Qualcuno ha, come me, l'impressione che stia in qualche modo riprendendo il sopravvento (ammesso e non concesso che lo abbia mai perso)?
Parlo a tutti i livelli: dai campionai nazionali agli europei delle scorse settimane.
Una partita i giocatori sembrano indemoniati ed annichiliscono gli avversari, quella successiva diventano dei fantasmi deambulanti.
Forse, rispetto, al passato potrebbe essere un doping più raffinato, sia per sfuggire ai controlli sia per concentrarne gli effetti su singoli eventi programmati.
Per non parlare, poi, delle muscolature imbarazzanti che tornano a vedersi.
Il tutto in un silenzio preoccupante.
jordi alba dopo il campionato, le coppe e l'europeo, se sta a fa pure le olimpiadi e core sempre a tremila.
non puó non essere dopato.
io ho sempre pensato che il boom in tutti gli sport degli spagnoli negli anni 2000 (e che sta proseguendo anche ora) sia spiegabile solo con il doping, penso che si siano specializzati in qualche tipo di doping difficilmente rintracciabile
Citazione di: poiuytr il 30 Lug 2012, 12:47
io ho sempre pensato che il boom in tutti gli sport degli spagnoli negli anni 2000 (e che sta proseguendo anche ora) sia spiegabile solo con il doping, penso che si siano specializzati in qualche tipo di doping difficilmente rintracciabile
:clap: :clap:
Citazione di: poiuytr il 30 Lug 2012, 12:47
io ho sempre pensato che il boom in tutti gli sport degli spagnoli negli anni 2000 (e che sta proseguendo anche ora) sia spiegabile solo con il doping, penso che si siano specializzati in qualche tipo di doping difficilmente rintracciabile
Non mi ricordo dove l'ho letto, ma gli spagnoli, prima delle olimpiadi del '92, si rivolsero ai tecnici dell'ex-DDR. Qualcuno può confermare se ho scritto una caxxata? Non voglio fare polemica ma solo dare uno spunto di discussione.
Al contrario, sul calcio, agli ultimi europei, qualche netter (non mi ricordo, forse Splash o Gesulio) faceva notare come effettivamente gli spagnoli corressero di MENO dei loro avversari (portando proprio un conto sui km corsi in confronto a Pirlo per esempio) e quindi fornendo il seguente spunto: una tecnica individuale mostruosa, l'ottima disposizione in campo e il tipo di gioco li portava a correre "bene" cioé là dove effettivamente serviva, ottimizzando lo sforzo e facendoli restare lucidi al momento opportuno (non è un caso che hanno sofferto proprio nelle due partite, con l'Italia nel girone e con il Portogallo in semifinale, dove, in virtù dello schieramento avversario, non sono riusciti a fare questo tipo di gioco). Il fatto che gli spagnoli storicamente in Italia fanno pippa non dovrebbe costituire un argomento a contrasto: anzi, dovrebbe confermare proprio il fatto che, fuori contesto e soprattutto in un sistema di gioco diametralmente opposto al loro, non funzionano più.
Non lo so, a riguardo sono proprio confuso.
mad non sono d'accordo, oltre ad avere una grande tecnica vanno anche ad una velocità superiore
per me sono dopati anche nel calcio
Tennista spagnolo che non si presenta alle olimpiadi più controllate della storia.
Squadra di calcio eliminata ed irriconoscibile.
Ciclismo e altre discipline a picco, ad oggi nessuna medaglia.
Io aprirei un'inchiesta.
Citazione di: DopoNesta il 30 Lug 2012, 15:08
Tennista spagnolo che non si presenta alle olimpiadi più controllate della storia.
Tra l'altro lessi tempo fa di un'intervista alquanto ambigua dello stesso Nadal in cui si diceva preoccupato di andare anche solo a mangiare un bistecca in un ristorante perchè aveva paura che qualcuno potesse rovinargli la carriera mettendo sostanze vietate in una bistecca.
E ricordo anche di aver letto che furono trovate sacche di sangue destinate all'autotrasfusione appartenenti proprio a Nadal in una grossa operazione antidoping di qualche anno fa.
Piccolo appunto. Gli spagnoli non sono tutta 'sta gran potenza olimpica. Per dire, a noi ci hanno sempre baciato il fondoschiena, a parte, guarda caso, l'Olimpiade di casa del '92. Ci può stare che siano ancora a quota 0 dopo due giorni e mezzo di gare.
Fino a prova contraria, fino a quando uno non viene beccato, è pulito.
Sui forum va avanti da anni sta storia della Spagna paese del doping, solo sulla base di teoremi.
Non credo che Iniesta e Xavi siano forti perché dopati, altrettanto Nadal (tra l'altro, nel tennis non vedo quale possa essere il vantaggio nell'essere dopato, di EPO poi...).
Il ciclismo è un'altra storia, là sono stati beccati tutti, italiani, spagnoli, americani ecc.
Citazione di: fabichan il 30 Lug 2012, 15:33
Nadal (tra l'altro, nel tennis non vedo quale possa essere il vantaggio nell'essere dopato, di EPO poi...).
Prova a giocare a tennis e sostenere uno scambio da primi 30 al mondo (ci devi arrivare prima, certo),
se arrivi prima, colpisci più forte, non vai in anaerobiosi, sei più lucido,
possibile che arrivi anche primo al mondo.
Citazione di: fabichan il 30 Lug 2012, 15:33
Fino a prova contraria, fino a quando uno non viene beccato, è pulito.
Sui forum va avanti da anni sta storia della Spagna paese del doping, solo sulla base di teoremi.
Non credo che Iniesta e Xavi siano forti perché dopati, altrettanto Nadal (tra l'altro, nel tennis non vedo quale possa essere il vantaggio nell'essere dopato, di EPO poi...).
Il ciclismo è un'altra storia, là sono stati beccati tutti, italiani, spagnoli, americani ecc.
nell'
operacion puerto, casualmente la polizia si
dimenticò di controllare gli archivi ed i PC dello studio di Fuentes, dove si dice ci fossero i nomi di atleti di tutti gli sport, calciatori compresi ...
