Citazione di: Regina il 08 Ago 2012, 12:15
Sto seguendo come tutti voi la vicenda di Alex Schwazer e resto basita davanti all'enorme ipocrisia dei media. Tutti sorpresi dalla positività dell'atleta, moltissimi a scrivere che "probabilmente è stato mal consigliato": ma da tempo immemore si sapeva che si serviva da Michele Ferrari, il Fuentes italiano. Nessuno parla di questo medico disgustoso, la cui attività è nota da tempo: in quanti telegiornali o articoli di giornali è stato sottolineato che costui, già dottore di Armstrong, è stato squalificato a vita dalla Federciclismo e dall'Usada? Chiunque frequenta tale personaggio non è certo uno sprovveduto in buona fede, ma bensì un consapevole imbroglione che cerca uno dei guru internazionali del doping per alterare meglio le prestazioni, il motto di Ferrari è infatti: "Doping è solo quello che viene trovato ai controllli. Se fossi un atleta assumerei tutto quello che non si becca" 
Schwazer, anzichè accusare senza prove le atlete cinesi, farebbe meglio a collaborare e smascherare il suo dottore, assieme agli altri atleti italiani che fanno le sue stesse porcherie (pare siano almeno un centinaio).

sì ma il medico mica ti punta una pistola alla testa, eh... sei tu che vai a trovarlo perché ti serve qualcosa.

Schwazer è indifendibile, non si tratta di un tuffetto in area per accentuare un contatto minimo e influenzare un arbitro. che è un gesto sbagliato, ma per certi versi istintivo. qui parliamo di una scelta a mente fredda, premeditata, di truccare le tue prestazioni per cercare di rubare una medaglia.

poi, dai, le lacrime, ha ammesso tutto... ha ammesso tutto perché lo hanno sgamato come un coj0ne. se non lo avessero beccato magari raccontava ai nipotini la storia di come il nonno ha vinto la medaglia alle olimpiadi...

Citazione di: richard il 08 Ago 2012, 12:25
sì ma il medico mica ti punta una pistola alla testa, eh... sei tu che vai a trovarlo perché ti serve qualcosa.

Schwazer è indifendibile, non si tratta di un tuffetto in area per accentuare un contatto minimo e influenzare un arbitro. che è un gesto sbagliato, ma per certi versi istintivo. qui parliamo di una scelta a mente fredda, premeditata, di truccare le tue prestazioni per cercare di rubare una medaglia.

poi, dai, le lacrime, ha ammesso tutto... ha ammesso tutto perché lo hanno sgamato come un coj0ne. se non lo avessero beccato magari raccontava ai nipotini la storia di come il nonno ha vinto la medaglia alle olimpiadi...

veramente a quanto pare poteva saltare il controllo doping e non l'ha fatto. Questo s'è costituito praticamente.. voleva essere beccato..

Citazione di: silvia84 il 08 Ago 2012, 12:30
veramente a quanto pare poteva saltare il controllo doping e non l'ha fatto. Questo s'è costituito praticamente.. voleva essere beccato..

veramente pare che abbia saltato altre gare per diminuire il rischio di essere beccato...

Citazione di: Regina il 08 Ago 2012, 12:15
Sto seguendo come tutti voi la vicenda di Alex Schwazer e resto basita davanti all'enorme ipocrisia dei media. Tutti sorpresi dalla positività dell'atleta, moltissimi a scrivere che "probabilmente è stato mal consigliato": ma da tempo immemore si sapeva che si serviva da Michele Ferrari, il Fuentes italiano. Nessuno parla di questo medico disgustoso, la cui attività è nota da tempo: in quanti telegiornali o articoli di giornali è stato sottolineato che costui, già dottore di Armstrong, è stato squalificato a vita dalla Federciclismo e dall'Usada? Chiunque frequenta tale personaggio non è certo uno sprovveduto in buona fede, ma bensì un consapevole imbroglione che cerca uno dei guru internazionali del doping per alterare meglio le prestazioni, il motto di Ferrari è infatti: "Doping è solo quello che viene trovato ai controllli. Se fossi un atleta assumerei tutto quello che non si becca" 
Schwazer, anzichè accusare senza prove le atlete cinesi, farebbe meglio a collaborare e smascherare il suo dottore, assieme agli altri atleti italiani che fanno le sue stesse porcherie (pare siano almeno un centinaio).

