Citazione di: FeverDog il 06 Gen 2021, 09:43
Sta cosa del "ci hanno sgamato" mi ha sempre fatto ridere in generale.
Ci stanno squadre che giocano allo stesso modo da sempre e ottengono risultati.
Oppure lo scorso anno dopo 15/20 risultati utili consecutivi non ci avevano sgamato?
La differenza la fanno la velocità, l'intensità e la qualità delle giocate.
Se stai al massimo in queste caratteristiche ti possono pure sgamare ma non ti prendono mai.


Ps io vorrei un cambio modulo per dare una scossa più psicologica al piattume che per altro. I principi di gioco rimarranno quelli di sempre.

Come dire: si gioca 11 contro 11 e vince il più forte, anzi, che si gioca a fare?
La tattica e lo studio degli avversari nel calcio moderno conta moltissimo.
Se lo ha capito anche Ballardini...

Citazione di: Charlot il 06 Gen 2021, 10:25
Come dire: si gioca 11 contro 11 e vince il più forte, anzi, che si gioca a fare?
La tattica e lo studio degli avversari nel calcio moderno conta moltissimo.
Se lo ha capito anche Ballardini...

Certo che conta, ma l'anno scorso nessuno è stato in grado di capire il nostro gioco per 4 mesi?
Non penso serva un comitato tecnico scientifico per provare a trovare contromisure ad una squadra di calcio.
L'hanno capito benissimo come giocavamo ma non potevano fare una ceppa perché eravamo imprendibili.
Se non sei in forma arriva un ballardini qualsiasi e ti ferma perché non hai intensità, velocità e qualità nelle giocate.
Lo scorso anno il Genoa di ballardini sarebbe tornato a casa col pallottoliere.

Citazione di: Charlot il 06 Gen 2021, 10:25
Come dire: si gioca 11 contro 11 e vince il più forte, anzi, che si gioca a fare?
La tattica e lo studio degli avversari nel calcio moderno conta moltissimo.
Se lo ha capito anche Ballardini...

Non proprio; significa che il "ti hanno sgamato" nel calcio non conta quasi niente.
Tutti, o quasi, gli allenatori studiamo e sgamano gli avversari, ma se questi sono più forti ed attuano con precisione  e velocità il loro gioco sgamato stai certo che vinceranno.
O si pensa che possa bastare studiare il Bayern in questi due mesi ed inventarsi una mossa tattica per eliminarlo?
Se il Bayern fa il Bayern ci batte; se la Lazio fa la Lazio batte il genoa. Sgamature o non sgamature.

Citazione di: tommasino il 06 Gen 2021, 10:32
Non proprio; significa che il "ti hanno sgamato" nel calcio non conta quasi niente.
Tutti, o quasi, gli allenatori studiamo e sgamano gli avversari, ma se questi sono più forti ed attuano con precisione  e velocità il loro gioco sgamato stai certo che vinceranno.
O si pensa che possa bastare studiare il Bayern in questi due mesi ed inventarsi una mossa tattica per eliminarlo?
Se il Bayern fa il Bayern ci batte; se la Lazio fa la Lazio batte il genoa. Sgamature o non sgamature.

Citazione di: FeverDog il 06 Gen 2021, 10:30
Certo che conta, ma l'anno scorso nessuno è stato in grado di capire il nostro gioco per 4 mesi?
Non penso serva un comitato tecnico scientifico per provare a trovare contromisure ad una squadra di calcio.
L'hanno capito benissimo come giocavamo ma non potevano fare una ceppa perché eravamo imprendibili.
Se non sei in forma arriva un ballardini qualsiasi e ti ferma perché non hai intensità, velocità e qualità nelle giocate.
Lo scorso anno il Genoa di ballardini sarebbe tornato a casa col pallottoliere.

Ripeto, in base ai vostri ragionamenti è inutile disputare le partite, i più forti vincono, gli allenatori contano zero e noi stiamo perdendo tempo.

Citazione di: Charlot il 06 Gen 2021, 10:39
Ripeto, in base ai vostri ragionamenti è inutile disputare le partite, i più forti vincono, gli allenatori contano zero e noi stiamo perdendo tempo.

Non ho scritto questo, nè lo penso; ho scritto che se la Lazio attua il proprio gioco come ad esempio nel video postato poco fa di là ci può essere il più grande tattico sgamatore del mondo, ma è destinato a soccombere.
Il sapere come gioca una squadra è certamente importante, ma il risultato dipende da molti altri fattori.

Sono 100 anni che le squadre piu deboli si mettono a giocare partite per non prendere pizze con le squadre più forti. E lo fanno tutte più o meno usando gli stessi strumenti.
1. Baricentro bassissimo e ripartenza
2. Densità
3. Marcatura a uomo su qualche giocatore importante
4. Non facendo nessun errore grave

Non è che si inventano qualcosa di magico. È calcio, i principi sono quelli.

