Igli Tare (Topic Ufficiale)

Aperto da Lazio.net, 01 Set 2015, 20:01

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El Matador

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Citazione di: AquiladiMare il 26 Set 2019, 22:43
Tare disse che sarebbe arrivato yazici più un altro nome... Però visto che SMS è rimasto qui eviterei di fare considerazioni su questi ipotetici affari... Conoscendo anche la "loquacità" di tare non mi stupirei che fossero depistaggi..
Tiafolo di un Tare  :)

Mmm... per me non è stato un depistaggio.
Il nome girava, l'ha detto di sua spontanea volontà, e rientra nel tipo standard di giocatore alla Tare.
E comunque disse "Yazici... ma c'era anche un altro nome".
Per me lo intendeva in alternativa, non in più, e non penso intendesse Yazici o Gundogan.  :)

Poi oh... felice di sbagliarmi (non l'avevo mai scritto, volevo provare l'ebrezza  :p )

AquiladiMare

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Citazione di: El Matador il 26 Set 2019, 22:53
Tiafolo di un Tare  :)

Mmm... per me non è stato un depistaggio.
Il nome girava, l'ha detto di sua spontanea volontà, e rientra nel tipo standard di giocatore alla Tare.
E comunque disse "Yazici... ma c'era anche un altro nome".
Per me lo intendeva in alternativa, non in più, e non penso intendesse Yazici o Gundogan.  :)

Poi oh... felice di sbagliarmi (non l'avevo mai scritto, volevo provare l'ebrezza  :p )

Ma tutto può essere. Intendevo proprio questo. Già  abbiamo tanto da dire sul mercato fatto, che possiamo risparmiarci su quello ipotetico del dopo SMS

Ranxerox

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Citazione di: El Matador il 26 Set 2019, 22:36
Però credo che nessuno razionalmente chieda il mercato dell'Inter.

Il fatto è che (esempio a caso) il Torino ha preso Verdi a 25 mln.
Mi direte che in realtà sono x mln di prestito + il riscatto, ma qui viene fuori un altro fatto curioso.
Perché noi che praticamente abbiamo inventato questa formula, non la usiamo mai?
(non sto "invidiando" Cairo, il mercato del Torino, o Verdi. Ripeto che è un esempio a caso.)

Che a sinistra ci fosse una mancanza era abbastanza chiaro a tutti.
Perché è stato deciso di puntare su un giocatore che non l'ha mai fatto?
Io sono queste decisioni che non riesco a capire.
E mi faccio queste domande senza dire che siamo un branco di seghe, che Inzaghi è scarso, che Lotito noncaccialisordi, ecc...
Ho l'impressione, ma è l'idea mia, che come ho già detto Tare sia ancorato ad un modo di operare, e non si adatti all'evolversi delle necessità.
Se crei (bene) una squadra di un livello X, poi devi inevitabilmente cambiare per farla diventrare di livello X+1.
Se operi sempre come se fosse a livello X, ci sono alte probabilità che resti ferma lì. Poi magari becchi il jolly, ma non cambia il discorso.
Rimaniamo sempre all'obiettivo Yazici post SMS. Perché?
Se lo cedi, e vuoi provare a sfruttare la situazione positiva, devi fare un passo avanti come tipo di acquisto, qualcosa che vada al di là del talento potenziale che potrebbe esplodere.
E non riesco a credere che Lotito o Inzaghi dicano sì a Yazici e boccino qualcosa di più alto livello.

Ma questo che scrivi è ragionevole.
A sinistra manca ancora da risolvere il lodo Lukaku.
Perché in quel caso un esterno con certe caratteristiche ce l'hai.
Visto che ieri era in panca penso che la curiosità ce la leveremo presto. A quel punto, se Jordan dimostra di aver recuperato (fisicamente e di capoccia) la fascia è sistemata. Oltre a Lulic avresti due alternative di cui una più offensiva ed una più "contenitiva".
Magari Jony potra' pure essere portato a fare parte del quartetto offensivo come vice Correa dove (secondo me) si troverebbe più a suo agio, fornendo una alternativa un po' più credibile all'attuale Adekanie.

