Citazione di: Tarallo il 23 Feb 2016, 14:46
Non capisco perche' non posso paragaonare l'anno scorso a quest'anno.
Al netto delgi infortuni (che ci hanno flagellato anche lo scorso anno) e dei tre fronti, grazie a Lotitare possiamo paragonare praticamente tutto senza alcun cambiamento (rosa, allenatore, preparazione).
Pero' l'annata eccezionale e' quella scorsa, non questa.

mistero.

Sarebbe potuta essere un annata di riferimento se l'anno scorso i calciatori avessero avuto una stagione statisticamente nella media. Ma andando a guardare le statistiche di ogni singolo ci si può rendere conto che sono andati sopra le loro medie.

Citazione di: Tarallo il 23 Feb 2016, 14:34
L'anno scorso lo abbiamo fatto a ripetizione.
Con gli stessi giocatori quest'anno non segnamo manco a carci.

Avere un grande attaccante non è la panacea, ma chiaramente ti aiuta.
Lo scorso anno abbiamo sopperito con il gioco alla mancanza di un bomber: e questo è così vero che infatti la punta centrale ha segnato più o meno gli stessi gol di Mauri, Parolo, Felipe, Candreva.
Quest'anno abbiamo difficoltà ad imbastire una manovra offensiva adeguata. A mio parere c'è un problema gigantesco in difesa: la mancanza di De Vrij ci impone di giocare molto più bassi, obbliga il centrocampo a coprire maggiormente: tutto questo comporta inevitabilmente che la squadra debba fare molti più metri per arrivare alla porta.
In questi momenti difficili il grande attaccante inventa qualche volta il gol dal nulla, non sbaglia quell'unica occasione che gli capita. La squadra si scioglie, gioca meglio, può ripartire in contropiede, nel tempo acquista fiducia...
Non acquistare un attaccante nella speranza di ripetere l'ottima stagione scorsa in cui sei stato il secondo attacco a dispetto della qualità delle tue punte centrali è stato un errore, l'ennesimo, del buon Tare.

P.S. valutare il lavoro del DS non è semplice. Innanzitutto sarebbe sbagliato valutare i risultati sportivi della singola stagione, bisogna guardare ad un arco temporale più probante. Poi bisogna analizzare se il DS ha apportato qualcosa in termini di competenza, acquistando giocatori ad un prezzo che potrebbero essere rivenduti (al momento giusto) ad un prezzo più elevato.
Secondo questi parametri il lavoro di Tare per me non è solo deficitario, ma molto di più.
Compravendita di giocatori non se n'è fatta, quindi soldi non se ne sono visti (non mi parlate di valori ipotetici perché con i soldi del monopoli non ci facciamo nulla), i risultati degli ultimi anni sono mediocri... non so davvero tutta quest'aura di grande competenza venga fuori.

Citazione di: rionePrati il 23 Feb 2016, 14:50
Sarebbe potuta essere un annata di riferimento se l'anno scorso i calciatori avessero avuto una stagione statisticamente nella media. Ma andando a guardare le statistiche di ogni singolo ci si può rendere conto che sono andati sopra le loro medie.

Le statistiche del singolo non dicono nulla. Il calcio e' il prodotto di un sistema di gioco. E quello avevamo.
Per motivi oscuri Pioli ha fallito nel riprodurlo quest'anno. Non c'e' alcuna prova che i vari Candreva, Parolo, Biglia (tutti nazionali) non possano rendere di nuovo cosi'. Altro e' gente come Mauri e Klose, a fine carriera, o FA, psicologicamente instabile ma per il quale il tuo raffronto non conta nulla perche', come per tutti gli altri giovani, non c'e' un passato a cui paragonarlo

Citazione di: Tarallo il 23 Feb 2016, 14:53
Le statistiche del singolo non dicono nulla

guarda caso te l'hanno detto.
altro che non dicono nulla

Citazione di: Pavelo il 23 Feb 2016, 14:45
Ma se una squadra non fa riferimento alla stagione precedente per preparare la stagione successiva, allora con che criterio uno dovrebbe programmare il futuro?

Contestualizzando la stagione precedente con i giocatori, la loro età e la loro carriera. Altrimenti toni capocannoniere a 38 anni sarebbe dovuto andare al Barcellona.