Citazione di: DopoNesta il 30 Lug 2012, 15:38
Prova a giocare a tennis e sostenere uno scambio da primi 30 al mondo (ci devi arrivare prima, certo),
se arrivi prima, colpisci più forte, non vai in anaerobiosi, sei più lucido,
possibile che arrivi anche primo al mondo.
Quindi i primi 30 al mondo sono dopati?
E comunque l'EPO non funziona così.
Citazione di: Dissi il 30 Lug 2012, 15:43
nell'operacion puerto, casualmente la polizia si dimenticò di controllare gli archivi ed i PC dello studio di Fuentes, dove si dice ci fossero i nomi di atleti di tutti gli sport, calciatori compresi ...
Non mi sembra che la caratteristica principale di Iniesta e Xavi sia quella fisica.
E comunque, vengono sottoposti a controlli come tutti gli altri calciatori, e come tutti gli altri atleti secondo i regolamenti delle federazioni internazionali.
A sto punto, dovremmo dubitare di chiunque vince, dalla Pellegrini alla nazionale italiana del 2006 in giù.
E comunque, sticaxxi della Spagna, ne faccio un discorso di garantismo sportivo e di lotta ai "venticelli".
La Spagna può far pensare (non è solo questione di quantità di kilometri corsi, ma anche di velocità "di crociera"). Mi riferisco non tanto agli europei, nei quali non mi è sembrato di notare nulla di straordinario, ma, ad esempio, alla finale champions di due/tre anni fa quando il Barcellona ha asfaltato sul piano del pressing il Manchester United. Cosa, francamente, anomala.
Però, nell'aprire questo topic, non intendevo focalizzare l'attenzione sui sospetti spagnoli, ma volevo esprimere una sensazione più ampia, di ritorno ad una generale impunità.
Che so, un campionato europeo in cui l'Italia domina fisicamente la Germania e poi la partita dopo riesce a stento a camminare o, al contrario, la spagna boccheggia con il Portogallo e riparte a razzo nella finale di tre giorni dopo. Una serie A vinta da una squadra costruita sì per correre, ma che in certi momenti va a velocità tripla degli avversari, cosa che in uno sport professionistico è difficilmente spiegabile. Coppe europee in cui squadre sconosciute inchiodano quelle più titolate con novanta minuti ad andatura spericolata. Giocatori che fanno due/tre mesi a mille (mi viene in mente per esempio Diego) e poi scompaiono o perché si infortunano o perché più semplicemente non la strusciano più. E potrei continuare
Citazione di: fabichan il 30 Lug 2012, 15:54
Non mi sembra che la caratteristica principale di Iniesta e Xavi sia quella fisica.
Ammetterai che sono giocatori dalla tecnica sopraffina, ma anche dalla corsa veloce e resistente.
Comunque, hai ragione. Nell'aprire il topic, come scrivevo, non volevo personalizzare, anche perché non è giusto farlo su mere supposizioni.
Volevo soltanto esprimere una sensazione generale di abbassamento della soglia generale di attenzione e del rinnovarsi di episodi e coincidenze singolari. Tutto qui
Citazione di: Pergianluca il 30 Lug 2012, 16:08
Ammetterai che sono giocatori dalla tecnica sopraffina, ma anche dalla corsa veloce e resistente.
Comunque, hai ragione. Nell'aprire il topic, come scrivevo, non volevo personalizzare, anche perché non è giusto farlo su mere supposizioni.
Volevo soltanto esprimere una sensazione più ampia di abbassamento della soglia generale di attenzione e del rinnovarsi di episodi e coincidenze singolari. Tutto qui
Il doping sarà sempre parte integrante dello sport e proprio per questo ci saranno sempre personaggi pronti a sviluppare tecniche nuove per eludere i controlli antidoping. È un po' la storia di virus e anti virus: chi produce i primi è sempre un passetto avanti sui secondi.
Penso che in questo momento siamo in una fase dove i "ladri" sono palesemente in vantaggi sulle "guardie" in questo infinito gioco di inseguimento.
Poi ci sono i caso specifici dove anche quando le guardie mettono il sale sulla coda ai ladri le federazioni ed i comitati olimpici nazionali sotterrano tutto. Guarda caso è proprio il caso della Spagna....
quella della nazionale spagnola che fa girare la palla è una bufala, la palla gira perchè non stanno fermi un attimo sono tutti sempre in movimento, il loro è un gioco tecnico ma è soprattutto fisico e di corsa
la storia che il doping serva solo a far correre di più è una semplificazione stupida.
il doping serve ad esempio a farti stancare meno, a migliorare riflessi e percezioni, a mantenere costanza di prestazione.
dire che in alcuni sport il doping non serva è forviante.
mi pare di capire tra le righe che si parta dal presupposto che esista un controllo doping che becca tutto (quello olimpico) diverso da quello standard uefa a cui sfuggono alcune cose?
mi pare strano che abbiano protocolli diversi..
però è pur vero che gli spagnoli non hanno vinto una cippa di niente a londra 2012 eppure dominano nei mondiali di diverse categorie negli ultimi anni.
fossi un investigatore, e un minimo lo sono per lavoro, di sicuro mi incuriosirebbe perchè ho imparato a non credere mai alle coincidenze, difficilmente esistono.
anche questa è strana come cosa.... negli ultimi 100 metri a stile, dopo che hai nuotato già 300 metri, una donna che fa i 100M più veloce del record degli uomini sui 100.
http://www.tgcom24.mediaset.it/sport/olimpiadi2012/articoli/1054706/il-nuoto-usa-non-ci-sta-ye-shiwen-e-dopata.shtml
ieri una cinese -nun me chiedete er nome- ha fatto l'ultima vasca a stile dei 400 misti diciassette centesimi di secondo piu' veloce dell'ultima vasca di lochte, oro sulla stessa distanza.
Citazione di: Camel il 30 Lug 2012, 18:54
anche questa è strana come cosa.... negli ultimi 100 metri a stile, dopo che hai nuotato già 300 metri, una donna che fa i 100M più veloce del record degli uomini sui 100.
http://www.tgcom24.mediaset.it/sport/olimpiadi2012/articoli/1054706/il-nuoto-usa-non-ci-sta-ye-shiwen-e-dopata.shtml
ecco, lei :D
Citazione di: Pikkio il 30 Lug 2012, 18:58
ieri una cinese -nun me chiedete er nome- ha fatto l'ultima vasca a stile dei 400 misti diciassette centesimi di secondo piu' veloce dell'ultima vasca di lochte, oro sulla stessa distanza.
mi pare la notizia si commenti da sola.
tra l'altro mi pare che questi atleti siano usa e getta (poveracci).
