(http://www.europacalcio.it/wp-content/uploads/2016/04/Marcelo-Bielsa-bein90min.jpg)
A pallottole schivate Keanu Reeves in Matrix ci fa una pippa. :since :asrm
Bella per te Marcelo, questa è una bellissima stagione anche grazie a te..
:up:
Se penso che al posto de Ciro Mo avevamo valencia. Santo cielo
pensavo titty...
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Citazione di: riccio72 il 05 Apr 2017, 00:16
Se penso che al posto de Ciro Mo avevamo valencia. Santo cielo
Brividi freddi
no veramente per lui al posto de Immobile ce doveva sta Pato....che dopo 3 mesi ha salutato in spagna ed è andato a prendese i milioni de milioni in cina...allora sarebbe ora di dirlo e riconoscerlo...che quando hanno cominciato a sentire le sue richieste sul mercato, lotito e tare hanno cominciato a percularlo e hanno fatto bene???
Mi sento di dire che abbiamo avuto culo :D
Citazione di: PARISsn il 05 Apr 2017, 12:36
allora sarebbe ora di dirlo e riconoscerlo...che quando hanno cominciato a sentire le sue richieste sul mercato, lotito e tare hanno cominciato a percularlo e hanno fatto bene???
non so...se quello mandava il contatto firmato era il nuovo allenatore. O no?
Citazione di: Warp il 05 Apr 2017, 12:43
Mi sento di dire che abbiamo avuto culo :D
Mi sembra l'ipotesi più plausibile.
Al contrario per quanto riguarda Inzaghi il fatto che fosse ultra stimato dalla dirigenza era cosa nota, Salerno doveva essere solo una tappa per fare esperienza.
Quindi niente allenatore di bassa serie B come dicevano i disamorati ma solo un anno di serie cadetta dopo anni e anni di giovanili, per poi presentarsi sul palcoscenico della serie A con un'esperienza in più.
Ma, evidentemente, il nostro Simone non ne aveva bisogno. :)
Insomma, confermo anch'io: culo.
Citazione di: paolo71 il 05 Apr 2017, 09:26
pensavo titty...
Anfatti, si può cambiare il titolo in: "scemo più scemo"?
Per aggiungere sapore, senza però perderne in quel retrogusto che rende unica la pietanza?
Approfittiamo dell'occasione anche per fare un mea culpa su tutte le nefandezze dette verso Inzaghi quando fu ufficializzata la decisione...
E pensare che io lo aspettavo in gloria, meno male che quando ha rinunciato me la sono presa solo con lui e non ho mosso una critica preventiva a inzaghino nostro :D
Bielsameeeee, bielsame muchoooooo.....
Non mi piace sto topic di rivalsa.
Sappiamo bene che le responsabilità del fallimento dell'affare Bielsa non sono
proprio tutte tutte dello stesso Bielsa.
Sono il primo a essere contento di come stia andando la stagione, e a differenza di altri ho sostenuto Simone dal primo giorno post-bielsa, sebbene fosse di fatto un esordiente.
Le cose sono andate in questo modo e sono andate bene, ma nessuno può dire con
certezza che con Bielsa e i giocatori che aveva chiesto Bielsa sarebbe andata peggio.
Godiamoci sto momento bellissimo senza stare a pensare a Bielsa, che non ha fatto nessun male diretto ai laziali: ha mancato alla sua parola ne più ne meno di quanto Tare mancò alla sua ( e questo senza togliere alcun merito a Tare che col budget che ha e nel modo che dice lui fa cose eccellenti )
Citazione di: Rugiule il 05 Apr 2017, 16:11
E pensare che io lo aspettavo in gloria, meno male che quando ha rinunciato me la sono presa solo con lui e non ho mosso una critica preventiva a inzaghino nostro :D
Come dite voi, paro paro.
Sulla questione culo, certo, a quanto pare dipendeva solo da lui.
Ma se ci ripenso, e non è che ne abbia poi tutta sta voglia, mi giocherei due soldini sul fatto che sia stato Tare a fare un pò di tutto per mettersi di traverso.
Bene così comunque Loco, molto ben fatto.
Citazione di: kelly slater il 05 Apr 2017, 16:29
Non mi piace sto topic di rivalsa.
Sappiamo bene che le responsabilità del fallimento dell'affare Bielsa non sono
proprio tutte tutte dello stesso Bielsa.
Sono il primo a essere contento di come stia andando la stagione, e a differenza di altri ho sostenuto Simone dal primo giorno post-bielsa, sebbene fosse di fatto un esordiente.
Le cose sono andate in questo modo e sono andate bene, ma nessuno può dire con
certezza che con Bielsa e i giocatori che aveva chiesto Bielsa sarebbe andata peggio.
Godiamoci sto momento bellissimo senza stare a pensare a Bielsa, che non ha fatto nessun male diretto ai laziali: ha mancato alla sua parola ne più ne meno di quanto Tare mancò alla sua ( e questo senza togliere alcun merito a Tare che col budget che ha e nel modo che dice lui fa cose eccellenti )
per me il fallimento è tutto in mano a bielsa e alle sue richieste impossibili ben sapendo le possibilita' della Lazio dal punto di vista economico...pretendere quel numero ed esattamente quei giocatori entro il ritiro era folle....se poi analizziamo anche chi voleva ci sarebbe da dire e ridire !! isla sta facendo sfracelli a cagliari...llorente sta in b col rajo vallecano...e pato appunto dopo 3 mesi e una manciata di partite giocate ha trovato la manna dei cinesi senno' l'avrebbero cmq cacciato a calci per il suo rendimento nullo...opinione mia è che quando in societa'...tare e lotito..si sono resi conto in quale guaio si erano cacciati hanno fatto di tutto per portarlo a rifiutare...e menomale è andata cosi'....
più che Lotito credo che Tare, sentite le richieste di bielsa (e dopo essersi sentito male), abbia alzato un muro
difensivo niente male, altro che i nostri tre baldi centrali nel derby d'andata contro le mmerde
Citazione di: sharp il 05 Apr 2017, 17:10
più che Lotito credo che Tare, sentite le richieste di bielsa (e dopo essersi sentito male), abbia alzato un muro
difensivo niente male, altro che i nostri tre baldi centrali nel derby d'andata contro le mmerde
Si ma ci dovevi pensare prima di chiamarlo.
