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Ho pensato di analizzare gli ultimi 10 anni di Roma e Lazio, partendo dall'annata 2005 2006 fino a quella appena passata.
Emerge un dato che, per quanto possa essere impietoso nei confronti dei dirimpettai, fa ben sperare per il futuro.

2005 - 2006 Lazio 16° Roma 2°
2006 - 2007 Lazio 3° Roma 2°
2007 - 2008 Lazio 12° Roma 2°
2008 - 2009 Lazio 10° Roma 6°
2009 - 2010 Lazio 12° Roma 2°

Media posizione finale : 10,6 contro 2,8

Quindi da come possiamo vedere in questi primi 5 anni, si nota in che acque navigava la società, le difficoltà rispetto ad'ora erano oggettivamente molto importanti e dall'altra parte si naviga in un secondo posto quasi matematico.
Tutto questo condito da 1 coppa italia per la lazio, 1 Supercoppa Italiana, 2 Coppa Italia e 1 Super Coppa per la roma.
Insomma non c'è stata storia, giocatori più scarsi, piazzamenti mediocri, europa vista col binocolo ,minori trofei.

Dalla stagione 2010 - 2011 però la musica cambia...
2010 - 2011 Lazio 5° Roma 6°
2011 - 2012 Lazio 4° Roma 7°
2012 - 2013 Lazio 7° Roma 6°
2013 - 2014 Lazio 9° Roma 2°
2014 - 2015 Lazio 3° Roma 2°

La gestione Lotito comincia a farsi vedere, introiti maggiori dopo aver aggiustato bilanci e bilancini e scelte più oculate sui calciatori fanno si che la lazio passa dalla media precedente a 5,6 contro 4,6 della roma.
Tutto questo condito dalla fenomenale coppa italia del 2013 e una quasi costante presenza in Europa.

Insomma, ho fatto questo post per ridare un pò di sorriso, un minimo di speranza a chi vede tutto nero perchè al momento, anche se poveri di trofei, i risultati stando dando ragione a questa società che mantiene però tante e tante colpe, ci mancherebbe ma non si può dire che non si stia tentando di migliorare.
Considerate che la media piazzamento di TUTTA la storia della lazio è 8,2...

Spero di aver fatto cosa gradita o comunque interessante.

Tutto corretto, ma ora viene il difficile.
Il secondo anno per un allenatore ed un gruppo è il più difficile. Se i giovani si inseriscono bene e si arriva ad una migliore condizione fisica generale, ci si può divertire.
Insomma non ci si può permettere a livello di piazzamento anni di transizione.
Andare ogni anno in Europa, che sia EL o CL, è fondamentale, non solo per il bilancio ma anche per il tipo di squadra che è stata costruita.

io me gratto i cojon.i

Citazione di: vaz il 02 Set 2015, 17:31
io me gratto i cojon.i

Pure io...

Non cambierà molto, ma dal 2005 al 2010 si potrebbe dire 9 contro 3,4 (si, ho messo quinto posto anziché terzo)? Non si può dimenticare che quei tre secondi posti dal 2005 al 2008 se li sono fatti solo grazie a Baldini.

Citazione di: Il Mitico™ il 02 Set 2015, 17:54
Non cambierà molto, ma dal 2005 al 2010 si potrebbe dire 9 contro 3,4 (si, ho messo quinto posto anziché terzo)? Non si può dimenticare che quei tre secondi posti dal 2005 al 2008 se li sono fatti solo grazie a Baldini.

Corretto. Come scordare l'inchiesta pilotata di calciopoli? Senza quella, stavano in lega pro.

Citazione di: vaz il 02 Set 2015, 17:31
io me gratto i cojon.i

Citazione di: vaz il 02 Set 2015, 17:31
io me gratto i cojon.i

Vorrei che si facesse anche un paragone col settore giovanile dove la Primavera o vince o arriva in Finale o semifinale

Citazione di: bizio0388 il 02 Set 2015, 17:03
Ho pensato di analizzare gli ultimi 10 anni di Roma e Lazio, partendo dall'annata 2005 2006 fino a quella appena passata.
Emerge un dato che, per quanto possa essere impietoso nei confronti dei dirimpettai, fa ben sperare per il futuro.

2005 - 2006 Lazio 16° Roma 2°
2006 - 2007 Lazio 3° Roma 2°
2007 - 2008 Lazio 12° Roma 2°
2008 - 2009 Lazio 10° Roma 6°
2009 - 2010 Lazio 12° Roma 2°

Media posizione finale : 10,6 contro 2,8

Quindi da come possiamo vedere in questi primi 5 anni, si nota in che acque navigava la società, le difficoltà rispetto ad'ora erano oggettivamente molto importanti e dall'altra parte si naviga in un secondo posto quasi matematico.
Tutto questo condito da 1 coppa italia per la lazio, 1 Supercoppa Italiana, 2 Coppa Italia e 1 Super Coppa per la roma.
Insomma non c'è stata storia, giocatori più scarsi, piazzamenti mediocri, europa vista col binocolo ,minori trofei.

Dalla stagione 2010 - 2011 però la musica cambia...
2010 - 2011 Lazio 5° Roma 6°
2011 - 2012 Lazio 4° Roma 7°
2012 - 2013 Lazio 7° Roma 6°
2013 - 2014 Lazio 9° Roma 2°
2014 - 2015 Lazio 3° Roma 2°

La gestione Lotito comincia a farsi vedere, introiti maggiori dopo aver aggiustato bilanci e bilancini e scelte più oculate sui calciatori fanno si che la lazio passa dalla media precedente a 5,6 contro 4,6 della roma.
Tutto questo condito dalla fenomenale coppa italia del 2013 e una quasi costante presenza in Europa.

Insomma, ho fatto questo post per ridare un pò di sorriso, un minimo di speranza a chi vede tutto nero perchè al momento, anche se poveri di trofei, i risultati stando dando ragione a questa società che mantiene però tante e tante colpe, ci mancherebbe ma non si può dire che non si stia tentando di migliorare.
Considerate che la media piazzamento di TUTTA la storia della lazio è 8,2...

Spero di aver fatto cosa gradita o comunque interessante.

Si chiamano FATTI, quelli che invece omettono o ignorano i professionisti del malumore.

a me piace sempre dire/scrivere

Lazio e roma, non il contrario...

e cmq

Citazione di: vaz il 02 Set 2015, 17:31
io me gratto i cojon.i

Citazione di: paolo71 il 03 Set 2015, 08:17
a me piace sempre dire/scrivere

Lazio e roma, non il contrario...

e cmq

Citazione di: bizio0388 il 02 Set 2015, 17:03
Ho pensato di analizzare gli ultimi 10 anni di Roma e Lazio, partendo dall'annata 2005 2006 fino a quella appena passata.
Emerge un dato che, per quanto possa essere impietoso nei confronti dei dirimpettai, fa ben sperare per il futuro.

2005 - 2006 Lazio 16° Roma 2°
2006 - 2007 Lazio 3° Roma 2°
2007 - 2008 Lazio 12° Roma 2°
2008 - 2009 Lazio 10° Roma 6°
2009 - 2010 Lazio 12° Roma 2°

Media posizione finale : 10,6 contro 2,8

Quindi da come possiamo vedere in questi primi 5 anni, si nota in che acque navigava la società, le difficoltà rispetto ad'ora erano oggettivamente molto importanti e dall'altra parte si naviga in un secondo posto quasi matematico.
Tutto questo condito da 1 coppa italia per la lazio, 1 Supercoppa Italiana, 2 Coppa Italia e 1 Super Coppa per la roma.
Insomma non c'è stata storia, giocatori più scarsi, piazzamenti mediocri, europa vista col binocolo ,minori trofei.

Dalla stagione 2010 - 2011 però la musica cambia...
2010 - 2011 Lazio 5° Roma 6°
2011 - 2012 Lazio 4° Roma 7°
2012 - 2013 Lazio 7° Roma 6°
2013 - 2014 Lazio 9° Roma 2°
2014 - 2015 Lazio 3° Roma 2°

La gestione Lotito comincia a farsi vedere, introiti maggiori dopo aver aggiustato bilanci e bilancini e scelte più oculate sui calciatori fanno si che la lazio passa dalla media precedente a 5,6 contro 4,6 della roma.
Tutto questo condito dalla fenomenale coppa italia del 2013 e una quasi costante presenza in Europa.

Insomma, ho fatto questo post per ridare un pò di sorriso, un minimo di speranza a chi vede tutto nero perchè al momento, anche se poveri di trofei, i risultati stando dando ragione a questa società che mantiene però tante e tante colpe, ci mancherebbe ma non si può dire che non si stia tentando di migliorare.
Considerate che la media piazzamento di TUTTA la storia della lazio è 8,2...

Spero di aver fatto cosa gradita o comunque interessante.

Da quello che scrivi invece mi sembra evidente che le merde hanno toppato solo 4 anni degli ultimi 10 partecipando in tutti gli altri casi alla CL. Invece la Lazio di Lotito oltre quest'anno è arrivata solo un'altra volta 3 e l'anno successivo è arrivata ,guarda un po' anche a causa di un mercato del cazzo , 12sima.

E intanto io comincio a grattarmi per quest'anno...

Citazione di: bizio0388 il 02 Set 2015, 17:03

2005 - 2006 Lazio 16° Roma 2°
2006 - 2007 Lazio 3° Roma 2°
2007 - 2008 Lazio 12° Roma 2°
2008 - 2009 Lazio 10° Roma 6°
2009 - 2010 Lazio 12° Roma 2°
2010 - 2011 Lazio 5° Roma 6°
2011 - 2012 Lazio 4° Roma 7°
2012 - 2013 Lazio 7° Roma 6°
2013 - 2014 Lazio 9° Roma 2°
2014 - 2015 Lazio 3° Roma 2°

Insomma, ho fatto questo post per ridare un pò di sorriso, un minimo di speranza
...

in sintesi :
in 10 anni merde 6 volte al secondo posto e 8 volte davanti (ma con una sempre benedetta coppainfaccia)

per fortuna che volevi diffondere buonumore; pensa se ci volevi intristire  :pp
:)

Aggiungo che nonostante s. Sabatini da Padova che ha risciacquato tramite calciomercato oltre 100 milioni di dubbia provenienza le merde hanno speso oltre 700 milioni negli ultimi 4 anni per ricevere una coppia faccia ed un setteauno in casa, mentre la Lazio ne ha spesi poco più di 300

A me sembra invece che il vento non è per nulla cambiato, mi sembra proprio lo stesso andamento con l'unica differenza che da 4 anni le milanesi non ci sono piu.

La media è cambiata, il fatturato è aumentato, il livello di giocatori è decisamente migliorato, il numero di partecipazione alle coppe è aumentato, il distacco dalla roma è diminuito sia in termini di punti che di media piazzamento che di qualità di giocatori.
Poi, per carità, se uno vuole cmq vedere tutto nero, se vole grattà, ecc ecc, liberissimo di farlo.
Se anche di fronte a una realtà oggettiva quali sono i numeri, si dice "si però", vuol dire che si è radicati su un determinato modo di vedere le cose.
Ognuno ha la propria visione.

