sotto svariati punti di vista.
la giornata di ieri abbassa ancora un po' la quota terzo posto, ora ipoteticamente attestata intorno ai 63/65 punti.
assieme al contemporaneo innalzamento della quota salvezza (lecce 35, genoa 36 a 5 giornate dalla fine, 40 punti non basteranno, a meno che il genoa non crolli verticalmente), il dato certifica come questo campionato si stia rivelando uno dei più equilibrati degli ultimi anni: tranne le prime due e le ultime due, abbiamo un lotto di 16 squadre in 20 punti, che con i 3 punti significano uno scarto minore delle 7 vittorie (su 33 partite disputate).
il campionato ridicolo che in parecchi si affannano a bollare, invece a me pare un buon campionato, sotto il profilo del gioco. la juventus si appresta a vincere lo scudetto avendo sciorinato per tutta la stagione, a parte qualche calo fisiologico, un calcio dinamico, aggressivo, fatto di grande possesso palla ed elevatissima riduzione del rischio.
napoli, Lazio e udinese si confermano sugli elevati standard di rendimento degli scorsi anni, mentre roma e inter sono evidentemente in un momento di transizione, in una stagione intermedia tra un recente passato trionfale per i nerazzurri e soddisfacente per le cacate e un futuro di cui non si riescono ancora ad intravedere i contorni.
se le cinque appena citate, protagoniste della volata CL, sono ancora nella stessa situazione dello scorso anno, malgrado i punti in meno, è anche, anzi soprattutto perché, come da titolo, il campionato quest'anno si è rivelato molto più equilibrato ed interessante del solito.
merito, a mio avviso, delle cosidette provinciali, la vera sorpresa dell'anno, sorpresa collettiva, direi.
parecchie di queste squadre, durante la stagione, sono riuscite a proporre un tipo di gioco filosoficamente diverso, basato non più sulla remissività e la specularità all'avversario, ma attivo, a volte spregiudicato, intelligente, mai scontato.
penso ovviamente al catania di montella, ma anche al chievo di di carlo, al siena di sannino, al lecce di cosmi, all'atalanta di colantuono, al bologna di pioli.
tutte squadre che riescono a metterti in difficoltà non solo chiudendosi bene, ma anche attraverso l'imposizione del loro calcio, in fase di possesso, squadre tatticamente molto attrezzate, con una mentalità collettiva molto spiccata, umili ma perfettamente conscie delle loro peculiarità, interpreti di un calcio moderno, razionale, dinamico, insomma non il solito minestrone all'italiana.
anche se i nomi possono far pensare a vecchi volponi del catenaccio & contropiede, gli allenatori di queste squadre si stanno dimostrando molto attenti all'evoluzione tattica e atletica di questo gioco, e stanno trasformando anche le loro impostazioni e le loro visioni programmatiche. guidolin lo vedo come il capostipite di questa piccola rivoluzione all'italiana, i cui frutti forse, riusciremo a vedere tra qualche anno se le grandi squadre sapranno accettare la loro lezione: ho sentito proprio l'altro ieri del buco di bilancio del milan di circa una 60ina di milioni di euro, cifra interamente coperta dalla fininvest.
questa evidente sproporzione tra le risorse a disposizione, questa forbice, tra le prime tre squadre in italia e tutte le altre, non in grado di competere a livello di calciomercato e quindi per forza di cose costrette a programmare bene la stagione e a valorizzare al massimo tutte le risorse a loro disposizione, comprese quelle interne dei vivai, sta paradossalmente dando risultati insperati.
se le grandi squadre italiane penseranno di garantirsi il gap tra loro e le altre sempre e soltanto iniettando le rispettive rose di campioni affermati pagati a peso d'oro, è chiaro che l'esempio di questi allenatori rimarrà soltanto un vago richiamo nel deserto: se la competizione non viene adeguatamente stimolata e a vincere rimarranno sempre le stesse, sarà difficile ottenere un innalzamento collettivo della competitività del nostro movimento calcistico.
