Allora, leggo un sacco de chiacchiere ma non vedo un topic apposito.
Scriviamo qui.
Quelli che imputano al pallone un qualunque ruolo in gol, parate, papere o omissioni, postino PROVE documentate qui - meglio ancora se video - e producano spiegazioni chiare sul perche' secondo loro il pallone ha fatto qualcosa di diverso da quello che fanno i palloni gia' utilizzati nei vari campionati.
Come riferimento posto questo video di un ragazzo che propone una eccellente decomposizione del gesto tecnico necessario a produrre "floaters", o "knuckleballs" come le chiamo io da anni, vecchi otifoso di Tim Wakefield http://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Wakefield (http://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Wakefield). Interessante come ad alti livelli io abbia sempre identificato soltanto Juninho, Ronaldo e Pirlo come i grandi esecutori di questa tecnica, e il ragazzo nomina solo loro. Recentemente Drogba ha introdotto la sua variante, che andrebbe anch'essa studiata.
Il tutorial del ragazzetto e' confermato da questi video, con qualche dettaglio diverso (per esempio Ronaldo riesce a calciare un floater anche se il suo piede d'appoggio e' vicinissimo alla palla, cosa che il ragazzo suggerisce di non fare, a ragione).
Ecco un esempio di quello che fa la palla calciata dall'inventore del floater, Juninho Pernambucano.
Ecco, dovrete dimostrare che questo pallone e' diverso. :D
Cominciamo dal gol di Dempsey.
Come si vede benissimo da questo video, i l p a l l o n e n o n c ' e n t r a n u l l a. :x :D
Per dare un giudizio bisognerebbe provarlo, questo maledetto pallone.
L'unica cosa certa è che tanti portieri si lamentano e non credo lo facciano tanto per dire qualcosa. Stavolta sìè lamentato pure qualche giocatore, tipo Pazzini che ha detto che la palla cambia traiettoria e si rischia di lisciarla nel caso si salti per colpirla di testa.
Gli abili colpitori, capaci di dare effetti strani al pallone sono sempre esistiti, basti ricordare Mario Corso e la sua foglia morta, però si sa che da tempo i produttori cercano di agevolarli producendo palloni sempre più elastici e disegnati con rilievi destinati proprio a questo scopo.
Comunque basta andare in un negozio di articoli sportivi e maneggiare palloni di diverse marche e di diverso costo per rendersi conto di quanto siano diversi, nonostante rientrino tutti nelle misure stabilite dal regolamento.
Forse questo pallone rimbalza tanto, più del normale, ha traiettorie più lunghe di quelle alle quali ci si era abituati, ma fino ad ora, e ho visto tutte le partite, non ho visto gol provocati da strani effetti dati al pallone.
Il gol statunitense è una papera clamorosa e neanche inaspettata del portiere Green, uno dei punti deboli della nazionale inglese.
Chauchi nuova "vittima" di Jabulani o siamo solo in presenza di un altro portiere pippone?
Citazione di: Esprit Libre il 13 Giu 2010, 15:06
Chauchi nuova "vittima" di Jabulani o siamo solo in presenza di un altro portiere pippone?
secondo me questo è un chiaro esempio di pipparzugaggine... non si può andare verso il pallone in quel modo!
certo che se introducessero sto pallone in campionato, i riomici avrebbero di che lamentarsi per ogni gol incassato (notoriamente julio sergio è troppo fenomenale per subire reti).
Citazione di: Esprit Libre il 13 Giu 2010, 15:06
Chauchi nuova "vittima" di Jabulani o siamo solo in presenza di un altro portiere pippone?
la palla, sebbene calciata (per me involontariamente) con la tecnica descritta nel primo video, resta bassa e non subisce variazioni di traiettoria.
Il verdetto e' pipparzugo, palla ancora una volta innocente.
Citazione di: Tarallo il 13 Giu 2010, 17:37
la palla, sebbene calciata (per me involontariamente) con la tecnica descritta nel primo video, resta bassa e non subisce variazioni di traiettoria.
