Citazione di: Camel il 09 Dic 2011, 13:43
E che c è una assurda parificazione tra le due competizioni.

Assurda, perchè? Entrambe sono competizioni UEFA, quindi è giusto, IMHO, che vengano considerate sullo stesso piano. Se poi ci sono squadre schizzinose che disdegnano l'Europa League è un problema loro, chiunque partecipi ad una competizione europea, indipendentemente da quale essa sia, dovrebbe dare il massimo delle proprie possibilità.

sicuri che i punteggi siano gli stessi tra Champions e League ?


EDIT
(Wikipedia)
Il punteggio totale si ottiene sommando ai punti conquistati da ogni squadra un coefficiente fisso, pari al 20% del coefficiente nazionale relativo alla stagione in corso.

I punti ottenuti da ogni squadra sono calcolati nella misura di 2 per ogni vittoria e 1 per ogni pareggio, cui vanno aggiunti i seguenti bonus:

- 4 punti (3 fino alla stagione 2008-09) per la qualificazione per la fase a gironi della Champions League;
- 5 punti (1 fino alla stagione 2008-09) per il raggiungimento degli ottavi di finale della Champions League;
- 1 punto per il raggiungimento dei quarti di finale, delle semifinali e della finale di entrambe le competizioni continentali.

Riguardo al ranking non c'è alcuna assurda parità tra le due competizioni, anzi!
L'avanzamento nella CL infatti ti porta (giustamente poichè competizione più difficile) una vagonata di punti in più rispetto alla EL. Pensate all'udinese o alla lazio, se giovedì vincono e passano agli ottavi di EL totalizzano nel complesso 8/9 punti. Se per assurdo avessero raggiunto gli ottavi della CL avrebbero totalizzato invece 17/18 punti. Circa il doppio.
Andate a vedere i punti collezionati da milan inter e napoli. Sono appunto 16/17 punti.

Dal mio punto di vista il ranking uefa è ben fatto proprio perchè le competizioni hanno un diverso peso. La Germania ha fatto meglio dell'Italia ed ora ha 4 posti in CL? Bene, è giusto così. Vedremo però il prossimo anno se la quarta squadra tedesca avrà meritato quel posto in CL e saprà fare bene. Se farà bene la Germania manterrà (giustamente) quel quarto posto poichè dimostrerà di avere un numero di squadre più competitive dell'Italia. Se quella squadra invece fallirà (come ha fallito l'Udinese quest'anno) la Germania si porterà appresso la zavorra (come fatto dall'Italia) e perderà automaticamente punti nel ranking (poichè dividerà per 7 invece che 6).

domanda...ma se 2 tra milna inter e napoli arrivassero in finale di champions quanto guadagneremmo?

Citazione di: lorenz82 il 09 Dic 2011, 21:20
domanda...ma se 2 tra milna inter e napoli arrivassero in finale di champions quanto guadagneremmo?

Considerando che una squadra per arrivare in finale giocherebbe 8 gare e per passare ogni turno dovrebbe fare almeno una vittoria o minimo due pareggi (perciò si va da un minimo di 2 punti a 4 punti) e aggiungendo 1 punto bonus ad ogni passaggio di turno una squadra che arrivi in finale prenderebbe a partire dagli ottavi da un minimo di 10 punti a un massimo di 16.
Perciò se fossero due finaliste italiane(e dunque vittoria italiana della Champions) si avrebbero che le due squadre otterebbero tra un minimo di 23 punti a un massimo di 35. Per il ranking uefa nazionale si dovrebbe dividere per 7 perciò si potrebbe guadagnare tra i 3,285 e i 5 punti.

Citazione di: Splash21 il 09 Dic 2011, 13:40
Perché le inglesi non sono state eliminate dalle competizioni europee , semplicemente i 2 Manchester sono scesi in Europa League

Cacchio è vero! eheheheh

Citazione di: lorenz82 il 09 Dic 2011, 21:20
domanda...ma se 2 tra milna inter e napoli arrivassero in finale di champions quanto guadagneremmo?

Se davvero piazzassimo due finaliste sfiorerremmo il miracolo e potremmo pensare di riprenderci in due stagioni il terzo gradino del ranking.
Ma le variabili sono tantissime: come si comporterebbero le tedesche? Perchè è ovvio che se avessero le altre due semifinaliste la differenza di rendimento sarebbe minima. E in generale, tutta la pattuglia, compresa la quota che gioca l'EL?
Comunque adesso siamo, rispetto ai tedeschi, a -12.324 pt., dopo aver toccato il picco a -13.062 pt. nel turno precedente.
A fine stagione recuperemo automaticamente 3.250 punti.
Quello attuale è il distacco minore rispetto agli ultimi due turni, ma ovviamente dobbiamo raccogliere molto di più di quanto fatto finora. Ad oggi in questa stagione, nonostante le zavorre di Palermo e Roma, abbiamo fatto benino (5° coefficiente) ma peggio della Germania (3°). Adesso però, abbiamo gettato le basi per fare il pieno, con la Germania che inizierà a correre con l'handicap del Borussia eliminato e con una squadra in meno a giocarsi i bonus di CL.

e allora speriamo che alle semifinali ci arrivino le nostre 3 e poi la finale sia tutta italiana...lo stesso dicasi per la EL (anche se per noi sarà dura)

Intanto grazie al nostro passaggio del turno l'Italia guadagna punti. La Francia perde invece pezzi causa eliminazione del PSG mentre la Germania è sempre lontana.

