A me è sembrata clamoroso, solo che nessuno in tv ne ha parlato....
Emanuellsson avanza palla al piede, con un discesa formidabile supera tutti i difensori della squadra del Parma e e viaggia verso l'area di rigore avversaria, scarta anche il portiere e segna...
Però nella sua corsa, poco dopo la linea di centrocampo, quasi sbatte addosso ad Ibra, in nettissimo fuorigioco, che addirittura fa un saltello per far sì che il pallone gli passi sotto le scarpe...
Come può questo essere considerato un fuorigioco "passivo"?
Come può sostenersi che Ibra non sia determinante, oppure che si disinteressi del gioco e che, quindi, non partecipi in maniera decisiva all'azione?
E, da ultimo, possibile che di questa cosa a livello mediatico non se n'è accorto nessuno?
Assolutamente fuorigioco: col "velo" Ibra partecipa all'azione.
Così come trovo irregolare il terzo gol della Juve ieri sera con MArchisio che prima scatta verso la palla, poi si disinteressa, e infive va a concludere a rete. Battuta a rete regolarissima, ma l'azione era da fermare subito sulla trequarti.
Citazione di: eaglefly1978 il 18 Mar 2012, 10:08
Assolutamente fuorigioco: col "velo" Ibra partecipa all'azione.
Ragionavo su come non si sia considerata influente la posizione di Ibra, così su come si possa concedere il rigore per quel tocco di braccio di Zaccardo e non quello su sgambetto plateale sempre su Ibra a metà del primo tempo.
Poi ho rivisto per bene le immagini, fin dall'inizio, e ho trovato la mia risposta:
Luca Banti.
Oh, cavolo, questo non perde un colpo.
Fuorigioco inesistente. Emanuelson si autolancia e Ibra non condiziona il comportamento dei difensori del Parma.
non è fuorigioco ibra non partecipa all'azione e non da fastidio ai giocatori del parma
La regola del fuorigioco è attualmente molto penalizzante per chi difende. (di questa cosa dobbiamo dire grazie a Sacchi ed ai suoi discepoli che fecero con la tattica del fuorigioco man bassa di trofei)
Non capisco come un giocatore a centro area possa essere tenuto in gioco da un difensore che magari è a terra infortunato ad un metro dalla bandierina del corner, mentre uno che è tre metri avanti ai difensori ma non partecipa inizialmente all'azione possa rimettersi in gioco e creare una superiorità attaccanti/difensori che, se lui fosse stato indietro di quei tre metri, non si sarebbe verificata.
La situazione di ieri, mi vede favorevole alla concessione del gol. Ibra, in effetti si fa trasparente e non partecipa all'azione.
fuorigioco solare.
ibra partecipa all'azione.
Citazione di: BiancoAzzurro il 18 Mar 2012, 10:48
Emanuelson si autolancia e Ibra non condiziona il comportamento dei difensori del Parma.
Ah no? Io non direi proprio visto che Emanuelson è andato in porta grazie al velo di Ibra che, se non avesse allargato le gambe, avrebbe sbattuto contro il pallone.
In ogni caso questa regola diventa ogni giorno più ridicola, e lascia AMPIA discrezionalità ad arbitro e guardalinee che possono fare come gli pare supportati da un regolamento "di manica larga".
Per sapere se Ibra partecipa all'azione basta chiedersi: " Cosa sarebbe accaduto se Ibra non ci fosse stato?"
Per me Emanuelson non sarebbe mai arrivato da solo davanti al portiere! :o
Ibra è stato attivo...eccome! :o
Fuorigioco tutta la vita. Contro di noi hanno cercato di far passare la finta di Biava contro l'Inter come partecipazione all'azione che rimetteva in gioco Pazzini.
Se ripenso al fuorigioco di Mancini nel derby del 3-3 questo è fuorigioco tutta la vita. Credo che si dovrebbe abolire il fuorigioco passivo.
Quindi sò tutti scemi visto che in campo non ha protestato nessuno?
