Abbiamo visto sulla nostra pelle, senza sminuire le responsabilità delle società, che dagli anni '90 hanno intrapreso un pericoloso gioco al rialzo fino arrivare ai 101 milioni di Bale, quanto contino gli intermediari nel calcio.
Non mettono soldi, non giocano, non allenano, difficilmente danno un valore aggiunto, ma pretendono veri e propri pizzi sulle compravendite.
Non ci stancheremo mai di stigmatizzare i cretini del bhuu e gli accoltellatori (specializzati i ns cugini) ma anche sti soggetti fanno i loro danni al movimento.
Il caro Platini, molto sensibile alle questioni morali, potrebbe prendere posizione proponendo regole che limitino ed in certi casi blocchino tale procedimento. Pena, magari la squalifica del giocatore o la sospensione del mediatore. Se fosse così e se non ci fosse così tanto da guadagnare, vedremmo molti meno trasferimenti e maggior numero di rinnovi contrattuali, a tutto vantaggio dei tifosi affezionati ai propri beniamini.
Fair Play finanziario :roll:
Citazione di: portainsegne61 il 05 Set 2013, 08:09
Abbiamo visto sulla nostra pelle, senza sminuire le responsabilità delle società, che dagli anni '90 hanno intrapreso un pericoloso gioco al rialzo fino arrivare ai 101 milioni di Bale, quanto contino gli intermediari nel calcio.
Non mettono soldi, non giocano, non allenano, difficilmente danno un valore aggiunto, ma pretendono veri e propri pizzi sulle compravendite.
Non ci stancheremo mai di stigmatizzare i cretini del bhuu e gli accoltellatori (specializzati i ns cugini) ma anche sti soggetti fanno i loro danni al movimento.
Il caro Platini, molto sensibile alle questioni morali, potrebbe prendere posizione proponendo regole che limitino ed in certi casi blocchino tale procedimento. Pena, magari la squalifica del giocatore o la sospensione del mediatore. Se fosse così e se non ci fosse così tanto da guadagnare, vedremmo molti meno trasferimenti e maggior numero di rinnovi contrattuali, a tutto vantaggio dei tifosi affezionati ai propri beniamini.
In un mondo dove lle regole le fa il mercato, forse il calcio e' il posto peggiore dove proporre questo tipo di moralizzazione, visto che i primi a non rispettare le regole (o rispettarle a comando) sono proprio quelli che le propongono
E poi se servono gli intermediari dovresti chiederlo ai calciatori, non mi pare che un certo turco si stia stracciando le vesti per il comportamento del suo
cia' Pablo
La rovina dello sport in generale. Come i sindacalisti lo sono per il mondo del lavoro
Citazione di: aquilasolitaria il 05 Set 2013, 10:43
La rovina dello sport in generale. Come i sindacalisti lo sono per il mondo del lavoro
bella questa
E perchè, dei malati che morendo rovinano le performances degli ospedali, non ne vogliamo parlare??? :x
Mi chiedo, ma chi ha inventato il mestiere del procuratore? Un calciatore non è capace da solo di andarsi a trattare lo stipendio?
Citazione di: radar il 05 Set 2013, 11:05
E perchè, dei malati che morendo rovinano le performances degli ospedali, non ne vogliamo parlare??? :x
la politica fa schifo...
e le mezze stagioni, poi....
Citazione di: aquilasolitaria il 05 Set 2013, 10:43
La rovina dello sport in generale. Come i sindacalisti lo sono per il mondo del lavoro
:lol:
Citazione di: Galgo il 05 Set 2013, 11:08
Mi chiedo, ma chi ha inventato il mestiere del procuratore? Un calciatore non è capace da solo di andarsi a trattare lo stipendio?
Il discorso è che con il passare del tempo questo ruolo è totalmente scappato di mano ed ha "generato mostri",personaggi come Raiola,o per restare nell'ambito Laziale,savini...
Ecco,alcuni neanche fanno gli interessi dei loro assistiti,ma solo i loro.
Sono schegge impazzite all'interno del sistema calcio che talvolta producono veri e propri cartelli con squadre amiche e quant'altro,drogando il mercato e danneggiando la competizione (già di per se non proprio pulita).
