Citazione di: VeniVidiLulic il 20 Nov 2013, 12:41
Però il calcio è un gioco di squadra e in questo l'argentino è molto superiore.
Le squadre in cui gioca Ronaldo spesso dipendono totalmente dalle sue giocate e dai suoi gol,se Messi non segna fa segnare i compagniIl solismo non paga (fu proprio quello che cercò di fare la nazionale argentina con Messi l'ultimo mondiale) e anche in questo possiamo ricercare la differenza fra i trionfi di Messi e quelli di CR7 pur essendo entrambi tecnicamente fortissimi,il Barca è più organizzato del Real e può,potenzialmente supplire all'assenza di Messi.
Il real senza cr7 faticherebbe molto di più,imho.
Sono entrambi eccezionali ma la differenza è caratteriale (l'atteggiamento da star di CR7 Messi non l'avrà mai,per sua fortuna) più che tecnica.E' nella squadra più forte e vincente del mondo con un ingaggio mostruoso,non riesco a vederlo con nessun'altra maglia ad oggi.
Però,gradirei,in ottica puramente statistica,vedere lui e cr7 scambiarsi le maglie per una stagione,e lì sono convinto che messi soffrirebbe più del portoghese.
Giocassero insieme invece sarebbe davvero divertente,a patto di non incontrarli mai

io amo Messi proprio per questo,per la sua,dote di movimento ed di inserimento e assistman!! credere che in un altra squadra non faccia la differenza è  utopia secondo me.

ragionando bene su i due giocatori mi è venuto in mente una cosa.

Messi, per stile e la tecnica, ricorda Maradona.

CR7, per il suo essere decisivo e leader, ricorda Maradona. Per la tecnica ricorda molto "o Fenomeno". Solo che quest'ultimo ha giocato troppo poco ad alti livelli e non ha vinto mai una Champions. Mentre CR7 si.

Tra i due, insomma, preferisco CR7 in quanto giocatore moderno diverso da quelli già visti. Il fatto che si parli del Portogallo come una squadra temibile lo si deve tutto a lui. Come per l'Argentina di Maradona.

Io parlo solo del cappetano, che rimane erpiùffortedetuttiiiitempi.

Io penso che il calciatore al giorno d'oggi che poteva essere il più grande di tutti i tempi, ma non lo è stato, è Ibrahimovic, perché Ibrahimovic è davvero una macchina vincente in qualsiasi squadra lo metti. Ciò che gli ha impedito di essere il migliore di tutti è il fatto che quasi sempre scompare nelle partite importanti, ecco perché il campionato l'ha sempre vinto, tranne una volta (due se vogliamo considerare lo scudetto del 2006), mentre la Champions League non l'ha mai vinta.

Ronaldo e van Basten potevano essere i più grandi di tutti i tempi ma gli infortuni glielo hanno impedito, però devo dire che Ronaldo è il calciatore che più mi ha impressionato. Ronaldo con il pallone tra i piedi era come Michael Jordan con il pallone tra le mani: potevano fare qualsiasi cosa con il pallone.

Citazione di: VeniVidiLulic il 20 Nov 2013, 12:41
Però il calcio è un gioco di squadra e in questo l'argentino è molto superiore.
Le squadre in cui gioca Ronaldo spesso dipendono totalmente dalle sue giocate e dai suoi gol,se Messi non segna fa segnare i compagni
Il solismo non paga (fu proprio quello che cercò di fare la nazionale argentina con Messi l'ultimo mondiale) e anche in questo possiamo ricercare la differenza fra i trionfi di Messi e quelli di CR7 pur essendo entrambi tecnicamente fortissimi,il Barca è più organizzato del Real e può,potenzialmente supplire all'assenza di Messi.
Il real senza cr7 faticherebbe molto di più,imho.
Sono entrambi eccezionali ma la differenza è caratteriale (l'atteggiamento da star di CR7 Messi non l'avrà mai,per sua fortuna) più che tecnica.

Ma questo è un pregio del Barcellona nei confronti del Real Madrid e della nazionale argentina, mica di Messi. Si dice che Maradona è il più grande calciatore di tutti i tempi perché vinceva le partite da solo, quindi è un pregio di Cristiano Ronaldo se si carica la squadra sulle spalle in ogni squadra in cui ha giocato, al contrario di Messi che può farlo nel Barcellona ma non lo fa nella nazionale argentina.