Il verdetto e' pipparzugo, palla ancora una volta innocente.
pipparzugo senza se e senza ma
piuttosto quello che mi ha impresisonato nel video della punizione di juninho è il fatto che la palla non abbia assolutamente rotazione e malgrado ciò vi è una evidente variazione della traiettoria :shock:
Citazione di: Dissi il 13 Giu 2010, 17:44
piuttosto quello che mi ha impresisonato nel video della punizione di juninho è il fatto che la palla non abbia assolutamente rotazione e malgrado ciò vi è una evidente variazione della traiettoria :shock:
Caro Dissi, mi inviti a nozze.
La knuckleball e' proprio questo. Una palla senza alcun effetto che assume traiettorie assolutamente imprevedibili. Forse qualche nostro amico interessato a meccanica dei copri solidi o checcacchio ne so puo' spiegarci il perche'. Ma e' fenomenale. Nel baseball fior di battitori basiti davanti a palle che viaggiano a 45 chilometri all'ora quando fanno home run con palle che sfiorano i cento.
secondo me quel "cambio di traiettoria" è solo un effetto ottico dovuto allo schiacciamento della telecamera. La palla non gira, semplicemente si abbassa di colpo.
Come dice il ragazzino nel video, anche se la palla non gira tantissimo, la gravità è tua amica :D
A me il palo di Gyan al 92esimo me sembrava indirizzato inequivocabilmente in rete, al replay... ancora devo capì come ha fatto ad uscire, soprattutto perchè lui l'aveva calciata di interno con un effetto quindi a rientrare... eppure :shock: :shock:
Lungi da essere una prova documentata però boh... qualche dubbio me lo fa venì, su questo maledetto pallonaccio :P
(comunque sti discorsi si facevano uguali uguali sul Fevernova, nel 2002)
Citazione di: PILØ il 13 Giu 2010, 17:53
secondo me quel "cambio di traiettoria" è solo un effetto ottico dovuto allo schiacciamento della telecamera. La palla non gira, semplicemente si abbassa di colpo.
Come dice il ragazzino nel video, anche se la palla non gira tantissimo, la gravità è tua amica :D
ma uno si aspetta che la forza di gravità sia costante e non trovi applicazione solo negli ultimi 5 metri di traiettoria :D
Non e' affatto un effetto ottico, infatti.
Puo' avere a che fare con a) piccole sacche di vuoti d'aria che il pallone attraversa, e in mancanza di un forte effetto ne subisce molto di piu' le conseguenze, (l'effetto renderebbe la palla resistente a questi sacchi di non-aria) o b) le cuciture - questo forse e' piu' vero per il baseball - che essendo asimmetriche nel loro attrito con l'aria (non sulla palla, ovviamente, perche' il disegno e' simmetrico, ma se si immagina la palla come la luna, che mostra solo una faccia, questa faccia sara' asimmetrica verso l'aria che incontra) allora subisce rotazioni che nulla hanno a che fare con la traiettoria originale.
Lo so, e' difficile. :D
e questo chi me lo spiega ...... :) ???
Secondo me il pallone perde poco forza durante i rimbalzi , rispetto al pallone normale (scusatemi ma non riesco ad esprimermi meglio :D) . Quasi tutti i portieri hanno sbagliato le valutazioni dopo che il pallone ha toccato terra : un po' per colpa loro , un po' per merito del pallone secondo me . Vorrei invitarvi a rivedere il secondo gol del Korea (di ieri) , quando JiSung tira verso il terreno e dopo il rimbalzo il pallone si alza più di quello che ci si aspetta
Quello che dice spalsh è vero. Anche oggi ci sono stati un paio di errori di valutazione dei rimbalzi evidentissimi. In particolare quello del portiere ganese che ha rischiato grosso.
Da segnalare che Musli l'ha presa senza alcun problema dopo un rimbalzo insidioso l'altro ieri.
Citazione di: Tarallo il 13 Giu 2010, 17:48
Caro Dissi, mi inviti a nozze.
La knuckleball e' proprio questo. Una palla senza alcun effetto che assume traiettorie assolutamente imprevedibili. Forse qualche nostro amico interessato a meccanica dei copri solidi o checcacchio ne so puo' spiegarci il perche'.
premessa assolutamente necessaria: la fisica è la mia bestia più nera; tutto ciò che dico di fisica va considerato falso fino a prova contraria.