Io non nego che alcuni giocatori,vuoi per la giovane età,vuoi per la scarsa cultura,abbiano il bisogno ed il diritto di un aiuto esterno (insomma,molti non credo sarebbero capaci di stipularsi i contratti da se e di svolgere,di loro,le mansioni dei loro procuratori,anzi).
Il problema è la totale mancanza di regole e il fatto che fra procuratori,intermediari,società di credito,fondi di finanziamento che comprano % di cartellini (in sudamerica la discussione nacque ai tempi del trasferimento di Andres D'alessandro il quale fu praticamente costretto a trasferirsi in germania,cosa che ne distrusse la carriera).
Certe cose vanno ripensate e livello di fifa/uefa,perchè ad oggi c'è un'unica regola vigente,ossia
è permesso tutto ciò che non è espressamente vietatoe sta diventando ridicolo.
Citazione di: VeniVidiLulic il 05 Set 2013, 12:00
Il discorso è che con il passare del tempo questo ruolo è totalmente scappato di mano ed ha "generato mostri",personaggi come Raiola,o per restare nell'ambito Laziale,savini...
Ecco,alcuni neanche fanno gli interessi dei loro assistiti,ma solo i loro.
Sono schegge impazzite all'interno del sistema calcio che talvolta producono veri e propri cartelli con squadre amiche e quant'altro,drogando il mercato e danneggiando la competizione (già di per se non proprio pulita).
Io non nego che alcuni giocatori,vuoi per la giovane età,vuoi per la scarsa cultura,abbiano il bisogno ed il diritto di un aiuto esterno (insomma,molti non credo sarebbero capaci di stipularsi i contratti da se e di svolgere,di loro,le mansioni dei loro procuratori,anzi).
Il problema è la totale mancanza di regole e il fatto che fra procuratori,intermediari,società di credito,fondi di finanziamento che comprano % di cartellini (in sudamerica la discussione nacque ai tempi del trasferimento di Andres D'alessandro il quale fu praticamente costretto a trasferirsi in germania,cosa che ne distrusse la carriera).
Certe cose vanno ripensate e livello di fifa/uefa,perchè ad oggi c'è un'unica regola vigente,ossia è permesso tutto ciò che non è espressamente vietatoe sta diventando ridicolo.
i sindacalisti hanno limiti legali, lo so per certo, e quasi sempre tutelano chi con lo stipendio sopravvive. invece questa categoria è senz'altro fuori da ogni controllo e percepisce in un anno anche di più di molti dei loro assisstiti. limitare i proventi alla sola percentuale sullo stipendio e vietare percentuali sui trasferimenti, (almeno quelle alla luce del sole) sarebbe giusto.
Diciamo che, in generale, con la crisi, il mercato del lavoro si è riempito di una miriade di figure di raccordo che semplicemente alimentano l'ideale catena di produzione-distribuzione beni/servizi, facendo lievitare i costi ad ogni passaggio e creando infinite e dannose storture. (Un po' come i corsi di formazione di vario tipo, che continuano a spuntare come funghi: mi sono arrivate mail che mi propongono di iscrivermi a prestigiosi Master su come si piegano le felpe e che poi permettono prestigiosi stage formativi nel mondo del felp-pieghing: una volta per fare il commesso dovevi banalmente avere il pollice opponibile: oggi devi fare il corso di formazione a spese tue, anche salate, per far magnare altra gente, e poi magari fare pure il commesso aggratis per tot mesi.)
I procuratori, sostanzialmente, fanno parte di questa categoria.
A mio avviso è semplicemente una specie di mafia tollerata: hanno creato uno spazio vuoto e hanno preteso che il medesimo fosse preso in considerazione. Ma mi rendo conto di avere, in merito, una posizione un pochino estrema e dettata un po' dall'emotività.
Il bel post di VediVidiLulic spiega bene ed in termini razionali ciò che penso esattamente.
Citazione di: Dusk il 05 Set 2013, 16:50
A mio avviso è semplicemente una specie di mafia tollerata: hanno creato uno spazio vuoto e hanno preteso che il medesimo fosse preso in considerazione. Ma mi rendo conto di avere, in merito, una posizione un pochino estrema e dettata un po' dall'emotività.
Già,ma se fossero solo loro (intesi come procuratori alla raiola) te la gestisci fra società alleandoti e boicottandoli qualora violino logiche di mercato e di buon senso,ma così è uno stillicidio e non hai mezzi per contrapporti a:
-procuratori/entourage vari
-fondi d'investimento
-intermediari vari
-agenti Fifa più o meno accreditati (vedere trattativa Herrera-Man Utd,a proposito...)
