Allora non è solo Lotito a farlo: caso Sneijder

Aperto da Sonni Boi, 24 Nov 2012, 17:06

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COLDILANA61

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Un tifoso dell'inter sostiene che Branca ha Ragione .
Io tifoso della Lazio dico che ha ragione Lotito .
Un qualsiasi lavoratore dovrebbe dare Ragione a Diakitè e Sneijder .

Ma tanto sono tutti frosci col cul@ degli altri  8)

Mr. Mojo

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Citazione di: COLDILANA61 il 25 Nov 2012, 20:26
Un tifoso dell'inter sostiene che Branca ha Ragione .
Io tifoso della Lazio dico che ha ragione Lotito .
Un qualsiasi lavoratore dovrebbe dare Ragione a Diakitè e Sneijder .

Ma tanto sono tutti frosci col cul@ degli altri  8)

ricucci ce l'ha insegnato

RubinCarter

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Citazione di: elbandido il 25 Nov 2012, 19:50
a Diakitè avete rimproverato di essere una sega solo perchè non accetta lo stipendio che offre la società cosa che DEVE fare solo per riconoscenza vista gli infortuni ecc...
senza ricordarsi che è un professionista anche lui, e se secondo lui vale più di 700 mila euro all anno fa bene ad andare dove gli offrono di più
senza perciò essere oggetto di esclusioni "tecniche" dalla formazione che scende in campo

giusto ma una domanda te la faccio:

se fossi diaki e dovresti giocare , prima di cambiare squadra, quanto ti impegnwresti ? quanto ci metteresti la gamba rischiando poi il nuovo contratto? quanto penseresti alla tua attuale squadra invece che allla futura? e un mister che fa queste considerazioni con quale faccia dice agli altri ragazzi in rosa che conoscono come finira questa storia, di andare in panca perche gioca diaki ?

Dias ne salta 5? Nessun problema gioca Mika. E se non basta c e Lorik.

RubinCarter

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ps. dimenticavo di farti sapere che io sarei per la coppia del dopo biava dias , ciani diakite.

Aggiungo pure che Diaki guarda anche la situazione Breno che se per caso dicenta arruolabile , la certezza del posto scende decisamente.

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JoePetrosino

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Se fossi Diaki mi rifiutererei di scendere in campo con la Lazio, se gioco e mi scoccio, il contratto per le prossime stagioni me lo sogno....


fish_mark

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Citazione di: COLDILANA61 il 25 Nov 2012, 20:26
Un tifoso dell'inter sostiene che Branca ha Ragione .
Io tifoso della Lazio dico che ha ragione Lotito .
Un qualsiasi lavoratore dovrebbe dare Ragione a Diakitè e Sneijder .

Ma tanto sono tutti frosci col cul@ degli altri  8)

io sono un tifoso e lavoratore per cui la mia vicinanza è il per diaki e snejder
il diritto innanzitutto. hai firmato e ora paghi

fabrizio1983

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scusate ma quindi ora che lo fa l'inter siamo passati dal " diakitè è infortunato " al "diakitè è fuori come sneijder e famo bene"

COLDILANA61

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Citazione di: COLDILANA61 il 25 Nov 2012, 20:26
Un tifoso dell'inter sostiene che Branca ha Ragione .
Io tifoso della Lazio dico che ha ragione Lotito .
Un qualsiasi lavoratore dovrebbe dare Ragione a Diakitè e Sneijder .

Ma tanto sono tutti frosci col cul@ degli altri  8)

Pensavo fosse chiaro chi ha ragione per me .

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TheVoice

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Citazione di: fish_mark il 25 Nov 2012, 21:10
io sono un tifoso e lavoratore per cui la mia vicinanza è il per diaki e snejder
il diritto innanzitutto. hai firmato e ora paghi

A pagare ti pago, ci mancherebbe.

Qua si discute se farli lavorare (giocare) o meno.
Siccome ti pago, decido se avvalermi o meno delle tue prestazioni.
E se ritengo che tu non sia in condizione (fisica o mentale) di farlo ti lascio in panca, in tribuna o alla Pinetina.