Ciò detto. Verrebbe spontaneo pensare che il principio fisico dietro la curvatura della traiettoria di un pallone sia il principio di Bernoulli e basta. E' sicuramente il principale, ma non spiega i palloni che traslano senza ruotare ma che cambiano traiettoria. (Stiamo ovviamente assumendo che tutto il resto - e in particolare l'aria - sia fermo)
Non trascurerei, tuttavia, l'azione combinata di forza di gravità e resistenza dell'aria. Spiego.
Il pallone è elastico: lo calcio e si deforma. Questa deformazione si propaga al pallone: il pallone muta costantemente forma nel tempo -> il centro di massa accelera di continuo in direzioni "random".
Il primo fisico che mi prende per il culo diventa impotente.
Vabbeh io mi ricordo l'errore di Lloris della Francia , l'errore di Green e del portiere algeriano , l'errore di Kingson oggi . Un po' troppi su palloni innocui per dire che si tratta solo di pippaggine dei portieri
ah, importantissimo: la traiettoria deve apparire evidentemente curva in ogni ripresa, altrimenti si rischia di parlare della distorsione dell'obiettivo della telecamera.
Citazione di: Tarallo il 13 Giu 2010, 17:59
Non e' affatto un effetto ottico, infatti.
Puo' avere a che fare con a) piccole sacche di vuoti d'aria che il pallone attraversa, e in mancanza di un forte effetto ne subisce molto di piu' le conseguenze, (l'effetto renderebbe la palla resistente a questi sacchi di non-aria) o b) le cuciture - questo forse e' piu' vero per il baseball - che essendo asimmetriche nel loro attrito con l'aria (non sulla palla, ovviamente, perche' il disegno e' simmetrico, ma se si immagina la palla come la luna, che mostra solo una faccia, questa faccia sara' asimmetrica verso l'aria che incontra) allora subisce rotazioni che nulla hanno a che fare con la traiettoria originale.
Lo so, e' difficile. :D
Secondo me è più legato all'aria ed alla forma che prende la palla dopo il colpo. Se tiri una bomba di collo ad un supertele segue una direzione più o meno costante ma si assesta su 200 piani diversi...Certo se ami il baseball di effetti ne sai parecchio più di me :D
Comunque vi giuro che una cosa simile la sò fà, al campetto sotto casa: nel senso che tiro fortino colpendo con la parte finale dell'interno (quasi solo alluce) e faccio passare il piede sotto fermandolo senza finire il movimento, e la palla sale a 45 gradi e poi "non ce la fa più a salire" e casca atterra all'improvviso. In Olanda ho visto al parco un ragazzino che lo faceva uguale, ma in più con un effetto: aggiungeva il movimento da destra a sinistra del piede e la palla era anche tagliata con effetto laterale, scendendo subito. Splendido!
Citazione di: sigurd il 13 Giu 2010, 18:23
ah, importantissimo: la traiettoria deve apparire evidentemente curva in ogni ripresa, altrimenti si rischia di parlare della distorsione dell'obiettivo della telecamera.
quello che dico io.
Nelle riprese "da dietro" il pallone sembra curvare più di quanto curvi effettivamente. Se li guardi dall'alto in realtà gira molto meno.
Io credo che non si possa presumere che l'aria sia "ferma".
Un effetto identico alle turbolenze per gli aerei mi sembra molto verosimile nel microambiente della traiettoria di un pallone. Sta di fatto che se colpiamo con effetto forte la traiettoria non cambia (vorrei vedere il ragazzino di cui parla dope, sarei curiosissimo!!). Sui rimbalzi veramente faccio fatica. Il pallone e' una sfera dal peso costante e dalla pressione costante. Laddove in aria immagino possa subire effetti strani a causa di quello che ho descritto, non vedo come i rimbalzi possano essere "irrregolari". Secondo me e' un misto di pipparzugaggine e l'emozione dell'esordio mondiale. Quella dei rimbalzi, seppure io la rispetti visto il livello intellettuale dei convenuti a questo congresso di fisica :lol: , a me sembra non regga.
Non ho avuto il piacere di toccarlo con mano, ma da come ne parlano i calciatori questo parlano sembra molto elastico. Quindi si deforma cambiando traiettoria all'improvviso, stile holly e banji, e rimbalza motlo più di un pallone classico.