Citazione di: fabichan il 30 Lug 2012, 15:51
Quindi i primi 30 al mondo sono dopati?
E comunque l'EPO non funziona così.
Non ho detto questo. E l'epo lo conosco...
io conosco l'epa
Citazione di: aquila-della-notte il 30 Lug 2012, 19:13
mi pare la notizia si commenti da sola.
tra l'altro mi pare che questi atleti siano usa e getta (poveracci).
1994, Mondiali di Roma. Improvvisamente dalla Cina giunsero questi armadi a quattro ante.
(http://resources2.news.com.au/images/2008/07/29/va1237321717962/Chinese-swimmer-Le-Jingyi-tested-positive-to-steroid-6169490.jpg)
I risultati donne di quel mondiale
http://en.wikipedia.org/wiki/Swimming_at_the_1994_World_Aquatics_Championships#Women (http://en.wikipedia.org/wiki/Swimming_at_the_1994_World_Aquatics_Championships#Women)
Sparite tutte quante nel giro di due anni o poco meno
La DDR non è morta.
Controllo del sangue anche nel calcio, come nel ciclismo.
L'ematocrito alto è doping.
Quello che insospettisce della Cina è che, analogamente a quando accadeva in passato per paesi come la DDR, raccoglie questi straordinari successi soprattutto nelle competizioni femminili.
Fatalmente si finisce con il pensare che queste ragazze siano sottoposte a trattamenti ormonali e a chissà cos'altro si sono potuti inventare.
Citazione di: Esprit Libre il 30 Lug 2012, 20:56
Quello che insospettisce della Cina è che, analogamente a quando accadeva in passato per paesi come la DDR, raccoglie questi straordinari successi soprattutto nelle competizioni femminili
Fatalmente si finisce con il pensare che queste ragazze siano sottoposte a trattamenti ormonali e a chissà cos'altro si sono potuti inventare.
Non escludo siano proprio uomini, e non faccio l'ironico
Citazione di: Camel il 30 Lug 2012, 18:54
mi pare di capire tra le righe che si parta dal presupposto che esista un controllo doping che becca tutto (quello olimpico) diverso da quello standard uefa a cui sfuggono alcune cose?
mi pare strano che abbiano protocolli diversi..
però è pur vero che gli spagnoli non hanno vinto una cippa di niente a londra 2012 eppure dominano nei mondiali di diverse categorie negli ultimi anni.
fossi un investigatore, e un minimo lo sono per lavoro, di sicuro mi incuriosirebbe perchè ho imparato a non credere mai alle coincidenze, difficilmente esistono.
anche questa è strana come cosa.... negli ultimi 100 metri a stile, dopo che hai nuotato già 300 metri, una donna che fa i 100M più veloce del record degli uomini sui 100.
http://www.tgcom24.mediaset.it/sport/olimpiadi2012/articoli/1054706/il-nuoto-usa-non-ci-sta-ye-shiwen-e-dopata.shtml
Certo che la faccia di bronzo di questo allenatore americano è imbarazzante.
La Balco, Marion Jones, Tim Montgomery, la Griffith Joyner che c'è morta per non parlare di Landis o Lance Armstrong.
Il problema degli americani è che vorrebbero avere l'esclusiva del doping.
Tra gli atleti che hai citato non c'è neanche un nuotatore, se ci sono in altri sport non è che deve giustificarsi..
Se una donna è in grado di fare una vasca più velocemente dei migliori nuotatori uomini, il sospetto mi sembra sia normale.
La Spagna, parlo di calcio, ha un gioco per cui gli avversari corrono molto più di loro. Un gioco che richiede una tecnica sopra la media e capacità fisiche normali. Giocano sempre con i reparti vicinissimi e fanno correre molto la palla, giocando di prima o a due tocchi. Gli scatti sono chirurgici, quasi mai a vuoto, pressano compatti e spesso abbassano i ritmi della partita sfiancando l'avversario, che corre a vuoto, per poi colpirlo con accelerazioni improvvise. Non so se siano dopati o no, ma secondo me le prestazioni della Spagna calcistica si spiegano tranquillamente senza dietrologie
Non entro nel merito dei commenti letti su questo topic, alcuni molto interessanti . L'unica certezza che ho e che essendo tornato Zeman nel calcio che conta, er carcio pulito tornera` a primeggiare...... :asrm
Citazione di: Mak1002006 il 30 Lug 2012, 20:30
L'ematocrito alto è doping.
io ci ho l'ematocrito fisso sopra i 48. in allenamento vado facile sopra i 50.
quindi?
Si dice... Si pensa... Sembra evidente... Insospettisce...
Poi però non ve la prendete con quelli che fanno gli stessi discorsi su di noi a proposito del calcioscommesse.
Il livello di ematocrito è una forma indiretta di lotta al doping. Non può dare la prova che l'atleta è effettivamente dopato, tanto è vero che chi ha un livello superiore al consentito viene fermato per "tutelare la sua salute", una motivazione che salva capra e cavoli.
Citazione di: JoseAntonio il 31 Lug 2012, 00:06
Tra gli atleti che hai citato non c'è neanche un nuotatore, se ci sono in altri sport non è che deve giustificarsi..
Se una donna è in grado di fare una vasca più velocemente dei migliori nuotatori uomini, il sospetto mi sembra sia normale.
Ma che il sospetto sia lecito mi sembra il minimo, ma quando mai una "donna" può andare più veloce di Phelps o Lochte senza aiutini.
Del doping nel nuoto USA lascio parlare Mark Spitz:
"In America facciamo molti test mirati per evitare il doping - afferma l'ex nuovatore -, sono test ripetuti e costanti. Ma gli anabolizzanti su cui si fanno i controlli sono comunicati sei mesi prima, cosicché, magari, gli atleti ne prendono altri. E' impossibile scoprire se effettivamente i nuotatori assumono sostanze proibite, ma di sicuro lo fanno".
