i 50-70 nanogrammi. Un testosterone presente a questi livelli potrebbe indicare anche un'azione ormonale diverse volte superiore a quella di una donna, sarebbe una sorta di doping fisio-patologico, che può sicuramente determinare una maggiore componente e forza muscolare".

Perché non possiamo formulare un giudizio diverso da quello del Cio

Se le persone si affidano a questo dato potrebbero quindi effettivamente pensare che la partecipazione di Khelif nella categoria femminile possa non essere in qualche modo giusta. Tuttavia, come abbiamo detto all'inizio, il problema alla base del caso Khelif – Carini è la grande confusione, tra supposizioni e fake news, che è circolata in queste ore.

"Qualora infatti i livelli fossero quelli della soglia più bassa, quella delle 5 nanomoli, l'effetto sulla forza e la differenza rispetto ai valori medi presenti nel sangue di una donna non sarebbero così evidenti". Il punto è – conclude l'endocrinologo – che "senza queste informazioni non possiamo stabilire se l'incontro con Carini sia stato più o meno equo da un punto di vista ormonale".


Letto questo, il tema del dimorfismo, che io avevo toccato in un altro post, in  effetti diventa insostenibile per assenza di prove. E non è un fatto secondario per valutare la questione nel merito.
Nel metodo, per replicare a Splash, non vengono meno le mie perplessità generali circa l'utilizzo strumentale della vicenda sportiva.

Assurdo cosa hanno combinato Ceccon e Martinenghi (in parte pure Miressi), una mista che poteva giocarsi il bronzo (con 2 grandi frazioni proprio da parte loro e, non si sa bene come onestamente, una a delfino buona, forse pure l'argento), fuori dalla finale olimpica.
E' un caso che siano i 2 medagliati d'oro? Ai posteri l'ardua sentenza.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 03 Ago 2024, 13:57
Il bullo da tasteria sei tu, quello che soggettivizza gli interventi sei tu, sei tu che mi attacchi perché provi antipatia per me. Cosa che è legittima, ma non ti devi permettere di usare il manganello. L'argomento, nuovamente, offensivo, che strumentalizzerei le tue esperienze biografiche, oltre ad essere inconsistente sul piano logico, esprime molto della tua persona. E già, sei tu che hai più volte rafforzato le tue esternazioni con le esperienze personali, proprio perché hai il vizio di fare il fascista - te lo ribadisco - cultore di te stesso, mettendoti nel posto centrale, quello del fenomeno. Senza mai sforzarti di capire la posizione dell'altro. La dice lunga il fatto che passivamente introduci il gene dell'emigrante, piagnucolando sul fatto che io ti denigri per questo. Bravo, non capisci un cazzo, confermato. Io, figlio di emigranti ante litteram, gli emigranti li difendo, semmai, e di mestiere e pure gratis. Adesso nascondi pure la mano, ma con me il manganello non lo usi. Il post populista lo accetti, lo critichi, lo sbrindelli, ma senza attaccare l'autore. Altrimenti, quello sei.
Fine del flame (lo dico per la moderazione).

No famme capire, tu inizi e finisci il flame?? Tu saresti quello democratico??
Potevi starci su 1 vs 1 e finirla la e invece ce continui, perché ti senti ferito... cucciolone

In ogni caso se vuoi possiamo contarli gli insulti eh...

Ora replica ancora e poi scrivi "finito il flame perché lo dico io er giorgetto ducetto del forum"

Del resto capisco che il tema del testosterone ti sia caro...

ho appena visto il judo a squadre .

non capisco niente di judo , anzi ancora meno di niente .

un francese pesava 140 contro i cento dell'italiano .

una francese 20 kg in più .

un'altra 5 .

Italia ha perso 4a1 .

Cosi per la cronaca .

Citazione di: RG-Lazio il 03 Ago 2024, 15:10
No famme capire, tu inizi e finisci il flame?? Tu saresti quello democratico??
Potevi starci su 1 vs 1 e finirla la e invece ce continui, perché ti senti ferito... cucciolone

In ogni caso se vuoi possiamo contarli gli insulti eh...

Ora replica ancora e poi scrivi "finito il flame perché lo dico io er giorgetto ducetto del forum"

Del resto capisco che il tema del testosterone ti sia caro...

Il flame - che hai iniziato tu - deve finire non perche lo decido io, ma perché non siamo a casa nostra. Io ho finito di parlare: tu non mi stai sul cazzo come essere umano, mi stanno sul cazzo i tuoi modi nei miei confronti. Puoi continuare come ti pare, non avverto l'esigenza di rispondere. Hai l'onore dell'ultima parola.

Citazione di: WhiteNoise il 03 Ago 2024, 14:04
E niente, altro topic andato in vacca.

Also sprach Zarathustra, detto anche il Semantico.... 👨‍❤️‍👨👨‍❤️‍👨👨‍❤️‍👨

Citazione di: Il nostro Giorgione il 03 Ago 2024, 15:31
Il flame - che hai iniziato tu - deve finire non perche lo decido io, ma perché non siamo a casa nostra. Io ho finito di parlare: tu non mi stai sul cazzo come essere umano, mi stanno sul cazzo i tuoi modi nei miei confronti. Puoi continuare come ti pare, non avverto l'esigenza di rispondere. Hai l'onore dell'ultima parola.

Also sprach Zarathustra, detto anche il Semantico.... 👨‍❤️‍👨👨‍❤️‍👨👨‍❤️‍👨

Ma non era Bellavista?

Citazione di: lazios il 03 Ago 2024, 14:48
Assurdo cosa hanno combinato Ceccon e Martinenghi (in parte pure Miressi), una mista che poteva giocarsi il bronzo (con 2 grandi frazioni proprio da parte loro e, non si sa bene come onestamente, una a delfino buona, forse pure l'argento), fuori dalla finale olimpica.
E' un caso che siano i 2 medagliati d'oro? Ai posteri l'ardua sentenza.

Brutta cosa, soprattutto la prima di Ceccon.

Ma la Khelif ha vinto contro l'ungherese?

Citazione di: vaz il 03 Ago 2024, 17:42
Brutta cosa, soprattutto la prima di Ceccon.

Se ricordo bene l'altro ieri ho quotato proprio te comparando Marchand e Ceccon, ora ok non capire un cazzo di nuoto e non sapere nulla di cosa è successo (magari sta male, è possibile di questi tempi), però nuotare 1 e mezzo sopra (con Martinenghi e Miressi pure loro sopra in frazioni lanciate) è inaccettabile, non vorrei che l'antipatia che (pare) esserci tra Ceccon e Miressi abbia creato problemi (tu non tiri per fare la prestazione in finale? Io faccio altrettanto, dico questo perché pure il sopra 48 lanciato di Miressi è grave).
Non vorrei essere nei panni dei tecnici, perché a meno di ragioni specifiche (salute) devi pure fare attenzione a come li tratti (noi mica siamo gli USA o gli aussie).
Sta di fatto che una staffetta bronzo a Tokyo, con record italiano che è record europeo (non distantissimo dal mondiale) si trova fuori dalla finale olimpica.

Citazione di: cartesio il 03 Ago 2024, 13:54
Maggetti oro nel "windsurf". Quella roba con la pinna subacquea che fa viaggiare i surf mezzo metro sopra l'acqua. Spettacolarissimo.

veramente !! spettacolare e  poi rapido, la gara dura 7/8 minuti, non come altre discipline velistiche di ore  e ore

Citazione di: Blueline il 03 Ago 2024, 18:16
Ma la Khelif ha vinto contro l'ungherese?

Sì. Ora avrà in semifinale la thailandese Janjaem Suwannapheng. Quest'ultima ha battuto quella turca, la Busenaz Surmeneli, che vinse contro la Carini per ritiro dell'azzurra ai mondiali del 2022.

Citazione di: Maremma Laziale il 03 Ago 2024, 18:32
Sì. Ora avrà in semifinale la thailandese Janjaem Suwannapheng. Quest'ultima ha battuto quella turca, la Busenaz Surmeneli, che vinse contro la Carini per ritiro dell'azzurra ai mondiali del 2022.

Un'abitudine insomma.

a proposito della "disparità" di peso nel judo a squadre...

https://www.repubblica.it/sport/vari/2024/08/03/video/judo_a_squadre_quando_davide_e_obbligato_a_sfidare_golia-423430014/?ref=RHCV-BG-P1-S1-T1

Sono ammirato. Alla fine della partita di Musetti ero in piedi ad applaudire. Non pensavo ce l'avrebbe fatta, per me era stanco, glielo leggevo in faccia quando lo inquadravano in risposta al servizio. Quel tipo di stanchezza che non ti impedisce di scattare ma ti appesantisce le gambe quando devi far quei passetti in più per prendere gli appoggi giusti per colpire. Per lui deve essere stata una soddisfazione enorme, riuscire a tenere botta contro il finalista di Roma - l'altro era Zverev, battuti entrambi - nonostante un calo evidente a metà partita. Gajardo!

Ora una bella vacanza.    :=))

Fabbri ha avuto tanta sfiga (quel nullo di tallone sul primo lancio se lo sognerà per anni, era sopra 22.50 sicuro), a partire dalla pioggia proprio quando doveva dare il tutto per tutto, però è anche vero che l'americano arrivato secondo ha preso l'argento con l'ultimo lancio, lui ha fatto nullo.
Una stagione da imbattuto, il 90% delle volte non sopra 22 ma addirittura 22.50, poi ti esce una giornata così, la vita dello sportivo professionista è tosta.

Citazione di: marcantonio il 03 Ago 2024, 19:12
Un'abitudine insomma.

Meglio non vedere come si ritirò.

Trump, Putin, la Meloni.
Tutti ad accanirsi sul corpo di questa ragazza.

Citazione di: COLDILANA61 il 03 Ago 2024, 15:28
ho appena visto il judo a squadre .

non capisco niente di judo , anzi ancora meno di niente .

un francese pesava 140 contro i cento dell'italiano .

una francese 20 kg in più .

un'altra 5 .