Eppure se fosse stato fuorigioco come dite sarebbe stato macroscopico visto che ibra stava 4-5m dietro a Zaccardo...
Ibra è entrato nel vivo dell'azione. Tutti, difensori ed Emanuelson, hanno considerato la sua presenza. E'stato un attimo....vantaggio x Emanuelson e confusione per i difensori... ed anche per l'arbitro, i cronisti e BiancoAzzurro! :p
E' l'applicazione dell'articolo quinto: "Se sei una strisciata hai vinto!" :x
Citazione di: fabrizio1983 il 18 Mar 2012, 10:52
non è fuorigioco ibra non partecipa all'azione e non da fastidio ai giocatori del parma
Il calcio è bello perchè è soggettivo, però dire che Ibra non partecipa all'azione, quando addirittura salta per evitare che il pallone gli sbatta sulle gambe, mi sembra quantomeno bizzarro...
Citazione di: Zeppelin il 18 Mar 2012, 11:40
Per sapere se Ibra partecipa all'azione basta chiedersi: " Cosa sarebbe accaduto se Ibra non ci fosse stato?"
Per me Emanuelson non sarebbe mai arrivato da solo davanti al portiere! :o
Ibra è stato attivo...eccome! :o
Mi pare preciso. Il fuorigioco passivo ha senso in occasioni come il fuorigioco i montella (mi pare) alla finale di euro2000 poco prima del golden goal, dove si trovava da tutt'altra parte ma ce l'hanno fischiato contro lo stesso
E cosa avrebbe dovuto fare ibra per non partecipare all'azione? Stare fermo e farsi sbattere il pallone sulle gambe? Non è stato un velo, ha solo evitato di colpire la palla
secondo me state guardando il pelo nell'uovo, nessun giocatore del Parma ha pensato per un nanosecondo che Ibra avrebbe potuto toccare palla quindi secondo me non è da considerarsi attivo nell'azione
Citazione di: Zeppelin il 18 Mar 2012, 14:04
Ibra è entrato nel vivo dell'azione. Tutti, difensori ed Emanuelson, hanno considerato la sua presenza. E'stato un attimo....vantaggio x Emanuelson e confusione per i difensori... ed anche per l'arbitro, i cronisti e BiancoAzzurro! :p
...e pure qualcun altro visto che non sono l'unico a dire che non era fuorigioco.
La posizione di fuorigioco non è di per sè irregolare.
Lo diventa al momento in cui il giocatore in fuorigioco riceve un passaggio.
Se Emanuleson non ha passato la palla, per me non c'è fuorigioco.
La valutazione se c'è o no passaggio spetta all'arbitro. Per me Banti ha fatto bene.
Quanto al fuorigico passivo è una regola azzeccatissima.
Negli anni '80 era un delirio con azioni bellissime su una fascia, bloccate perchè a 50 metri di distanza sull'altra fascia c'era un giocatore che rientrava in ritardo. Infatti non si segnava più.
Per il calcio è meglio così.
Regola azzeccata, ma da calibrare meglio quando un giocatore può rientrare in gioco, che cosí il difensore é troppo, troppo penalizzato
E nel caso specifico, Ibra non partecipa all'azione e in più non reca alcun danno ai difensori
Per quel che può contare, a Mediaset Premium Maurizio Pistocchi e l'ex arbitro Paparesta, hanno parlato di fuorigioco attivo al 100% e di come questo sia un caso classico da portare alla scuola arbitri/guardialinee, quando si insegna loro la regola del fuorigioco attivo e passivo...
Un caso di scuola, proprio così l'hanno definito....