Se Parolo che ha una media di 6.6 gol a stagione in serie a (esclusa questa stagione, per non usare il senno di poi) è lecito aspettarsi che ne farà 10? No, Ci puoi sperare.
I 10 gol di Mauri chi li dovrebbe fare?  C'era la certezza che Filippetto e Candreva su sarebbero ripetuti su quei livelli?

Era lecito aspettarsi che Klose si confermasse sui livelli della scorsa stagione?

Non so ragazzi, a me sembra che questa stagione sia stata basata sulle speranze e sulle scommesse (Klose e Mauri sui 75 anni in due).


@Tarà
però stai trollando... ma cazzo scusa se la stagione scorsa è una stagione di record, viene da se che è eccezionale. Se avessimo giocatori che hanno sempre giocato su quei livelli sarebbe la norma, ma non è così.

Citazione di: reds1984 il 23 Feb 2016, 14:55
guarda caso te l'hanno detto.
altro che non dicono nulla

Eh?

Citazione di: Pavelo il 23 Feb 2016, 14:38
La dirigenza del Chelsea ha ripreso Mourinho e il Chelsea stava in zona retrocessione...quindi? La dirigenza del Chelsea è pippa? Con il senno di poi la dirigenza ha sbagliato, ma chi avrebbe pensato che Mourinho avrebbe fallito così miseramente? Chi avrebbe detto "Non riprendere Mourinho che sbagli sicuramente"?

Per questo non mi piace giudicare il lavoro degli altri con il "senno di poi", specialmente quanto non hai il controllo di quello che può succedere. La società ha riconfermato l'allenatore del terzo posto e i giocatori più rappresentativi di quella scalata, ciò non poteva essere considerato a priori un errore.

Diciamola tutta, però.
Il Chelsea, a un certo punto, ha compreso che la scelta iniziale non dava frutti,  anzi, è di conseguenza ha dato il benservito a Mou(ripeto, Mou, non un Bersellini qualsiasi).

La Lazio dopo Chievo,Napoli,Bergamo o anche prima della sosta, era chiaramente nella condizione di rimettere in carreggiata la sua stagione, rimuovendo un allenatore inadatto e/o come estrema ratio intervenendo sugli aspetti più problematici della gestione del gruppo(Candreva, FA, ecc...) nel mercato invernale.

Non ha fatto niente di tutto questo e con il senno del prima, dell'adesso e anche del poi, ha compiuto una grande caxxata.

Citazione di: Tarallo il 23 Feb 2016, 14:57
Eh?

le statistiche dei singoli ti dicono qualcosa eccome, tarà.
se incroci età e statistiche puoi immaginare che un parolo non ti faccia un altro campionato a quei livelli, che basta non ripeterà la stagione, che mauri e klose è pure troppo se camminano... sono circa 35 gol in meno, a cui hai risposto con kishna e savic.

Citazione di: Tarallo il 23 Feb 2016, 14:53
Le statistiche del singolo non dicono nulla. Il calcio e' il prodotto di un sistema di gioco.

Giustissimo.

Tenendo conto delll'anno precedente il Napoli avrebbe dovuto cambiare metà squadra, visto che hanno fallito tutti gli obiettivi. Hamsik sarebbe stato venduto, Koulibaly cacciato a calci, Jorginho svenduto.

Si deve essere "fortunati" a trovare un allenatore che faccia risaltare il parco giocatori, basta vedere il Bologna prima di Donadoni e quello di adesso.

L'anno scorso Pioli ha esaltato i nostri giocatori, non c'era nessuna avvisaglia riguardo al fatto che non potesse farlo anche quest anno, visto che le pedine ritenute fondamentali da tutti noi sono rimaste.

Citazione di: JoeStrummer il 23 Feb 2016, 14:58
Diciamola tutta, però.
Il Chelsea, a un certo punto, ha compreso che la scelta iniziale non dava frutti,  anzi, è di conseguenza ha dato il benservito a Mou(ripeto, Mou, non un Bersellini qualsiasi).

La Lazio dopo Chievo,Napoli,Bergamo o anche prima della sosta, era chiaramente nella condizione di rimettere in carreggiata la sua stagione, rimuovendo un allenatore inadatto e/o come estrema ratio intervenendo sugli aspetti più problematici della gestione del gruppo(Candreva, FA, ecc...) nel mercato invernale.

