Ieri il Pescara ha battuto il Torino. Il Pescara guida la serie B.
I risultati dipendono dalla squadra o dall'allenatore?
Il Pescara ha realizzato 86 reti e ne ha incassate 52;
il Torino - secondo in classifica - ne ha realizzate 52 e ne ha incassate 28.
Mi sembra che ci sia poco da discutere. Il fenomeno è Zeman!
Il rapporto gol fatti/gol subiti e' a favore del Toro (1.8. vs. 1.6).
Citazione di: Tarallo il 13 Mag 2012, 10:04
Il rapporto gol fatti/gol subiti e' a favore del Toro (1.8. vs. 1.6).
Però la filosofia di Zeman è quella di fare un goal + dell'avversario nel singolo match.
Il rapporto gol fatti/gol subiti, per Zeman è meno significativo.
Che darei per vedere una stagione della Lazio in serie A dove alla fine del campionato ha messo a segno 86 reti...
"Con Zeman non vinci", è il ritornello che leggo. Già, perché con gli altri. Non c'è nessun allenatore in Italia che esprima un gioco non dico migliore ma più divertente del suo (e poi è anche vincente, contrariamente al luogo comune). Magari potessi rivederlo alla Lazio...
P.S.: Non scorderò mai il 5 marzo 1995, Lazio-Fiorentina 8-2 e la Nord che cantava "Marchegiani facci un gol". Con quale altro allenatore succede questo?
Citazione di: marcantonio il 13 Mag 2012, 10:43
"Con Zeman non vinci", è il ritornello che leggo. Già, perché con gli altri. Non c'è nessun allenatore in Italia che esprima un gioco non dico migliore ma più divertente del suo (e poi è anche vincente, contrariamente al luogo comune). Magari potessi rivederlo alla Lazio...
P.S.: Non scorderò mai il 5 marzo 1995, Lazio-Fiorentina 8-2 e la Nord che cantava "Marchegiani facci un gol". Con quale altro allenatore succede questo?
io avrei paura, quel 4 su 4 non vorrei viverlo a parti inverse.
Tatticamente, Zeman e' un genio assoluto. Vorrei vincere lo scudetto con lui in panca. Sarebbe fantastico.
Zeman conferma che una squadra composta a giocatori adatti a fare un tipo di gioco e totalmente devoti alla causa, può raggiungere risultati che superano quelli che la semplice sommatoria dei valori tecnici individuali potrebbero far conseguire.
Poi magari il futuro ci dirà che Insigne, Immobile e Verratti sono tre fenomeni, ma il fatto che pure il trentenne Sansovini ti gioca un'annata che in vita sua rimarrà unica, ti fa capire che il fattore più importante nel successo del Pescara è l'impianto di gioco.
L'organizzazione di gioco, qualunque essa sia, da un valore aggiunto alla squadra, specialmente se questa manca di fenomeni che possono decidere la partita da soli.
zeman è come tutti gli altri allenatori, se ha giocatori forti fa bei campionati
voi ricordate solo le belle partite di zeman, io mi ricordo anche le incazzature di partite assurde
non ne vale la pena
Citazione di: Zeppelin il 13 Mag 2012, 10:09
Però la filosofia di Zeman è quella di fare un goal + dell'avversario nel singolo match.
Il rapporto gol fatti/gol subiti, per Zeman è meno significativo.
Scusa, mi sembrava dal tuo post iniziale
Citazione di: Zeppelin il 13 Mag 2012, 10:02
Ieri il Pescara ha battuto il Torino. Il Pescara guida la serie B.
I risultati dipendono dalla squadra o dall'allenatore?
Il Pescara ha realizzato 86 reti e ne ha incassate 52;
il Torino - secondo in classifica - ne ha realizzate 52 e ne ha incassate 28.
Mi sembra che ci sia poco da discutere. Il fenomeno è Zeman!
che ci fosse un legame fra quelle cifre da te postate e la tua conclusione.
Le tue cifre indicano solo cehuna partita di Zeman ha piu' possibilta' di essere divertente che una del TOrino.
Non dice nulla su chi vincera', anzi se l'obiettivo e'
Citazione di: Zeppelin il 13 Mag 2012, 10:09
di fare un goal + dell'avversario nel singolo match.
allora il Torino sta messo meglio.
Citazione di: marcantonio il 13 Mag 2012, 10:43
(e poi è anche vincente, contrariamente al luogo comune).
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Luogo comune ? A tenerife ancora ridono.
Adesso arriverà qualcuno che ribatterà che a Tenerife é successo questo, questo e quest'altro e che la sconfitta é stata soltanto la incredibile e impensabile coincidenza di fattori inaspettati.
Ma in trent'anni di carriera ha vinto meno di Cosmi.
Va detto. Meno di Iachini. Va detto anche questo.
E allenava gente come Di Matteo, Winter, Fuser, Signori, Marchegiani.
tutti nello stesso momento.
No, niente, entro solo un attimo, per rendere onore al Maestro. :LVU:
Ok, posso andare
Ciao
(vi lascio litigare con quegli incompetenti di Tarallo e IB) :p
Citazione di: Tarallo il 13 Mag 2012, 11:23
Scusa, mi sembrava dal tuo post iniziale
che ci fosse un legame fra quelle cifre da te postate e la tua conclusione.
Le tue cifre indicano solo cehuna partita di Zeman ha piu' possibilta' di essere divertente che una del TOrino.
Non dice nulla su chi vincera', anzi se l'obiettivo e' allora il Torino sta messo meglio.
Quello che mi ha colpito è la grande quantità di reti fatte 86 e la differenza con la seconda -34 reti.
Per il confronto avrei potuto prendere una qualsiasi delle squadre sottostanti. Penso che questo sia riconducibile allo stile Zeman; in ogni caso è in testa alla classifica e finirà certamente tra le prime. Sono convinto che i tifosi del Pescara siano soddisfatti e si stiano divertendo. :p
che il pescara - a differenza delle altre contendenti - abbia almeno 3 giocatori di un'altra categoria (verratti, immobile, insigne), conta poco ve'?
bravo zeman comunque
in determinati - pochi - contesti, rimane uno bravo
Credo che Zeppelin si sia espresso male ma voleva dire questo: quel che interessa a Zeman è fare il maggior numero di gol possibile all'avversario. Se poi anche quest'ultimo te ne fa tanti, non importa: l'importante è che tu ne faccia uno più di lui.