E Tombolini ha detto che non é assolutamente fuorigioco ... Idee chiare :-)
Qualcuno può postare la regola cosí come scritta nel regolamento, per favore ?
estratti dal regolamento versione 2008-2009 trovato sul sito della figc, se possono servire alla discussione
Infrazione
Un calciatore in posizione di fuorigioco deve essere punito solo se, a giudizio dell'arbitro, nel momento in cui un
suo compagno gioca il pallone o è da questo toccato, egli prende parte attiva al gioco:
• intervenendo nel gioco;
oppure
• influenzando un avversario;
oppure
• traendo vantaggio da tale posizione.
definizioni
o "intervenire nel gioco" significa giocare o toccare il pallone passato o toccato da un compagno;
o "influenzare un avversario" significa impedire ad un avversario di giocare o di essere in grado di giocare
il pallone, ostruendo gli chiaramente la visuale o i movimenti o fare gesti o movimenti che, a giudizio
dell'arbitro, ingannino o distraggano un avversario;
o "trarre vantaggio da tale posizione" significa giocare un pallone che rimbalza dal palo o dalla traversa o
giocare un pallone rimbalzato da un avversario, essendo stati in posizione di fuorigioco.
non ho visto l'azione di cui trattasi, ma da come viene descritta qui sopra direi che ibra commette infrazione solo se quello che fa rientra nella nozione di giocare il pallone. l'espressione "giocare il pallone" ricorre otto volte nel documento, di cui 5 nel capitolo sulla regola del fuorigioco, due nel capitolo del gioco pericoloso e una volta nella tabella delle scorrettezze. in tutti i casi dal contesto in cui viene usata mi pare di capire che l'espressione implichi genericamente la volontarietà di avventarsi sul pallone per farci qualcosa, anche senza toccarlo, e quindi di partecipare all'azione.
Per me e' fuorigioco e anche netto; Ibra e' sulla traiettoria del pallone e fa un velo, che "potrebbe " anche ingannare gli avversari, e' attivo e come. E se fosse stato davanti al portiere e avesse allargato le gambe per far passare l'eventuale tiro, sarebbe fuorigioco o no?
Sempre per quel che può contare, Max Tonetto (a cui tutti noi laziali siamo per certi versi affezionati) ieri sera a Teleroma 56 ha detto che il goal era da annullare "tutta la vita"...
La Moviola della Gazzetta la pensa, invece, diversamente e propende per la regolarità dell'azione:
"Sul 2-0 di Emanuelson, Ibra in fuorigioco allarga le gambe per far passare il pallone: sui gesti e i movimenti che influenzano l'avversario, il regolamento dice che è a giudizio dell'arbitro stabilire se ingannano o distraggono l'avversario. Caso limite, l'arbitro fa bene a non fischiare perché i difensori sembrano continuare dritti su Emanuelson."
sono riuscito a vedere l'azione in una sintesi postata sul tubo
mi pare chiaro che non influenza alcun avversario, non trae vantaggio dalla sua posizione, non tocca la palla, direi che commette infrazione se e solo far passare la palla scansandosi rientra nella nozione di giocare la palla.
per me il movimento che fa, più che altro folkloristico, non si può definire giocare la palla.
gol regolare, imho
detto che per me la regola e' di merda [per me dovrebbe essere sempre fuorigioco, non esiste il fuorigioco ininfluente (*)] secondo il regolamento attuale e' gol valido.
(*) non e' vero che ibra non influenza alcun avversario. la difesa sale per metterlo in fuorigioco. ergo, il comportamento della difesa e' influenzato dalla posizione di ibra: se ibra non fosse stato li', la difesa si sarebbe comportata in altro modo.
Citazione di: brillo di lazio il 19 Mar 2012, 09:19
l'arbitro fa bene a non fischiare perché i difensori sembrano continuare dritti su Emanuelson
questa e' meravigliosa: se i difensori del parma si fossero fermati alzando il braccio era fuorigioco. cosi' invece no.
ho capito che e' il quotidiano di milano, ma suvvia...
Citazione di: Pikkio il 19 Mar 2012, 11:48
questa e' meravigliosa: se i difensori del parma si fossero fermati alzando il braccio era fuorigioco. cosi' invece no.
ho capito che e' il quotidiano di milano, ma suvvia...
Non c'avevo pensato: in effetti è una spiegazione assurda....
Ricordo che anni fa un caso analogo ci vide protagonisti,ed anche lì le opinioni furono contrastanti.
