Citazione di: inquisitor il 15 Dic 2015, 15:27
Basta fare una semplice proiezione matematica tra gol realizzati e minuti giocati. Naturalmente non è una certezza che li avrebbe segnati, infatti ho scritto che senza infortunio e con i rigori l'anno scorso 'era da 20 gol', non che avrebbe sicuramente segnato 20 gol.
Va bene la polemica, e lo dice uno che quando c'è da polemizzare di certo non si tira indietro, ma che almeno si confuti quanto effettivamente scritto.

Contribuisci anche tu a smorzare la polemica, magari non creandola da zero visto che non ti ho accusato di nulla di quanto scrivi.

Non ho scritto che eri sicuro Djordjevic facesse 20 goal, ma da dove venisse la tua certezza che fosse un attaccante da 20 goal.

E mi spiace ma la tua risposta non convince.

Citazione di: porgascogne il 15 Dic 2015, 15:30
guarda, a mente fredda (perché sostenevo la stessa tesi, l'anno passato, al punto da perderci una cena), questa è una delle più grandi assurdità da quando l'uomo ha inventato il pallone

inquisi', la proiezione matematica...eddaie su

E perché? Mai rispondere nel merito, non sia mai. Quello che fece vedere lo scorso anno questo diceva, che poi li avrebbe realizzati è tutto un altro paio di maniche. E oltre i gol Djo lo scorso anno giocava veramente bene e non è  un caso che i nostri trequartisti andarono tutti in doppia cifra, ma anche questa cosa deve essere rimossa per far passare la tesi del novello Capocchiano.
Poi se per assolvere i veri protagonisti della crisi, quelli che hanno quotazioni da capogiro e che stanno giocando peggio di lui si deve farlo passare per uno peggio di Bogdani O.K., ne prendo atto.

Citazione di: gaizkamendieta il 15 Dic 2015, 15:15
dzeko prende 5 milioni e direi che quanto meno non ne sta meritando neanche la meta (per fortuna..) ma paragonarlo tecnicamente e tatticamente ad un giocatore scarso ed inutile come il nostro centravanti è un'offesa a questo sport ed all'intelligenza di ognuno.
ps: se stava con noi avrei scritto che tare aveva fatto una caxxata, visto quanto costa,  anche se era comunque una caxxata comprensibile visto il curriculum.

Ma infatti chi lo paragona a Dzeko , Djo ?

avendolo preso a parametro zero, se ci fosse qualcuno che lo volesse ingaggiare io lo venderei subito!

Citazione di: inquisitor il 15 Dic 2015, 15:27
Naturalmente non è una certezza che li avrebbe segnati, infatti ho scritto che senza infortunio e con i rigori l'anno scorso 'era da 20 gol', non che avrebbe sicuramente segnato 20 gol.

Mi riquoto e su Djordevic non ci ritorno più. Per la porzione di stagione che ha giocato e per come la squadra lo supportava e lui supportava la squadra, ritengo che AVREBBE POTUTO segnare 20 gol, non che li avrebbe sicuramente fatti. È lecito avere questa idea oppure si deve per forza scrivere che si sarebbe fermato a 8?

il problema è che Djo gioca in una Lazio diversa di quella di Galderisi Makinwa e Tare.
Quindi si chiedeva un giocatore più forte.
Per me è uno che può stare in panchina. Basta.

Citazione di: porgascogne il 15 Dic 2015, 15:30
guarda, a mente fredda (perché sostenevo la stessa tesi, l'anno passato, al punto da perderci una cena), questa è una delle più grandi assurdità da quando l'uomo ha inventato il pallone

inquisi', la proiezione matematica...eddaie su

Una tesi che sostenevi l'anno scorso e della quale quest'anno puoi sostenere il contrario senza dover temere in nessuno dei due casi du fare una figura di merda e' una tesi insostenibile a prescindere, e dimostra la fallacia di entrambele posizioni.
Dice bene inqui. Chi giudica con sentenza definitiva i giocatori della Lazio quest'anno ha due problemi sostanziali: long-term memory loss (non piu'di qualche mese) [...]

Basta con questi toni.
Lazio.net Staff

Sono d'accordo.
Nelle annate storte molti giocatori diventano ingiudicabili e sarebbe miope e riduttivo bollarli DEFINIYVAMENTE come pippe.
Vedi Felipe, due stagioni fa.
E, au contraire, veci Felioe e Cataldi l'anno passato.
E, di nuovo, vedi Cataldi quest'anno.