anche perché, particolare da non trascurare, queste squadre, private della possibilità di vincere, penseranno unicamente a una cosa: salvarsi.
sì perché all'estremo opposto di classifica c'è la serie B, un baratro economico che per molte squadre può significare la fine o quasi, se è vero che non riescono a sollevarsi subito neanche squadre con blasone e bacini d'utenza importantissimi, guardate le difficoltà di torino e sampdoria, tanto per fare due esempi attuali.
insomma, di retrocedere in queste condizioni non va proprio a nessuno, per cui mi pare anche normale che le linee guida di società che ad inizio anno risultino indiziate per la lotta salvezza siano improntate al vecchio adagio che recita: "primo non prenderle".
la sproporzione di risorse non garantisce la competitività dell'intero movimento calcistico, e se a questo aggiungiamo lo stato di evidente trascuratezza ed abbandono delle serie minori a cui vengono costrette dagli organismi di controllo di questo sport, rischiamo di bruciare l'esempio mostrato in questo campionato da queste squadre, che nonostante i rischi di finire in B, hanno deciso di intraprendere una strada calcistica coraggiosa, che è anche l'unica percorribile dal nostro calcio per tornare ai vertici in europa.
Citazione di: gesulio il 23 Apr 2012, 09:06sciorinato
edy, esci da questo corpo (flaccido)
Non saprei gesu...?!
Campionato ridicolo assolutamente no; di sicuro interessante ma, oggettivamente, più povero e scadente.
Se le provinciali, e le cosiddette piccole, stanno ben figurando è perchè la qualità delle grandi si è indubbiamente ridotta. E questo aldilà, comunque, dell'ottimo lavoro tecnico\tattico proposto da queste squadre.
Inoltre non trascurerei il solito banalissimo discorso del fare calcio in provincia piuttosto che nelle grandi squadre. Onestamente di gosse novità tattiche proposte dalle provinciali non ne vedo; vedo la condizione che è propria (ormai potremmo dire così) di queste squadre. Grinta, applicazione, e velocità. Chi si propone con un atteggiamento differente, diciamo sfrontato, è chi, ormai, non ha più nulla da rischiare. Chi si sta giocando il tutto per tutto.
Il Lecce, appunto, che da quando è arrivato Cosmi sta facendo vedere si cose interessanti ma perchè, secondo me, si è liberato della paura di retrocedere.
Inoltre le provinciali hanno la possibilità di disporre tranquillamente dei giovani; quei giovani che poi, magari, la stagione successiva rivendono a peso d'oro proprio alle grandi?!
Sfruttano la loro freschezza, la loro voglia di affermarsi.
Quante grandi puntano sui giovani? Tolta l'Udinese (e già che si parla di Udinese come grande, con tutto il rispetto, ci fa capire come sia cambiato il livello del nostro campionato) che rappresenta un caso a se quante grandi stanno puntando sui giovani? Giusto le merde ma il discorso, su di loro, sarebbe più ampio?!
La serie A è il campionato dove El Sharawyi (se scriverà così?) sta in panchina.
Insomma...tutto questo divagare per dire che, semplicemente, secondo me il cambiamento a cui assistiamo parte dall'alto e non dal basso.
Campionato interessante perché a poche giornate dal termine ancora tutto può succedere, ma certamente non si può dire che lo sia pure sotto il profilo tecnico.