''C'é molta gente - ha proseguito - che si impegna per non fare cambiare il sistema. Ho parlato con molti medici, per esempio la droga che prendeva Marion Jones non era nella lista delle sostanze proibite. E' stata aggiunta dopo, con grande imbarazzo, ma le cose non sono cambiate e non cambieranno".
Citazione di: MadBob79 il 30 Lug 2012, 13:48
Non mi ricordo dove l'ho letto, ma gli spagnoli, prima delle olimpiadi del '92, si rivolsero ai tecnici dell'ex-DDR. Qualcuno può confermare se ho scritto una caxxata? Non voglio fare polemica ma solo dare uno spunto di discussione.
Al contrario, sul calcio, agli ultimi europei, qualche netter (non mi ricordo, forse Splash o Gesulio) faceva notare come effettivamente gli spagnoli corressero di MENO dei loro avversari (portando proprio un conto sui km corsi in confronto a Pirlo per esempio) e quindi fornendo il seguente spunto: una tecnica individuale mostruosa, l'ottima disposizione in campo e il tipo di gioco li portava a correre "bene" cioé là dove effettivamente serviva, ottimizzando lo sforzo e facendoli restare lucidi al momento opportuno (non è un caso che hanno sofferto proprio nelle due partite, con l'Italia nel girone e con il Portogallo in semifinale, dove, in virtù dello schieramento avversario, non sono riusciti a fare questo tipo di gioco). Il fatto che gli spagnoli storicamente in Italia fanno pippa non dovrebbe costituire un argomento a contrasto: anzi, dovrebbe confermare proprio il fatto che, fuori contesto e soprattutto in un sistema di gioco diametralmente opposto al loro, non funzionano più.
Non lo so, a riguardo sono proprio confuso.
L'avevo scritto io , nelle semifinali dopo il primo tempo i spagnoli avevano fatto tutti tra i 4 e i 4.2km se non sbaglio , nell'Italia Pirlo aveva corso 6km e qualcosa .
La nazionale olimpica spagnola se non sbaglio è stata eliminata , qualche commento ?
A me non convince tanto la loro esplosione pero' finchè non ho nessuna prova ma solo qualche sospetto mi ritiro in buon ordine anche perchè se io facessi certe prestazioni e parlassero tutti senza alcuna prova mi darebbe moltissimo fastidio .
I primi dieci atleti di ogni specialità sportiva sono obbligati ad aderire al protocollo wada. che vuol dire obbligo di segnalare il luogo dove si svolgono gli allenamenti, obbligo di sottoporsi agli accertamenti previsti ed altre cosette simpaiche del genere.
inoltre i prelievi per qualsiasi gara vengono mantenuti un minimo di due anni con possibilità di squalifica retroattiva.
insomma la piaga esiste e forse la nuova frontiera del doping genetico è ancora al di là di qualsiasi forma di controllo.
ma questa aria di sospetti generalizzati che si respira qui come se la scienza applicata al doping sia a livelli mostruosi e quella legata all'antidoping una cosa tipo: famme un po' senti' l'alito? Che te sei fumato? non la condivido per niente.
senza parlare del calcio di cui abbiamo già parlato mille volte e rispetto al quale condivido in pieno il pensiero di richard e le considerazioni qui sopra di splash.
Citazione di: Pikkio il 31 Lug 2012, 10:28
io ci ho l'ematocrito fisso sopra i 48. in allenamento vado facile sopra i 50.
quindi?
Che ne so? Mica faccio er medico.
Quando però si parlava di ematocrito alto=doping, mi sembra che si aggirava intorno al 55%, vado a memoria, se qualcuno sa, spieghi meglio. Grazie.
Anto70 mi ha detto che il doping non è cosi esteso come si vuole credere....Pure Zoppo ha assistito alla scena...
Citazione di: balivox il 01 Ago 2012, 03:25
Anto70 mi ha detto che il doping non è cosi esteso come si vuole credere....Pure Zoppo ha assistito alla scena...
Noooooo...
A me anto mi aperto un mondo...
Non vedrò più lo sport come l'ho visto fino ad oggi...
Completamente scioccato
vabbè, però apritecelo pure a noi sto mondo.
E che ve tenete tutto per voi?
condividete please :)
Citazione di: Dresda_BiancoBlu il 01 Ago 2012, 09:51
vabbè, però apritecelo pure a noi sto mondo.
E che ve tenete tutto per voi?
condividete please :)
Se mi presentassi la sorellina potrei spifferare qualcosa...per FatDanny è sprecatissima...
Citazione di: intruppone23 il 30 Lug 2012, 18:34
la storia che il doping serva solo a far correre di più è una semplificazione stupida.
il doping serve ad esempio a farti stancare meno, a migliorare riflessi e percezioni, a mantenere costanza di prestazione.
dire che in alcuni sport il doping non serva è forviante.
Infatti l'antidoping è stato introdotto anche negli scacchi, dove non è che si corra un granché.
http://www.giocareascacchi.it/news/103-Il-test-anti-doping-negli-scacchi.html
Citazione di: balivox il 01 Ago 2012, 03:25
Anto70 mi ha detto che il doping non è cosi esteso come si vuole credere....Pure Zoppo ha assistito alla scena...
Anto70 proviene dalla mia stessa specialità.
Tranquilli, è tutto a posto!
:o
Citazione di: balivox il 01 Ago 2012, 10:06
Se mi presentassi la sorellina potrei spifferare qualcosa...per FatDanny è sprecatissima...
chiunque lo è
Citazione di: balivox il 01 Ago 2012, 16:13
Parla per te Vdm
non è che voi GdM siate tutti 'sti
ficconi che raccontate, eh
:p
Citazione di: porgascogne il 01 Ago 2012, 16:22
non è che voi GdM siate tutti 'sti ficconi che raccontate, eh
:p
Io non racconto.Sò un signore....
Citazione di: balivox il 01 Ago 2012, 10:06
Se mi presentassi la sorellina potrei spifferare qualcosa...per FatDanny è sprecatissima...
Me sa che l'hai già incontrata e non te ne sei accorto :p
Citazione di: Galgo il 01 Ago 2012, 10:07
:shock: :elec:
:p
Me ne sono reso conto dopo che si sarebbe potuto pensare male.