-Collaboratori esterni
-etc,etc.
In questo si inseriscono i canali di informazioni sportivi,tutto il mondo è paese,e certi giornalisti,opinionisti etc,etc,perchè pensate pompino smisuratamente determinati calciatori di certe squadre? così a gratis?
Se vogliamo fare dietrologia poi possiamo anche analizzare quanti di questi attori del sistema prendono soldi in nero e da chi,è tutto relativo e con il tempo il disquilibrio finanziario si è solo acuito,dunque è facile trarre le conclusioni.
Il fair play finanziario,scusate l'OT,me fa ride,mezza europa ha già capito come aggirarlo,l'altra mezza s'attacca e raccoglie i cocci,tutto apposto.
Citazione di: portainsegne61 il 05 Set 2013, 08:09
Il caro Platini, molto sensibile alle questioni morali, potrebbe prendere posizione proponendo regole che limitino ed in certi casi blocchino tale procedimento. Pena, magari la squalifica del giocatore o la sospensione del mediatore. Se fosse così e se non ci fosse così tanto da guadagnare, vedremmo molti meno trasferimenti e maggior numero di rinnovi contrattuali, a tutto vantaggio dei tifosi affezionati ai propri beniamini.
Mi sembra che abbia rilasciato di recente un'intervista molto dura, dove li definiva il male del calcio e che a breve dovrebbero essere presi i primi provvedimenti.
Citazione di: Omar65 il 05 Set 2013, 20:44
Mi sembra che abbia rilasciato di recente un'intervista molto dura, dove li definiva il male del calcio e che a breve dovrebbero essere presi i primi provvedimenti.
Prima fare,poi parlare.
Che in francia se stanno italianizzando? 8)
Citazione di: VeniVidiLulic il 05 Set 2013, 20:48
Prima fare,poi parlare.
Che in francia se stanno italianizzando? 8)
Sono d'accordo con te, però che comunque si abbia presente il problema è già qualcosa...
Citazione di: Dusk il 05 Set 2013, 16:50
Diciamo che, in generale, con la crisi, il mercato del lavoro si è riempito di una miriade di figure di raccordo che semplicemente alimentano l'ideale catena di produzione-distribuzione beni/servizi, facendo lievitare i costi ad ogni passaggio e creando infinite e dannose storture. (Un po' come i corsi di formazione di vario tipo, che continuano a spuntare come funghi: mi sono arrivate mail che mi propongono di iscrivermi a prestigiosi Master su come si piegano le felpe e che poi permettono prestigiosi stage formativi nel mondo del felp-pieghing: una volta per fare il commesso dovevi banalmente avere il pollice opponibile: oggi devi fare il corso di formazione a spese tue, anche salate, per far magnare altra gente, e poi magari fare pure il commesso aggratis per tot mesi.)
I procuratori, sostanzialmente, fanno parte di questa categoria.
A mio avviso è semplicemente una specie di mafia tollerata: hanno creato uno spazio vuoto e hanno preteso che il medesimo fosse preso in considerazione. Ma mi rendo conto di avere, in merito, una posizione un pochino estrema e dettata un po' dall'emotività.
Il bel post di VediVidiLulic spiega bene ed in termini razionali ciò che penso esattamente.
:beer:
Procuratori : Calcio = Consulenti : Azienda
VALUE ADD = 0
Se poi l'azienda è il pubblico ...
Io da grande vorrei fare il procuratore, prendere fior di stecche dai giocatori e portare i migliori alla Lazio
:D
Citazione di: Galgo il 05 Set 2013, 11:08
Mi chiedo, ma chi ha inventato il mestiere del procuratore? Un calciatore non è capace da solo di andarsi a trattare lo stipendio?
ma tu ce lo vedi un Cassano, che avrebbe problemi pure a contare il resto al supermercato, andarsi a fare un contratto con Lotito dall'altra parte? (adesso immagino i vignettisti del forum.. :p)
Per carità, gli agenti o procuratori che dir si voglia servono eccome.
Altro è dire che possano fare il catzo che gli pare, come di fatto avviene.