Campionato ridicolo.stiamo avendo un andamento inferiore rispetto a quello dello scorso anno e nonostante questo e nonostante ci sia un posto in meno per andare in champions siamo terzi da soli
non me ne frega molto se sia ridicolo o meno, basta che arriviamo terzi e schiumino tutti di rabbia
Citazione di: silvia84 il 23 Apr 2012, 12:30
non me ne frega molto se sia ridicolo o meno, basta che arriviamo terzi e schiumino tutti di rabbia
questo è poco ma sicuro
chievo, siena e catania si sono tirate fuori dai guai proprio perché hanno interpretato un tipo di calcio diverso: il fatto che non abbiano pù nulla da rischiare è una conseguenza del loro calcio, e non il contrario, secondo me.
il bologna si salverà grazie ai punti pesantissimi fatti contro le big del campionato, Lazio inclusa.
l'Atalanta, che senza i meno 6 sarebbe già al riparo da brutte sorprese, idem.
il Lecce, tra tutte quelle sotto i 40, mi sembra quella più in forma, se continua così già domenica prossima potrebbe aver raggiunto e superato il genoa, almeno, e prima dell'arrivo di cosmi era in una situazione disperata.
eppure, quel nano di serse, in una situazione in cui ogni partita persa faceva diventare la successiva quella dell'ultima spiaggia, li ha fatti giocare piuttosto bene, mi sembra, e senza perdere quasi mai, ultimamente (se non erro 12 partite, 4 vittorie, 7 pareggi e 1 sola sconfitta contro il milan...).
quindi vi chiedo: oggettivamente più povero e scadente in base e rispetto a cosa?
di squadre con queste caratteristiche, ma soprattutto con questa diversa maniera di interpretare le partite, gli scorsi anni se ne vedevano al massimo un paio... quest'anno sono in 6...
ok, grazie a tutti gli altri per gli interventi e soprattutto le circostanziate argomentazioni.
Io sono moooolto d'accordo con gesy.
Devo confessare che il gioco che ho visto fare al Catania e al Chievo (il Siena l'ho visto molto meno) e' stato per lunghi tratti entusiasmante.
Di calcio estero guardo principalmente quello inglese e per me, tra quello che vedo, i loro rispettivi allenatori vanno messi nella top 10 europea. Wenger ha stuprato il gioco dell'Arsenal di tre-quattro anni fa, oggi e' una squadra mediocre; lo Utd va a sprazzi e conta ancora su due che insieme hanno 90 anni (RESPECT!), Di Matteo sembra Trapattoni, Mancini e' preciso uguale a Reja, ma dico identico.
In Italia solo Conte, e s'era capito presto, ha idee tattiche affascinanti. Reja e' un top allenatore perche' ha donato, con due moduli semplici ripetuti fino alla noia, una solidita' alla sua squadra che accoppiata con la solidarieta' fra i giocatori ha reso la Lazio il piccolo miracolo che vediamo.
Per il resto il nulla del nulla, il proyecto ha mostrato limiti da dilettanti, Allegri sprazzi e una stagione al ribasso, Mazzarri un'annata no (il suo gioco mi piace molto ma dipende troppo dalla forma dei laterali) e Guidolin sembra essersi incartapecorito nella vecchia versione di se stesso (vale lo stesso discorso di Mazzarri).
Io Montella, e ve lo dico un po' cosi', Di Carlo li farei veni' de corsa. Quello del Siena ripeto non saprei.
Rispetto a quando le grandi erano grandi.
Credo che, prima di continuare il discorso, dovremmo mettere a fuoco l'idea di grande squadra.
Per dire...la Juve che sta lottando per lo scudetto (una corsa a due abbastanza incontrastata) non ha quello che potremmo definire il top player. Quello che ti potrebbe far svoltare la partita da solo. Il fuoriclasse.
Ha un campione e tanti altri buonissimi calciatori che, ben orchestrati (e qui si vede la mano del tecnico secondo me), stanno facendo grandi cose.
E, comunque, per raggiungere questo obbiettivo ci son volute due campagne acquisti abbastanza onerose.
Mi sembra che ultimamente pensiamo ad una grande non in senso assoluto ma in relazione al tipo di campionato che vediamo.
Il Milan stesso, per mantenere il suo status, investe solo in parametri zero e questo lo ha portato ad impoverirsi non poco.