Non ha fatto niente di tutto questo e con il senno del prima, dell'adesso e anche del poi, ha compiuto una grande caxxata.

Ma infatti, per me la colpa della società non è stata una campagna acquisti "scadente" o la scelta di ricominciare la nuova stagione con Pioli, ma non aver fatto nulla per tentare di risolvere la situazione gioco della Lazio, io avrei cambiato Pioli a novembre, anche solo con Simone Inzaghi, per farti capire.

ripongo un quesito: Perchè le punte sono i giocatori che generalmente beneficiano di contratti migliori e il loro cartellino costa mediamente più di altri loro colleghi che giocano in altri ruoli?

Citazione di: Tarallo il 23 Feb 2016, 14:53
Le statistiche del singolo non dicono nulla. Il calcio e' il prodotto di un sistema di gioco. E quello avevamo.
Per motivi oscuri Pioli ha fallito nel riprodurlo quest'anno. Non c'e' alcuna prova che i vari Candreva, Parolo, Biglia (tutti nazionali) non possano rendere di nuovo cosi'. Altro e' gente come Mauri e Klose, a fine carriera, o FA, psicologicamente instabile ma per il quale il tuo raffronto non conta nulla perche', come per tutti gli altri giovani, non c'e' un passato a cui paragonarlo

Il calcio è un gioco di squadra dove però ci sono anche i singoli che se non vanno anche la squadra ne risente.
per motivi oscuri l'allenatore non è riuscito a riprodurre il fantastico gioco dello scorso anno, non ci sono prove per cui Candreva Parolo e Biglia non possano rendere di nuovo così (ma ci sono prove che hanno dimostrato il contrario), mentre per Felipe Anderson il confronto con il passato è impossibile perché non c'è passato a cui paragonarlo, neanche se fosse al debutto assoluto nel calcio professionistico. In tutto questo poteva essere interessante vedere un paio di giocatori più pronti dei Mauri e dei Klose a fine carriera, ma non ci sono prove in questo senso.

Tempo fa c'era una nota trasmissione di una tv locale in onda la domenica mattina, ore 11 (il conduttore è ben noto), in cui a un certo punto, con un "cervellone" appositamente istruito, si faceno i pronostici dell'imminente gara della Lazio ricorrendo a un parametro molto interessante: i bioritmi.
Certe volte ci prendeva, certe volte no. Di certo, è nella natura umana avere un rendimento altalenante.

Citazione di: reds1984 il 23 Feb 2016, 14:59
le statistiche dei singoli ti dicono qualcosa eccome, tarà.
se incroci età e statistiche puoi immaginare che un parolo non ti faccia un altro campionato a quei livelli, che basta non ripeterà la stagione, che mauri e klose è pure troppo se camminano... sono circa 35 gol in meno, a cui hai risposto con kishna e savic.

Ma de che? Perche' mai Parolo e Candreva con lo stesso allenatore non avrebbero dovuto rendere allo stesso livello? Quali statistiche usi per prevedere l'annata di DV, di Keita, di FA? Anzi, essendo giovani e' presumibile un miglioramento per tutti e tre. E Basta, che ha sempre reso alla grande prima di arrivare? Biglia, le statistiche? Finale mondiale? Su Klose e Mauri ho gia' detto, sono d'accordo e infatti non avrei rinnovato a nessuno dei due e ero uno di quelli che sbavavano quando RVP era a Roma o per Chicharito.

Non capisco proprio, altro che troll.

E' straordinario come nessuno potesse mai prevedere che gente di oltre 30 anni potesse non ripete la stagione dei record, ma proprio impossibile da immaginare che ci fosse un rendimento diverso.

Come per FA, oltre 90 partite con la Lazio, pare abbia esordito ieri. Stessa cosa Keita, Parolo 150 partite in serie A (giù di li).

Io non so come fare a cascare tutti dal pero.

Citazione di: JoeStrummer il 23 Feb 2016, 14:58
Diciamola tutta, però.
Il Chelsea, a un certo punto, ha compreso che la scelta iniziale non dava frutti,  anzi, è di conseguenza ha dato il benservito a Mou(ripeto, Mou, non un Bersellini qualsiasi).