Sul discorso dei prestiti sono assolutamente d'accordo.
L'unica cosa che mi viene in mente, ma l'avevo già scritto tempo fa, è che acquisendo l'intero cartellino da subito capitalizzi il valore complessivo del giocatore e lo patrimonializzi ma, soprattutto, probabilmente ottieni un prezzo minore rispetto al prestito ed al successivo riscatto, risparmiando qualcosa sotto l'aspetto del costo totale. E questo, per il nostro presidente, è un argomento decisivo.

Ma a volte bisognerebbe pure allentare un po' la ferrea disciplina del bilancio e lasciare le briglie un po' più sciolte concedendosi qualche rischio in più.
La cosa che deprime un po' è che da tre anni abbiamo la sensazione che ci stiamo girando intorno ma che non riusciamo a piazzare la stoccata finale per chiudere il cerchio ed agganciare il livello successivo.
Questo però non giustifica la drammatizzazione che segue ad ogni sconfitta.

El Matador

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Citazione di: Ranxerox il 26 Set 2019, 23:06
Ma questo che scrivi è ragionevole.
A sinistra manca ancora da risolvere il lodo Lukaku.
Perché in quel caso un esterno con certe caratteristiche ce l'hai.
Visto che ieri era in panca penso che la curiosità ce la leveremo presto. A quel punto, se Jordan dimostra di aver recuperato (fisicamente e di capoccia) la fascia è sistemata. Oltre a Lulic avresti due alternative di cui una più offensiva ed una più "contenitiva".
Magari Jony potra' pure essere portato a fare parte del quartetto offensivo come vice Correa dove (secondo me) si troverebbe più a suo agio, fornendo una alternativa un po' più credibile all'attuale Adekanie.

Sul discorso dei prestiti sono assolutamente d'accordo.
L'unica cosa che mi viene in mente, ma l'avevo già scritto tempo fa, è che acquisendo l'intero cartellino da subito capitalizzi il valore complessivo del giocatore e lo patrimonializzi ma, soprattutto, probabilmente ottieni un prezzo minore rispetto al prestito ed al successivo riscatto, risparmiando qualcosa sotto l'aspetto del costo totale. E questo, per il nostro presidente, è un argomento decisivo.

Ma a volte bisognerebbe pure allentare un po' la ferrea disciplina del bilancio e lasciare le briglie un po' più sciolte concedendosi qualche rischio in più.
La cosa che deprime un po' è che da tre anni abbiamo la sensazione che ci stiamo girando intorno ma che non riusciamo a piazzare la stoccata finale per chiudere il cerchio ed agganciare il livello successivo.
Questo però non giustifica la drammatizzazione che segue ad ogni sconfitta.
La drammatizzazione purtroppo io ormai la do per scontata.
Troppi anni che dopo due/tre partite ad minchiam parte il suicidio ed i soliti refrain.
Neanche ci faccio più caso.

Su Lukaku boh... può darsi aspettino lui, ma pur essendo sicuramente più dentro al ruolo di Jony, non è che in copertura sia una soluzione ottimale.

Sul fatto che siano tre anni che siamo lì lì concordo al 100%, ed è quello che mi dispiace di più, soprattutto perché economicamente secondo me potremmo permetterci un Leiva aggiuntivo (parlo come standard di giocatore), che servirebbe come il pane.
Ed è in quel modo lì che Tare dovrebbe intervenire.

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Ranxerox

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Beh, per quel poco che ha fatto vedere due anni fa, grossi svarioni difensivi da parte di Lukakone non me li ricordo.

El Matador

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Ma il suo forte era comunque la spinta offensiva, più che la copertura.
Comunque speriamo riparta.
Servirebbe sicuramente parecchio.

AquiladiMare

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Citazione di: Ranxerox il 26 Set 2019, 23:06
Ma questo che scrivi è ragionevole.
A sinistra manca ancora da risolvere il lodo Lukaku.
Perché in quel caso un esterno con certe caratteristiche ce l'hai.
Visto che ieri era in panca penso che la curiosità ce la leveremo presto. A quel punto, se Jordan dimostra di aver recuperato (fisicamente e di capoccia) la fascia è sistemata. Oltre a Lulic avresti due alternative di cui una più offensiva ed una più "contenitiva".
Magari Jony potra' pure essere portato a fare parte del quartetto offensivo come vice Correa dove (secondo me) si troverebbe più a suo agio, fornendo una alternativa un po' più credibile all'attuale Adekanie.