Dovevi sapere con chi avevi a che fare.
Attenzione: Inzaghi è stato un colpo di cu.lo per Lotito e Tare: se a fine campionato non si fossero fissati con Bielsa non credo proprio che avrebbero puntato su Simone come prima opzione, visto che avevano contattato tra gli altri
Prandelli e Sampaoli.
Poi saltato Bielsa, ovviamente hanno fatto benissimo ( e non lo dico col senno di poi lo dicevo anche allora ) a tenere Simone.
In tutto questo insultare Bielsa quando c'e' solo da esultare per la Lazio
boh non lo condivido.
dici a me ??
non mi pare di aver mai insultato bielsa, tra l'altro a me è sempre piaciuta la sua idea di calcio,
credo che bielsa sia stata un'dea di Lotito e non di Tare, e che una volta sentite le richieste tecniche
Tare si sia messo di traverso, in maniera magari non sfacciata, ma lo abbia fatto, in tutto questo
continuo a non capire dove avrei offeso bielsa
Ah mo' Inzaghi è diventato un colpo di culo?
Per me lo avrebbero voluto tenere sin dalla scorsa stagione ma hanno cercato il nome per placare "la piazza".
Santo santo santo che il loco abbia fatto il suo.
Citazione di: laziAle82 il 05 Apr 2017, 18:26
Ah mo' Inzaghi è diventato un colpo di culo?
Per me lo avrebbero voluto tenere sin dalla scorsa stagione ma hanno cercato il nome per placare "la piazza".
Santo santo santo che il loco abbia fatto il suo.
perfettamente d'accordo
aggiungo solo che avere eventualmente culo, nel giuoco del pallone, non è affatto una brutta cosa
Citazione di: sharp il 05 Apr 2017, 17:21
dici a me ??
non mi pare di aver mai insultato bielsa, tra l'altro a me è sempre piaciuta la sua idea di calcio,
credo che bielsa sia stata un'dea di Lotito e non di Tare, e che una volta sentite le richieste tecniche
Tare si sia messo di traverso, in maniera magari non sfacciata, ma lo abbia fatto, in tutto questo
continuo a non capire dove avrei offeso bielsa
No assolutamente non ce l'avevo con te: l'ultima parte del mio post non era per te ma proprio per il titolo e il senso del topic.
Ho quotato te solo per ripartire dalle tue considerazioni tecniche e fare le mie.
Citazione di: kelly slater il 05 Apr 2017, 19:07
No assolutamente non ce l'avevo con te: l'ultima parte del mio post non era per te ma proprio per il titolo e il senso del topic.
Ho quotato te solo per ripartire dalle tue considerazioni tecniche e fare le mie.
:beer:
Inzaghi sono tipo 20 anni che sta qui da noi, si è un colpo di culo ...
Citazione di: laziAle82 il 05 Apr 2017, 18:26
Ah mo' Inzaghi è diventato un colpo di culo?
Per me lo avrebbero voluto tenere sin dalla scorsa stagione ma hanno cercato il nome per placare "la piazza".
Santo santo santo che il loco abbia fatto il suo.
Hai frainteso temo. Ci tengo a dire che io sono stato da subito pro-Inzaghi ("c'ho i ritaji" :) basta andare indietro a luglio nei post)
Inzaghi NON era la prima scelta, lo sappiamo tutti, altrimenti lo avrebbero confermato prima.
Il sogno Bielsa era nato gia durante il finale di campionato ma era un sogno. Lo hanno cercato fino alla fine e con forza al punto che avevano pure messo in ghiaccio Prandelli per settimane.
Ora, detto che Lotito non è tipo che prende gli allenatori per placare la piazza, (Bielsa poi, un salto nel buio) il designato era Prandelli, poi il sogno si è reso possibile, Prandelli si è stufato di aspettare, Bielsa è impazzito e noi ci siamo trovati con Inzaghi che stava gia all'autogrill di Teano.
Se non è culo questo. :)
Ma questo nulla toglie a Inzaghi eh !
Citazione di: kelly slater il 05 Apr 2017, 17:17
Si ma ci dovevi pensare prima di chiamarlo.
Dovevi sapere con chi avevi a che fare.
Attenzione: Inzaghi è stato un colpo di cu.lo per Lotito e Tare: se a fine campionato non si fossero fissati con Bielsa non credo proprio che avrebbero puntato su Simone come prima opzione, visto che avevano contattato tra gli altri
Prandelli e Sampaoli.
Poi saltato Bielsa, ovviamente hanno fatto benissimo ( e non lo dico col senno di poi lo dicevo anche allora ) a tenere Simone.
In tutto questo insultare Bielsa quando c'e' solo da esultare per la Lazio
boh non lo condivido.
per carita' nessuno offende nessuno !! si fanno considerazioni alla luce dei fatti attuali e si ipotizza quello che poteva essere....riguardo il pensarci prima di contattarlo...non era ipotizzabile pensare che fosse cosi' " drastico "...cioe' o come dice lui o niente....sara' stato contattato..gli sara' stato chiesto se fosse interessato ad allenare in italia e la lazio...alla sua risposta affermativa gli è stato mandato un incaricato per buttare giu il contratto...e li si sono accorti di che tipo era davvero...con gli acquisti e cessioni previsti per contratto..i lavori a formello per le sale tv...la piscina...i giocatori da anda' prende in giro per il mondo in 10 giorni...ect ect...secondo me è li che in societa'..non so se tare o lotito..hanno pensato che forse era meglio perderlo che trovarlo..e non muovendo un dito per accontentarlo hanno fatto si che non firmasse...
Citazione di: Warp il 05 Apr 2017, 20:01
Hai frainteso temo. Ci tengo a dire che io sono stato da subito pro-Inzaghi ("c'ho i ritaji" :) basta andare indietro a luglio nei post)
Inzaghi NON era la prima scelta, lo sappiamo tutti, altrimenti lo avrebbero confermato prima.
Il sogno Bielsa era nato gia durante il finale di campionato ma era un sogno. Lo hanno cercato fino alla fine e con forza al punto che avevano pure messo in ghiaccio Prandelli per settimane.
