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ok, adesso mi attirerò tante simpatie, però lo devo da di':  :)

la locuzione chiudere una diagonale nel mondo del calcio non vuole dire una minchia.
una diagonale, checché ne dica wikipedia, non è un movimento di un calciatore che tenta di assorbire un pericolo imminente attraverso una corsa verso il portatore di palla, ma una PREdisposizione tattica in fase di non possesso che soddisfa il principio di gioco dello scaglionamento.

quando il Radu di turno parte dalla sua posizione di sinistra e in obliquo tenta di andare a chiudere sul centravanti avversario che s'è bevuto Novaretti co la cannuccia, non fa una diagonale, ma semplicemente una chiusura.

una diagonale è la disposizione della linea dei difensori (o c.c.) in non possesso rispetto a un portatore di palla avversario, sul quale deve accorciare il calciatore più vicino, mentre gli altri si pongono su una linea scaglionata.

se O è il portatore di palla che arriva da destra e X sono i i difensori, quella che segue è la raffigurazione dell'entità comunemente conosciuta, nel calcio, come diagonale:


       X            o O

X

X

X 


se il portatore di palla O arriva dal centro, ugualmente i difensori si predisporranno per rispondere al principio di gioco dello scaglionamento, e la diagonale apparirà così:


X

X

        X     o O

X

anche questa, vooggiuro, è una diagonale.

il termine è rimasto tale perché negli anni '90, quando si affermò a livello globale la cosidetta marcatura a zona, la predisposizione tattica dei difensori in fase di non possesso assomigliava in tutto e per tutto a una diagonale.


        X    o O

      X

    X

  X

con l'evoluzione del gioco, l'esperienza e soprattutto un macroscopico motivo, che dovrete indovinare, negli ultimi anni la diagonale si è trasformata in questo:

       X            o O

X

X

X 


chi sa spiegare il perché questa oggi è la diagonale avrà la mia personalissima moratoria e potrà chiamare diagonale quello che vuole, perfino il chiodo fisso di AL nel percorrere il tratto autostradale RM barriera Nord / Attigliano. :)

il macroscopico motivo immagino sia legato alla tattica dell fuorigioco

forse dico una stronzata, ma qual movimento che hai descritto non è il cosiddetto "elastico" ?

Citazione di: Dissi il 05 Set 2014, 12:29
il macroscopico motivo immagino sia legato alla tattica dell fuorigioco

:up:

Citazione di: Dissi il 05 Set 2014, 12:29

forse dico una stronzata, ma qual movimento che hai descritto non è il cosiddetto "elastico" ?

non saprei, ma forse sì.

grande Maestro Gesulio !!!   spiegazione chiarissima, un po'  inutile che'  lo sapevamo tutti  ma il  giocatore con la palla         o O          e'  sublime , chi e' zarate ?   


e certo  e'  il fuorigioco

Quando sentirò caressa dire " ha chiuso la.diagonale" potrò sputare sul televisore per un valido motivo allora.

Citazione di: fabrizio1983 il 05 Set 2014, 12:39
Quando sentirò caressa dire " ha chiuso la.diagonale" potrò sputare sul televisore per un valido motivo allora.

oltre agli altri 999 validi motivi che già hai.  8)

grande nonno gesulio!

:=))

Citazione di: gesulio il 05 Set 2014, 12:41
oltre agli altri 999 validi motivi che già hai.  8)

Pure tu hai ragione.


Comunque ma visto che ci sono utenti bravi nella tattica ma non potrebbero analizzare di volta in volta le partite giocate..sarebbe figo

Perché col tempo gli allenatori hanno fatto alzare il terzino e il centrale sul lato opposto per evitare di dare profonditá all avversario sul lato dove sta la palla. Io giocavo Stopper col libero dietro e la linea a 4 mi ha fatto finire la carriera. Cmq per me é vero che la diagonale é una disposizione della difesa ma é anche un movimento. Perche la difesa si dispone in quel modo non per fare una foto ma perché é il modo migliore per rendere efficiwnte il movimento dei difensori lontani dalla palla per coprire il buco di quello che esce sul portatore di palla.

