10 anni di Roma e Lazio : Come cambia il vento

Aperto da bizio0388, 02 Set 2015, 17:03

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FatDanny

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La Lazio non è al livello della rioma. Sul piano economico e quindi sportivo.
Nè può esserlo per uno slancio volontaristico della propria dirigenza. Può arrivarci col tempo, con un progetto di crescita lungo anni.

Il senso del post di bizio è corretto perché sono loro a dover essere delusi, poiché nonostante una superiorità manifesta (più soldi, più tifosi, maggiore spendibilità di un marchio rubato alla città) negli ultimi dieci anno non hanno vinto un cazzo uguale.

La mancata accettazione di questa realtà fattuale è a mio avviso la causa di TUTTI i nostri mali. TUTTI.

Scialoja

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A me il dato che preoccupa è che in 10 anni le mer.de sono arrivate 6 volte seconde...ovvero 6 anni di soldi della champions per rafforzarsi ulteriormente e stabilizzarsi su quelle vette...ho paura del prossimo step...

bak

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Citazione di: bizio0388 il 03 Set 2015, 11:29
Ho messo il paragone con la Roma per evidenziare che una società come la loro che spende e spande, squilli de tromba, er cappetano ecc ecc alla fine è poco distante dalla nostra che è sempre denigrata da tutti.

Poco distante de che? Questi regolarmente accedono alla Champions senza passare dai preliminari, noi per una volta che ci capitiamo facciamo la figura dei fichi secchi.

Dai non facciamo ridere, per piacere.

bizio0388

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Citazione di: Scialoja il 03 Set 2015, 11:56
A me il dato che preoccupa è che in 10 anni le mer.de sono arrivate 6 volte seconde...ovvero 6 anni di soldi della champions per rafforzarsi ulteriormente e stabilizzarsi su quelle vette...ho paura del prossimo step...

E' vero ma devi anche vedere negli ultimi 5 anni a quanta distanza dal primo sono arrivati secondi...
Cioè in questa nuova stagione io ritengo la roma la squadra più attrezzata per il titolo ma poi penso che sono arrivati a -14 punti rispetto alla juve dell'anno scorso...mi sembra un gap davvero troppo grande da poter colmare nel giro di una sola stagione...

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bizio0388

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Citazione di: bak il 03 Set 2015, 12:02
Poco distante de che? Questi regolarmente accedono alla Champions senza passare dai preliminari, noi per una volta che ci capitiamo facciamo la figura dei fichi secchi.

Dai non facciamo ridere, per piacere.

2010 - 2011 Lazio 5° Roma 6°
2011 - 2012 Lazio 4° Roma 7°
2012 - 2013 Lazio 7° Roma 6°
2013 - 2014 Lazio 9° Roma 2°
2014 - 2015 Lazio 3° Roma 2°

Valon92

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L'unica cosa condivisibile è che in 10 anni la qualità della rosa è sempre aumentata. E questo qualcosa vorrà dire.

bak

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Allora mi conti gli ultimi cinque di anni, comunque deficitari per noi con due partecipazioni alla Champions a zero.

Noi abbiamo partecipato all'E.L. che non è esattamente la stessa cosa in termini di danè.

Piuttosto ringraziamo dio che questi i soldi non li sanno spendere, che ancora coprono d'oro l'immobiliarista e capitan Ceres, che hanno una propensione all'autolesionismo estrema. Ma i paragoni lasciamoli stare, dai.

Valon92

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In termini di soldi incassati per le coppe europee non c'è paragone.
In termini sportivi basta guardare la differenza nel ranking UEFA.

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Brujita!

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Citazione di: vaz il 02 Set 2015, 17:31
io me gratto i cojon.i

Non li ho, ma come se avessi fatto   :beer:

Citazione di: Valon92 il 03 Set 2015, 12:11
L'unica cosa condivisibile è che in 10 anni la qualità della rosa è sempre aumentata. E questo qualcosa vorrà dire.

bizio0388

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Citazione di: bak il 03 Set 2015, 12:13
Allora mi conti gli ultimi cinque di anni, comunque deficitari per noi con due partecipazioni alla Champions a zero.

Noi abbiamo partecipato all'E.L. che non è esattamente la stessa cosa in termini di danè.

Piuttosto ringraziamo dio che questi i soldi non li sanno spendere, che ancora coprono d'oro l'immobiliarista e capitan Ceres, che hanno una propensione all'autolesionismo estrema. Ma i paragoni lasciamoli stare, dai.

Ti ho contato quelli perchè tu mi hai quotato su n post che faceva riferimento alla seconda parte della tabella.

Ulissechina

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Citazione di: Valon92 il 03 Set 2015, 12:16
In termini di soldi incassati per le coppe europee non c'è paragone.
In termini sportivi basta guardare la differenza nel ranking UEFA.

