Forza Cristian
Giocatore forte (sottovalutato da molti), uomo serio e LAZIALE VERO (riportato anche da amici che hanno avuto a che fare con lui).

Credo, però, che non bisogna cadere nella trappola Ledesma-giocatore importante, Ledesma-sega bollita.
Discutere il valore assoluto di Ledesma credo sia un esercizio sterile.
Ledesma è qui per l'ottavo anno di fila. Ne conosciamo pregi (tanti), limiti (qualcuno), caratteristiche, preferenze (sue e di chi lo mette in campo), tutto.

Io sono un fautore della sua cessione. O meglio, lo sono stato prima della chiusura di questo mercato e anche del precedente, quando - così dicevano - Terim era pronto a prenderlo per cifre importanti.
Ledesma è rimasto, viva Ledesma!
Io ne ho sempre fatto, relativamente a Cristian, un problema di condizionamento per la squadra. Per la silhouette che ha assunto in questi anni la squadra con lui in campo e che, se dovesse ricoprire anche quest'anno un ruolo da protagonista, ricoprirerebbe anche in questa stagione.

La "grandezza" di Ledesma è il fatto di essere un finto-playmaker. Lui, in realtà, è un mediano con un po' di piede e grazie a questo, Rossi e Reja lo hanno potuto sfruttare nella doppia veste di mediano e di iniziatore della manovra. Insomma, 2 al prezzo di 1.
Il problema, però, è capire se c'è una disponibilità del tecnico a ricominciare con un sistema che ti ha sì portato dei risultati prestigiosi ma che - la mia è solo una riflessione - sovente ti ha limitato, soprattutto perché nei periodi di scadimento di forma di Ledesma tutto il cucuzzaro ne ha risentito oltremodo.

Io sono un assertore di una Lazio post-ledesmiana. Ho sempre sostenuto che la rivoluzione tecnico-anagrafica che altri e io auspicavamo dovesse simbolicamente cominciare proprio dalla cessione (o dal ridimensionamento) di Ledesma.
Capisco che è un cambiamento di pagina non indolore ma bisogna farlo.
A Biglia devi dare una maglia da titolare da qui a dicembre. A Natale tireremo le prime parziali somme.
Pazienza se ci metterà un po' a carburare. Del resto, mica dobbiamo vincere il campionato o arrivare tra le prime tre! In un'ottica di stagione di transizione in cui si cercano delle idee e si lanciano dei ragazzi, Biglia cade come il cacio sulle mezze maniche.

Ledesma dovrà adattarsi a fare il 12esimo che, voglio dire, non è proprio una condizione grama in una squadra che giocherà tante partite.

Non so se, talvolta, le nostre valutazioni sono dettate da dati sentimentali, certo è che se Ledesma è uno dei nostri pochissimi elementi under33 a non essere mai chiamato in Nazionale un qualche motivo forse ci sarà, facendo, va da sé, tutta la tara possibilie al parametro delle convocazioni quando di mezzo c'è l'Italia.

Non dico, certo, di far parte di quel partito che a ogni gara conta i passaggi sbagliati di Ledesma, ma una certa insofferenza ce l'ho anch'io quando regolarmente registro che di 10 verticalizzazioni ne vanno a buon fine un paio.

Sarò forse un reazionario, ma io non vedevo l'ora che arrivasse un regista coi piedi da regista, i passaggi da regista, le intuizioni da regista, gli errori da regista.

Citazione di: eLviS il 09 Set 2013, 12:26
Ogni tanto riciccia il topic pro Ledesma, l'ultimo era sei mesi fa, ma come al solito sparisce dopo mezza giornata. I numeri parlano chiaro, 1 gol su rigore e un assist l'anno scorso cioè meno di qualsiasi altro centrocampista della rosa. E non dimentichiamo che questo capitano nel 2009 voleva la recissione del contratto per andare all'Inter.

questa è una visione miope, veramente limitata.
saranno scemi gli allenatori che hanno e stanno allenando la Lazio a schierarlo.
Sto giocatore da Lecce......

Citazione di: cuchillo il 09 Set 2013, 14:42
Credo, però, che non bisogna cadere nella trappola Ledesma-giocatore importante, Ledesma-sega bollita.
Discutere il valore assoluto di Ledesma credo sia un esercizio sterile.
Ledesma è qui per l'ottavo anno di fila. Ne conosciamo pregi (tanti), limiti (qualcuno), caratteristiche, preferenze (sue e di chi lo mette in campo), tutto.

Io sono un fautore della sua cessione. O meglio, lo sono stato prima della chiusura di questo mercato e anche del precedente, quando - così dicevano - Terim era pronto a prenderlo per cifre importanti.
Ledesma è rimasto, viva Ledesma!
Io ne ho sempre fatto, relativamente a Cristian, un problema di condizionamento per la squadra. Per la silhouette che ha assunto in questi anni la squadra con lui in campo e che, se dovesse ricoprire anche quest'anno un ruolo da protagonista, ricoprirerebbe anche in questa stagione.