A parte casi isolati, ed eccezioni che confermano la regola.

Non è un gran centravanti. La sua presenza sarebbe giustificata solo in ossequio a quella dottrina manageriale secondo cui "non si devono spendere soldi per i centravanti".

Citazione di: inquisitor il 15 Dic 2015, 15:47

Mi riquoto e su Djordevic non ci ritorno più. Per la porzione di stagione che ha giocato e per come la squadra lo supportava e lui supportava la squadra, ritengo che AVREBBE POTUTO segnare 20 gol, non che li avrebbe sicuramente fatti. È lecito avere questa idea oppure si deve per forza scrivere che si sarebbe fermato a 8?

Scusa inqui, ma il tuo ragionamento non ha alcun fondamento, non succede mai praticamente che un giocatore segni una quantità di gol uguale tra l'andata ed il ritorno.
Anche Floccari quando arrivò da noi segnò 8 gol nel girone di ritorno.

Indovina un po? non ha mai segnato 16 gol in un campionato intero. E' proprio la forma dei giocatori che funziona così. Altrimenti vale qualunque cosa, può essere anche che ne segnava 60 nel girone di ritorno Djo, è possibile qualunque cosa.

Ma dire che è un attaccante da 20 gol basandosi su di un singolo girone (quando tutta la sua carriera dice cose diverse), tra l'altro anche considerando l'impianto di gioco che aveva la Lazio dello scorso anno (segnavano tutti, non uno solo), per me non ha molto senso.

Poi, ovviamente, rispetto per le opinioni di tutti.

Citazione di: Kredskin il 15 Dic 2015, 22:08
Scusa inqui, ma il tuo ragionamento non ha alcun fondamento, non succede mai praticamente che un giocatore segni una quantità di gol uguale tra l'andata ed il ritorno.
Anche Floccari quando arrivò da noi segnò 8 gol nel girone di ritorno.

Indovina un po? non ha mai segnato 16 gol in un campionato intero. E' proprio la forma dei giocatori che funziona così. Altrimenti vale qualunque cosa, può essere anche che ne segnava 60 nel girone di ritorno Djo, è possibile qualunque cosa.

Ma dire che è un attaccante da 20 gol basandosi su di un singolo girone (quando tutta la sua carriera dice cose diverse), tra l'altro anche considerando l'impianto di gioco che aveva la Lazio dello scorso anno (segnavano tutti, non uno solo), per me non ha molto senso.

Poi, ovviamente, rispetto per le opinioni di tutti.

Se scrivi che rispetti un'opinione che tuttavia non ha alcun fondamento vuol dire che quell'opinione non la rispetti [emoji4].
La teoria dei 20 gol potenziali (maiuscolo: POTENZIALI) ce l'ha eccome il fondamento: un girone in cui ha giocato benissimo e tutta la squadra con lui, 8 gol tutti su azione e fatti in diversi modi, alcuni assist tra cui un cioccolatino servito a FA che da quel momento iniziò la sua splendida galoppata, una concorrenza  con Klose che già nel girone che ha giocato gli levò parecchio minutaggio... insomma di indizi per indurre che forse (anzi scrivo pure questo maiuscolo che continuo a vedere non esser chiaro trattasi di ipotesi fatte senza alcuna certezza della loro realizzazione: FORSE) con qualche rigore a 20 ci poteva arrivare ce n'erano. Floccari ha fatto 8 gol in un girone, ma nell'altro non ha segnato perché infortunato ma perché giocava e non inquadrava la porta, che è cosa ben diversa.

Appoggio Tarallo sulla teoria della memoria da smemorato di Collegno su chi sostiene teorie antitetiche a distanza di pochi mesi, meno sull'altra, cioè che non capisce un cazzo di pallone chi giudica il valore dei nostri giocatori basandosi su quanto fatto vedere quest'anno. Sono più buono: per me trattasi di chi è innamorato delle proprie idee a scapito della realtà (la nemesi...) non vedendo l'ora di affibbiare la patente di pippa a giocatori non graditi.
Insomma: incompetenti no, scorrettucci sì [emoji4].