Italia ha perso 4a1 .

Cosi per la cronaca .

interessante, qualcuno è più informato?

Citazione di: VolaLibera il 04 Ago 2024, 06:17
interessante, qualcuno è più informato?

Nel judo a squadre le categorie pesanti sono +90 per gli uomini e +70 per le donne.
Quindi quegli incontri sono leciti.

Nel torneo di basket maschile si è conclusa la fase a gironi. Tra le eliminate (a sorpresa se vogliamo) c'è la Spagna di coach Sergio Scariolo.
Questo il tabellone dei quarti di finale (gare che si disputeranno tutte quante Martedì 6):

USA-Brasile (h 11:00)
Serbia-Australia (h 14:30)
Germania-Grecia (h 18:00)
Canada-Francia (h 21:00)

Sulla carta (ma non solo) Team USA è chiaramente la strafavorita. Speriamo in qualche sorpresa ma è abbastanza improbabile direi.

Citazione di: VolaLibera il 04 Ago 2024, 06:17
interessante, qualcuno è più informato?

se saltate i post  :=))

Citazione di: mr_steed il 03 Ago 2024, 20:17
a proposito della "disparità" di peso nel judo a squadre...

https://www.repubblica.it/sport/vari/2024/08/03/video/judo_a_squadre_quando_davide_e_obbligato_a_sfidare_golia-423430014/?ref=RHCV-BG-P1-S1-T1

https://www.gazzetta.it/olimpiadi/discipline/pugilato/03-08-2024/khelif-batte-hamori-dopo-il-caso-carini-stavolta-finisce-in-un-abbraccio.shtml

Ungherese che sui social non ci era andata pianissimo, anzi. Aveva ripostato su instsgram dei post che trovavo davvero brutti.

Discorso sulla "wokeness" (odio questo termine) di Fat molto esplicativo, ci tornerò più avanti

L'altro giorno mi sono guardato la vela 49er... oh non ci ho capito niente. A una certa dicevano che le olandesi avevano sbagliato completamente percorso ma hanno vinto ugualmente l'oro quindi boh

Devo recuperare l'atletica di ieri, prima medaglia storica per Dominica e Saint Lucia!

L'ungherese prima le aveva dato dell'uomo, poi direttamente del mostro.


(https://i.ibb.co/0DvZyQh/IMG-20240803-WA0006.jpg) (https://ibb.co/BzFj2wq)


Ho sperato che le cambiasse i connotati, purtroppo ha solo vinto.

Come ha fatto anche solo a stringerle la mano a fine match dopo sta roba

Citazione di: lazios il 03 Ago 2024, 18:20
Se ricordo bene l'altro ieri ho quotato proprio te comparando Marchand e Ceccon, ora ok non capire un cazzo di nuoto e non sapere nulla di cosa è successo (magari sta male, è possibile di questi tempi), però nuotare 1 e mezzo sopra (con Martinenghi e Miressi pure loro sopra in frazioni lanciate) è inaccettabile, non vorrei che l'antipatia che (pare) esserci tra Ceccon e Miressi abbia creato problemi (tu non tiri per fare la prestazione in finale? Io faccio altrettanto, dico questo perché pure il sopra 48 lanciato di Miressi è grave).
Non vorrei essere nei panni dei tecnici, perché a meno di ragioni specifiche (salute) devi pure fare attenzione a come li tratti (noi mica siamo gli USA o gli aussie).
Sta di fatto che una staffetta bronzo a Tokyo, con record italiano che è record europeo (non distantissimo dal mondiale) si trova fuori dalla finale olimpica.

Non lo so che è successo, sinceramente. A me Ceccon è sembrato proprio scarico sulla bracciata, magari ha avuto un rinculo dopo i 200. Mi spiego ancora di meno Martinenghi, il tempo da lanciato è veramente alto. È un peccato perché la staffetta ha potenzialità ancora inespresse.

Citazione di: vaz il 04 Ago 2024, 12:10
Non lo so che è successo, sinceramente. A me Ceccon è sembrato proprio scarico sulla bracciata, magari ha avuto un rinculo dopo i 200. Mi spiego ancora di meno Martinenghi, il tempo da lanciato è veramente alto. È un peccato perché la staffetta ha potenzialità ancora inespresse.

Ceccon sarà stato scarico perché ha dormito nei giardini pubblici e non nel letto di cartone?  :=))

https://www.open.online/2024/08/04/olimpiadi-2024-parigi-azzurro-dorme-parco-sospetti-ceccon-video/

Se la gamba je regge per me vince il serbo.

E cmq Alcaraz ha una potenza assurda, ma Djokovic nel momento in cui sembra che sta per soccombere tira fuori le sue palle d'acciaio.
Finora match splendido

pallavolo femminile .

stasera Cina-Serbia

se la Serbia vince 3a2 finiscono a pari punti entrambe con Usa .

e pari set .

ed una di questa e' probabile avversaria Italia nei quarti .

... a meno che la Polonia batta o perda 3-2 con brasile .

Citazione di: COLDILANA61 il 04 Ago 2024, 16:09
pallavolo femminile .

stasera Cina-Serbia

se la Serbia vince 3a2 finiscono a pari punti entrambe con Usa .

e pari set .

ed una di questa e' probabile avversaria Italia nei quarti .

... a meno che la Polonia batta o perda 3-2 con brasile .

Qual è meglio/peggio per noi?

Djokovic, il tennista forse più forte di sempre, sicuramente quello che ha vinto di più nella storia di questo sport, che dopo aver battuto un ragazzo fortissimo, di 16 anni più giovane, scoppia in lacrime per l'emozione di una medaglia d'oro olimpica è la figurina perfetta dello sport!!!!!
Immagine bellissima e commovente!!!

Nole! Un tie-break da marziano e si aggiudica l'oro olimpico contro un avversario fortissimo e più giovane di 16 anni.

Citazione di: OCCULTIS il 04 Ago 2024, 17:08
Nole! Un tie-break da marziano e si aggiudica l'oro olimpico contro un avversario fortissimo e più giovane di 16 anni.

.

per una questione psicologica , IO , eviterei la Serbia .

Sulla carta le cinesi sembrano un gradino sotto .

Tifiamo Polonia 😁

Citazione di: 12.maggio.74 il 04 Ago 2024, 17:08
Djokovic, il tennista forse più forte di sempre, sicuramente quello che ha vinto di più nella storia di questo sport, che dopo aver battuto un ragazzo fortissimo, di 16 anni più giovane, scoppia in lacrime per l'emozione di una medaglia d'oro olimpica è la figurina perfetta dello sport!!!!!
Immagine bellissima e commovente!!!

Ho tifato x il serbo .

Grande vecchietto .

A me l'altro ha dato l'impressione di quello che continuava a chiedersi :

Perché catso questo non molla ?

Citazione di: COLDILANA61 il 04 Ago 2024, 17:16
Ho tifato x il serbo .

Grande vecchietto .

A me l'altro ha dato l'impressione di quello che continuava a chiedersi :

Perché catso questo non molla ?

guarda a me Djokovic è sempre stato un po' antipatico, ma stavolta ho tifato per lui anche io, quasi si sentiva quanto ci tenesse.

Citazione di: 12.maggio.74 il 04 Ago 2024, 17:21
guarda a me Djokovic è sempre stato un po' antipatico, ma stavolta ho tifato per lui anche io, quasi si sentiva quanto ci tenesse.

Idem. Non Josefa.
Certe volte scopro per chi tifo solo durante il match. Oggi ero per Nole e sono stato contento di vederlo vincere. Credo che al prossimo torneo ricomincerò a tifare per altri.

Prima storica per la medaglia per la nazionale dei rifugiati!Cindy Ngamba nel pugilato

Al momento non c'è partita. Le 2 russe vincono il primo set 62.
La Errani sembra diminuita.

Citazione di: italicbold il 04 Ago 2024, 18:36
Al momento non c'è partita. Le 2 russe vincono il primo set 62.
La Errani sembra diminuita.

Nel secondo si riscattano e prendono a pallate le russe.
Tie-break tesissimo.

Citazione di: OCCULTIS il 04 Ago 2024, 19:16
Nel secondo si riscattano e prendono a pallate le russe.
Tie-break tesissimo.

Paolini cannoneggia da fondo campo e Serrani colpi di grazia sotto rete. dai!

ORO! Grandi ragazze!

Bravissime ragazze!!!

Career Golden Slam per la Errani. Se qualcuno vuole fare un confronto con altri tenniste/i che lo hanno raggiunto, può guardare qui:

https://sportzpoint.com/tennis/players-who-won-the-golden-slam-in-their-career

Nello stesso giorno entrano Djokovic e la Errani.

Non credevo avrei mai potuto scriverlo, però è giusto farlo: complimenti alla Errani, ha trascinato la Paolini e l'ha portata alla vittoria.

PS A proposito di staffetta mista, la Cina batte gli USA con un tempo praticamente identico al ns record italiano, gli americani argento con più di mezzo secondo rispetto a quel tempo (la Francia bronzo un secondo sopra il nostro tempo), che peccato.
Complimenti alla grandissima Sarah Sjostrom che finalmente fa la doppietta 50-100m olimpica.

Tamberi con i calcoli a 3 giorni dalla gara, deve farsi togliere il malocchio, visto la gente che (in Italia) lo odia (troppo? A cui sta sul cazzo allora).

NB Non credo al malocchio, è una battuta (non si sa mai, meglio precisare).

Ho difficoltà a schierarmi, da una parte non voglio stare dal lato brutto, dall'altra noto che la finale è tra due intersessuali. Non è che, dalle prossime olimpiadi in poi, la categoria femminile degli sport diventa dominata da intersessuali, più o meno abili in un determinato sport, magari pescati col lanternino da federazioni minori di stati minori, e per una donna XX non conviene neanche provarci? Rassicuratemi.