La "grandezza" di Ledesma è il fatto di essere un finto-playmaker. Lui, in realtà, è un mediano con un po' di piede e grazie a questo, Rossi e Reja lo hanno potuto sfruttare nella doppia veste di mediano e di iniziatore della manovra. Insomma, 2 al prezzo di 1.
Il problema, però, è capire se c'è una disponibilità del tecnico a ricominciare con un sistema che ti ha sì portato dei risultati prestigiosi ma che - la mia è solo una riflessione - sovente ti ha limitato, soprattutto perché nei periodi di scadimento di forma di Ledesma tutto il cucuzzaro ne ha risentito oltremodo.

Io sono un assertore di una Lazio post-ledesmiana. Ho sempre sostenuto che la rivoluzione tecnico-anagrafica che altri e io auspicavamo dovesse simbolicamente cominciare proprio dalla cessione (o dal ridimensionamento) di Ledesma.
Capisco che è un cambiamento di pagina non indolore ma bisogna farlo.
A Biglia devi dare una maglia da titolare da qui a dicembre. A Natale tireremo le prime parziali somme.
Pazienza se ci metterà un po' a carburare. Del resto, mica dobbiamo vincere il campionato o arrivare tra le prime tre! In un'ottica di stagione di transizione in cui si cercano delle idee e si lanciano dei ragazzi, Biglia cade come il cacio sulle mezze maniche.

Ledesma dovrà adattarsi a fare il 12esimo che, voglio dire, non è proprio una condizione grama in una squadra che giocherà tante partite.

Non so se, talvolta, le nostre valutazioni sono dettate da dati sentimentali, certo è che se Ledesma è uno dei nostri pochissimi elementi under33 a non essere mai chiamato in Nazionale un qualche motivo forse ci sarà, facendo, va da sé, tutta la tara possibilie al parametro delle convocazioni quando di mezzo c'è l'Italia.

Non dico, certo, di far parte di quel partito che a ogni gara conta i passaggi sbagliati di Ledesma, ma una certa insofferenza ce l'ho anch'io quando regolarmente registro che di 10 verticalizzazioni ne vanno a buon fine un paio.

Sarò forse un reazionario, ma io non vedevo l'ora che arrivasse un regista coi piedi da regista, i passaggi da regista, le intuizioni da regista, gli errori da regista.

esattamente il mio pensiero. in tutto e per tutto. scrissi anche qui l'anno scorso che la Lazio avrebbe fatto il salto di qualità qualora avrebbe messo Ledesma in panca. nel senso anche che Ledesma primo panchinaro, è un bel lusso.

Citazione di: cuchillo il 09 Set 2013, 14:42
...
Ledesma dovrà adattarsi a fare il 12esimo che, voglio dire, non è proprio una condizione grama in una squadra che giocherà tante partite.
...

Ma perchè?
Ritengo sbagliato fare il semplice confronto Biglia\Ledesma e decidere se puntare su l'uno o l'altro.
Anche perchè, da quel pochissimo che ho visto, mi sembrano essere due giocatori simili, non del tutto uguali.
La sola cosa che deve essere salvaguardata è l'equilibrio di squadra e spero che, di volta in volta, in base allo schieramento che Petkovic deciderà di mandare in campo, si scelga l'elemento che, in quel contesto, possa garantire l'equilibrio necessario.

Io credo che l'uno escluda l'altro. A meno che Ledesma non lo metti a correre e contrastare e basta (come fanno Gonzalez e Onazi cui non sono richiesti specifici compiti di costruzione).
Vedremo, in ogni caso.
Mi sembra difficile ipotizzare che il tecnico non abbia in testa una sua base di squadra. Ovvio che giocheranno tutti.
Ma quando dico dentro Biglia fuori Ledesma, ipotizzo che domani ci sia l'ultima e decisiva partita della stagione.

Citazione di: cuchillo il 09 Set 2013, 15:15
Io credo che l'uno escluda l'altro. A meno che Ledesma non lo metti a correre e contrastare e basta (come fanno Gonzalez e Onazi cui non sono richiesti specifici compiti di costruzione).
Vedremo, in ogni caso.
Mi sembra difficile ipotizzare che il tecnico non abbia in testa una sua base di squadra. Ovvio che giocheranno tutti.
Ma quando dico dentro Biglia fuori Ledesma, ipotizzo che domani ci sia l'ultima e decisiva partita della stagione.

Il problema non è scegliere l'uno o l'altro ma la squadra che verrà messa intorno.
Di sicuro il loro utilizzo sarà esclusivo ma a decidere chi scenderà in campo, tra i due, sarà l'intero 11 che si vorrà schierare.