Citazione di: inquisitor il 15 Dic 2015, 22:42
Se scrivi che rispetti un'opinione che tuttavia non ha alcun fondamento vuol dire che quell'opinione non la rispetti [emoji4].
La teoria dei 20 gol potenziali (maiuscolo: POTENZIALI) ce l'ha eccome il fondamento: un girone in cui ha giocato benissimo e tutta la squadra con lui, 8 gol tutti su azione e fatti in diversi modi, alcuni assist tra cui un cioccolatino servito a FA che da quel momento iniziò la sua splendida galoppata, una concorrenza  con Klose che già nel girone che ha giocato gli levò parecchio minutaggio... insomma di indizi per indurre che forse (anzi scrivo pure questo maiuscolo che continuo a vedere non esser chiaro trattasi di ipotesi fatte senza alcuna certezza della loro realizzazione: FORSE) con qualche rigore a 20 ci poteva arrivare ce n'erano. Floccari ha fatto 8 gol in un girone, ma nell'altro non ha segnato perché infortunato ma perché giocava e non inquadrava la porta, che è cosa ben diversa.

Appoggio Tarallo sulla teoria della memoria da smemorato di Collegno su chi sostiene teorie antitetiche a distanza di pochi mesi, meno sull'altra, cioè che non capisce un cazzo di pallone chi giudica il valore dei nostri giocatori basandosi su quanto fatto vedere quest'anno. Sono più buono: per me trattasi di chi è innamorato delle proprie idee a scapito della realtà (la nemesi...) non vedendo l'ora di affibbiare la patente di pippa a giocatori non graditi.
Insomma: incompetenti no, scorrettucci sì [emoji4].

Scusa fammi capire, il tuo ragionamento vale solo per chi si infortuna nel girone di ritorno? Non poteva succedere come a Floccari che in un girone è andato alla grande e nell'altro no?
Non sono polemico, è proprio che non capisco.
Che poi Floccari è uno, succede praticamente ad ogni calciatore che magari in un girone fa fuoco e fiamme e nell'altro si perde, è proprio nella natura del calcio.
Poi ripeto, poteva sicuramente farne venti, come rimanere ad 8, sono opinioni che hanno esattamente lo stesso valore e la stessa probabilità, cose che abbiamo visto accadere mille volte nel calcio.

Sul ragionamento di Tarallo sono abbastanza d'accordo, anche se rivedere le proprie opinioni, delle volte, è segno di intelligenza, perché solo gli stolti non cambiano mai idea. Altrimenti chi diceva che FA era una pippa durante il primo anno avrebbe dovuto continuare a dire che era una pippa anche quando vinceva le partite da solo.
Ma questo vale anche per chi pensa che siano tutti fenomeni e nega l'evidenza, o chi continua a difendere Pioli.

Invece chi giudica i giocatori della Lazio basandosi esclusivamente su questo campionato non capisce un cazzo di Pallone, è sacrosanto.

P.S. Per me Djo non è una pippa

Citazione di: Kredskin il 15 Dic 2015, 22:52
Scusa fammi capire, il tuo ragionamento vale solo per chi si infortuna nel girone di ritorno? Non poteva succedere come a Floccari che in un girone è andato alla grande e nell'altro no?
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Poi ripeto, poteva sicuramente farne venti, come rimanere ad 8, sono opinioni che hanno esattamente lo stesso valore e la stessa probabilità, cose che abbiamo visto accadere mille volte nel calcio.

Ma certo, sono opinioni, e l'ho scritto in tutte le salse che la mia era un'opinione della stessa valenza di chi sostiene il contrario. Contestavo la teoria del 'senza alcun fondamento': piaccia o no, il fondamento ce l'ha eccome.

Per quanto riguarda la differenza tra chi gioca entrambi i gironi ma segna solo in uno, mentre l'altro ne gioca solo uno ed è impedito fisicamente dal poter realizzare gol nell'altro, penso che sia così evidente da non doverla spiegare.
Che poi (e sarà più o meno la ventesima volta che lo scrivo) non significa che sicuramente avrebbe segnato parecchi gol nel girone non giocato.

Citazione di: inquisitor il 15 Dic 2015, 23:07

Ma certo, sono opinioni, e l'ho scritto in tutte le salse che la mia era un'opinione della stessa valenza di chi sostiene il contrario. Contestavo la teoria del 'senza alcun fondamento': piaccia o no, il fondamento ce l'ha eccome.