Per capirci, Zeman gioca per vincere 5-4, non 1-0. È ovvio poi, per esempio, che se vinci due volte 5-4, con 10 gol fatti e 8 subìti avrai un quoziente inferiore (1.25) rispetto a chi abbia vinto due volte, mettiamo, 2-1 (4 gol fatti, 2 subìti, quoziente 2). Però è altrettanto vero che con te ci si diverte di più, IMHO.
1 anno il Novara fa aveva una differenza reti +26 (non sarà quanto quella di Zeman pero' a quanto pare è abbastanza buona) , quest'anno ha una differenza reti -29 .
Questo per dire che secondo me quello che riesce a fare in Serie B ha una valenza relativa , in Serie A certe cose non te lo puoi permettere .
Ho appena letto una cosa su wikipedia : l'anno scorso il Foggia in Lega Pro aveva la miglior differenza reti di tutti i campionati italiani , pero' è finito 6° finendo fuori dai playoff .
Quindi potrà pure continuare a divertirsi in Serie B pero' in Serie A a divertirsi il più delle volte saranno gli avversari
Citazione di: marcantonio il 13 Mag 2012, 10:43
P.S.: Non scorderò mai il 5 marzo 1995, Lazio-Fiorentina 8-2 e la Nord che cantava "Marchegiani facci un gol". Con quale altro allenatore succede questo?
Lì più che Zeman c'entrò il comportamento dei giocatori fiorentini: con la Lazio sul 2:0 l'ex Di Mauro chiese ai suoi avversari di "rallentare" perchè a Firenze i tifosi erano già in subbuglio e avrebbero preferito tornare con un'onorevole sconfitta. Ad un certo punto, mentre le squadre giochicchiavano senza colpo ferire, un fiorentino fece un'entrataccia su uno dei nostri che non presero affatto bene la cosa. Il resto è storia.
c'è divertimento e divertimento
emozione ed emozione
per me è più emozionante vincere 1-0 in mischia a 5' dalla fine di uno scialbo pareggio a reti involate
piuttosto che vincere 6-3 o 5-0
Citazione di: marcantonio il 13 Mag 2012, 10:43
"Con Zeman non vinci", è il ritornello che leggo. Già, perché con gli altri. Non c'è nessun allenatore in Italia che esprima un gioco non dico migliore ma più divertente del suo (e poi è anche vincente, contrariamente al luogo comune). Magari potessi rivederlo alla Lazio...
P.S.: Non scorderò mai il 5 marzo 1995, Lazio-Fiorentina 8-2 e la Nord che cantava "Marchegiani facci un gol". Con quale altro allenatore succede questo?
Succede con Montella, così rasseneriamo gli animi... Zeman è un allenatore che "insegna" calcio ed ha parecchia esperienza ma nulla può contro un montella sbucato l'altro ieri su una panchina...ma de che stamo a parlà
si puo dire che insigne immobile e verratti sono diventati fenomeni grazie a lui..
Meno di Cosmi e Iachini non direi.
Zeman deve avere giocatori adatti al suo gioco, è vero.
Ma scusate, con quale allenatore questo discorso non vale???
E pure Tenerife. Si, è vero, ma sono episodi che possono capitare no?
Allora Ancelotti è un pirla. In finale di CL si è fatto rimontare 3 (dico tre) gol.
Direi che si giocava qualcosina di più che a Tenerife.
I milanisti l'avrebbero dovuto trucidare no? E invece...
E pure sul fatto che sia un vincente o meno... mi dite quanti e quali sono gli allenatori vincenti?
Mourinho, Capello, Ancelotti, Guardiola, Ferguson, Lippi? Questi intendete?
Ma questi hanno allenato squadre di un valore assoluto.
Mi dite, pure Zeman, con quella Lazio lì.
Zeman con quella Lazio lì arrivo secondo e terzo. E mi pare che stia assolutamente nella media del percorso di crescita della Lazio cragnottiana.
Che l'anno dopo vinse la Coppa Italia, quello dopo ancora la Coppa Coppe/Supercoppa It., quello dopo Supercoppa Eu./Scudetto/Coppa Italia.
Ma che gli anni prima era arrivata quinta (92-93) e quarta (93-94), con Di Matteo, Winter, Fuser, Signori, Marchegiani. E aggiungerei Boksic e Casiraghi. Quarti.
L'anno dopo: secondi.
Ripeto, Zeman si iscrive nel percorso di crescita e se vedete la progressione non è certo da meno degli altri.
Ma poi vado leggermente OT:
ma voi credete che sta Lazio deve vincere? Cosa? Immagino l'EL, visto che non vi credo così pazzi da puntare allo Scudetto. Quest'anno per caso abbiamo vinto? E l'anno prima?
Oh, allora visto che la Lazio non deve vincere, io credo che Zeman la manterrebbe tranquillamente nelle attuali posizioni, anzi, forse qualcosa di più, continuando l'attuale percorso di crescita. Magari terzi c'arriviamo davero e ci divertiamo pure.
Fine OT
Qalcuno mi spiega quali sono stati i ggggiovani lanciati da questo scienziato alla Roma,al Fenerbhace,alla Stella Rossa,al Napoli,alla Salernitana,all'Avellino,al Lecce,al Brescia e al Foggia dell'anno scorso?
a memoria:
Un certo Totti con le merde... te ricorda qualcuno? (l'anno prima lo stavano pe vende grazie al "genio" de bianchi, col Zeman va per la prima volta in doppia cifra e diventa il capitone; io capisco che per questo tu lo possa odiare, ma je lo devi riconosce).
con il Lecce Chevanton e Bojnov sembravano due fenomeni e il merito, a vedere le rispettive carriere successive, era tutto di Zeman.
Un certo Vucinic nella sua seconda esperienza...
Alla Salernitana riuscì a far diventare un fenomeno (20 gol) un certo Vignaroli (che dici, merito di Zeman?)