Mentre voi vi fate impressionare dalla tripletta di CR7 contro Antonsson(che ne ha presi 5 da Klose), il signorino Messi si porta a casa la sua terza scarpa d'oro grazie alle sue 46 reti in 32 partite(34 quelle di CR7 su 34 partite). E ancora che si discute...

Citazione di: Il Mitico™ il 20 Nov 2013, 03:04
Ribery non è mica 'no scarparo che vince grazie al Bayern Monaco.

Ti potrei dire che è facile essere più bravo nel dribbling quando sei alto 1,70 e pesi 67 Kg.

Messi non è affatto più duttile di Ronaldo, Messi gioca dalla trequarti in su, Ronaldo gioca a tutto campo. Messi si porterà anche via cinque avversari, ma sono Xavi e Iniesta che fanno girare il Barcellona, non Messi, non è un caso che nella nazionale argentina renda la metà di quello che rende al Barcellona. Al contrario, Cristiano Ronaldo non è solo il trascinatore del Real Madrid, lo è anche nella nazionale portoghese, senza dubbio nazionale inferiore all'Argentina, e lo era anche nel Manchester Utd. Cristiano Ronaldo non è un bomber solo nella Liga, lo era anche in Premier League, nella stagione 2007-2008 fece ben 31 goal in 34 presenze nel campionato inglese, e giocava da esterno del 4-4-2, eh... non da ala o da falso nove.

Scusa Mitico, ma quando mai hai visto CR7 giocare in un ruolo che non sia la corsia(prevalentemente sinistra)? Quante volte hai visto CR7 venire a prendere palla al centro del campo, con spalle alla porta in mezzo a 5 giocatori, girarsi, dribblarsi tutta la squadra e fare gol?
Lui è un giocatore "limitato" alla fascia, dove parte e sfrutta la sua straordinaria forza fisica e poi tira dei mig.

La differenza con Messi è veramente enorme, perché quest'ultimo gioca sempre nelle zone in cui la densità di giocatori è la più elevata e gli viene sempre creata una gabbia intorno, da qualsiasi squadra, perché non è pensabile marcarlo o limitarlo con una marcatura stretta.  Lui si sposta ed è immarcabile in qualsiasi zona del campo.
Un altro punto fondamentale a favore di Messi è che, considerando il gioco del Barça, lui gioca sempre contro squadre schierate in 11 dietro e deve dribblare tanti giocatori in pochi metri, a differenza di CR7 che predilige il contropiede e gli spazi. A Messi quei spazi non glieli puoi concedere, perché ti entra in porta con la palla.

Se vi andate a leggere i record dei due, CR7 non ne ha nemmeno uno nella Liga e questo vi spiega tutto. Per leggere quelli di Messi, bisogna prendersi una vacanza.

Infine, un altro motivo per cui reputo Messi di un altro pianeta rispetto a CR7(e spero in amicizia che ve ne rendiate conto) è il fatto delle giocate che fanno in campo. Le giocate di CR7 le possiamo veder fare a Bale, Ribery, Robben, Neymar, Hulk, Hazard ect, solo che lui li fa molto più spesso ed è ciò che lo rende uno straordinario campione.
Invece quello che fa Messi in campo, non lo riesce a fare nessun altro giocatore nel pianeta terra.

Citazione di: Il Mitico™ il 20 Nov 2013, 03:08
Sneijder doveva assolutamente vincere il Pallone d'Oro 2010, e l'avrebbe vinto se non fosse diventato Pallone d'Oro FIFA: miglior calciatore dell'Inter del Triplete e miglior calciatore, al pari di Robben, dell'Olanda finalista al mondiale 2010.

Io trovo scandaloso invece che nessun giocatore della Spagna abbia vinto un pallone d'oro, avendo loro dominato il calcio mondiale per diversi anni, sia con la Nazionale che con il club.