Non sto vedendo la finale del fioretto, stavamo ad una stoccata, poi è entrata la riserva (per fargli prendere la medaglia viste le regole del cazzo o perché l'altro stava male?), comunque ha preso un 5-0 che ha praticamente consegnato l'oro ai giapponesi (a meno di improbabili miracoli).
Capisco pure la scelta, però se fosse "solo" per fargli prendere la medaglia olimpica (il quarto non la prende se non partecipa), il regolamento si presta a molte critiche.

PS Bravo Jacobs, non c'avrei scommesso nulla sulla finale.

Edit Appunto, parziale di 10-1 e oro al Giappone, a 'sto punto meglio averlo fatto entrare, almeno s'è preso l'argento anche lui (resta discutibile il regolamento comunque).

brasile 2 Polonia 0

battaglia a 38-36 nel secondo set .

la Serbia si avvicina .

Tanti dovrebbero imparare da Chechi.

un livello troppo alto per tanti .

uno sportivo nel vero senso della parola .

Primo atleta ricoverato per infezione da coli

Mannaggia er core. Stamattina l'assessore allo sport garantisce che la Senna sarà balneabile in maniera stabile anche dopo i giochi. Mannaggia er core.
Comunque è anche ora che sta storia dei letti di cartone (cartone compresso, basta fare un giro in una qualsiasi fiera del design per vedere che non li fanno dormire su un cartone dell'Ikea) o del troppo caldo finisca. E' una stronzata. Ha fatto caldo un paio di giorni. Se un atleta ha caldo significa che è abituato a dormire in un frigorifero. La notte la temperatura è anche freschetto.

Peccato per Jacobs... È stato bravissimo ma un po' di amaro lo lascia.. Più che altro ha avuto una fase di mezzo un po' imballata... Peccato perché è partito benissimo ed è uscito bene nel finale

In ogni caso un grande applauso, due finali olimpiche consecutive nella velocità è tantssima roba

Cmq gran bella gara... 8 uomini in meno di 15 centesimi

sveglia !?!!

Oro e bronzo nella trave femminile!!! Alice D'Amato e Manila Esposito

È incredibile come le olimpiadi siano un tabù per la nostra pallavolo.
Sotto 2-0 con il Giappone.

vinceremo ? perderemo ?

ma quanto e' bella la pallavolo !!!!!

Michieletto deve riprendersi .

Altrimenti no way con la loro difesa e ricezione .

Giannelli non in giornata .

stiamo facendo tutto noi , catso .

mettete giù ste seconde palle !

Dipende da noi .

Le Olimpiadi sono una cagata pazzesca! (semicit.)

(https://i1.wp.com/www.senzatregua.it/wp-content/uploads/2017/07/st-fantozzio.png?zoom=2&resize=814%2C407)

Che reazione della madonna

Citazione di: arturo il 05 Ago 2024, 14:00
È incredibile come le olimpiadi siano un tabù per la nostra pallavolo.
Sotto 2-0 con il Giappone.

Ci vedo lungo...  :=))

Vittoria assurda.
Partita da raccontare ai nipoti.

Noi siamo più forti .

Loro hanno giocato da dio .

perdere il 3 set da 24a21 se lo ricorderanno per tutta la vita .

e adesso forza Germania .

Citazione di: arturo il 05 Ago 2024, 15:43
Ci vedo lungo...  :=))

Per questo c'è il topic Scheletri.    :=))

Inferno e ritorno.
Magari gli farà bene.

Ste partite fanno molto molto bene.
La sensazione che abbiano approcciato in maniera soft pensando di vincere facile c'è.
Non lo faranno più.

Citazione di: cartesio il 05 Ago 2024, 15:44
Per questo c'è il topic Scheletri.    :=))

ci aveva visto bene .

ci stavano sotterrando .

24a21 al terzo . a questi livelli

una partita del genere la vinci 1 su 50.

con quella battuta nostra e con la ricezione loro , fino a quel momento .

Giuro : ancora non ho capito come sia potuto succedere ( per fortuna ) .

Altro Oro nello Skeet

Scusa coldilana, da profano, mi è sembrata surreale la ricezione/difesa del Giappone.
Non hanno una grande arma nel muro ma sul resto sono incredibili.
È una casualità o giocano sempre a questi livelli?

Citazione di: COLDILANA61 il 05 Ago 2024, 15:55
ci aveva visto bene .

ci stavano sotterrando .

24a21 al terzo . a questi livelli

una partita del genere la vinci 1 su 50.

con quella battuta nostra e con la ricezione loro , fino a quel momento .

Giuro : ancora non ho capito come sia potuto succedere ( per fortuna ) .

Molto migliori in difesa di quanto non siamo stati in attacco ?
Le statistiche dicono che noi abbiamo fatto 15 muri mentre il giappone solo 2.
Visto che, sul piano numerico abbiamo fatto meno punti di loro e più o meno abbiamo fatto lo stesso numero di ace, credo che siamo stati molto imprecisi in attacco.
O no ?

La ricezione e' proporzionale al livello di battuta .

Oggi , p.e. rispetto alla Polonia , molto male Italia per questi livelli .

Loro sono molto bravi in difesa , da sempre , non avendo la potenza delle altre squadre .

Alla lunga vincono poco , perché comunque la palla la devi mettere giù e senza un forte gioco coi centrali , prima o poi paghi pegno .

Oggi hanno fatto la partita della vita .

Uno spettacolo .

Giuro , ancora non ho capito come ne siamo usciti vivi .

24 a 21 . ricezione perfetta , noi che non chiudiamo una marea di palle break fino a quel momento .

devo rivedere bene , quei momenti , ero in trance verso la disperazione , non vedevo nessuna possibilità per noi .

Citazione di: COLDILANA61 il 05 Ago 2024, 16:08
La ricezione e' proporzionale al livello di battuta .

Oggi , p.e. rispetto alla Polonia , molto male Italia per questi livelli .

Loro sono molto bravi in difesa , da sempre , non avendo la potenza delle altre squadre .

Alla lunga vincono poco , perché comunque la palla la devi mettere giù e senza un forte gioco coi centrali , prima o poi paghi pegno .

Oggi hanno fatto la partita della vita .

Uno spettacolo .

Giuro , ancora non ho capito come ne siamo usciti vivi .

24 a 21 . ricezione perfetta , noi che non chiudiamo una marea di palle break fino a quel momento .

devo rivedere bene , quei momenti , ero in trance verso la disperazione , non vedevo nessuna possibilità per noi .

Incredibile annullare tre match point nel voll

Citazione di: COLDILANA61 il 05 Ago 2024, 16:08
La ricezione e' proporzionale al livello di battuta .

Oggi , p.e. rispetto alla Polonia , molto male Italia per questi livelli .

Loro sono molto bravi in difesa , da sempre , non avendo la potenza delle altre squadre .

Alla lunga vincono poco , perché comunque la palla la devi mettere giù e senza un forte gioco coi centrali , prima o poi paghi pegno .

Oggi hanno fatto la partita della vita .

Uno spettacolo .

Giuro , ancora non ho capito come ne siamo usciti vivi .

24 a 21 . ricezione perfetta , noi che non chiudiamo una marea di palle break fino a quel momento .

devo rivedere bene , quei momenti , ero in trance verso la disperazione , non vedevo nessuna possibilità per noi .

Incredibile annullare tre match point nel volley, incredibile.
Loro hanno difeso tutto, veloci, rapidi, grandi letture e due ottimi schiacciatori.
Ma anche fortuna, perché certe palle le hanno tenute con miracoli difficilmente ripetibili.
Noi siamo finiti in un fosso profondissimo, e immaginare una ripresa era più improbabile che per Batman risalire dal pozzo nel quale Bane l'aveva confinato.
Quindi prova enorme della nostra nazionale, per battere questo Giappone serviva una grande testa, perché la supremazia tecnica e fisica non era sufficiente oggi.


PS: secondo me, ma chiedo conferma a chi ha visto la partita, nel secondo match point del terzo set, quello in cui i nippo chiedono il challenge, il tocco del nostro muro c'è. Sarebbe finita lì...

No, secondo me non c'era

Citazione di: dopesmokah il 04 Ago 2024, 21:23
dall'altra noto che la finale è tra due intersessuali.

Forse qualche altra finale di qualche altro sport, perché devono ancora fare le semifinali.

Il libero del Giappone è un fenomeno, è uscito direttamente da un manga della pallavolo, le prendeva tutte, li mortacci sua. Che cazzo di difesa hanno?
Sul 21-24 al terzo ho pensato anch'io che l'olimpiade è maledetta per noi.
Vai a sape' come va a finire adesso, una cosa del genere a memoria non me la ricordo.

Finalmente la mia disciplina preferita: Tuffi femminile  :love:

Citazione di: italicbold il 05 Ago 2024, 16:28
No, secondo me non c'era

Questo e' stato uno dei punti del match .

Il secondo quello del 16a15 .

in entrambi i casi Ishikawa.

su primo cerca il tocco fuori su un muro a tre  sul secondo prende un stampata .

Mia personale considerazione .

in questi casi cerchi la soluzione più facile sull'opposto ma il loro palleggiatore non e' sicuramente fra i primi e bei momenti topici si vede .

Citazione di: italicbold il 05 Ago 2024, 16:28
No, secondo me non c'era

In diretta ero talmente convinto (si vede dalla ripresa di spalle, non da quella frontale) che avevo quasi spento la TV.
Se c'è modo di rivederla me lo vado a cercare. Sono troppo curioso

Mi sto vedendo l'inseguimento su pista, il quartetto di Ganna per intenderci (quello dell'oro olimpico di Tokyo), ci giocheremo la semi con l'Australia perché siamo arrivati quarti e loro primi (2 e 3 danesi e britannici), il problema è che hanno preso più di un secondo.
La speranza è che sapendo il tempo della Francia abbiano corso in controllo, in pratica solo per essere nei 4 per risparmiare energie in vista di domani e le medaglie.
Certo, questa è la speranza, anche perché se sono questi sarà difficile non l'oro ma pure il bronzo (siamo 2sec sopra il WR, ancora lo è, fatto in quella gara).