Ma quale tutto nero Bi' tu m'hai messo n' angoscia co sta tabella che levate.
Quasi quasi ti preferivo quando scrivevi le bombette di mercato  :X(

Citazione di: irisheagle il 03 Set 2015, 10:56
Ma quale tutto nero Bi' tu m'hai messo n' angoscia co sta tabella che levate.
Quasi quasi ti preferivo quando scrivevi le bombette di mercato  :X(

Ma perchè angoscia?
Ho messo il paragone con la Roma per evidenziare che una società come la loro che spende e spande, squilli de tromba, er cappetano ecc ecc alla fine è poco distante dalla nostra che è sempre denigrata da tutti.
Inoltre la nostra è oggettivamente in crescita.
Tutto qui.
E' normale che, vivendo a roma, il giudizio sull'andamento della lazio sarà sempre condizionato da come vanno i romanisti, questo lo capisco, però non credo ci sia da essere angosciati.
Poi bo, ripeto, ognuno la vede a modo suo.

Bizio non ci siamo, dopo le false bombette di mercato, apri un topic mettendo le merde davanti alla Lazio, poi scrivi Lazio con la l minuscola, lascia perdere. :beer:
Comunque malgrado le nostre prese per i fondelli, anche se non lo centrano, partono sempre per arrivare al top nel campionato, noi purtroppo ci accontentiamo di ambire a buoni piazzamenti. :asrm

La Lazio non è al livello della rioma. Sul piano economico e quindi sportivo.
Nè può esserlo per uno slancio volontaristico della propria dirigenza. Può arrivarci col tempo, con un progetto di crescita lungo anni.

Il senso del post di bizio è corretto perché sono loro a dover essere delusi, poiché nonostante una superiorità manifesta (più soldi, più tifosi, maggiore spendibilità di un marchio rubato alla città) negli ultimi dieci anno non hanno vinto un cazzo uguale.

La mancata accettazione di questa realtà fattuale è a mio avviso la causa di TUTTI i nostri mali. TUTTI.

A me il dato che preoccupa è che in 10 anni le mer.de sono arrivate 6 volte seconde...ovvero 6 anni di soldi della champions per rafforzarsi ulteriormente e stabilizzarsi su quelle vette...ho paura del prossimo step...

Citazione di: bizio0388 il 03 Set 2015, 11:29
Ho messo il paragone con la Roma per evidenziare che una società come la loro che spende e spande, squilli de tromba, er cappetano ecc ecc alla fine è poco distante dalla nostra che è sempre denigrata da tutti.

Poco distante de che? Questi regolarmente accedono alla Champions senza passare dai preliminari, noi per una volta che ci capitiamo facciamo la figura dei fichi secchi.

Dai non facciamo ridere, per piacere.

Citazione di: Scialoja il 03 Set 2015, 11:56
A me il dato che preoccupa è che in 10 anni le mer.de sono arrivate 6 volte seconde...ovvero 6 anni di soldi della champions per rafforzarsi ulteriormente e stabilizzarsi su quelle vette...ho paura del prossimo step...

E' vero ma devi anche vedere negli ultimi 5 anni a quanta distanza dal primo sono arrivati secondi...
Cioè in questa nuova stagione io ritengo la roma la squadra più attrezzata per il titolo ma poi penso che sono arrivati a -14 punti rispetto alla juve dell'anno scorso...mi sembra un gap davvero troppo grande da poter colmare nel giro di una sola stagione...

Citazione di: bak il 03 Set 2015, 12:02
Poco distante de che? Questi regolarmente accedono alla Champions senza passare dai preliminari, noi per una volta che ci capitiamo facciamo la figura dei fichi secchi.

Dai non facciamo ridere, per piacere.

2010 - 2011 Lazio 5° Roma 6°
2011 - 2012 Lazio 4° Roma 7°
2012 - 2013 Lazio 7° Roma 6°
2013 - 2014 Lazio 9° Roma 2°
2014 - 2015 Lazio 3° Roma 2°

L'unica cosa condivisibile è che in 10 anni la qualità della rosa è sempre aumentata. E questo qualcosa vorrà dire.

Allora mi conti gli ultimi cinque di anni, comunque deficitari per noi con due partecipazioni alla Champions a zero.

Noi abbiamo partecipato all'E.L. che non è esattamente la stessa cosa in termini di danè.

Piuttosto ringraziamo dio che questi i soldi non li sanno spendere, che ancora coprono d'oro l'immobiliarista e capitan Ceres, che hanno una propensione all'autolesionismo estrema. Ma i paragoni lasciamoli stare, dai.

In termini di soldi incassati per le coppe europee non c'è paragone.
In termini sportivi basta guardare la differenza nel ranking UEFA.

Citazione di: vaz il 02 Set 2015, 17:31
io me gratto i cojon.i

Non li ho, ma come se avessi fatto   :beer:

Citazione di: Valon92 il 03 Set 2015, 12:11
L'unica cosa condivisibile è che in 10 anni la qualità della rosa è sempre aumentata. E questo qualcosa vorrà dire.

Citazione di: bak il 03 Set 2015, 12:13
Allora mi conti gli ultimi cinque di anni, comunque deficitari per noi con due partecipazioni alla Champions a zero.

Noi abbiamo partecipato all'E.L. che non è esattamente la stessa cosa in termini di danè.

Piuttosto ringraziamo dio che questi i soldi non li sanno spendere, che ancora coprono d'oro l'immobiliarista e capitan Ceres, che hanno una propensione all'autolesionismo estrema. Ma i paragoni lasciamoli stare, dai.

Ti ho contato quelli perchè tu mi hai quotato su n post che faceva riferimento alla seconda parte della tabella.

Citazione di: Valon92 il 03 Set 2015, 12:16
In termini di soldi incassati per le coppe europee non c'è paragone.
In termini sportivi basta guardare la differenza nel ranking UEFA.

Il nostro ranking UEFA si riferisce al periodo di Cragnotti.

Citazione di: Ulissechina il 03 Set 2015, 12:29
Il nostro ranking UEFA si riferisce al periodo di Cragnotti.

Magari.
Il ranking tiene conto degli ultimi 5 anni.

Citazione di: Ulissechina il 03 Set 2015, 12:29
Il nostro ranking UEFA si riferisce al periodo di Cragnotti.

No, questo è un falso mito.
Il ranking tiene conto degli ultimi 5 anni.

Citazione di: Scialoja il 03 Set 2015, 11:56
A me il dato che preoccupa è che in 10 anni le mer.de sono arrivate 6 volte seconde...ovvero 6 anni di soldi della champions per rafforzarsi ulteriormente e stabilizzarsi su quelle vette...ho paura del prossimo step...

Secondo me , invece quest'anno hanno fatto il passo più lungo della gamba , stile francosensi 2001 , quest'anno hanno messo una pezza con le cessioni di Bertolacci e Romagnoli ma il tetto ingaggi è aumentato , credo , oltre le loro possibilità (visto che sono in autofinanziamento) e i soldi della Champions (l'abbiamo visto in questa sessione di mercato ) non gli sono serviti a molto se non a ripianare i debiti che hanno accumulato

Citazione di: bizio0388 il 02 Set 2015, 17:03
Ho pensato di analizzare gli ultimi 10 anni di Roma e Lazio, partendo dall'annata 2005 2006 fino a quella appena passata.
Emerge un dato che, per quanto possa essere impietoso nei confronti dei dirimpettai, fa ben sperare per il futuro.

2005 - 2006 Lazio 16° Roma 2°
2006 - 2007 Lazio 3° Roma 2°
2007 - 2008 Lazio 12° Roma 2°
2008 - 2009 Lazio 10° Roma 6°
2009 - 2010 Lazio 12° Roma 2°

Media posizione finale : 10,6 contro 2,8

Quindi da come possiamo vedere in questi primi 5 anni, si nota in che acque navigava la società, le difficoltà rispetto ad'ora erano oggettivamente molto importanti e dall'altra parte si naviga in un secondo posto quasi matematico.
Tutto questo condito da 1 coppa italia per la lazio, 1 Supercoppa Italiana, 2 Coppa Italia e 1 Super Coppa per la roma.
Insomma non c'è stata storia, giocatori più scarsi, piazzamenti mediocri, europa vista col binocolo ,minori trofei.

Dalla stagione 2010 - 2011 però la musica cambia...
2010 - 2011 Lazio 5° Roma 6°
2011 - 2012 Lazio 4° Roma 7°
2012 - 2013 Lazio 7° Roma 6°
2013 - 2014 Lazio 9° Roma 2°
2014 - 2015 Lazio 3° Roma 2°

La gestione Lotito comincia a farsi vedere, introiti maggiori dopo aver aggiustato bilanci e bilancini e scelte più oculate sui calciatori fanno si che la lazio passa dalla media precedente a 5,6 contro 4,6 della roma.
Tutto questo condito dalla fenomenale coppa italia del 2013 e una quasi costante presenza in Europa.

Insomma, ho fatto questo post per ridare un pò di sorriso, un minimo di speranza a chi vede tutto nero perchè al momento, anche se poveri di trofei, i risultati stando dando ragione a questa società che mantiene però tante e tante colpe, ci mancherebbe ma non si può dire che non si stia tentando di migliorare.
Considerate che la media piazzamento di TUTTA la storia della lazio è 8,2...

Spero di aver fatto cosa gradita o comunque interessante.

grazie di aver certificato tu quello che io dico da sempre, più che altro perchè se lo dice un altro che non la pensa certo come me, la mia posiziona inevitabilmente si rafforza.
Detto questo, devi leggere un pò meglio i numeri e fare una premessa.
La premessa è che parliamo di due squadre, la cui differenza di soldi garantiti (fissi) sono 10 milioni.
Non parliamo perciò di lazio e juve, ma di un altra cosa.
Tutto il resto per il quale incassano più di noi, dipende da ciò che loro fanno e noi non sappiamo fare (sponsor, stadio, merchandising alimentati dal viaggiare in posizioni di vertice con una certa costanza), ma che a noi non sarebbe precluso per diritto divino, semplicemente non sappiamo/vogliamo farlo.

In secondo, ti invito a leggere meglio i numeri.

Stante una differenza di 10 milioni strutturali, hai una squadra che 6 volte su 10 campionati (il 60%) è andata in champions diretta. Una squadra pertanto che gioca nel calcio che conta in maniera più o meno costante da un decennio.
In tutti gli altri casi mai sotto il 7° posto.
Dall'altra parte questo non è praticamente mai avvenuto, alternando un'unico picco 9 anni fa con una partecipazione alla CL a posizioni medie da EL per arrivare a diverse posizioni imbarazzanti.
La lazio ben 4 volte su 10 è finita dal 10 posto in giù.

Nel complesso il confronto sulla posizione media è impietosa.

