Per completezza, sempre secondo transfermarkt, i tre club italiani con i migliori guadagni dal calciomercato negli ultimi 10 anni sono Udinese, Genoa e Sampdoria. Vuol dire che hanno bravi DS? Forse. Pero' bisogna definire l'obiettivo. Se l'obiettivo sono i risultati sportivi, forse no

Citazione di: Vincelor il 30 Mar 2023, 11:01
Perche' senza i soldi delle vendite ha poco senso? Vediamo la Sampdoria. Ha venduto per oltre 440 milioni e acquistato per 329. La posizione in classifica attuale e delle stagioni precedenti dimostra che i 329 milioni sono stati spesi molto male. Ha un attivo? Vinceranno lo scudetto del decennio del bilancio andando contemporaneamente in serie B. Come acquisti costosi: Audero (20), Zapata (18,5), Caprari (15), Jankto (14,5), Murillo (13,30), Muriel (12), Gabbiadini (11,9)

Che li abbia spesi malissimo lo dice la classifica. O quantomeno dice che li hanno spesi male ultimamente. Fermo restando che hanno attualmente una situazione societaria assurda.

Ma un conto dire che ha speso 440, un conto dire che ha messo in 10 anni un + 110 (ossia una media di 10 mio annui).

La maggior parte dei nomi costosi che ha preso (a parte qualche strano giro, tipo Audero,  che ha sovraprezzato qualche scambio) si sono dimostrati giocatori buoni spesso rivenduti bene nel loro momento di apice.

(non sto paragonando Lazio e Samp. Per sicurezza).

Citazione di: DajeLazioMia il 30 Mar 2023, 11:08
Che li abbia spesi malissimo lo dice la classifica. O quantomeno dice che li hanno spesi male ultimamente. Fermo restando che hanno attualmente una situazione societaria assurda.

Ma un conto dire che ha speso 440, un conto dire che ha messo in 10 anni un + 110 (ossia una media di 10 mio annui).

La maggior parte dei nomi costosi che ha preso (a parte qualche strano giro, tipo Audero,  che ha sovraprezzato qualche scambio) si sono dimostrati giocatori buoni spesso rivenduti bene nel loro momento di apice.

(non sto paragonando Lazio e Samp. Per sicurezza).

Come non essere d'accordo. Ma torniamo al punto di partenza. L'affermazione era che nessuna  squadra, tolte quelle piu ricche di noi, spende piu di noi. Non e' vero

Citazione di: Vincelor il 30 Mar 2023, 11:13
Come non essere d'accordo. Ma torniamo al punto di partenza. L'affermazione era che nessuna  squadra, tolte quelle piu ricche di noi, spende piu di noi. Non e' vero

Sul fatto che investimenti/monte ingaggi/bacino di utenza noi siamo davanti a diverse concorrenti ho pochi dubbi.

Poi che si possa cambiare un DS dopo 15 anni è altro discorso.

Citazione di: Vincelor il 30 Mar 2023, 09:47
Certo. Pero' mi sembrano due discorsi diversi. Uno e' relativo alle compatibilita' economiche e ai conti in ordine (i cui sostenitori qui sono stati spesso definiti tifosi del bilancio). L'altro ai risultati sportivi. Mi sembra che nell'ottica dei risultati sportivi la Lazio (come societa' tutta) abbia overperformato

Sai, credo che se non capiamo quanto guadagnagniamo  dalle cessioni, perdiamo di vista intanto l'aspetto dei "pacchi" che ci restano appesi fino alla consunzione, e poi la capacità (o incapacità) di tessere relazioni costruttive coi colleghi.
Ma sopratutto rispetto al primo aspetto, forse (non so quale sia il dato) emergerebbe che noi in realtà spendiamo più di altri, perché non ricaviamo quasi mai nulla dalle cessioni.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 30 Mar 2023, 11:16
Sai, credo che se non capiamo quanto guadagnagniamo  dalle cessioni, perdiamo di vista intanto l'aspetto dei "pacchi" che ci restano appesi fino alla consunzione, e poi la capacità (o incapacità) di tessere relazioni costruttive coi colleghi.
Ma sopratutto rispetto al primo aspetto, forse (non so quale sia il dato) emergerebbe che noi in realtà spendiamo più di altri, perché non ricaviamo quasi mai nulla dalle cessioni.