Il nostro ranking UEFA si riferisce al periodo di Cragnotti.

scintilla

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Citazione di: Ulissechina il 03 Set 2015, 12:29
Il nostro ranking UEFA si riferisce al periodo di Cragnotti.

Magari.
Il ranking tiene conto degli ultimi 5 anni.

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bizio0388

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Citazione di: Ulissechina il 03 Set 2015, 12:29
Il nostro ranking UEFA si riferisce al periodo di Cragnotti.

No, questo è un falso mito.
Il ranking tiene conto degli ultimi 5 anni.

NEMICOn.1

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Citazione di: Scialoja il 03 Set 2015, 11:56
A me il dato che preoccupa è che in 10 anni le mer.de sono arrivate 6 volte seconde...ovvero 6 anni di soldi della champions per rafforzarsi ulteriormente e stabilizzarsi su quelle vette...ho paura del prossimo step...

Secondo me , invece quest'anno hanno fatto il passo più lungo della gamba , stile francosensi 2001 , quest'anno hanno messo una pezza con le cessioni di Bertolacci e Romagnoli ma il tetto ingaggi è aumentato , credo , oltre le loro possibilità (visto che sono in autofinanziamento) e i soldi della Champions (l'abbiamo visto in questa sessione di mercato ) non gli sono serviti a molto se non a ripianare i debiti che hanno accumulato

Property

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Citazione di: bizio0388 il 02 Set 2015, 17:03
Ho pensato di analizzare gli ultimi 10 anni di Roma e Lazio, partendo dall'annata 2005 2006 fino a quella appena passata.
Emerge un dato che, per quanto possa essere impietoso nei confronti dei dirimpettai, fa ben sperare per il futuro.

2005 - 2006 Lazio 16° Roma 2°
2006 - 2007 Lazio 3° Roma 2°
2007 - 2008 Lazio 12° Roma 2°
2008 - 2009 Lazio 10° Roma 6°
2009 - 2010 Lazio 12° Roma 2°

Media posizione finale : 10,6 contro 2,8

Quindi da come possiamo vedere in questi primi 5 anni, si nota in che acque navigava la società, le difficoltà rispetto ad'ora erano oggettivamente molto importanti e dall'altra parte si naviga in un secondo posto quasi matematico.
Tutto questo condito da 1 coppa italia per la lazio, 1 Supercoppa Italiana, 2 Coppa Italia e 1 Super Coppa per la roma.
Insomma non c'è stata storia, giocatori più scarsi, piazzamenti mediocri, europa vista col binocolo ,minori trofei.

Dalla stagione 2010 - 2011 però la musica cambia...
2010 - 2011 Lazio 5° Roma 6°
2011 - 2012 Lazio 4° Roma 7°
2012 - 2013 Lazio 7° Roma 6°
2013 - 2014 Lazio 9° Roma 2°
2014 - 2015 Lazio 3° Roma 2°

La gestione Lotito comincia a farsi vedere, introiti maggiori dopo aver aggiustato bilanci e bilancini e scelte più oculate sui calciatori fanno si che la lazio passa dalla media precedente a 5,6 contro 4,6 della roma.
Tutto questo condito dalla fenomenale coppa italia del 2013 e una quasi costante presenza in Europa.

Insomma, ho fatto questo post per ridare un pò di sorriso, un minimo di speranza a chi vede tutto nero perchè al momento, anche se poveri di trofei, i risultati stando dando ragione a questa società che mantiene però tante e tante colpe, ci mancherebbe ma non si può dire che non si stia tentando di migliorare.
Considerate che la media piazzamento di TUTTA la storia della lazio è 8,2...

Spero di aver fatto cosa gradita o comunque interessante.
grazie di aver certificato tu quello che io dico da sempre, più che altro perchè se lo dice un altro che non la pensa certo come me, la mia posiziona inevitabilmente si rafforza.
Detto questo, devi leggere un pò meglio i numeri e fare una premessa.
La premessa è che parliamo di due squadre, la cui differenza di soldi garantiti (fissi) sono 10 milioni.
Non parliamo perciò di lazio e juve, ma di un altra cosa.
Tutto il resto per il quale incassano più di noi, dipende da ciò che loro fanno e noi non sappiamo fare (sponsor, stadio, merchandising alimentati dal viaggiare in posizioni di vertice con una certa costanza), ma che a noi non sarebbe precluso per diritto divino, semplicemente non sappiamo/vogliamo farlo.

In secondo, ti invito a leggere meglio i numeri.

Stante una differenza di 10 milioni strutturali, hai una squadra che 6 volte su 10 campionati (il 60%) è andata in champions diretta. Una squadra pertanto che gioca nel calcio che conta in maniera più o meno costante da un decennio.
In tutti gli altri casi mai sotto il 7° posto.
Dall'altra parte questo non è praticamente mai avvenuto, alternando un'unico picco 9 anni fa con una partecipazione alla CL a posizioni medie da EL per arrivare a diverse posizioni imbarazzanti.
La lazio ben 4 volte su 10 è finita dal 10 posto in giù.