Citazione di: Gio il 05 Set 2014, 12:51
Perché col tempo gli allenatori hanno fatto alzare il terzino e il centrale sul lato opposto per evitare di dare profonditá all avversario sul lato dove sta la palla. Io giocavo Stopper col libero dietro e la linea a 4 mi ha fatto finire la carriera. Cmq per me é vero che la diagonale é una disposizione della difesa ma é anche un movimento. Perche la difesa si dispone in quel modo non per fare una foto ma perché é il modo migliore per rendere efficiwnte il movimento dei difensori lontani dalla palla per coprire il buco di quello che esce sul portatore di palla.

esatto, dare meno profondità all'avversario e possibilità di attuare meglio il fuorigioco.

per il resto: è ovvio, come tu dici, che nel calcio, essendo un sport dinamico, la diagonale necessita di giocatori che si spostino per farla.
quello che intendevo è sottolineare un concetto e cioè: la diagonale è una disposizione collettiva, non uno specifico movimento.
utilizzare il termine diagonale per descrivere il movimento di un difensore verso l'avversario allo scopo di assorbire un determinato scenario di grande pericolo (ecco abbiamo preso il gol perché Radu non ha chiuso la diagonale, cfr. centinaia di discussioni su Lazio Talk) è completamente fuorviante. 

Pero' e' una disposizione collettiva che puo' andare a puttane a causa di un errore individuale nel movimento.
Se e' cosi', dire Radu ha sbagliato a fare la diagonale non e' necessariamente sbagliato. No?

Citazione di: Dissi il 05 Set 2014, 12:29
il macroscopico motivo immagino sia legato alla tattica dell fuorigioco

forse dico una stronzata, ma qual movimento che hai descritto non è il cosiddetto "elastico" ?

non dici una str..... Perfetto

Citazione di: Tarallo il 05 Set 2014, 13:01
Pero' e' una disposizione collettiva che puo' andare a puttane a causa di un errore individuale nel movimento.
Se e' cosi', dire Radu ha sbagliato a fare la diagonale non e' necessariamente sbagliato. No?

ha sbagliato a fare la diagonale è corretto.
aver (o non aver) chiuso una diagonale è una strnzata.

tieni inoltre presente che la diagonale perfetta non esiste più dagli anni '90, come specificato prima. quindi, dato che parli di Radu, il difensore esterno opposto di solito, pur attuando la diagonale, non fa un movimento in diagonale, ma resta in linea col centrale più vicino, ed accorcia.

le difese a 4 infatti soffrono più di quelle a 3 (o a 5) i cambi di gioco da sx a dx o viceversa, proprio perché, se repentino, porta il possessore di palla ad avere più campo libero rispetto al suo marcatore che nella situazione precedente s'era accentrato per accorciare sul suo difensore centrale.
non so se me so' spiegato. 

Citazione di: gesulio il 05 Set 2014, 13:10
ha sbagliato a fare la diagonale è corretto.
aver (o non aver) chiuso una diagonale è una strnzata.

tieni inoltre presente che la diagonale perfetta non esiste più dagli anni '90, come specificato prima. quindi, dato che parli di Radu, il difensore esterno opposto di solito, pur attuando la diagonale, non fa un movimento in diagonale, ma resta in linea col centrale più vicino, ed accorcia.

le difese a 4 infatti soffrono più di quelle a 3 (o a 5) i cambi di gioco da sx a dx o viceversa, proprio perché, se repentino, porta il possessore di palla ad avere più campo libero rispetto al suo marcatore che nella situazione precedente s'era accentrato per accorciare sul suo difensore centrale.
non so se me so' spiegato.

Considera che una delle colpe che si imputano  a Zeman è proprio quella di non prevedere che i 4 si dispongano in diagonale in senso tecnico, proprio per avere più velocità nel metter in fuorigioco l'avversario.  Se notate, addirrittura con Zeman l'ultimo difensore è quasi più avanti dei due centrali. Questo ovviamente agevola la salita della linea ma al contempo pone dei rischi non indifferenti.