Il Napoli non lo metterei, trattandosi di sei partite (ma il Grande Guidolin ha perso le prime cinque e poi ha fatto quel che ha fatto con l'Udinese; quindi IMHO è stato un gran [...] il presidente del Napoli).
A Brescia ha fatto due mesi (subentra a marzo)... difficile lanciare qualcuno.
Io direi che il lancio di titty e vucinic e l'inspiegabile exploit di quei tre (soprattutto Vignaroli) qualcosa dicono.
Ovviamente so' opinioni eh...
EDIT: ovviamente non ho messo il grande Beppe Signori perché mi sembrava chiaro dal tuo post che tu lo avessi considerato, specificando il Foggia dell'anno scorso.
Citazione di: FatDanny il 13 Mag 2012, 12:40
a memoria:
Un certo Totti con le merde... te ricorda qualcuno? (l'anno prima lo stavano pe vende grazie al "genio" de bianchi, col Zeman va per la prima volta in doppia cifra e diventa il capitone; io capisco che per questo tu lo possa odiare, ma je lo devi riconosce).
con il Lecce Chevanton e Bojnov sembravano due fenomeni e il merito, a vedere le rispettive carriere successive, era tutto di Zeman.
Un certo Vucinic nella sua seconda esperienza...
Alla Salernitana riuscì a far diventare un fenomeno (20 gol) un certo Vignaroli (che dici, merito di Zeman?)
Il Napoli non lo metterei, trattandosi di sei partite (ma il Grande Guidolin ha perso le prime cinque e poi ha fatto quel che ha fatto con l'Udinese; quindi IMHO è stato un gran [...] il presidente del Napoli).
A Brescia ha fatto due mesi (subentra a marzo)... difficile lanciare qualcuno.
Io direi che il lancio di titty e vucinic e l'inspiegabile exploit di quei tre (soprattutto Vignaroli) qualcosa dicono.
Ovviamente so' opinioni eh...
EDIT: ovviamente non ho messo il grande Beppe Signori perché mi sembrava chiaro dal tuo post che tu lo avessi considerato, specificando il Foggia dell'anno scorso.
esatto il foggia l'avevo considerato ma ad esempio non considero difficile lanciare gente tipo totti e nesta.quelli sono talmente tanto forti che non credo avessero bisogno di zeman per venire alla ribalta.comunque dando per buoni questi 2 i leccesi e la miracolazione di vignaroli mi sembrano un pò pochi per uno che ha la nomea di lanciatore di giovani
Citazione di: And159 il 13 Mag 2012, 12:51
esatto il foggia l'avevo considerato ma ad esempio non considero difficile lanciare gente tipo totti e nesta.quelli sono talmente tanto forti che non credo avessero bisogno di zeman per venire alla ribalta.comunque dando per buoni questi 2 i leccesi e la miracolosa esplosione di Vignaroli mi sembrano un pò pochi per uno che ha la nomea di lanciatore di giovani
Zeman i giovani li lancia se li trova, non è detto che trovi dei fenomeni, quello è un evento casuale. Quello che non è casuale è il rendimento che i giocatori di Zeman, almeno gli attaccanti, mostrano con lui alla guida, basti pensare al caso Vignaroli.
Ripeto quello che ho scritto sopra: se Verratti, Immobile e Insigne sono tre fenomeni lo vedremo negli anni a venire, ma non si può tacere che anche un onesto mestierante come Marco Sansovini sta vivendo il momento magico della sua grigia carriera.
Che poi non è vero che Zeman lancia i giovani. Zeman fa giocare i calciatori che ha a disposizione. Se il Boemo ha un difetto è proprio quello di essere troppo aziendalista; non chiede i giocatori, si accontenta di quelli che gli vengono messi a disposizione, cosa che è anche alla base di molti dei suoi fallimenti.
Citazione di: Esprit Libre il 13 Mag 2012, 13:00
Che poi non è vero che Zeman lancia i giovani. Zeman fa giocare i calciatori che ha a disposizione. Se il Boemo ha un difetto è proprio quello di essere troppo aziendalista; non chiede i giocatori, si accontenta di quelli che gli vengono messi a disposizione, cosa che è anche alla base di molti dei suoi fallimenti.
Ecco, su questo difetto concordo pienamente.
il torino deve recuperare 90 minuti di torino sassuolo.
il pescara ne deve recuperare 60 di pescara livorno 0-2
dubito che al termine delle due gare zeman sarà ancora al comando della b
zeman sta esattamente bene dove sta.
io lo trovo di una ipocrisia spaventosa.
ah, lo scorso anno stava a foggia e ha fatto fondamentalmente ridere.
Intanto ieri ha tolto una punta per inserire un centrocampista.
Io Zeman lo rivorrei, almeno si arriva tra il 4' e il 7' posto divertendocisi.
Citazione di: eaglefly1978 il 13 Mag 2012, 11:57
Lì più che Zeman c'entrò il comportamento dei giocatori fiorentini: con la Lazio sul 2:0 l'ex Di Mauro chiese ai suoi avversari di "rallentare" perchè a Firenze i tifosi erano già in subbuglio e avrebbero preferito tornare con un'onorevole sconfitta. Ad un certo punto, mentre le squadre giochicchiavano senza colpo ferire, un fiorentino fece un'entrataccia su uno dei nostri che non presero affatto bene la cosa. Il resto è storia.
Anche, ma con Reja (e altri) credimi che la partita FINISCE 2-0.
Citazione di: FatDanny il 13 Mag 2012, 13:25
fat, finche ci saranno tifosi che preferiscono vincere con 92 minuti di catenaccio e un contropiede o un mischione a 2 minuti dalla fine che facendo gioco attaccando per 95 minuti poi eventualmente perdere, è tempo perso fare queste discussioni.
Su Zeman pesano il pregiudizio irriducibile dei conservatori del calcio (quelli di cui sopra, che preferiscono vincere col mischione) che lo accompagna da 20 anni e i 4 derby persi contro una squadra molto più forte della sua. Nessuno ricorda che noi giocavamo con Nesta, Mancini, Boksic, Nedved, loro con Gomez, Servidei, paulo sergio e gautieri.