Ora, detto che Lotito non è tipo che prende gli allenatori per placare la piazza, (Bielsa poi, un salto nel buio) il designato era Prandelli, poi il sogno si è reso possibile, Prandelli si è stufato di aspettare, Bielsa è impazzito e noi ci siamo trovati con Inzaghi che stava gia all'autogrill di Teano.
Se non è culo questo. :)
Ma questo nulla toglie a Inzaghi eh !
Ahahahaahahahah, lo so che eri uno dei pro ed infatti non mi riferivo a te.
Lo stellone ci ha regalato un altro finale per questa storia.
Non è un caso se lo chiamano Loco, però che acquolina che m'aveva fatto veni'...
Poi oh, ora questa bellissima Lazio è Inzaghi, quindi sticazzi del profeta di Rosario.
In un momento di contestazione feroce, di tifoseria scollata, di ambiente allo sbando, la soluzione Bielsa sembrava una risposta perfetta per riportare almeno un pò di entusiasmo.
Non che avrebbe portato risultati certi, ma avrebbe potuto compattare l'ambiente incentrando l'attenzione su "la banda del Loco" invece che sulla Società.
Non certo la situazione ideale, ma una soluzione affascinante in tempi di magra.
Anche per questo mi sembrava che la soluzione Inzaghi rischiasse di dimostrarsi controproducente, perché avrebbe legato tutto ai risultati e non avrebbe portato entusiasmo "a prescindere".
Per fortuna Simoncino ha smentito me e tanti come me, e ha risposto con l'unica alternativa indubbiamente migliore rispetto all'allenatore di gran nome e gran carisma... gli ottimi risultati.
Per cui un sincero vaffanculo a Bielsa, come a chiunque abbia fatto del male alla Lazio.
E anche un sincero ringraziamento. Non ho controprove, ma sono piuttosto certo che con Enner Valencia e Pato al posto di Immobile e Keita i risultati sarebbero stati molto probabilmente meno esaltanti...
Citazione di: pentiux il 06 Apr 2017, 08:16
Per cui un sincero vaffanculo a Bielsa, come a chiunque abbia fatto del male alla Lazio.
Ma quale sarebbe il male che ha fatto alla Lazio?
Cercare di fare calcio secondo la sua idea di calcio quale è sempre stata?
E' strano : è come comprarsi un cane e pretendere che faccia il gatto, poi se non lo fa lo mandi affanculo perche' t'ha fatto del male. Boh.
Citazione di: kelly slater il 06 Apr 2017, 09:48
Ma quale sarebbe il male che ha fatto alla Lazio?
Cercare di fare calcio secondo la sua idea di calcio quale è sempre stata?
E' strano : è come comprarsi un cane e pretendere che faccia il gatto, poi se non lo fa lo mandi affanculo perche' t'ha fatto del male. Boh.
Come quale sarebbe?
Vogliamo tornare ai soldi fatti spendere per gli acquisti dei macchinari, al fatto che prima firmi un contratto e poi cambi idea dopo due giorni, e a tutto il correlato?
Altro che "fare il calcio secondo la sua idea di calcio quale è sempre stata".
Poi se per te il fatto che hai contattato il "loco" e poi questo si confermi un pazzo da legare sia "fare il calcio secondo la sua idea di calcio quale è sempre stata", allora la vediamo in maniera diversa.
Per me, col senno di poi eh, ce la siamo scampata bella.
E sempre per me Bielsa se ne può andare a fare in culo senza passare dal via.
Comunque io starei bello sereno.
Se inzaghino dovesse mai perde due partite di fila vedi come rispunta fori the ghost of El Loco.
Concordo con Kelly a uno come Bielsa non ce dovevano manco pensa'
Inzaghi era destinato alla panchina della Lazio, questo era il cammino programmato per lui dalla società. L'unica cosa cambiata sono i tempi, anche se sono convinto che in società l'opzione di dargli subito la panchina c'era. Parlare di botta di culo, a meno che non ci si riferisca proprio ai tempi, è da ignoranti (che ignorano le dichiarazioni di Lotito e Tare su di lui) o partono da posizioni preconcette.
Citazione di: pentiux il 06 Apr 2017, 10:27
Come quale sarebbe?
Vogliamo tornare ai soldi fatti spendere per gli acquisti dei macchinari, al fatto che prima firmi un contratto e poi cambi idea dopo due giorni, e a tutto il correlato?
Altro che "fare il calcio secondo la sua idea di calcio quale è sempre stata".
Poi se per te il fatto che hai contattato il "loco" e poi questo si confermi un pazzo da legare sia "fare il calcio secondo la sua idea di calcio quale è sempre stata", allora la vediamo in maniera diversa.
Per me, col senno di poi eh, ce la siamo scampata bella.
E sempre per me Bielsa se ne può andare a fare in culo senza passare dal via.
Ma figurati uno puo' manna' affanculo chi je pare: è tanto liberatorio.
Dire che ce la siamo scampata bella mi sembra solo un'ipotesi, visto che non avremo mai la controprova, e andare a vedere il rendimento dei giocatori che voleva Bielsa non mi sembra una controprova.
Io Bielsa lo ringrazio perchè grazie al fatto che non è venuto abbiamo potuto scoprire Simone allenatore.
Se poi invece vogliamo andare a rispolverare tutte le vicende nel dettaglio della vicenda facciamolo e magari rinverdiamo non solo le pazzie di Bielsa ma anche come sia stato abbondantemente disatteso in quasi tutte le sue richieste di mercato.
Come ricordano altri interventi, probabilmente a na certa ( tardi ) Tare e Lotito hanno fatto di tutto per levarsi il Loco dalle scatole, andando a trattare giocatori completamente diversi da quelli indicati da lui.
Ci sta eh, per carità.
E ripeto. è andata bene quindi grazie al cielo che sia andata cosi'.
Andarlo però adesso a insultare come se la colpa pendesse esclusivamente da parte sua a me sembra molto ingiusto.
Per me non ha fatto alcun male direttamente alla Lazio e ai Laziali.
Poi oh viviamo in democrazia e ognuno ha la sua opinione.
Forza Lazio.
il discorso è che manco Conte al chelsea, Mourinho al manchester e Allegri alla juve possono andare a dire me compri questo..questo e quest'altro e me vendi st'altri 11 entro il 10 luglio senno' non vengo...l'avrebbero sfanculato ovunque...non a caso non allena da anni...so 6 mesi che se legge che deve anna' in francia ( al nantes al lilla non me ricordo ) ma sta ancora a Rosario a vede' la figlia che gioca a pallavolo 8)
Bielsa è così e si sa. Non è uno scemo e di calcio ne capisce.
ora, farlo passare per un rin[...]to non mi sembra giusto.