La diagonale pura, sia nei 4 dietro che nei 4 a centrocampo, la faceva Svengo. E, se posso, i movimenti di Favalli in tal senso da soli valevano il prezzo di biglietto, quasi superiori, a livello estetico, alle giocate di Veron.

Io lo sapevo già. (Mi padre ha allenato,parto avvantaggiato)

Citazione di: gesulio il 05 Set 2014, 13:10
ha sbagliato a fare la diagonale è corretto.
aver (o non aver) chiuso una diagonale è una strnzata.

tieni inoltre presente che la diagonale perfetta non esiste più dagli anni '90, come specificato prima. quindi, dato che parli di Radu, il difensore esterno opposto di solito, pur attuando la diagonale, non fa un movimento in diagonale, ma resta in linea col centrale più vicino, ed accorcia.

le difese a 4 infatti soffrono più di quelle a 3 (o a 5) i cambi di gioco da sx a dx o viceversa, proprio perché, se repentino, porta il possessore di palla ad avere più campo libero rispetto al suo marcatore che nella situazione precedente s'era accentrato per accorciare sul suo difensore centrale.
non so se me so' spiegato.

alcune volte noto questa impostazione anche quando al centro c'è solo una punta ( quindi i due centrali possono controllarla) e di lato un'ala molto larga. In quel caso non sarebbe meglio che il terzino si allargasse leggermente per evitare questi cambi di gioco?

Se l' ultimo difensore resta largo si crea un buco al centro dove si può inserire un centrocampista. Per questo non lo fanno.
Comunque i difensori attuali sono bravissimi a fare i movimenti e a coprire gli spazi, ma quando devono marcare l' uomo sono imbarazzanti. A volte sembrano dei pali della luce piantati sul campo.
Il mio allenatore quando arrivò la moda della zona e della marcatura degli spazi mi urlava : "Spazio non gioca quindi prenditi il 9 e se segna ti metto in panca". Un mito   :)

Citazione di: Gio il 05 Set 2014, 14:15
Se l' ultimo difensore resta largo si crea un buco al centro dove si può inserire un centrocampista. Per questo non lo fanno.
Comunque i difensori attuali sono bravissimi a fare i movimenti e a coprire gli spazi, ma quando devono marcare l' uomo sono imbarazzanti. A volte sembrano dei pali della luce piantati sul campo.
Il mio allenatore quando arrivò la moda della zona e della marcatura degli spazi mi urlava : "Spazio non gioca quindi prenditi il 9 e se segna ti metto in panca". Un mito   :)

si certo, ma io parlo di situazioni in cui il pericolo non c'è e nonostante quello alcuni difensori rimangono in quella posizione.

Citazione di: gesulio il 05 Set 2014, 13:10
ha sbagliato a fare la diagonale è corretto.
aver (o non aver) chiuso una diagonale è una strnzata.

tieni inoltre presente che la diagonale perfetta non esiste più dagli anni '90, come specificato prima.

Non sono d'accordo. Rispetto al passato la diagonale viene effettuata come movimento dell'intera difesa, ma SUCESSIVAMENTE al movimento della palla, appunto per i cambi dovuti al fuorigioco. Prima le difese erano piu' statiche e i giocatori "aspettavano" la giocata gia' posizionati, ora e' tutto piu' dinamico e il movimento viene effettuato a palla attiva. "Chiudere la diagonale" non significa altro che completare il movimento tipico della diagonale in tempo utile per riprendere possesso di palla (o liberare) senza essere oltrepassati dalla stessa. Ovviamente la diagonale viene chiusa dal terzino opposto al portatore di palla. Il problema di molti terzini al giorno d'oggi e' che non hanno l'automatismo di guardare la palla e la porta (essere rivolti verso entrambe SEMPRE), ma vengono portati "fuori strada" dal movimento del loro esterno/attaccante. Inoltre, e' il terzino opposto al portatore di palla che gestisce il fuorigioco, essendo lui l'unico che vede tutte le posizioni e movimenti. In caso di non-fuorigioco, deve essere veloce a "chiudere la diagonale" prima di essere tagliato fuori dall'attaccante/esterno.