Si ma il rimbalzo e' regolare/costante. Puo' essere leggermente diverso da un altro pallone, ma non cambia tra tiro e tiro e durante la partita, e non cambia direzione (vedi gola di Green, pipparzugata pura)!!
Ma continuiamo con il nostro viaggio nei floaters/knuckleballs/dippers.
Anche nella pallavolo il concetto viene sfruttato.
Ho studiato un altro po', e ho trovato un video che dimostra quello che diceva dope: si puo' tirare il floater con l'effetto (minuto, per esempio, 1:13). In questo caso pero' e' molto piu' un dipper (scende alla fine) piuttosto che un floater che cambia direzione in volo (come invece il tiro a 2:23 o quello a 2:46). Questi usano il pallone di cui parliamo, ma come dimostra Juninho, insieme a Pirlo e Juninho, cio' non sembra aver alcuna influenza.
Beh, finalmente ho trovato un parere scientifico, che sembra smentirmi (dopo aver visto il video ho anche capito che questi tedeschi dicono che il pallone fa cosi piu' strane).
Leggere qui.
http://www.scientificblogging.com/news_articles/jabulani_will_2010_world_cup_soccer_ball_bend_even_more_2006_one (http://www.scientificblogging.com/news_articles/jabulani_will_2010_world_cup_soccer_ball_bend_even_more_2006_one)
Tutto questo e' cominciato perche' io a questo mondiale ancora non ho visto questo pallone fare niente di strano (confermo) ma questo articlo mi convince. Nella foto si vedono anche tutte le stranezze della superficie, che non possono NON avere un effetto sulle traiettorie.
Staremio a vede'.
Che rimbalzi più alto dei suoi predecessori si è visto subito. Di effetti strani per ora non si sono visti, ma i tedeschi ci hanno giocato a lungo e se hanno sperimentato che questi effetti si possono avere deve essere vero.
Certo è che i gol presi da Inghilterra e Algeria dipendono però solo dalla scarsezza dei due portieri perché anche se la palla rimbalza più alta la traiettoria è regolare e non dovrebbe sorprendere un portiere di livello.
A questo punto sarebbe opportuno che la FIFA regoli anche la struttura della superficie della palla, oltre che il suo peso e le sue dimensioni.
(Io sono un po' schizofrenico, e ho appena rivisto cento volte il gol subito dall'Algeria. Lui mette le mani proprio come se aspettasse un rimbalzo trenta centimetri piu' basso. Cioe', ma e' davvero cosi' scemo? Forse qualcosa di vero c'e' su questa storia dei rimbalzi, mentre c'e' meno sulle famose traiettorie impercettibili. Quella di Green, anche lei rivista cento volte, rimane una cappella pipparzughica).
Citazione di: Tarallo il 13 Giu 2010, 19:14
Io credo che non si possa presumere che l'aria sia "ferma".
mi riferivo all'assenza di vento, salame :P
è evidente che, localmente, succede di tutto (le stesse fossette sulla pallina da golf stanno lì per quello)
Io volevo dire che anche in assenza di vento possono esserci sacche vuote.
e io volevo escludere anche quelle, alla ricerca di una condizione il più "ripetibile" possibile
(io sto in trepida attesa che Shane dica: I sure am happy that HE is not my friend :lol:)
Ah vabbe', allora meriti un seee llallero.
(he will any minute now) :lol:
Mah! Adesso per esempio, Podolski ha colpito d'esterno e la palla è andata dove doveva andare e cioè è girata, nemmeno di tanto, verso sinistra.
Citazione di: Esprit Libre il 13 Giu 2010, 20:45
Mah! Adesso per esempio, Podolski ha colpito d'esterno e la palla è andata dove doveva andare
vabbè, mo' nun è che 'sto pallone avrà volontà propria, no?