Per rendere un po la mia idea ti chiedo...la Lazio dello scudetto 2000 quante sveje avrebbe dato a questo Milan? O alla Juve? O alla stessa Inter del triplete?
Per me tante.
100% Gertrugno!
Ma ridicolo di che! Ma magari fossero sempre così equilibrati.
Citazione di: Tarallo il 23 Apr 2012, 12:53
...
Io Montella, e ve lo dico un po' cosi', Di Carlo li farei veni' de corsa. Quello del Siena ripeto non saprei.
Dipende da cosa ti aspetti?!
Per dire...Di Carlo, allenatore che mi piace e che avrei voluto sulla nostra panchina quando, invece, prendemmo Ballardini, non credo che avrebbe fatto molto di più, in termini di gioco, con questa squadra.
Si dice che il nostro campionato è ridicolo perché troppo bassa è la media punti per il terzo posto, ma le squadre dalla 3° alla 7° posizione del tanto stimato campionato spagnolo hanno una media punti inferiore alle nostre.
bellissimo campionato, forse superiore a quello dell'anno scorso.
naturalmente io non guardo ai punti. Tutti sanno (o dovrebbero sapere) che io, campione d'Italia con 80 punti, potrei essere più debole della seconda del campionato successivo con 73 punti.
non capisco dove si intraveda una maggiore cifra tecnica nel campionato dell'anno scorso, sinceramente. Anche il Siena, a un passo dal baratro fino a 10 giorni fa, ha giocato molto meglio del Cagliari strasalvo dell'anno scorso.
Così la Juve di quest'anno ha meglio impressionato del Milan 2011.
Citazione di: silvia84 il 23 Apr 2012, 12:30
non me ne frega molto se sia ridicolo o meno, basta che arriviamo terzi e schiumino tutti di rabbia
allora argomento. il campionato equilibrato e' per forza di cose interessante...in quanto molte squadre si equivalgono o cmq le differenze non sono cosi' abissali. pero' un campionato puo' essere equilibrato perche le piu forti diventano meno forti...e non per il contrario..cioe' al tempo delle 7 sorelle....Lazio Riomma milanesi Juve florentia e parma....avevi 7 squadre fortissime...campionati divertenti che si decidevano sempre all'ultima giornata...e sopratutto avevi 7 squadre che potevano farne 4 o 5 a tutti gli altri...ora e' equilibrato non perche Lecce Cesena Siena bologna ect ect non siano squadrette...non sono cresciute loro...s'e' abbassato il livello di quelle sulla carta piu forti...quindi il livellamento che da' sto' equilibrio di cui parli e' purtroppo verso il basso...non verso l'alto...
voi confondete l'equilibrio e quindi il fatto che un campionato puo' essere interessante...con il livello tecnico...se faccio un campionato con 20 Cesena...il campionato sara' equilibratissimo e interessante...pero' non credo se vedrebbero partite memorabile dal punto di vista tecnico..perche i giocatori sarebbero quelli che sono...oggi e' considerato forte il nappule..ma Lavezzi e Cavani avrebbero fatto le riserve in tutte le 7 sorelle degli anni 2000....nella Lazio al posto de chi avrebbero giocato?? di Veron?? di Salas?? di Vieri?? di Nedved?? Cavani avrebbe giocato al posto di Sheveshenko?? o di Batistuta?? dai su..purtroppo il campionato sara' pure equilibrato ed interessante..ma e' indubbio che il livello e' scaduto tanto...ma do' stanno sti' campioni che ho nominato ?? non ce ne sono oggi nel nostro campionato..
la lotta per la salvezza e' davvero da cuori forti, col calendario alla mano non riesco a fare un pronostico, incredibile
davvero
Se il campionato non e' livellato verso il basso non riesco a trovare una spiegazione a quarti di finale in Europa senza alcuna italiana..... E non riesco neanche a spiegare come la quarta, quinta o la sesta italiana fatichino anche contro improbabili formazioni austriache svizzere o rumene...... Altra cosa che non riesco a vedere nell'immediato come potremo competere con le prime di spagna Inghilterra o Germania, una volta non era cosi perche'?
