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Sport => Altri Sport => Discussione aperta da: Eagles77 il 18 Giu 2012, 19:41

Titolo: Tour de France 2012
Inserito da: Eagles77 il 18 Giu 2012, 19:41
Partirà da Liegi con un cronoprologo di 6.4km il 99esimo Tour de France.
Quest'anno il discorso maglia gialla dovrebbe essere ristretto a Wiggins e Evans, sia per la conformità del percorso, a loro adattissimo, sia per la loro forma dimostrata in crescita nell'ultimo Giro del Delfinato, vinto proprio dall'inglese.
Wiggins tra l'altro può contare su una vera e propria corazzata, che proprio al giro del delfinato ha dato il meglio di sè, inserendo 3 uomini SKY nei primi 4 posti (Rogers secondo e Froome, da tenere davvero molto in considerazione anche al tour, quarto).

Il percorso del Tour non ha niente a che vedere con quello del Giro, il suo fascino resta comunque indiscutibile, anche in virtù di una starting list che al Giro noi ce la sogniamo.
Dietro ai due favoritissimi possiamo inserire, ma a molta distanza da loro: Menchov, per la sua esperienza, nonostante che nel 2012 non abbia mai lasciato il segno; Gesink, quarto recentemente al Giro di Svizzera; F.Schleck, che vista l'assenza del fratello avrà meno compiti "familiari" e quindi sarà capitano unico. Ci saranno anche Hesjedal fresco di maglia rosa (anche se non corre proprio dal Giro), Van Den Broeck, S.Sanchez (infortunatosi al delfinato e quindi da valutare la sua condizione), il già citato Froome, il "nuovo" Valverde, segnalato in crescita al giro di svizzera (nono) dove ha fatto da gregario a Rui Costa, il vincitore, anche lui presente al Tour.
Altri outsider, ma davvero outsider, sono Tony Martin, che potrebbe sfruttare la crono di 52km, adattissima a lui, Pierre Rolland, Braijkovic (la classica eterna promessa), Sylvain Chavanel.
Tra i nomi "nuovi" da seguire con attenzione, segnalo Westra (secondo proprio dietro Wiggins alla Parigi Nizza), Uran (già maglia bianca al Giro), Van Garderen, Henao (altro giovane interessantissimo), l'olandese Mollema, Jelle Vanendert (2° alla Amstel,  4° alla Freccia Vallone e 10° alla Liegi),  Peraud, Taaramae, Quintana, Kessiakof, Kieserlowsi, Nieve Sagan (mio pupillo!!) e tanti altri davvero.
Ci saranno anche diversi reduci dal Giro, oltre a quelli già citati ritroveremo J.Rodriguez, Geraint Thomas, Kreuziger, Phinney e De Gendt.
Ci saranno i primi 10 del Giro d'Italia, niente male...
La pattuglia degli italiani è guidata senza dubbio da Nibali, che avrà Ivan Basso a sua completa disposizione.
Ci saranno anche Cunego (per la gioia di Gesulio, suo sponsor ufficiale), Scarponi, Di Luca, Ulissi, Caruso, Tiralongo, Nocentini...

(Seguirà l'analisi del percorso)


Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: italicbold il 18 Giu 2012, 20:11
L'Equipe mette Nibali alle spalle di Wiggins e Schleck tra i favoriti.
L'ultima crono, prima della passerella sugli Champs Elysées, tra Bonneval e Chartres poesse che ce faccio una scappata.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Zoppo il 18 Giu 2012, 20:20
Hai detto tutto te...
Nibali purtroppo lo vedo ancora abbastanza distante.
Non essendoci Contador, prevedo un tour interessante e avvincente.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Cialtron_Heston il 19 Giu 2012, 10:18
Hesjedal è "esploso"quest'anno per via della vittoria al Giro che ho seguito abbastanza.
Wiggins da quando è venuto fuori?
L'ho visto al Giro del Delfinato dove la squadra ha dettato legge,sono daccordo nel definirla una vera corazzata,lui a ruota con la pipa in bocca.
Anche io sono del parere che questo Tour sia molto interessante,dopo gli anni bui dell'era Armstrong che mi hanno allontanato da questo sport.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Eagles77 il 19 Giu 2012, 13:56
Wiggins viene dalla pista come molti suoi colleghi inglesi e australiani soprattutto.
Fu campione del mondo e olimpico (qualcosa come 9 ori tra mondiali e olimpiadi).
3 anni fa arrivò quarto al Tour, questo direi che è l'anno suo, ha già vinto Parigi-Nizza, Giro di Romandia e Delfinato (che vinse anche lo scorso anno).
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Eagles77 il 19 Giu 2012, 14:13
Tra le ultime notizie il rischio di non vedere F.Schleck e gli altri della radioshack. Pare ci sia l'intenzione del patron del Tour Prudhomme di lasciarli al palo (in seguito al coinvolgimento della RadioShack nell'affaire USADA-Armstrong).
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Eagles77 il 19 Giu 2012, 14:26
http://www.letour.fr/2012/TDF/COURSE/fr/le_parcours.html

Il percorso a occhio è assolutamente disegnato per Wiggins, con 100km di crono a sua disposizione e poche occasione per attaccarlo in salita, anche se le tappe per farlo non mancano, ma sono davvero poche.
Questo però è un commento a caldo avendo visto ora le tappe.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Cialtron_Heston il 19 Giu 2012, 14:43
100 km di crono è tantissimo,a noi italiani non piacciono molto,infatti al Giro ne fanno il minimo indispensabile mi sembra.
Comunque mi ripeto,Armstrong mi ha fatto passare la voglia di ciclismo,ha avuto una copertura ed un'organizzazione alle spalle favolosa,in un momento in cui il ciclismo aveva bisogno di favole per far tornare il grande pubblico dopo gli scandali vari per il maledetto doping.