Questo da la misura dell'estremo provincialismo e per usare un termine "ideologico" del piccolo borghesismo di gran parte del tifo Laziale.
Citazione di: Warp il 13 Mag 2012, 13:53
fat, finche ci saranno tifosi che preferiscono vincere con 92 minuti di catenaccio e un contropiede o un mischione a 2 minuti dalla fine che facendo gioco attaccando per 95 minuti poi eventualmente perdere, è tempo perso fare queste discussioni.
Su Zeman pesano il pregiudizio irriducibile dei conservatori del calcio (quelli di cui sopra, che preferiscono vincere col mischione) che lo accompagna da 20 anni e i 4 derby persi contro una squadra molto più forte della sua. Nessuno ricorda che noi giocavamo con Nesta, Mancini, Boksic, Nedved, loro con Gomez, Servidei, paulo sergio e gautieri.
Questo da la misura dell'estremo provincialismo e per usare un termine "ideologico" del piccolo borghesismo di gran parte del tifo Laziale.
Straquoto.
Citazione di: Warp il 13 Mag 2012, 13:53
fat, finche ci saranno tifosi che preferiscono vincere con 92 minuti di catenaccio e un contropiede o un mischione a 2 minuti dalla fine che facendo gioco attaccando per 95 minuti poi eventualmente perdere, è tempo perso fare queste discussioni.
Su Zeman pesano il pregiudizio irriducibile dei conservatori del calcio (quelli di cui sopra, che preferiscono vincere col mischione) che lo accompagna da 20 anni e i 4 derby persi contro una squadra molto più forte della sua. Nessuno ricorda che noi giocavamo con Nesta, Mancini, Boksic, Nedved, loro con Gomez, Servidei, paulo sergio e gautieri.
Questo da la misura dell'estremo provincialismo e per usare un termine "ideologico" del piccolo borghesismo di gran parte del tifo Laziale.
Se almeno col mischione si vincesse veramente. La verità che troppo spesso non solo non si vince ma si finisce per perdere, magari perché la squadra avversaria riesce a trovare il tiro della Domenica proprio nel finale: chiamasi la maledizione di Trapattoni, che del resto abbiamo visto varie volte in questi due anni di Reja.
Se anche quest'anno si mancherà la CL per pochissimo, non date la colpa al rigore sbagliato a a qualunque altro errore di un giocatore, che fanno parte del gioco, ma ai punti persi contro Lecce, Novara e C. a causa di un atteggiamento tattico sparagnino.
come ho già detto secondo me zeman è un allenatore come gli altri, non ti da niente in più e niente in meno
l'unica cosa che lo distingue è l'estremismo, è estremista nelle vittorie ma anche nelle sconfitte
Che Zeman non vince non è un luogo comune, è un dato di fatto, e con "non vince" non intendiamo solamente gli allenatori pluri-titolati, parliamo anche di una semplice Coppa Italia o di una Coppa Intertoto, trofei vinti anche da Mondonico e cosmi, non solo da Lippi, Capello, Trapattoni, ecc...
La Lazio di Cragnotti diventava ogni anno più forte, e lui riusciva a peggiorare i piazzamenti in campionato, Coppa Italia e Coppa UEFA. Poi cambiamo Zeman con il "minestraro" Eriksson, e anche se arriviamo 3 punti sotto la riomma vinciamo quattro derby in una sola stagione, vinciamo la Coppa Italia, e arriviamo in finale di Coppa UEFA, e da quella stagione in poi arrivano coppe in continuazione, non solo scudetto, Coppa delle Coppe e Supercoppa UEFA, ma anche Coppa Italia e Supercoppa italiana, trofei vinti anche da Delio Rossi e Ballardini.
Preferisco lottare e raggiungere obiettivi importanti con allenatori "minestrari" piuttosto che non raggiungerli mai in cambio del divertimento con Zeman.
Citazione di: Il Mitico™ il 13 Mag 2012, 14:10
Che Zeman non vince non è un luogo comune, è un dato di fatto, e con "non vince" non intendiamo solamente gli allenatori pluri-titolati, parliamo anche di una semplice Coppa Italia o di una Coppa Intertoto, trofei vinti anche da Mondonico e cosmi, non solo da Lippi, Capello, Trapattoni, ecc...
La Lazio di Cragnotti diventava ogni anno più forte, e lui riusciva a peggiorare i piazzamenti in campionato, Coppa Italia e Coppa UEFA. Poi cambiamo Zeman con il "minestraro" Eriksson, e anche se arriviamo 3 punti sotto la riomma vinciamo quattro derby in una sola stagione, vinciamo la Coppa Italia, e arriviamo in finale di Coppa UEFA, e da quella stagione in poi arrivano coppe in continuazione, non solo scudetto, Coppa delle Coppe e Supercoppa UEFA, ma anche Coppa Italia e Supercoppa italiana, trofei vinti anche Delio Rossi e Ballardini.
Preferisco lottare e raggiungere obiettivi importanti con allenatori "minestrari" piuttosto che non raggiungerli mai in cambio del divertimento con Zeman.
Mi sono espresso male: quando ho detto che è un luogo comune il fatto che non sia vincente, non volevo negare il fatto indiscutibile che non abbia vinto trofei, ma il fatto che vittorie e piazzamenti alti in classifica li porta a casa.
E una domanda: Reja che ha vinto?
Scusa Mitico, ma che dici?
Proprio prima ho fatto vedere come noi venivamo da un quinto e quarto posto e Zeman ci ha regalato un secondo e terzo posto. Come fai a dire che ci ha fatto peggiorare il posizionamento???
Scusate l'inelegante autocitazione:
Citazione di: FatDanny il 13 Mag 2012, 12:10
Zeman con quella Lazio lì arrivo secondo e terzo. E mi pare che stia assolutamente nella media del percorso di crescita della Lazio cragnottiana.
Che l'anno dopo vinse la Coppa Italia, quello dopo ancora la Coppa Coppe/Supercoppa It., quello dopo Supercoppa Eu./Scudetto/Coppa Italia.