Per non parlare poi dei grandissimi calciatori che ormai non abbiamo piu a parte uno scartato comunque dalla liga!
al tempo delle 7 sorelle a giocarsi il campionato erano sempre in 2, alla fine. esattamente come oggi. sì, a inizio camponato erano sempre di più quelle date per probabili scudettate, ma poi alla fine la lotta era tra due squadre e quando non succedeva era a causa di un monologo. stesso copione identico fino ai giorni nostri, io ricordo un paio di campionati degli ultimi 15/20 che a 5 dalla fine vedevano più 2 squadre in lotta per lo scudetto... il 2001 e il 2002. poi?
e comunque, caro paris, mi pare che pur avendo argomentato, ti sei tenuto molto lontano dal cuore della discussione.
ultimamente hai visto giocare le 6 squadre di cui sto parlando? siena, catania, chievo ecc. ecc.
secondo te giocano meglio perché le altre sono peggio?
secondo me no, manco per niente.
è cambiato l'approccio, l'udinese di guidolin ha tracciato una linea, in queste ultime stagioni, è innegabile.
io ricordo nel 2004/05 che alla penultima di campionato, ad essere coinvolte per la retrocessione erano una dozzina di squadre, l'una che giocava peggio dell'altra... non serve ricordare il derby alla terzultima o la successiva Lazio fiorentina, spero... naturalmente quello fu un anno particolare e irripetibile. ma insomma, non ricordo grandissimo calcio a livello di serie A, in una stagione che pure ci aveva visto portare 1 squadra in semifinale di EL e ben 3 squadre ai quarti di CL (nonchè una in finale)...
il problema è che il calcio all'estero si è evoluto in maniera esponenziale, e un campionato che cifre alla mano, le stesse di chi indica il nostro come ridicolo, dovrebbe essere anche peggio, quello spagnolo, esprime non solo 5 delle 8 squadre giunte in semifinale nelle due coppe continentali, ma anche l'intelaiatura pressoché completa della nazionale campione del mondo e campione d'europa in carica.
lasciamo perdere che l'80% di questi giocatori militano nelle due superpotenze riconosciute: questi sono giocatori che tre quarti delle gare ufficiali che disputano le fanno a casa loro, incontrando squadre che sopravanzano in classifica di 30 punti e più...
segno che è un campionato molto competitivo nonostante le forbici, segno che è un movimento che produce un'idea collettiva di calcio che è sotto gli occhi di tutti, in cui nessuno ha paura di retrocedere anche perché i campionati minori sono valorizzati dalle istituzioni e non trascurati come i nostri, ma vabbe', questo è un discorso un po' più ampio.
tornando a noi, riformulo alla domanda: le hai viste giocare queste squadre?
pensi che sia facile affrontare squadre come quelle da me citate e togliergli punti? pensi che il rischio di perdere contro queste squadre sia relativo unicamente al fatto che sei meno competitivo tu?
Citazione di: gesulio il 23 Apr 2012, 15:37
...
è cambiato l'approccio, l'udinese di guidolin ha tracciato una linea, in queste ultime stagioni, è innegabile.
...
Io non credo gesu...Guidolin è lo stesso di Palermo e Bologna.
Se ora è salito alla ribalta è grazie alla qualità della squadra che ha al momento.
Io credo che la bravura e la competenza degli allenatori italiani sia indubbia ma non vedo grosse novità rispetto al passato; non vedo rivoluzioni in atto, anzi.
Per dire...due stagioni fa tutti esaltavano Ventura ed il suo Bari; che all'epoca, però, aveva una spina dorsale formata da Gillet in porta, Bonucci e Ranocchia centrali i difesa, Almiron e Donati centrali di centrocampo. Non a caso smantellata quella squadra sono retrocessi l'anno successivo.