Nessuno ne vuole parlare, perché a tanti piace credere alle favole e agli atleti "puri".
In ballo ci sono milioni di dollari e c'è gente che venderebbe la madre per arrivare ad un podio olimpico e non da oggi.
Florence Griffiths non è mai risultata positiva ad un controllo, ma bisogna essere propio degli ingenui per credere che fosse un'atleta "pulita".
Bisogna dire che la federazione mondiale dell'atletica ha fatto qualcosa per cercare di arginare il fenomeno, tanto che certe prestazioni del passato, come i record della Griffith, sono oggi inavvicinabili.
Basti vedere i punteggi della britanicca Ennis, che domina la specialità dell'epthlaton da anni, nemmeno paragonabili a quelli delle colleghe dei decenni passati.

Citazione di: gesulio il 08 Ago 2012, 10:27
qui però non si sta sollevando dubbi su casi limite o sporadici ma su tutto il movimento sportivo.

Gesù, io ho solo detto che ci sono dubbi su alcuni atleti e alcune prestazioni, su alcune specifiche federazioni
(es. controlli in Spagna vs controlli in Italia), alcuni medici chiacchierati (Marion Jones insegna?)
che sono forse il 2-5% del movimento, spero, presumo. E tifo per il 95-98% delle persone che faticano tutti i giorni
in modi incredibili, per chi non ha mai provato.
Poi magari sono il 30% gli atleti che usano sostanze illecite, perchè quando arrivi al tuo limite "genetico" e non puoi più migliorare
tecnicamente e mentalmente, molti non si arrendono all'evidenza di non essere i più forti e valicano il confine... (e ne ho visti)
e allora boh, liberalizziamo in attesa del passaporto genetico, unico baluardo della mancanza di un codice di comportamento "sportivo".

Citazione di: Esprit LibreFlorence Griffiths non è mai risultata positiva ad un controllo, ma bisogna essere propio degli ingenui per credere che fosse un'atleta "pulita".

Infatti il ritiro a 29 anni e la morte a 38 IMHO parlano più di qualunque positività ai controlli  Nel nuoto ci sono molti presunti fenomeni che fanno una carriera analoga: sulla cresta dell'onda, spariscono gradualmente nello spazio di pochissimi anni, tutti improvvisamente attratti da altri interessi...Mi sbaglierò, ma se nel nuoto ci fossero gli stessi controlli che esistono nel ciclismo resterebbero così pochi puliti che dovrebbero far tuffare spettatori a caso dalle tribune per riempire le corsie 

Citazione di: richardVeramente pare che abbia saltato altre gare per diminuire il rischio di essere beccato...

Hai ragione, qui è il solito beccato in flagrante che si atteggia ad onesto/vittima del sistema  Scegliendo Ferrari era implicita la volontà di fregare, e lo stesso vale per gli altri, a cominciare da Moser, che si è sempre goduto indisturbato i sui dubbi successi 

Citazione di: Regina il 08 Ago 2012, 15:14
Infatti il ritiro a 29 anni e la morte a 38 IMHO parlano più di qualunque positività ai controlli  Nel nuoto ci sono molti presunti fenomeni che fanno una carriera analoga: sulla cresta dell'onda, spariscono gradualmente nello spazio di pochissimi anni, tutti improvvisamente attratti da altri interessi...Mi sbaglierò, ma se nel nuoto ci fossero gli stessi controlli che esistono nel ciclismo resterebbero così pochi puliti che dovrebbero far tuffare spettatori a caso dalle tribune per riempire le corsie  :)Hai ragione, qui è il solito beccato in flagrante che si atteggia ad onesto/vittima del sistema  Scegliendo Ferrari era implicita la volontà di fregare, e lo stesso vale per gli altri, a cominciare da Moser, che si è sempre goduto indisturbato i sui dubbi successi 

Il record mondiale dei 400 metri femminili è ancora di Marita Kock, stabilito nel 1985.  Ricordo la Kock come una ragazza anche piacevole a vedersi, in contraltare alla sua avversaria proverbiale, la su ricordata ceca Jarmila Kratochvílová, che sembrava uno scaricatore di porto.
Chissà che fine ha fatto Marita, credo che sarebbe interessante intervistarla oggi, a distanza di tanto tempo.