Ma che gli anni prima era arrivata quinta (92-93) e quarta (93-94), con Di Matteo, Winter, Fuser, Signori, Marchegiani. E aggiungerei Boksic e Casiraghi. Quarti.
L'anno dopo: secondi.
Ripeto, Zeman si iscrive nel percorso di crescita e se vedete la progressione non è certo da meno degli altri.
Il grende problema di zeman è che giocatori già affermati non accetteranno mai di votarsi alla causa come lui gli richiederebbe. Per questo e solo per questo anch'io non lo rivorrei sulla nostra panchina.
Mi piacerebbe però che l'allenatore della Lazio sia qualcuno in grado di dare un gioco offensivo efficace alla squadra, pur mantenendo un assetto equilibrato, che eviti imbarcate improvvise.
Questo oggi purtroppo alla lazio non si vede.
Citazione di: FatDanny il 13 Mag 2012, 14:15
Scusa Mitico, ma che dici?
Proprio prima ho fatto vedere come noi venivamo da un quinto e quarto posto e Zeman ci ha regalato un secondo e terzo posto. Come fai a dire che ci ha fatto peggiorare il posizionamento???
Citazione di: FatDanny il 13 Mag 2012, 14:15
Scusa Mitico, ma che dici?
Proprio prima ho fatto vedere come noi venivamo da un quinto e quarto posto e Zeman ci ha regalato un secondo e terzo posto. Come fai a dire che ci ha fatto peggiorare il posizionamento???
Come ho detto prima, la Lazio di Cragnotti diventava più forte ogni anno, Zeman arrivò prima al 2° posto dopo il 4° posto di Zoff, ma poi al 3° posto, e poi al 4° posto, e ripeto: la Lazio diventava sempre più forte.
Eriksson al primo anno arrivò al 7° posto, ma vinse la Coppa Italia e arrivò in finale di Coppa UEFA, Zeman nelle stagioni precedenti arrivò al massimo in semifinale di Coppa Italia e al massimo ai quarti di finale di Coppa UEFA.
Citazione di: marcantonio il 13 Mag 2012, 14:14
E una domanda: Reja che ha vinto?
Poco e niente, ma comunque più di Zeman:
Zeman:
- Campionato italiano di Serie C2: 1
Licata: 1984-1985
- Campionato italiano di Serie B: 1
Foggia: 1990-1991
Reja:
- Campionato italiano di Serie B: 2
Brescia: 1996-1997
Vicenza: 1999-2000
- Campionato italiano di Serie C: 1
Napoli: 2005-2006
Inoltre, la Lazio di oggi è la squadra più forte che Reja abbia mai allenato in 33 anni di carriera, mentre Zeman in carriera ha allenato la Lazio di Cragnotti, la riomma dei sensi, il Fenerbahçe e la Stella Rossa.
Citazione di: Zeppelin il 13 Mag 2012, 10:02
Ieri il Pescara ha battuto il Torino. Il Pescara guida la serie B.
I risultati dipendono dalla squadra o dall'allenatore?
Il Pescara ha realizzato 86 reti e ne ha incassate 52;
il Torino - secondo in classifica - ne ha realizzate 52 e ne ha incassate 28.
Mi sembra che ci sia poco da discutere. Il fenomeno è Zeman!
esatto la differenza reti è:
Pescara + 34
Torino + 24
Zeman oltre 900 panchine fatte: una leggenda
Il più grande
Un docente di Calcio
Citazione di: Il Mitico™ il 13 Mag 2012, 14:38
Poco e niente, ma comunque più di Zeman:
Zeman:
- Campionato italiano di Serie C2: 1
Licata: 1984-1985
- Campionato italiano di Serie B: 1
Foggia: 1990-1991
Reja:
- Campionato italiano di Serie B: 2
Brescia: 1996-1997
Vicenza: 1999-2000
- Campionato italiano di Serie C: 1
Napoli: 2005-2006
Parlavo di trofei, visto che il parametro qui accettato per etichettare un allenatore come vincente sembra essere la vittoria di trofei. Né Zeman né Reja ne hanno mai vinto uno. Sono entrambi "vincenti" nel senso che hanno fatto bene; la differenza tra le nostre opinioni è che tu contesti a Zeman di non aver saputo rendere il massimo con i giocatori che aveva alla Lazio, ed io non sono d'accordo. Comunque sia, tra le due filosofie di gioco, continuo a preferire quella di Zeman a quella di Reja e simili.
Citazione di: Esprit Libre il 13 Mag 2012, 14:15
Il grende problema di zeman è che giocatori già affermati non accetteranno mai di votarsi alla causa come lui gli richiederebbe.
scusa esprit, ma tu pensi che a
mascherano piaccia fare il centrale di difesa? o a
Dzeko coprire 60 metri di campo o a
Rooney correre dietro al centrale avversario? o a
CR farsi 70 metri di campo su e giù ogni volta,
Eto'o ha fatto la mezzala con Mou,
Drogba contro in Barca ha fatto pure il terzino
Noi non mi pare abbiamo in italia giocatori simili eppure, ai signorini non gli va di faticare, ma non sarà che è il calcio italiano popolato di spompati calciatori che si credono Messi invece sono brutte copie di Nippo Nappi? pachidermi che giocano da fermi e aspettano la palla sul piede come dei Mazzola a Mexico city '70 ?
e non sarà per questo che il calcio italiano non vince una minchia da anni ?
La verità è che servirebbero 10 Zeman in A
Citazione di: Warp il 13 Mag 2012, 15:33
scusa esprit, ma tu pensi che a
mascherano piaccia fare il centrale di difesa? o a
Dzeko coprire 60 metri di campo o a
Rooney correre dietro al centrale avversario? o a
CR farsi 70 metri di campo su e giù ogni volta,
Eto'o ha fatto la mezzala con Mou,
Drogba contro in Barca ha fatto pure il terzino
Noi non mi pare abbiamo in italia giocatori simili eppure, ai signorini non gli va di faticare, ma non sarà che è il calcio italiano popolato di spompati calciatori che si credono Messi invece sono brutte copie di Nippo Nappi? pachidermi che giocano da fermi e aspettano la palla sul piede come dei Mazzola a Mexico city '70 ?
e non sarà per questo che il calcio italiano non vince una minchia da anni ?