Capita, tipo a noi contro l'Inter a Pechino, che la squadra piu debole vinca o non perda. È il calcio.

Ma non perché qualcuno ha sgamato, sgamato cosa? Come dicono gli altri i principi del Bayern/Barcellona/Liverpool li conoscono tutti, li studiano nei corsi, se uno proprio vuole ci sono pure i video su yt. I difensori hanno i video preparati apposta sugli attaccanti che affronteranno. Etc. Etc.

È un calcio dove si sono gli analisti delle partite e lo fanno con strumenti tecnici, non col vhs. Ormai non ci sono segreti per nessuno.

Se le squadre più forti giocano bene, in maniera veloce, vincono.

Se a Immobile (ma sai quanto lo studiano?) gli arriva una palla e lui di schiena la mette all'incrocio ma che vuoi studiare?

Se invece le squadre forti sbattono sul muro (il solito muro, niente novità straordinarie), il gioco è lento, i campioni inceppano, puoi non vincere.

Ma non oggi, tipo da sempre.

Riportare SMS in avanti.

Quoto DLM

Citazione di: DajeLazioMia il 06 Gen 2021, 10:48
Sono 100 anni che le squadre piu deboli si mettono a giocare partite per non prendere pizze con le squadre più forti. E lo fanno tutte più o meno usando gli stessi strumenti.
1. Baricentro bassissimo e ripartenza
2. Densità
3. Marcatura a uomo su qualche giocatore importante
4. Non facendo nessun errore grave

Non è che si inventano qualcosa di magico. È calcio, i principi sono quelli.

Capita, tipo a noi contro l'Inter a Pechino, che la squadra piu debole vinca o non perda. È il calcio.

Ma non perché qualcuno ha sgamato, sgamato cosa? Come dicono gli altri i principi del Bayern/Barcellona/Liverpool li conoscono tutti, li studiano nei corsi, se uno proprio vuole ci sono pure i video su yt. I difensori hanno i video preparati apposta sugli attaccanti che affronteranno. Etc. Etc.

È un calcio dove si sono gli analisti delle partite e lo fanno con strumenti tecnici, non col vhs. Ormai non ci sono segreti per nessuno.

Se le squadre più forti giocano bene, in maniera veloce, vincono.

Se a Immobile (ma sai quanto lo studiano?) gli arriva una palla e lui di schiena la mette all'incrocio ma che vuoi studiare?

Se invece le squadre forti sbattono sul muro (il solito muro, niente novità straordinarie), il gioco è lento, i campioni inceppano, puoi non vincere.

Ma non oggi, tipo da sempre.

È esattamente questo il concetto che volevo passare.
Il (bravo) allenatore della squadra più debole ha un impatto nella sfida con la big se e solo se la big non è al massimo, altrimenti non ha speranze.
Non conosco la statistica ma penso che nel 90% dei casi la big vinca.
Il 10% restante prende vita quando ci sono infortuni, stato di forma, fattore campo, sfiga, COVID Championship, ecc
Questi fattori imponderabili (Cit.) ci sono sempre per fortuna, altrimenti come dice Charlot i risultati sarebbero sempre scontati.
Se Rinus Michels allenasse il Crotone starebbe comunque in fondo alla classifica.
Magari con più spettacolo ma sempre lì starebbe.

Citazione di: FeverDog il 06 Gen 2021, 11:21
È esattamente questo il concetto che volevo passare.
Il (bravo) allenatore della squadra più debole ha un impatto nella sfida con la big se e solo se la big non è al massimo, altrimenti non ha speranze.
Non conosco la statistica ma penso che nel 90% dei casi la big vinca.
Il 10% restante prende vita quando ci sono infortuni, stato di forma, fattore campo, sfiga, COVID Championship, ecc
Questi fattori imponderabili (Cit.) ci sono sempre per fortuna, altrimenti come dice Charlot i risultati sarebbero sempre scontati.
Se Rinus Michels allenasse il Crotone starebbe comunque in fondo alla classifica.
Magari con più spettacolo ma sempre lì starebbe.

Appunto, il gioco, la tattica, gli schemi, mosse, contromosse, giocate... come in tutte le partite.
Altrimenti che ci siamo esaltati a fare per la partita di Bologna? viste le formazioni in campo il risultato era scontato no? poi, nel secondo tempo Donadoni ha rimediato  (in parte) allo strapotere della Lazio, succede.
I milioni di commenti tecnico/tattici che sono stati scritti nel corso degli anni qui e altrove sono inutili? inutile parlare di calcio? di sport in generale? secondo me no.
Il termine "sgamato" (improprio) nasconde anni e anni di studio, di corsi Coverciano style, di successi e sconfitte. Gli allenatori bravi non sono bravi solo perché allenano i giocatori più forti, tanto è vero che si citano gli analisti, i tattici, addirittura delle fasi...