La stagione è buona. Quello conta, per la Lazio.
Citazione di: PARISsn il 06 Apr 2017, 12:45
il discorso è che manco Conte al chelsea, Mourinho al manchester e Allegri alla juve possono andare a dire me compri questo..questo e quest'altro e me vendi st'altri 11 entro il 10 luglio senno' non vengo...l'avrebbero sfanculato ovunque...non a caso non allena da anni...so 6 mesi che se legge che deve anna' in francia ( al nantes al lilla non me ricordo ) ma sta ancora a Rosario a vede' la figlia che gioca a pallavolo 8)
By the way in svariati lo accusarono di essere uno sporco traditore che ci aveva sfanculato per andare a allenare la nazionale Argentina, cosa che non è avvenuta nonostante fosse noto che l'offerta gli fosse arrivata eccome.
Citazione di: kelly slater il 05 Apr 2017, 16:29
Non mi piace sto topic di rivalsa.
Sappiamo bene che le responsabilità del fallimento dell'affare Bielsa non sono
proprio tutte tutte dello stesso Bielsa.
Io per esempio non lo so. So solo che é stata colpa di bielsa e delle sue richieste cervellotiche.
Quindi il topic mi pare pertinente, stiamo parlando di un loco che ci ha rifiutato a un passo dalla firma.
Citazione di: kelly slater il 05 Apr 2017, 16:29
Godiamoci sto momento bellissimo senza stare a pensare a Bielsa, che non ha fatto nessun male diretto ai laziali: ha mancato alla sua parola ne più ne meno di quanto Tare mancò alla sua ( e questo senza togliere alcun merito a Tare che col budget che ha e nel modo che dice lui fa cose eccellenti )
La parola di Tare é appesa a un filo sottile tenuto per mano dall'azionista di maggioranza, bielsa era padrone di sè stesso. Quindi non vedo il nesso.
Citazione di: kelly slater il 06 Apr 2017, 13:12
By the way in svariati lo accusarono di essere uno sporco traditore che ci aveva sfanculato per andare a allenare la nazionale Argentina, cosa che non è avvenuta nonostante fosse noto che l'offerta gli fosse arrivata eccome.
Io ero e sono uno di questi.
Secondo me aveva intavolato qualche pour parler con la nazionale argentina ma siccome era ed é un loco inguaribile con tutta probabilità lo hanno sfanculato e preso uno qualunque che passava in quel momento (e infatti rischiano di fare lo spareggio con l'Australia).
Non mi stupirei che abbia chiesto di sopprimere il campionato argentino per favorire la preparazione della selection. O di poter richiamare Daniel Passarella e metterlo al centro della difesa.
Ok, è matto vero e ce capisce de calcio (anche se non è che sia poi così titolato). Ci sto.
Per il resto ci ha fatto perdere tempo, spendere soldi, e non allena la Lazio. Per cui, fregandomene di chi sia la colpa, confermo il mio vaffanculo con la rincorsa.
Esiste la Lazio e chi è Lazio e chi fa il bene della Lazio. Forza Lazio.
Esiste chi ha fatto del bene alla Lazio, magari non è Lazio oggi ma lo è stato ed è "amico" della Lazio. Forza Lazio, forza pure loro.
Esiste chi non è Lazio, chi ha fatto del male alla Lazio, chi si è dimostrato ingrato nei confronti della Lazio. Andassero tutti a fare in culo.
Citazione di: robylele il 06 Apr 2017, 14:06
Io ero e sono uno di questi.
Secondo me aveva intavolato qualche pour parler con la nazionale argentina ma siccome era ed é un loco inguaribile con tutta probabilità lo hanno sfanculato e preso uno qualunque che passava in quel momento (e infatti rischiano di fare lo spareggio con l'Australia).
Non mi stupirei che abbia chiesto di sopprimere il campionato argentino per favorire la preparazione della selection. O di poter richiamare Daniel Passarella e metterlo al centro della difesa.
Ma infatti tu sei obiettivissimo, lucido e giudichi solo i dati di fatto.
La tua opinione è pura come chi è libero nel ragionare e non appartiene a nessuna fazione.
Citazione di: pentiux il 06 Apr 2017, 08:16
In un momento di contestazione feroce, di tifoseria scollata, di ambiente allo sbando, la soluzione Bielsa sembrava una risposta perfetta per riportare almeno un pò di entusiasmo.
Non che avrebbe portato risultati certi, ma avrebbe potuto compattare l'ambiente incentrando l'attenzione su "la banda del Loco" invece che sulla Società.
Non certo la situazione ideale, ma una soluzione affascinante in tempi di magra.
Anche per questo mi sembrava che la soluzione Inzaghi rischiasse di dimostrarsi controproducente, perché avrebbe legato tutto ai risultati e non avrebbe portato entusiasmo "a prescindere".
Per fortuna Simoncino ha smentito me e tanti come me, e ha risposto con l'unica alternativa indubbiamente migliore rispetto all'allenatore di gran nome e gran carisma... gli ottimi risultati.
Per cui un sincero vaffanculo a Bielsa, come a chiunque abbia fatto del male alla Lazio.
E anche un sincero ringraziamento. Non ho controprove, ma sono piuttosto certo che con Enner Valencia e Pato al posto di Immobile e Keita i risultati sarebbero stati molto probabilmente meno esaltanti...
Post davvero perfetto, IMHO.
Non se capisce che soldi ci abbia fatto perdere, non si capisce quale sia la sua colpa, anzi CE NE FREGHIAMO e quindi viva il vaffanculo libero e il dagli all'untore.
:ssl
Ma le poltrone col massaggio elettrico tipo centro estetico cinese stanno ancora a Formello?
quelle stanno tutte a casa de Lotito e Tare.
ecco il Ladro de Rudiger
Biella? Belluno? Ah Bielsa ..... Porque?
A me piace discutere dell'argomento, perché ce ne è di roba di cui poter discutere.