Nel complesso il confronto sulla posizione media è impietosa.

Lazio 8,1 quindi molto al di sotto del suo bacino di utenza
Roma 3,7 quindi molto al di sopra del suo bacino di utenza

Nel quinquiennio successivo la lazio è migliorata, ma restando intorno cmq al 6° posto, la roma ha realizzato 4,6 ma anche qui nel quinquennio stesso, il loro trend è crescente, il nostro è altalenante.
Perchè se è vero che hanno iniziato con 6 e 7 posti negli ultimi due anni sono tornati al 2°.
La lazio invece inizia bene al 4/5 posto per poi tornare in altalena al 7° e 9° e poi realizzare un 3°.

Non considero coppe italia per nessuno, perchè sappiamo quelle contano niente nel valutare la crescita tecnica di un club essendo una competizione fatta di 3 gare.

I numeri sono sempre benedetti, perchè mostrano la realtà e ci aiutano a ragionare.

Salohcin

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Citazione di: Ulissechina il 03 Set 2015, 12:29
Il nostro ranking UEFA si riferisce al periodo di Cragnotti.
Fail epico! :D

NEMICOn.1

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Guarda caso , però , sono tornati al 2* posto quando tutte le concorrenti per un motivo o per un altro si sono indebolite (vedi Milan e Inter)  o non si sono rinforzate (vedi Napoli e Fiorentina) e chi li ha messi in difficoltà (vedi Lazio) è stata subito fatta fuori da un arbitraggio scellerato (vedi Lazio-Inter) .... mentre quando sono arrivati 6-7 quasi tutte le squadre che sono arrivate prima di loro erano più forti...perché nei primi due anni facevano lo stesso identico mercato ad esclusione di quest'ultimo dove hanno alzato di molto il tiro degli acquisti


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scintilla

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Citazione di: Property il 03 Set 2015, 13:02
grazie di aver certificato tu quello che io dico da sempre, più che altro perchè se lo dice un altro che non la pensa certo come me, la mia posiziona inevitabilmente si rafforza.
Detto questo, devi leggere un pò meglio i numeri e fare una premessa.
La premessa è che parliamo di due squadre, la cui differenza di soldi garantiti (fissi) sono 10 milioni.Non parliamo perciò di lazio e juve, ma di un altra cosa.
Tutto il resto per il quale incassano più di noi, dipende da ciò che loro fanno e noi non sappiamo fare (sponsor, stadio, merchandising alimentati dal viaggiare in posizioni di vertice con una certa costanza), ma che a noi non sarebbe precluso per diritto divino, semplicemente non sappiamo/vogliamo farlo.

In secondo, ti invito a leggere meglio i numeri.

Stante una differenza di 10 milioni strutturali, hai una squadra che 6 volte su 10 campionati (il 60%) è andata in champions diretta. Una squadra pertanto che gioca nel calcio che conta in maniera più o meno costante da un decennio.
In tutti gli altri casi mai sotto il 7° posto.
Dall'altra parte questo non è praticamente mai avvenuto, alternando un'unico picco 9 anni fa con una partecipazione alla CL a posizioni medie da EL per arrivare a diverse posizioni imbarazzanti.
La lazio ben 4 volte su 10 è finita dal 10 posto in giù.

Nel complesso il confronto sulla posizione media è impietosa.

Lazio 8,1 quindi molto al di sotto del suo bacino di utenza
Roma 3,7 quindi molto al di sopra del suo bacino di utenza

Nel quinquiennio successivo la lazio è migliorata, ma restando intorno cmq al 6° posto, la roma ha realizzato 4,6 ma anche qui nel quinquennio stesso, il loro trend è crescente, il nostro è altalenante.
Perchè se è vero che hanno iniziato con 6 e 7 posti negli ultimi due anni sono tornati al 2°.
La lazio invece inizia bene al 4/5 posto per poi tornare in altalena al 7° e 9° e poi realizzare un 3°.

Non considero coppe italia per nessuno, perchè sappiamo quelle contano niente nel valutare la crescita tecnica di un club essendo una competizione fatta di 3 gare.

I numeri sono sempre benedetti, perchè mostrano la realtà e ci aiutano a ragionare.

E i buffi non ce li metti?

FatDanny

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10 mln....    :lol:

Eccerto, contando il peggior esercizio delle merde e il migliore esercizio della Lazio viene fuori 10 mln.
Invece facendo i conti seriamente la differenza sale a 40 mln.
E 40 mln l'anno spiegano un bel po' di cose.
http://www.tifosobilanciato.it/2014/08/19/il-derby-dei-bilanci-ss-lazio-vs-as-roma/


Ti invito a leggere meglio i numeri Property...

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