Aho, non ne lasciate passà una :pp
Citazione di: Dresda_BiancoBlu il 02 Ago 2012, 09:46
Me sa che l'hai già incontrata e non te ne sei accorto :p
Me ne sono reso conto dopo che si sarebbe potuto pensare male.
Aho, non ne lasciate passà una :pp
Na na na na...ti pare che non me ne sarei accorto?
se ho capito bene lavori in aeroporto. Giusto?
Se si allora ce sei andato parecchio vicino
:pp
Citazione di: Dresda_BiancoBlu il 02 Ago 2012, 10:58
se ho capito bene lavori in aeroporto. Giusto?
Se si allora ce sei andato parecchio vicino
:pp
Hai capito bene...spiegare tutto in pvt va.... = ) (tanto Fat sta in vacanza e non legge....)
Citazione di: balivox il 02 Ago 2012, 12:20
Hai capito bene...spiegare tutto in pvt va.... = ) (tanto Fat sta in vacanza e non legge....)
tu ha pvt
:=))
Il doping è radicato anche all'interno delle Società di Calcio.
L'AS Roma è avanti nell'utilizzo del Doping amministrativo che è l'evoluzione delle false fidejussioni.
Alex schwazer, campione olimpico di marcia a Pechino trovato positivo all'epo. controllo a sorpresa così come da protocollo wada e sanzione immediata.
Che [...], ma come si fa
Ho sentito l'intervista con il suo coach, era inviperito. Deduco che da noi il doping non sia 'sistema'. Meno male.
Quello del doping è un mondo che molti si ostinano a non voler vedere.
Ma la wada evidentemente lo vede benissimo.
forse le paranoie dei molti qui dentro non sono poi così fondate.
d'altronde come ripeto, esiste la retroattività per cui se vieni beccato anche due anni dopo paghi uguale, vedi contador e i due giri revocati.
I sospetti possono essere ragionevoli, ma di certo la lotta al doping non è in letargo e questo dovrebbe bastare a garantire un minimo di legittimità a gran parte dei risultati
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-05-21/donati-contro-doping-troppo-132317.shtml?uuid=AamU5JZD
http://www.instablog.org/sport/79146.html
Ma la sedicenne cinese che nuota più veloce di Lochte e Phelps (ultima frazione a stile dei 400 rispetto i 100 secchi!),
è stata controllata?
E stata trovata positiva?
Evidentemente ci sono tecniche non rilevabili.
Come è sempre stato.
Ma c'è veramente qualcuno che pensa che una piccola isola come la Giamaica possa produrre una così grande quantità di sprinter eccellenti, sia tra gli uomini che tra le donne, in virtù di una pretesa superiorità genetica?.
Citazione di: DopoNesta il 07 Ago 2012, 03:02
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-05-21/donati-contro-doping-troppo-132317.shtml?uuid=AamU5JZD
http://www.instablog.org/sport/79146.html
Ma la sedicenne cinese che nuota più veloce di Lochte e Phelps (ultima frazione a stile dei 400 rispetto i 100 secchi!),
è stata controllata?
E stata trovata positiva?
Evidentemente ci sono tecniche non rilevabili.
Come è sempre stato.
Oppure non è dopata.
Ma no, cosa vado a pensare. Basta guardarla per averne la certezza, no?
('sto topic andrebbe spostato sul forum sciechimiche.com)
Veramente. Complottismo a palate.
Citazione di: Baldrick il 07 Ago 2012, 11:21
Oppure non è dopata.
Ma no, cosa vado a pensare. Basta guardarla per averne la certezza, no?
perdonami, in linea generale condividerei la tua risposta ma una che nuota più veloce di un uomo (e mica parliamo dell'ultimo cretino in circolazione)... sinceramente puzza e non poco e non credo sia mai successo..
Citazione di: Baldrick il 07 Ago 2012, 11:21
Oppure non è dopata.
Ma no, cosa vado a pensare. Basta guardarla per averne la certezza, no?
Diciamo che se non fosse dopata (e che in via ipotetica potrebbe pure essere, e lo è fino a prova contraria)
è la prima donna che batte un uomo da quando esiste lo "sport anaerobico"... rendiamocene conto.
Può essere un miracolo genetico, eh.
Ma visti i continui exploits di giovanissime atlete cinesi che poi dopo qualche anno spariscono dalla scena,
(se sei una campionessa di siffatte fibre domini per 10 anni come minimo),
ho qualche piccolo dubbio.
Citazione di: Baldrick il 07 Ago 2012, 11:22
('sto topic andrebbe spostato sul forum sciechimiche.com)
Aggiungo, parlo per esperienza personale avendo fatto l'atleta per qualche annetto e proprio in una disciplina dove senza massa muscolare stra-ordinaria non ti avvicini ai 10...
Quando crollò la DDR ci sono voluti 20 anni per battere i record delle ragazzone tedesco orientali.
In compenso sono scomparse dalle piste d'atletica le fondiste cinesi, dopo le polemiche degli anni passati: naturalmente tutte coincidenze.
Il problema e' la definizione drastica dei sessi.
Le differenze biologiche fra gli umani sono il risultato di migliaia di variabili.
I cinesi sono un miliardo e tre e per me ci puo' anche essere una donna che nuota piu' veloce di un uomo. Poi questo fenotipo dovrebbe mostrare altri segni peculiari, che se uno li cercasse potrebbe trovarli, o no.
Ma non e' questo il ruolo dello sport.
Per lo sport, piu' o meno, conta se hai il pisello o no.
Il resto sono problemi degli altri.
Citazione di: Tarallo il 07 Ago 2012, 12:44
I cinesi sono un miliardo e tre e per me ci puo' anche essere una donna che nuota piu' veloce di un uomo.
In teoria potrebbe esserci, ma sarebbe la prima volta nella storia da quando esistono le clessidre.
Sul numero sono molto poco d'accordo: non è che fanno provare tutti gli sport a tutti i bambini cinesi,
perchè la maggioranza della popolazione cinese vive appena sopra la soglia della povertà dove non esistono strutture, per niente.
Non conta solo il numero, conta il reclutamento e gli istruttori.
Faccio notare che l'Europa, pur avendo meno individui, ha più strutture e meno giovani non indigenti,
e L'unione degli Stati Europei stravince nel numero di medaglie sia contro la Cina che contro gli Stati Uniti.