Ronaldo ha la miglior media gol DI SEMPRE della Liga , non so dove abbia trovato le statistiche in cui c'è solo Messi (visto che discutevi della scarpa d'oro , tra l'altro)

Citazione di: Splash21 il 20 Nov 2013, 20:05
Ronaldo ha la miglior media gol DI SEMPRE della Liga , non so dove abbia trovato le statistiche in cui c'è solo Messi (visto che discutevi della scarpa d'oro , tra l'altro)

Si ma devi fare una considerazione aggiuntiva. Messi le prime stagioni era riserva o almeno giocava meno nel Barca.
Alla stessa età Ronaldo stava allo Sporting.

Comunque un dato statistico utile è questo.
Ronaldo 617 presenze 390 gol (tutte le competizioni)
Messi 465 presenze 360 gol (idem con patate)

Citazione di: Thunder il 20 Nov 2013, 19:57

Io trovo scandaloso invece che nessun giocatore della Spagna abbia vinto un pallone d'oro, avendo loro dominato il calcio mondiale per diversi anni, sia con la Nazionale che con il club.

l'unica parte che quoto.Quello che all'inizio descrivi come qualità di messi nell'aiutare la squadra a centrocampo sono addirittura imho + marcate in cr7;che poi te lo(Ronaldo) vedi partire spesso dalla fascia è vero:solo che quello è il suo stile,parte da centrocampo si fa 100metri in 12 secondi e fa goal,o assist(cos' come Messi predilige la zona centrale degli ultimi 25-30 metri).Permette per altro di spostare l'azione rapidamente e far salire i compagni,lo stile di Messi 1 po' meno,lo fa eh ma meno frequentemente.
In ogni caso non è che bisogna trasformare la discussione necessariamente in un dualismo,tanto risposta a chi dei 2 sia il migliore non c'è.

x skizzo:ronaldo giocava ala per anni,pure al manchester se non sbaglio 1 anno e mezzo

Citazione di: skizzo87 il 20 Nov 2013, 20:11
Si ma devi fare una considerazione aggiuntiva. Messi le prime stagioni era riserva o almeno giocava meno nel Barca.
Alla stessa età Ronaldo stava allo Sporting.

Comunque un dato statistico utile è questo.
Ronaldo 617 presenze 390 gol (tutte le competizioni)
Messi 465 presenze 360 gol (idem con patate)

Io rispondevo a questo :

Citazione di: Thunder il 20 Nov 2013, 19:57
Se vi andate a leggere i record dei due, CR7 non ne ha nemmeno uno nella Liga e questo vi spiega tutto. Per leggere quelli di Messi, bisogna prendersi una vacanza.

Di considerazioni aggiuntive si possono fare a centinaia , del tipo che Ronaldo gioca da 3 stagioni e mezzo da centravanti e prima faceva l'ala da 4-4-2 ; che si è fatto valere in 3 campionati diversi ; che Messi gioca con il centrocampo che sta dominando il calcio internazionale a livello di nazionali da 8 anni (credo) etc etc ma volevo rispondere con i numeri per cercare di non essere soggettivo .

Citazione di: Splash21 il 20 Nov 2013, 20:19
....

Sono d'accordo che Ronaldo ha la media gol migliore nella Liga, ma pure lui non gioca col Pizzighettone.

Messi pure nei primi anni giocava più esterno rispetto ad ora. E a Messi va aggiunto un'aspetto che non emerge dai gol, il numero degli assist. Messi è molto + assistman rispetto a CR7.

Poi vabbè, sono due fenomeni... ma imho uno lo è di +.

Mi ricorda un po' la diatriba che andava di moda quando ero alle elementari:

E' piu' forte Stallone o Schwartzenegger? 

Citazione di: fabichan il 20 Nov 2013, 20:33
Mi ricorda un po' la diatriba che andava di moda quando ero alle elementari:

E' piu' forte Stallone o Schwartzenegger? 

(Van Damme, ovviamente.)

Messi per me è più forte, non ho dubbi. Per il discorso legato alla Nazionale io aspetto il 2014, sono certo che l'argentino farà benissimo.

Citazione di: Dusk il 20 Nov 2013, 20:36
(Van Damme, ovviamente.)

OT
Ma l'avete vista questa pubblicità? C'avete aperto almeno un topic?


la più bella pubblicità che abbia visto negli ultimi anni
EOT

Citazione di: Thunder il 20 Nov 2013, 19:57
Mentre voi vi fate impressionare dalla tripletta di CR7 contro Antonsson(che ne ha presi 5 da Klose),

Ennesima premessa: sono due grandissimi giocatori, estremamente diversi, quasi incomparabile, però, dai, se vogliamo iniziare un discorso così...