Mi pare di ricordare che al tempo dei record di Moser certe pratiche erano ancora pressoché sconosciute e non sanzionate.

beh ma allora pure la  Idem mica me pare normale a quasi 50 anni!! cioe' pure Marlene Ottey a 50 anni ancora corre...ma  nei meeting di periferia...all'olimpiadi non c'e arrivata...

Marita Koch credo se la passi bene.  Da ragazzina era un talento, ma sicuramente è passata attraverso la trafila della "super-preparazione" DDR .
Credo che, come la mascolina Jarmila e molte altre, di testosterone ne abbia fatto un bel po' pure lei, a giudicare dalla discreta trasformazione fisica che ha subito all'apice e alla fine della sua carriera.  Basta vedere, cronologicamente, qualche foto d'archivio. 
Dopo il ritiro è tornata ad essere del tutto femminile, come da ragazzetta. Ma anche la Kratochvilova, oggi, ha un volto assai meno mascolino.
Non so quanto, all'epoca, gli atleti fossero del tutto informati su certe pratiche.
Certo che se le ragazze, a un certo punto, si ritrovavano costrette a farsi la barba, beh, qualche dubbio poteva pure sorger loro... 

Bell'aneddoto di un commentatore Sky, ex dell'atletica leggera italiana: ad un'olimpiade degli anni '80 era entrato per sbaglio in una camera d'albergo, ed aveva trovato una atleta donna dell'Est Europa che si faceva la barba!

Citazione di: chuck6 il 08 Ago 2012, 17:16
Bell'aneddoto di un commentatore Sky, ex dell'atletica leggera italiana: ad un'olimpiade degli anni '80 era entrato per sbaglio in una camera d'albergo, ed aveva trovato una atleta donna dell'Est Europa che si faceva la barba!

L'ho sentita pure io....mi pare fosse una lanciatrice del peso bulgara.... = )

http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Atletica/20-08-2009/quelle-donne-po-cosi-501084948990.shtml


E adesso guardate che lunga e folgorante carriera:
http://it.wikipedia.org/wiki/Qu_Yunxia
http://it.wikipedia.org/wiki/Wang_Junxia

normale no?

Comunque tornando a Schwazer, a me il ragazzo mi ha fatto molta pena.
Rimane un ragazzo stupido e fragile, che non amava il suo sport (massacrante), che vince a 23 anni un olimpiade e diventa l'unica speranza di una federazione intera.

Non voglio assolutamente giustificarlo, ci mancherebbe.
Rimane il dubbio che abbia fatto tutto ciò a posta per mollare definitivamente.

Purtroppo molti passaggi della sua conferenza mi hanno fatto parecchio effetto...

Citazione di: gesulio il 08 Ago 2012, 10:27
senza contare i vari Ben Johnson, Linford Christie, Donovan Bailey, tutti atleti pluri medagliati e campioni olimpici in varie edizioni, originari della Giamaica...

veramente, se uno deve vivere lo sport così, con tutti questi dubbi diffusi, ma perché non lascia perdere?

Gesulio, eccetto Bailey (la cui carriera, pero', e' stata cortissima) hai preso tutti atleti plurisqualificati per doping...
L'hai fatto apposta? 

La storia di Linford Christie, poi, e' piu' che paradossale...

Schwazer quando ha vinto l'olimpiade era pulito?
Christie, Bailey, Ottey, Mitchell, Sotomayor quando hanno vinto medaglie e fatto mondiali erano puliti?

Citazione di: anto70 il 09 Ago 2012, 15:21
Schwazer quando ha vinto l'olimpiade era pulito?
Christie, Bailey, Ottey, Mitchell, Sotomayor quando hanno vinto medaglie e fatto mondiali erano puliti?

anto benvenuto in questo topic...non vedevo l'ora del tuo arrivo...

Citazione di: anto70 il 09 Ago 2012, 15:21
Schwazer quando ha vinto l'olimpiade era pulito?
Christie, Bailey, Ottey, Mitchell, Sotomayor quando hanno vinto medaglie e fatto mondiali erano puliti?

Secondo i controlli lo erano.

Ieri Lucchetta riguardo Schwazer s'è fatto sfuggire: "...non capisco poi perchè con l'Epo, quando ci sono medicinali cinesi non tracciabili
e rilevabili, e facilmente acquistabili...", subito interrotto.

http://blogs.radiopopolare.it/podipodi/speciale-podidoping-1-sandro-donati-della-wada/

Interessante...