Sul discorso dei prestiti sono assolutamente d'accordo.
L'unica cosa che mi viene in mente, ma l'avevo già scritto tempo fa, è che acquisendo l'intero cartellino da subito capitalizzi il valore complessivo del giocatore e lo patrimonializzi ma, soprattutto, probabilmente ottieni un prezzo minore rispetto al prestito ed al successivo riscatto, risparmiando qualcosa sotto l'aspetto del costo totale. E questo, per il nostro presidente, è un argomento decisivo.

Ma a volte bisognerebbe pure allentare un po' la ferrea disciplina del bilancio e lasciare le briglie un po' più sciolte concedendosi qualche rischio in più.
La cosa che deprime un po' è che da tre anni abbiamo la sensazione che ci stiamo girando intorno ma che non riusciamo a piazzare la stoccata finale per chiudere il cerchio ed agganciare il livello successivo.
Questo però non giustifica la drammatizzazione che segue ad ogni sconfitta.

In passato tare disse che l'ultima parola sulle operazioni di mercato la mette Lotito... Non credo che gli dia un budget da spendere ma sicuramente impone dei paletti. Ad esempio, imho, paletti sul monte ingaggi. L'attuale limite secondo me e proprio sul monte ingaggi che non ti permette di alzare il livello complessivo della rosa..

Tarallo

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Che esista un budget limitato per il mercato mi sembra palese. Abbiamo inseguito giocatori per anni, l'ultimo è Wesley, per poi lasciarli andare altrove. Abbiamo preso un giocatore di buon livello a 2 milioni sperando di farne un quinto. Se facessimo queste cose senza la pressione di un budget saremmo folli. Lotito sfida Tare a trovare gente forte a poco, Tare si diverte da morire, a volte ci prende a volte no, e noi ogni anno festeggiamo lo scudetto del bilancio.
A me sembra chiaro.

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eaglemiky

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Citazione di: Tarallo il 27 Set 2019, 07:51
Che esista un budget limitato per il mercato mi sembra palese. Abbiamo inseguito giocatori per anni, l'ultimo è Wesley, per poi lasciarli andare altrove. Abbiamo preso un giocatore di buon livello a 2 milioni sperando di farne un quinto. Se facessimo queste cose senza la pressione di un budget saremmo folli. Lotito sfida Tare a trovare gente forte a poco, Tare si diverte da morire, a volte ci prende a volte no, e noi ogni anno festeggiamo lo scudetto del bilancio.
A me sembra chiaro.
Però così facendo rischi di prendere tre quinti di sinistra in 4 anni che non ne fanno uno buono ed alla fine finisci con lo spendere anche di più tra cartellini e ingaggi . Con i soldi di Lukaku , Durmisi e Joni sicuro prendevi un buon quinto di sinistra e gli pagavi anche un buon ingaggio .

Tarallo

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* 111.509
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Completamente d'accordo. Una strategia che rischia di non pagare. Lo hanno capito in parte anche loro, decidendo di spendere somme discrete in due mercati di fila su due giocatori, Correa e Vavro (pure Lazzari ma lì era più una certezza).
Ai posteri la sentenza riguardo al successo di questi pochi, limitati ma più frequenti investimenti.

Per me si deve spendere di più.

Il nostro Giorgione

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Citazione di: eaglemiky il 27 Set 2019, 08:36
Però così facendo rischi di prendere tre quinti di sinistra in 4 anni che non ne fanno uno buono ed alla fine finisci con lo spendere anche di più tra cartellini e ingaggi . Con i soldi di Lukaku , Durmisi e Joni sicuro prendevi un buon quinto di sinistra e gli pagavi anche un buon ingaggio .

La politica è "saldo costi/ricavi attesi= budget annuale, spendiamo quello ogni anno, punto".
Se avessero accantonato l'investimento per il terzino sx, oggi avremmo avuto 15 milioni da investire.
Se avessero lavorato col debito, finanziandosi 10 milioni, al posto di Durmisi avremmo preso in giocatore da 18 milioni. Ma l'idea di fondo della gestione attuale è quella di non accedere mai al credito.
Sono anni, penso, che ne parliamo.
Ieri ho postato la tabella del monte ingaggi della serie A: siamo sesti, dietro alle solite e sopra non di molto al Torino.