I Beckenbauer di Guatemala

Citazione di: Splash21 il 20 Nov 2013, 20:05
Ronaldo ha la miglior media gol DI SEMPRE della Liga , non so dove abbia trovato le statistiche in cui c'è solo Messi (visto che discutevi della scarpa d'oro , tra l'altro)

Ronaldo è arrivato nella Liga a 24 anni, Messi ha esordito nella Liga a 17 anni e a 24 anni aveva già vinto 2 palloni d'oro ed era stato per 4 anni di fila capocannoniere della Champions League . Alla stessa età più o meno ha messo a segno 91 gol in un anno. Lasciamo perde i numeri...

Citazione di: Dusk il 20 Nov 2013, 20:10

Dusk, con tutto il rispetto per te, ma quante minchiate in questo video. Cito solo un dato che ha reso noto Guardiola: al Barça, nella partitella di giovedi, la squadra doveva veniva schierato Messi vinceva più del 90% delle volta(non mi ricordo di preciso), praticamente sempre. L'ha paragonato a Michael Jordan. Lo stesso Xavi dice che è unico, imparagonabile.
Secondo me valgono di più le parole di chi lo ha visto tutti i giorni e dei suoi straordinari compagni di squadra, piuttosto che le scemenze di sto pirlone.

Citazione di: WhiteSnake il 20 Nov 2013, 20:11
l'unica parte che quoto.Quello che all'inizio descrivi come qualità di messi nell'aiutare la squadra a centrocampo sono addirittura imho + marcate in cr7;che poi te lo(Ronaldo) vedi partire spesso dalla fascia è vero:solo che quello è il suo stile,parte da centrocampo si fa 100metri in 12 secondi e fa goal,o assist(cos' come Messi predilige la zona centrale degli ultimi 25-30 metri).Permette per altro di spostare l'azione rapidamente e far salire i compagni,lo stile di Messi 1 po' meno,lo fa eh ma meno frequentemente.
In ogni caso non è che bisogna trasformare la discussione necessariamente in un dualismo,tanto risposta a chi dei 2 sia il migliore non c'è.

x skizzo:ronaldo giocava ala per anni,pure al manchester se non sbaglio 1 anno e mezzo

Non posso leggere queste cose, dai. Capisco che ti possa piacere di più CR7, è legittimo, ma non puoi dire queste cose.

CR7 parte in profondità e lo servono, Messi si gira e palla al piede, sdraia mediani e difensori, poi il portiere ed entra in porta. Parliamo proprio di due livelli diversi.

Anche Messi nasce Ala. All'inizio giocava sulla fascia destra, con Eto punta e Ronaldinho a sinistra.

Citazione di: Splash21 il 20 Nov 2013, 20:19
Io rispondevo a questo :
Di considerazioni aggiuntive si possono fare a centinaia , del tipo che Ronaldo gioca da 3 stagioni e mezzo da centravanti e prima faceva l'ala da 4-4-2 ; che si è fatto valere in 3 campionati diversi ; che Messi gioca con il centrocampo che sta dominando il calcio internazionale a livello di nazionali da 8 anni (credo) etc etc ma volevo rispondere con i numeri per cercare di non essere soggettivo .

Ronaldo invece giocava in una squadra scarsa di perferia, che arrivava ogni anno in finale di Champions. Quando si sono affrontati poi, Messi gliel'ha alzata n'faccia.

Adesso non esiste il farsi valere in altri campionati per un simile giocatore, perché ha stradominato la champions, dove partecipano le migliori squadre di qualsiasi campionato e detiene il record di gol segnati nella fase ad eliminazione diretta.

p.s Ibra incoraggiava i compagni. Figurati se applaude Ronaldo uno che due minuti prima aveva esultato in faccia a Pepe.

In nazionale Messi ha segnato 17 su 38 gol in competizioni ufficiali (cioè non amichevoli) , Ronaldo 38 su 47 .

Citazione di: fabichan il 20 Nov 2013, 20:33
Mi ricorda un po' la diatriba che andava di moda quando ero alle elementari:

E' piu' forte Stallone o Schwartzenegger? 