Lazio 8,1 quindi molto al di sotto del suo bacino di utenza
Roma 3,7 quindi molto al di sopra del suo bacino di utenza

Nel quinquiennio successivo la lazio è migliorata, ma restando intorno cmq al 6° posto, la roma ha realizzato 4,6 ma anche qui nel quinquennio stesso, il loro trend è crescente, il nostro è altalenante.
Perchè se è vero che hanno iniziato con 6 e 7 posti negli ultimi due anni sono tornati al 2°.
La lazio invece inizia bene al 4/5 posto per poi tornare in altalena al 7° e 9° e poi realizzare un 3°.

Non considero coppe italia per nessuno, perchè sappiamo quelle contano niente nel valutare la crescita tecnica di un club essendo una competizione fatta di 3 gare.

I numeri sono sempre benedetti, perchè mostrano la realtà e ci aiutano a ragionare.

Citazione di: Ulissechina il 03 Set 2015, 12:29
Il nostro ranking UEFA si riferisce al periodo di Cragnotti.

Fail epico! :D

Guarda caso , però , sono tornati al 2* posto quando tutte le concorrenti per un motivo o per un altro si sono indebolite (vedi Milan e Inter)  o non si sono rinforzate (vedi Napoli e Fiorentina) e chi li ha messi in difficoltà (vedi Lazio) è stata subito fatta fuori da un arbitraggio scellerato (vedi Lazio-Inter) .... mentre quando sono arrivati 6-7 quasi tutte le squadre che sono arrivate prima di loro erano più forti...perché nei primi due anni facevano lo stesso identico mercato ad esclusione di quest'ultimo dove hanno alzato di molto il tiro degli acquisti

Citazione di: vaz il 02 Set 2015, 17:31
io me gratto i cojon.i

a pelle!!!!!

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 13:02
grazie di aver certificato tu quello che io dico da sempre, più che altro perchè se lo dice un altro che non la pensa certo come me, la mia posiziona inevitabilmente si rafforza.
Detto questo, devi leggere un pò meglio i numeri e fare una premessa.
La premessa è che parliamo di due squadre, la cui differenza di soldi garantiti (fissi) sono 10 milioni.Non parliamo perciò di lazio e juve, ma di un altra cosa.
Tutto il resto per il quale incassano più di noi, dipende da ciò che loro fanno e noi non sappiamo fare (sponsor, stadio, merchandising alimentati dal viaggiare in posizioni di vertice con una certa costanza), ma che a noi non sarebbe precluso per diritto divino, semplicemente non sappiamo/vogliamo farlo.

In secondo, ti invito a leggere meglio i numeri.

Stante una differenza di 10 milioni strutturali, hai una squadra che 6 volte su 10 campionati (il 60%) è andata in champions diretta. Una squadra pertanto che gioca nel calcio che conta in maniera più o meno costante da un decennio.
In tutti gli altri casi mai sotto il 7° posto.
Dall'altra parte questo non è praticamente mai avvenuto, alternando un'unico picco 9 anni fa con una partecipazione alla CL a posizioni medie da EL per arrivare a diverse posizioni imbarazzanti.
La lazio ben 4 volte su 10 è finita dal 10 posto in giù.

Nel complesso il confronto sulla posizione media è impietosa.

Lazio 8,1 quindi molto al di sotto del suo bacino di utenza
Roma 3,7 quindi molto al di sopra del suo bacino di utenza

Nel quinquiennio successivo la lazio è migliorata, ma restando intorno cmq al 6° posto, la roma ha realizzato 4,6 ma anche qui nel quinquennio stesso, il loro trend è crescente, il nostro è altalenante.
Perchè se è vero che hanno iniziato con 6 e 7 posti negli ultimi due anni sono tornati al 2°.
La lazio invece inizia bene al 4/5 posto per poi tornare in altalena al 7° e 9° e poi realizzare un 3°.

Non considero coppe italia per nessuno, perchè sappiamo quelle contano niente nel valutare la crescita tecnica di un club essendo una competizione fatta di 3 gare.

I numeri sono sempre benedetti, perchè mostrano la realtà e ci aiutano a ragionare.

E i buffi non ce li metti?

10 mln....    :lol:

Eccerto, contando il peggior esercizio delle merde e il migliore esercizio della Lazio viene fuori 10 mln.
Invece facendo i conti seriamente la differenza sale a 40 mln.
E 40 mln l'anno spiegano un bel po' di cose.
http://www.tifosobilanciato.it/2014/08/19/il-derby-dei-bilanci-ss-lazio-vs-as-roma/ (http://www.tifosobilanciato.it/2014/08/19/il-derby-dei-bilanci-ss-lazio-vs-as-roma/)


Ti invito a leggere meglio i numeri Property...

Citazione di: scintilla il 03 Set 2015, 13:11
E i buffi non ce li metti?

come già spiegato più volte i buffi, in italiano debiti, non significano alcunchè in senso assoluto.
anzi se funzionali ad un obiettivo ben preciso sono non solo giusti ma anche necessari.
alla fine contano i risultati.
ed i numeri sono evidenti.

Esatto, sono talmente evidenti che per prenderti la ragione sei costretto a contraffarli.

Citazione di: FatDanny il 03 Set 2015, 13:56
10 mln....    :lol:
Eccerto, contando il peggior esercizio delle merde e il migliore esercizio della Lazio viene fuori 10 mln.
Invece facendo i conti seriamente la differenza sale a 40 mln.
E 40 mln l'anno spiegano un bel po' di cose.
http://www.tifosobilanciato.it/2014/08/19/il-derby-dei-bilanci-ss-lazio-vs-as-roma/ (http://www.tifosobilanciato.it/2014/08/19/il-derby-dei-bilanci-ss-lazio-vs-as-roma/)
Ti invito a leggere meglio i numeri Property...

io i numeri non solo li conosco bene, ma so anche leggerli.
se infatti leggi meglio quello che ho scritto è che a parità di condizioni, l'unica differenza strutturale (ovvero il bacino di utenza) vale in media 11/12 milioni.
tutto il resto è farina del sacco proprio.
se loro guadagnano diritti tv dall'uefa è perchè vanno costantemente in CL e noi no.
e questo alimenta a sua volta stadio, incassi, abbonamenti, merchandising e sponsor.
Ma tutte queste voci a noi non sono precluse, dipendono solo da te, se sei capace o no di realizzarle.
ne hai avuta dimostrazione il 18 agosto. CL=40 mila paganti e un 1 milione di incasso e dietro tutto il resto.

ma la differenza strutturale è e resta solo quella. Cifra un pò variabile perchè in piccola parte influenzata anche dai risultati sportivi (in italia e europa) in virtù delle nuove regole di calcolo

Diritti TV Serie A 2015 18 (1)- fonte tifoso bilanciato
2015/2016          2016/2017            2017/2018
roma 71               roma 73               roma 75
lazio 59                lazio 61               lazio  62

Belli i numeri. La verità.

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 14:10

se infatti leggi meglio quello che ho scritto è che a parità di condizioni, l'unica differenza strutturale (ovvero il bacino di utenza) vale in media 11/12 milioni.
tutto il resto è farina del sacco proprio.

Come se quel "sacco proprio" (più tifosi, più merchandising, più potere politico, ecc) dipenda unicamente dalle scelte di Lotito.
come volevasi dimostrare.

Citazione di: FatDanny il 03 Set 2015, 11:49
La Lazio non è al livello della rioma. Sul piano economico e quindi sportivo.
...
La mancata accettazione di questa realtà fattuale è a mio avviso la causa di TUTTI i nostri mali. TUTTI.

Citazione di: FatDanny il 03 Set 2015, 14:12
Come se quel "sacco proprio" (più tifosi, più merchandising, più potere politico, ecc) dipenda unicamente dalle scelte di Lotito.
come volevasi dimostrare.

ma non capisco cosa ci sia di male. davvero.
poteva chiamarsi lotito o pippo o paperino. è uguale.
io direi le stesse identiche cose.
perchè mai ti da fastidio parlarne?
ne devo dedurre, come evidenzi nella risposta, che non sei sereno nel parlarne perchè parti in tromba nella ricerca di chissà quale dimostrazione (come volevasi dimostrare).
io non dimostro proprio niente.
io riporto in numeri tra l'altro esplicati in chiaro neanche da me ma da bizio.
poi tu libero di credere nella divina accettazione.
io credo solo nei numeri.
ma sono gusti.
per fortuna che loro i numeri non hanno opinione, e sono lì nero su bianco.

ad inizio campionato la roma incassa 13 milioni in più (se poi ci fossero anche i risultati sportivi precendenti questa forbice diminuirebbe visto che i diritti tv conteggiano anche i risultati storici).

se poi incassano di più dal botteghino, dalle coppe, dal merchandising é perché sono più bravi di lotito a farlo...é tutta qui la storia, se poi volete dire che incassano di più perché fanno più buffi e quindi raggiungono risultati sportivi migliori, domandatevi dove sta l'equivoco nella Lazio, per fare soldi devi spendere soldi, ma a Lotito da un orecchio gli entra dall'altro gli esce, pensa sempre di ottenere il massimo con il minimo sforzo. E nel frattempo "quelli dellà" chiuderanno il prossimo bilancio in attivo a prescindere dalle plusvalenze.
Incremento dei diritti TV della CL, incrementi dei diritti tv dal campionato, il main sponsor in arrivo, più i soldi nostri del market pool, tutt'apposto, stamo bene cosi caro Lotito!

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 14:17
ma non capisco cosa ci sia di male. davvero.
poteva chiamarsi lotito o pippo o paperino. è uguale.
io direi le stesse identiche cose.
perchè mai ti da fastidio parlarne?
ne devo dedurre, come evidenzi nella risposta, che non sei sereno nel parlarne perchè parti in tromba nella ricerca di chissà quale dimostrazione (come volevasi dimostrare).
io non dimostro proprio niente.
io riporto in numeri tra l'altro esplicati in chiaro neanche da me ma da bizio.
poi tu libero di credere nella divina accettazione.
io credo solo nei numeri.
ma sono gusti.
per fortuna che loro i numeri non hanno opinione, e sono lì nero su bianco.

Affermare che l'unica vera differenza è negli introiti Tv e che le altre invece sono voci dovute unicamente alla gestione della squadra è un'assurdità logica.

In primo luogo perché è esattamente il contrario: i diritti tv sono diversi perchè c'è una differenza consistente tra i rispettivi bacini d'utenza e tutto quel che comporta.
Se fosse come dici tu non dovresti contare nemmeno i diritti tv come differenza, perché se i diritti dipendono dal bacino e il bacino dipende dai risultati, allora TUTTO dipende dai risultati e la differenza è ZERO.

Invece è l'esatto opposto: la differenza tra i due compensi in diritti tv certifica una differenza che c'è e che qualcuno di noi si ostina a non voler vedere (ma è comprensibile, siamo tifosi).
Il problema è quando questa ostinazione pretende di passare dal tifo al ragionamento economico o di gestione aziendale. Questo risulta davvero inaccettabile.

Perché insieme ai 10 mln di differenza in diritti devi contare gli 11 in attività commerciali e i 12 in abbonamenti e biglietti. Le tre cose sono unite, fanno parte di una differenza strutturale e non congiunturale come vorresti farla passare tu.