PS Incredibile quello che è successo col Giappone, sperem ...

Citazione di: lazios il 05 Ago 2024, 18:43
Mi sto vedendo l'inseguimento su pista, il quartetto di Ganna per intenderci (quello dell'oro olimpico di Tokyo), ci giocheremo la semi con l'Australia perché siamo arrivati quarti e loro primi (2 e 3 danesi e britannici), il problema è che hanno preso più di un secondo.
La speranza è che sapendo il tempo della Francia abbiano corso in controllo, in pratica solo per essere nei 4 per risparmiare energie in vista di domani e le medaglie.
Certo, questa è la speranza, anche perché se sono questi sarà difficile non l'oro ma pure il bronzo (siamo 2sec sopra il WR, ancora lo è, fatto in quella gara).

PS Incredibile quello che è successo col Giappone, sperem ...

su eurosport davano per assodato il fatto di voler arrivare quarti apposta

Sarà Italia-Francia di volley.
Ci sarà da sudare, il loro storico culo è feroce, è il loro talento migliore.

Citazione di: Dissi il 05 Ago 2024, 19:08
su eurosport davano per assodato il fatto di voler arrivare quarti apposta

Speriamo sia così, una cosa un po' strana è accaduta in gara: quando tiravano Ganna e Milan invece di guadagnare, perdevano o rimanevano sullo stesso tempo (loro sono il "motore" del quartetto), tutti e due fuori forma sarebbe strano, domani scopriremo tutto.

Citazione di: italicbold il 05 Ago 2024, 19:09
Sarà Italia-Francia di volley.
Ci sarà da sudare, il loro storico culo è feroce, è il loro talento migliore.

Pure loro sotto 2-0 come noi (oddio, noi eravamo praticamente fuori, i francesi a quel punto non ci sono arrivati).
Sperem ...

Mi spiegate l'espulsione di Krick?

Citazione di: italicbold il 05 Ago 2024, 19:09
Sarà Italia-Francia di volley.
Ci sarà da sudare, il loro storico culo è feroce, è il loro talento migliore.

E in più hanno tutto il palazzetto a tifare

Citazione di: kelly slater il 05 Ago 2024, 19:37
E in più hanno tutto il palazzetto a tifare

semifinale mondiale 90 davanti a 39k brasiliani , e fino a quel momento non eravamo nessuno .

Forza , sta partita mi arrapa .

all or nothing , cosa  c'è di più bello ?

e leie coronarie soffrirebbero pure se giocassimo con S.Marino .

PS :occhio al brasile stasera .

Questi quarti di volley sono entusiasmanti, livello altissimo.
Lucarelli forte forte.

Citazione di: arturo il 05 Ago 2024, 22:12
Questi quarti di volley sono entusiasmanti, livello altissimo.
Lucarelli forte forte.

Ma che c'hai eurosport?

Duplantis meraviglioso, fa capire benissimo cosa siano le Olimpiadi.

Comunque noi lanciamo le mode oh.
Prima freed from desire di Gala ( Lazio is on fire lotta segna facci un gol )
poi Pedro di Raffaella Carrà a palla nello Stade de France....

Niente... fanno le semifinali di surf a Tahiti e la rai demmerda trasmette l'insulso basket 3x3....

Citazione di: kelly slater il 05 Ago 2024, 22:33
Niente... fanno le semifinali di surf a Tahiti e la rai demmerda trasmette l'insulso basket 3x3....

A quando che ex giocatori Nba si sposteranno su questa pratica ?

Citazione di: kelly slater il 05 Ago 2024, 22:25
Ma che c'hai eurosport?

Si, perché?

Purtroppo nessuna sorpresa nelle semifinali del torneo maschile di calcio.
Le due big soffrono (e vanno sotto nel punteggio) ma la rimontano e strappano il pass per la finale.
La Francia vincer per 3-1 contro l'Egitto (francesi che pareggiano al minuto 83 con Mateta e poi sfruttano la superiorità numerica nel supplementare).
La Spagna invece batte 2-1 il Marocco (0-1 all'intervallo e rimonta delle furie rosse nella ripresa).
Finalissima in programma Venerdì 9 alle ore 18.
Le due (sorprendenti) nordafricane si giocheranno la medaglia di bronzo (giovedì 8 alle ore 17).

Citazione di: kelly slater il 05 Ago 2024, 22:33
Niente... fanno le semifinali di surf a Tahiti e la rai demmerda trasmette l'insulso basket 3x3....

Insulso e Basket nella stessa frase per cortesia no che litighiamo  :p :pp :beer:

Citazione di: arturo il 06 Ago 2024, 01:07
Si, perché?

peraltro eurosport su sky si può vedere pure senza avere il pacchetto sport...

E quello ho io.

Citazione di: arturo il 06 Ago 2024, 01:07
Si, perché?

eh niente, grande invidia, perchè la RAI nte fa vede ncazzo

Citazione di: LeonKennedy il 06 Ago 2024, 09:43
Insulso e Basket nella stessa frase per cortesia no che litighiamo  :p :pp :beer:

si ho capito ma il 3x3 ma che me rappresenta?

Allora facciamo pure il calcio coi portieri volanti

Sui 100 metri ho trovato questo.

https://x.com/jgault13/status/1820190130868826340

Citazione di: kelly slater il 06 Ago 2024, 14:22
eh niente, grande invidia, perchè la RAI nte fa vede ncazzo

Uno dei pochi vantaggi di avere sky, ha 6-7 canali dedicati alle gare.
Parliamo di sky base, no sport, no calcio.

(https://i.ibb.co/wCfBd9B/E3145130-0-C01-4373-8-AA6-DBD052566-C9-D.jpg) (https://ibb.co/Qn4pJ2p)

E' successo quello che temevo, l'Australia c'ha battuto (battendo pure il tempo nostro di Tokyo, quindi il nuovo wr), faranno la finale per l'oro con gli inglesi, noi per il bronzo contro i danesi (loro pure niente finale).
Comunque siamo rimasti 2sec (o quasi) sopra rispetto alle scorse olimpiadi, purtroppo senza super Ganna è dura, infatti pure quando tirava lui non si guadagnava (in parole povere semplicemente troppo superiori, come dimostra il tempo del resto).
Sarà difficile pure battere i danesi per il bronzo, infatti anche oggi (mi sembra, vado a memoria) hanno girato meglio (non di tantissimo come gli aussie ovvio).

Furlani bronzo!
Grandissimo. Se non fosse dell'aesse salterebbe mezzo metro in più ;)

Non succederà mai ...

PS Bravo il ragazzetto (è uno junior eh), c'hanno provato ma ancora non so' riusciti a farmelo andà sul cazzo (c'ha 'na bella faccia pulita), ci proveranno ancora lo so ma non fa niente, questi si fanno il culo, mica è colpa loro ma dei giornalai che li seguono.

Citazione di: ThomasDoll il 06 Ago 2024, 21:57
Furlani bronzo!
Grandissimo. Se non fosse dell'aesse salterebbe mezzo metro in più ;)

Ci hanno mai informato per chi tifano tutti gli atleti che non sono del merda?
Oggi sentivo il commento in radio di Daniele Masala, grande del pentatlon moderno. Spero sia a tutti noto che è laziale (e manco poco). Ai tempi (anni 60) nuotavamo insieme. Recentemente l'ho trovato su una pagina FB laziale ed abbiamo piacevolmente ricordato i bei tempi... mi ha lusingato molto che si ricordasse di me.

Dimenticavo, stasera dopo la mia cotta della maturità (Allyson Felix) ho visto la mia cotta della vecchiaia: Gabby Thomas, oro nei 200m.

Citazione di: Palo il 06 Ago 2024, 22:36
Ci hanno mai informato per chi tifano tutti gli atleti che non sono del merda?
Oggi sentivo il commento in radio di Daniele Masala, grande del pentatlon moderno. Spero sia a tutti noto che è laziale (e manco poco). Ai tempi (anni 60) nuotavamo insieme. Recentemente l'ho trovato su una pagina FB laziale ed abbiamo piacevolmente ricordato i bei tempi... mi ha lusingato molto che si ricordasse di me.

Citazione di: LazioWiki
Daniele è un grande tifoso biancoceleste e non manca di partecipare agli eventi organizzati dalla Polisportiva ogni qual volta ne ha occasione.

Mi ricordo il drammatico sprint finale mi pare contro uno svedese nella prova di corsa con il quale vinse l'oro a Los Angeles nel 1984. Avevo rimosso che vinse anche l'oro a squadre. Per quelli della mia generazione la lazialità di Daniele Masala era cosa nota, mi sembra che avessi anche un suo poster in cameretta vicino a quello di Giordano.

Puntuale è arrivato l'articolo sulla carta da culo rosa che ci ricorda la sua amata squadra di merda (non ci riusciranno, almeno fino a quando non farà uscite in stile "merda").

Citazione di: lazios il 06 Ago 2024, 22:39
Dimenticavo, stasera dopo la mia cotta della maturità (Allyson Felix) ho visto la mia cotta della vecchiaia: Gabby Thomas, oro nei 200m.

le gare d'atletica ormai sono tutto uno sfolgorio di bellezze assurde, le semifinali dei 400 ostacoli ieri erano uno spettacolo di bellezza

a me una finale Francia vs Polonia me farebbe rode Er chiulo .

assai .

Citazione di: COLDILANA61 il 07 Ago 2024, 18:39
a me una finale Francia vs Polonia me farebbe rode Er chiulo .

assai .

Alla fine non ho capito se la Polonia è più forte degli USA ma stanno in grande difficoltà fisica per infortuni vari o se gli USA sono superiori?

Brutta sveglia, mi aveva fatto preoccupare quella partita col Giappone e avevo ragione, senza appello proprio, troppo scarichi.
La maledizione continua, questi invece mentre noi facciamo collezione di argenti e bronzi, vinceranno il loro secondo oro.