L'Inghilterra rischia di restare solo con 5 squadre: Birmingham e Tottenham probabilmente fuori e Fulham già eliminato subendo il pareggio al 94esimo.
La Spagna è rimasta con 4 squadre

Benissimo, siamo passati anche noi ai sedicisemi ed eravamo quelli più a rischio, ora speriamo che l'Udinese faccia il suo: vincere o pareggiare domani, perdere Domenica sera, e vincere Mercoledì sera.

Se portiamo 5 squadre alle fasi ad eliminazione diretta il nostro punteggio avrà più valore di quello delle tedesche, e ancor più di quello delle inglesi se dovessero davvero restare con 5 squadre. Questo perché:

Italia e Spagna: 5 squadre su 7, quindi 5 : 7 = 0,714285714
Germania: 4 squadre su 6, quindi 4 : 6 = 0,666666667
Inghilterra: 5 squadre su 8, quindi 5 : 8 = 0,625

Francamente i risultati dell'Inghilterra ci interessano sino ad un certo punto, così come quelli della Spagna, essendo lontanissimi in termini di punti.
Gli unici in prospettiva raggiungibili sono i tedeschi.
Ieri vincendo abbiamo fatto il nostro, anche se in virtù del coefficiente più basso (schieriamo una squadra più dei tedeschi) abbiamo perso una briciola rispetto alla Germania, che registra la vittoria dello Shalkhe.
Stasera aspettiamo che l'Udinese riesca a passare per pareggiare i conti con il già qualificato Hannover e anche se forse perderemo qualche altro punto (l'Hannover probabilmente vincerà una partita facilissima, l'Udinese potrebbe accontentarsi del pari che comunque la qualificherebbe) ci saremo messi nelle condizioni migliori possibili per far crescere il nostro coefficiente da febbraio in poi.

Ranking aggiornato:



L'Inghilterra dopo la retrocessione in Europa League delle due squadre di Manchester ha perso anche il Tottenham ed il Birmingham

Tenete presente che questi coefficienti sono stati raccolti con la sola Italia a correre con l'handicap di due squadre eliminate prima della partenza.
Adesso abbiamo più o meno tutti nelle nostre stesse condizioni e vediamo chi raccoglie più punti.
Soprattutto, se passasimo con tutte e cinque le squadre elimineremmo due inglesi e una spagnola.
Il Bayer Leverkusen comunque ha incontrato subitop il Barcellona: potrebbe portare ben pochi punti alla Germania

Direi che il portogallo comincia a diventare fastidioso.
La Francia dall'anno prossimo potrebbe essere vicinissima , a meno che non guadagnamo svariati punti quest'anno , visto che loro ne hanno 2 su 6.
Secondo me passeranno molti anni prima di riuscire a superare la germania , cmq.

Se ci riusciamo

Citazione di: Magnopèl il 16 Dic 2011, 22:42
Direi che il portogallo comincia a diventare fastidioso.
La Francia dall'anno prossimo potrebbe essere vicinissima , a meno che non guadagnamo svariati punti quest'anno , visto che loro ne hanno 2 su 6.
Secondo me passeranno molti anni prima di riuscire a superare la germania , cmq.

La Francia quest'anno prende un distacco pesante da noi, a meno che nel prossimo turno noi non si faccia una catastrofe.
Stessa cosa il Portogallo.
La Germania perdera ogni anno circa 3.500 punti (ma anche di più) che ora ha in dote, a parità di risultati fra quattro anni tornioamo davanti di inerzia.
Ma secondo me possiamo raccoglere più punti di loro già quest'anno.
Dal prossimo anno poi avranno un quoziente di difficoltà maggiore del nostro con 7 squadre, mentre per noi sarà più facile rimpolpare il coefficiente.
Se una tra Palermo e asromamerda avesse disputato il girone, pur essendone eliminata, avremmo già gli stessi punti dei tedeschi in questa stagione e ci ritrooveremmo ora con una pattuglia più ricca.

Si riparte nel modo migliore: il Milan fa tre punti pesantissimi contro l'Arsenal, ipotecando anche il bonus qualificazione, il Leverkusen perde in casa contro il Barcellona per tre a uno, rischiando di portare 0 punti alla causa tedesca.
Queste le prime posizioni dopo l' "assaggio" europeo di ieri e di martedì:

Inghilterra 81.535
Spagna 74.900
Germania 70.352
Italia 58.409

E' presto per stare allegri, dal momento che mancano ancora 4 delle 5 squadre italiane chiamate in campo, ma abbiamo rosicchiato ancora qualcosina (428 pt.) ai tedeschi (Ora il distacco è di 11.943 pt, il distacco massimo stagionale è stato di 13.062 pt.).
Sarà naturalmente decisivo, più che i risultati delle singole partite, il numero di squadre che passerà il turno per ogni federazione, in particolare in CL ove verranno assegnati punti bonus.
Ricordo che l'anno prossimo la Germania perderà di default 3.500 punti rispetto a noi.

Aggiornamento dopo il disastro di Europa League di ieri sera:



Il distacco dalla Germania è risalito a 12.634 punti, complici la vittoria dell'Hannover ed il pari dello Schalke 

Onestamente mi aspettavo almeno 2-4 punti.
E soprattutto che entrambe le squadre restassero in corsa.
La Lazio rischia di uscire perdendo con i rincalzi anche a Madrid.
Come al solito, l'EL fa la differenza, speriamo che la CL ribalti la situazione.