La verità è che servirebbero 10 Zeman in A
E ti straquoto un'altra volta.
Citazione di: Warp il 13 Mag 2012, 15:33
scusa esprit, ma tu pensi che a
mascherano piaccia fare il centrale di difesa? o a
Dzeko coprire 60 metri di campo o a
Rooney correre dietro al centrale avversario? o a
CR farsi 70 metri di campo su e giù ogni volta,
Eto'o ha fatto la mezzala con Mou,
Drogba contro in Barca ha fatto pure il terzino
Noi non mi pare abbiamo in italia giocatori simili eppure, ai signorini non gli va di faticare, ma non sarà che è il calcio italiano popolato di spompati calciatori che si credono Messi invece sono brutte copie di Nippo Nappi? pachidermi che giocano da fermi e aspettano la palla sul piede come dei Mazzola a Mexico city '70 ?
e non sarà per questo che il calcio italiano non vince una minchia da anni ?
La verità è che servirebbero 10 Zeman in A
Non era all'aspetto tattico che mi riferivo, ma alla preparazione atletica. Certi sacrifici giocatori affermati e di una certa età non li apprezzano, c'è tutta la storia del calcio a dimostrarlo.
Uno che non riesce a vincere con Fenerbahce e Crvena Zvezda è un perdente , c'è poco da dire .
Uno che in tutta la sua carriera non ha messo a punto (perché non vuole) una fase difensiva decente non è un buon allenatore , per quello ha fatto la carriera che ha fatto , piena di fallimenti in Italia e fuori .
A me piace vincere col bel gioco , cioé vincere attraverso il gioco , pero' il "vincere" di Zeman è abbastanza relativo , oltre al fatto che necessita di un certo tipo di giocatori : se tutti gli allenatori potessero avere a disposizione dei giocatori congeniali al proprio gioco statene sicuri che la maggior parte delle squadre giocherebbe bene . Il Real "difensivo" di Mou quest'anno ha segnato il maggior numero di gol nella storia della Liga se non sbaglio , e questo non perché usa chissa quali schemi offensivi benché perché ha dei giocatori magnifici e utili al proprio gioco .
Gli allenatori buoni sono quelli che riescono a raggiungere il massimo con la rosa in disposizione
E' sempre meglio una partita in cui sembra che da un momento all'altro fai un goal e non che prima o poi ne becchi uno...dove la paura è l'unica cosa che disturba il sonno! Guarda la partita con il Lecce all'olimpico... ed altre!
In ogni caso ieri dopo il 2-0 Zeman ha voluto controllare la partita e non ha strafatto; non è offensivo in modo ottuso.
Citazione di: Splash21 il 13 Mag 2012, 15:45
Uno che non riesce a vincere con Fenerbahce e Crvena Zvezda è un perdente , c'è poco da dire .
Uno che in tutta la sua carriera non ha messo a punto (perché non vuole) una fase difensiva decente non è un buon allenatore , per quello ha fatto la carriera che ha fatto , piena di fallimenti in Italia e fuori .
A me piace vincere col bel gioco , cioé vincere attraverso il gioco , pero' il "vincere" di Zeman è abbastanza relativo , oltre al fatto che necessita di un certo tipo di giocatori : se tutti gli allenatori potessero avere a disposizione dei giocatori congeniali al proprio gioco statene sicuri che la maggior parte delle squadre giocherebbe bene . Il Real "difensivo" di Mou quest'anno ha segnato il maggior numero di gol nella storia della Liga se non sbaglio , e questo non perché usa chissa quali schemi offensivi benché perché ha dei giocatori magnifici e utili al proprio gioco .
Gli allenatori buoni sono quelli che riescono a raggiungere il massimo con la rosa in disposizione
Se stai alla Sella Rossa di belgrado e dopo tre giornate hai un puntoe zero gol segnati, significa solo una cosa: i giocatori ti stanno dicendo che te ne devi annà!
Citazione di: Splash21 il 13 Mag 2012, 15:45
Uno che in tutta la sua carriera non ha messo a punto (perché non vuole) una fase difensiva decente non è un buon allenatore
invece uno che non cura la fase di attacco ma si rimette solo alle giocate estemporanee è un buon allenatore secondo te ?
Citazione di: Splash21 il 13 Mag 2012, 15:45
Il Real "difensivo" di Mou quest'anno ha segnato il maggior numero di gol nella storia della Liga
con Ronaldo,Kaká,Benzema,Özil,Granero,Altintop e Higuaín lo faceva pure Reja il record di segnature. IMHO
in realtà quello che dici è giusto, infatti la regola del calcio è vince chi segna, non chi non si fa segnare.
Pure il Barca stratosferico prende goal da parecchi, ma poi gliene fa il doppio. (Poi certo capita la volta es.il chelsea, che per eventi sfortunati o altro non glieli fai e perdi, ci stà, è lo sport.)
Real Madrid difensivo? :o :o :o Col barca forse, dal momento che non può che difendersi.
Le opinioni su Zeman, positive e nagative, hanno tutte secondo me un fondo di verità.
Un fatto però trovo incontrovertibile: per adottare lo stile di Zeman dovremmo cambiare come minimo 10-12 giocatori e ringiovanire di botto la nostra rosa. Cose oggettivamente impossibili da realizzare.
Quindi Zeman, se venisse da noi l'anno prossimo nelle circostanze attuali, non potrebbe far altro che fallire.
Citazione di: Esprit Libre il 13 Mag 2012, 16:04
Real Madrid difensivo? :o :o :o Col barca forse, dal momento che non può che difendersi.
Volevo dire il Real del "difensivo" Mou , pero' prima avevo scritto il "difensivo" Mou e quando ho modificato il post ho fatto confusione
Citazione di: ssl_1900 il 13 Mag 2012, 13:39
ah, lo scorso anno stava a foggia e ha fatto fondamentalmente ridere.
Il Foggia l'anno scorso era nettamente la squadra più forte in Lega Pro.