Citazione di: lazios il 07 Ago 2024, 21:33
Brutta sveglia, mi aveva fatto preoccupare quella partita col Giappone e avevo ragione, senza appello proprio, troppo scarichi.
La maledizione continua, questi invece mentre noi facciamo collezione di argenti e bronzi, vinceranno il loro secondo oro.

hanno vinto meritatamente .

hanno spinto quando hanno sentito l'odore del sangue .

ricordo a tutti che questa nazionale , in una finale mondiale ha battuto in casa la Polonia .

abbiamo avuto il braccino in battuta .

dipende dalla giornata e dalla capacità di continuare in fiducia .

e da una panchina inesistente .

e allora perché giocare la VNL con le riserve ? (che persero 3a2 con questa Francia ) .

Citazione di: COLDILANA61 il 07 Ago 2024, 21:47
hanno vinto meritatamente .

hanno spinto quando hanno sentito l'odore del sangue .

ricordo a tutti che questa nazionale , in una finale mondiale ha battuto in casa la Polonia .

abbiamo avuto il braccino in battuta .

dipende dalla giornata e dalla capacità di continuare in fiducia .

e da una panchina inesistente .

e allora perché giocare la VNL con le riserve ? (che persero 3a2 con questa Francia ) .

Hanno vinto più che meritatamente.
Io, era proprio per quel mondiale vinto in casa dei polacchi che conservavo qualche speranza (nonostante la prestazione contro i jap) invece nulla, appena si è arrivati nei momenti decisivi dei set si sono sciolti (specie nel secondo dopo che avevano rimontato e addirittura andati sopra di 2), nel terzo vabbè, è stata accademia.
Oltretutto fuori pure la pallanuoto ai rigori con l'Ungheria, Dell'Aquila infortunato fin dalla semi, Simonelli che incoccia il nono ostacolo, fortunatamente Diaz ha pescato il jolly della qualificazione (come ultimo con una misura per lui ridicola) altrimenti s'era completato il disastro in questa giornata.

ma la partita del settebello non l'ha vista nessuno che potrebbe dirci di più?

perché addirittura avevamo fatto richiesta per rigiocarla, quindi immagino ce l'abbiano fatta molto sporca...

https://www.open.online/2024/08/08/olimpiadi-2024-pallanuoto-italia-ungheria-ricorso/

invece riguardo la pallavolo, che non seguo molto... ma la francia da quando è diventata così forte? non mi pare di ricordare che ai tempi della nazionale maschile di velasco la francia fosse mai stata tra gli avversari ostici...

da quanto tempo è arrivata ai vertici?

un tempo c'era cuba tra le big, che attualmente mi pare sia sparita dai vertici di molti sport (pallavolo, boxe, atletica...), lotta greco romana a parte...

Citazione di: mr_steed il 08 Ago 2024, 14:48
ma la partita del settebello non l'ha vista nessuno che potrebbe dirci di più?

perché addirittura avevamo fatto richiesta per rigiocarla, quindi immagino ce l'abbiano fatta molto sporca...

https://www.open.online/2024/08/08/olimpiadi-2024-pallanuoto-italia-ungheria-ricorso/

invece riguardo la pallavolo, che non seguo molto... ma la francia da quando è diventata così forte? non mi pare di ricordare che ai tempi della nazionale maschile di velasco la francia fosse mai stata tra gli avversari ostici...

da quanto tempo è arrivata ai vertici?

un tempo c'era cuba tra le big, che attualmente mi pare sia sparita dai vertici di molti sport (pallavolo, boxe, atletica...), lotta greco romana a parte...

da ex pallanuotista non ho visto la Lazio per guardare la pallanuoto ieri
una cosa che si fatica a commentare quello che e' successo, Condemi segna il 3-3 e sullo slancio (dopo il tiro) la mano va a colpire il naso di un ungherese, una cosa che definire fortuita e' un eufemismo, anche perche' i giocatori sono molto vicini tra loro, succede praticamente sempre

non solo gol annullato, ma rigore per l'Ungheria (quindi 4-2 e non 3-3) ed espulsione definitiva per Condemi con 4 minuti di superiorita' numerica per l'Ungheria, partita totalmente falsata (anche se l'Italia ha giocato in maniera perfetta in inferiorita') perche' siamo superiori all'Ungheria e saremmo potuti andare via nel punteggio

mi gioco mezza palla che uno degli arbitri era spagnolo (dall'accento in inglese), spagnoli che sono in notevole rosicata per la loro eliminazione da grandissimi favoriti. Con l'eliminazione della Spagna la strada per l'oro era davvero aperta per noi.

peccato perche' da appassionato vorrei sottolineare i 4 rigori su 5 parati dal portiere ungherese nello spazio di 5 minuti (1 nei tempi regolamentari a fine quarto tempo e 3 ai rigori decisivi, un muro, un vero specialista), dal possibile +1 dopo quel rigore abbiamo preso gol e siamo andati a -1.

Intanto il Marocco vince la medaglia di bronzo nel torneo di calcio maschile, schiantato l'Egitto con un roboante 6-0.
Domani la finale per l'oro tra Francia e Spagna.

Noah Lyles ha corso i 200 metri sapendo che aveva il Covid. Che pezzo di merda

Citazione di: sherred il 08 Ago 2024, 21:30
Noah Lyles ha corso i 200 metri sapendo che aveva il Covid. Che pezzo di merda

Anche un'italiana ha marciato con il Covid.
Si stimano circa 40 atleti positivi nelle varie gare.
Non c'è più l'obbligo di fermarsi o di comunicarlo, ormai è assimilato a qualsiasi influenza.

Brave ragazze, hanno fatto esattamente come i francesi contro di noi, ovvero in tutti i momenti cruciali di ciascun set hanno alzato il livello, almeno (per loro) è stata sfatata la maledizione dei quarti alle olimpiadi (lo so che era la semi questa eh), ora sarà durissima con gli USA (se non altro inizieremo a fare collezione di argenti e bronzi anche con le ragazze, oppure ...).

Comunque l'ennesimo quarto posto dell'Italia con Japichino (brava anche lei, ha bisogno però del colpaccio da 7m il prima possibile per competere nei mondiali e le olimpiadi), deteniamo questo primato delle medaglie di legno, non invidiabile ok, ma almeno è sintomatico di uno sport italiano vivo a dispetto di tutte le difficoltà.
Noi non facciamo e non abbiamo mai fatto man bassa in 2-3 sport, abbiamo qualche punta che garantisce sempre qualcosa, a volte più, altre meno ma ci sono sempre (ad es la scherma, in cui deteniamo il record assoluto di medaglie olimpiche e mondiali), poi vari campioni sparsi un po' dappertutto con la possibilità di piazzare il colpo.
Comunque vero che ci sono state medaglie sorprendenti che hanno "aggiustato" il nostro medagliere, però con un pizzico di fortuna in più queste potevano essere delle olimpiadi da record (se pensiamo a quante nostre punte hanno, per una ragione o per un altra deluso); vabbè saranno buone olimpiadi in ogni caso, oltretutto mica sono finite, magari ci scappa qualche altra sorpresa (più o meno inaspettata).

Le donne del volley, rispetto alla squadra maschile, ha tutte giocatrici con personalità e un gruppo di 8-9 titolari.

Citazione di: SSL il 08 Ago 2024, 21:54
Le donne del volley, rispetto alla squadra maschile, ha tutte giocatrici con personalità e un gruppo di 8-9 titolari.

E' la stessa squadra che si è incartata spesso e volentieri (pur vincendo molto), sarà un caso ma hanno messo un vecchiaccio che sa il fatto suo, ed è riuscito a fare squadra senza fare danni tecnici (bello il grande abbraccio tra Egonu e Antroprova a fine partita).

Gran partita fra USA e Serbia nella semifinale di pallacanestro. Serbia avanti ma il vantaggio si sta assottigliando. 

Oddio, hanno riallungato a +15, fine terzo +13 Serbia, è lunghissima ma stanno rischiando parecchio.

La differenza fra una squadra ed una serie di individui, per quanto fenomenali.

Citazione di: syrinx il 08 Ago 2024, 22:27
La differenza fra una squadra ed una serie di individui, per quanto fenomenali.

Aspetta, so arrivati a -5 in un attimo (forse perderanno ma 7min so' tanti contro 'sti mostri).

Citazione di: lazios il 08 Ago 2024, 22:30
Aspetta, so arrivati a -5 in un attimo (forse perderanno ma 7min so' tanti contro 'sti mostri).

Certo, ma non ciò non toglie la partita mostruosa che ha fatto la Serbia.

Citazione di: syrinx il 08 Ago 2024, 22:36

Certo, ma non ciò non toglie la partita mostruosa che ha fatto la Serbia.

Assolutamente (stai vedendo? -2 USA ora).

Edit pari a poco più di 3min.
Comunque c'hanno 2 cogl*oni così pure 'sti americani, in una serataccia per 3 quarti non hanno mollato.

Citazione di: lazios il 08 Ago 2024, 22:37
Assolutamente (stai vedendo? -2 USA ora).

Certo :beer:

Pari

Madre la tripla della partita sbagliata, cambio di fronte e Curry invece la mette, ora pure James da 2.

Temo sia andata.

Citazione di: syrinx il 08 Ago 2024, 22:38
Certo :beer:

Pari

+5 USA con 100sec, ha deciso tutto quella tripla sbagliata (messa poi dall'altra parte da Curry).

Citazione di: syrinx il 08 Ago 2024, 22:42
Temo sia andata.

Cazzata di Bogdanovic, palla persa contro Durant, finita.

Edit Ultima speranza ora con l'errore di James, gioco da 3 Serbia, grandiosi.

Dipende dai liberi di Curry.
Non sbaglierà mai.
Grandi i serbi comunque.

Se non hanno vinto i serbi oggi, con questa partita fatta (con la complicità USA per 3 quarti comunque), non vedo cosa possono fare i francesi, del resto si sapeva, dipende tutto da loro.