Onestamente, io Bielsa stavo cercando di farmelo piacere quando stava venendo da noi, perché io Bielsa l'ho sempre considerato uno Zeman un po più bravo: un tecnico che ha insegnato molto nel mondo del Calcio, ma che alla fine, arrivato a 62 anni, non ha mai combinato niente, nonostante abbia avuto l'opportunità per farlo. Capisco la bravura e il carisma del personaggio, capisco che di recente è anche arrivato in finale di Europa League con l'Athletic Bilbao, e che persino Ranieri ha fatto il miracolo col Leicester, e capisco benissimo che nonostante le premesse, è sempre difficile raggiungere i traguardi più grandi per un club come la Lazio, ma avrei voluto o più certezze (e in tal caso, me ne dava di più pure Prandelli), oppure qualcuno più giovane con più prospettive... non per forza Inzaghi, anzi, a memoria direi che non ero catastrofico ma nemmeno ci pensavo più a lui ormai.
Sul serio ragazzi, alcuni dei nomi che voleva erano giustificabili solo con: "mi fido di Bielsa", il primo su tutti è quel pippone di Isla, ma anche Pato: Enner Valencia l'aveva proposto Tare, ok, ma Pato lo voleva Bielsa, e avere Pato anziché Immobile... Poi nel suo comunicato dopo il rifiuto disse che voleva 18 cessioni, fatevi due conti: considerando anche Berisha, Guerrieri e Seck, insieme agli svincolati, arriviamo a 13 cessioni. Non credo che consideri anche gli altri 14 prestiti di ex primavera e gente rientrata e subito riuscita, altrimenti avrebbe parlato di una quarantina di cessioni, no? Direi quindi che c'era da aspettarsi almeno un paio di cessioni prese dal gruppo che sta facendo benissimo quest'anno, gruppo dal quale vanno esclusi i nuovi arrivati in estate, e la cosa a me fa un po riflettere, considerando appunto, come detto prima, alcuni nomi che davvero li potevi giustificare solo con: "mi fido di Bielsa". Cosa avremmo fatto in caso fossero state accontentate le sue richieste e poi lui c'avesse mollato in seguito? Non dico dopo poco tempo, ma anche a fine stagione, o all'inizio della prossima, come fatto con Athletic Bilbao e Marsiglia.
Non nego che forse anche con lui avremmo fatto una bella stagione, ma alcune sue idee mi fanno pensare anche a dei limiti che avremmo avuto. Pensate ad esempio come quest'estate aveva inculcato in molti l'idea che i difensori alti e lenti non potevano essere forti, l'idea dei "lungagnoni alla Tare"... eppure il suo Marsiglia le prendeva quando mancava il lungagnone N'Koulou, e alla fine arrivò dietro il Monaco dove giocava proprio il nostro lungagnone Wallace. Pensate ad esempio alla semifinale di Coppa Italia: Inzaghi non c'ha pensato nemmeno all'andata di andare a pressare alto la Roma, ma Bielsa che avrebbe fatto? L'uomo del "mi piace giocare all'attacco perché sono argentino e perché non mi va di aspettare", l'allenatore che dopo una sconfitta insultò Casiraghi perché l'aveva battuto facendo catenaccio e contropiede. E poi non dimenticatevi delle scelte alla "mi fido di Bielsa", perché gente come Isla e Pato mica è detto che avrebbero reso come Muniain e Llorente o Gignac e Mendy, perché questa è gente che ha reso pure senza Bielsa, un po come Signori che ha avuto Zeman come maestro ma che alla fine segnava più con Zoff... non oso immaginare Isla che faceva schifo pure con Conte... :S
Riguardo la scelta di Bielsa, sarebbe stato bello se quel cogli*ne di Abbate (o non ricordo chi fosse) non avesse posto a Tare quella domanda interessante in modo polemico. Io sono convinto che Bielsa, così come Sampaoli, è stata un'idea di Tare, perché non credo che Lotito sia conoscitore di Calcio al punto da arrivare a pensare addirittura a Sampaoli, e poi sappiamo benissimo che è Tare quello che vorrebbe il Calcio propositivo. A Lotito il Calcio propositivo va bene finché porta risultati, altrimenti piacciono più quelli come Prandelli, o appunto Inzaghi, che sanno adattarsi, e magari evitano di andare a gambe all'aria quando ci sono difficoltà (io resto convinto che Inzaghi l'anno scorso, fosse anche solo arrivato prima, non avrebbe fatto una grande stagione, ma il sesto posto se lo sarebbe preso). Penso semplicemente che alla fine sia andata male, volevano una personalità forte per rilanciarsi, ed erano disposti a tutto pur di averlo, ma appunto nemmeno un top club riesce ad accontentare un allenatore in questo modo, non è un caso che il Lille si sia cautelato iniziando a lavorare con Bielsa sei mesi prima di averlo sulla panchina. Per me è stata una follia anche solo pensare un'idea del genere, anche per via di come la pensa Lotito sugli allenatori che fanno solo Calcio propositivo.
Infine, per quanto riguarda Inzaghi, sicuramente la società avrebbe voluto dargli in mano la Lazio in futuro, anche perché Bielsa non è uno che rimane a lungo su una panchina, ma la scelta di Inzaghi per quest'anno è tutta merito di Simone, perché la società non avrebbe voluto dargli la panchina neanche dopo il caso Bielsa, a quanto pare volevano solo un traghettatore per i primi giorni del ritiro finché non avrebbero messo sotto contratto un nuovo tecnico (altra follia! :o ) E' stato Inzaghi ad imporsi dicendo che sarebbe partito solo con un contratto di almeno un anno. Tuttavia, la società è stata brava nel farlo lavorare nel miglior modo possibile, rinforzando la squadra e anche tutto lo staff.
Grande post mitico.
Ottimo
:beer:
Citazione di: Warp il 06 Apr 2017, 20:48
Grande post mitico.
Ottimo
:beer:
Davvero.
Mi unisco ai complimenti.
Un'altra perla in questo topic.
oh comunque non è che sampaoli fosse un emerito sconosciuto,era forse l'allenatore
più famoso in attività di tutto il sud'america (insieme proprio con el loco), credo
che invece questi due nomi siano scelte di Lotito, magari dopo un riassunto di Tare,
voleva il nome per rilanciare la Lazio,ed il nome si porta dietro un ingaggio non indifferente
ergo scelte di Lotito inoltre Tare cerca allenatori propositivi è vero,
ma non li cerca mai affermati ad altissimi livelli (non perchè non li voglia ma per l'ingaggio)
Citazione di: pentiux il 06 Apr 2017, 08:16
In un momento di contestazione feroce, di tifoseria scollata, di ambiente allo sbando, la soluzione Bielsa sembrava una risposta perfetta per riportare almeno un pò di entusiasmo.
