Citazione di: Adler Nest il 26 Nov 2018, 15:13
Parolo è il migliore centrocampista che abbiamo oggi.
Di gran lunga pure.
Chi dice il contrario ama parlare di pallone,  ma di calcio non ci capisce un cazzo.

Parolo tocca 10 palloni, 5 volte rallenta l'azione, 5 volte perde palla. Poi corre come un pazzo tutta la partita, ti fa le sovrapposizioni, ecc. però in fase di possesso è inutile, se non per un paio di inserimenti a partita, ma anche qui è calato notevolmente con l'0età.

Il problema è che anchje Lulic in fase di possesso è quasi inutile, e con lui al momento Marusic e i tre difensoi (a differenza di quando c'erano De Vrij e Hoedt, che avevano piedi buoni e sapevano impostare)., anche Acerbi è un grande marcatore, ma gioca solo di mancino e non è così preciso, più o meno come Radu.

Quindi se i primi due anni di Inzaghi si poteva tranquillamente lasciar impostare il gioco alla difesa, quest'anno non è possibile farlo. Senza cambiare modo di giocare, ci troviamo sempre a palleggiare dietro.

Ieri poi emblematici i lanci lunghi per Milinkovic... che non c'era più.

Citazione di: richard il 26 Nov 2018, 15:26
Si chiama calcio, per essere sempre contenti meglio cambiare il modo di passare il tempo.

ovvio. Ma uno non discute una partita che puoi vincere o perdere (come poteva essere ieri), ma le scelte di Inzaghi di come ha gestito la partita e l'approccio che ha dato a questa squadra e negli altri scontri diretti.
Poi se c'e' a chi va bene e' un conto, e tanto di cappello, a me onestamente come ha gestito le risorse ieri ed in altre partite non va bene - oltre alla questione dell'approccio.

Citazione di: skizzo87 il 26 Nov 2018, 15:28
ovvio. Ma uno non discute una partita che puoi vincere o perdere (come poteva essere ieri), ma le scelte di Inzaghi di come ha gestito la partita e l'approccio che ha dato a questa squadra e negli altri scontri diretti.
Poi se c'e' a chi va bene e' un conto, e tanto di cappello, a me onestamente come ha gestito le risorse ieri ed in altre partite non va bene - oltre alla questione dell'approccio.

Ieri partita dominata, nonostante alcuni giocatori chiave non al top. Arbitraggio osceno e goal subito su deviazione sculata. E nonostante tutto abbiamo rimesso in piedi la partita. Tutto il resto è opinabile. Per me ha fatto bene a levare Sergej, il rischio di rosso c'era. Luis Alberto bene ma probabilmente non ne aveva più. Dare per scontato che scelte diverse ci avrebbero dato la vittoria è contro la logica, non c'è controprova e in più si valuta la prestazione dei singoli a posteriori, troppo facile così...

Citazione di: Thrawn il 26 Nov 2018, 15:28
Parolo tocca 10 palloni, 5 volte rallenta l'azione, 5 volte perde palla. Poi corre come un pazzo tutta la partita, ti fa le sovrapposizioni, ecc. però in fase di possesso è inutile, se non per un paio di inserimenti a partita, ma anche qui è calato notevolmente con l'0età.

Il problema è che anchje Lulic in fase di possesso è quasi inutile, e con lui al momento Marusic e i tre difensoi (a differenza di quando c'erano De Vrij e Hoedt, che avevano piedi buoni e sapevano impostare)., anche Acerbi è un grande marcatore, ma gioca solo di mancino e non è così preciso, più o meno come Radu.

Quindi se i primi due anni di Inzaghi si poteva tranquillamente lasciar impostare il gioco alla difesa, quest'anno non è possibile farlo. Senza cambiare modo di giocare, ci troviamo sempre a palleggiare dietro.

Ieri poi emblematici i lanci lunghi per Milinkovic... che non c'era più.

Il fatto che Parolo abbia già fatto 5 gol in 16 gare fai bene ad ometterlo. Potrebbe riequilibrare il giudizio su di lui e dargli una prospettiva diversa.

Citazione di: richard il 26 Nov 2018, 15:36
Ieri partita dominata, nonostante alcuni giocatori chiave non al top. Arbitraggio osceno e goal subito su deviazione sculata. E nonostante tutto abbiamo rimesso in piedi la partita. Tutto il resto è opinabile. Per me ha fatto bene a levare Sergej, il rischio di rosso c'era. Luis Alberto bene ma probabilmente non ne aveva più. Dare per scontato che scelte diverse ci avrebbero dato la vittoria è contro la logica, non c'è controprova e in più si valuta la prestazione dei singoli a posteriori, troppo facile così...