Ieri il Bologna ha fermato il Milan ma grazie alla cara vecchia saggia tattica; copertura e ripartenze.
Sono completamente d'accordo a meta' con il Mister Gesulio :D. Diciamo che le nostri migliori si sono un po indebolite , anche se voglio vedere chi riuscira' a battere agevolmente la Juve in Cl l'anno prossimo, ma e' vero anche che Catania , Siena e compagnia hanno iniziato ad avere una loro idea di gioco molto propositiva , il catania addirittura senza quasi un incontrista e con Lodi e almiron centrali, e le partite contro queste squadre non sono piu' cosi scontate.
Citazione di: gaizkamendieta il 23 Apr 2012, 15:24
Se il campionato non e' livellato verso il basso non riesco a trovare una spiegazione a quarti di finale in Europa senza alcuna italiana..... E non riesco neanche a spiegare come la quarta, quinta o la sesta italiana fatichino anche contro improbabili formazioni austriache svizzere o rumene...... Altra cosa che non riesco a vedere nell'immediato come potremo competere con le prime di spagna Inghilterra o Germania, una volta non era cosi perche'?
Citazione di: gaizkamendieta il 23 Apr 2012, 15:27
Per non parlare poi dei grandissimi calciatori che ormai non abbiamo piu a parte uno scartato comunque dalla liga!
Io penso che il campionato sia una cosa e le coppe un'altra.
Se possiamo dire che il campionato inglese è migliore del nostro perché il Chelsea è semifinalista di Champions League e per il fatto che la media punti delle squadre dalla 3° alla 7° posizione è molto più alta della nostra, possiamo dire anche che Manchester Utd, Manchester City, Arsenal e Tottenham hanno fatto peggio delle nostre squadre in Europa, a cominciare da Manchester City e Arsenal eliminate da nappule e Milan, e possiamo anche dire, come ho detto prima, che nel campionato spagnolo, che vede ben cinque squadre in semifinale di Champions League e Europa League, ha le squadre dalla 3° alla 7° posizione in classifica con una media punti inferiore alla nostra.
Io penso che sia significativo vedere cinque squadre del proprio campionato nelle semifinali delle coppe europee, ma una sola squadra del proprio campionato che va avanti nelle coppe europee rende automaticamente più competitivo l'intero movimento calcistico della propria nazione solo perché fa guadagnare punti nel ranking UEFA? Cioè, siccome l'APOEL è arrivato ai quarti di Champions League possiamo dire che il campionato cipriota è uno dei migliori d'Europa? Il fatto che il Bayern Monaco sia in semifinale di Champions League nega il fatto che il Borussia Dortmund campione di Germania per la seconda volta consegutiva ha fatto schifo in Europa League l'anno scorso e in Champions League quest'anno? E se il Paris Saint-Germain con i soldi degli sceicchi dovesse diventare la squadra più forte del mondo e vincere tre Champions League di fila, l'intero Calcio francese diventerebbe il migliore d'Europa? Lo trovo assurdo, così come in fondo trovo assurdo dire che cinque squadre nelle semifinali delle coppe europee sono un segnale importante. Per me un segnale importante è una continuità di rendimento da diversi anni di diverse squadre, perché l'anno scorso era il Portogallo ad avere tre squadre nella semifinale di Europa League che vide poi una finale tutta portoghese, e tutti a dire che il Portogallo avrebbe fatto grandi cose in Europa, che sarebbe diventato un grande Calcio quello portoghese, ecc... ed invece quest'anno c'è solo lo Sporting Lisbona (che non era tra quelle tre squadre portoghesi l'anno scorso) a mantenere alto l'onore del Portogallo in semifinale di Europa League, mentre Porto, Braga e Benfica hanno fatto una peggio dell'altra.
Io penso che ogni squadra faccia storia a se.