Non che avrebbe portato risultati certi, ma avrebbe potuto compattare l'ambiente incentrando l'attenzione su "la banda del Loco" invece che sulla Società.
Non certo la situazione ideale, ma una soluzione affascinante in tempi di magra.
Anche per questo mi sembrava che la soluzione Inzaghi rischiasse di dimostrarsi controproducente, perché avrebbe legato tutto ai risultati e non avrebbe portato entusiasmo "a prescindere".
Per fortuna Simoncino ha smentito me e tanti come me, e ha risposto con l'unica alternativa indubbiamente migliore rispetto all'allenatore di gran nome e gran carisma... gli ottimi risultati.
Per cui un sincero vaffanculo a Bielsa, come a chiunque abbia fatto del male alla Lazio.
E anche un sincero ringraziamento. Non ho controprove, ma sono piuttosto certo che con Enner Valencia e Pato al posto di Immobile e Keita i risultati sarebbero stati molto probabilmente meno esaltanti...
e poi
Citazione di: Il Mitico™ il 06 Apr 2017, 20:00
A me piace discutere dell'argomento, perché ce ne è di roba di cui poter discutere.
Onestamente, io Bielsa stavo cercando di farmelo piacere quando stava venendo da noi, perché io Bielsa l'ho sempre considerato uno Zeman un po più bravo: un tecnico che ha insegnato molto nel mondo del Calcio, ma che alla fine, arrivato a 62 anni, non ha mai combinato niente, nonostante abbia avuto l'opportunità per farlo. Capisco la bravura e il carisma del personaggio, capisco che di recente è anche arrivato in finale di Europa League con l'Athletic Bilbao, e che persino Ranieri ha fatto il miracolo col Leicester, e capisco benissimo che nonostante le premesse, è sempre difficile raggiungere i traguardi più grandi per un club come la Lazio, ma avrei voluto o più certezze (e in tal caso, me ne dava di più pure Prandelli), oppure qualcuno più giovane con più prospettive... non per forza Inzaghi, anzi, a memoria direi che non ero catastrofico ma nemmeno ci pensavo più a lui ormai.
Sul serio ragazzi, alcuni dei nomi che voleva erano giustificabili solo con: "mi fido di Bielsa", il primo su tutti è quel pippone di Isla, ma anche Pato: Enner Valencia l'aveva proposto Tare, ok, ma Pato lo voleva Bielsa, e avere Pato anziché Immobile... Poi nel suo comunicato dopo il rifiuto disse che voleva 18 cessioni, fatevi due conti: considerando anche Berisha, Guerrieri e Seck, insieme agli svincolati, arriviamo a 13 cessioni. Non credo che consideri anche gli altri 14 prestiti di ex primavera e gente rientrata e subito riuscita, altrimenti avrebbe parlato di una quarantina di cessioni, no? Direi quindi che c'era da aspettarsi almeno un paio di cessioni prese dal gruppo che sta facendo benissimo quest'anno, gruppo dal quale vanno esclusi i nuovi arrivati in estate, e la cosa a me fa un po riflettere, considerando appunto, come detto prima, alcuni nomi che davvero li potevi giustificare solo con: "mi fido di Bielsa". Cosa avremmo fatto in caso fossero state accontentate le sue richieste e poi lui c'avesse mollato in seguito? Non dico dopo poco tempo, ma anche a fine stagione, o all'inizio della prossima, come fatto con Athletic Bilbao e Marsiglia.
Non nego che forse anche con lui avremmo fatto una bella stagione, ma alcune sue idee mi fanno pensare anche a dei limiti che avremmo avuto. Pensate ad esempio come quest'estate aveva inculcato in molti l'idea che i difensori alti e lenti non potevano essere forti, l'idea dei "lungagnoni alla Tare"... eppure il suo Marsiglia le prendeva quando mancava il lungagnone N'Koulou, e alla fine arrivò dietro il Monaco dove giocava proprio il nostro lungagnone Wallace. Pensate ad esempio alla semifinale di Coppa Italia: Inzaghi non c'ha pensato nemmeno all'andata di andare a pressare alto la Roma, ma Bielsa che avrebbe fatto? L'uomo del "mi piace giocare all'attacco perché sono argentino e perché non mi va di aspettare", l'allenatore che dopo una sconfitta insultò Casiraghi perché l'aveva battuto facendo catenaccio e contropiede. E poi non dimenticatevi delle scelte alla "mi fido di Bielsa", perché gente come Isla e Pato mica è detto che avrebbero reso come Muniain e Llorente o Gignac e Mendy, perché questa è gente che ha reso pure senza Bielsa, un po come Signori che ha avuto Zeman come maestro ma che alla fine segnava più con Zoff... non oso immaginare Isla che faceva schifo pure con Conte... :S
Riguardo la scelta di Bielsa, sarebbe stato bello se quel cogli*ne di Abbate (o non ricordo chi fosse) non avesse posto a Tare quella domanda interessante in modo polemico. Io sono convinto che Bielsa, così come Sampaoli, è stata un'idea di Tare, perché non credo che Lotito sia conoscitore di Calcio al punto da arrivare a pensare addirittura a Sampaoli, e poi sappiamo benissimo che è Tare quello che vorrebbe il Calcio propositivo. A Lotito il Calcio propositivo va bene finché porta risultati, altrimenti piacciono più quelli come Prandelli, o appunto Inzaghi, che sanno adattarsi, e magari evitano di andare a gambe all'aria quando ci sono difficoltà (io resto convinto che Inzaghi l'anno scorso, fosse anche solo arrivato prima, non avrebbe fatto una grande stagione, ma il sesto posto se lo sarebbe preso). Penso semplicemente che alla fine sia andata male, volevano una personalità forte per rilanciarsi, ed erano disposti a tutto pur di averlo, ma appunto nemmeno un top club riesce ad accontentare un allenatore in questo modo, non è un caso che il Lille si sia cautelato iniziando a lavorare con Bielsa sei mesi prima di averlo sulla panchina. Per me è stata una follia anche solo pensare un'idea del genere, anche per via di come la pensa Lotito sugli allenatori che fanno solo Calcio propositivo.