Non sono sicuro di aver capito bene. A parte che si era partiti dall'assunto che nessuna societa', tranne quelle piu' ricche (immagino le strisciate, l'aesse e il Napoli) spende piu' di noi e questo non e' vero. Capisco e concordo sui pacchi e sui ricavi e su molto altro. Pero', credo che il punto sia se il calciomercato e' un fine o un mezzo. Se e' un fine, lode e gloria a Genoa, Sampdoria, Udinese, forse anche Sassuolo e quant'altri. Se e' un mezzo, il discorso cambia

Citazione di: Vincelor il 30 Mar 2023, 03:25
Spese mercato ultimi 10 anni:
Juve 1500 milioni
Inter 979
Roma 920
Milan 871
Napoli 795
Atalanta 472
Fiorentina 456
Sassuolo 401
Sampdoria 329
Lazio 328
Fonte transfermarkt

Per me Tare ha fatto il suo tempo, però dai risultati sembra uno dei migliori. Il tanto decantato Sassuolo spende più di noi per arrivare ogni anno ben distante da noi

vincelor, i conti non puoi farli cosi.... non si puo guardare solo quanto spendi, ma anche quanto incassi, ti faccio un esempio esemplificativo, la fiorentina prende 70 milioni per vlaovich e ne spende 16 per cabral, secondo il tuo ragionamento la fiorentina quell'anno ha speso 16 milioni.... corca'... scusa il francesismo  , ne ha incassati 54 no che ne ha spesi 16  , lo stesso vale sicuramente per l'atalanta e per il sassuolo, per esempio, mi ci gioc casa che è molto di piu quello che incassano che quello che spendono, per la lazio non è cosi, scommettiamo che se fai i conti giusti la lazio ha speso 4 volte quello che ha speso il sassuolo e almeno il doppio di fiorentina e atalanta?

Citazione di: 12.maggio.74 il 30 Mar 2023, 12:38
vincelor, i conti non puoi farli cosi.... non si puo guardare solo quanto spendi, ma anche quanto incassi, ti faccio un esempio esemplificativo, la fiorentina prende 70 milioni per vlaovich e ne spende 16 per cabral, secondo il tuo ragionamento la fiorentina quell'anno ha speso 16 milioni.... corca'... scusa il francesismo  , ne ha incassati 54 no che ne ha spesi 16  , lo stesso vale sicuramente per l'atalanta e per il sassuolo, per esempio, mi ci gioc casa che è molto di piu quello che incassano che quello che spendono, per la lazio non è cosi, scommettiamo che se fai i conti giusti la lazio ha speso 4 volte quello che ha speso il sassuolo e almeno il doppio di fiorentina e atalanta?

Non riesco a capire il tuo ragionamento. La Fiorentina incassa 70, spende 16, incassa 54, lotta quell'anno per la bassa serie A, il DS ha fatto bene? I tifosi viola sono stati contenti? Poi chiariamoci con i termini. Spendere vuol dire spendere, non si possono dare altre accezioni. Se invece vogliamo vedere chi guadagna più dal calciomercato, allora Genoa e Sampdoria hanno operato benissimo. Una sta in serie B, l'altra quasi

Citazione di: Vincelor il 30 Mar 2023, 13:03
Non riesco a capire il tuo ragionamento. La Fiorentina incassa 70, spende 16, incassa 54, lotta quell'anno per la bassa serie A, il DS ha fatto bene? I tifosi viola sono stati contenti? Poi chiariamoci con i termini. Spendere vuol dire spendere, non si possono dare altre accezioni. Se invece vogliamo vedere chi guadagna più dal calciomercato, allora Genoa e Sampdoria hanno operato benissimo. Una sta in serie B, l'altra quasi

chi ha detto che ha fatto bene? quello che volevo dire, tornando al ragionamento iniziale, è che non è vero che fiorentina, sassuolo, atalanta etc.etc., spendono piu della lazio come tu hai mostrato in quella tabella. La lazio spende molto di di queste, perche queste vendono e la lazio no. Ora se la lazio spende di piu di queste squadre e piu di tutte le altre ( a parte le prime 5) e la sua media è il sesto posto, cosa  ha fatto di tanto bene il ds?
Se spendi da sesto posto e li, in media, arrivi, quale è il merito? certo c'è anche chi fa peggio rispetto a quanto spende, ma c'è anche chi fa meglio. Quello che non capisco è come si fa a dire che tare Ha fatti bene, io per fare bene intendo un'altra cosa e non fare il tuo minimo indispensabile.

Citazione di: Vincelor il 30 Mar 2023, 11:20
Non sono sicuro di aver capito bene. A parte che si era partiti dall'assunto che nessuna societa', tranne quelle piu' ricche (immagino le strisciate, l'aesse e il Napoli) spende piu' di noi e questo non e' vero. Capisco e concordo sui pacchi e sui ricavi e su molto altro. Pero', credo che il punto sia se il calciomercato e' un fine o un mezzo. Se e' un fine, lode e gloria a Genoa, Sampdoria, Udinese, forse anche Sassuolo e quant'altri. Se e' un mezzo, il discorso cambia

ma è verissimo che nessuno spende piu di noi a parte le strisciate napoli e merde! mi ripeto perche non so cosa non capisci! non puoi fare i conti solo con le spese ma devi mettere anche gli incassi, altrimenti, ripeto anche il paradosso, la fiorentina acquistando cabral ha speso 16 milioni ... e non è vero! perche ne ha presi 70!