Zamorano

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Secondo me questa vicenda è molto più complessa rispetto a quello che dicono i media.
Mi sembra strano innanzitutto che Branca, che non è esattamente un tipo che rilascia interviste quotidianamente (diciamo "alla Galliani", per capirci) anzi tutt'altro, se ne sia uscito con una dichiarazione del genere che potenzialmente potrebbe scatenare un casino della madonna. In soldoni, credo che l'Inter abbia una sua strategia, ma non sapendo come stanno le cose non mi pronuncio.

Terzo Rosso

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Citazione di: Zamorano il 25 Nov 2012, 23:18
Secondo me questa vicenda è molto più complessa rispetto a quello che dicono i media.
Mi sembra strano innanzitutto che Branca, che non è esattamente un tipo che rilascia interviste quotidianamente (diciamo "alla Galliani", per capirci) anzi tutt'altro, se ne sia uscito con una dichiarazione del genere che potenzialmente potrebbe scatenare un casino della madonna. In soldoni, credo che l'Inter abbia una sua strategia, ma non sapendo come stanno le cose non mi pronuncio.

E' proprio quello il problema,NON è Galliani (mica l'ultimo degli scemi) bensì Marco Branca,il problema è il fatto di essere Marco Branca

tritolo32

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Citazione di: Mohammed Hussein il 25 Nov 2012, 11:58
ti stai rigirando le cose come piacciono a te.

Prima dicevi che non era vero che non avrebbe giocato fino a quando non avrebbe accettato il rinnovo, sostenendo che tutto quello che si chiedeva a Sneijder era di dare una risposta, positiva o negativa che fosse. Il che è falso: Sneijder non giocherà un match ufficiale fino a quando non accetterà le decurtazione dell'ingaggio.

Poi sposti l'asse del discorso, facendo sottigliezze sulla differenza tra il non essere convocato e il non essere utilizzato. E qui ti ho risposto che cambia poco o nulla: Sneijder comunque non disputerà match ufficiali, che poi debba guardarseli in TV o dalla panchina non vedo dove sia la differenza.

Chiudiamo sulle cifre dell'ingaggio: tu accetteresti un rinnovo contrattuale in base al quale, a parità di stipendio, dovresti lavorare un anno in più? Come fai a dire che per il giocatore non cambia molto?
Tenendo conto che un giocatore del suo livello un contratto a 4/5M a partire dal 2014 lo troverebbe facilissimamente, come fai a dire che un sacrificio economico di 1 anno di carriera sia qualcosa di così facilmente accettabile? Parliamo di professionisti, non di tifosi.
Facciamo così, sul primo punto aspettiamo e vediamo, non ci vorrà molto a vedere chi ha ragione, nel giro di 7/10 giorni dovrebbe essere recuperato
Sul secondo, un contratto da 4,5 milioni gli è già stato proposto (dall'Inter), quindi non capisco perchè dovrebbe cambiare squadra. Sul fatto di un anno di lavoro in più, non parliamo di un anno di sacrificio economico, dato che non credo che nel 2014 Sneijder troverebbe una squadra di livello (che non siano gli emirati o l'azhni che ha già rifiutato quest'estate) che gli garantisca 6 milioni l'anno a 31 anni e dopo 3/4 stagioni di anonimato.. Comunque liberissimo di rifiutare, ma a quel punto o si cerca un'altra squadra o si mette a disposizione di squadra e società e si attiene alle loro scelte, perchè è vero che ha dalla sua un contratto firmato e controfirmato, ma è altrettanto vero che su quel contratto non c'è affatto scritto che deve giocare per forza...

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turco

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Citazione di: TheVoice il 25 Nov 2012, 23:05
A pagare ti pago, ci mancherebbe.

Qua si discute se farli lavorare (giocare) o meno.
Siccome ti pago, decido se avvalermi o meno delle tue prestazioni.
E se ritengo che tu non sia in condizione (fisica o mentale) di farlo ti lascio in panca, in tribuna o alla Pinetina.