(stavo sul canale sbagliato...grazie della seganalazione) :cry:
Aspettiamo i brasiliani e vediamo che combinano. Certo che se c'era Roberto Carlos...
tarà
premesso che l'interesse scientifico per quel tipo di tiro ce l'ho pure io da parecchio, perchè mi piace proprio
c'è da dire, secondo me, che è impossibile replicarlo se si giuoca su un fondo non buono
cioè, la caratteristica principale dell'azione è che la palla va colpita il più sotto possibile, con la caviglia bloccata, in modo da farla partire dritta per dritta e senza rotazione
fare ciò su un campo sintetico vecchio, o sulla pozzolana di un certo tipo, porta solo che al cto
perchè tu blocchi la caviglia e prendi matematico per terra
per tirare così c'è bisogno del campo d'erba, o del sintetico d'ultima generazione, perchè il pallone va solo adagiato al suolo, in modo da avere spazio sotto per colpirlo
in finale, la componente principale è l'erba
8)
non esistono in natura sacche vuote di aria,quelli che normalmente quando voliamo
chiamiamo vuoti d'aria sono in realtà masse d'aria instabile in forte ascendenza o discendenza.
Secondo me cià ragione "ciocur" , tutta colpa dell'erba e dell"uso eccessivo che stravolge anche le leggi della fisica :)
Citazione di: vicky62 il 14 Giu 2010, 08:10
non esistono in natura sacche vuote di aria,quelli che normalmente quando voliamo
chiamiamo vuoti d'aria sono in realtà masse d'aria instabile in forte ascendenza o discendenza.
Mi interessa questa parte.
Cioe' dici che "in natura" (che vuol dire? Al livello del mare, oppure anche a 1600 metri dove si giocano alcune partite, insomma che vuol dire in natura?) non esistono sacche d'aria.
OK. Mi dici dove hai letto questa informazione, o forse fa parte di cose di cui ti occupi? (Non sono affatto ironico, mi interessa davvero).
Se guardi il video dei tedeschi, ma anche quello di Juninho (e se hai mai visto una knuckleball volare su un campo da baseball) come spieghi questi cambi repentini di direzione che non avvengono quando la palla ha un effetto?
Difficile da provare solo con l'ausilio della vista. Di sicuro più di un portiere visto in questi mondiali ha fatto o rischiato papere, ma è anche vero che finora trattasi di estremi difensori di non altissimo livello. Da casa, dalle traiettorie che si vedono, sembra effettivamente un pallone leggerino che cambia direzione e soprattutto si alza appena lo si tocca. L'altitudine, per le nazionali meno abituate, potrebbe creare un mix beffardo se la schizofrenia dello Jabulani fosse effettivamente vera.
Dai ricordi di fisica del liceo: il vuoto non esiste in natura, perfino lo spazio esterno non è realmente "vuoto". Non esistono dunque le sacche d'aria, ma solo dei mutamenti improvvisi delle condizioni di temperatura e densità che provocano le turbolenze conosciute come vuoti d'aria.
Oggi ho letto che Buffon ha osservato che al livello del mare il pallone di comporta più normalmente. Evidentemente le prime impressioni erano state quelle avute nel ritiro del Sestriere, in alta quota.
però è molto evidente che il pallone è molto elastico ed è facile essere calciato a fortissima velocità e che anche nel rimbalzo perde meno energia di quelli che l'hanno preceduto.
Notate come i lanci lunghi e le aperture sulle ali sono spesso destinate a perdersi sul fondo o in fallo laterale. I compagni ai quali i passaggi erano destinati non riescono a raggiungere il pallone, che rimbalza molto alto e lungo.