Anche qui, le soluzioni ci sarebbero, e gli esempi pure, ed in abbondanza. Basti vedere, ancora una volta, come ci si regola in NBA, dove il vil denaro conta come e più che non nel calcio.
Le società (o franchigie, che dir si voglia) possono contattare gli agenti e parlare dei loro assistiti solo in apposite finestre di mercato, pena squalifiche e multe salatissime. E non esiste che io firmi un contratto valido 5 anni, e dopo i primi 2 giocati bene vada a sbattere i pugni sul tavolo chiedendo il triplo minacciando di andarmene.
Ora, magari senza arrivare a quei livelli di rigore, ma di modi per aggiustare le cose ce ne starebbero. A mancare è, ovviamente, la volontà di farlo.
Citazione di: Mohammed Hussein il 06 Set 2013, 12:53
ma tu ce lo vedi un Cassano, che avrebbe problemi pure a contare il resto al supermercato, andarsi a fare un contratto con Lotito dall'altra parte? (adesso immagino i vignettisti del forum.. :p)
Per carità, gli agenti o procuratori che dir si voglia servono eccome.
Altro è dire che possano fare il catzo che gli pare, come di fatto avviene.
Anche qui, le soluzioni ci sarebbero, e gli esempi pure, ed in abbondanza. Basti vedere, ancora una volta, come ci si regola in NBA, dove il vil denaro conta come e più che non nel calcio.
Le società (o franchigie, che dir si voglia) possono contattare gli agenti e parlare dei loro assistiti solo in apposite finestre di mercato, pena squalifiche e multe salatissime. E non esiste che io firmi un contratto valido 5 anni, e dopo i primi 2 giocati bene vada a sbattere i pugni sul tavolo chiedendo il triplo minacciando di andarmene.
Ora, magari senza arrivare a quei livelli di rigore, ma di modi per aggiustare le cose ce ne starebbero. A mancare è, ovviamente, la volontà di farlo.
Il "rigore" è necessario per evitare la circonvenzione di incapace .
Quanti giocatori avrebbero potuto avere una carriera diversa se avessero incontrato persone capaci ed oneste ? Che avessero fatto gli interessi "veri" del calciatore ? A me ne viene in mente uno ...
Citazione di: COLDILANA61 il 06 Set 2013, 13:21
Il "rigore" è necessario per evitare la circonvenzione di incapace .
Quanti giocatori avrebbero potuto avere una carriera diversa se avessero incontrato persone capaci ed oneste ? Che avessero fatto gli interessi "veri" del calciatore ? A me ne viene in mente uno ...
non ho capito perchè mi hai quotato, forse mi sono spiegato male, ma io ovviamente sono contrario allo strapotere dei procuratori e alle norme attualmente in vigore.
Auspicherei una normativa severa come quella presente in NBA, ma visto da dove partiamo mi accontenterei di molto meno
Citazione di: Dusk il 05 Set 2013, 16:50
Diciamo che, in generale, con la crisi, il mercato del lavoro si è riempito di una miriade di figure di raccordo che semplicemente alimentano l'ideale catena di produzione-distribuzione beni/servizi, facendo lievitare i costi ad ogni passaggio e creando infinite e dannose storture. (Un po' come i corsi di formazione di vario tipo, che continuano a spuntare come funghi: mi sono arrivate mail che mi propongono di iscrivermi a prestigiosi Master su come si piegano le felpe e che poi permettono prestigiosi stage formativi nel mondo del felp-pieghing: una volta per fare il commesso dovevi banalmente avere il pollice opponibile: oggi devi fare il corso di formazione a spese tue, anche salate, per far magnare altra gente, e poi magari fare pure il commesso aggratis per tot mesi.)
I procuratori, sostanzialmente, fanno parte di questa categoria.
A mio avviso è semplicemente una specie di mafia tollerata: hanno creato uno spazio vuoto e hanno preteso che il medesimo fosse preso in considerazione. Ma mi rendo conto di avere, in merito, una posizione un pochino estrema e dettata un po' dall'emotività.
Il bel post di VediVidiLulic spiega bene ed in termini razionali ciò che penso esattamente.
Quoto. E vi aggiungo le imprese di reclutamento (quelle che si occupano esclusivamente di selezionare i candidati per le imprese loro clienti - la tratta delle risorse umane). La mafia degli intermediari, un mercato nel mercato. Un cartello.