Ieri io ero incazzato già al 30esimo perché non stavamo 2-0, pensa un po'
A fine primo tempo per me squadra da 4, non riuscire a fare nemmeno un gol a questo milan non aveva senso.

E sai qual'0era il problema? Che di dieci giocatori di movimento, 6 erano: Wallace, Acerbi, Radu, Parolo, Marusic e Lulic, che nella mia formazione ideale troverebbero spazio soplo Acerbi e forse Radu, perché palla tra i piedi, nel 95% delle volte non sanno che fare.

Citazione di: richard il 26 Nov 2018, 15:36
Ieri partita dominata, nonostante alcuni giocatori chiave non al top. Arbitraggio osceno e goal subito su deviazione sculata. E nonostante tutto abbiamo rimesso in piedi la partita. Tutto il resto è opinabile. Per me ha fatto bene a levare Sergej, il rischio di rosso c'era. Luis Alberto bene ma probabilmente non ne aveva più. Dare per scontato che scelte diverse ci avrebbero dato la vittoria è contro la logica, non c'è controprova e in più si valuta la prestazione dei singoli a posteriori, troppo facile così...

scusa dove ho letto che avremmo vinto tenendo uno dei due?
Ho solo detto (come ho scritto in un altro topic) che non volevi fare + di tanto per vincerla. E ho detto che puoi pure fare uscire quei due, ma non sta ne in cielo ne in terra di mettere Lulic (stanco) in mezzo per gestire palla.
Inoltre il dominio ce l'hai avuto fino al cambio, poi  il Milan e' uscito-  che casualita'. Poi hai ripreso a fare male al Milan una volta che hai messo un altro giocatore offensivo (caicedo)- che altra casualita'.

Citazione di: Ranxerox il 26 Nov 2018, 15:38
Il fatto che Parolo abbia già fatto 5 gol in 16 gare fai bene ad ometterlo. Potrebbe riequilibrare il giudizio su di lui e dargli una prospettiva diversa.

A me non interessa se uno fa gol o meno, Parolo deve fare altre cose, non i gol. Se no anche Wallace sta facendo una grande stagione. E Parolo, gol a parte, sta giocando male.

Citazione di: skizzo87 il 26 Nov 2018, 15:42
scusa dove ho letto che avremmo vinto tenendo uno dei due?
Ho solo detto (come ho scritto in un altro topic) che non volevi fare + di tanto per vincerla. E ho detto che puoi pure fare uscire quei due, ma non sta ne in cielo ne in terra di mettere Lulic (stanco) in mezzo per gestire palla.
Inoltre il dominio ce l'hai avuto fino al cambio, poi  il Milan e' uscito-  che casualita'. Poi hai ripreso a fare male al Milan una volta che hai messo un altro giocatore offensivo (caicedo)- che altra casualita'.

su [...].com:

Resta la curiosità di sapere come sarebbe andata senza l'improvvisa decisione di Inzaghi di togliere contemporaneamente dal campo Luis Alberto e Milinkovic-Savic, privandosi per mezz'ora di tutto il bagaglio di qualità sulla trequarti. Impietosi i numeri che condannano la decisione: con i due in campo (in particolare lo spagnolo, protagonista con 5 occasioni da gol create) la Lazio ha completato 15 passaggi nell'area avversaria, senza loro appena 1, dal 65′ in poi, con le occasioni create che sono passate da 11 a 4

Citazione di: Gasco luis veron il 26 Nov 2018, 15:04
Se ho capito bene e i tuoi numeri sono giusti, noi avremmo fatto solo 6 punti incontrando le prime 8 squadre, giusto?

Ma se ogni partita se la vinci vale 3 punti, 5x3 non e' un punto su 15?

Ed 8x3 non sono 5 punti su 24?

Spiegami bene, perche' i tuoi dati sono molto importanti.

Ciao.

Perchè non possiamo affrontarci da soli essendo quarti

è un conteggio trappola, c'ero cascato pure io all'inizio

Citazione di: Thrawn il 26 Nov 2018, 15:42
A me non interessa se uno fa gol o meno, Parolo deve fare altre cose, non i gol. Se no anche Wallace sta facendo una grande stagione. E Parolo, gol a parte, sta giocando male.

Ah, ok. I gol che fa non contano.