Ricordo il primissimo Armstrong,poco piu' che un gregario ed un modo di andare in bici a dir poco bizzarro.
Quando vinse il mondiale quasi per caso grazie alle cadute dei suoi avversari,ricordo ancora il commento del buon De Zan padre che definì quella vittoria quasi una bestemmia per il ciclismo,lo disse in fase di commento nel post gara,detto da uno che mai prima avevo sentito parlare in quel modo.

Poi la trasformazione in marziano dello statunitense.
Ma sono mie opinioni,mi sono fatto una mia idea.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Eagles77 il 20 Giu 2012, 09:18
Citazione di: Cialtron_Heston il 19 Giu 2012, 14:43
100 km di crono è tantissimo,a noi italiani non piacciono molto,infatti al Giro ne fanno il minimo indispensabile mi sembra.
Comunque mi ripeto,Armstrong mi ha fatto passare la voglia di ciclismo,ha avuto una copertura ed un'organizzazione alle spalle favolosa,in un momento in cui il ciclismo aveva bisogno di favole per far tornare il grande pubblico dopo gli scandali vari per il maledetto doping.

Ricordo il primissimo Armstrong,poco piu' che un gregario ed un modo di andare in bici a dir poco bizzarro.
Quando vinse il mondiale quasi per caso grazie alle cadute dei suoi avversari,ricordo ancora il commento del buon De Zan padre che definì quella vittoria quasi una bestemmia per il ciclismo,lo disse in fase di commento nel post gara,detto da uno che mai prima avevo sentito parlare in quel modo.

Poi la trasformazione in marziano dello statunitense.
Ma sono mie opinioni,mi sono fatto una mia idea.

Su Armstrong si potrebbe parlarne male all'infinito...sfondi una porta aperta.
Io ancora ho in mente la sua scorrettezza verso Simeoni al Tour.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 22 Giu 2012, 09:39
Citazione di: Eagles77 il 18 Giu 2012, 19:41


Ci saranno anche Cunego (per la gioia di Gesulio, suo sponsor ufficiale)

no, non ci sarà...  :((
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Eagles77 il 28 Giu 2012, 19:49
Le tappe della prima settimana

Prologo: il primo dei primi tre giorni in Belgio prevede un circuito di 6.4km nel centro di Liegi, pronostico personale per il podio direi Sagan, Cancellara, Wiggins, senza dimenticare Tony Martin, Bookwalter, Larsson, Westra.
Il primo partirà alle 14.08, l'ultimo (ovvero Evans) alle 17.25

1A Tappa: Liegi -  Seraing - 198 km: prima tappa pianeggiante, praticamente un circuito (Seraing in linea d'aria è come Frascati per Roma) che però vede l'insidia cogliere i corridori proprio negli ultimi 2km (la media della salitella negli ultimi 2.5km è del 4.7%). Per questo motivo non sarà un classico arrivo in salita ma potranno farsi valere gli scattisti classici alla Gilbert. Completerei il podio con Sagan e Boasson Hagen, ma anche gente come Freire potrà dire la sua.

2A Tappa: Visé - Tournai - 207.5 km. La più classica delle tappe per velocisti. Dico Cavendish, Goss, Greipel e inserirei Kittel. Anche qui Sagan potrà dire la sua a sorpresa.

3A Tappa Orchies - Boulogne-sur-Mer - 197 km. Tappa adatta alle fughe da lontano, non è pianeggiante, presenta 6 gpm, 4 di quarta categoria e due di 3a. L'arrivo prevede uno strappo negli ultimi 700mt, al 7.4% di media. Pronostico incerto (tocca vedè come stanno i corridori dopo i primi tre giorni, mica c'ho la palla de vetro, ennamo su)

4A Tappa Abbeville - Rouen 214.5 km, Non presenta particolari insidie, forse il vento sul canale della manica, che porterà a creare ventagli pericolosi per le fughe. Se tutto invece va come dovrebbe andare anche qui Cavendish dovrebbe timbrare il cartellino.

5A Tappa Rouen - Saint-Quentin - 196.5 km. Pure questa piatta come la mia epa tartarugata. Nemmeno il solito cavalcavia per farci un gpm di 4a categoria. Per non dire sempre Cavendish metto un euro su Kittel.

6A Tappa Épernay - Metz - 207.5 km: rischio volatone anche in questa tappa, solo una salitella di 4a categoria molto lontano dal traguardo. Non pronostico, me rifiuto per pudore.