Infine, riguardo i grandi campioni che preferiscono l'estero, è la presenza dei petrodollari ad attirarli, così come li attiravano i nostri ricconi al tempo delle
sette sorelle. Gli stipendi in Inghilterra e Germania sono molto più alti dei nostri, anche in squadre di media-bassa classifica, tuttavia è anche vero che i calciatori dicono sempre che il campionato italiano è uno dei più difficili, se non il più difficile.
Citazione di: Il Mitico™ il 23 Apr 2012, 13:59
Si dice che il nostro campionato è ridicolo perché troppo bassa è la media punti per il terzo posto, ma le squadre dalla 3° alla 7° posizione del tanto stimato campionato spagnolo hanno una media punti inferiore alle nostre.
pensa che quelle stesse squadre quando ci giochiamo contro in genere ce fanno a pezzi :)
Citazione di: Il Mitico™ il 23 Apr 2012, 18:00
Infine, riguardo i grandi campioni che preferiscono l'estero, è la presenza dei petrodollari ad attirarli, così come li attiravano i nostri ricconi al tempo delle sette sorelle. Gli stipendi in Inghilterra e Germania sono molto più alti dei nostri, anche in squadre di media-bassa classifica, tuttavia è anche vero che i calciatori dicono sempre che il campionato italiano è uno dei più difficili, se non il più difficile.
le grandi squadre le fanno i campioni e se i campioni sono sa un'altra parte, sono da un'altra parte anche le grandi squadre! In quanto alle coppe non puoi prendere le singole squadre devi guardare ai risultati totali delle varie nazioni
è li che si vede quanto vale il tuo calcio!
Qunto poi alle squadre come il catania, è vero che giocano piuttosto bene ma è anche vero che fanno piu' punti perche' a parte la juve ed il milan tutte le altre sono inferiori agli anni passati e non il contrario! La stessa udinese, lo scorso anno0 la quarta forza italiana prende schiaffi da tutti in europa (per non parlare di noi o peggi ancora delle merde, ad oggi quinti in classifica che si son fatti buttare fuori da una squadretta di terz'ordine! )
E' vero che il campionato e' una cosa e le coppe un'altra, infatti
la bellezza di un campionato non si misura dalla forza delle squadre ma dal rapporto dei valori tra queste.. la forza assoluta delle squadre quella si che misura quando varchi i confini!
"Ce fanno a pezzi", "l'Udinese prende schiaffi da tutti"... L'Udinese ha battuto l'Atletico Madrid a Udine, poi ha perso 4-0 al Vicente Calderon giocando con una formazione di riserve, ed è arrivata fino ai quarti di Europa League. In quanto a noi, quando abbiamo incontrato l'Atletico Madrid eravamo in una condizione totalmente opposta alla loro, e se avessimo battuto lo Sporting Lisbona anche all'andata nel girone, i portoghesi avrebbero avuto da ridire sulla nostra vittoria?
Ma in generale, da quanto è che non portiamo qualche squadra italiana in semifinale o quarti di EL, tolta la Fiorentina di qualche anno fa? Gli altri paesi propongono spesso novità e squadre rognose e preparate, e forse anche da questo si vede la differenza con noi. Il risultato di quest'anno è lampante: 2 squadre fuori ai preliminari, 1 squadra fuori ai 16esimi, 1 agli ottavi.
In CL un pianto da 5 anni, tolta l'Inter del triplete. Tutto ha portato alla perdita di un posto in Champions, quindi meno prestigio, meno soldi che girano, meno squadre appetibili, meno interesse. E i grandi nomi che preferiscono altri lidi. Siamo sempre in alto come prestigio, ma credo che un osservatore esterno preferisca una Bundesliga a 18 squadre con stadi pieni e tanti talentini che una Seria A a 20 squadre con i campioni d'Italia che hanno l'età media tra le più alte d'Europa, e che considera un ragazzo di 20 anni un bambino da mandare in panca o in tribuna.