Non ricordo in quale partita (sono quasi sicuro che fosse in casa) il Matador Salas, in chiaro fuorigioco sulla linea di porta, saltò ed allargò le gambe proprio per non toccare la palla e di conseguenza non partecipare all'azione. Il gol fu convalidato ma ricordo che si aprì un dibattito, senza una risposta definitiva, per decidere se Salas, allargando le gambe, avesse avuto un ruolo attivo nell'azione o meno.
Sono sicuro che qualche netter ricorderà l'episodio e sarà anche in grado di postarne il video.
teoricamente sarebbe fuorigioco ma diventa difficile fischiarlo senza scatenare una sommossa.
Citazione di: tommasino il 19 Mar 2012, 12:36
Ricordo che anni fa un caso analogo ci vide protagonisti,ed anche lì le opinioni furono contrastanti.
Non ricordo in quale partita (sono quasi sicuro che fosse in casa) il Matador Salas, in chiaro fuorigioco sulla linea di porta, saltò ed allargò le gambe proprio per non toccare la palla e di conseguenza non partecipare all'azione. Il gol fu convalidato ma ricordo che si aprì un dibattito, senza una risposta definitiva, per decidere se Salas, allargando le gambe, avesse avuto un ruolo attivo nell'azione o meno.
Sono sicuro che qualche netter ricorderà l'episodio e sarà anche in grado di postarne il video.
era lazio-inter, campionato 1998-99
allora quasi all'unanimita', sui media nazionali, fu dichiarato che era fuorigioco. ma d'altra parte si sa, ci stavamo giocando lo scudetto con il milan...
ricordo invece un parma-lazio 2005-06
corradi fermo in fuorigioco di dodici metri in mezzo al campo, lancio verso l'esterno a marchionni in posizione regolare ma di centimetri, guardalinee che sbandiera il fuorigioco, difesa che si ferma, arbitro che dice di continuare, palla a corradi, gol.
http://www.youtube.com/watch?v=r5Uu2osOZxY (http://www.youtube.com/watch?v=r5Uu2osOZxY)
eccolo, il gol di Conceicaio con l'Inter..Salas sulla riga di porta salta.
Piu' che altro, prima del gol c'e un rigore grosso come una casa che non ci hanno dato...arbitro..Cesari
la posizione di salas nel gol di conceicao non è paragonabile a quella di ibra perché pagliuca che si tuffa gli va a finire praticamente sotto i piedi, ibra è molto distante da tutti e quando compare nell'immagine non sembra proprio che i difensori si stiano preoccupando di metterlo in fuorigioco ma si stanno preoccupando di emanuelson, diciamo che sono piazzati molto ad minchiam ma non mi pare proprio perché influenzati dalla posizione di ibra, imho
http://www.youtube.com/watch?v=gdr7anxFfTY&feature=related
A noi successe , mi sembra , anche in un Lazio-juve, dove ci venne annullato un gran gol di Dabo al volo da fuori area per lo stesso motivo. cioe' un compagno che salto' e fece passare la palla
Citazione di: arrigodolso il 20 Mar 2012, 09:08
A noi successe , mi sembra , anche in un Lazio-juve, dove ci venne annullato un gran gol di Dabo al volo da fuori area per lo stesso motivo. cioe' un compagno che salto' e fece passare la palla
juventus lazio 1-1 del 22.4.2006, era belleri che in realtà tentò di colpire la palla di tacco, movimento che poteva concretamente trarre in inganno il portiere, cui era davanti anche se forse non gli copriva la visuale
partita scandalosa per altri motivi, era quella in cui un intervento gratuito e mi pare a metà campo di cannavaro mandò mudingayi all'ospedale con la gamba rotta e l'arbitro, solerte nel cacciare più tardi dabo per "reiterate offese", come si dice nella sintesi qui sotto, mandò assolto il napoletano per il fallaccio
da notare che nella sintesi di mediaset premium non si fa la minima menzione dell'intervento killer di cannavaro
a ripensarci ancora mi ci incazzo parecchio
http://www.youtube.com/watch?v=leDcxhumuro