Se uno studente, non di economia e commercio ma di seconda media, dicesse quello che dici tu, consiglierei i docenti di fargli ripetere l'anno e forse l'intero ciclo, perché il problema non è tanto la matematica, quanto la logica.

Citazione di: ignoto il 03 Set 2015, 14:25
ad inizio campionato la roma incassa 13 milioni in più (se poi ci fossero anche i risultati sportivi precendenti questa forbice diminuirebbe visto che i diritti tv conteggiano anche i risultati storici).

se poi incassano di più dal botteghino, dalle coppe, dal merchandising é perché sono più bravi di lotito a farlo...é tutta qui la storia, se poi volete dire che incassano di più perché fanno più buffi e quindi raggiungono risultati

questa è la convinzione tossica che comporta l'avvelenamento della nostra tifoseria.
Mi spiace palesarvelo, ma non è affatto così.
Ma capisco finalmente perché ce l'avete a sto livello con Lotito. Ce l'avrei pure io se avessi queste convinzioni bislacche.
Incassano di più perché sono una realtà sportiva PIU' GRANDE della nostra.
Non serve fare ragionamenti troppo intricati. La realtà per quanto indigesta ai vostri stomaci è davanti ai vostri occhi.

Citazione di: FatDanny il 03 Set 2015, 14:26
Perché insieme ai 10 mln di differenza in diritti devi contare gli 11 in attività commerciali e i 12 in abbonamenti e biglietti. Le tre cose sono unite, fanno parte di una differenza strutturale e non congiunturale come vorresti farla passare tu.

Cui vanno aggiunti sempre i 6M annui da versare al fisco, a prescindere.

In tutto fanno almeno 25-30M di differenza strutturale, ogni anno, che prescindono dai risultati sportivi.
Praticamente l'acquisto di un top player affermato con ingaggio annesso. A me tanto pochi non sembrano.

il conto fatto da tifoso bilanciato, che giustamente per trarre qualche tendenza prende in esame un triennio, parla di circa 40 mln di differenza tra una cosa e l'altra.
Senza contare che una differenza di questo tipo (che in termini relativi rappresenta tra 1/2 e 1/3 del tuo bilancio complessivo) comporta anche un diverso comportamento delle banche in termini di garanzie, finanziamenti, ecc.

Altrimenti oh, continuiamo a crede che la rioma ce sta sopra solo pe "er palazzo" e perchè lotito è fesso, che ve devo dì.
Sicuramente è più facile e soprattutto vi aiuta a non fare i conti con la realtà.
Che ci consegna una società, quella delle merde, senza dubbio di dimensione considerevolmente maggiore della nostra, con tutto quel che ciò comporta.

Qualcuno la vive con frustrazione, per me è l'ennesimo sfottò.

Grandi e grossi, nun vincete un cazzo lo stesso. Ve ncartamo co du spicci, merde.

Citazione di: FatDanny il 03 Set 2015, 14:26
Affermare che l'unica vera differenza è negli introiti Tv e che le altre invece sono voci dovute unicamente alla gestione della squadra è un'assurdità logica.
In primo luogo perché è esattamente il contrario: i diritti tv sono diversi perchè c'è una differenza consistente tra i rispettivi bacini d'utenza e tutto quel che comporta.
Se fosse come dici tu non dovresti contare nemmeno i diritti tv come differenza, perché se i diritti dipendono dal bacino e il bacino dipende dai risultati, allora TUTTO dipende dai risultati e la differenza è ZERO.
Invece è l'esatto opposto: la differenza tra i due compensi in diritti tv certifica una differenza che c'è e che qualcuno di noi si ostina a non voler vedere (ma è comprensibile, siamo tifosi).
Il problema è quando questa ostinazione pretende di passare dal tifo al ragionamento economico o di gestione aziendale. Questo risulta davvero inaccettabile.
Perché insieme ai 10 mln di differenza in diritti devi contare gli 11 in attività commerciali e i 12 in abbonamenti e biglietti. Le tre cose sono unite, fanno parte di una differenza strutturale e non congiunturale come vorresti farla passare tu.
Se uno studente, non di economia e commercio ma di seconda media, dicesse quello che dici tu, consiglierei i docenti di fargli ripetere l'anno e forse l'intero ciclo, perché il problema non è tanto la matematica, quanto la logica.
questa è la convinzione tossica che comporta l'avvelenamento della nostra tifoseria.
Mi spiace palesarvelo, ma non è affatto così.
Ma capisco finalmente perché ce l'avete a sto livello con Lotito. Ce l'avrei pure io se avessi queste convinzioni bislacche.
Incassano di più perché sono una realtà sportiva PIU' GRANDE della nostra.
Non serve fare ragionamenti troppo intricati. La realtà per quanto indigesta ai vostri stomaci è davanti ai vostri occhi.

E' evidente che con i numeri non ha dimestichezza, ma con la logica neppure però.
Con i numeri perchè non ti è chiaro che i "10 milioni" sono tutto compreso, ovvero bacino d'utenza/sostenitori + la componente risultati storici/risultati immediati.
Per assurdo la vera differenza relativa alla sola componente bacino d'utenza, benchè maggioritaria, è ancora inferiore a 10 milioni. Perchè l'altra componente, quella sportiva, dipende da te.
Che la differenza diventi più ridotta lo puoi vedere anche nelle presenze allo stadio a parità di condizioni, l'anno scorso con una differenza di appena 4 mila unità in media.
Sempre nell'anno scorso, i 6 mesi la lazio ha venduto 50mila maglie per un valore vicino ai 5 milioni.
la roma negli ultimi due anni non ha superato i 5 milioni dal merchandising da vendita delle maglie. (vatti a vedere il topic apposito nel confronto nike-kappa).
moltissimo dipende pertanto, dalla farina del proprio sacco, primo fa tutti dai risultati sportivi.
A fronte di queste differenze, oggettive e non certo paragonabili al confronto con una strisciata, abbiamo un 3,7 contro 8,1
E qui arriviamo al difetto di logica che dimostri dimenticando appunto da dove siamo partiti in origine di topic, difettando nella capacità di mettere in relazione i numeri.
Poichè nessuno ha detto che non ci sia differenza, abbiamo invece voluto chiarire come questa differenza, strutturalmente pari a quella indicata sopra, abbia prodotto una differenza nei piazzamenti sportivi invece molto importante.
secondo me, se provi a liberarti dalla convinzione di avvelenamenti e cornicari, vedresti le cose con maggiore serenità.
posto che con i numeri si può sempre migliorare  :)

Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Set 2015, 14:43
Cui vanno aggiunti sempre i 6M annui da versare al fisco, a prescindere.

In tutto fanno almeno 25-30M di differenza strutturale, ogni anno, che prescindono dai risultati sportivi.
Praticamente l'acquisto di un top player affermato con ingaggio annesso. A me tanto pochi non sembrano.

i 6 milioni del fisco sono una scelta gestionale.
secondo me avete problemi a capire il concetto di strutturale.
la differenza resta tra 11 e 12 di partenza.
il resto dipende da noi.

Citazione di: FatDanny il 03 Set 2015, 14:26
Affermare che l'unica vera differenza è negli introiti Tv e che le altre invece sono voci dovute unicamente alla gestione della squadra è un'assurdità logica.

In primo luogo perché è esattamente il contrario: i diritti tv sono diversi perchè c'è una differenza consistente tra i rispettivi bacini d'utenza e tutto quel che comporta.
Se fosse come dici tu non dovresti contare nemmeno i diritti tv come differenza, perché se i diritti dipendono dal bacino e il bacino dipende dai risultati, allora TUTTO dipende dai risultati e la differenza è ZERO.

Invece è l'esatto opposto: la differenza tra i due compensi in diritti tv certifica una differenza che c'è e che qualcuno di noi si ostina a non voler vedere (ma è comprensibile, siamo tifosi).
Il problema è quando questa ostinazione pretende di passare dal tifo al ragionamento economico o di gestione aziendale. Questo risulta davvero inaccettabile.

Perché insieme ai 10 mln di differenza in diritti devi contare gli 11 in attività commerciali e i 12 in abbonamenti e biglietti. Le tre cose sono unite, fanno parte di una differenza strutturale e non congiunturale come vorresti farla passare tu.

Se uno studente, non di economia e commercio ma di seconda media, dicesse quello che dici tu, consiglierei i docenti di fargli ripetere l'anno e forse l'intero ciclo, perché il problema non è tanto la matematica, quanto la logica.

questa è la convinzione tossica che comporta l'avvelenamento della nostra tifoseria.
Mi spiace palesarvelo, ma non è affatto così.
Ma capisco finalmente perché ce l'avete a sto livello con Lotito. Ce l'avrei pure io se avessi queste convinzioni bislacche.
Incassano di più perché sono una realtà sportiva PIU' GRANDE della nostra.
Non serve fare ragionamenti troppo intricati. La realtà per quanto indigesta ai vostri stomaci è davanti ai vostri occhi.

Danny, solo una cosa, il bacino d'utenza (numero di tifosi) non è un quantitativo fisso; può essere accresciuto

come?

tre le varie possibilità, a mio avviso, una posizione rilevante è ricoperta dai risultati sportivi
più vinci più tifosi attrai (anche all'estero), vendi più maglie, fai più abbonamenti...

quindi sono una realtà sportiva PIU' GRANDE della nostra al momento attuale; fai che la serie dei loro piazzamenti vada verso un lustro di settimo/ottavo posto e poi rifacciamo i conti


edit: non avevo letto la replica di Property, alcuni concetti sono ripetuti

sono una realtà sportiva più grande da decenni.
I risultati sportivi fanno, ma fino a un certo punto, altrimenti dovresti avere continue fluttuazioni tra i bacini, mentre invece le prime posizioni si confermano tali al di là di come finiscono i campionati da quando vengono rilevati i dati.

Se fosse come dici tu dovresti notare almeno un sorpasso in tutta la classifica, no?
Se questo non avviene con quali basi consideri questo dato come congiunturale?
Che senso ha considerare congiunturale un dato che non ha alcuna elasticità rispetto alla classifica che viene fuori anno dopo anno?
E se questo non lo è non ci viene in mente che non lo è (almeno in parte) anche quello riguardo le attività commerciali?
Solo Property è in grado di leggere un dato clamorosamente strutturale come congiunturale, roba che i sofisti je vanno a scola. Retorica 10 Logica 0.