Citazione di: richard il 26 Nov 2018, 15:36
Ieri partita dominata, nonostante alcuni giocatori chiave non al top. Arbitraggio osceno e goal subito su deviazione sculata. E nonostante tutto abbiamo rimesso in piedi la partita. Tutto il resto è opinabile. Per me ha fatto bene a levare Sergej, il rischio di rosso c'era. Luis Alberto bene ma probabilmente non ne aveva più. Dare per scontato che scelte diverse ci avrebbero dato la vittoria è contro la logica, non c'è controprova e in più si valuta la prestazione dei singoli a posteriori, troppo facile così...

abbastanza d'accordo
ma le sostituzioni dovevano portare all'inserimento di correa e berisha
non discuto la scelta di mettere lukaku, ma spostare lulic mezzala (adeguando, quindi, il ns centrocampo più tecnico fino a quel momento, al centrocampo di scarpari del milan) è stato un seppuku bello e buono che stava per finire in bukkake

Citazione di: Sheridan il 26 Nov 2018, 15:59
Perchè non possiamo affrontarci da soli essendo quarti

è un conteggio trappola, c'ero cascato pure io all'inizio

Eehhh..eehh...hai ragione scusa....


Be' quindi secondo il tuo conteggio escludendo noi abbiamo raccolto solo 6 punti su 21 punti a disposizione contro le prime 7? 

Se calcoliamo che l' ottava squadra (a livello numerico non di posizione in classifica), siamo noi tutto cio vuol dire che il modulo 3/5/1/1 o, 3/5/2 ci consente di vincere solo con le squadre inferiori a noi tecnicamente: ma contro le squadre inferiori, il modulo e' cosi' fondamentale per vincere? Non e' che il 3/5/2 non ti sta aggiungendo nulla poiche' con le squadre inferiori vinci anche perche' gli sei nettamente, superiore e vinceresti comunque anche con un 4/3/2/1?

Cioe': se con la Spal giochiamo con la difesa a quattro non vinciamo?


Penso che contro le piccole fino ad oggi sia stato molto importante il lavoro psicologico di Inzaghi per tenere la concentrazione molto elevata di tutti i giocatori  in quanto alcune grandi squadre molto spesso sbagliano approccio ma dal punto di vista tattico non ti serve il 3/5/2 piuttosto che un 4/3/2/1 per vincere contro il Frosinone.

Viceversa per vincere ogni tanto con le grandi ti serve inserire tutta la qualita' che hai all' interno di un modulo e di un organizzazione di gioco che i numeri dicono che al momento non puo' essere il 3/5/2 per caratteristiche e soprattutto per come sfrutti la tua rosa e la tua qualita' in campo.

I tuoi numeri dicono questo.

Scusami se sono ripetitivo: ma sei sicuro che con queste squadre abbiamo fatto solo 8 punti? Perche' altrimenti il dubbio del modulo neanche si porrebbe: andrebbe cambiato di corsa poiche' i tuoi dati starebbero a dimostrare che il modulo usato invece che migliorarci, rappresenta il nostro vero limite.

Ragion per cui vorrei esser sicuro dei tuoi dati, scusami non e' mancanza di fiducia ma perche' sono dati importantissimi e inconfutabili!

6 punti contro le prime 7 squadre dove i punti in ballo erano 21 (Lazio esclusa ovviamente).

Citazione di: Gasco luis veron il 26 Nov 2018, 16:14
Eehhh..eehh...hai ragione scusa....


Be' quindi secondo il tuo conteggio escludendo noi abbiamo raccolto solo 6 punti su 21 punti a disposizione contro le prime 7? 

Se calcoliamo che l' ottava squDra (a livello numerico non di classifica), siamo noi cio vuol dire che il modulo 3/5/1/1 o, 3/5/2 ci consente di vincere solo con le squadre inferiori a noi tecnicamente: ma contro le squadre inferiori a noi, e quindi di conseguenza il modulo usato non ti sta aggiungendo nulla poiche' con le squadre inferiori vinci anche perche' gli sei nettamente, superiore.

Cioe': se con la Spal giochiamo con la difesa a quattro non vinciamo?


Penso che contro le piccole sia stato importante il lavoro psicologico di Inzaghi per tenere la concentrazione molto elevata in quanto alcune grandi squadre molto spesso sbagliano approccio ma dal punto di vista tattico non ti serve il 3/5/2 piuttosto che un 4/3/2/1 per vincere contro il Frosinone.

Viceversa per vincere ogni tanto con le grandi ti serve inserire tutta la qualita' cmdei giocatori in campo, e ti serve il midulo adatto che ti aggiunge quel poco di piu' rispetto a quello che hai.

I tuoi numeri dicono questo.

