Igor Tudor (Topic Ufficiale)

Aperto da Mr.Class, 14 Mar 2024, 23:16

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vaz

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secondo me, se Kamada va via tudor non rimane

Achab77

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Fat, a occhio la scelta di Tudor può essere stata fatta solo secondo due razionali:

1) l'idea che potesse fare un calcio con giocatori nuovi, ovviamente, ma che non costassero troppo sul mercato. Quindi una "rivoluzione sostenibile" che potesse rinnovare la storia senza svenarsi e di concerto con il DS;

2) la convinzione che potesse lavorare meglio con molti dei giocatori già presenti in rosa per sviluppare quella mentalità che evidentemente con Sarri non si era riusciti a imporre. Questo a prescindere da moduli e rapporti personali.

Fuori da queste due analisi rimane solo il grande dubbio che possa essere stata una scelta frettolosa e non motivata da alcuna ragione specifica se non quella di calmare la piazza senza traghettatori di casa propria in attesa di un percorso più ragionato a giugno.
Perché scegliere Tudor sapendo del modulo differente, della presenza di Guendo e del carattere non certo malleabile dell'allenatore dev'essere o una decisione sostenuta da forti motivazioni tecniche e progettuali oppure una volontà di creare discontinuità dopo il periodo Sarri ma quindi accollandosi anche l'inevitabile intervento tecnico ed economico necessario a realizzarla al meglio.

sololanebbia

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Citazione di: Gio il 28 Mag 2024, 08:47
Abbiamo bisogno di uno che arriva da noi, trova LA, Guendouzi e Immobile, che non ha scelto e non sceglierebbe se potesse, e ci vede 20 assist, legna a centrocampo e 15 gol, invece che tre problemi da risolvere (che tanto non risolverà).
scusa ma Guendouzi non era proprio un problema, se lo è diventato ce l'ha fatto diventare lui
E comunque Luis Alberto c'avrà pure un caratteraccio ma in un anno da buttare ha all'attivo 5 gol e 8 assit 

Tom_Frost

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Citazione di: WhiteNoise il 28 Mag 2024, 09:21
Un mercato più o meno uguale lo avresti dovuto fare anche se avessi preso un allenatore da 433.
Non è un problema di modulo, ma delle tante uscite contemporanee di cui alcune non programmate.

Avresti dovuto cedere Rovella, Guendouzi e Isaksen se fosse arrivato uno che gioca col 4-3-3? Ma perché scusa?

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Tom_Frost

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Citazione di: Gulp il 28 Mag 2024, 09:21
Siamo sicuri che Conceicao arriva e mette il turbo a sta squadra rendendola bella (perché i punti non ci bastano), andando d'amore e d'accordo con tutti e accettando passivamente qualsiasi cosa gli porta Lotito?

Domanda retorica gulp. No.
Ma almeno porterebbe entusiasmo nell'ambiente, godrebbe di un periodo di immunità dalle critiche che Tudor temo abbia già bruciato. E poi secondo me è più bravo. Ma stiamo alle opinioni e ai secondo me, questo lo riconosco.

Beppe78

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Citazione di: Tom_Frost il 28 Mag 2024, 09:41
Avresti dovuto cedere Rovella, Guendouzi e Isaksen se fosse arrivato uno che gioca col 4-3-3? Ma perché scusa?

Ma infatti no

Cedevi al massimo Pellegrini e forse Lazzari per dei terzini, ma non avresti avuto bisogni di difensori.
Kamada tanto se ne va e pure LA e avresti dovuto prendere una mezz'ala o due (Vecino, Rovella, Cataldi e Guendo restavano), davanti le stesse cose di ora, 2 ali per FA e Pedro ed eventualmente una punta. 5-6 giocatori, 3-4 titolari.

Mo' invece devi prendere 14 giocatori se resta Kamada... 7-8 titolari

Tom_Frost

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Che poi per me può andare via chiunque, non è che mi straccio le vesti per quei tre, ne faccio un discorso realistico: la società non riuscirà mai a comprare quelli che servono e contemporaneamente a cedere e sostituire quei tre. Se non con la modalità discount, stile 9 acquisti in un giorno.

Gulp

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Citazione di: Tom_Frost il 28 Mag 2024, 09:44
Domanda retorica gulp. No.
Ma almeno porterebbe entusiasmo nell'ambiente, godrebbe di un periodo di immunità dalle critiche che Tudor temo abbia già bruciato. E poi secondo me è più bravo. Ma stiamo alle opinioni e ai secondo me, questo lo riconosco.

Ha un cv più importante, è avanti a Tudor.
Ma siamo usciti con le ossa mezze rotte da Sarri che proprio in virtù del suo storico e dei suoi risultati qua voleva cose che il presidente non era disposto a dargli.