Spiegato meglio di così non si può.
Quoto al 100% pure la punteggiatura.  ;)

Pavelo

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Qui si parla di diritti delle società verso gli atleti...ma questa diritto è unidirezionale, non bidirezionale. Una società ha il diritto e dovere di rispettare il contratto, ma questo deve farlo anche un atleta....viene pagato milioni di euro e quello che gli viene chiesto è solo di fare una vita sana, di impegnarsi per la squadra e di fare ciò che dice il mister. Mentre l'inadempienza contrattuale è facilmente riscontrabile nel verso della società (che poi...adesso non so come funzionano bene i contratti di serie A...a seconda del contratto ci dovrebbe essere un numero minimo di partite da giocare e niente più).
L'inadempienza di un giocatore invece non è dimostrabile e molte volte fanno affidamento proprio su questo.... un giocatore che si fa espellere tutte le partite...ha un carattere focoso, uno che sbaglia ogni passaggio, che sbaglia goal, che non rincorre l'avversario, che non fa un contrasto per paura di farsi male. E questo atteggiamento si riscontra anche negli allenamenti dove un allenatore fa le proprie considerazioni... ed è un diritto insindacabile dell'allenatore e/o della società tenere fuori un giocatore per motivi tecnico/tattico/comportamentali, tanto continuerai ad essere pagato, non si fa torto all'atleta, il contratto prevede che ti paghi...io ti pago... niente di più.
Il contratto prevede che ti faccia allenare, e ti faccio allenare. Il contratto prevede che ti debba allenare esclusivamente con la prima squadra? No. IL contratto prevede che devi per forza giocare? No. Che se poi il giocatore non gioca va solo a discapito delle società che pagano un atleta per niente. Un giocatore come Diakitè ha solo 3 motivi per non accettare un rinnovo contrattuale con aumento dell'ingaggio: o ha già un accordo con un'altra società oppure non vuole giocare più nella Lazio ed andarsene a parametro zero oppure vuole più soldi. In tutti i casi una società ha il sacrosanto diritto e, anzi, il dovere di non fare più affidamento sulle prestazione tecniche di tale giocatore..per evidenti mancanze di stimoli verso la maglia che indossa, hai voglia a dire che comunque sono professionisti, allora si comportino come tali e accettino serenamente le conseguenze dei propri atti.
I giocatori la smettessero di accettare contratti di 5 anni...che se poi giochi bene i primi 2 anni cominci a battere cassa e a rilasciare dichiarazioni sibilline...ma se invece giochi male te ne stai zitto e buono da una parte contento dei soldi che ancora ti spettano nonostante tu stia giocando come un giocatore di serie b che non meriterebbe neanche un decimo di quello prendi.

Detto questo, sono d'accordo con Branca, sono d'accordo con Lotito...ma non sono d'accordo con la differenza di risalto mediatico dato. Che se poi quello di Lotito è stato mobbing verso Pandev (c'è una sentenza, quindi c'è un precedente), questa è ancora più palese perchè seguite da dichiarazioni ufficiali, e visto che è così palese allora io voglio che la Associazione Calciatori di propria spontanea volontà inizi un procedimento di mobbing verso la società Inter.

fish_mark

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Citazione di: TheVoice il 25 Nov 2012, 23:05
A pagare ti pago, ci mancherebbe.

Qua si discute se farli lavorare (giocare) o meno.
Siccome ti pago, decido se avvalermi o meno delle tue prestazioni.
E se ritengo che tu non sia in condizione (fisica o mentale) di farlo ti lascio in panca, in tribuna o alla Pinetina.

Giusto, giustissimo, e infatti una società è liberissima di pagare il suo giocatore e di non farlo giocare mai.
A quel punto il giocatore regolarmente pagato mai impiegato, anche solo per 5 minuti, in almeno il 10% delle gare ufficiali della stagione ti fa una bella risoluzione per giusta causa, saluta tutti e si accasa con gli chi pare e tu non becchi un euro.
Sei libero di fare anche di questo.

Gio

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Citazione di: fish_mark il 26 Nov 2012, 10:14
Giusto, giustissimo, e infatti una società è liberissima di pagare il suo giocatore e di non farlo giocare mai.
A quel punto il giocatore regolarmente pagato mai impiegato, anche solo per 5 minuti, in almeno il 10% delle gare ufficiali della stagione ti fa una bella risoluzione per giusta causa, saluta tutti e si accasa con gli chi pare e tu non becchi un euro.
Sei libero di fare anche di questo.