7A Tappa: Tomblaine - La Planche des Belles Filles 199 km : Tappa molto interessante, con il primo arrivo in quota, e si vedranno i primi scossoni in classifica, anche perchè per gli scalatori di opportunità per staccare wiggins ce ne sono poche. L'arrivo è davvero impegnativo, con la salita finale di 6km con una media di 8.5%, con picchi del 14%in prossimità dell'arrivo. Qui ne vedremo davvero delle belle.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 05 Lug 2012, 10:22
mi metto comodo e aspetto la tappa del 7 luglio, prima settimana assolutamente anonima, da qui a venerdì vedremo solo fughe alla arashiro, riassorbite entro i 10km e poi volatone...
manco il brivido di una fuga bidone.
:zzz:
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Zoppo il 05 Lug 2012, 13:15
Comunque quello slovacco è forte forte...
E poi cavolo, solo 22 anni...
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 13 Lug 2012, 10:54
le Alpi sono appena andate, mancano ancora una decina di tappe e già si è quasi deciso tutto.
Wiggins sarà in giallo a Parigi, l'unico che può pensare di metterlo in difficoltà è Nibali. l'italiano ieri è stato perfetto, i suoi attacchi hanno smembrato la sky ed isolato la maglia gialla che ai 10 è rimasto con un solo gregario.
gregario? non proprio. il pericolo vero, l'unico ostacolo tra Wiggins e la maglia gialla sui campi elisi è interno: Froome ieri ha impressionato, l'unico attacco in cui davvero l'inglese è andato in difficoltà è stato quello del suo gregario.
pare di rivedere la riedizione del Tour '96, quando ad un arrembante Ullrich venne messo il guinzaglio per favorire il suo capitano Riis. il tedesco, costretto a non reagire agli scatti del suo capitano, perse minuti fondamentali dal danese, ma finì comunque sul podio a Parigi... l'anno successivo ottenne i gradi di capitano e vinse a spasso...

per Nibali adesso diventa assolutamente necessario fare una scelta: ammazzarsi in solitudine, sulle prossime salite, e tentare un quasi impossibile assalto alla maglia gialla, per di più stretto tra l'incudine e il martello Sky, ben sapendo che nessun altro potrà realmente dargli una mano, oppure gestirsi al meglio, senza strafare, e puntare dritto al podio di Parigi?

togliere la leadership a Wiggins sarà molto difficile e quand'anche dovesse arrivare un'inaspettata crisi per l'inglese, c'è Froome pronto ad approfittarne. staccarne uno, ok. difficile, ma non impossibile. staccarli tutti e due? mi pare un po' troppo... se Nibali dovesse decidere di dare battaglia vera sui Pirenei potrebbe pagarla cara, e sull'altro piatto della bilancia potrebbe esserci unicamente una manciata scarsa di secondi...
vediamo cosa accdrà, io credo che il siciliano ci proverà ancora, ma senza assolutamente esagerare.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Tarallo il 13 Lug 2012, 10:58
In realta' SKY ne ha avuti 4 fino a una ventina di km dall'arrivo, poi tre per un lungo periodo, fino a Froome e Wiggins alla fine.
Assolutamente inattaccabili, non c'era nessuno che potesse impensierirli.
E a meno che gli altri siano scoppiati, e non credo, le prossime tappe saranno uguali. Il Tour lo vince la squadra che e' riuscita a mettere un treno in ogni salita.

Assolutamente impressionante.
Se invce Wiggins sara' un po' solo, Nibali una chance ce l'ha, perche' ieri e' stato decisamente il piu' pimpante.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 13 Lug 2012, 11:31
Citazione di: Tarallo il 13 Lug 2012, 10:58
In realta' SKY ne ha avuti 4 fino a una ventina di km dall'arrivo, poi tre per un lungo periodo, fino a Froome e Wiggins alla fine.

sul primo scatto di Nibali erano 4, dopo 200 metri di forcing ne è morto uno. poi ai meno 10 Nibali ne ha fatto un altro, ed è morto un altro sky. a un certo punto, con Nibali in fuga, sembrava stesse crepando anche Froome, e Wiggins per un po' ha dovuto andar su da solo...
se non fosse mai scattato la Sky arrivava in cima con tutti e 4.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Tarallo il 13 Lug 2012, 11:33
Si ma tu capisci che se arrivi al tappone decisivo e vuoi attaccare e sei solo contro 4, stai messo malissimo.
Anche perche' Cadel Evans non ha mai attaccato.
E sti 4 tiravano da paura.
Per me una prova di forza SKY impressionante.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Zoppo il 13 Lug 2012, 11:38
Citazione di: gesulio il 13 Lug 2012, 11:31
sul primo scatto di Nibali erano 4, dopo 200 metri di forcing ne è morto uno. poi ai meno 10 Nibali ne ha fatto un altro, ed è morto un altro sky. a un certo punto, con Nibali in fuga, sembrava stesse crepando anche Froome, e Wiggins per un po' ha dovuto andar su da solo...
se non fosse mai scattato la Sky arrivava in cima con tutti e 4.