Infine, per quanto riguarda Inzaghi, sicuramente la società avrebbe voluto dargli in mano la Lazio in futuro, anche perché Bielsa non è uno che rimane a lungo su una panchina, ma la scelta di Inzaghi per quest'anno è tutta merito di Simone, perché la società non avrebbe voluto dargli la panchina neanche dopo il caso Bielsa, a quanto pare volevano solo un traghettatore per i primi giorni del ritiro finché non avrebbero messo sotto contratto un nuovo tecnico (altra follia! :o ) E' stato Inzaghi ad imporsi dicendo che sarebbe partito solo con un contratto di almeno un anno. Tuttavia, la società è stata brava nel farlo lavorare nel miglior modo possibile, rinforzando la squadra e anche tutto lo staff.
Secondo me , la Lazio avrebbe fatto un buon campionato anche con Bielsa o Sampaoli , perchè quest'estate è stata fatta una campagna acquisti di rafforzamento e sono venute fuori le qualità di Savic-Milinkovic , che già lo scorso anno si intravedono , però meglio che alla fine non siano venuti e si sia puntato su Inzaghi perche ha riportato quel senso di Lazialità che mancava da molto .
il calcio è bello proprio per questo, perché nessuna opinione ex ante è legittima più dell'altra (vabbè tranne qualche caso sporadico di Esseri Superiori che dall'alto del loro piedistallo magnifico sfornano le loro perle alla radja, qualcuno qui dentro ce n'era, per fortuna sono andati a pontificare altrove).
io per esempio non pensavo (come molti) che Inzaghi potesse fare così bene: se m'avessero detto che a aprile ero ancora in lotta per la CL, con 60 punti e la finale di CI in saccoccia, avrei riso in faccia al mio interlocutore. mentre ora sarebbe lui a ridere di me.
detto questo, l'affare Bielsa e la conclusione negativa, con la decisione della panchina a Inzaghi,all'epoca non mi convinse solo per un motivo: e cioè la differenza diametralmente opposta delle due figure in questione, nel loro ruolo di allenatore.
l'uno con grandissima esperienza internazionale, rigido nelle sue certezze tattiche e di programmazione della stagione, in grado di mettere in discussione la società e quindi di indurre alla riflessione la dirigenza rispetto alle proprie convinzioni e relative modalità di azione (leggasi gestione del calciomercato).
l'altro giovane, senza esperienza, relativista rispetto alle scelte tattiche ed ovviamente uomo cresciuto dentro la SS Lazio quindi teoricamente un "aziendalista" (aggettivo che spesso assume una valenza negativa, soprattutto questa estate lo fece in maniera abbondante e fastidiosa, al di là di tutto).
questo essere agli antipodi tra i due mi fece pensare che la società non aveva le idee chiare su come ripartire dopo l'ennesima stagione altalenante.
l'equivoco Bielsa secondo me va inquadrato in questo contesto, che è quello più importante: una società che pensa a un tipo del genere, per dimostrare che vuole fare sul serio e vede il rilancio della Lazio come la sua priorità, è una società che non può ripiegare sul suo esatto opposto se non riesce a ingaggiarlo.
dico questo per dire che alla fine, scemo o non scemo, lui diventa bersaglio non per dirette responsabilità sue ma per la confusione della società all'epoca. che invece farebbe bene, come dimostrato quest'anno, a credere nel progetto "canterano" e più in generale nelle linee guida di sostenibilità sostanziale del proprio progetto, anche se noi Laziali borbottiamo più che spesso a qualsiasi alito di vento contrario.
(certo, una cosa mi piacerebbe chiedergliela: e cioè per quale motivo con noi ruppe il cazzo con le 18 cessioni e i 13 acquisti, sapendo che ha allenato il Bilbao, e cioè una squadra che assolutamente non compra a 360° ma tratta solo un particolare tipo di giocatori, per questioni che hanno a che fare unicamente col certificato di nascita e residenza... la forza dell'Athletic è proprio la cantera, quella della Lazio è sicuramente di ottimo livello, però con loro andava bene e con noi no, voleva i 13 acquisti... sta cosa proprio non l'ho capita...)
ottima analisi, vedo che te sei ripreso
:=))
Citazione di: kelly slater il 05 Apr 2017, 16:29
Non mi piace sto topic di rivalsa.
Sappiamo bene che le responsabilità del fallimento dell'affare Bielsa non sono
proprio tutte tutte dello stesso Bielsa.
Sono il primo a essere contento di come stia andando la stagione, e a differenza di altri ho sostenuto Simone dal primo giorno post-bielsa, sebbene fosse di fatto un esordiente.
Le cose sono andate in questo modo e sono andate bene, ma nessuno può dire con
certezza che con Bielsa e i giocatori che aveva chiesto Bielsa sarebbe andata peggio.
Godiamoci sto momento bellissimo senza stare a pensare a Bielsa, che non ha fatto nessun male diretto ai laziali: ha mancato alla sua parola ne più ne meno di quanto Tare mancò alla sua ( e questo senza togliere alcun merito a Tare che col budget che ha e nel modo che dice lui fa cose eccellenti )
Ma infatti per me Bielsa ha dimostrato di essere "scemo" a livello calcistico, in questa occasione.
Ti gurdi tutti i dvd, senti tutti, parli con mezzo mondo, e non cogli la portata dell'occasione che ti stanno offrendo dopo 2 anni che stai fermo?
Sei scemo, soprattutto se pensa di essere più bravo di Inzaghi.
Ha avuto fretta, è stato presuntuoso, quindi scemo calcisticamente.
Gli acquisti che voleva lui non li commento perché non so che impatto avrebbero avuto nel suo calcio.