Per quanto riguarda la differenza tra chi gioca entrambi i gironi ma segna solo in uno, mentre l'altro ne gioca solo uno ed è impedito fisicamente dal poter realizzare gol nell'altro, penso che sia così evidente da non doverla spiegare.
Che poi (e sarà più o meno la ventesima volta che lo scrivo) non significa che sicuramente avrebbe segnato parecchi gol nel girone non giocato.

La mancanza di fondamento deriva dal fatto che nel calcio non succede praticamente mai che un giocatore segni lo stesso numero di gol tra andata e ritorno. E' infinitamente più probabile, invece, che un giocatore medio come Djo una volta avuto un exploit del genere si sarebbe "raffreddato", come dice la sua carriera e come dicono tutte le statistiche della serie a.

Dire "secondo me poteva segnare 20 gol" è diverso da dire "Djordevic dello scorso anno invece era un signor centravanti, da 20 gol senza infortunio più i rigori che calciano tutti i bomber da 20 gol e più".

Perché pure io posso dire che forse ne segnava venti, può capitare a tutti, ma non direi mai che era un signor centravanti da 20 gol.

Ragazzi, 20 o non 20, il succo del discorso era un altro: l'anno scorso, Djordjevic ha fatto bene.
Sarebbe bello avere un centravanti più forte, ma questo passa il convento, lo sappiamo bene. Dobbiamo tener conto, nelle valutazioni, che il nostro livello con Lotito è questo. Klose lo abbiamo preso perché "vecchio", ma giocatori di un tale spessore non li vediamo praticamente mai.
Prima di infortunarsi, Djordjevic è stato titolare (togliendo il posto a Klose) e non abbiamo mai avuto di che lamentarci. Certo, non sarà un fenomeno, ma il Serie A ci può giocare. Il problema è che quest'anno sono tutti ingiudicabili perché c'è qualcosa di più grande a falsare il valore dei singoli. Sapete quando si dice che una squadra non è la somma dei singoli, ma anche un qualcosa in più? Beh, a volte è qualcosa in meno, ed è il nostro caso.
Sarà la società che uccide ogni ambizione, sarà l'allenatore che non sa motivare, sarà quello che vi pare, ma quest'anno nessuno è lo stesso dell'anno scorso. E l'anno scorso valeva il discorso contrario eh, è probabile che la Lazio abbia dato il 150% perché a inizio campionato non avrei mai sperato nel terzo posto (e alla fine è stato quasi deludente). Può darsi che la nostra dimensione sia una via di mezzo tra lo scorso e quest'anno, e allo stesso modo, il valore dei singoli. In una squadra che gira sembrano tutti forti. In una squadra che non gira, tutti brocchi.

Citazione di: Assoluto il 16 Dic 2015, 03:33
Ragazzi, 20 o non 20, il succo del discorso era un altro: l'anno scorso, Djordjevic ha fatto bene.
Sarebbe bello avere un centravanti più forte, ma questo passa il convento, lo sappiamo bene. Dobbiamo tener conto, nelle valutazioni, che il nostro livello con Lotito è questo. Klose lo abbiamo preso perché "vecchio", ma giocatori di un tale spessore non li vediamo praticamente mai.
Prima di infortunarsi, Djordjevic è stato titolare (togliendo il posto a Klose) e non abbiamo mai avuto di che lamentarci. Certo, non sarà un fenomeno, ma il Serie A ci può giocare. Il problema è che quest'anno sono tutti ingiudicabili perché c'è qualcosa di più grande a falsare il valore dei singoli. Sapete quando si dice che una squadra non è la somma dei singoli, ma anche un qualcosa in più? Beh, a volte è qualcosa in meno, ed è il nostro caso.
Sarà la società che uccide ogni ambizione, sarà l'allenatore che non sa motivare, sarà quello che vi pare, ma quest'anno nessuno è lo stesso dell'anno scorso. E l'anno scorso valeva il discorso contrario eh, è probabile che la Lazio abbia dato il 150% perché a inizio campionato non avrei mai sperato nel terzo posto (e alla fine è stato quasi deludente). Può darsi che la nostra dimensione sia una via di mezzo tra lo scorso e quest'anno, e allo stesso modo, il valore dei singoli. In una squadra che gira sembrano tutti forti. In una squadra che non gira, tutti brocchi.