(Il Fatto Quotidiano 15.06.2010)
L'insostenibile leggerezza del pallone a vento
LO "JABULANI" AGITA LE NOTTI DEI PORTIERI MA GREEN E I SUOI OMOLOGHI HANNO LE LORO COLPE
(di Giancarlo Padovan)
Esiste una ragione più profonda e più perfida dei soldi, dall'Adidas e per l'Adidas, se ad ogni Coppa del Mondo e ad ogni Europeo, il pallone cambia sempre ed è sempre meno controllabile. La ragione risiede nell'incompetenza della FIFA, padrona del calcio ad ogni latitudine e, come tutti i padroni, ottusa e conformista. Blatter e i suoi manutengoli (tra cui non fa certo eccezione il presidente dell'UEFA, Michel Platini) ritengono che questo gioco debba sempre più spesso assomigliare ad uno spettacolo, non importa quale, non importa nemmeno se si tratta di svuotarlo di contenuto. Per loro lo spettacolo è il goal. Più se ne fanno e meglio è. Infatti, in Sudafrica, fino ad ora si è segnato pochissimo, rasentando il primato negativo in materia. Perciò, quel che non fu possibile cambiare dopo Italia '90 – il Mondiale tecnicamente più modesto e meno qualitativo di tutti i precedenti disputati in era moderna, quando venne introdotto il divieto per il portiere di controllare con le mani il passaggio volontario dei compagni e, successivamente, con un'interpretazione sempre meno rigorosa del fuorigioco – è stato cambiato con i materiali del pallone. Quello di adesso pesa 440 grammi, ha una circonferenza di 69 centimetri e una pressione di 1,1 atmosfere. Tutto nella norma secondo i sacri testi del calcio (le 17 regole del gioco, per chi non lo sapesse). Però, ormai da quasi vent'anni, la sfera che tanto ci fa delirare non è più di cuoio, come all'inizio della storia. Lo Jabulani, il pallone del Mondiale africano, prende il nome dalla lingua Zulù e significa celebrare. È costituito da camera in lattice, poliestere e cotone. Ai 1600 metri del Sestriere la palla cambiava direzione. In Sudafrica, perlomeno, non succede, anche se con la pioggia potrebbe diventare una saponetta. Se è già l'incubo dei portieri, lo Jabulani dovrebbe essere almeno la delizia dei tiratori, soprattutto quelli che battono da lontano. Invece, non è esattamente così. Anzi, a seconda della forza impressa e della parte del piede con cui si colpisce (interno o esterno, collo pieno, collo esterno o interno, tacco, punta), il pallone tende a decollare. Più delle disavventure in cui sono incorsi tanto il portiere inglese, Green, quanto l'algerino, Chaouchi, agli osservatori più avvertiti non sfuggiranno le difficoltà nel controllo e gli errori di misura anche nei passaggi più semplici dei giocatori di movimento. Non c'è dubbio, dunque, che questo pallone sia poco adeguato alle necessità di esaltare la tecnica, però non vanno sottovalutate due considerazioni. La prima: più si gioca (e più ci si allena) meno lo Jabulani sorprenderà, perché i calciatori hanno una naturale capacità di adattamento a qualsiasi strumento sferico ed è proprio da essa che discende la loro abilità di calcio e di tocco. La seconda: Green e Chaouchi non sono stati vittime del pallone, ma dei loro errori. L'inglese è andato con sufficienza, senza coprire la palla con il corpo e dimostrando poca reattività anche nel rimediare con un successivo intervento. L'algerino, anziché portare le mani in avanti per una presa o una deviazione, si è buttato tenendo le braccia a cucchiaio, come per una parata centrale, su un tiro che esigeva un tuffo laterale.
Citazione
Adidas has said that the ball had been used since January of 2010, and that most feedback from players had been positive. A spokesperson said the company was "surprised" by the negative reaction to the ball, and highlighted that the frequent pre-tournament criticism a new ball receives inevitably dies down as the tournament proceeds.
http://en.wikipedia.org/wiki/Adidas_Jabulani (http://en.wikipedia.org/wiki/Adidas_Jabulani)
L`Adidas qua dice che viene usato dall Gennaio 2010, sapete in quali tornei?
CitazioneThe ball was also used as the match ball of 2009 FIFA Club World Cup in the United Arab Emirates, and a special version of the ball, the Jabulani Angola, was the match ball of the 2010 African Cup of Nations. This ball was also used in the 2010 Clausura Tournament of Argentina as well as the 2010 MLS season in the USA in the league's colors of blue and green.
I professionisti sapevano da tempo che si sarebbe usato questo pallone.
L'ho provato ieri, qui al campo, Lo Zenit SanPietroburgo di Spalletti stá da noi a fare il ritiro e ce l'hanno appresso.
Avete presente un pallone da volleyball? Ecco, quasi uguale, solo un pó piú duretto.
Citazione di: olandese il 15 Giu 2010, 09:31
http://en.wikipedia.org/wiki/Adidas_Jabulani (http://en.wikipedia.org/wiki/Adidas_Jabulani)
L`Adidas qua dice che viene usato dall Gennaio 2010, sapete in quali tornei?