Edit 32-15 il 4 quarto, dopo che i serbi avevano vinto i primi 3, così è purtroppo, serve essere perfetti e pure un po' d'aiuto da parte loro, sennò non li batti.

nel pugilato femminile le cinesi si vede lontano un miglio che hanno allenatori cubani , boxano tutte molto bene
tecnicamente pulitissime, agili, veloci, cattive , sembra di rivedere i grandi dilettanti cubani degli anni passati, sinceramente non sono un fan del pugilato, ma tolti arbitraggi alle volte vergognosi, il pugilato dilettantistico dove ancora la tecnica viene premiata più della bruta potenza/violenza mi piace guardarlo

Citazione di: lazios il 08 Ago 2024, 22:50
Se non hanno vinto i serbi oggi, con questa partita fatta (con la complicità USA per 3 quarti comunque), non vedo cosa possono fare i francesi, del resto si sapeva, dipende tutto da loro.

Purtroppo, concordo. Serbia e Germania (che speravo di vedere in finale) mi sembrano più complete e avevano qualche chance di mettere in difficoltà Team USA (come del resto la Serbia ha ampiamente dimostrato, purtroppo arrivando con poca benzina e pochissima lucidità nel finale di gara).
La Francia (per quanto abbia quel piccolo vantaggio di giocare in casa) ha un grosso buco nello slot del play e in generale nei piccoli non è messa benissimo (purtroppo il ricambio generazionale non c'è stato o non del tutto). Spero di sbagliarmi ma gli do veramente pochissime possibilità di giocarsela.
In generale temo che la finale sarà molto più squilibrata della semifinale e che gli USA il vero scoglio lo abbiano superato eliminando la Serbia.

La Francia ha un coach che sa come battere gli Usa. E gli uomini per farlo. Prima non prenderle. C'ha litigato con Fournier per questa cosa e lo ha rimesso in riga. Ieri partita potente e Germania scartata. Io non li darei per vittime sacrificali.

Jokic mostruoso come al solito

LeBron e Curry vogliono l'oro a tutti i costi...sanno che gli anelli son quelli in bacheca e daranno tutto... Ergo vinceranno a mani basse

Magari mi sbaglio, ma credo Lebron non sia più in grado di spostare l'ago della bilancia. Curry si, e si è visto ieri.

Ieri sera la partita l'ha vinta KD (+Steph) in attacco e Embid in difesa
Jokic è stato depotenziato dal 4 fallo (arbitri un po' troppo amici degli americani) e non ha più potuto difendere forte ... e se lasci spazio a quei fenomeni sei morto

intanto protesta abbastanza clamorosa del settebello (nelle partite per il quinto posto) dopo l'episodio con l'Ungheria

spalle ai giudici durante l'inno e i primi 4 minuti giocati volontariamente con un uomo in meno

c'e' da dire che l'episodio e' stato cosi' clamoroso che World Acquatics si e' in qualche modo scusata (anche se non c'era certo bisogno di un altro video per decidere):

Upon further review of evidence that was not available at the time of the decision, including additional video match footage, the Italian player struck the face of the Hungarian player defending him in the normal act of shooting.

World Aquatics acknowledges that this play should not have resulted in the player being called for committing a violent action. However, while sympathising with Italy, the Jury of Appeals could not overturn the decision following, in particular Article 20.7.5, as previously cited.

Il pagliaccio mezzabarba quando salta?

Del bronzo non mi frega un cazzo, anzi meglio il quarto posto, così non rischiamo di perdere la testa del nuovo medagliere di tendenza su twitter (oggi altre 4-5 medaglie di legno fantastiche, non abbiamo rivali, anche se Francia ma soprattutto GBR provano a starci dietro), però la capacità di farsela sotto nei momenti decisivi di ogni singolo set (almeno in queste ultime 2 contro Francia e Usa) che ha avuto questa squadra va studiata (vedesse di lavorare su questo il buon Fefè).
Comunque spero si aggiungano presto altri giovani a quelli presenti, lasciando a casa i 3-4 "vecchi", provando già a lavorare in ottica 2028.

Chi sono i 3-4 vecchi ?

Medaglia d'oro sorprendente ed emozionante nel ciclismo su pista, bravissime

Ɓellissima impresa delle due ragazze azzurre.
Vinta di intelligenza attaccando al momento giusto e dando tutto al penultimo sprint.
Davvero emozionante.

Citazione di: COLDILANA61 il 09 Ago 2024, 18:04
Chi sono i 3-4 vecchi ?

Non sono veri e propri vecchi, però io vorrei ricominciare in vista 2028 e quelli che dico io avranno intorno ai 30-32 anni (a LA) e temo che per le olimpiadi abbiano già dato, a guidarli sempre Giannelli (lo so che è quello più "vecchio") però con l'inserimento di alcuni ragazzi (tipo Moro).
Secondo me Lavia, Galassi e Russo (ci fosse stato Anzani a guidarli, sono sicuro che è stata una perdita tremenda per il gruppo) pur non essendo vecchi nel vero senso della parola, vanno bene ma non per vincere l'olimpiade (non mi dire che hanno vinto il mondiale in terra polacca, lo so), insomma vorrei inserire qualcuno al posto loro (più che altro per allungare la squadra, perché se ti succede come oggi in cui Galassi e Lavia sbagliano tutto non hai soluzioni).

Non so, 'sti 6 set persi quasi tutti alla stessa maniera (con la Francia ci sono scappati un po' prima ok, ma semplicemente perché prima ci sono stati i momenti decisivi), tranne forse il secondo di oggi (si, pure il primo è girato con quel colpo di culo/spalla americano), mi fanno temere che questa squadra, senza qualche inserimento, più di tanto non possa dare (magari lo fanno agli europei o addirittura ai mondiali, però per rompere sto maleficio delle olimpiadi ci vuole qualcosa in più).
Ne faccio proprio un discorso mentale, al volley italiano sono entrate sotto pelle ste maledette olimpiadi.
Poi oh, vale per il volley quello che vale per il rugby (ovvero non l'ho mai giocato e non sono sto grande esperto se non per quello che vedo in tv).

Sbaglierò io ma stavolta (forse? E' più una domanda che altro) Tortu ha un po' tradito.
Comunque sempre più in testa al medagliere del 4 posto (ma alla grandissima eh, siamo senza rivali).  :beer:

guarda , per noi , il problema non sono questi giocatori x LA .

questi possono tranquillamente arrivarci , il problema sara' come .

e soprattutto cosa arriva dietro .

a differenza del femminile , oggi c'è poco dietro ai titolari .

altre squadre devono rifondare ed anche molto .

dipendera' da cosa i movimenti sapranno produrre .

in questa olimpiade hanno tutti under per formato .

il finale di stagione aveva chiaramente indicato Michieletto e Lavia in fase calante .

Evidentemente i ricambi non davano fiducia (vi ricorda niente?) .

Sono letteralmente scoppiati .

Tutti .

L'unico che ha retto e' stato Romano'.

dei titolari quello che ha finito la stagione per primo .

Non mi stupirei che DeGiorgi lasciasse .

ma il problema , da imbecilli , e' che la federazione vieta il doppio incarico (vedere intervista Giani) e questo a scapito del movimento intero .

Roba da pazzi .

Annamo bene, allora speriamo di fare con questi, magari la maturità ci porterà qualcosa (però quel Moro mi è sembrato bravo).

Citazione di: lazios il 09 Ago 2024, 19:56
Sbaglierò io ma stavolta (forse? E' più una domanda che altro) Tortu ha un po' tradito.
Comunque sempre più in testa al medagliere del 4 posto (ma alla grandissima eh, siamo senza rivali).  :beer:

Stessa impressione mia. Con Desalu forse avremmo vinto il bronzo.

Citazione di: alasinistra il 09 Ago 2024, 20:37
Stessa impressione mia. Con Desalu forse avremmo vinto il bronzo.

Desalu? Mi sa che ti sbagli con Chituru Ali, quello che dici tu è il duecentista ma non è mai stato un ultimo frazionista (oltretutto chi lo ha sostituito, proprio perché piccolo e agile, adatto a una corsia come la 2, cioè Patta, è stato il migliore di tutti in 3 frazione), semplicemente, come sempre facciamo noi italiani, si è preferito andare sul sicuro (mettici che con Tortu abbiamo vinto l'argento un anno fa oltre che l'oro olimpico) e non rischiare sull'ultimo cambio (in effetti non è che sono stati lenti, solo serviva quel po' di più che Chituru Ali forse poteva dare).

Non ci si crede, per un momento ho sperato addirittura nell'oro, che brava cazzo.

Edit Mi riferisco alla ragazza dei 10000, la Battocletti.

Anch'io, mannaggia a me.     :x

Però se ci avessero detto che arrivava seconda nei 10.000 non ci avremmo creduto. Che gara che ha fatto.   :o

Grandissima gara della Batocletti, fenomenale. È proprio forte e che grinta, sembra dimessa,  co' 'sta vocina...e invece è una tigre.

Citazione di: lazios il 09 Ago 2024, 21:31
Non ci si crede, per un momento ho sperato addirittura nell'oro, che brava cazzo.

Edit Mi riferisco alla ragazza dei 10000, la Battocletti.

non e' oro , ma e' la medaglia più bella (fino ad adesso  :cross:) .

Nel triplo , tre naturalizzati cubani !

tre cubani naturalizzati, altrimenti sembra che Cuba abbia fatto 1,2,3 con degli atleti nati in altri paesi    :=))

ammazza il Botzwana 4x400 della madonna

Tamberi ha avuto una colica nella notte, quindi mi sa che non gareggia

Citazione di: vaz il 10 Ago 2024, 10:26
Tamberi ha avuto una colica nella notte, quindi mi sa che non gareggia

Farà come il cappetano prima dei derby?