La Lazio dopo Chievo,Napoli,Bergamo o anche prima della sosta, era chiaramente nella condizione di rimettere in carreggiata la sua stagione, rimuovendo un allenatore inadatto e/o come estrema ratio intervenendo sugli aspetti più problematici della gestione del gruppo(Candreva, FA, ecc...) nel mercato invernale.

Non ha fatto niente di tutto questo e con il senno del prima, dell'adesso e anche del poi, ha compiuto una grande caxxata.

Il Chelsea si trova al 12esimo posto, non e` che si sia propriamente rimesso in carreggiata. La Samp, invece, ha fatto peggio dopo l`arrivo di Montella.

Questo per dire, che le verita` assoluti non esistono.

Citazione di: Kredskin il 23 Feb 2016, 15:06
E' straordinario come nessuno potesse mai prevedere che gente di oltre 30 anni potesse non ripete la stagione dei record, ma proprio impossibile da immaginare che ci fosse un rendimento diverso.

Nel calcio attuale, i giocatori attorno ai 30 anni stanno in piena maturita` calcistica.

Citazione di: AquilaLidense il 23 Feb 2016, 15:02
ripongo un quesito: Perchè le punte sono i giocatori che generalmente beneficiano di contratti migliori e il loro cartellino costa mediamente più di altri loro colleghi che giocano in altri ruoli?

Ho letto che adesso le punte costano meno dei difensori, questi ultimi costano nettamente di più.
Problemi loro, tanto noi non compriamo né gli uni né gli altri.

Citazione di: Kredskin il 23 Feb 2016, 15:06
Io non so come fare a cascare tutti dal pero.

La stessa idea di fondo che ci fece considerare Zarate pronto per il pallone d'oro.

Citazione di: Kredskin il 23 Feb 2016, 15:06
E' straordinario come nessuno potesse mai prevedere che gente di oltre 30 anni potesse non ripete la stagione dei record, ma proprio impossibile da immaginare che ci fosse un rendimento diverso.

Come per FA, oltre 90 partite con la Lazio, pare abbia esordito ieri. Stessa cosa Keita, Parolo 150 partite in serie A (giù di li).

Io non so come fare a cascare tutti dal pero.

Ma quale sopra i trent'anni? Mauri e Klose li abbiamo esclusi, li sfiora Parolo, che era Nazionale gia' prima di arrivare, Biglia sono anni che e' a livelli mondiali.. Mi usi le statistiche di ventenni, pazienza vabbe'.
Niente non siamo d'accordo, inutile continuare.

Citazione di: AquilaLidense il 23 Feb 2016, 15:02
ripongo un quesito: Perchè le punte sono i giocatori che generalmente beneficiano di contratti migliori e il loro cartellino costa mediamente più di altri loro colleghi che giocano in altri ruoli?

Perchè sono quelli che beneficiano di più del bel gioco della squadra. Ce ne sono a iosa di attaccanti famosi e quotati che cambiando campionato e sistema di gioco hanno fallito. Immobile, da noi capocannoniere e dall'altra parte neanche giocava.

Le fortune dei giocatori, a parte qualche esempio eclatante di fuoriclasse che esce da questo schema, sono gli allenatori che riescono a farli esprimere al meglio.

Gervinho-tendina è un giocatore accettabile solo quando lo allena quello con il campanile tra le chiappe.

Citazione di: JoeStrummer il 23 Feb 2016, 14:58

La Lazio dopo Chievo,Napoli,Bergamo o anche prima della sosta, era chiaramente nella condizione di rimettere in carreggiata la sua stagione, rimuovendo un allenatore inadatto e/o come estrema ratio intervenendo sugli aspetti più problematici della gestione del gruppo(Candreva, FA, ecc...) nel mercato invernale.

Non ha fatto niente di tutto questo e con il senno del prima, dell'adesso e anche del poi, ha compiuto una grande caxxata.

Tipo la  Samp col tanto sognato Montella.

Parolo l`anno prima aveva segnato 8 gol, con noi ne ha fatti 10, come poteva essere previdibile che quest`anno stesse a quota 1? E non sono manco i gol il problema, ma il fatto che abbia di gran lunga il rendimento peggiore della squadra. Ha compiuto 31 anni 1 mese fa, eh. (ha la stessa eta`di Ronaldo)