Scusami se sono ripetitivo: ma dei sicuro che con queste squadre abbiamo fatto solo 8 punti? Perche' altrimenti il dubbio del modulo neanche si porrebbe: andrebbe cambiato di corsa poiche' i tuoi dati starebbero a dimostrare che il modulo usato invece che migliorarci, rappresenta il nostro vero limite.

Ragion per cui vorrej esser sicuro dei tuoi dati, scusami non e' mancanza di fiducia ma perche' sono dati importantissimi e inconfutabili!

6 punti contro le prime 7 squadre dove i punti in ballo erano 21 (Lazio esclusa ovviamente).

In questo momento le prime 8 Lazio inclusa sono:

Juve 0
Napoli 0
Inda 0
(Lazio)
Milan 1
Parma 3
Sassuolo 1
Merde 0

I punti sono 5 su 21 disponibili.

Citazione di: JoeStrummer il 26 Nov 2018, 16:18
In questo momento le prime 8 Lazio inclusa sono:

Juve 0
Napoli 0
Inda 0
(Lazio)
Milan 1
Parma 3
Sassuolo 1
Merde 0

I punti sono 5 su 21 disponibili.

Assurdo.

Citazione di: richard il 26 Nov 2018, 15:36
Ieri partita dominata, nonostante alcuni giocatori chiave non al top. Arbitraggio osceno e goal subito su deviazione sculata. E nonostante tutto abbiamo rimesso in piedi la partita. Tutto il resto è opinabile. Per me ha fatto bene a levare Sergej, il rischio di rosso c'era. Luis Alberto bene ma probabilmente non ne aveva più. Dare per scontato che scelte diverse ci avrebbero dato la vittoria è contro la logica, non c'è controprova e in più si valuta la prestazione dei singoli a posteriori, troppo facile così...

Tutto é opinabile, e ovviamente la controprova non c'é in nulla.
Quello che si é visto ieri é che dopo le due sostituzioni la dinamica della partita é cambiata.
Un Milan che non riusciva più a uscire dalla sua area di rigore ha guadagnato metri su metri a centrocampo e ha cominciato da affacciarsi dalle parti di Strakosha. Se Luis Alberto non ce la fa più, cosa che al momento non é stata confermata, allora é giusto che sia uscito. Ma a quel punto continui a rischiare SMS, perché era evidente che si stava perdendo fosforo la in mezzo. E domenica si gioca a Verona con il Chievo, quindi tutto sto rischio di cartellino rosso era relativo.
Tutto é opinabile e non c'é nessuna controprova vale per tutte le argomentazioni.
Quello che a me é sembrato evidente, ma magari sbaglio, é che il doppio cambio ha cambiato radicalmente l'inerzia della partita.

Citazione di: alby1608 il 26 Nov 2018, 14:24
inutile farsi le seghe mentali sulla difesa a 4
sono due anni che incominciamo tutte le partite giocando a 3
continueremo cosi

Ed allora rassegniamoci ad un sesto posto, ed un cammino in EL durevole fin quando non incontreremo una squadra in forma e di valore pari al nostro.Inzaghi sta trascinando la squadra in un baratro di sfiducia senza fine.

Per me, con la quantità e la qualità che abbiamo tra centrocampo e trequarti, è un delitto limitarci a schierarne sempre così pochi contemporaneamente. Tenere regolarmente fuori 3 giocatori (e relativi stipendi) tra Badelj, Berisha e Correa è un lusso che una società come la Lazio non può permettersi, significa non ottimizzare le risorse a propria disposizione. Oltre che creare malumori e frizioni, che vedrete non tarderanno a manifestarsi.

Abbiamo una rosa con grande qualità in quel settore, e giochiamo con un modulo che esalta invece gli esterni, settore nel quale siamo invece carenti (non abbiamo nessun, dicasi nessun, dribblatore sulle fasce). Per questo avrebbe più senso schierare i terzini in modo classico (Marusic e Lukaku hanno grandi doti di corsa, e dovrebbero coprire meno campo aiutando quindi anche meglio in difesa) e sfoderare tutta l'artiglieria nel centroattacco.

A questa squadra serve una ventata d'aria fresca, per portare nuovi stimoli nello spogliatoio e tornare a sorprendere gli avversari con uno schieramento diverso. Inzaghi si sta incartando da solo, speriamo abbia il coraggio e l'intelligenza di cambiare; sarebbe un peccato che si rompesse qualcosa con un allenatore che, per il resto, ha davvero tante qualità, e sotto diversi punti di vista è perfetto per questa Lazio.