El Matador

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Citazione di: Tarallo il 27 Set 2019, 07:51
Che esista un budget limitato per il mercato mi sembra palese. Abbiamo inseguito giocatori per anni, l'ultimo è Wesley, per poi lasciarli andare altrove. Abbiamo preso un giocatore di buon livello a 2 milioni sperando di farne un quinto. Se facessimo queste cose senza la pressione di un budget saremmo folli. Lotito sfida Tare a trovare gente forte a poco, Tare si diverte da morire, a volte ci prende a volte no, e noi ogni anno festeggiamo lo scudetto del bilancio.
A me sembra chiaro.

Ma infatti il budget è sicuramente limitato.
Ma anche con determinati paletti potremmo ottimizzare certe operazioni.
Il fatto è che, come dici te, anche io ho l'impressione che Tare si diverta (e noi meno...) a cercare per forza il nome "alternativo", e certe volte senza neanche spendere pochissimo (Vavro è l'ultimo caso).
Purtroppo penso però che anche con un budget più alto non cambierebbe la sua impostazione.
E' per questo che dico che è ormai troppo legato ad un certo modo di fare mercato, e che per fare l'ultimo gradino dovremmo cambiare.
Cambiare per crescere.
O per almeno provarci.

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eaglemiky

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* 9.198
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Citazione di: El Matador il 27 Set 2019, 11:45
Ma infatti il budget è sicuramente limitato.
Ma anche con determinati paletti potremmo ottimizzare certe operazioni.
Il fatto è che, come dici te, anche io ho l'impressione che Tare si diverta (e noi meno...) a cercare per forza il nome "alternativo", e certe volte senza neanche spendere pochissimo (Vavro è l'ultimo caso).
Purtroppo penso però che anche con un budget più alto non cambierebbe la sua impostazione.
E' per questo che dico che è ormai troppo legato ad un certo modo di fare mercato, e che per fare l'ultimo gradino dovremmo cambiare.
Cambiare per crescere.
O per almeno provarci.
Ho come l'impressione che il mercato sia improntato in maniera troppo sbilanciata sulle possibili plusvalenze future rispetto a ciò che serve nell immediato . I soldi per acquisti funzionali e sicuri alla Lazzari o Acerbi ci sarebbero ma si preferisce sempre puntare alla scommessa del caso. A volte funziona come per LA  altre no come nel caso dei già citati tre quinti di sinistra .

gentlemen

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Citazione di: JoeStrummer il 26 Set 2019, 22:01
...e la cosa che dovrebbe tutti indistintamente farci salire il sangue al cervello, è che l'esplosione di questa differenza, è stata tele guidata da una stagione di porcate arbitrali senza precedenti, in cui un progetto tecnico, tattico, sportivo meraviglioso ideato dal protagonista del topic( che io ammetto di non aver mai amato) e magistralmente portato avanti dal mister oggi sulla graticola è stato sacrificato sull'altare degli interessi e dei rapporti di forza economici.
Non è così...la differenza la fa l'obiettivo aziendale, non il raggiungimento della Champions una tantum...sappiamo tutti che se fossimo arrivati in CL nel 2018 questo non avrebbe comportato stravolgimenti, magari Tare avrebbe preso Wesley o Lazzari in più, ma nulla di più....l'ingresso in Champions ai gironi ti da 30 milioni...non 3 miliardi....se hai una strategia determinata di crescita di fatturato ed agonistica allora diventa fondamentale, altrimenti significa avere più risorse e nulla di più.
Se si riteneva fondamentale, nel 2018 andare in CL e crescere di fatturato ed a livello agonistico, si davano 7-10 milioni a quelli della SEG e si rinnovava il contratto a De Vrij, questa mancanza a livello di investimento ce ne ha fatto perdere più di 30.