Tamberi ha una sfiga incredibile

Di calcoli ne ho passati una ventina e sono molto dolorosi ma tipo che la prima volta pensavo di morire, però solitamente il dolore e' 10 oppure zero, quindi speriamo non gli cominci a fare male durante la gara e beva 20 litri d'acqua

Pero' siccome sembra che lo abbia da 4-5 giorni e non passa dentro la vescica, ti debilita molto, avrà sicuramente poche energie che per una gara olimpica e' abbastanza letale

hanno vinto i migliori .

ngapeth mostruoso in ricezione , solito Msr Magic in attacco .dopo vari infortuni , ha impostato la stagione per oggi .

merode dillo :

Chapeau .

Al netto che Velasco ha ragione da vendere, il pensiero che la Federazione Francese abbia nel volley 2 ori olimpici (consecutivi) e la nostra 0 fa parecchio incaxxare.

P.S. Dovremmo prendere esempio dai cuginetti per gli sport di squadra. Nell'unico sport dove li abbiamo presi ad esempio (volley femminile) i risultati mi sembra siano arrivati...

Citazione di: Zoppo il 10 Ago 2024, 14:31
Al netto che Velasco ha ragione da vendere, il pensiero che la Federazione Francese abbia nel volley 2 ori olimpici (consecutivi) e la nostra 0 fa parecchio incaxxare.

P.S. Dovremmo prendere esempio dai cuginetti per gli sport di squadra. Nell'unico sport dove li abbiamo presi ad esempio (volley femminile) i risultati mi sembra siano arrivati...

Forse per un motivo di integrazione ?

Nelle squadre femminili che ho avuto modo di frequentare e/o incontrare , ho sempre visto ragazze di altre "provenienze" , sempre molto integrate (anche arabe , senza veli e con fidanzato italiano) , e ricordo , che la pallavolo femminile , come tesserate , e' seconda solo al calcio .

Ovvio che l'integrazione è uno dei problemi.

Però prendere esempio da quello che fanno a Clairefontaine. Prendere i migliori in giro per il paese portarli lì tirarli su insieme. Con i migliori tecnici nazionali.

Almeno secondo me è l'unica strada...

Citazione di: RubinCarter il 10 Ago 2024, 11:43
Farà come il cappetano prima dei derby?

Perché ce l'hai con lui?
Un po' personaggio, ok, ma fa uno sport ascetico in cui sei veramente solo e l'asticella non fa sconti a nessuno.
Tra l'altro anche sfortunato sul lato salute infortuni.
Comunque un grandissimo atleta.

Citazione di: Zoppo il 10 Ago 2024, 14:53
Ovvio che l'integrazione è uno dei problemi.

Però prendere esempio da quello che fanno a Clairefontaine. Prendere i migliori in giro per il paese portarli lì tirarli su insieme. Con i migliori tecnici nazionali.

Almeno secondo me è l'unica strada...

Egonu & C sono cresciute lontano da un centro federale .

Me lo immagino Vannacci che si domanda perché dobbiamo sovvenzionare "questi" immigrati invece di dare i soldi agli italiani .

Io vedo under 21 francese senza un discendente di Vergingetorice .

Sento francesi , amareggiati perché Embid ha scelto usa .

Vorrei sapere dai NS franzosi che aria tira a Parigi e dintorni .

Aggiungo , leggendo qua e la , di episodi razzisti nelle categorie minori del calcio , anche a livello giovanile .

ecchecastso mio figlio non gioca per fare posto a questi NON italiani col sangue di Cesare ?

Si toccherebbe sentire IB se ne sa di più.

Però i movimenti degli sport di squadra francese sono onestamente impressionanti.

E i gruppi dal calcio al basket, dal volley alla pallamano passando per il rugby escono tutti da Clairefontaine.

Io adesso non so di preciso nel volley femminile se ha l'importanza che mi dice mia sorella (l'esperta che ho in famiglia) ma creare il club italia mi pare abbia portato solo benefici.

Comunque vada negli sport di squadra serve una svolta. Solo il volley è in salute...

Citazione di: Zoppo il 10 Ago 2024, 15:15
Si toccherebbe sentire IB se ne sa di più.

Però i movimenti degli sport di squadra francese sono onestamente impressionanti.

E i gruppi dal calcio al basket, dal volley alla pallamano passando per il rugby escono tutti da Clairefontaine.

Io adesso non so di preciso nel volley femminile se ha l'importanza che mi dice mia sorella (l'esperta che ho in famiglia) ma creare il club italia mi pare abbia portato solo benefici.

Comunque vada negli sport di squadra serve una svolta. Solo il volley è in salute...

Club Italia voluto da Velasco .

Appunto nato in un ambiente che sembra , in questo caso , una bolla .

Il centro di cui parli in Francia , non conoscendolo , mi sembra nato a livello molto più alto .

Un lavoro che dovrebbe fare il coni con il supporto politico .

non mi sembra facile , visto come viene gestito il potere in Italia .

io vengo con te e dico magara ma la vedo ardua .

Quanti piccoli interessi e giardini andresti a toccare ?

PS : bello come argomento  :up:

Clairefontaine è solo calcio.

Citazione di: WhiteNoise il 10 Ago 2024, 15:01
Perché ce l'hai con lui?
Un po' personaggio, ok, ma fa uno sport ascetico in cui sei veramente solo e l'asticella non fa sconti a nessuno.
Tra l'altro anche sfortunato sul lato salute infortuni.
Comunque un grandissimo atleta.

Grandissimi atleta.

È il resto che me lo rende insopportabile.
Le scenate, la mezza barba, i post sui social.
Il mondo non è fatto di idioti che gli devi "chiedere" in qualche modo il ritorno delle tue azioni, il mondo te le riconosce senza inviti.
Se aiuto una vecchietta ad attraversare lo faccio perché lo voglio fare, non per vendermi la foto sui social.
Ma oggi è il tempo dei social dei like delle condivisioni.

Citazione di: italicbold il 10 Ago 2024, 16:20
Clairefontaine è solo calcio.

Sicuramente mi sbaglio e non è a Clairefontaine ma nel basket (Tony Parker, Boris Diaw, Pietrus e Turiaf sono cresciuti insieme) sono stati in un centro per anni ad allenarsi con insegnanti federali. E vivevano con altri giovani di altri sport, sognando ovviamente l'NBA nel loro caso. Ricordo che in un documentario su di lui raccontava proprio di quel periodo.

Poi non vado avanti perché sono ignorante...

Resta che negli sport di squadra credo sia la migliore al mondo in questo momento

Citazione di: italicbold il 10 Ago 2024, 16:20
Clairefontaine è solo calcio.

e sull'integrazione sportiva ?

qualcuno gracchia sulle origini di ngapeth o wenbicoso ?

visto il risultato lepeniano , qualcuno obietta la franzosita' dei loro campioni ?

In Italia vorrei tanto avere Vannacci chiunque al posto di Petrucci o di Gravina... magari lui non si attacca alla poltrona con la loctite e non fa guerre sporche contro gli avversari.
In questi giorni sto vedendo cose in FIP che neanche Putin...

Petrucci è veramente lo Schifo.
Ma poi sei praticamente in carica dal 1992.

Ma ti vuoi togliere dai cog.li.o.ni...

Citazione di: RubinCarter il 10 Ago 2024, 16:26
Grandissimi atleta.

È il resto che me lo rende insopportabile.
Le scenate, la mezza barba, i post sui social.
Il mondo non è fatto di idioti che gli devi "chiedere" in qualche modo il ritorno delle tue azioni, il mondo te le riconosce senza inviti.
Se aiuto una vecchietta ad attraversare lo faccio perché lo voglio fare, non per vendermi la foto sui social.
Ma oggi è il tempo dei social dei like delle condivisioni.

Ok
Non conosco il suo lato social.

Ennesimo quarto posto, non di Tamberi che non stava in piedi (chissà ora come si riuscirà a insultarlo dopo le accuse di aver finto il problema avuto) ma di Sottile (bravissimo a migliorarsi), con po' di fortuna poteva addirittura portarsi a casa l'argento visti i personali di coloro arrivati a medaglia (escluso Barshim ovviamente, arrivato acciaccato dalla qualifica).
Si vede che in queste olimpiadi non vogliamo solo vincere il medagliere di legno ma stabilire proprio il record (dovrebbero essere quasi 30 i quarti posti, una enormità).
Comunque insisto, per quanto fastidiosi, sono sintomo di uno sport che funziona a dispetto delle nostre mancanze croniche, anche perché fatti in una marea di discipline (se avesse funzionato qualche "punta" in più, era l'occasione per battere sia il record di ori che quello di medaglie totali).
Nel complesso buone olimpiadi, alcuni mi hanno esaltato (ad es la Battocletti, il suo argento vale più di un oro, non così per dire, secondo me vale una enormità, tralasciando poi pure il 4 posto nei 5000, è stata grandiosa).

Francia che prova a restare attaccata al match, -8 all'intervallo.
Purtroppo la differenza c'è ed è evidente (ma una parvenza di partita ancora c'è).
Per ora il piano difensivo di coach Collet si è arenato sulle ottime percentuali nel tiro da fuori degli statunitensi.

Curry devastante.
Ultimi 3 minuti 4 triple consecutive, l' ultima un gesto fantastico.

Non l'ho vista (Francia-Usa), nel punteggio sembrano essere riusciti a rimanere in partita fino alla fine, è così?

Si, veramente buona gara della Francia, erano arrivati a - 3, poi il marziano con una tripla lì ha rispedito a - 6.

Citazione di: lazios il 10 Ago 2024, 23:39
Non l'ho vista (Francia-Usa), nel punteggio sembrano essere riusciti a rimanere in partita fino alla fine, è così?