E' arrivato sesto per una serie assurda di errori arbitrali contro, tra cui un gol preso con l'attaccante che toglie con un pugno il pallone di mano al portiere.
Potete argomentare, potete portare statistiche ma resta il fatto incontrovertibile che Zeman è l'Iddio del Football
Citazione di: Mr. Mojo il 13 Mag 2012, 17:45
Potete argomentare, potete portare statistiche ma resta il fatto incontrovertibile che Zeman è l'Iddio del Football
I marxisti-zemaniani
:D
Citazione di: Mr. Mojo il 13 Mag 2012, 17:49
I marxisti-zemaniani
:D
Siamo la razza più tosta. 8)
Nun c'è niente da fa.
Subiamo il fascino del vento dall'est.
Il retrogusto agrodolce del lavoro di campo (o dei campi de lavoro, aka preparazione estiva).
L'egualitarismo spinto del "devi coreeeeeeeeeeee!"
Il progressismo radicale della difesa a metà campo.
Avanguardismo d'attacco.
Altro che revolucion del balon.
Qua stamo al "non un passo indietro". Anacapito.
:beer:
A me fanno sinceramente ridere coloro che dicono che Zeman non vince, salvo poi volere la conferma di Reja.
Sarò strano io....
Citazione di: Sercio69 il 13 Mag 2012, 18:19
A me fanno sinceramente ridere coloro che dicono che Zeman non vince, salvo poi volere la conferma di Reja.
Sarò strano io....
Se ti riferivi a me , io sono contro la conferma di Reja , e spero di non dovere scegliere tra questi due (oppure Zola , mi vengono i brividi)
Citazione di: Splash21 il 13 Mag 2012, 18:20
Se ti riferivi a me , io sono contro la conferma di Reja , e spero di non dovere scegliere tra questi due (oppure Zola , mi vengono i brividi)
No, non ce l'avevo con te.
Ma l'idea di Zeman per una squadra come la Lazio mi affascina parecchio. Certo, dovrebbero cambiare un po' di politiche societarie, tipo dotarsi di un vero DS che conosca i calciatori e abbia contatti con il calcio internazionale, ma mi rendo conto che la cosa è impossibile....
Citazione di: Sercio69 il 13 Mag 2012, 18:25
No, non ce l'avevo con te.
Ma l'idea di Zeman per una squadra come la Lazio mi affascina parecchio. Certo, dovrebbero cambiare un po' di politiche societarie, tipo dotarsi di un vero DS che conosca i calciatori e abbia contatti con il calcio internazionale, ma mi rendo conto che la cosa è impossibile....
Per me è proprio per una squadra come la Lazio, piena di veterani e giocatori compassati e inadatti al suo modulo che Zeman non andrebbe bene.
Con una rosa rivoluzionata ci si può pure pensare, ma con questa (o con solo qualche ritocco) assolutamente no
Citazione di: Mohammed Hussein il 13 Mag 2012, 18:31
Per me è proprio per una squadra come la Lazio, piena di veterani e giocatori compassati e inadatti al suo modulo che Zeman non andrebbe bene.
Con una rosa rivoluzionata ci si può pure pensare, ma con questa (o con solo qualche ritocco) assolutamente no
Si, ma io sarei integralista anche in questo. Ritengo che molti nella Lazio abbiano fatto il loro tempo, e non mi sono mai piaciute le rose composte prevalentemente da ultratrentenni. Soprattutto quando l'obbiettivo non è quello di vincere campionati o coppe...
giocatori per zeman ci sarebbero , la difesa konko dias diakite radu andrebbe bene con 2 nuovi , hernanes lulic gonzalez ledesma klose candreva se torna zarate , certo devi poi prendere altri calciatori ma la base ci sarebbe
Giusto..visti i favori arbitrali a cui siamo abituati, uno come Zeman in panchina sarebbe proprio la ciliegina
Citazione di: Mohammed Hussein il 13 Mag 2012, 18:31
Per me è proprio per una squadra come la Lazio, piena di veterani e giocatori compassati e inadatti al suo modulo che Zeman non andrebbe bene.
Con una rosa rivoluzionata ci si può pure pensare, ma con questa (o con solo qualche ritocco) assolutamente no
Anche secondo me Zeman è un allenatore da giovani.
Lo prenderei per la Primavera, ma lui non ci verrebbe.
Citazione di: Sercio69 il 13 Mag 2012, 18:38
Si, ma io sarei integralista anche in questo. Ritengo che molti nella Lazio abbiano fatto il loro tempo, e non mi sono mai piaciute le rose composte prevalentemente da ultratrentenni. Soprattutto quando l'obbiettivo non è quello di vincere campionati o coppe...
hai perfettamente ragione, pare che lo scetticismo per lo "Zeman che nun vince" sia dovuto al fatto che noi abbiamo una rosa tale che comunque anche con il non gioco qualcosa portiamo sempre a casa, dimenticando che in 8 anni abbiamo vinto un coppa italia ai rigori (benedetta) e una supercoppa con goal di chiappa di Matu (grazie al balla che non dipinge).
Fossimo l'inter, il milan capirei pure, ma nelle nostre condizioni, gia non vinceremo niente almeno divertimose allo stadio.
Citazione di: Sercio69 il 13 Mag 2012, 18:38
Si, ma io sarei integralista anche in questo. Ritengo che molti nella Lazio abbiano fatto il loro tempo, e non mi sono mai piaciute le rose composte prevalentemente da ultratrentenni. Soprattutto quando l'obbiettivo non è quello di vincere campionati o coppe...
Anche io vorrei tutti giocatori giovani, forti e scattanti, però purtroppo la nostra situazione è questa. Che senso ha prendere un allenatore senza dargli una rosa adeguata al suo gioco?
Vogliamo fare come l'Inter con Gasperini, mandando così a putt.ane una stagione?
Se fra 2/3 anni avremo una rosa diversa ok, ma visto che i soldi per fare una rivoluzione non ci sono, prendere Zeman adesso sarebbe un suicidio sportivo. Dobbiamo prendere un allenatore che sappia tirare fuori il massimo da QUESTA squadra, non da quella che ipoteticamente ci piacerebbe avere.
