Citazione di: Il Mitico™ il 13 Mag 2012, 14:38
Poco e niente, ma comunque più di Zeman:

Zeman:
- Campionato italiano di Serie C2: 1
   Licata: 1984-1985

- Campionato italiano di Serie B: 1
   Foggia: 1990-1991

Reja:
- Campionato italiano di Serie B: 2
   Brescia: 1996-1997
   Vicenza: 1999-2000

- Campionato italiano di Serie C: 1
   Napoli: 2005-2006

Parlavo di trofei, visto che il parametro qui accettato per etichettare un allenatore come vincente sembra essere la vittoria di trofei. Né Zeman né Reja ne hanno mai vinto uno. Sono entrambi "vincenti" nel senso che hanno fatto bene; la differenza tra le nostre opinioni è che tu contesti a Zeman di non aver saputo rendere il massimo con i giocatori che aveva alla Lazio, ed io non sono d'accordo. Comunque sia, tra le due filosofie di gioco, continuo a preferire quella di Zeman a quella di Reja e simili.

Citazione di: Esprit Libre il 13 Mag 2012, 14:15
Il grende problema di zeman è che giocatori già affermati non accetteranno mai di votarsi alla causa come lui gli richiederebbe.

scusa esprit, ma tu pensi che a
mascherano piaccia fare il centrale di difesa? o a
Dzeko coprire 60 metri di campo o a
Rooney correre dietro al centrale avversario? o a
CR farsi 70 metri di campo su e giù ogni volta,
Eto'o ha fatto la mezzala con Mou,
Drogba contro in Barca ha fatto pure il terzino

Noi non mi pare abbiamo in italia giocatori simili eppure, ai signorini non gli va di faticare, ma non sarà che è il calcio italiano popolato di spompati calciatori che si credono Messi invece sono brutte copie di Nippo Nappi? pachidermi che giocano da fermi e aspettano la palla sul piede come dei Mazzola a Mexico city '70 ?
e non sarà per questo che il calcio italiano non vince una minchia da anni ?
La verità è che servirebbero 10 Zeman in A

Citazione di: Warp il 13 Mag 2012, 15:33
scusa esprit, ma tu pensi che a
mascherano piaccia fare il centrale di difesa? o a
Dzeko coprire 60 metri di campo o a
Rooney correre dietro al centrale avversario? o a
CR farsi 70 metri di campo su e giù ogni volta,
Eto'o ha fatto la mezzala con Mou,
Drogba contro in Barca ha fatto pure il terzino

Noi non mi pare abbiamo in italia giocatori simili eppure, ai signorini non gli va di faticare, ma non sarà che è il calcio italiano popolato di spompati calciatori che si credono Messi invece sono brutte copie di Nippo Nappi? pachidermi che giocano da fermi e aspettano la palla sul piede come dei Mazzola a Mexico city '70 ?
e non sarà per questo che il calcio italiano non vince una minchia da anni ?
La verità è che servirebbero 10 Zeman in A

E ti straquoto un'altra volta.

Citazione di: Warp il 13 Mag 2012, 15:33
scusa esprit, ma tu pensi che a
mascherano piaccia fare il centrale di difesa? o a
Dzeko coprire 60 metri di campo o a
Rooney correre dietro al centrale avversario? o a
CR farsi 70 metri di campo su e giù ogni volta,
Eto'o ha fatto la mezzala con Mou,
Drogba contro in Barca ha fatto pure il terzino

Noi non mi pare abbiamo in italia giocatori simili eppure, ai signorini non gli va di faticare, ma non sarà che è il calcio italiano popolato di spompati calciatori che si credono Messi invece sono brutte copie di Nippo Nappi? pachidermi che giocano da fermi e aspettano la palla sul piede come dei Mazzola a Mexico city '70 ?
e non sarà per questo che il calcio italiano non vince una minchia da anni ?
La verità è che servirebbero 10 Zeman in A

Non era all'aspetto tattico che mi riferivo, ma alla preparazione atletica. Certi sacrifici giocatori affermati e di una certa età non li apprezzano, c'è tutta la storia del calcio a dimostrarlo.

Uno che non riesce a vincere con Fenerbahce e Crvena Zvezda è un perdente , c'è poco da dire .
Uno che in tutta la sua carriera non ha messo a punto (perché non vuole) una fase difensiva decente non è un buon allenatore , per quello ha fatto la carriera che ha fatto , piena di fallimenti in Italia e fuori .
A me piace vincere col bel gioco , cioé vincere attraverso il gioco , pero' il "vincere" di Zeman è abbastanza relativo , oltre al fatto che necessita di un certo tipo di giocatori : se tutti gli allenatori potessero avere a disposizione dei giocatori congeniali al proprio gioco statene sicuri che la maggior parte delle squadre giocherebbe bene . Il Real "difensivo" di Mou quest'anno ha segnato il maggior numero di gol nella storia della Liga se non sbaglio , e questo non perché usa chissa quali schemi offensivi benché perché ha dei giocatori magnifici e utili al proprio gioco .
Gli allenatori buoni sono quelli che riescono a raggiungere il massimo con la rosa in disposizione

E' sempre meglio  una partita in cui sembra che da un momento all'altro fai un goal e non che prima o poi ne becchi uno...dove la paura è l'unica cosa che disturba il sonno! Guarda la partita con il Lecce all'olimpico... ed altre!
In ogni caso ieri dopo il 2-0 Zeman ha voluto controllare la partita e non ha strafatto; non è offensivo in modo ottuso.