Sul periodo di immunità più lungo, ti direi prendiamolo subito :)
Speriamo che almeno lui non abbia problemi con Guendouzi

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Gio

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Citazione di: FatDanny il 28 Mag 2024, 09:18
no, io dico semplicemente che il Ds di base dovrebbe, valutata la rosa e i margini economici e sportivi per modificarla, indicare un tipo di gioco che è nelle possibilità e nei desideri della direzione sportiva.
Fatto questo, individuare gli allenatori che praticano tale gioco e offrire ad uno di essi la panchina della Lazio.
Che poi, mutatis mutandis, è ciò che andrebbe fatto anche con i giocatori.

Muoversi SOLO per occasioni ha rotto il cazzo.
Io SPERO che tudor non sia stata SOLO un'occasione ma che Fabiani abbia ben pensato al da farsi, visto che a quanto dice era già stato messo nel mirino a prescindere dalle dimissioni di Sarri. Dunque che ora si faccia la squadra per Tudor, anche in più mercati. è ovvio che non mi aspetto 9 acquisti di livello, tanto è vero che ho aggiunto "firmo col sangue per il quinto posto". Proprio perché ci vorrà del tempo. Ma la direzione sia questa.
Che mi serve? Un esterno fisico che gioca a piede invertito? Bene, QUELLO. Se trovo l'esterno piccolo e che gioca a piede naturale non lo prendo, pure se fosse gratis, non volesse stipendio e facesse Bale de cognome (esagero e Bale tutto era fuorché piccolo, ma così se capimo).

Questo è. Non basta prendere "un esterno" se l'allenatore chiede un esterno.
Non si può venire qui e dire "che si lamenta tudor, gli hanno preso chi ha chiesto".
Servono giocatori con caratteristiche specifiche, SPECIALISTI. Possibilmente giovani, futuribili, anche se necessario attenderli e un po' costruirli. Per me.
Altrimenti ci ritroviamo qui tra qualche mese a fare le stesse critiche sulle alchimie che si sarà inventato l'integralista che non sa apprezzare la rosa messa a disposizione.
Io su questo sono d'accordo in linea di principio. Come si fa a non condividere?
Poi, facendo un passettino avanti, tu pensi che accadrà? Ora, entro i prossimi due mesi, qui da noi, alla Lazio, non in un modello ideale di gestione di una società. Che il nostro DS prenderà a Tudor i giocatori che vuole? Se avverrà, ti darò ragione.
Per me, arriveranno giocatori a caso e qualcuno il 31 agosto sfruttando le occasioni dell'ultimo giorno. Come sempre da 20 anni a questa parte. E, per me, sarebbe meglio avere un allenatore diverso da Tudor, quel giorno.
Poi, se Tudor il 1° settembre dirà che è soddisfatto della rosa che è adeguata alle sue esigenze ed agli obiettivi dell'anno, allora, viva Tudor.
L'importante è che non ricominciamo con l'allenatore che ci dà lezioni sulla settimità e sull'impossibilità di giocare due volte a settimana perché non ha la rosa e la tenuta mentale e queste menate qui. Per avere la rosa dei sogni, bisogna guardare altrove (per me).


momi

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Achab77

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Citazione di: Gulp il 28 Mag 2024, 09:49
Ha un cv più importante, è avanti a Tudor.
Ma siamo usciti con le ossa mezze rotte da Sarri che proprio in virtù del suo storico e dei suoi risultati qua voleva cose che il presidente non era disposto a dargli.

Sul periodo di immunità più lungo, ti direi prendiamolo subito :)
Speriamo che almeno lui non abbia problemi con Guendouzi

L'immunità è relativa, oltretutto in un ambiente che tende poi a sintetizzare la propria infelicità sull'andamento della squadra riversandola sull'allenatore piuttosto che sui singoli giocatori. Qui da noi anche un mito come conceicao potrebbe venire bruciato sull'altare del capitano di turno o del calciatore che si fa i selfie sotto la curva.

FatDanny

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mah, l'immunità sarebbe dovuta al passato più che allo spessore.
Che anzi, al contrario, con lo spessore i tifosi diventano ancor più intransigenti pensando che il buon allenatore automaticamente trasforma le pippe in buoni giocatori e i buoni giocatori in campioni.
Quando non lo fa viene trattato da sòla o da traditore.
Io mi terrei lontano anni luce dagli allenatori rinomati per i prossimi vent'anni o fino a quando ci sarà Lotito. Non abbiamo i mezzi per comprendere cosa può apportare un grande allenatore (e soprattutto cosa NON può apportare).