:=))

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 14:51
E' evidente che con i numeri non ha dimestichezza, ma con la logica neppure però.
Con i numeri perchè non ti è chiaro che i "10 milioni" sono tutto compreso, ovvero bacino d'utenza/sostenitori + la componente risultati storici/risultati immediati.
Per assurdo la vera differenza relativa alla sola componente bacino d'utenza, benchè maggioritaria, è ancora inferiore a 10 milioni. Perchè l'altra componente, quella sportiva, dipende da te.
Che la differenza diventi più ridotta lo puoi vedere anche nelle presenze allo stadio a parità di condizioni, l'anno scorso con una differenza di appena 4 mila unità in media.
Sempre nell'anno scorso, i 6 mesi la lazio ha venduto 50mila maglie per un valore vicino ai 5 milioni.
la roma negli ultimi due anni non ha superato i 5 milioni dal merchandising da vendita delle maglie. (vatti a vedere il topic apposito nel confronto nike-kappa).
moltissimo dipende pertanto, dalla farina del proprio sacco, primo fa tutti dai risultati sportivi.
A fronte di queste differenze, oggettive e non certo paragonabili al confronto con una strisciata, abbiamo un 3,7 contro 8,1
E qui arriviamo al difetto di logica che dimostri dimenticando appunto da dove siamo partiti in origine di topic, difettando nella capacità di mettere in relazione i numeri.
Poichè nessuno ha detto che non ci sia differenza, abbiamo invece voluto chiarire come questa differenza, strutturalmente pari a quella indicata sopra, abbia prodotto una differenza nei piazzamenti sportivi invece molto importante.
secondo me, se provi a liberarti dalla convinzione di avvelenamenti e cornicari, vedresti le cose con maggiore serenità.
posto che con i numeri si può sempre migliorare  :)

Perdonami ma credo tu abbia fatto una grossa forzatura in quello che hai detto.
Tu parli di vendita di maglie per 5ML (50.000 per 80€ a maglia fa 4ML tral'altro), senza considerare il margine netto risultante da questa vendita che per essere stra ottimisti non credo superi il 30%.

Citazione di: bizio0388 il 03 Set 2015, 15:03
Perdonami ma credo tu abbia fatto una grossa forzatura in quello che hai detto.
Tu parli di vendita di maglie per 5ML (50.000 per 80€ a maglia fa 4ML tral'altro), senza considerare il margine netto risultante da questa vendita che per essere stra ottimisti non credo superi il 30%.

la lazio non incassa più del 10% dalla vendita di quelle 50.000 maglie, i soldi finiscono nelle tasche di macron (e parliamo non di più del 40% del prezzo di vendita) perché macron ti da ogni anno 3 milioni  di fisso

Citazione di: Magnum il 03 Set 2015, 14:57
Danny, solo una cosa, il bacino d'utenza (numero di tifosi) non è un quantitativo fisso; può essere accresciuto
come?
tre le varie possibilità, a mio avviso, una posizione rilevante è ricoperta dai risultati sportivi
più vinci più tifosi attrai (anche all'estero), vendi più maglie, fai più abbonamenti...
i sono una realtà sportiva PIU' GRANDE della nostra al momento attuale; fai che la serie dei loro piazzamenti vada verso un lustro di settimo/ottavo posto e poi rifacciamo i conti
edit: non avevo letto la replica di Property, alcuni concetti sono ripetuti

cosa anche questa giusta e che tra l'altro avvalora ancora di più ciò che tento di spiegare con fatica a Fat.
Proprio il decennio a confronto evidenziato da Bizio, può peggiorare questa differenza in primis perchè i loro piazzamenti sportivi sono migliori dei nostri e cosa non secondaria la presenza frequente in CL e posizioni di vertice inevitabilmente aumenta il numero dei tifosi/sostenitori che è il parametro principale di calcolo per la componente bacino d'utenza.
ma di fatto, ciò che non si capisce, è che la differenza di partenza sempre a quei "10 milioni " è riconducibile.
E' chiaro che per arrivare a tale differenza nei piazzamenti sportivi loro abbiano investito molto, come evidente nei loro saldi debitori, ma tale investimento ha senza dubbio pagato.
E questa è una pura e semplice scelta gestionale.
Non a caso quando qualcuno mi chiede di cosa avrebbe bisogno la lazio, io rispondo sempre allo stesso modo, di un imprenditore.
Quando si riuscirà a fare piazza pulita di sindromi di avvelenamento e cornicari, secondo me si potrà discutere su elementi concreti, e già evidenti a chi li vuol vedere, senza polemiche inutili.

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 15:09
cosa anche questa giusta e che tra l'altro avvalora ancora di più ciò che tento di spiegare con fatica a Fat.
Proprio il decennio a confronto evidenziato da Bizio, può peggiorare questa differenza in primis perchè i loro piazzamenti sportivi sono migliori dei nostri e cosa non secondaria la presenza frequente in CL e posizioni di vertice inevitabilmente aumenta il numero dei tifosi/sostenitori che è il parametro principale di calcolo per la componente bacino d'utenza.
ma di fatto, ciò che non si capisce, è che la differenza di partenza sempre a quei "10 milioni " è riconducibile.
E' chiaro che per arrivare a tale differenza nei piazzamenti sportivi loro abbiano investito molto, come evidente nei loro saldi debitori, ma tale investimento ha senza dubbio pagato.
E questa è una pura e semplice scelta gestionale.
Non a caso quando qualcuno mi chiede di cosa avrebbe bisogno la lazio, io rispondo sempre allo stesso modo, di un imprenditore.
Quando si riuscirà a fare piazza pulita di sindromi di avvelenamento e cornicari, secondo me si potrà discutere su elementi concreti, e già evidenti a chi li vuol vedere, senza polemiche inutili.

Comunque Property, la media di piazzamento STORICA della lazio è 8,1 e la media piazzamento STORICA della roma è 6,4.
Non 3 come da te affermato.

Citazione di: bizio0388 il 03 Set 2015, 15:03
Perdonami ma credo tu abbia fatto una grossa forzatura in quello che hai detto.
Tu parli di vendita di maglie per 5ML (50.000 per 80€ a maglia fa 4ML tral'altro), senza considerare il margine netto risultante da questa vendita che per essere stra ottimisti non credo superi il 30%.

io non conosco le percentuali lazio, spero siano alte considerando che la componente fissa è incredibilmente bassa.
ma quello che volevo dire è che il bacino di utenza ha avuto la capacità di muovere 50mila in 5 mesi.
questi sono numeri importanti. Non credo che in 5 mesi la roma abbia fatto meglio, credo invece abbia venduto molto meno.

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 13:59
come già spiegato più volte i buffi, in italiano debiti, non significano alcunchè in senso assoluto.
anzi se funzionali ad un obiettivo ben preciso sono non solo giusti ma anche necessari.
alla fine contano i risultati.
ed i numeri sono evidenti.

Significano molto se si parla di risultati sportivi / budget a disposizione.
Anche i debiti puoi considerarli nel budget, certo.
Ma non sono una risorsa illimitata, è una carta che ti devi saper giocare.
Se spendi tutto il credito a cui puoi accedere per non vincere un cazzo e non aumentare strutturalmente il fatturato li hai spesi male. E' il caso loro, non hanno vinto e se falliscono una stagione sportiva si ritrovano al punto di partenza.

Se poi il credito è illimitato saltano tutti i termini di paragone.

Citazione di: bizio0388 il 03 Set 2015, 15:11
Comunque Property, la media di piazzamento STORICA della lazio è 8,1 e la media piazzamento STORICA della roma è 6,4.
Non 3 come da te affermato.

nei piazzamenti postati da te a me sembra sia 3,7.

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 15:12
io non conosco le percentuali lazio, spero siano alte considerando che la componente fissa è incredibilmente bassa.
ma quello che volevo dire è che il bacino di utenza ha avuto la capacità di muovere 50mila in 5 mesi.
questi sono numeri importanti. Non credo che in 5 mesi la roma abbia fatto meglio, credo invece abbia venduto molto meno.

No ma la roma vende un numero di maglie , gadget, bruchi ecc ecc di 3 4 volte superiore a noi ogni anno.

Citazione di: scintilla il 03 Set 2015, 15:13
Significano molto se si parla di risultati sportivi / budget a disposizione.
Anche i debiti puoi considerarli nel budget, certo.
Ma non sono una risorsa illimitata, è una carta che ti devi saper giocare.
Se spendi tutto il credito a cui puoi accedere per non vincere un cazzo e non aumentare strutturalmente il fatturato li hai spesi male. E' il caso loro, non hanno vinto e se falliscono una stagione sportiva si ritrovano al punto di partenza.
Se poi il credito è illimitato saltano tutti i termini di paragone.

allora chiariamo un concetto.
vincere nel calcio di oggi non è solo vincere un trofeo. perchè vincere scudetto e CL è difficile.
andare in CL è una vittoria per la crescita del club, perchè pure ti consente di accrescere il fatturato.
per assurdo arrivare secondi è meglio di arrivare primi, guadagni gli stessi soldi dalla CL e non paghi i premi scudetto.
questo è il calcio di oggi e con questo dobbiamo fare i conti.
fatta questa premessa siamo sempre li.
te la devi saper giocare. mi pare i numeri dicono che fino ad ora lo abbiano fatto bene.

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 15:09
cosa anche questa giusta e che tra l'altro avvalora ancora di più ciò che tento di spiegare con fatica a Fat.
Proprio il decennio a confronto evidenziato da Bizio, può peggiorare questa differenza in primis perchè i loro piazzamenti sportivi sono migliori dei nostri e cosa non secondaria la presenza frequente in CL e posizioni di vertice inevitabilmente aumenta il numero dei tifosi/sostenitori che è il parametro principale di calcolo per la componente bacino d'utenza.
ma di fatto, ciò che non si capisce, è che la differenza di partenza sempre a quei "10 milioni " è riconducibile.
E' chiaro che per arrivare a tale differenza nei piazzamenti sportivi loro abbiano investito molto, come evidente nei loro saldi debitori, ma tale investimento ha senza dubbio pagato.
E questa è una pura e semplice scelta gestionale.
Non a caso quando qualcuno mi chiede di cosa avrebbe bisogno la lazio, io rispondo sempre allo stesso modo, di un imprenditore.
Quando si riuscirà a fare piazza pulita di sindromi di avvelenamento e cornicari, secondo me si potrà discutere su elementi concreti, e già evidenti a chi li vuol vedere, senza polemiche inutili.

il fatto che tu ritenga sta cosa giusta palesa il livello di competenza tecnica pari a zero.
Se questi bacini non sono un dato strutturale come mai non ci sono fluttuazioni rilevanti nella classifica da quanto questa viene rilevata?
Se i tuoi argomenti sono solidi, hai una valida risposta a questa domanda.

Senti un consiglio, lascia ste cose a Lotito, che hai ampiamente dimostrato di non capirne molto.

Se parli da tifoso capisco tutto, anche il rosicamento per non avere la stessa potenza di fuoco della roma.
Farlo passare per giudizio tecnico economico-finanziario non è il massimo della correttezza.

;)

negli anni 70, tanto per dire, tutta questa grande differenza di bacino d'utenza tra noi e loro non c'era
nella mia scuola i ragazzini erano quasi tutti tifosi delle strisciate

nel loro caso il numero di tifosi si è accresciuto nel tempo grazie anche alla macchina propagandistica che li ha pompati oltre i risultati

le variabili sono molteplici

mi dici che dovrei notare una ripercussione in classifica, ma poi sostieni che tanto a loro si può obiettare che sono grandi grossi e fregnoni
;)

le attività commerciali non prescindono dai risultati; se vado fino in cina a giocare la supercoppa (risultato) venderò probabilmente più magliette di quante non farei sul solo mercato nazionale

scrivo troppo lentamente
nel tempo che impiego a (cercare di) sintetizzare una risposta, il topic va avanti di una pagina...