I professionisti sapevano da tempo che si sarebbe usato questo pallone.
Si è usato in Germania per tutta la stagione.
Molti giocatori si sono lamentati che, per esempio, sulle punizioni, il pallone non "scende" dopo la barriera...
C'è un video su repubblica di Maradona che batte le punizioni, beh...il pallone scende eccome se scende...fino a infilarsi regolarmente all'incrocio dei pali...
Citazione di: Tarallo il 13 Giu 2010, 17:48
Caro Dissi, mi inviti a nozze.
La knuckleball e' proprio questo. Una palla senza alcun effetto che assume traiettorie assolutamente imprevedibili. Forse qualche nostro amico interessato a meccanica dei copri solidi o checcacchio ne so puo' spiegarci il perche'. Ma e' fenomenale. Nel baseball fior di battitori basiti davanti a palle che viaggiano a 45 chilometri all'ora quando fanno home run con palle che sfiorano i cento.
è un fenomeno molto noto nella pallavolo (e nel beach volley), nel cosiddetto sevizio "flottante" ovvero il servizio eseguito senza saltare in cui la palla "viaggia" verso il campo avversario senza alcun tipo di rotazione. La difficoltà del servizio sta per chi la esegue nel imprimere la forza necessaria affinchè il moto "regolare" cessi appena superata la rete da quel momento la palla può assumere cambi di "rotta" generalmente abbassandosi repentinamente e rendendo difficoltosa la ricezione dell'avversario.
Tecnicamente quello che avviene, o così mi è stato spiegato, è che appena termina l'effetto della forza impressa alla palla, grazie all'attrito dell'aria, la gravità ed il "peso della valvola della palla" si vengono a creare dei cambi direzionali "casuali" in quanto a movimenti orizzontali e improvvisi quanto a movimenti verso il basso. In pratica la palla può andare casualmente a destra o sinistra a seconda della posizione della valvola e improvvisamente abbassarsi (in relazione allaforza impressa)
se ipotizziamo che la rete da pallavolo sia la barriera direi che il fenomeno è lo stesso.
dimo che e' normale...
(http://estaticos03.marca.com/albumes/2010/06/16/mejores_fotos_del_dia/1276692233_extras_albumes_0.jpg)
Citazione di: AlonZo il 16 Giu 2010, 12:03
è un fenomeno molto noto nella pallavolo (e nel beach volley), nel cosiddetto sevizio "flottante" ovvero il servizio eseguito senza saltare in cui la palla "viaggia" verso il campo avversario senza alcun tipo di rotazione. La difficoltà del servizio sta per chi la esegue nel imprimere la forza necessaria affinchè il moto "regolare" cessi appena superata la rete da quel momento la palla può assumere cambi di "rotta" generalmente abbassandosi repentinamente e rendendo difficoltosa la ricezione dell'avversario.
Tecnicamente quello che avviene, o così mi è stato spiegato, è che appena termina l'effetto della forza impressa alla palla, grazie all'attrito dell'aria, la gravità ed il "peso della valvola della palla" si vengono a creare dei cambi direzionali "casuali" in quanto a movimenti orizzontali e improvvisi quanto a movimenti verso il basso. In pratica la palla può andare casualmente a destra o sinistra a seconda della posizione della valvola e improvvisamente abbassarsi (in relazione allaforza impressa)
se ipotizziamo che la rete da pallavolo sia la barriera direi che il fenomeno è lo stesso.
Il peso della valvola! Ecco, se non sono le sacche d'aria una cosa come il peso della valvola puo' spiegare le traiettorie erratiche. Ma quanto pesa sta valvola? E perche' non fare una valvola iperleggera? Mi sembra strano...
mazza oh, tutti professori di fisica qui dentro... non è che c'è anche qualce esperto di fisica tecnica? niente vero? meglio studiare :cry: :cry:
intanto ecco il parere di Don Fabio..