Citazione di: 12.maggio.74 il 30 Mar 2023, 13:21
ma è verissimo che nessuno spende piu di noi a parte le strisciate napoli e merde! mi ripeto perche non so cosa non capisci! non puoi fare i conti solo con le spese ma devi mettere anche gli incassi, altrimenti, ripeto anche il paradosso, la fiorentina acquistando cabral ha speso 16 milioni ... e non è vero! perche ne ha presi 70!

Continuo a non capire. Ma che merito c'è nell'operazione della Fiorentina? Ma i risultati sportivi contano o no?

Citazione di: RubinCarter il 29 Mar 2023, 14:51
Quando fate i nomi potreste spiegarne i motivi?

Perché giuntoli?
Perchè accardi(addirittura fuoriclasse) ?

Ecc..

IMHO bisognerebbe avere almeno 3 valori:
- valore acquisti
- valore cessioni
- valore parco giocatori

Così puoi capire quanto effettivamente queste squadre:
- investono nel calciomercato (acquisti meno cessioni)
- applicano il player trading, rispetto alla loro rosa (acquisti-cessioni)/valore rosa

Poi si potrebbero anche considerare le entrate extra per capire quanto il calciomercato impatta rispetto alle loro dimensioni complessive.

Altro dato utile potrebbe essere il valore della rosa anno dopo anno, al netto degli investimenti netti fatti (per capire se gli acquisti/cessioni fatti hanno avuto esito positivo o meno).

Tutto ciò senza considerare il risultato sportivo (che però dovrebbe essere rappresentato dall'aumento/diminuzione del valore della rosa, visto che i valori aumentano/diminuiscono rispetto alle performance - spero).

Citazione di: RubinCarter il 29 Mar 2023, 14:51
Quando fate i nomi potreste spiegarne i motivi?

Perché giuntoli?
Perchè accardi(addirittura fuoriclasse) ?

Ecc..

Classico.

Parlo per me, Sabatini ha comunque dimostrato di prendere giocatori a poco prezzo ma utili...insomma proprio uno sprovveduto non è o lo era.

Citazione di: RubinCarter il 30 Mar 2023, 15:07

Quando sei convinto di avere il migliore perché rovinarti tale convinzione perdendo tempo a spiegare e rispiegare.
Facciamo che ognuno rimane della sua.

La discussione dovrebbe essere legata al fatto che i risultati degli ultimi anni sono arrivati non "grazie a" ma "nonostante" i mercati fatti.
Ma ne è stato già parlato Nmila volte, e infatti il topic è un loop infinito.
Credo che a questo punto potrebbe essere chiuso in attesa del rinnovo o dei saluti, oppure aggiornato solo in caso di nuove notizie.

Citazione di: El Matador il 30 Mar 2023, 16:07
La discussione dovrebbe essere legata al fatto che i risultati degli ultimi anni sono arrivati non "grazie a" ma "nonostante" i mercati fatti.
Ma ne è stato già parlato Nmila volte, e infatti il topic è un loop infinito.
Credo che a questo punto potrebbe essere chiuso in attesa del rinnovo o dei saluti, oppure aggiornato solo in caso di nuove notizie.

IMHO nè GRAZIE nè NONOSTANTE, ma A SEGUITO DI. Neutro, oggettivo, reale.

Citazione di: Vincelor il 30 Mar 2023, 14:59
Continuo a non capire. Ma che merito c'è nell'operazione della Fiorentina? Ma i risultati sportivi contano o no?

o signore... non c'è nessun merito! ma chi lo ha scritto che è un merito! è un esempio per farti vedere che non puoi fare i conti mettendo le sole uscite, perche' in quella maniera non puoi vedere chi spende di piu! cosa c'entra il merito in questo discorso?

Citazione di: Adler Nest il 30 Mar 2023, 15:32
Quando sei convinto di avere il migliore perché rovinarti tale convinzione perdendo tempo a spiegare e rispiegare.
Facciamo che ognuno rimane della sua.

Devi sempre fare il personaggio.
Mai rispondere però.

Tare Igli da Valona può andarsene oggi per me.

Ora se hai argomenti rispondi.

Il "grazie" e "nonostante" mi ha fatto tornare in mente l'europeo vinto secondo molti "nonostante Immobile".
Fine OT