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 13:59
come già spiegato più volte i buffi, in italiano debiti, non significano alcunchè in senso assoluto.
anzi se funzionali ad un obiettivo ben preciso sono non solo giusti ma anche necessari.
alla fine contano i risultati.
ed i numeri sono evidenti.

E quando accade (raramente nel calcio-Parma Firenze Napoli. . .) che sti buffi non so' funzionali , come va a fini'?

Citazione di: Magnum il 03 Set 2015, 15:22
negli anni 70, tanto per dire, tutta questa grande differenza di bacino d'utenza tra noi e loro non c'era
nella mia scuola i ragazzini erano quasi tutti tifosi delle strisciate

nel loro caso il numero di tifosi si è accresciuto nel tempo grazie anche alla macchina propagandistica che li ha pompati oltre i risultati

le variabili sono molteplici

mi dici che dovrei notare una ripercussione in classifica, ma poi sostieni che tanto a loro si può obiettare che sono grandi grossi e fregnoni
;)

le attività commerciali non prescindono dai risultati; se vado fino in cina a giocare la supercoppa (risultato) venderò probabilmente più magliette di quante non farei sul solo mercato nazionale

Magnum, quest'ultimo argomento che porti è a supporto delle tesi lotitiane più che di quelle contrarie.

Ossia che seppure immagini una qualche fluttuazione dei bacini questa si da in tempi lunghi, se non MOLTO lunghi.
Tanto che sei dovuto arrivare agli anni Settanta per trovare una situazione sensibilmente differente da quella odierna.

Ed infatti è proprio così.
La Lazio non è condannata alla sua attuale dimensione. Può senza dubbio crescere, ma lo può fare costruendosi solidamente e in forma progressiva.
Fare un allungo solo per regalarsi un'annata di euforia potrebbe essere controproducente esattamente in questa prospettiva e quindi si sceglie di restare sulla strada scelta, anche se questa ti espone al malconento della tifoseria che giustamente vorrebbe tutto e subito (soprattutto vorrebbe da subito poter competere con la rioma).

La scelta è senza dubbio opinabile (come qualsiasi scelta), ma occorre diffidare delle facili soluzioni che vengono buttate lì manco stessimo a giocà a monopoli.
Lotì nun costruisci aaaarbergo rosso a via daaa scrofa, nun c'hai ambizzzzioni.

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 15:19
allora chiariamo un concetto.
vincere nel calcio di oggi non è solo vincere un trofeo. perchè vincere scudetto e CL è difficile.
andare in CL è una vittoria per la crescita del club, perchè pure ti consente di accrescere il fatturato.
per assurdo arrivare secondi è meglio di arrivare primi, guadagni gli stessi soldi dalla CL e non paghi i premi scudetto.
questo è il calcio di oggi e con questo dobbiamo fare i conti.
fatta questa premessa siamo sempre li.
te la devi saper giocare. mi pare i numeri dicono che fino ad ora lo abbiano fatto bene.

Bene?
I numeri dicono che loro in 4 anni (gestione americana) si sono indebitati di 175 milioni (e 100 milioni di adc), che non basteranno visto che nemmeno la partecipazione alla CL gli farà chiudere il bilancio in pareggio, e che se falliscono una stagione sportiva si ritrovano al punto di partenza, senza trofei e con 175 milioni da pagare e un 1-7 in più.

Citazione di: FatDanny il 03 Set 2015, 15:30
Magnum, quest'ultimo argomento che porti è a supporto delle tesi lotitiane più che di quelle contrarie.

Ossia che seppure immagini una qualche fluttuazione dei bacini questa si da in tempi lunghi, se non MOLTO lunghi.
Tanto che sei dovuto arrivare agli anni Settanta per trovare una situazione sensibilmente differente da quella odierna.

Ed infatti è proprio così.
La Lazio non è condannata alla sua attuale dimensione. Può senza dubbio crescere, ma lo può fare costruendosi solidamente e in forma progressiva.
Fare un allungo solo per regalarsi un'annata di euforia potrebbe essere controproducente esattamente in questa prospettiva e quindi si sceglie di restare sulla strada scelta, anche se questa ti espone al malconento della tifoseria che giustamente vorrebbe tutto e subito (soprattutto vorrebbe da subito poter competere con la rioma).

La scelta è senza dubbio opinabile (come qualsiasi scelta), ma occorre diffidare delle facili soluzioni che vengono buttate lì manco stessimo a giocà a monopoli.
Lotì nun costruisci aaaarbergo rosso a via daaa scrofa, nun c'hai ambizzzzioni.

La differenza sta nel fatto che gli americani devono massimizzare un investimento quindi tendono al "tutto e subito" tanto prima o poi venderanno.
Lotito, fino a prova contraria, vuole lasciare la squadra al figlio quindi non ha alcun motivo di fare il passo più lungo della gamba.
Nel primo caso, se falliscono, sti cavoli tanto non hanno messo 1€.
Nel secondo caso, fallirebbe un progetto più ampio dell'attuale proprietario, cioè quello di lasciare al figlio (LAZIALE VERO, non finto come lui), una società sana e duratura.

Citazione di: FatDanny il 03 Set 2015, 15:22
il fatto che tu ritenga sta cosa giusta palesa il livello di competenza tecnica pari a zero.
Se questi bacini non sono un dato strutturale come mai non ci sono fluttuazioni rilevanti nella classifica da quanto questa viene rilevata?
Se i tuoi argomenti sono solidi, hai una valida risposta a questa domanda.
Senti un consiglio, lascia ste cose a Lotito, che hai ampiamente dimostrato di non capirne molto.
Se parli da tifoso capisco tutto, anche il rosicamento per non avere la stessa potenza di fuoco della roma.
Farlo passare per giudizio tecnico economico-finanziario non è il massimo della correttezza.

fat che domanda sciocca, è la risposta più semplice del mondo. L'avesse fatta uno studente di statistica alle prime armi, l'avrebbero rimandato al banco. :)
chi ti ha detto che non sono strutturali? lo sono, ma possono subire una certa variazione proprio per come è imposta il calcolo.
il concetto di tifoso/sostenitore che è il parametro principale del calcolo è molto recente, ma non ti ricordi che diatriba su questa cosa nella ripartizione per il 2012? E sul fatto che questo numero sia rilevato da una società indipendente annualmente e con quali criteri. Tra l'altro era proprio uno dei punti della battaglia lotito.
ovvio che oggi non hai la serie storica per osservare il fenomeno, ma il concetto è chiarissimo.
capisco che i numeri non ti piacciano e questo è pacifico.
però davvero liberati da lotito che infili in ogni tuo post, dai rosicamenti, veleni e cornici.
nessuno ti dice che se hai raggiunto una bella serenità con l'accettazione divina della condizione attuale, tu faccia male eh, per carità.
a me ed altri invece, che siamo sereni senza tale necessità, piace parlare dei numeri di bizio.

Per me non c'é nessuna ragione per cui le merxe ci debbano essere superiori. I bacini piú grandi sono una conseguenza non un presupposto. Il bacino potenziale é lo stesso, come uguali sono cittá e stadio.
Lo stiamo inconsapelvolemente accettando, di essere secondi, per rendere sopportabile la gestione attuale.
Quando é arrivato Cragnotti la Lazio usciva dalla B e chi andava a scuola negli anni 80 se la ricorda la situazione.
Eppure lui ha portato la Lazio ad essere la squadra n. 1 al mondo, in culo a tutti i bacini. Semplicemente con un'idea imprenditoriale innovativa.

Citazione di: scintilla il 03 Set 2015, 15:32
Bene?
I numeri dicono che loro in 4 anni (gestione americana) si sono indebitati di 175 milioni (e 100 milioni di adc), che non basteranno visto che nemmeno la partecipazione alla CL gli farà chiudere il bilancio in pareggio, e che se falliscono una stagione sportiva si ritrovano al punto di partenza, senza trofei e con 175 milioni da pagare e un 1-7 in più.

mica vero.
anche senza la CL il mercato gli ha portato in dote 50 milioni e tra entrate ed uscite hanno fatto un + 20.
quindi? quale sarebbe il punto di partenza?

Citazione di: Gio il 03 Set 2015, 15:40
Per me non c'é nessuna ragione per cui le merxe ci debbano essere superiori. I bacini piú grandi sono una conseguenza non un presupposto. Il bacino potenziale é lo stesso, come uguali sono cittá e stadio.
Lo stiamo inconsapelvolemente accettando, di essere secondi, per rendere sopportabile la gestione attuale.
Quando é arrivato Cragnotti la Lazio usciva dalla B e chi andava a scuola negli anni 80 se la ricorda la situazione.
Eppure lui ha portato la Lazio ad essere la squadra n. 1 al mondo, in culo a tutti i bacini. Semplicemente con un'idea imprenditoriale innovativa.

come spiegato i bacini hanno una componente strutturale importante ma ovvio che nel lungo periodo possono subire variazioni.
altri 10 anni come quelli evidenziati da bizio e gli effetti saranno ancora più evidenti.
il potenziale è senza dubbio paragonabile. Cè differenza, ma non tale da giustificare simile distacco nei piazzamenti decennali.
Ad oggi subiamo il comminato disposto di una gestione improntata a tenere i conti da un lato, ed un bombardamento mediatico incessante dall'altro volto essenzialmente all'affermazione di un'unica e sola squadra.
L'effetto finale è il pensiero di Fat Danny.
Ma finchè esisteranno i numeri, ci sarà speranza.
:)

Citazione di: Gio il 03 Set 2015, 15:40
Per me non c'é nessuna ragione per cui le merxe ci debbano essere superiori. I bacini piú grandi sono una conseguenza non un presupposto. Il bacino potenziale é lo stesso, come uguali sono cittá e stadio.
Lo stiamo inconsapelvolemente accettando, di essere secondi, per rendere sopportabile la gestione attuale.
Quando é arrivato Cragnotti la Lazio usciva dalla B e chi andava a scuola negli anni 80 se la ricorda la situazione.
Eppure lui ha portato la Lazio ad essere la squadra n. 1 al mondo, in culo a tutti i bacini. Semplicemente con un'idea imprenditoriale innovativa.

Sempre grato a Cragnotti per i trofei, ma parlare di idea imprenditoriale innovativa quella di far risultare a bilancio delle plusvalenze di giocatori con prezzi strapompati che tradotto significa = inventasse i soldi su carta, bè lo lascio ai furbetti.

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 15:41
mica vero.
anche senza la CL il mercato gli ha portato in dote 50 milioni e tra entrate ed uscite hanno fatto un + 20.
quindi? quale sarebbe il punto di partenza?

Niente di strutturale, hanno semplicemnete mezza squadra in prestito.
Se avessero usato l'indebitamento per crescere i ricavi in maniera strutturale ci avrebbero potuto fare lo stadio di proprietà con 275 milioni....per punto dim partenza intendevo che se un anno arrivano quarti il fatturato torna quello di prima.