Citazione di: Splash21 il 13 Mag 2012, 15:45
Uno che non riesce a vincere con Fenerbahce e Crvena Zvezda è un perdente , c'è poco da dire .
Uno che in tutta la sua carriera non ha messo a punto (perché non vuole) una fase difensiva decente non è un buon allenatore , per quello ha fatto la carriera che ha fatto , piena di fallimenti in Italia e fuori .
A me piace vincere col bel gioco , cioé vincere attraverso il gioco , pero' il "vincere" di Zeman è abbastanza relativo , oltre al fatto che necessita di un certo tipo di giocatori : se tutti gli allenatori potessero avere a disposizione dei giocatori congeniali al proprio gioco statene sicuri che la maggior parte delle squadre giocherebbe bene . Il Real "difensivo" di Mou quest'anno ha segnato il maggior numero di gol nella storia della Liga se non sbaglio , e questo non perché usa chissa quali schemi offensivi benché perché ha dei giocatori magnifici e utili al proprio gioco .
Gli allenatori buoni sono quelli che riescono a raggiungere il massimo con la rosa in disposizione

Se stai alla Sella Rossa di belgrado e dopo tre giornate hai un puntoe zero gol segnati, significa solo una cosa: i giocatori ti stanno dicendo che te ne devi annà!

Citazione di: Splash21 il 13 Mag 2012, 15:45
Uno che in tutta la sua carriera non ha messo a punto (perché non vuole) una fase difensiva decente non è un buon allenatore

invece uno che non cura la fase di attacco ma si rimette solo alle giocate estemporanee è un buon allenatore secondo te ?

Citazione di: Splash21 il 13 Mag 2012, 15:45
Il Real "difensivo" di Mou quest'anno ha segnato il maggior numero di gol nella storia della Liga

con Ronaldo,Kaká,Benzema,Özil,Granero,Altintop e Higuaín lo faceva pure Reja il record di segnature. IMHO

in realtà quello che dici è giusto, infatti la regola del calcio è vince chi segna, non chi non si fa segnare.
Pure il Barca stratosferico prende goal da parecchi, ma poi gliene fa il doppio. (Poi certo capita la volta es.il chelsea, che per eventi sfortunati o altro non glieli fai e perdi, ci stà, è lo sport.)

Real Madrid difensivo?  Col barca forse, dal momento che non può che difendersi.

Le opinioni su Zeman, positive e nagative, hanno tutte secondo me un fondo di verità.

Un fatto però trovo incontrovertibile: per adottare lo stile di Zeman dovremmo cambiare come minimo 10-12 giocatori e ringiovanire di botto la nostra rosa. Cose oggettivamente impossibili da realizzare.

Quindi Zeman, se venisse da noi l'anno prossimo nelle circostanze attuali, non potrebbe far altro che fallire.

Citazione di: Esprit Libre il 13 Mag 2012, 16:04
Real Madrid difensivo?  Col barca forse, dal momento che non può che difendersi.

Volevo dire il Real del "difensivo" Mou , pero' prima avevo scritto il "difensivo" Mou e quando ho modificato il post ho fatto confusione

Citazione di: ssl_1900 il 13 Mag 2012, 13:39
ah, lo scorso anno stava a foggia e ha fatto fondamentalmente ridere.

Il Foggia l'anno scorso era nettamente la squadra più forte in Lega Pro.
E' arrivato sesto per una serie assurda di errori arbitrali contro, tra cui un gol preso con l'attaccante che toglie con un pugno il pallone di mano al portiere.

Potete argomentare, potete portare statistiche ma resta il fatto incontrovertibile che Zeman è l'Iddio del Football

Citazione di: Mr. Mojo il 13 Mag 2012, 17:45
Potete argomentare, potete portare statistiche ma resta il fatto incontrovertibile che Zeman è l'Iddio del Football

I marxisti-zemaniani

Citazione di: Mr. Mojo il 13 Mag 2012, 17:49
I marxisti-zemaniani

Siamo la razza più tosta. 

Nun c'è niente da fa.

Subiamo il fascino del vento dall'est.
Il retrogusto agrodolce del lavoro di campo (o dei campi de lavoro, aka preparazione estiva).
L'egualitarismo spinto del "devi coreeeeeeeeeeee!"
Il progressismo radicale della difesa a metà campo.
Avanguardismo d'attacco.

Altro che revolucion del balon.
Qua stamo al "non un passo indietro". Anacapito.

A me fanno sinceramente ridere coloro che dicono che Zeman non vince, salvo poi volere la conferma di Reja.
Sarò strano io....

Citazione di: Sercio69 il 13 Mag 2012, 18:19
A me fanno sinceramente ridere coloro che dicono che Zeman non vince, salvo poi volere la conferma di Reja.
Sarò strano io....

Se ti riferivi a me , io sono contro la conferma di Reja , e spero di non dovere scegliere tra questi due (oppure Zola , mi vengono i brividi)

Citazione di: Splash21 il 13 Mag 2012, 18:20
Se ti riferivi a me , io sono contro la conferma di Reja , e spero di non dovere scegliere tra questi due (oppure Zola , mi vengono i brividi)

No, non ce l'avevo con te.
Ma l'idea di Zeman per una squadra come la Lazio mi affascina parecchio. Certo, dovrebbero cambiare un po' di politiche societarie, tipo dotarsi di un vero DS che conosca i calciatori e abbia contatti con il calcio internazionale, ma mi rendo conto che la cosa è impossibile....