Che poi spiegatemi come fa Froome al secondo attacco di Nibali andare in panne, crisi completa per un KM con il rischio grosso di staccarsi, e dopo 5 minuti essere un treno a vapore...
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 13 Lug 2012, 11:38
Cadel Evans ha attaccato sulla croix de fer assieme a Van Gardener, ai meno 65, e l'ha pagata cara, ma comunque già dalla crono si vedeva che la condizione non era la stessa di 12 mesi fa.

sky mi ha impressionato, ma più che altro mi ha impressionato Froome.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Tarallo il 13 Lug 2012, 11:40
Ah scusa, io ho cominciato a vederla ai 50.
Attaccare ai 65 in una tappa cosi', e' da ride!!

Froome e' stato incredibile, bisogna vedere se davvero creera' problemi di squadra. Io non credo, ma ieri a un certo punto non c'era confronto di brillantezza fra lui e il suo capitano.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 13 Lug 2012, 11:41
Citazione di: Zoppo il 13 Lug 2012, 11:38
Che poi spiegatemi come fa Froome al secondo attacco di Nibali andare in panne, crisi completa per un KM con il rischio grosso di staccarsi, e dopo 5 minuti essere un treno a vapore...

era il tratto di salita più difficile. per me ha anche un po' fatto finta, in quel km massacrante si è messo in ultima posizione e si è fatto tirare dal gruppo e da Wiggins  :o, poi quando la pendenza è tornata normale, si è rimesso in testa.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Zoppo il 13 Lug 2012, 11:45
Citazione di: gesulio il 13 Lug 2012, 11:41
era il tratto di salita più difficile. per me ha anche un po' fatto finta, in quel km massacrante si è messo in ultima posizione e si è fatto tirare dal gruppo e da Wiggins  :o, poi quando la pendenza è tornata normale, si è rimesso in testa.

Si, forse hai ragione te. ma da quando seguo il ciclismo una crisi così corta non l'ho mai vista...
Ok le crisi di fame, però ha avuto 4 minuti in cui era veramente alle corde, anche la pedalata era pesantissima. Come è possibile che ciò che ha fatto dopo...
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 13 Lug 2012, 11:53
te l'ho detto, secondo me non è stata vera crisi, o solo in parte, dovuta più alla pendenza che a un problema fisico... un po' c'ha giobbato, dai.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 15 Lug 2012, 19:16
Chiodi su una discesa della tappa odierna del. tour, forature a catena, evans ne fa tre,  un astana cade e si rompe la clavicola, bilancio tutto sommato positivo, sarebbe potuta succedere la tragedia...
incredibile.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Sonni Boi il 15 Lug 2012, 21:56
Citazione di: Zoppo il 13 Lug 2012, 11:45
Si, forse hai ragione te. ma da quando seguo il ciclismo una crisi così corta non l'ho mai vista...
Ok le crisi di fame, però ha avuto 4 minuti in cui era veramente alle corde, anche la pedalata era pesantissima. Come è possibile che ciò che ha fatto dopo...

Gli avranno passato qualche bombone al volo dall'ammiraglia
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Valon92 il 16 Lug 2012, 00:04
avete visto questa foto che sta girando? impressionante! (si tratta del ciclista Hincapie)

(http://www.corriere.it/Media/Foto/2012/07/15/polpaccip--620x420.jpg)
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: italicbold il 16 Lug 2012, 10:47
Citazione di: gesulio il 15 Lug 2012, 19:16
Chiodi su una discesa della tappa odierna del.

Secondo molti commentatori francesi, l'unica vera emozione del tour di quest'anno.
Aldilà della condanna unanime dell'episodio, questo Tour viene descritto come il più noioso della storia della Grande Boucle. A questo punto potevano farlo su una pista di un velodromo.
Un tour cosi' l'avrebbe potuto vincere anche Moser che in salita andava come totti in biblioteca.
Non sono pochi i giornalisti che osano confrontare il Tour con il Giro, molto più combattuto, e la Vuelta.

Da più parti si chiede un disegno diverso delle tappe, basta arrivi in salita centellinati, montagne hors-catégorie piazzate a non meno di 50 chilometri dal traguardo, tappe a cronometro lunghe quanto un tappone pirenaico.
Un Tour assolutamente noioso che si é trasformato in una crono a squadre di 3 settimane, disegnato perfettamente per la Sky. Wiggins sarà un vincitore perfettamente dimenticabile.

Ormai sta diventando un alternativa alla Formula 1 per prendere sonno dopo pranzo.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Tarallo il 16 Lug 2012, 11:16
Oppure e' noiose perche' la SKY lo ha assolutamente dominato - e le salite c'erano, ma provaci tu ad attaccarle con 4 treni davanti? C"e' un livellamento in basso, maybe?
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Zoppo il 16 Lug 2012, 11:34
Citazione di: Tarallo il 16 Lug 2012, 11:16
Oppure e' noiose perche' la SKY lo ha assolutamente dominato - e le salite c'erano, ma provaci tu ad attaccarle con 4 treni davanti? C"e' un livellamento in basso, maybe?