Citazione di: scintilla il 03 Set 2015, 15:46
Niente di strutturale, hanno semplicemnete mezza squadra in prestito.
Se avessero usato l'indebitamento per crescere i ricavi in maniera strutturale ci avrebbero potuto fare lo stadio di proprietà con 275 milioni....per punto dim partenza intendevo che se un anno arrivano quarti il fatturato torna quello di prima.

ma credo che l'indebitamento sia proprio finalizzato a quello.
nel frattempo gli consente di prendersi il bonus CL che li mantiene ad alti livelli.
e grazie a questo il debito potrà essere rinnovato

Citazione di: Gio il 03 Set 2015, 15:40
Per me non c'é nessuna ragione per cui le merxe ci debbano essere superiori. I bacini piú grandi sono una conseguenza non un presupposto. Il bacino potenziale é lo stesso, come uguali sono cittá e stadio.
Lo stiamo inconsapelvolemente accettando, di essere secondi, per rendere sopportabile la gestione attuale.
Quando é arrivato Cragnotti la Lazio usciva dalla B e chi andava a scuola negli anni 80 se la ricorda la situazione.
Eppure lui ha portato la Lazio ad essere la squadra n. 1 al mondo, in culo a tutti i bacini. Semplicemente con un'idea imprenditoriale innovativa.

come no. Pure il QPR ha lo stesso bacino potenziale dell'Arsenal, visto che la città è la stessa.
O l'Espanyol del Barcellona.

Esattamente come ipotizzato all'inizio questa concezione porta ad una valutazione di Lotito che non può che essere stranegativa.
E' chiaro che se l'obiettivo standard è stare agli stessi livelli delle merde perché "città e stadio sono gli stessi" tutto il resto mi sembra conseguenza diretta.
Come se la storia sportiva delle rispettive società non abbia lasciato dei risultati che non vengono rovesciati per una qualificazione in CL o una coppa italia.
Se fosse vero quel che dite il 26 maggio avrebbe dovuto rovesciare i bacini cittadini.
Se così non è stato è perché forse, dico forse eh, state a dì na cazzata.

Ma se ve piace illudeve chi sono io per farvi cadere dalle nuvole. Fate pure, la colpa è de lotito che ci affossa.
Lazio e merde sono sullo stesso livello.


(ah, comunque, per informazione, io pur con la consapevolezza di essere un gradino sotto inferiore non me so' mai sentito. Perchè a me basta la storia, i colori, quello che rappresenta la SS Lazio, al di là dei risultati che posso conseguire che invece sono dovuti alla dimensione economica della Nostra.
Non me sento inferiore a nessuno, figuriamoci a un branco de pustole)

Citazione di: FatDanny il 03 Set 2015, 15:30
Magnum, quest'ultimo argomento che porti è a supporto delle tesi lotitiane più che di quelle contrarie.

Ossia che seppure immagini una qualche fluttuazione dei bacini questa si da in tempi lunghi, se non MOLTO lunghi.
Tanto che sei dovuto arrivare agli anni Settanta per trovare una situazione sensibilmente differente da quella odierna.

Ed infatti è proprio così.
La Lazio non è condannata alla sua attuale dimensione. Può senza dubbio crescere, ma lo può fare costruendosi solidamente e in forma progressiva.
Fare un allungo solo per regalarsi un'annata di euforia potrebbe essere controproducente esattamente in questa prospettiva e quindi si sceglie di restare sulla strada scelta, anche se questa ti espone al malconento della tifoseria che giustamente vorrebbe tutto e subito (soprattutto vorrebbe da subito poter competere con la rioma).

La scelta è senza dubbio opinabile (come qualsiasi scelta), ma occorre diffidare delle facili soluzioni che vengono buttate lì manco stessimo a giocà a monopoli.
Lotì nun costruisci aaaarbergo rosso a via daaa scrofa, nun c'hai ambizzzzioni.

Danny io non voglio prendere una posizione pro o contro Lotito, mi piace parlare con altri tifosi perchè lo scambio di opinioni è un valore che arricchisce il dialogo

la mia obiezione di partenza e che le posizioni non sono rigide e predeterminate, ma lavorandoci su non ci è preclusa la possibilità di un miglioramento

a tale proposito, c'è chi ritiene che Lotito potrebbe fare di più e chi ritiene che la politica dei piccoli passi sia la strada migliore

il giudizio rimarrà fatalmente sospeso perchè nessuno di noi (credo) conosce effettivamente la situazione delle reali opzioni e possibilità aperte e disponibili a chi conduce il gioco; quindi la valutazione dei risultati risente delle nostre aspettative e ne è, ovviamente, inficiata

puoi dare torto a chi, come te, vuole vedere vincere la Lazio?

Citazione di: Property il 03 Set 2015, 15:48
ma credo che l'indebitamento sia proprio finalizzato a quello.
nel frattempo gli consente di prendersi il bonus CL che li mantiene ad alti livelli.
e grazie a questo il debito potrà essere rinnovato

Nooo...se era finalizzato a quello l'avrebbero fatto e basta, non avrebbero messo in piedi un progetto da 1 miiliardo per poi ritrovarsi lo stadio in affitto. Ma in una crescita graduale non c'è speculazione e i margini sono troppo bassi, poi i 20/30 milioni l'anno in più andavano reinvestiti nella squadra..... e a loro che gli rimaneva?
Invece così alle merde rimarranno 200/300 milioni da pagare con il loro fatturato, qualsiasi esso sia, e agli americani il colpo da 200/300 milioni tutti insieme con gli annessi e connessi allo stadio.

Senza contare che il posto in CL non glielo garantisce mica nessuno. Ti ricordo che l'anno scorso ci sono entrati per un misero punto. Tu faresti un investimento di centinaia di milioni la cui riuscita è legata ad un punto in + o in -?

Citazione di: Gio il 03 Set 2015, 15:40
Per me non c'é nessuna ragione per cui le merxe ci debbano essere superiori. I bacini piú grandi sono una conseguenza non un presupposto. Il bacino potenziale é lo stesso, come uguali sono cittá e stadio.
Lo stiamo inconsapelvolemente accettando, di essere secondi, per rendere sopportabile la gestione attuale.
Quando é arrivato Cragnotti la Lazio usciva dalla B e chi andava a scuola negli anni 80 se la ricorda la situazione.
Eppure lui ha portato la Lazio ad essere la squadra n. 1 al mondo, in culo a tutti i bacini. Semplicemente con un'idea imprenditoriale innovativa.

Tanto innovativa da lasciare, il giorno del suo addio, una Lazio con oltre 400M di euro di debiti.
Tutta sta novità io non la vedo.

Le merde hanno il doppio circa dei nostri tifosi/sostenitori, rapporto che dall'avvento di Lotito non è nè aumentato nè diminuito. Da lì consegue la nostra inferiorità economica strutturale, da lì deve partire ogni ragionamento.

(http://cdn.iquii.info/wp-content/uploads/instagram-e-serie-a-di-calcio-iquii-2.png)

Poi ci sono le scelte: il pareggio di bilancio, la comunicazione e via dicendo.

Lotito contribuisce certamente alla mancata crescita dei nostri ricavi con alcune scelte imprenditoriali discutibili di cui parliamo in lungo e in largo su Lazio Talk, ma il divario strutturale c'è ed è tutto lì da vedere nel numero dei tifosi/sostenitori e conseguenti proventi da TV, stadio, merchandising, sponsor.

Citazione di: Magnum il 03 Set 2015, 15:55

la mia obiezione di partenza e che le posizioni non sono rigide e predeterminate, ma lavorandoci su non ci è preclusa la possibilità di un miglioramento

a tale proposito, c'è chi ritiene che Lotito potrebbe fare di più e chi ritiene che la politica dei piccoli passi sia la strada migliore

Solo una semplice domanda: se i bacini sono così fluidi, perché il 26 maggio non ha rovesciato (o quantomeno riavvicinato) la situazione in città?
Scusami eh, ma se la cosa che affermate si da anche in periodi inferiori ai decenni, se effettivamente puoi accorciare le distanze con un paio d'annate fatte bene, dovrebbe potersi avvertire in passaggi come quelli della coppainfaccia, no?
Perchè questo non avviene? Non è che semplicemente sto cambiamento rapido è una pia illusione dei tifosi della Lazio che non riescono ad accettare di avere una dimensione inferiore a quella dei rivali?
Sono curioso di conoscere la risposta e dispostissimo a cambiare idea.


Io mi ritengo estremamente critico nei confronti di lotito.
Oltre a non sopportarlo personalmente, non mi piace manco come presidente. Un arrogante che sbaglia il triplo del dovuto a causa della sua saccenza.
Ma la polemica strumentale che si alza su di lui, che in realtà nasconde solo un discreto senso d'inferiorità nei confronti degli zozzi, me manna proprio in bestia.

nelle mie intenzioni non c'è polemica, tantomeno strumentale, ma condivido il tuo parere

Citazione di: FatDanny il 03 Set 2015, 16:04
Io mi ritengo estremamente critico nei confronti di lotito.
Oltre a non sopportarlo personalmente, non mi piace manco come presidente. Un arrogante che sbaglia il triplo del dovuto a causa della sua saccenza.
Ma la polemica strumentale che si alza su di lui, che in realtà nasconde solo un discreto senso d'inferiorità nei confronti degli zozzi, me manna proprio in bestia.

quanto al resto

Citazione di: FatDanny il 03 Set 2015, 16:04
Solo una semplice domanda: se i bacini sono così fluidi, perché il 26 maggio non ha rovesciato (o quantomeno riavvicinato) la situazione in città?
Scusami eh, ma se la cosa che affermate si da anche in periodi inferiori ai decenni, se effettivamente puoi accorciare le distanze con un paio d'annate fatte bene, dovrebbe potersi avvertire in passaggi come quelli della coppainfaccia, no?
Perchè questo non avviene? Non è che semplicemente sto cambiamento rapido è una pia illusione dei tifosi della Lazio che non riescono ad accettare di avere una dimensione inferiore a quella dei rivali?
Sono curioso di conoscere la risposta e dispostissimo a cambiare idea.

perché i bacini d'utenza di Lazio e merde non sono vasi comunicanti
il 26 maggio ha fatto godere chi tifa Lazio, ma non ha portato sostenitori romanisti dalla nostra parte

il tuo bacino di utenza lo accresci attirando i neutrali

tra l'altro in questa città c'è una pletora di gente che non segue e non capisce un cazzo di calcio, ma simpatizza per le merde e compra i loro prodotti, portando loro soldi

per modificare gli equilibri servono anni di vittorie e bambini appassionati con il poster di Giorgio Chinaglia in camera (per tornare agli anni 70)


p.s. devo staccare; ci rileggiamo presto  ;)

Citazione di: FatDanny il 03 Set 2015, 16:04
Solo una semplice domanda: se i bacini sono così fluidi, perché il 26 maggio non ha rovesciato (o quantomeno riavvicinato) la situazione in città?
Scusami eh, ma se la cosa che affermate si da anche in periodi inferiori ai decenni, se effettivamente puoi accorciare le distanze con un paio d'annate fatte bene, dovrebbe potersi avvertire in passaggi come quelli della coppainfaccia, no?
Perchè questo non avviene? Non è che semplicemente sto cambiamento rapido è una pia illusione dei tifosi della Lazio che non riescono ad accettare di avere una dimensione inferiore a quella dei rivali?
Sono curioso di conoscere la risposta e dispostissimo a cambiare idea.