Posizione prima del passaggio
       X            o O

X

X

X 

Movimento e posizione dopo il passaggio

       XO
    o
     X

   X

X

Se vogliamo essere precisi precisi, anche la seconda situazione descritta non e' del tutto perfetta (ovviamente parlo per opinione personale  ;) )

Quando il portatore di palla arriva centralmente, tutti gli altri difensori devono stringere, altrimenti sarebbero tagliati fuori da un eventuale dribling riuscito (stessa cosa che accade in situazioni causate dai passaggi orizzontali)

X
X
      X     o O
X

Ricordo che un mio allenatore (vice di Sacchi ai Mondiali), metteva ad ogni reparto delle corde legate attorno alla vita in modo tale da mantenere sempre le stesse distanze durante i movimenti, in particolare in queste situazioni   :)

Volendo anche in questo caso si potremmo riferirci al movimento del terzino e del secondo centrale (movimento a stringere dietro al centrale in uscita) come "chiusura della diagonale".

Ma favve na vita ? :DD

In effetti i difensori della Lazio domenica sono apparsi piuttosto scaglionati

Citazione di: Rivolazionario il 05 Set 2014, 18:55
Ma favve na vita ? :DD

Ma evita' de rompe er cazzo?

Citazione di: ralphmalph il 05 Set 2014, 19:12
In effetti i difensori della Lazio domenica sono apparsi piuttosto scaglionati

Anche i centrocampisti, imho.
Spero che anche per i difensori sia solo una questione di tempo e amalgama.
Ma andremmo OT.

Citazione di: gesulio il 05 Set 2014, 19:40
Ma evita' de rompe er cazzo?

Gesu' sto a gioca', pensa che me lo so letto tutto :))

Citazione di: AndreaVespa il 05 Set 2014, 16:02
Ricordo che un mio allenatore (vice di Sacchi ai Mondiali), metteva ad ogni reparto delle corde legate attorno alla vita in modo tale da mantenere sempre le stesse distanze durante i movimenti, in particolare in queste situazioni   :)

E' toccata pure a te eh?!?  :)

Quando dicono "chiudere la diagonale" credo si riferiscano al fatto che il laterale difensivo sul lato debole anzichè ricomporre la linea, rimaga a prendere un aperitivo insieme al terzino della squadra avversaria...

Creando questo:
O                                       X
X

    X        X

lasciano la parte debole completamente scoperta.

X é na pippa.

Ho vinto!    :clown2: :clown2: :clown2:

Siete pazzi.

Veramente da quello che sapevo io la diagonale non si chiamava così per la posizione dei difensori (che dovevano sempre rimanere in linea) ma per la posizione dei centrocampisti quando c'era il possesso palla del terzino avversario.
Al limite se la palla ce l'aveva il terzino destro avversario il terzino sinistro scalava verso l'ala e di conseguenza tutta la difesa scalava a sinistra, compresa l'ala destra che occupava il ruolo del terzino.

sta cosa della difesa in diagonale mi giunge nuova..

         X
      X
   X
X
questa l'ho vista solo con zeman.
Oggi mi sembra la maggior parte delle squadre la diagonale la fanno a due, così:


    X
  X
X
X

Su attacco centrale io non la chiamavo diagonale, quel movimento del centrale a uscire si fa solo su pressing e difesa che sale, altrimenti la difesa rincula tutti e 4 orizzontalmente(almeno io questo movimento lo farei solo in questo caso, ma ho visto alcune squadre che attuano questa marcatura anche con difesa statica)

X->
X->
    X-> O           X-> O
X->

Per il resto c'è master card mi fido di Giulio.
Bel topic, finalmente si parla di calcio e non di pallone  :beer:

Chiudere la diagonale in gergo calcistico: vedi Bonucci stasera a S.Siro