Si quello sì Tarà. Ma tappe tipo ieri non hanno assolutamente senso.
Che senso ha mettere quella montagna e poi fare 20 KM di pianura. Avvicinala al traguardo. Fai sì che possa essere attaccata quella maledetta maglia gialla. Poi non mi piace questa scelta del Tour. La cronometro deve avere la giusta importanza. Sono troppi anni che la cronometro monopolizza il tour.

Il Tour sono un bel po' di anni che è brutto e noioso. Disegnato malissimo.
Però purtroppo è venduto bene a differenza del giro, più bello e avvincente, ma che non ha più appeal.

Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: italicbold il 16 Lug 2012, 11:38
Citazione di: Tarallo il 16 Lug 2012, 11:16
Oppure e' noiose perche' la SKY lo ha assolutamente dominato - e le salite c'erano, ma provaci tu ad attaccarle con 4 treni davanti? C"e' un livellamento in basso, maybe?

Non ho idea, va anche detto che la (legittima) guerra serrata al doping non può' che provocare un livellamento verso il basso. E' evidente pero' che l'altimetria di questo tour é abbastanza piallata. E le grandi montagne sono piazzate ben lontano dall'arrivo, proprio per favorire il recupero alle squadre ben organizzate.
Mercoledi' scalano l'Aubisque e il Tourmalet, il primo sarà a 144km dal traguardo, il secondo a 75. Che ce fai ?
Il secondo tappone(sic) sarà di 137 chilometri e a parte il Port de Bales a 19 chilometri dal traguardo non prevede  altri hors-catégories.
Comunque, nel caso in cui le cose dovessero andare male per Wiggins c'é sempre la crono Bonneval-Chartres di più di 50 chilometri che praticamente ha un dislivello di mezzo metro. Come farla in un velodromo.
Voglio dire, di squadre che hanno dominato il Tour ne é piena la storia recente, dalla Banesto di Indurain alla US Postal di Armstrong, pero' Indurain per vincere il suo tour non aveva solo le cronometro, gli toccava anche andare a recuperare Chiappucci sul Sestrieres o Rominger sull'Alpe d'Huez.
Quest'anno la salita più impegnativa sarà la Montparnasse-Champs Elysées.

Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: italicbold il 16 Lug 2012, 11:39
Citazione di: Zoppo il 16 Lug 2012, 11:34
Però purtroppo è venduto bene a differenza del giro, più bello e avvincente, ma che non ha più appeal.

Non é la prima volta che sento commentatori francesi affermare che il Giro, ma anche la Vuelta, sono molto più avvincenti del Tour.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Sonni Boi il 16 Lug 2012, 11:47
Citazione di: Zoppo il 16 Lug 2012, 11:34
Si quello sì Tarà. Ma tappe tipo ieri non hanno assolutamente senso.
Che senso ha mettere quella montagna e poi fare 20 KM di pianura. Avvicinala al traguardo. Fai sì che possa essere attaccata quella maledetta maglia gialla. Poi non mi piace questa scelta del Tour. La cronometro deve avere la giusta importanza. Sono troppi anni che la cronometro monopolizza il tour.

Il Tour sono un bel po' di anni che è brutto e noioso. Disegnato malissimo.
Però purtroppo è venduto bene a differenza del giro, più bello e avvincente, ma che non ha più appeal.

Quelli della Vuelta, in maniera molto intelligente, da diversi anni propongono tappe molto più corte.

Che senso ha fare un tappone di 200 km, tutti in pianura? I collegamente televisivi si intensificano solo negli ultimi 40-50 km, mentre i primi 3/4 di gara sono sostanzialmente vista da amici e parenti.

Tagliare le tappe, farle non più lunghe di 150 km, e giustamente avvicinare le salite al traguardo. Altrimenti uno sport già di per sè non vibrante se non in alcune circostanze perde ogni tipo di interesse.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Zoppo il 16 Lug 2012, 11:55
Citazione di: italicbold il 16 Lug 2012, 11:39
Non é la prima volta che sento commentatori francesi affermare che il Giro, ma anche la Vuelta, sono molto più avvincenti del Tour.

Il problema è che lo spettacolo la danno anche i corridori e nell'epoca post-Armstrong non sei un gran corridore se non prepari al massimo solo il Tour.
Quindi in Italia ci dobbiamo beccare gli atleti di seconda fascia (senza offesa) o quelli di prima che vengono a "farsi le gambe" per il tour (ancora peggio). Che poi a me dà un po' di stagioni capita sempre di cadere nello sconforto per la visione del bassissimo livello del nostro ciclismo in questo momento. Per fortuna che ci è rimasto Nibali che a me piace molto. Purtroppo al tour lo vedo male perchè la cronometro conta troppo e lui pur mettendocela tutta va ancora troppo piano (pur essendo migliorato tantissimo).


