Doping

Aperto da Pergianluca, 30 Lug 2012, 12:00

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Broccolino

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Che [...], ma come si fa

Rorschach

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Ho sentito l'intervista con il suo coach, era inviperito. Deduco che da noi il doping non sia 'sistema'. Meno male.

Esprit Libre

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Quello del doping è un mondo che molti si ostinano a non voler vedere.

gesulio

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Ma la wada evidentemente lo vede benissimo.
forse le paranoie dei molti qui dentro non sono poi così fondate.
d'altronde come ripeto, esiste la retroattività per cui se vieni beccato anche due anni dopo paghi uguale, vedi contador e i due giri revocati.
I sospetti possono essere ragionevoli, ma di certo la lotta al doping non è in letargo e questo dovrebbe bastare a garantire un minimo di legittimità a gran parte dei risultati

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DopoNesta

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http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-05-21/donati-contro-doping-troppo-132317.shtml?uuid=AamU5JZD

http://www.instablog.org/sport/79146.html

Ma la sedicenne cinese che nuota più veloce di Lochte e Phelps (ultima frazione a stile dei 400 rispetto i 100 secchi!),
è stata controllata?
E stata trovata positiva?
Evidentemente ci sono tecniche non rilevabili.
Come è sempre stato.

Esprit Libre

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Ma c'è veramente qualcuno che pensa che una piccola isola come la Giamaica possa produrre una così grande quantità di sprinter eccellenti, sia tra gli uomini che tra le donne, in virtù di una pretesa superiorità genetica?.

Baldrick

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Citazione di: DopoNesta il 07 Ago 2012, 03:02
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-05-21/donati-contro-doping-troppo-132317.shtml?uuid=AamU5JZD

http://www.instablog.org/sport/79146.html

Ma la sedicenne cinese che nuota più veloce di Lochte e Phelps (ultima frazione a stile dei 400 rispetto i 100 secchi!),
è stata controllata?
E stata trovata positiva?
Evidentemente ci sono tecniche non rilevabili.
Come è sempre stato.
Oppure non è dopata.
Ma no, cosa vado a pensare. Basta guardarla per averne la certezza, no?

Baldrick

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('sto topic andrebbe spostato sul forum sciechimiche.com)

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syrinx

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Veramente. Complottismo a palate.

silvia84

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Citazione di: Baldrick il 07 Ago 2012, 11:21
Oppure non è dopata.
Ma no, cosa vado a pensare. Basta guardarla per averne la certezza, no?
perdonami, in linea generale condividerei la tua risposta ma una che nuota più veloce di un uomo (e mica parliamo dell'ultimo cretino in circolazione)... sinceramente puzza e non poco e non credo sia mai successo..

DopoNesta

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Citazione di: Baldrick il 07 Ago 2012, 11:21
Oppure non è dopata.
Ma no, cosa vado a pensare. Basta guardarla per averne la certezza, no?

Diciamo che se non fosse dopata (e che in via ipotetica potrebbe pure essere, e lo è fino a prova contraria)
è la prima donna che batte un uomo da quando esiste lo "sport anaerobico"... rendiamocene conto.
Può essere un miracolo genetico, eh.
Ma visti i continui exploits di giovanissime atlete cinesi che poi dopo qualche anno spariscono dalla scena,
(se sei una campionessa di siffatte fibre domini per 10 anni come minimo),
ho qualche piccolo dubbio.

DopoNesta

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Citazione di: Baldrick il 07 Ago 2012, 11:22
('sto topic andrebbe spostato sul forum sciechimiche.com)

Aggiungo, parlo per esperienza personale avendo fatto l'atleta per qualche annetto e proprio in una disciplina dove senza massa muscolare stra-ordinaria non ti avvicini ai 10...

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Esprit Libre

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Quando crollò la DDR ci sono voluti 20 anni per battere i record delle ragazzone tedesco orientali.
In compenso sono scomparse dalle piste d'atletica le fondiste cinesi, dopo le polemiche degli anni passati: naturalmente tutte coincidenze.

Tarallo

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Il problema e' la definizione drastica dei sessi.
Le differenze biologiche fra gli umani sono il risultato di migliaia di variabili.
I cinesi sono un miliardo e tre e per me ci puo' anche essere una donna che nuota piu' veloce di un uomo. Poi questo fenotipo dovrebbe mostrare altri segni peculiari, che se uno li cercasse potrebbe trovarli, o no.
Ma non e' questo il ruolo dello sport.
Per lo sport, piu' o meno, conta se hai il pisello o no.
Il resto sono problemi degli altri.

DopoNesta

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Citazione di: Tarallo il 07 Ago 2012, 12:44
I cinesi sono un miliardo e tre e per me ci puo' anche essere una donna che nuota piu' veloce di un uomo.

In teoria potrebbe esserci, ma sarebbe la prima volta nella storia da quando esistono le clessidre.

Sul numero sono molto poco d'accordo: non è che fanno provare tutti gli sport a tutti i bambini cinesi,
perchè la maggioranza della popolazione cinese vive appena sopra la soglia della povertà dove non esistono strutture, per niente.
Non conta solo il numero, conta il reclutamento e gli istruttori.
Faccio notare che l'Europa, pur avendo meno individui, ha più strutture e meno giovani non indigenti,
e L'unione degli Stati Europei stravince nel numero di medaglie sia contro la Cina che contro gli Stati Uniti.