Citazione di: DopoNesta il 07 Ago 2012, 13:04
L'unione degli Stati Europei stravince nel numero di medaglie sia contro la Cina che contro gli Stati Uniti.
Perché l'unione Europea può portare più atleti rispetto alla Cina e agli USA.
Dopo il crollo del muro a noi nostalgici proletari ci resta solo la Kratoshvilova.
Finché lei resiste, noi resistiamo.
Dasvidania.
Citazione di: DopoNesta il 07 Ago 2012, 12:41
Diciamo che se non fosse dopata (e che in via ipotetica potrebbe pure essere, e lo è fino a prova contraria)
è la prima donna che batte un uomo da quando esiste lo "sport anaerobico"... rendiamocene conto.
Può essere un miracolo genetico, eh.
Ma visti i continui exploits di giovanissime atlete cinesi che poi dopo qualche anno spariscono dalla scena,
(se sei una campionessa di siffatte fibre domini per 10 anni come minimo),
ho qualche piccolo dubbio.
ma la mano sul fuoco, in questo particolare caso, è ovvio che nessuno ce la mette.
qui però non si sta sollevando dubbi su casi limite o sporadici ma su tutto il movimento sportivo.
in questo topic abbiamo segato praticamente tutti gli sport più seguiti al mondo, calcio, atletica, nuoto, ciclismo.
la Spagna vince perché corrono come pazzi (falso) e non si infortunano mai (falso).
il ciclismo vabbe', si sa... anche se sono anni che non beccano più nessuno a certi livelli tipo Riccò o Schwazer strafatto di epo (Contador è risultato positivo ad una sostanza che teoricamente si trova anche in natura - dentro la carne - per qualche millesimo al di sopra dei valori consentiti, Pozzato solo per la frequentazione con un medico, Pellizotti, nuovo campione italiano per anomalie nel passaporto biologico... al Tour fino a 4/5 anni fa, era un'ecatombe di arresti anche durante le corse, idem al Giro con le perquisizioni dentro gli alberghi alle 4 di mattina... ora di queste cose non se ne sentono più mi sembra...).
il nuoto è ovvio, sono tutti dopati... ma se si può certamente avere dubbi legittimi su certe prestazioni delle cinesi, andando a dare una sbirciata al medagliere degli ultimi anni, si noterà come tutti i continenti sono degnamente rappresentati, non c'è un panorama natatorio che spicca nei confronti degli altri in maniera sospetta, i campioni olimpici e mondiali sono davvero sparsi nei 5 angoli del mondo.
l'atletica non ne parliamo... addirittura c'è chi indica la Giamaica come paese certamente sospetto, come può un'isola così piccola esprimere tanti campioni sulla velocità?
il sospetto che l'abbia sempre fatto, non viene, vero? Wint e Don Quarrie, campioni olimpici rispettivamente nel '48 (400 metri) e 76 (200 metri), senza contare i vari Ben Johnson, Linford Christie, Donovan Bailey, tutti atleti pluri medagliati e campioni olimpici in varie edizioni, originari della Giamaica...
veramente, se uno deve vivere lo sport così, con tutti questi dubbi diffusi, ma perché non lascia perdere?
Sto seguendo come tutti voi la vicenda di Alex Schwazer e resto basita davanti all'enorme ipocrisia dei media. Tutti sorpresi dalla positività dell'atleta, moltissimi a scrivere che "probabilmente è stato mal consigliato": ma da tempo immemore si sapeva che si serviva da Michele Ferrari, il Fuentes italiano. Nessuno parla di questo medico disgustoso, la cui attività è nota da tempo: in quanti telegiornali o articoli di giornali è stato sottolineato che costui, già dottore di Armstrong, è stato squalificato a vita dalla Federciclismo e dall'Usada? Chiunque frequenta tale personaggio non è certo uno sprovveduto in buona fede, ma bensì un consapevole imbroglione che cerca uno dei guru internazionali del doping per alterare meglio le prestazioni, il motto di Ferrari è infatti: "Doping è solo quello che viene trovato ai controllli. Se fossi un atleta assumerei tutto quello che non si becca" :roll:
Schwazer, anzichè accusare senza prove le atlete cinesi, farebbe meglio a collaborare e smascherare il suo dottore, assieme agli altri atleti italiani che fanno le sue stesse porcherie (pare siano almeno un centinaio).
Citazione di: Regina il 08 Ago 2012, 12:15
Sto seguendo come tutti voi la vicenda di Alex Schwazer e resto basita davanti all'enorme ipocrisia dei media. Tutti sorpresi dalla positività dell'atleta, moltissimi a scrivere che "probabilmente è stato mal consigliato": ma da tempo immemore si sapeva che si serviva da Michele Ferrari, il Fuentes italiano. Nessuno parla di questo medico disgustoso, la cui attività è nota da tempo: in quanti telegiornali o articoli di giornali è stato sottolineato che costui, già dottore di Armstrong, è stato squalificato a vita dalla Federciclismo e dall'Usada? Chiunque frequenta tale personaggio non è certo uno sprovveduto in buona fede, ma bensì un consapevole imbroglione che cerca uno dei guru internazionali del doping per alterare meglio le prestazioni, il motto di Ferrari è infatti: "Doping è solo quello che viene trovato ai controllli. Se fossi un atleta assumerei tutto quello che non si becca" :roll:
Schwazer, anzichè accusare senza prove le atlete cinesi, farebbe meglio a collaborare e smascherare il suo dottore, assieme agli altri atleti italiani che fanno le sue stesse porcherie (pare siano almeno un centinaio).
da quello che sta raccontando ora l'atleta questo non c'entra niente..