Vorrei vedere gli stessi corridori che sono in francia al giro...
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 16 Lug 2012, 11:56
tuttto vero, ib.
però dei grandi protagonisti annunciati, quanti ne sono rimasti? a me pare che so' scoppiati quasi tutti, tranne Nibali.
i vari menchov, schleck, lo stesso evans, dopo due settimane già stanno fuori classifica o quasi... e senza l'ausilio delle montagne vere, come dici tu, o meglio con le montagne vere ma piazzate a cacchio dentro i percorsi delle tappe (quella di ieri davvero senza senso, ma andatevi a vedere i due gpm della tappa di venerdì scorso vinta da millar... assurdo...).

sarà pure un tour anonimo, disegnato male e con troppa cronometro, ma di reali pretendenti non ce n'erano molti, una volta scoperte le carte...
l'unico che può far saltare la vittoria certa della Sky (wiggins o froome) è nibali, ma quanto gli andrà di rischiare durante questi giorni?

cioè, c'è da partire da molto lontano mercoledì. ed ugualmente giovedì, perché se aspetti l'ultima salita, froome ti massacra... la liquigas ha una squadra capace di gestire un attacco di nibali fin dai primi km delle due tappe pirenaiche?

la risposta è no, per cui vincenzo aspetterà le ultime rampe di una o tutte e due le tappe di mezza settimana per cercare di vincerne una, e si accontenterà di stare a ruota della sky quanto più possibile, per non rischiare il podio di parigi.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Tarallo il 16 Lug 2012, 12:00
Il che credo si traduca, gesulio, nel fatto che il tour non e' poi cosi' facile (la discussione sugli arrivi in salita dura da sempre) ma che c'e' livellamento verso il basso. Le squadre poi sono state decimante dalle cadute, il che rende ancora piu' difficile il compito. Sono rimasti in tre malgrado il tour facile, c'e' qualche cosa che non quadra. Sono d'accordo invece con ib sull'eccesso di crono.
Diciamo che forse ci si dovrebbe mettere d'accordo e consegnare il Tour a un vero scalatore, mettendo questi colli alla fine, e il campionato del mondo a uno sprinter come tanto avviene uguale... Rimangono i passisti.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: italicbold il 16 Lug 2012, 12:28
Citazione di: gesulio il 16 Lug 2012, 11:56
[...]
per cui vincenzo aspetterà le ultime rampe di una o tutte e due le tappe di mezza settimana per cercare di vincerne una, e si accontenterà di stare a ruota della sky quanto più possibile, per non rischiare il podio di parigi.

Nibali con i 50 chilometri di cronometro nella Beauce il podio probabilmente non lo vedrà se non prende altri 2 o 3 minuti a Cadel Evans.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 16 Lug 2012, 12:49
il tour non è facile, non è mai stato facile, anche se tranne il 2008 in cui tutto si decise all'ultima salita, non mi ricordo una vittoria negli ultimi 20 anni che non sia stata annunciata già dalla partenza.

questo non fa eccezione: wiggins si è preparato per vincerlo, ha vinto tutte le corse a tappe in cui ha partecipato nel 2012, a crono è un treno, ha al suo fianco una squadra granitica, non poteva che essere lui l'uomo da battere.

semmai è mancata gente che potesse batterlo, nonostante venisse annunciato come un tour dall'esito incerto per via della starting list molto competitiva (vedasi post di apertura di E77).

insomma, è vero che c'è un livellamento verso il basso, ma è altrettanto vero che il tour non si inventa come hesjedal al giro o de gendt che momenti lo fa saltare.
l'ultimo a inventarselo è stato sastre nel 2008, come detto.

diciamo che quest'anno è mancato anche andy schleck ed è mancato l'hesjedal esploso al giro (credo che il prossimo anno si concentrerà sulla corsa gialla). froome, l'unico che sembrerebbe in grado di far saltare wiggins, corre nella stessa squadra, vediamo il prossimo anno che livrea indosserà.
gli altri teorici pretendenti sono tutti in là con l'età (menchov, evans, schleck).
rimane nibali, l'unico in grado di dare fastidio alla sky, ma secondo me deve maturare ancora un po' e soprattutto cambiare squadra, oppure ottenerne una tutta a sua disposizione e non come quella di quest'anno, alla rincorsa di ulteriori obiettivi come la maglia verde.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Zoppo il 16 Lug 2012, 12:53
Nibali ha il solito problema della cronometro...

Se gli organizzatori della Grand Boucle continueranno a scegliere percorsi come quelli di questi ultimi anni allora potrà aspirare al massimo ad un ottimo piazzamento.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 16 Lug 2012, 12:55
Citazione di: italicbold il 16 Lug 2012, 12:28
Nibali con i 50 chilometri di cronometro nella Beauce il podio probabilmente non lo vedrà se non prende altri 2 o 3 minuti a Cadel Evans.

non sta come lo scorso anno, comunque.
nella crono della prima settimana (41km) nibali si è difeso benissimo da evans, senza contare che per me l'australiano schianta sui pirenei.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Tarallo il 18 Lug 2012, 15:01
Scusate se insisto, ma SKY sra facendo sembrare il Tourmalet la Roma-l'Aquila.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 18 Lug 2012, 15:06
la battaglia per la maglia gialla, se ci sarà, avverrà sull'ultima salita.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Zoppo il 18 Lug 2012, 15:07
Citazione di: gesulio il 18 Lug 2012, 15:06
la battaglia per la maglia gialla, se ci sarà, avverrà sull'ultima salita.

che dovrebbe essere la più semplice delle tre, o mi sbaglio?
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 18 Lug 2012, 16:05
Non proprio la più semplice ma sicuramente più pedalabile del tourmalet. Intanto evans è schiantato come da previsione. oggi va a perdere parecchio e domani pure
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Sonni Boi il 18 Lug 2012, 16:17
Citazione di: gesulio il 18 Lug 2012, 16:05
Non proprio la più semplice ma sicuramente più pedalabile del tourmalet. Intanto evans è schiantato come da previsione. oggi va a perdere parecchio e domani pure

Evans di nuovo con la maglia gialla.