Non condivido questo ragionamento.
Se si parte dal presupposto che un giocatore debba essere pagato indipendentemente dal suo rendimento in campo solo perchè ha firmato un contratto, allora ne discende cha la società, una volta pagato il giocatore,   è  libera di farlo giocare o non farlo giocare. Senza bisogno di alcuna spiegazione oltre la presentazione della ricevuta del pagamento.
Se, invece, si ritiene che un giocatore possa risolvere il contratto per giusta causa perchè, nonostante sia pagato, la società non lo fa giocare, allora alla società deve essere riconosciuto il diritto di rivedere il contratto nel caso in cui le prestazioni del giocatore non siano di livello adeguato allo stipendio pagato al giocatore.
Altrimenti il rapporto non è equilibrato.

robylele

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Citazione di: fish_mark il 26 Nov 2012, 10:14
Giusto, giustissimo, e infatti una società è liberissima di pagare il suo giocatore e di non farlo giocare mai.
A quel punto il giocatore regolarmente pagato mai impiegato, anche solo per 5 minuti, in almeno il 10% delle gare ufficiali della stagione ti fa una bella risoluzione per giusta causa, saluta tutti e si accasa con gli chi pare e tu non becchi un euro.
Sei libero di fare anche di questo.

ma guarda che Schneider non farà nessuna causa. L'Inter deve pagarlo e basta.

ricordiamo che costa 1 ml. lordo al mese, inutile paragonarlo con altri contenziosi che non c'entrano nulla.


fish_mark

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Citazione di: Gio il 26 Nov 2012, 10:25
Non condivido questo ragionamento.
Se si parte dal presupposto che un giocatore debba essere pagato indipendentemente dal suo rendimento in campo solo perchè ha firmato un contratto, allora ne discende cha la società, una volta pagato il giocatore,   è  libera di farlo giocare o non farlo giocare. Senza bisogno di alcuna spiegazione oltre la presentazione della ricevuta del pagamento.
Se, invece, si ritiene che un giocatore possa risolvere il contratto per giusta causa perchè, nonostante sia pagato, la società non lo fa giocare, allora alla società deve essere riconosciuto il diritto di rivedere il contratto nel caso in cui le prestazioni del giocatore non siano di livello adeguato allo stipendio pagato al giocatore.
Altrimenti il rapporto non è equilibrato.

Il ragionamento non è frutto di mie idee o sensibilità, ma si basa su precise norme che regolano i trasferimenti di calciatori, vigenti a livello internazionale ossia FIFA.
Il fatto di pagare un calciatore per le sue prestazioni implica una aspettativa di un risultato non può essere garantita. E' la stessa situatzione in cui ingaggi un attore di livello per un film di successo: tu paghi e ti assumi un rischio ma il successo non te lo può garantire nessuno, neanche Tom Cruise.
Citazione di: robylele il 26 Nov 2012, 10:28
ma guarda che Schneider non farà nessuna causa. L'Inter deve pagarlo e basta.

ricordiamo che costa 1 ml. lordo al mese, inutile paragonarlo con altri contenziosi che non c'entrano nulla.



Ma Snejder non farà causa a nessuno. Ho soltanto fatto un riferiemnto teorico un rischio di cui sono a conoscenza le società. Tu non mi fai giocare mai? Mi mandi sempre in tribuna. Bene, entro 15 giorni dalal scadenza della stagione chiedo la risoluzione per giusta causa e tanti saluti me ne vado dove voglio e tu non becchi un euro.

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robylele

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Citazione di: fish_mark il 26 Nov 2012, 11:05
Ho soltanto fatto un riferiemnto teorico un rischio di cui sono a conoscenza le società. Tu non mi fai giocare mai? Mi mandi sempre in tribuna. Bene, entro 15 giorni dalal scadenza della stagione chiedo la risoluzione per giusta causa e tanti saluti me ne vado dove voglio e tu non becchi un euro.

ti sei sfogato? qual'è il problema? confidati.  :)


fish_mark

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Citazione di: robylele il 26 Nov 2012, 12:49
ti sei sfogato? qual'è il problema? confidati.  :)

Nuova strategia. Vista l'assenza di argomenti, non si prova più lo sfinimento fisico, ma la si butta tutta e da subito sulla psicanalisi, saltando a piè pari i riferimenti personali strumento privilegiato di mille battaglie.
Sei un genio.

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