Citazione di: Regina il 08 Ago 2012, 12:15
Sto seguendo come tutti voi la vicenda di Alex Schwazer e resto basita davanti all'enorme ipocrisia dei media. Tutti sorpresi dalla positività dell'atleta, moltissimi a scrivere che "probabilmente è stato mal consigliato": ma da tempo immemore si sapeva che si serviva da Michele Ferrari, il Fuentes italiano. Nessuno parla di questo medico disgustoso, la cui attività è nota da tempo: in quanti telegiornali o articoli di giornali è stato sottolineato che costui, già dottore di Armstrong, è stato squalificato a vita dalla Federciclismo e dall'Usada? Chiunque frequenta tale personaggio non è certo uno sprovveduto in buona fede, ma bensì un consapevole imbroglione che cerca uno dei guru internazionali del doping per alterare meglio le prestazioni, il motto di Ferrari è infatti: "Doping è solo quello che viene trovato ai controllli. Se fossi un atleta assumerei tutto quello che non si becca" :roll:
Schwazer, anzichè accusare senza prove le atlete cinesi, farebbe meglio a collaborare e smascherare il suo dottore, assieme agli altri atleti italiani che fanno le sue stesse porcherie (pare siano almeno un centinaio).
sì ma il medico mica ti punta una pistola alla testa, eh... sei tu che vai a trovarlo perché ti serve qualcosa.
Schwazer è indifendibile, non si tratta di un tuffetto in area per accentuare un contatto minimo e influenzare un arbitro. che è un gesto sbagliato, ma per certi versi istintivo. qui parliamo di una scelta a mente fredda, premeditata, di truccare le tue prestazioni per cercare di rubare una medaglia.
poi, dai, le lacrime, ha ammesso tutto... ha ammesso tutto perché lo hanno sgamato come un coj0ne. se non lo avessero beccato magari raccontava ai nipotini la storia di come il nonno ha vinto la medaglia alle olimpiadi...
Citazione di: richard il 08 Ago 2012, 12:25
sì ma il medico mica ti punta una pistola alla testa, eh... sei tu che vai a trovarlo perché ti serve qualcosa.
Schwazer è indifendibile, non si tratta di un tuffetto in area per accentuare un contatto minimo e influenzare un arbitro. che è un gesto sbagliato, ma per certi versi istintivo. qui parliamo di una scelta a mente fredda, premeditata, di truccare le tue prestazioni per cercare di rubare una medaglia.
poi, dai, le lacrime, ha ammesso tutto... ha ammesso tutto perché lo hanno sgamato come un coj0ne. se non lo avessero beccato magari raccontava ai nipotini la storia di come il nonno ha vinto la medaglia alle olimpiadi...
veramente a quanto pare poteva saltare il controllo doping e non l'ha fatto. Questo s'è costituito praticamente.. voleva essere beccato..
Citazione di: silvia84 il 08 Ago 2012, 12:30
veramente a quanto pare poteva saltare il controllo doping e non l'ha fatto. Questo s'è costituito praticamente.. voleva essere beccato..
veramente pare che abbia saltato altre gare per diminuire il rischio di essere beccato...
Citazione di: Regina il 08 Ago 2012, 12:15
Sto seguendo come tutti voi la vicenda di Alex Schwazer e resto basita davanti all'enorme ipocrisia dei media. Tutti sorpresi dalla positività dell'atleta, moltissimi a scrivere che "probabilmente è stato mal consigliato": ma da tempo immemore si sapeva che si serviva da Michele Ferrari, il Fuentes italiano. Nessuno parla di questo medico disgustoso, la cui attività è nota da tempo: in quanti telegiornali o articoli di giornali è stato sottolineato che costui, già dottore di Armstrong, è stato squalificato a vita dalla Federciclismo e dall'Usada? Chiunque frequenta tale personaggio non è certo uno sprovveduto in buona fede, ma bensì un consapevole imbroglione che cerca uno dei guru internazionali del doping per alterare meglio le prestazioni, il motto di Ferrari è infatti: "Doping è solo quello che viene trovato ai controllli. Se fossi un atleta assumerei tutto quello che non si becca" :roll:
Schwazer, anzichè accusare senza prove le atlete cinesi, farebbe meglio a collaborare e smascherare il suo dottore, assieme agli altri atleti italiani che fanno le sue stesse porcherie (pare siano almeno un centinaio).
Nessuno ne vuole parlare, perché a tanti piace credere alle favole e agli atleti "puri".
In ballo ci sono milioni di dollari e c'è gente che venderebbe la madre per arrivare ad un podio olimpico e non da oggi.
Florence Griffiths non è mai risultata positiva ad un controllo, ma bisogna essere propio degli ingenui per credere che fosse un'atleta "pulita".
Bisogna dire che la federazione mondiale dell'atletica ha fatto qualcosa per cercare di arginare il fenomeno, tanto che certe prestazioni del passato, come i record della Griffith, sono oggi inavvicinabili.
Basti vedere i punteggi della britanicca Ennis, che domina la specialità dell'epthlaton da anni, nemmeno paragonabili a quelli delle colleghe dei decenni passati.
Citazione di: gesulio il 08 Ago 2012, 10:27
qui però non si sta sollevando dubbi su casi limite o sporadici ma su tutto il movimento sportivo.
Gesù, io ho solo detto che ci sono dubbi su alcuni atleti e alcune prestazioni, su alcune specifiche federazioni
(es. controlli in Spagna vs controlli in Italia), alcuni medici chiacchierati (Marion Jones insegna?)
che sono forse il 2-5% del movimento, spero, presumo. E tifo per il 95-98% delle persone che faticano tutti i giorni
in modi incredibili, per chi non ha mai provato.
Poi magari sono il 30% gli atleti che usano sostanze illecite, perchè quando arrivi al tuo limite "genetico" e non puoi più migliorare
tecnicamente e mentalmente, molti non si arrendono all'evidenza di non essere i più forti e valicano il confine... (e ne ho visti)
e allora boh, liberalizziamo in attesa del passaporto genetico, unico baluardo della mancanza di un codice di comportamento "sportivo".
Citazione di: Esprit LibreFlorence Griffiths non è mai risultata positiva ad un controllo, ma bisogna essere propio degli ingenui per credere che fosse un'atleta "pulita".
Infatti il ritiro a 29 anni e la morte a 38 IMHO parlano più di qualunque positività ai controlli :( Nel nuoto ci sono molti presunti fenomeni che fanno una carriera analoga: sulla cresta dell'onda, spariscono gradualmente nello spazio di pochissimi anni, tutti improvvisamente attratti da altri interessi...Mi sbaglierò, ma se nel nuoto ci fossero gli stessi controlli che esistono nel ciclismo resterebbero così pochi puliti che dovrebbero far tuffare spettatori a caso dalle tribune per riempire le corsie :)
Citazione di: richardVeramente pare che abbia saltato altre gare per diminuire il rischio di essere beccato...