Citazione di: gesulio il 07 Apr 2017, 11:55
il calcio è bello proprio per questo, perché nessuna opinione ex ante è legittima più dell'altra (vabbè tranne qualche caso sporadico di Esseri Superiori che dall'alto del loro piedistallo magnifico sfornano le loro perle alla radja, qualcuno qui dentro ce n'era, per fortuna sono andati a pontificare altrove).
io per esempio non pensavo (come molti) che Inzaghi potesse fare così bene: se m'avessero detto che a aprile ero ancora in lotta per la CL, con 60 punti e la finale di CI in saccoccia, avrei riso in faccia al mio interlocutore. mentre ora sarebbe lui a ridere di me.
detto questo, l'affare Bielsa e la conclusione negativa, con la decisione della panchina a Inzaghi,all'epoca non mi convinse solo per un motivo: e cioè la differenza diametralmente opposta delle due figure in questione, nel loro ruolo di allenatore.
l'uno con grandissima esperienza internazionale, rigido nelle sue certezze tattiche e di programmazione della stagione, in grado di mettere in discussione la società e quindi di indurre alla riflessione la dirigenza rispetto alle proprie convinzioni e relative modalità di azione (leggasi gestione del calciomercato).
l'altro giovane, senza esperienza, relativista rispetto alle scelte tattiche ed ovviamente uomo cresciuto dentro la SS Lazio quindi teoricamente un "aziendalista" (aggettivo che spesso assume una valenza negativa, soprattutto questa estate lo fece in maniera abbondante e fastidiosa, al di là di tutto).
questo essere agli antipodi tra i due mi fece pensare che la società non aveva le idee chiare su come ripartire dopo l'ennesima stagione altalenante.
l'equivoco Bielsa secondo me va inquadrato in questo contesto, che è quello più importante: una società che pensa a un tipo del genere, per dimostrare che vuole fare sul serio e vede il rilancio della Lazio come la sua priorità, è una società che non può ripiegare sul suo esatto opposto se non riesce a ingaggiarlo.
dico questo per dire che alla fine, scemo o non scemo, lui diventa bersaglio non per dirette responsabilità sue ma per la confusione della società all'epoca. che invece farebbe bene, come dimostrato quest'anno, a credere nel progetto "canterano" e più in generale nelle linee guida di sostenibilità sostanziale del proprio progetto, anche se noi Laziali borbottiamo più che spesso a qualsiasi alito di vento contrario.
(certo, una cosa mi piacerebbe chiedergliela: e cioè per quale motivo con noi ruppe il cazzo con le 18 cessioni e i 13 acquisti, sapendo che ha allenato il Bilbao, e cioè una squadra che assolutamente non compra a 360° ma tratta solo un particolare tipo di giocatori, per questioni che hanno a che fare unicamente col certificato di nascita e residenza... la forza dell'Athletic è proprio la cantera, quella della Lazio è sicuramente di ottimo livello, però con loro andava bene e con noi no, voleva i 13 acquisti... sta cosa proprio non l'ho capita...)
bravo.
non se direbbe che bevi Peroni. :beer:
Mah...onestamente non ho nessun Loco da salutare o ringraziare o sfanculare.
Troppe cose sono rimaste oscure in tutta quella faccenda che anche oggi non so farmi un'idea precisa di come possa essere andata?!
Non fui particolarmente deluso dal mancato arrivo di Bielsa, anche perchè ero uno dei pochi a cui l'argentino non suscitava particolare entusiasmo, anzi.
Però ero uno di quelli che tremava, non poco, all'idea di partire nell'ennesima stagione di rilancio nelle mani di Inzaghi.
Troppa poca esperienza; non mi capacitavo di come si potesse passare, per tipo di profilo, da Bielsa ad Inzaghi.
Ecco, oggi, semmai, dovrei scusarmi con Simone per la poca fiducia avuta nei suoi confronti. Ma lascia il tempo che trova, non avrebbe molto senso; perchè Simone è cresciuto, lui come la sua squadra, partita dopo partita in questo campionato.
Oggi è tutto bello ma forse neanche lui poteva immaginare dove e, soprattutto, come è arrivato a questo punto della stagione.
Godiamoci questa Lazio, questo finale di stagione e stiamogli vicino.
Viviamoci il momento perchè il processo di crescita sta andando avanti e solo con le prossime partite scopriremo che squadra stiamo diventando e quale allenatore sta diventando Simone Inzaghi.
Un ultima cosa ci tengo a dire su Simone Inzaghi; non mi ha mai particolarmente ispirato.
Non è un calciatore che ho amato; era il gregario, pure abbastanza fortunato, di una Lazio stellare.
Anche come persona l'ho sempre trovato un po sciapo.
Dopo martedi sera, dopo quella corsa ad accompagnare Ciro...beh...m'ha conquistato.
Guai a chi me lo tocca sto gran Laziale.
concordo al 99% il post di Jeffry. Ma solo perché personalmente per Bielsa stravedo.
Ottimo Jeffry
Citazione di: vaz il 07 Apr 2017, 13:01
... personalmente per Bielsa stravedo.
Dimostrazione finale, se mai ce ne fosse stato bisogno, che di calcio non capisci una mazza pelata!
https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Marcelo-bielsa-etait-absent-au-premier-entrainement-de-lille-pour-la-saison-2017-2018/811834 (https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Marcelo-bielsa-etait-absent-au-premier-entrainement-de-lille-pour-la-saison-2017-2018/811834)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
"e se ricomincia..."
Citazione di: FatDanny il 19 Giu 2017, 14:18
https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Marcelo-bielsa-etait-absent-au-premier-entrainement-de-lille-pour-la-saison-2017-2018/811834 (https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Marcelo-bielsa-etait-absent-au-premier-entrainement-de-lille-pour-la-saison-2017-2018/811834)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
"e se ricomincia..."
Dice che ha perso la madre da poco
:o
Devo dire la verità, non ho letto l'articolo per intero, so' scoppiato a ridere al titolo.
Detto questo la madre è morta un mese fa, capisco che è un duro colpo, però non me pare un imprevisto improvviso... mah, vabbé.
Per dovere di cronaca sembra che pero' i suoi assistenti fossero presenti.
Diciamo che, come sempre, Bielsa fa un po come cazzo gli pare.
Più che la questione della madre, che va detto, é un dettaglio per un uomo che ha costruito la sua fama sul fatto che vive di football 24ore al giorno e pensa solo al football.
Io sarei più attento alla questione che il Lille non ha ancora ricevuto l'ok per poter fare mercato da parte delle istanze federali francesi.
Il famoso nuovo proprietario, dal passato e presente più che dubbio, non ha ancora fornito le garanzie che permettono al club di poter disputare la stagione.