Scrivi poco ma fai male, le tue parole sono Cassazione.
Forse non è ben chiaro a molti che i tempi in cui sostituìvamo Salas per prendere Crespo sono finiti da un pezzo e che ci va di lusso se come centravanti abbiamo un Rocchi o un Djordevic, oppure un Klose a fine carriera.
Non sarà mai troppo tardi per rendersene conto.

Citazione di: Assoluto il 16 Dic 2015, 03:33
Ragazzi, 20 o non 20, il succo del discorso era un altro: l'anno scorso, Djordjevic ha fatto bene.
Sarebbe bello avere un centravanti più forte, ma questo passa il convento, lo sappiamo bene. Dobbiamo tener conto, nelle valutazioni, che il nostro livello con Lotito è questo. Klose lo abbiamo preso perché "vecchio", ma giocatori di un tale spessore non li vediamo praticamente mai.
Prima di infortunarsi, Djordjevic è stato titolare (togliendo il posto a Klose) e non abbiamo mai avuto di che lamentarci. Certo, non sarà un fenomeno, ma il Serie A ci può giocare. Il problema è che quest'anno sono tutti ingiudicabili perché c'è qualcosa di più grande a falsare il valore dei singoli. Sapete quando si dice che una squadra non è la somma dei singoli, ma anche un qualcosa in più? Beh, a volte è qualcosa in meno, ed è il nostro caso.
Sarà la società che uccide ogni ambizione, sarà l'allenatore che non sa motivare, sarà quello che vi pare, ma quest'anno nessuno è lo stesso dell'anno scorso. E l'anno scorso valeva il discorso contrario eh, è probabile che la Lazio abbia dato il 150% perché a inizio campionato non avrei mai sperato nel terzo posto (e alla fine è stato quasi deludente). Può darsi che la nostra dimensione sia una via di mezzo tra lo scorso e quest'anno, e allo stesso modo, il valore dei singoli. In una squadra che gira sembrano tutti forti. In una squadra che non gira, tutti brocchi.

ma se sul topic di un altro giocatore dici che pur essendo tutti ingiudicabili quest'anno (come lo dici di dj) qu8ell'altro è talmente scarso da non esser dfa lazio e questo in vece non si puo' giudicare? che abbia fatto bene lo scorso anno lo dici tu mica è una verita  , anzi secondo me faceva abbastanza schifo come calciatore anche nello scorso anno, secondo me i gol li faceva ( in pochissime partite peraltreo visto che ha una tripletta difficilmente ripetibile) solo perche quella lazio lo mnettava 5o vbolte a partita solo davanti al portiere... li avrebbe fatti anche perea.
perche un giocatyore lo giudichi in un modo ed uno in un altro se come base poni che quest'anno sono ingiudicabili?  ... o sono ingiudicabili o no!

A me Giorgione sembra un pugile randellato a dovere dal suo avversario che non ha il coraggio di avvicinarsi a questo, girandogli alla larga.
Gli manca, come si suol dire, la CAZZIMMA, e quella, purtroppo, non si compra al supermercato.
A lui preferirei un Pinilla qualsiasi, un Budimir, un Kozak (grande Libor!).
E', per semplificare, un centravanti depresso.

Citazione di: porgascogne il 16 Dic 2015, 10:39
non è come dici tu
infatti, io l'anno passato - proprio in virtù delle prime 8 o 9 partite di djo - mi ero fomentato come inquisitor, tranne poi venire smentito dal fatto che, in quest'anno, djo non solo si è dimostrato per ciò che è - ovvero, un ONESTO attaccante da campionato francese, incontrovertibilmente più scarso del ns - e poco avvezzo al realizzare quei 20 goal che io - come inquisitor - ritenevo avesse in canna

Perché non potrebbe essere il contrario ?
Cioé che lo Djordjevic é quello dello scorso anno e non quello di quest'anno ?

Citazione di: italicbold il 16 Dic 2015, 10:44
Perché non potrebbe essere il contrario ?
Cioé che lo Djordjevic é quello dello scorso anno e non quello di quest'anno ?

certo, potrebbe
tu lo vedi? ci sono margini, per te?

seriamente