Per me sul podio ci arriva lui, Nibali sarà quarto.

Tour fra i più brutti degli ultimi 10 anni. E ce ne vuole...
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Tarallo il 18 Lug 2012, 16:19
Citazione di: gesulio il 18 Lug 2012, 16:05
Non proprio la più semplice ma sicuramente più pedalabile del tourmalet.

CHe se non sbaglio e' seguita da una quindicinadi chilometri di discesa prima dell'arrivo.
Intanto Voeckler, di Schiltigheim vicino casa mia fino a due anni fa, parte da solo.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Sonni Boi il 18 Lug 2012, 16:22
Cioè, hanno scalato il Tourmalet e il gruppo maglia gialla è numeroso come quelli che arrivano la domenica ai Campi Elisi.. Dio mio, che scempio...  :(
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Tarallo il 18 Lug 2012, 16:36
Nibali, che aveva l'aria di salire veramente con facilita', attacca a 4 chilometri dalla cima dopo dieci chilometri di pressing di Basso. Per ora buona ttacco.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Tarallo il 18 Lug 2012, 16:37
Nibali, quasi ripreso da Fromme e Wiggins, riparte immediatamente. Ha trenta metri divantaggio, i due sono i soli che restano vicini.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Tarallo il 18 Lug 2012, 16:39
Ripreso da Fromme e Wiggins, Fromme da' l'impressione che potrebbe partire ma non lo fa. C'e' qualcosa che non quadra, qui.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Splash il 18 Lug 2012, 17:03
Citazione di: Tarallo il 18 Lug 2012, 16:39
C'e' qualcosa che non quadra, qui.
Si chiama Froome non Fromme :DD
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 18 Lug 2012, 17:04
Come era? Nibali quarto?  evans sul podio?
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Tarallo il 18 Lug 2012, 17:04
Citazione di: Splash21 il 18 Lug 2012, 17:03
Si chiama Froome non Fromme :DD

Scusa!
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 18 Lug 2012, 17:07
Oggi era una tappa particolare con quei sedici di discesa e col tourmalet così distante. vediamo domani, ho la sensazione che uno dei due sky schianta...
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Tarallo il 18 Lug 2012, 17:09
Citazione di: gesulio il 18 Lug 2012, 17:07
Oggi era una tappa particolare con quei sedici di discesa e col tourmalet così distante. vediamo domani, ho la sensazione che uno dei due sky schianta...

Com'e' l'altimetria di domani? A vederli oggi non esplodono manco se prendono un time sharing con Breno.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Sonni Boi il 18 Lug 2012, 17:10
Citazione di: gesulio il 18 Lug 2012, 17:04
Come era? Nibali quarto?  evans sul podio?

ho toppato  :D

però il ciclismo è imprevedibile, oggi è toccato a Evans, domani potrebbe essere il giorno di Nibali...
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 18 Lug 2012, 17:12
Rifanno l'ultima di oggi al contrario, poi piccola discesa e altro strappo finale di due km. tappa corta, non credo andrà via una grande fuga come oggi.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 18 Lug 2012, 17:14
Domani evans becca altri cinque minuti.
Nibali invece pedala bene bene, domani ci riprova e forse vince pure la tappa.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: samu_s il 18 Lug 2012, 17:16
Vittoria per Voeckler dopo che ha conquistato tutti i gp della montagna ( e preso la maglia a pois)

Molto bravo Nibali che prova sull'ultima salita a staccare i due Sky: non ci riesce ma guadagna un minuto su tutti quelli che stanno dietro nella generale

male Evans che si gioca il podio prendendo 4 minuti dal trio Nibali-Froome-Wiggins
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Zoppo il 18 Lug 2012, 21:42
Complimenti a Nibali sta facendo un tour bellissimo.
Purtroppo la differenza la stanno facendo la cronometro e le squade...
Purtroppo penso che il tour sia andato. Wiggins può andare tranquillo forte di una cronometro di 50 Km dopo...

Se fossi in Vincenzo domani cercherei di attaccare, più per la maglia gialla, per creare distacco col quarto in classifica e farsi abbastanza facilmente la Cronometro. Oramai punterei al podio...
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 19 Lug 2012, 11:47
Citazione di: Zoppo il 18 Lug 2012, 21:42
Complimenti a Nibali sta facendo un tour bellissimo.
Purtroppo la differenza la stanno facendo la cronometro e le squade...
Purtroppo penso che il tour sia andato. Wiggins può andare tranquillo forte di una cronometro di 50 Km dopo...