ANSA) - ROMA - "Jabulani è il peggiore pallone che abbia mai visto in vita mia". Parola di Fabio Capello. Il commissario tecnico dell'Inghilterra non usa mezzi termini per stroncare il pallone prodotto dall'Adidas per i Mondiali in corso in Sudafrica. Il ct della nazionale dei 'Tre Leoni', che all'esordio ha pareggiato per 1-1 con gli Usa per colpa di una papera del portiere Robert Green, ha sottolineato come la sfera sia "terribile per giocatori e portieri perché è impossibile seguirne la traiettoria". "Va bene quando si giocano passaggi corti - l'analisi di Capello - ma quando si tenta di allungare il tiro è davvero difficile capirne la traiettoria". Per Capello, che domani spera di festeggiare il proprio compleanno (compirà 64 anni) con una vittoria ai danni dell'Algeria, il problema più grosso del Jabulani è che "in certe situazioni questa palla è semplicemente impossibile da controllare. Impossibile. E' difficile anche il tiro in porta, com'é ormai evidente. Ripeto, mai visto un pallone peggiore".(ANSA).
E pure oggi il portiere koreano non è riuscito a "calcolare" un rimbalzo
facile nel caso del secondo gol dell'Argentina . Arrenditi , Tara' !
Citazione di: giggio il 16 Giu 2010, 18:50
mazza oh, tutti professori di fisica qui dentro... non è che c'è anche qualce esperto di fisica tecnica? niente vero? meglio studiare :cry: :cry:
Buona fortuna ! Io ieri ho fatto cagare :cry:
Citazione di: Tarallo il 16 Giu 2010, 18:48
Il peso della valvola! Ecco, se non sono le sacche d'aria una cosa come il peso della valvola puo' spiegare le traiettorie erratiche. Ma quanto pesa sta valvola? E perche' non fare una valvola iperleggera? Mi sembra strano...
assodato che il peso del pallone è sempre lo stesso (da regolamento) e non essendo un "fisico" azzardo che probabilmente le tecniche con cui viene costruito il pallone fanno si che valvola e materiali abbiano una maggiore incidenza sulla traiettoria della palla.
Tornando al volley, il comportamento del "vecchio pallone" , quello bianco, era differente da quello nuovo "stile beach volley".
(http://images.flabber.net/files/lees_verder/jabulaniinfo.jpg)
(http://images.flabber.net/files/lees_verder/evolutionbal.jpg)
(http://images.flabber.net/files/lees_verder/worldcupevobalschoen.jpg)
Citazione di: Pikkio il 16 Giu 2010, 18:42
dimo che e' normale...
(http://estaticos03.marca.com/albumes/2010/06/16/mejores_fotos_del_dia/1276692233_extras_albumes_0.jpg)
:shock:
Cmq si nota anche dal fatto che tutti,tutti,sbagliano stop semplici e la palla finisce a un metro,un pò come Rocchi col pallone normale. :P
Citazione di: giggio il 16 Giu 2010, 18:50
mazza oh, tutti professori di fisica qui dentro... non è che c'è anche qualce esperto di fisica tecnica? niente vero? meglio studiare :cry: :cry:
OT
Io sono abbastanza esperto in fisica tecnica.
Se ti serve ancora qualche info e qualche dritta io sono qui. ;)
EOT
L'avete visto il floater di Pirlo?
Mamma.
Jabulani?
A proposito di Jabulani (sembra passato un secolo...... :roll:)
Ho visto di sfuggita l'intervista ad un giocatore della Samp (non mi ricordo onestamente chi) che si lamentava per il terreno di gioco del Ferraris e del pallone (fattori che, a suo dire hanno influenzato l'andamento della gara di Europa League).
In effetti mi pare di aver visto che in questa competizione si usa ancora il pallone dei mondiali.
E' così o sbaglio?
Citazione di: zorba il 02 Ott 2010, 22:24
A proposito di Jabulani (sembra passato un secolo...... :roll:)
Ho visto di sfuggita l'intervista ad un giocatore della Samp (non mi ricordo onestamente chi) che si lamentava per il terreno di gioco del Ferraris e del pallone (fattori che, a suo dire hanno influenzato l'andamento della gara di Europa League).
In effetti mi pare di aver visto che in questa competizione si usa ancora il pallone dei mondiali.
E' così o sbaglio?
Non sbagli, è il pallone ufficiale della manifestazione.
Citazione di: BiancoAzzurro il 02 Ott 2010, 21:42
In quella porta ogni tanto capitano gol del genere ;)