PILØ

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Citazione di: DopoNesta il 07 Ago 2012, 13:04
L'unione degli Stati Europei stravince nel numero di medaglie sia contro la Cina che contro gli Stati Uniti.
Perché l'unione Europea può portare più atleti rispetto alla Cina e agli USA.

italicbold

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Dopo il crollo del muro a noi nostalgici proletari ci resta solo la Kratoshvilova.
Finché lei resiste, noi resistiamo.

Dasvidania.

gesulio

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Citazione di: DopoNesta il 07 Ago 2012, 12:41
Diciamo che se non fosse dopata (e che in via ipotetica potrebbe pure essere, e lo è fino a prova contraria)
è la prima donna che batte un uomo da quando esiste lo "sport anaerobico"... rendiamocene conto.
Può essere un miracolo genetico, eh.
Ma visti i continui exploits di giovanissime atlete cinesi che poi dopo qualche anno spariscono dalla scena,
(se sei una campionessa di siffatte fibre domini per 10 anni come minimo),
ho qualche piccolo dubbio.
ma la mano sul fuoco, in questo particolare caso, è ovvio che nessuno ce la mette.
qui però non si sta sollevando dubbi su casi limite o sporadici ma su tutto il movimento sportivo.

in questo topic abbiamo segato praticamente tutti gli sport più seguiti al mondo, calcio, atletica, nuoto, ciclismo.
la Spagna vince perché corrono come pazzi (falso) e non si infortunano mai (falso).

il ciclismo vabbe', si sa... anche se sono anni che non beccano più nessuno a certi livelli tipo Riccò o Schwazer strafatto di epo (Contador è risultato positivo ad una sostanza che teoricamente si trova anche in natura - dentro la carne - per qualche millesimo al di sopra dei valori consentiti, Pozzato solo per la frequentazione con un medico, Pellizotti, nuovo campione italiano per anomalie nel passaporto biologico... al Tour fino a 4/5 anni fa, era un'ecatombe di arresti anche durante le corse, idem al Giro con le perquisizioni dentro gli alberghi alle 4 di mattina... ora di queste cose non se ne sentono più mi sembra...).

il nuoto è ovvio, sono tutti dopati... ma se si può certamente avere dubbi legittimi su certe prestazioni delle cinesi, andando a dare una sbirciata al medagliere degli ultimi anni, si noterà come tutti i continenti sono degnamente rappresentati, non c'è un panorama natatorio che spicca nei confronti degli altri in maniera sospetta, i campioni olimpici e mondiali sono davvero sparsi nei 5 angoli del mondo.

l'atletica non ne parliamo... addirittura c'è chi indica la Giamaica come paese certamente sospetto, come può un'isola così piccola esprimere tanti campioni sulla velocità?
il sospetto che l'abbia sempre fatto, non viene, vero?  Wint e Don Quarrie, campioni olimpici rispettivamente nel '48 (400 metri) e 76 (200 metri), senza contare i vari Ben Johnson, Linford Christie, Donovan Bailey, tutti atleti pluri medagliati e campioni olimpici in varie edizioni, originari della Giamaica...

veramente, se uno deve vivere lo sport così, con tutti questi dubbi diffusi, ma perché non lascia perdere?

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Regina

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Sto seguendo come tutti voi la vicenda di Alex Schwazer e resto basita davanti all'enorme ipocrisia dei media. Tutti sorpresi dalla positività dell'atleta, moltissimi a scrivere che "probabilmente è stato mal consigliato": ma da tempo immemore si sapeva che si serviva da Michele Ferrari, il Fuentes italiano. Nessuno parla di questo medico disgustoso, la cui attività è nota da tempo: in quanti telegiornali o articoli di giornali è stato sottolineato che costui, già dottore di Armstrong, è stato squalificato a vita dalla Federciclismo e dall'Usada? Chiunque frequenta tale personaggio non è certo uno sprovveduto in buona fede, ma bensì un consapevole imbroglione che cerca uno dei guru internazionali del doping per alterare meglio le prestazioni, il motto di Ferrari è infatti: "Doping è solo quello che viene trovato ai controllli. Se fossi un atleta assumerei tutto quello che non si becca"  :roll:
Schwazer, anzichè accusare senza prove le atlete cinesi, farebbe meglio a collaborare e smascherare il suo dottore, assieme agli altri atleti italiani che fanno le sue stesse porcherie (pare siano almeno un centinaio).

silvia84

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Citazione di: Regina il 08 Ago 2012, 12:15
Sto seguendo come tutti voi la vicenda di Alex Schwazer e resto basita davanti all'enorme ipocrisia dei media. Tutti sorpresi dalla positività dell'atleta, moltissimi a scrivere che "probabilmente è stato mal consigliato": ma da tempo immemore si sapeva che si serviva da Michele Ferrari, il Fuentes italiano. Nessuno parla di questo medico disgustoso, la cui attività è nota da tempo: in quanti telegiornali o articoli di giornali è stato sottolineato che costui, già dottore di Armstrong, è stato squalificato a vita dalla Federciclismo e dall'Usada? Chiunque frequenta tale personaggio non è certo uno sprovveduto in buona fede, ma bensì un consapevole imbroglione che cerca uno dei guru internazionali del doping per alterare meglio le prestazioni, il motto di Ferrari è infatti: "Doping è solo quello che viene trovato ai controllli. Se fossi un atleta assumerei tutto quello che non si becca"  :roll:
Schwazer, anzichè accusare senza prove le atlete cinesi, farebbe meglio a collaborare e smascherare il suo dottore, assieme agli altri atleti italiani che fanno le sue stesse porcherie (pare siano almeno un centinaio).
da quello che sta raccontando ora l'atleta questo non c'entra niente..

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