Sicuramente negli ultimi anni l'Italia in Champions League ha fatto molto meglio della Germania, a cominciare dal fatto che la Germania non vince una Champions League dal 2001.
Citazione di: Il Mitico™ il 23 Apr 2012, 19:46
Sicuramente negli ultimi anni l'Italia in Champions League ha fatto molto meglio della Germania, a cominciare dal fatto che la Germania non vince una Champions League dal 2001.
Certo, ma in EL, ultime 5 edizioni, 4 squadre tedesche hanno raggiunto la semifinale. Che poi è uno dei motivi del superamento nel ranking. Più in generale, hanno sfruttato il mondiale 2006. Personalmente, tra una partita Cesena-Palermo ed una Hertha - Kaiserlautern, preferisco di gran lunga la seconda.
Citazione di: gesulio il 23 Apr 2012, 15:37
al tempo delle 7 sorelle a giocarsi il campionato erano sempre in 2, alla fine. esattamente come oggi. sì, a inizio camponato erano sempre di più quelle date per probabili scudettate, ma poi alla fine la lotta era tra due squadre e quando non succedeva era a causa di un monologo. stesso copione identico fino ai giorni nostri, io ricordo un paio di campionati degli ultimi 15/20 che a 5 dalla fine vedevano più 2 squadre in lotta per lo scudetto... il 2001 e il 2002. poi?
e comunque, caro paris, mi pare che pur avendo argomentato, ti sei tenuto molto lontano dal cuore della discussione.
ultimamente hai visto giocare le 6 squadre di cui sto parlando? siena, catania, chievo ecc. ecc.
secondo te giocano meglio perché le altre sono peggio?
secondo me no, manco per niente.
è cambiato l'approccio, l'udinese di guidolin ha tracciato una linea, in queste ultime stagioni, è innegabile.
io ricordo nel 2004/05 che alla penultima di campionato, ad essere coinvolte per la retrocessione erano una dozzina di squadre, l'una che giocava peggio dell'altra... non serve ricordare il derby alla terzultima o la successiva Lazio fiorentina, spero... naturalmente quello fu un anno particolare e irripetibile. ma insomma, non ricordo grandissimo calcio a livello di serie A, in una stagione che pure ci aveva visto portare 1 squadra in semifinale di EL e ben 3 squadre ai quarti di CL (nonchè una in finale)...
il problema è che il calcio all'estero si è evoluto in maniera esponenziale, e un campionato che cifre alla mano, le stesse di chi indica il nostro come ridicolo, dovrebbe essere anche peggio, quello spagnolo, esprime non solo 5 delle 8 squadre giunte in semifinale nelle due coppe continentali, ma anche l'intelaiatura pressoché completa della nazionale campione del mondo e campione d'europa in carica.
lasciamo perdere che l'80% di questi giocatori militano nelle due superpotenze riconosciute: questi sono giocatori che tre quarti delle gare ufficiali che disputano le fanno a casa loro, incontrando squadre che sopravanzano in classifica di 30 punti e più...
segno che è un campionato molto competitivo nonostante le forbici, segno che è un movimento che produce un'idea collettiva di calcio che è sotto gli occhi di tutti, in cui nessuno ha paura di retrocedere anche perché i campionati minori sono valorizzati dalle istituzioni e non trascurati come i nostri, ma vabbe', questo è un discorso un po' più ampio.
tornando a noi, riformulo alla domanda: le hai viste giocare queste squadre?
pensi che sia facile affrontare squadre come quelle da me citate e togliergli punti? pensi che il rischio di perdere contro queste squadre sia relativo unicamente al fatto che sei meno competitivo tu?
le ho viste giocare almeno contro di noi...e quando abbiamo perso tipo a Catania...i commenti non sono stati
" ammazza che forte sto' Catania e come gioca bene ! " ....ma invece
" che brutta partita abbiamo fatto !! "....e ho detto tutto me pare... :=))