Hai ragione, qui è il solito beccato in flagrante che si atteggia ad onesto/vittima del sistema :roll: Scegliendo Ferrari era implicita la volontà di fregare, e lo stesso vale per gli altri, a cominciare da Moser, che si è sempre goduto indisturbato i sui dubbi successi :evil:
Citazione di: Regina il 08 Ago 2012, 15:14
Infatti il ritiro a 29 anni e la morte a 38 IMHO parlano più di qualunque positività ai controlli :( Nel nuoto ci sono molti presunti fenomeni che fanno una carriera analoga: sulla cresta dell'onda, spariscono gradualmente nello spazio di pochissimi anni, tutti improvvisamente attratti da altri interessi...Mi sbaglierò, ma se nel nuoto ci fossero gli stessi controlli che esistono nel ciclismo resterebbero così pochi puliti che dovrebbero far tuffare spettatori a caso dalle tribune per riempire le corsie :)Hai ragione, qui è il solito beccato in flagrante che si atteggia ad onesto/vittima del sistema :roll: Scegliendo Ferrari era implicita la volontà di fregare, e lo stesso vale per gli altri, a cominciare da Moser, che si è sempre goduto indisturbato i sui dubbi successi :evil:
Il record mondiale dei 400 metri femminili è ancora di Marita Kock, stabilito nel 1985. Ricordo la Kock come una ragazza anche piacevole a vedersi, in contraltare alla sua avversaria proverbiale, la su ricordata ceca Jarmila Kratochvílová, che sembrava uno scaricatore di porto.
Chissà che fine ha fatto Marita, credo che sarebbe interessante intervistarla oggi, a distanza di tanto tempo.
Mi pare di ricordare che al tempo dei record di Moser certe pratiche erano ancora pressoché sconosciute e non sanzionate.
beh ma allora pure la Idem mica me pare normale a quasi 50 anni!! cioe' pure Marlene Ottey a 50 anni ancora corre...ma nei meeting di periferia...all'olimpiadi non c'e arrivata... 8)
Marita Koch credo se la passi bene. Da ragazzina era un talento, ma sicuramente è passata attraverso la trafila della "super-preparazione" DDR .
Credo che, come la mascolina Jarmila e molte altre, di testosterone ne abbia fatto un bel po' pure lei, a giudicare dalla discreta trasformazione fisica che ha subito all'apice e alla fine della sua carriera. Basta vedere, cronologicamente, qualche foto d'archivio.
Dopo il ritiro è tornata ad essere del tutto femminile, come da ragazzetta. Ma anche la Kratochvilova, oggi, ha un volto assai meno mascolino.
Non so quanto, all'epoca, gli atleti fossero del tutto informati su certe pratiche.
Certo che se le ragazze, a un certo punto, si ritrovavano costrette a farsi la barba, beh, qualche dubbio poteva pure sorger loro...
Bell'aneddoto di un commentatore Sky, ex dell'atletica leggera italiana: ad un'olimpiade degli anni '80 era entrato per sbaglio in una camera d'albergo, ed aveva trovato una atleta donna dell'Est Europa che si faceva la barba!
Citazione di: chuck6 il 08 Ago 2012, 17:16
Bell'aneddoto di un commentatore Sky, ex dell'atletica leggera italiana: ad un'olimpiade degli anni '80 era entrato per sbaglio in una camera d'albergo, ed aveva trovato una atleta donna dell'Est Europa che si faceva la barba!
L'ho sentita pure io....mi pare fosse una lanciatrice del peso bulgara.... = )
http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Atletica/20-08-2009/quelle-donne-po-cosi-501084948990.shtml
E adesso guardate che lunga e folgorante carriera:
http://it.wikipedia.org/wiki/Qu_Yunxia
http://it.wikipedia.org/wiki/Wang_Junxia
normale no?
Comunque tornando a Schwazer, a me il ragazzo mi ha fatto molta pena.
Rimane un ragazzo stupido e fragile, che non amava il suo sport (massacrante), che vince a 23 anni un olimpiade e diventa l'unica speranza di una federazione intera.
Non voglio assolutamente giustificarlo, ci mancherebbe.
Rimane il dubbio che abbia fatto tutto ciò a posta per mollare definitivamente.
Purtroppo molti passaggi della sua conferenza mi hanno fatto parecchio effetto...
Citazione di: gesulio il 08 Ago 2012, 10:27
senza contare i vari Ben Johnson, Linford Christie, Donovan Bailey, tutti atleti pluri medagliati e campioni olimpici in varie edizioni, originari della Giamaica...
veramente, se uno deve vivere lo sport così, con tutti questi dubbi diffusi, ma perché non lascia perdere?
Gesulio, eccetto Bailey (la cui carriera, pero', e' stata cortissima) hai preso tutti atleti plurisqualificati per doping...
L'hai fatto apposta? :)
La storia di Linford Christie, poi, e' piu' che paradossale...
Schwazer quando ha vinto l'olimpiade era pulito?
Christie, Bailey, Ottey, Mitchell, Sotomayor quando hanno vinto medaglie e fatto mondiali erano puliti?
Citazione di: anto70 il 09 Ago 2012, 15:21
Schwazer quando ha vinto l'olimpiade era pulito?
Christie, Bailey, Ottey, Mitchell, Sotomayor quando hanno vinto medaglie e fatto mondiali erano puliti?
anto benvenuto in questo topic...non vedevo l'ora del tuo arrivo...
Citazione di: anto70 il 09 Ago 2012, 15:21
Schwazer quando ha vinto l'olimpiade era pulito?
Christie, Bailey, Ottey, Mitchell, Sotomayor quando hanno vinto medaglie e fatto mondiali erano puliti?
Secondo i controlli lo erano.
Ieri Lucchetta riguardo Schwazer s'è fatto sfuggire: "...non capisco poi perchè con l'Epo, quando ci sono medicinali cinesi non tracciabili
e rilevabili, e facilmente acquistabili...", subito interrotto.
http://blogs.radiopopolare.it/podipodi/speciale-podidoping-1-sandro-donati-della-wada/ (http://blogs.radiopopolare.it/podipodi/speciale-podidoping-1-sandro-donati-della-wada/)
Interessante...