Tutta colpa dei fanboy di Messi che sentono il bisogno naturale di raccontarci quanto è forte pure in sto topic

@broccolino : gran bel video , anche se il messaggio mi è sfuggito

Citazione di: Thunder il 20 Nov 2013, 19:57
Mentre voi vi fate impressionare dalla tripletta di CR7 contro Antonsson(che ne ha presi 5 da Klose), il signorino Messi si porta a casa la sua terza scarpa d'oro grazie alle sue 46 reti in 32 partite(34 quelle di CR7 su 34 partite). E ancora che si discute...
Scusa Mitico, ma quando mai hai visto CR7 giocare in un ruolo che non sia la corsia(prevalentemente sinistra)? Quante volte hai visto CR7 venire a prendere palla al centro del campo, con spalle alla porta in mezzo a 5 giocatori, girarsi, dribblarsi tutta la squadra e fare gol?
Lui è un giocatore "limitato" alla fascia, dove parte e sfrutta la sua straordinaria forza fisica e poi tira dei mig.

La differenza con Messi è veramente enorme, perché quest'ultimo gioca sempre nelle zone in cui la densità di giocatori è la più elevata e gli viene sempre creata una gabbia intorno, da qualsiasi squadra, perché non è pensabile marcarlo o limitarlo con una marcatura stretta.  Lui si sposta ed è immarcabile in qualsiasi zona del campo.
Un altro punto fondamentale a favore di Messi è che, considerando il gioco del Barça, lui gioca sempre contro squadre schierate in 11 dietro e deve dribblare tanti giocatori in pochi metri, a differenza di CR7 che predilige il contropiede e gli spazi. A Messi quei spazi non glieli puoi concedere, perché ti entra in porta con la palla.

Se vi andate a leggere i record dei due, CR7 non ne ha nemmeno uno nella Liga e questo vi spiega tutto. Per leggere quelli di Messi, bisogna prendersi una vacanza.

Infine, un altro motivo per cui reputo Messi di un altro pianeta rispetto a CR7(e spero in amicizia che ve ne rendiate conto) è il fatto delle giocate che fanno in campo. Le giocate di CR7 le possiamo veder fare a Bale, Ribery, Robben, Neymar, Hulk, Hazard ect, solo che lui li fa molto più spesso ed è ciò che lo rende uno straordinario campione.
Invece quello che fa Messi in campo, non lo riesce a fare nessun altro giocatore nel pianeta terra.

Non penso di aver visto spesso fare a Cristiano Ronaldo un goal dribblando cinque avversari, ma fidati che neanche Messi li fa spesso. Entrambi segnano per lo più da opportunisti, da rapaci d'area, poi fanno qualche goal di precisione, qualche goal su punizione, qualche rigore, e qualche genialata. Messi fa qualche genialata in più, ma saranno il 10% dei suoi goal stagionali, la maggior parte per entrambi sono goal da opportunista, solo che Messi gioca dalla trequarti in su, in una squadra che ha un'organizzazione di gioco fantastica e che alla fine, pure con 11 a difendere, cinque marcatori, ecc... lo fa ritrovare davanti alla porta o libero in area, Cristiano Ronaldo invece gioca partendo dalla fascia, si fa tutto il campo, e gioca in una squadra si fortissima, ma che è tutto estro dei singoli, dai terzini al centravanti.

Infine, nessuno dei calciatori che hai nominato ha giocate particolari, forse Neymar quando stava in Brasile, e Messi rientra benissimo nella categoria: la sua particolarità è un dribbling velocissimo con il pallone incollato ai piedi, come gli altri che hai nominato, solo che gli altri sono meno veloci e soprattutto hanno molto meno controllo palla.

Quello che davvero faceva i miracoli con il pallone, come ho detto anche prima, era Ronaldo "il fenomeno", lui si che dribblava spesso eseguendo i colpi tecnici più difficili ad altissima velocità.

Un paio di amichetti d'infanzia, romanisti della peggior specie, stanno facendo uno stucchevole endorsement per Messi, su FB.

Dichiaro chiusa la discussione.

una volta sarebbe finita così
Messi vs Ronaldo

destro 6-10
sinistro 10-9
testa 7-9
dribbling 10-10