Si, sono stati in partita quasi sempre anche se ogni tanto hanno toccato bei distacchi da team USA comunque rientrando sempre in ogni quarto, tanto che a 3 minuti dalla fine stavano a -3 con gli USA un po' nel pallone.
Poi Curry ha iniziato a bombardare da 3 (tre tiri consecutivi da posizioni che per altri sono difficili ma che lui fa sembrare normali che ha rimesso le distanze a -9).
Nonostante li tifo sempre contro ai franzosi, hanno tenuto degnamente testa a sti mostri.
Bella partita tutto sommato

Grazie per le risposte; addirittura erano rientrati a -3? Non c'ho capito un cazzo insomma (ero convinto sarebbe stata una non-partita).
Bravi loro.

OT Non voglio scrivere nulla riguardo il facile 3-0 alla Polonia, 2 ori consecutivi dopo anni di (quasi) niente, mi fa troppo incazzare (sarò ancora più incazzato se non riusciranno a mantenere, nel senso di stare con noi, Polonia, Brasile etc, questo livello).

In queste Olimpiadi, nel medagliere, siamo stati penalizzati dagli infortuni di Jacobs e Tamberi.

Citazione di: NEMICOn.1 il 11 Ago 2024, 09:03
In queste Olimpiadi, nel medagliere, siamo stati penalizzati dagli infortuni di Jacobs e Tamberi.

Tamberi sicuramente, ma più che Jacobs, gran quinto posto in finale 100 e ottime prestazioni pure nelle staffette, chi è mancato è stato Tortu.
Tornando a Gimbo, hanno fatto una cagata con la dieta, sì è presentato praticamente anoressico, e i reni non hanno retto.

Citazione di: paolo71 il 11 Ago 2024, 09:33
Tamberi sicuramente, ma più che Jacobs, gran quinto posto in finale 100 e ottime prestazioni pure nelle staffette, chi è mancato è stato Tortu.
Tornando a Gimbo, hanno fatto una cagata con la dieta, sì è presentato praticamente anoressico, e i reni non hanno retto.

Un calcolo non ti viene sicuramente perché fai la dieta, e' stato molto sfigato

Citazione di: Pomata il 11 Ago 2024, 10:35
Un calcolo non ti viene sicuramente perché fai la dieta, e' stato molto sfigato

Un calcolo ti viene eccome con una dieta sbagliata.

Per  Dieta si intende qualsiasi alimento (compresa acqua sali minerali integratori ecc)
venga ingerito sia per qualità che per quantità.

Citazione di: jailbreak il 11 Ago 2024, 10:44
Un calcolo ti viene eccome con una dieta sbagliata.

Per  Dieta si intende qualsiasi alimento (compresa acqua sali minerali integratori ecc)
venga ingerito sia per qualità che per quantità.

Dieta sbagliata, magari con troppi latticini o sale, non perché è anoressico perché non mangia, e sii forma nel corso di anni

Citazione di: arturo il 10 Ago 2024, 23:44
Si, veramente buona gara della Francia, erano arrivati a - 3, poi il marziano con una tripla lì ha rispedito a - 6.

Molto banalmente si potrebbe dire che per battere gli statunitensi ci sarebbe voluta la gara perfetta. La Serbia l'ha fatta per 35 minuti circa. La Francia al massimo per 20.

Sicuramente, ma era evidente che Usa  - Serbia sia stata la finale anticipata ma, secondo me, anche la Francia ha fatto una discreta figura.

La nostra Elena Micheli quinta nel Pentathlon Moderno.

https://www.laziowiki.org/wiki/Micheli_Elena

Citazione di: frankmcpellon il 11 Ago 2024, 13:05
La nostra Elena Micheli quinta nel Pentathlon Moderno.

https://www.laziowiki.org/wiki/Micheli_Elena

Ci fosse stata la competizione per i madrigalisti moderni avremmo vinto l'oro.

PS: pardon per la stupida battuta  :beer:

Monumentali le ragazze del volley.
Grazie Julio.
Oro fantastico.

Citazione di: Pomata il 11 Ago 2024, 11:18
Dieta sbagliata, magari con troppi latticini o sale, non perché è anoressico perché non mangia, e sii forma nel corso di anni

Se ti disidrati un calcolo( ma anche sabbia) che sta li da anni impegna l'uretere e scatta la colica. Discorso comunque lungo e senza fonti e/o competenze serie è meglio lasciar perdere. :beer:

Seguo Sylla ma specialmente Egonu fin dai primi successi.
Felicissimo per loro per tanti motivi...

Brave loro ma bravo pure, se non soprattutto, Velasco, ha dato serenità a una squadra fortissima e il risultato è arrivato immediatamente.
Divertente e paradossale che le ragazze (mai avevano superato i quarti) abbiano vinto l'oro prima dei ragazzi che hanno la collezione di argenti e bronzi (escludendo Tokyo siamo tra le prime 4 da Barcellona '92, dove finimmo quinti).

Buone olimpiadi comunque, se non fossero mancate quasi tutte le ns punte (non sempre per colpa loro) avremmo fatto il record di ori e medaglie, ovvio che andrebbero considerate pure le sorprese ma ad occhio, direi che in questo senso c'ha detto sfiga nel "cambio".
Comunque vinto il medagliere di legno a mani basse, l'abbiamo dominato.  :=))

(https://i.postimg.cc/x8K05JsS/image-47-468x768.png) (https://postimages.org/)

https://www.open.online/2024/08/11/olimpiadi-2024-parigi-leonie-beck-vomito-diarrea-senna/

Citazione di: lazios il 10 Ago 2024, 23:39
Non l'ho vista (Francia-Usa), nel punteggio sembrano essere riusciti a rimanere in partita fino alla fine, è così?

Veramente, potevano giocare fino al martedi, francesi non avrebbero vinto.

Citazione di: BalkanLaziale il 11 Ago 2024, 18:15
Veramente, potevano giocare fino al martedi, francesi non avrebbero vinto.

Si e no.
Però è vero che ad un certo punto Steph Curry gli ha detto "mo' m'avete rotterca!"
Bum-Bum-Bum tre triple da casa sua e tutti a casa, imbarazzante.

a proposito di triple... ma che è questa sperimentazione del tiro da 4 punti nel campionato filippino?  :o

https://www.fanpage.it/sport/basket/svolta-storica-nel-basket-introdotto-il-tiro-da-4-punti-rendera-la-partita-piu-emozionante/

Cerimonia di chiusura finora imbarazzante.
Karaoke e regia televisiva disorganizzata.

Una scassatura di [...] da record mondiale

Ma poi ci mettete i Phoenix e gli Air, a sto punto chiamate i Daft Punk

Citazione di: kelly slater il 12 Ago 2024, 10:59
Ma poi ci mettete i Phoenix e gli Air, a sto punto chiamate i Daft Punk

i daft punk non sono ufficialmente "sciolti"?

e pure i cassius... quindi avranno preso quel poco che è rimasto  :=))

comunque quei pochi lacerti di cerimonia che ho visto io sono stati davvero terribili

https://x.com/_theCword/status/1822731609369420262/mediaViewer?currentTweet=1822731609369420262&currentTweetUser=_theCword


Che meraviglia 😀😀😀😀

Citazione di: Il nostro Giorgione il 12 Ago 2024, 16:58
https://x.com/_theCword/status/1822731609369420262/mediaViewer?currentTweet=1822731609369420262&currentTweetUser=_theCword


Che meraviglia 😀😀😀😀

Il link non mi funziona

devi togliere l'ultima parte, è questo qui: https://x.com/_theCword/status/1822731609369420262
quello originale è qui: https://x.com/ItaliaTeam_it/status/1822727355682492469

Citazione di: Drake il 14 Ago 2024, 09:32
devi togliere l'ultima parte, è questo qui: https://x.com/_theCword/status/1822731609369420262
quello originale è qui: https://x.com/ItaliaTeam_it/status/1822727355682492469

Grazie. Bellissime!

E ora le Paraolimpiadi con, tra l'altro, due atleti della polisportiva Lazio (nuoto)
:since

Cacciato l'arbitro che ha eliminato Irma Testa alle Olimpiadi, scoppia il caso nella boxe: i sospetti di corruzione

https://www.open.online/2024/08/14/olimpiadi-2024-cacciati-arbitri-boxe-eliminata-irma-testa-corruzione/

Momenti di gloria .

Quali sono le prestazioni che vi hanno più emozionato ?

Per me :

1) Oro Volley femminile (ovvio)
2) Argento Nadia Batoccletti
3) Oro Nole Diokovic

Citazione di: COLDILANA61 il 14 Ago 2024, 21:11
Momenti di gloria .

Quali sono le prestazioni che vi hanno più emozionato ?

Per me :

1) Oro Volley femminile (ovvio)
2) Argento Nadia Batoccletti
3) Oro Nole Diokovic

1) Oro De Gennaro (perché ero là)
2) Oro pallavolo femminile
3) Entrambe le gare della Battocletti

Le ragazze del tennis

1) Martinenghi rana
2) Batoccletti
3) Andy Mac nelle eliminatorie del Park nello Skateboard

Ex aequo:

-) oro Errani e Paolini
-) oro volley femminile
-) argento Battocletti 10.000

Quasi altrettanto coinvolto in altre competizioni:

-) l'oro di Djokovic, in cui mi sono trovato per la prima volta a tifare per lui
-) il quarto posto di Acerenza nella 10 km in acque libere; ho sofferto per lui in quel finale sfortunato
-) l'oro della Maggetti nel surf
-) l'eliminazione dell'Italia nella pallanuoto maschile     :x

[...]«Le nostre lenzuola sono state cambiate la prima notte che siamo stati lì e poi non sono state cambiate per il resto del tempo che siamo stati lì, quindi vivevamo nella sporcizia», ha proseguito la campionessa davanti alle telecamere. E ancora: «Abbiamo dovuto mentire sul fatto che fossimo coinquiline per poter avere la carta igienica. Quando finivi la carta igienica te ne davano un rotolo per quattro giorni, per tutto l'appartamento». [...]

https://www.open.online/2024/08/16/olimpiadi-2024-parigi-ariarne-titmus-carta-igienica-villaggio-olimpico/

Però potevano farsi il bidet...
ah, no?