Se fossi in Vincenzo domani cercherei di attaccare, più per la maglia gialla, per creare distacco col quarto in classifica e farsi abbastanza facilmente la Cronometro. Oramai punterei al podio...

non credo che il podio sia più in discussione.

Nibali ha più di 3 minuti su v.d. broeck che ha distanziato di oltre un minuto nella scorsa crono di 41 km.
e ne ha quasi 5 su zubeldia, che sempre nella scorsa crono, gli è arrivato a una dozzina di secondi.

la differenza comunque, fino ad ora l'ha fatta Wiggins che pensavo più vulnerabile sulle montagne, e invece non si è mai staccato.
niente da dire, finora un Tour che sta meritando di comandare.

vediamo cosa succede oggi, come detto mi aspetto la crisi di almeno uno degli Sky.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: gesulio il 19 Lug 2012, 17:29
Tappa innocua, ultime montagne che non cambiano l'ordine della classifica. vittoria a Valverde, nibali soffre un problema muscolare e paga una decina di secondi. Wiggins ferma froome che avrebbe potuto riprendere lo spagnolo e vincere la sua seconda tappa.
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Sonni Boi il 19 Lug 2012, 20:02
Senza ordini "di scuderia" probabilmente Froome avrebbe vinto questo Tour de France
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Zoppo il 20 Lug 2012, 08:14
Togli il probabilmente.
In salita era un trenino, e neanche ha il tipico fisico da scalatore...
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Eagles77 il 23 Lug 2012, 18:15
Citazione di: Eagles77 il 18 Giu 2012, 19:41
Partirà da Liegi con un cronoprologo di 6.4km il 99esimo Tour de France.
Quest'anno il discorso maglia gialla dovrebbe essere ristretto a Wiggins e Evans, sia per la conformità del percorso, a loro adattissimo, sia per la loro forma dimostrata in crescita nell'ultimo Giro del Delfinato, vinto proprio dall'inglese.
Wiggins tra l'altro può contare su una vera e propria corazzata, che proprio al giro del delfinato ha dato il meglio di sè, inserendo 3 uomini SKY nei primi 4 posti (Rogers secondo e Froome, da tenere davvero molto in considerazione anche al tour, quarto).

Il percorso del Tour non ha niente a che vedere con quello del Giro, il suo fascino resta comunque indiscutibile, anche in virtù di una starting list che al Giro noi ce la sogniamo.
Dietro ai due favoritissimi possiamo inserire, ma a molta distanza da loro: Menchov, per la sua esperienza, nonostante che nel 2012 non abbia mai lasciato il segno; Gesink, quarto recentemente al Giro di Svizzera; F.Schleck, che vista l'assenza del fratello avrà meno compiti "familiari" e quindi sarà capitano unico. Ci saranno anche Hesjedal fresco di maglia rosa (anche se non corre proprio dal Giro), Van Den Broeck, S.Sanchez (infortunatosi al delfinato e quindi da valutare la sua condizione), il già citato Froome, il "nuovo" Valverde, segnalato in crescita al giro di svizzera (nono) dove ha fatto da gregario a Rui Costa, il vincitore, anche lui presente al Tour.
Altri outsider, ma davvero outsider, sono Tony Martin, che potrebbe sfruttare la crono di 52km, adattissima a lui, Pierre Rolland, Braijkovic (la classica eterna promessa), Sylvain Chavanel.
Tra i nomi "nuovi" da seguire con attenzione, segnalo Westra (secondo proprio dietro Wiggins alla Parigi Nizza), Uran (già maglia bianca al Giro), Van Garderen, Henao (altro giovane interessantissimo), l'olandese Mollema, Jelle Vanendert (2° alla Amstel,  4° alla Freccia Vallone e 10° alla Liegi),  Peraud, Taaramae, Quintana, Kessiakof, Kieserlowsi, Nieve Sagan (mio pupillo!!) e tanti altri davvero.
Ci saranno anche diversi reduci dal Giro, oltre a quelli già citati ritroveremo J.Rodriguez, Geraint Thomas, Kreuziger, Phinney e De Gendt.
Ci saranno i primi 10 del Giro d'Italia, niente male...
La pattuglia degli italiani è guidata senza dubbio da Nibali, che avrà Ivan Basso a sua completa disposizione.
Ci saranno anche Cunego (per la gioia di Gesulio, suo sponsor ufficiale), Scarponi, Di Luca, Ulissi, Caruso, Tiralongo, Nocentini...

(Seguirà l'analisi del percorso)

Ho nominato 50 nomi, ho preso Wiggins e Froome (Fruum) oltre al mio pupllo Sagan e Nibali.
Per il resto una ciofeca di pronosticaro...c'ho messo er dopato Schleck e ho fatto la sagra delle vecchie glorie con menchov (inesistente) evans (deludentissimo). In più ho bruciato il tuor a un sacco di corridori che si sono ritirati (tony martin, hesjedal...) e ho messo nomi che al tour non sono proprio andati.
Sto facendo passi avanti direi  :)
Titolo: Re:Tour de France 2012
Inserito da: Zoppo il 23 Lug 2012, 19:11
Alla grande...