Citazione di: Warp il 13 Mag 2012, 19:35
hai perfettamente ragione, pare che lo scetticismo per lo "Zeman che nun vince" sia dovuto al fatto che noi abbiamo una rosa tale che comunque anche con il non gioco qualcosa portiamo sempre a casa, dimenticando che in 8 anni abbiamo vinto un coppa italia ai rigori (benedetta) e una supercoppa con goal di chiappa di Matu (grazie al balla che non dipinge).
Fossimo l'inter, il milan capirei pure, ma nelle nostre condizioni, gia non vinceremo niente almeno divertimose allo stadio.
Citazione di: Warp il 13 Mag 2012, 19:35
hai perfettamente ragione, pare che lo scetticismo per lo "Zeman che nun vince" sia dovuto al fatto che noi abbiamo una rosa tale che comunque anche con il non gioco qualcosa portiamo sempre a casa, dimenticando che in 8 anni abbiamo vinto un coppa italia ai rigori (benedetta) e una supercoppa con goal di chiappa di Matu (grazie al balla che non dipinge).
Fossimo l'inter, il milan capirei pure, ma nelle nostre condizioni, gia non vinceremo niente almeno divertimose allo stadio.
Il problema secondo me è che con questa rosa, TOTALMENTE INADATTA al gioco di Zeman, non ci divertiremmo neppure.
un 11 decente da integrare con gente migliore in alcuni reparti ce l'hai e questi scalerebbero in panca
marchetti
konko dias radu garrido
Gonzo Hernanes candreva
Zarate Klose Lulic
panca con Bizzarri, Cana (com centrale di difesa), Diakitè, Ledesma, Matu Kozak, Onazi, Zampa, Rozzi, gli altri li regalamo a Reja
Ti servirebbero:
un paio di laterali di difesa di livello e un altro adattabile (un giovine da portare su)
Un centrocampista di livello meglio di Gonzo e uno promettente (scommessa) per la panca
Un grosso puntero centrale, una seconda punta di garanzia e una bella ala di polmoni giovane
Citazione di: Warp il 13 Mag 2012, 21:44
un 11 decente da integrare con gente migliore in alcuni reparti ce l'hai e questi scalerebbero in panca
marchetti
konko dias radu garrido
Gonzo Hernanes candreva
Zarate Klose Lulic
panca con Bizzarri, Cana (com centrale di difesa), Diakitè, Ledesma, Matu Kozak, Onazi, Zampa, Rozzi, gli altri li regalamo a Reja
Ti servirebbero:
un paio di laterali di difesa di livello e un altro adattabile (un giovine da portare su)
Un centrocampista di livello meglio di Gonzo e uno promettente (scommessa) per la panca
Un grosso puntero centrale, una seconda punta di garanzia e una bella ala di polmoni giovane
...e un centrale di difesa. Ti prego, non mi ti puoi presentare ancora con Dias titolare...
Citazione di: Warp il 13 Mag 2012, 21:44
un 11 decente da integrare con gente migliore in alcuni reparti ce l'hai e questi scalerebbero in panca
marchetti
konko dias radu garrido
Gonzo Hernanes candreva
Zarate Klose Lulic
panca con Bizzarri, Cana (com centrale di difesa), Diakitè, Ledesma, Matu Kozak, Onazi, Zampa, Rozzi, gli altri li regalamo a Reja
Ti servirebbero:
un paio di laterali di difesa di livello e un altro adattabile (un giovine da portare su)
Un centrocampista di livello meglio di Gonzo e uno promettente (scommessa) per la panca
Un grosso puntero centrale, una seconda punta di garanzia e una bella ala di polmoni giovane
Servirebbero due terzini di grande spinta titolari, dato che Konko ha spesso problemi fisici e Garrido non è all'altezza.
Servirebbe un regista di livello e buona gamba, dato che Hernanes non l'ha mai fatto in Italia ed è un'incognita grossa come una casa metterlo lì titolare
Gonzalez e Candreva titolari, se abbiamo ambizioni, non possiamo permetterceli
Zarate te lo faccio passare. Ma Lulic non è un attaccante, e Zeman gioca con 3 attaccanti puri. Servirebbe inoltre un altro attaccante validissimo (livello da Mixi Lopez in su) da alternare a Klose.
Servono quindi almeno 7 TITOLARI, giovani e di gamba. E non ho parlato delle riserve, poichè i vari Ledesma, Mauri, Matuzalem, ma anche Kozak, Rocchi, Brocchi con Zeman non andrebbero neanche in panchina.
Quanti soldi servirebbero per un mercato del genere? La fai tu la cifra o la faccio io?
Zeman mi starebbe pure bene, ma poi devi dargli giocatori adatti, perchè lui è un integralista e la minestra alla Reja non te la sa preparare. Prendendolo e dandogli una squadra non rivoluzionata rispetto a quella di quest'anno saremmo costretti a sostituirlo massimo entro fine novembre.
Citazione di: Mohammed Hussein il 13 Mag 2012, 23:50
queste sono tue considerazioni, perchè Konko e Garrido sono 2 laterali che con Zeman potrebbero fare bene (al netto dei problemi fisici infatti ho detto che servirebbero 2 sostituti di livello più un altro adattabile anche da centrale). Se a Garrido gli fai fare il terzinaccio bloccato non è all'altezza, ma come fluidificante non è da buttare, ovvio che c'è molto di meglio, ma se prendiamo un cos'è angel Garrido è Maldini.
Zeman non ha mai giocato con 3 punte pure, alla lazio giocava con Signori, Casiraghi e Rambaudi che non era una punta vera, ma più un ala che in fase di non possesso scala laterale di centrocampo (ruolo che Lulic potrbbe coprire tranquillamente), a centrocampo secondo me Gonzo-Profeta-Candreva se potrebbe fa, oppure Profeta-Ledesma-Candreva, poi certo, come ho detto servono dei giocatori a migliorare alcuni ruoli, ma un 4-3-3 decente ce lo avresti anche domattina.
E Matu sono sicuro che Zeman lo terrebbe, lo ha sempre apprezzato, anche pubblicamente. Gli altri via.