Ultima cosa poi chiudo sennò si ripetono sempre gli stessi concetti: gli allenatori bravi ci sono ma si valutano in funzione delle potenzialità della squadra.
Nessuno chiede loro di battere le grandi se c'è parecchia distanza tecnica.
Un Simone Inzaghi rimane bravo anche se perde col Bayern.

Citazione di: FedericoPrati il 06 Gen 2021, 09:23
Il Lazio bologna di cui state parlando è questo qui. Giocate meravigliose, il calcio in 3 minuti e qualcosa. Vincemmo anche di poco, una partita che sarebbe dovuta finire 5-0

https://www.youtube.com/watch?v=QTvpaTfdq18&ab_channel=AmanteDellaBolaTV

Cosa ci dice questo video?
Che divoravamo quantità industriali di gol.
Che il gioco era veloce.
Che Lulic era spesso presente nel gioco.
Che gli esterni venivano serviti in velocità e non sui piedi.
Che Parolo era fresco e giovane
Che LA non aveva problemi a pagare la spesa dei suoi 8 fratelli.
Che SMS giocava più avanti.

 EDIT

Citazione di: FeverDog il 06 Gen 2021, 10:30
Certo che conta, ma l'anno scorso nessuno è stato in grado di capire il nostro gioco per 4 mesi?
Non penso serva un comitato tecnico scientifico per provare a trovare contromisure ad una squadra di calcio.
L'hanno capito benissimo come giocavamo ma non potevano fare una ceppa perché eravamo imprendibili.
Se non sei in forma arriva un ballardini qualsiasi e ti ferma perché non hai intensità, velocità e qualità nelle giocate.
Lo scorso anno il Genoa di ballardini sarebbe tornato a casa col pallottoliere.

Tutto giusto. Ma dato che non siamo in condizione e non puoi fare più quel tipo gioco corri ai ripari. Il milan, per fare un esempio, essendo una squadra di scarpari e avendo alcune assenze, contro di noi è rimasto dietro buttando palla avanti e andando di contropiede. Dunque e possibile cambiare tipo di gioco a seconda della situazione, per noi invece sembra che esista un solo modo di giocare. Imposto la squadra in quel modo e basta, come se fosse inevitabile. Possibile che abbiamo comprato giocatori che sappiano giocare solo in un modo? Io non lo credo affatto. Siccome non siamo né una squadra di campioni, dove il singolo ti risolve la partita con una giocata della Madonna, né una squadra di pippe dove anche esprimendo il calcio più bello del mondo perdi, dobbiamo fare un mix tra singoli e gioco per cui la mano dell'allenatore si deve sentire sia nei momenti buoni che in quelli meno buoni.

Cmq anche oggi il solito spartito.
Mi aspetto però più concentrazione rispetto a marassi e una partita stile Lazio napoli.
Inzaghi è un testone ne abbiamo le prove.
Speriamo abbia ragione lui.

Citazione di: paolo71 il 06 Gen 2021, 13:58
Cmq anche oggi il solito spartito.
Inzaghi è  un testone ne abbiamo le prove.
Speriamo abbia ragione lui.

oggi con la Fiorentina partita impossibile da sbagliare

squadra ideale per ritornare a essere fenomeni

Citazione di: Cesio il 06 Gen 2021, 13:50
Tutto giusto. Ma dato che non siamo in condizione e non puoi fare più quel tipo gioco corri ai ripari. Il milan, per fare un esempio, essendo una squadra di scarpari e avendo alcune assenze, contro di noi è rimasto dietro buttando palla avanti e andando di contropiede. Dunque e possibile cambiare tipo di gioco a seconda della situazione, per noi invece sembra che esista un solo modo di giocare. Imposto la squadra in quel modo e basta, come se fosse inevitabile. Possibile che abbiamo comprato giocatori che sappiano giocare solo in un modo? Io non lo credo affatto. Siccome non siamo né una squadra di campioni, dove il singolo ti risolve la partita con una giocata della Madonna, né una squadra di pippe dove anche esprimendo il calcio più bello del mondo perdi, dobbiamo fare un mix tra singoli e gioco per cui la mano dell'allenatore si deve sentire sia nei momenti buoni che in quelli meno buoni.

Il Milan ha giocato così perché di è trovato incidentalmente in vantaggio di 2-0 dopo un quarto d'ora.

Siamo a un punto dal Benevento. Fai tu

Citazione di: tommasino il 06 Gen 2021, 14:22
Il Milan ha giocato così perché di è trovato incidentalmente in vantaggio di 2-0 dopo un quarto d'ora.

Riguardati le azioni dei gol.

il rapporto tra correa e caicedo è l'esempio di come Inzaghi fatichi a gestire una rosa senza gerarchie prestabilite