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Beppe78

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Citazione di: momi il 28 Mag 2024, 09:52
Siamo arrivati a 14.

2 difensori
degli attuali esterni l'unico che piace un minimo è Marusic, quindi 3 da prendere
a centrocampo ha convinto solo Vecino, ma Rovella può starci, ne servono altri 2, se non resta Kamada che tudor vede lì,ma tanto il jappo parte.
davanti l'unico che resta è Zaccagni son altri 3 trequartisti da prendere
Le punte son da cambiare entrambe

son 12, ma la rosa è di 25 quindi 14 + terzo portiere.

kelly slater

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Citazione di: Gio il 28 Mag 2024, 08:47
Abbiamo bisogno di uno che arriva da noi, trova LA, Guendouzi e Immobile, che non ha scelto e non sceglierebbe se potesse, e ci vede 20 assist, legna a centrocampo e 15 gol, invece che tre problemi da risolvere (che tanto non risolverà).

Quindi ci serve Jodorowsky, un pò psicoanalista che cura la psiche di LA, un pò artista che empatizza con Guendouzi e un pò mago che resuscita Immobile.

Achab77

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Citazione di: FatDanny il 28 Mag 2024, 09:55
mah, l'immunità sarebbe dovuta al passato più che allo spessore.
Che anzi, al contrario, con lo spessore i tifosi diventano ancor più intransigenti pensando che il buon allenatore automaticamente trasforma le pippe in buoni giocatori e i buoni giocatori in campioni.
Quando non lo fa viene trattato da sòla o da traditore.
Io mi terrei lontano anni luce dagli allenatori rinomati per i prossimi vent'anni o fino a quando ci sarà Lotito. Non abbiamo i mezzi per comprendere cosa può apportare un grande allenatore (e soprattutto cosa NON può apportare).

Su questo sono d'accordo al 100%.

Laziolubov

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Citazione di: Tom_Frost il 28 Mag 2024, 08:49
Si ma una cosa deve essere chiara: il problema lo hanno creato Lotito e il diesse, non Tudor, che giustamente è venuto qui una volta chiamato. Anche andare a chiamare uno che gioca con la difesa a 3, senza esterni, in una società che ha il budget che ha, e che prima aveva investito soprattutto su difensori per la difesa a 4 ed esterni.... Non è stato proprio geniale.
Ma davvero pensate che alla Lazio si pondera il modulo dell'allenatore le caratteristiche dei giocatori, il possibile mercato ..ma davvero? Sarri se ne era andato, Lotito ha fatto il suo giro di colloqui come se stesse assumendo uno per le pulizie. È arrivato Tudor che gli ha detto che lui fa rigare dritto i giocatori che con lui non si scherza, che prende poco e che non vuole campioni (tralasciando magari che lui ne vuole altri 11 rispetto a quelli che ha già la Lazio e che Guendozi gli sta sul caxxo, ma anche lui tiene famiglia e milioni di ingaggio rispetto a stare a casa...)LEI È ASSUNTO! fine del discorso. Se mai alla Lazio c'è rimasto qualcuno che sa cosa sia il calcio è uno yesman e non si è azzardato a contraddire il padrone del vapore, tanto lui li vuole tutti così

RubinCarter

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Jeffry

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Credo che si stia dando un risalto eccessivo a quello che scrivono i giornali.
Capisco che finito il campionato si devono portare avanti due mesi di nulla ma, davvero, mai come ora mi armerei di un po di pazienza.

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Laziale-forever

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Non dare risalto a cosa scrivono i giornaloni MA:

- Nelle ultime tre partite 6 pt. persi
   malamente, sbagliando
   formazioni e sostituzioni;
-  Gestione spogliatoio che lascia
    perplessi è poco;
-  In tre mesi, ripeto in tre mesi,
    ma uno straccio di gioco dove
    sta'???
-   Se in conferenza stampa
     dichiari che hai preparato la
     partita con il sassuolo come
     una finale e poi vedi una
     Lazio penosa, contro una
     retrocessa, dove sta' la famosa
     mentalità vincente???
-    Chiede di stravolgere la
      squadra a Lotito, che deve
     lottare con IDL ogni estate.

Ad oggi, Tudor ha sbagliato squadra, e Lotito ha sbagliato allenatore.

Beppe78

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Se lotito crede in tudor, deve rivoltargli la squadra, ma tudor deve capire che non può prendergli 12 giocatori.

Se non ci arriva è giusto che parta.... per me ha fatto ca..re ad oggi, come gioco, ma gli dò il beneficio del dubbio e aspetto almeno che si faccia un ritiro. Le scelte che ha preso prima e durante le partite invece mi lasciano alquanto perplesso, perché le ha sbagliate quasi tutte

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