Un modulo tipo 4-3-2-1 limiterebbe le falle dietro e libererebbe

Citazione di: richard il 26 Nov 2018, 15:36
Ieri partita dominata, nonostante alcuni giocatori chiave non al top. Arbitraggio osceno e goal subito su deviazione sculata. E nonostante tutto abbiamo rimesso in piedi la partita. Tutto il resto è opinabile. Per me ha fatto bene a levare Sergej, il rischio di rosso c'era. Luis Alberto bene ma probabilmente non ne aveva più. Dare per scontato che scelte diverse ci avrebbero dato la vittoria è contro la logica, non c'è controprova e in più si valuta la prestazione dei singoli a posteriori, troppo facile così...

Si, ma non è contro logica dire che usciti LA e Sergej sei sparito dal campo. Se mettevi Correa e Berisha togliendo Radu e Parolo davi tutt'altro segnale.
Al gol di Correa ho goduto, ma non come avrei voluto.

Regola base del calcio: devono giocare i giocatori migliori che hai.

Correa LA Sergej Immobile

Loro sanno giocare a calcio e da lì devi partire

Citazione di: ramones il 26 Nov 2018, 21:12
Regola base del calcio: devono giocare i giocatori migliori che hai.

Correa LA Sergej Immobile

Loro sanno giocare a calcio e da lì devi partire

Parole sante: dobbiamo costruire la squadra su di loro e dobbiamo cercare di farli coesistere (cosa piuttosto semplice visto che hanno caratteristiche diverse e parlano tutti lo stesso linguaggio calcistico).

Poi se ci riusciamo possiamo far giocare anche i nostri undici calciatori piu' bravi (non voglio sapere in che modo, l' allenatore e' Inzaghi).
A me piacerebbe soltanto vedere i piu' forti in campo e credo che sugli undici piu' forti della nostra rosa, non ci dovrebbero esser grossi dubbi in quanto al di la dei gusti personali se lasciamo da parte ogni modulo, penso che sceglieremmo quasi tutti gli stessi e cioe', questi:

STRAKOSHA
CACERES
LULIC
L.LEIVA
ACERBI
RADU
BADELJ
MILINKOVIC S.
IMMOBILE
LUIS ALBERTO
CORREA


Squadra de pippe?

Squadra meno forte dei rommers e del Milan?

Squadra che almeno, non se la gioca contro Inda e Napoli negli scontri diretti?

Sono quasi sicuro che a parte qualche eccezione (Parolo, Lukaku, Berisha che secondo me e' forte, forte), se dovessimo scegliere undici giocatori, tutti noi sceglieremmo questi.

Poi se sara' un problema farli giocare assieme  (io non credo), allora li' subentra il ruolo dell' allenatore ed un allenatore bravo riesce prima o poi a farli coesistere anche perche' lui e' li' per questo motivo e cioe' per creare una squadra e un amalgama attraverso i calciatori piu' forti e non per scegliere i giocatori piu' adatti ad interpretare il suo modulo xche' a volte questa cosa potrebbe non combaciare con le caratteristiche della rosa a disposizione.

Per applicare un determinato modulo magari sei costretto a rinunciare ad alcuni giocatori di qualita' che non sono adatti per quell' assetto specifico ecco perche' il modulo va creato intorno ai giocatori e quest' anno Inzaghi ha ricevuto dal mercato altri giocatori rispetto allo scorso anno.

Il Modulo al servizio dei giocatori piu' forti: deve essere questo il concetto prioritario!

Non i giocatori al servizio del modulo che serve solo per far vedere che l' allenatore e' bravo ma poi non puoi sfruttare al max delle potenzialita' la tua rosa.

Guardate che molti allenatori sono "gelosi", del loro assetto e non e' sempre facile trovare la giusta umilta' per poter cambiare il proprio credo calcistico poiche' e' lo stesso tuo credo che ti porta a pensare che quel modulo sia quello perfetto!

Se l' esperimento di far giocare i piu' bravi non riesce almeno ci avresti provato e comunque dovresti sempre ripartire da quei 4 sopra citati per poi costruire la squadra attorno a loro in un altro modo.

Ma questo e' il mio punto di vista quindi magari sbaglio ed e' meglio costruirla su Marusic, Wallace/Luiz Felipe, Patric ecc.
Che ti interpreteranno alla perfezione il modulo ma non ti faranno guadagnare in qualita'.

Badate, questi sono tutti giocatori che mi piacciono (Wallace ha fatto una grande partita contro il Milan e non e' la prima volta ), ma solamente considero questi giocatori meno forti rispetto agli altri undici sopra elencati e a Parolo, Lukaku e Berisha: tutto, qui.