Io mi ritengo estremamente critico nei confronti di lotito.
Oltre a non sopportarlo personalmente, non mi piace manco come presidente. Un arrogante che sbaglia il triplo del dovuto a causa della sua saccenza.
Ma la polemica strumentale che si alza su di lui, che in realtà nasconde solo un discreto senso d'inferiorità nei confronti degli zozzi, me manna proprio in bestia.

io non critico lotito perché non mi porta i giocatori forti e famosi, ci arrivo pure io a capirlo che non possiamo permetterceli per un semplice motivo di monteingaggi, i grandi giocatori non prendono 2.5 milioni annui. Quindi il progetto giovani non ha senso a priori, perché quando si sono consacrati li devi salutare e basta!
Io quello che critico di lotito é che pur essendo una piazza inferiore per dimensioni alle strisciate, napoli e roma, facciamo di tutto per non stare al passo con i tempi, quindi oltre ad essere più piccolo sei anche arretrato come società.

Ma se tutti i club più importanti al mondo si dotano di manager, multimedialità, approccio diverso verso il tifoso, mentre il "sapiente" Lotito, fa tutto lui, gestisce una società di calcio come la "trattoria ar curvone" se permetti me po' dare fastidio? perché  se non siamo già  come quelle piazze non fai altro che aumentare il divario. Io non voglio le spese folli, io non voglio i grandi giocatori, io VOGLIO organizzazione, voglio che se je prende un colpo a Lotito andiamo avanti lo stesso come un ingranaggio oliato; qui se devono fare una lavanda gastrica al presidente stiamo fermi, vi ricordate il periodo dei diritti TV? la lazio non esisteva ... assegnati i diritti tv si é ripensato alla Lazio, ma ti pare una cosa normale?

poi mi rivolgo ai tifosi, #liberalaLazio non puo' essere un andirivieni a secondo di come va la squadra, o lo porti avanti o non lo porti avanti, ci vorrebbe coerenza, Lotito non puo passare per eroe un giorno e per [...] l'altro, ecco la colpa di questa tifoseria!

Citazione di: Magnum il 03 Set 2015, 16:18
il tuo bacino di utenza lo accresci attirando i neutrali
tra l'altro in questa città c'è una pletora di gente che non segue e non capisce un cazzo di calcio, ma simpatizza per le merde e compra i loro prodotti, portando loro soldi
per modificare gli equilibri servono anni di vittorie e bambini appassionati con il poster di Giorgio Chinaglia in camera (per tornare agli anni 70)
p.s. devo staccare; ci rileggiamo presto  ;)

ottimo magnum.
"i bacini" :) ovvio che non solo non sono comunicanti, sono proprio in antitesi.
cè invece un terzo bacino molto più grande di simpatizzanti che fa la differenza.
serve in altre parole, ciò che spesso viene criticato, ovvero l'occasionale, quello che compra un pò tutto, che gli piace vedere il grande giocatore ma che di piazza della liberà non sa neanche l'esistenza.
piaccia o no è cosi.
che poi è esattamente cosa fanno dall'altra parte da diverso tempo.

Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Set 2015, 16:03
Le merde hanno il doppio circa dei nostri tifosi/sostenitori, rapporto che dall'avvento di Lotito non è nè aumentato nè diminuito. Da lì consegue la nostra inferiorità economica strutturale, da lì deve partire ogni ragionamento.

(http://cdn.iquii.info/wp-content/uploads/instagram-e-serie-a-di-calcio-iquii-2.png)

Poi ci sono le scelte: il pareggio di bilancio, la comunicazione e via dicendo.

Lotito contribuisce certamente alla mancata crescita dei nostri ricavi con alcune scelte imprenditoriali discutibili di cui parliamo in lungo e in largo su Lazio Talk, ma il divario strutturale c'è ed è tutto lì da vedere nel numero dei tifosi/sostenitori e conseguenti proventi da TV, stadio, merchandising, sponsor.

per meglio contestualizzare la tabella da te proposta, ricordiamo che questa componente pesa solo per il 25%.
Tolto il 40% in parti uguali e un 5% dovuto alla popolazione cittadina,  esiste un ulteriore 30% dovuto ai risultati.
Pertanto la risultanza di tutto ciò, produce oggi una differenza di 11/12 milioni, attribuibile solo in parte alla componente sostenitori.
Moltissimo dipende dalla volontà di investire che inevitabilmente, sulla base dei risultati, sposta gli equilibri ulteriormente.
Siamo al cuore della questione secondo me.

(http://www.tifosobilanciato.it/wp-content/uploads/2014/05/Diritti-TV-Serie-A-2013-14-criteri-percentuali-e1401039804948.gif)

Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Set 2015, 16:03
Tanto innovativa da lasciare, il giorno del suo addio, una Lazio con oltre 400M di euro di debiti.
Tutta sta novità io non la vedo.

Le merde hanno il doppio circa dei nostri tifosi/sostenitori, rapporto che dall'avvento di Lotito non è nè aumentato nè diminuito. Da lì consegue la nostra inferiorità economica strutturale, da lì deve partire ogni ragionamento.

(http://cdn.iquii.info/wp-content/uploads/instagram-e-serie-a-di-calcio-iquii-2.png)

Poi ci sono le scelte: il pareggio di bilancio, la comunicazione e via dicendo.

Lotito contribuisce certamente alla mancata crescita dei nostri ricavi con alcune scelte imprenditoriali discutibili di cui parliamo in lungo e in largo su Lazio Talk, ma il divario strutturale c'è ed è tutto lì da vedere nel numero dei tifosi/sostenitori e conseguenti proventi da TV, stadio, merchandising, sponsor.

pensa, togliendo la CL, la roma ha sempre fatturato più del napoli, questo dovrebbe farti capire che i tifosi ed il numero conta relativamente, é sicuramente una fattore, ma non il fattore determinante, almeno non quanto ci sia adesso come differenza, perché adesso come adesso sempre che hanno 4 volte i nostri tifosi.

Ma davvero credete al bacino d'utenza e al numero dei tifosi ??
prendete il Chelsea e finiscono tutti i discorsi

Citazione di: ignoto il 03 Set 2015, 17:39
pensa, togliendo la CL, la roma ha sempre fatturato più del napoli, questo dovrebbe farti capire che i tifosi ed il numero conta relativamente, é sicuramente una fattore, ma non il fattore determinante, almeno non quanto ci sia adesso come differenza, perché adesso come adesso sempre che hanno 4 volte i nostri tifosi.

Con la differenza che il Napoli però non vanta nessun genere di debiti con le Banche

Citazione di: NEMICOn.1 il 03 Set 2015, 17:51
Ma davvero credete al bacino d'utenza e al numero dei tifosi ??
prendete il Chelsea e finiscono tutti i discorsi

Lo stavo per scrivere io del Chelsea in risposta all'obiezione QPR e Arsenal.
Ovvio che l'Arsenal ha piú appeal del QPR, ma é una conseguenza del buon lavoro svolto dalla societá che ha prodotto un seguito piú grande. Non é che di partenza uno ha piú meno seguito. Ma anche in Italia é evidente. Pensate a Toro e Juve. La differenza sta nelle capacitá delle societá. O a Milano dove nessuna delle due prevale nettamente perché hanno sempre avuto dietro societá ricche e potenti.

Io non farei mai a cambio con le merxe e se mi chiedeste oggi di  scambiare le societá attuali, io non accetterei. Però quest'idea che sia naturale che loro siano piú forti di noi é inaccettabile.
Anzi a Lotito gli dovrebbe rodere il chiccherone tutte le notti a vedere la tabella iniziale.
Come rode a molti di noi.

Citazione di: Gio il 03 Set 2015, 18:31
Anzi a Lotito gli dovrebbe rodere il chiccherone tutte le notti a vedere la tabella iniziale.
Come rode a molti di noi.

bingo.
a meno che...
a meno che l'obiettivo personale non sia già ampiamente soddisfatto.
è tutto qui.

Citazione di: NEMICOn.1 il 03 Set 2015, 17:51
Ma davvero credete al bacino d'utenza e al numero dei tifosi ??
prendete il Chelsea e finiscono tutti i discorsi

:o
ma davvero vuoi portare l'esempio del Chelsea?
la squadra il cui proprietario è il quindicesimo uomo più abbiente al mondo?
quello che, se volesse, domattina se potrebbe comprà CASH la Lazio, Lotito e tutte le consociate?

il ragionamento verte sulle società che, come la Lazio, operano in regime di autofinanziamento; cioè esattamente l'opposto

(btw, il Chelsea è quinto nella classifica dell'affluenza media di tifosi negli stadi inglesi, quindi non è una squadra di nicchia, eh)

I metodi di ripartizione dei diritti tv tra la Premier e la Serie A sono totalmente differenti, non si possono confrontare realtà così diverse, se venissero adottati gli stessi criteri in Italia la Lazio  manterrebbe la sua quota pressocché intatta, si ridurrebbe la distanza dalle strisciate ma vedrebbe anche ridotto il vantaggio con tutte le altre.

Citazione di: FatDanny il 03 Set 2015, 15:30

La Lazio non è condannata alla sua attuale dimensione. Può senza dubbio crescere, ma lo può fare costruendosi solidamente e in forma progressiva.
Fare un allungo solo per regalarsi un'annata di euforia potrebbe essere controproducente esattamente in questa prospettiva e quindi si sceglie di restare sulla strada scelta, anche se questa ti espone al malconento della tifoseria che giustamente vorrebbe tutto e subito (soprattutto vorrebbe da subito poter competere con la rioma).

Non consideri che nel contesto di una "crescita solida e progressiva" a volte è necessario anche "fare un allungo"
Ci sono congiunture in cui la gestione ordinaria, semplicemente, non è la soluzione migliore.
Accedere dopo 8 anni ai preliminari di Champions era una congiuntura di queste, quest'estate serviva un allungo

L'occasione persa è enorme

Sarà... Ma questi ultimi 10 anni sono "malati" per la vicenda calcipoli. 2005/2006 le merde arrivano 5 e noi 6. Coppa Uefa. Come è andata lo sappiamo tutti. Unica antagonista dell'Inter e ingressi in CL a go go. 2 anni fa niente da dire, lo scorso anno ad arbitri regolari stavano in Europa league e noi in champions diretti.
Il gap più evidente tra noi e loro fu negli anni 80.

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Citazione di: vaz il 02 Set 2015, 17:31
io me gratto i cojon.i

Grattatio pallorum non est superstizio sed magna prudentia


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