A.Nesta (c)

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* 15.201
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Citazione di: gentlemen il 27 Set 2019, 12:35
Non è così...la differenza la fa l'obiettivo aziendale, non il raggiungimento della Champions una tantum...sappiamo tutti che se fossimo arrivati in CL nel 2018 questo non avrebbe comportato stravolgimenti, magari Tare avrebbe preso Wesley o Lazzari in più, ma nulla di più....l'ingresso in Champions ai gironi ti da 30 milioni...non 3 miliardi....se hai una strategia determinata di crescita di fatturato ed agonistica allora diventa fondamentale, altrimenti significa avere più risorse e nulla di più.
Se si riteneva fondamentale, nel 2018 andare in CL e crescere di fatturato ed a livello agonistico, si davano 7-10 milioni a quelli della SEG e si rinnovava il contratto a De Vrij, questa mancanza a livello di investimento ce ne ha fatto perdere più di 30.
Quoto al 100% sul discorso fatto. Questa società spera di raggiungere certi obiettivi nella speranza che gli altri falliscano e non sulle proprie forze.

Kredskin

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 27 Set 2019, 09:22
Ieri ho postato la tabella del monte ingaggi della serie A: siamo sesti, dietro alle solite e sopra non di molto al Torino.
Guardo quella tabella, vedo il napoli, e mi viene da ridere (per non piangere).

Chissà se anche loro continuano a raccontarsi la storia del budget e del fatturato.

Il nostro Giorgione

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Citazione di: Kredskin il 27 Set 2019, 13:21
Guardo quella tabella, vedo il napoli, e mi viene da ridere (per non piangere).

Chissà se anche loro continuano a raccontarsi la storia del budget e del fatturato.


Certo, osservazione che ci sta.

Intanto, pensando a noi, quella tabella comporta che, se vuoi una rosa come quella del Napoli, per potertela mantenere devi spendere almeno il 50% di più di ingaggi rispetto a oggi (99-68= 31, ossia il 50%).

Col fatturato di oggi, 122 milioni lordi dalla gestione caratteristica, è impossibile. Per aumentare il monte ingaggi, devi far girare i soldi dal players trading, oltre che far crescere il fatturato.
Il Napoli è stato più bravo di noi, ma è partito molto più leggero (0 debiti).

Adler Nest

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* 41.709
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Ad oggi Lotito in 15 anni ha versato all'erario 90 milioni di euro (direi che un paio di callejon ci potevano stare)

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Kredskin

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* 9.072
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Citazione di: Il nostro Giorgione il 27 Set 2019, 14:00

Certo, osservazione che ci sta.

Intanto, pensando a noi, quella tabella comporta che, se vuoi una rosa come quella del Napoli, per potertela mantenere devi spendere almeno il 50% di più di ingaggi rispetto a oggi (99-68= 31, ossia il 50%).

Col fatturato di oggi, 122 milioni lordi dalla gestione caratteristica, è impossibile. Per aumentare il monte ingaggi, devi far girare i soldi dal players trading, oltre che far crescere il fatturato.
Il Napoli è stato più bravo di noi, ma è partito molto più leggero (0 debiti).
I fatturati si aumentano, il napoli l'ha fatto crescere un bel po' in 10 anni.

Noi da 10 anni invece ci diciamo che il bacino d'utenza, il fatturato, er bilancio, er tetto ingaggi, etc. etc.
Infatti siamo rimasti sempre la come risultati (che sono ottimi, considerando il nostro fatturato).

volerevolare

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Gli unici giocatori buoni ingaggiati da Tare nell'ultimo biennio sono stati Acerbi, fortemente voluto da Inzaghi anche contro il parere negativo di Tare, e Correa, preso in sostituzione di FA.

Di fatto, la squadra titolare è pressoché la stessa del 2017-18, con Acerbi al posto di De Vrej e Correa per FA

Tutti gli altri, per i quali si è speso tra lazzi e mazzi oltre 30M, si sono finora rilevati poco utili alla causa o perché alla prova dei fatti si sono dimostrati dei mezzi bidoni (Durmisi, Badelj), vuoi per guai fisici (Berisha), vuoi per l'inadeguatezza al ruolo a cui erano destinati (Jony, Vavro), vuoi per l'inesperienza e/o immaturità a calcare palcoscenici importanti (Lazzari), vuoi perché non avevano mai giocato prima d'ora tra i grandi (Adekanye).

E' blasfemo scrivere che, ad oggi, il nostro DS ha toppato alla grande le ultime due campagne acquisti?


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