Citazione di: cuchillo il 09 Set 2013, 14:42

Posizione che ricalca, con qualche sfumatura diversa, la mia da due o tre anni (Equivoco Ledesma).
Mi si accusa di aver detto che Ledesma puo' giocare solo a Lecce.
Quello che intendo dire e' che ormai da anni la Lazio ha raggiunto un livello tecnico che non e' compatibile con Ledesma regista (eccellente giocatore, grande uomo che tra l'altro in campo io adoro) perche' e' un ibrido che a Lecce possono permettersi. Noi abbiamo bisogno di specialisti, e con Biglia dentro ledesma deve accomodarsi fuori.

Citazione di: vaz il 08 Set 2013, 22:35
Cristian Ledesma è un grande Laziale e farà le sue partite.
Biglia è un grande giocatore.
Tutti e due stanno alla Lazio.
Queste divisioni sono risibili.

Ovvio che nella partita che hai out, per esempio, sia Gonzalez sia Onazi, Ledesma è il primo che deve avere la maglia da titolare, così come nella giornata che Hernanes non gioca, è impensabile rinunciare alla regia "qualitativa" di Biglia.
Che tutto si deve "tenere" per la ricerca dell'equilibrio complessivo è l'abbiccì di ogni sport, ma direi di qualsiasi attività che veda implicati più esseri umani contemporaneamente.

Il dualismo Biglia/Ledesma a mio parere esiste solo nel ruolo che ha avuto sinora il buon Cristian, che ha
avuto finalmente un alter ego in Biglia (vero regista), ma questo non vuol dire accantonare Ledesma che
piu' che regista risulta essere un ottimo interditore dai piedi buoni, per dirla tutta è superiore a Gattuso, ma
nel ruolo di Gattuso. Per me possono coesistere, distinguendo bene i rispettivi ruoli.

Credo che come capita spesso una volta che Lçdesma rientrera' tra i titolari non uscira' piu' di squadra.

Citazione di: cuchillo il 09 Set 2013, 15:43
Ovvio che nella partita che hai out, per esempio, sia Gonzalez sia Onazi, Ledesma è il primo che deve avere la maglia da titolare, così come nella giornata che Hernanes non gioca, è impensabile rinunciare alla regia "qualitativa" di Biglia.
Che tutto si deve "tenere" per la ricerca dell'equilibrio complessivo è l'abbiccì di ogni sport, ma direi di qualsiasi attività che veda implicati più esseri umani contemporaneamente.

Appunto.
Con l'aggiunta che, al momento, questa squadra sembra aver bisogno, almeno con le grandi squadre, di un paio di giocatori, nel mezzo, in grado di poter garantire un certo filtro.
Quindi, dire che Ledesma dovrà adattarsi a fare il 12°, personalmente, mi sembra esagerato.

Sì, ma che sia esagerato per te e/o per me non conta nulla.
Conta se sia esagerato nella testa dell'allenatore e, più in generale, di chi ha fatto questo mercato.
Io credo che se domani si giocasse una finale di EL, Ledesma non giocherebbe dall'inizio. Quindi, per definizione, è un dodicesimo.
Vedremo cosa racconterà il campo.
Magari Ledesma ne gioca 38 dall'inizio e Biglia 15 e vorrà dire che avrai avuto ragione tu a considerare Ledesma uno degli 11. 

Citazione di: valpa62 il 08 Set 2013, 23:17
che finezza eh?

Mi piace: Arzavve la coppa in faccia non ha prezzo.

Che conti solo ciò che frulla nella testa di Petkovic è assodato.
Sapessi qual'è il centrocampo che vorrei vedere io?!
Faccio le mie valutazioni in relazione alla rosa allestita quest'anno; vedo Ledesma non negli 11 ma nel lotto dei titolari che, per forza di cose, dovranno essere di più...al di là della qualità stessa della rosa.

il dualismo biglia-ledesma lo creiamo noi, ma effettivamente c'è se con l'udinese e la juve in campionato non hanno giocato insieme.
Manca la controprova, e la vedremo con il chievo: la difesa sbanda per mancanza di protezione del centrocampo?
Biglia ha perso con la juve 2-3 palloni davanti la nostra area di rigore, da brividi.
E' più regista, certo, vorrei però vedere un lancio in profondità cosa che Ledesma qualche volta fa.
Il punto, più in generale è un altro:
se giochi ad una punta e fai il 4-1-4-1, l'1 davanti alla difesa deve essere uno alla Ledesma: il regista lo fai nei 4.
Io, per dirla tutta, giocherei con hernanes-gonzalez o hernanes-onazi con candreva e lulic sulle fasce e 2 punte.
Avere in rosa hernanes, biglia, ledesma è un lusso che è spiegabile se hai così tante altre alternative anche negli altri reparti.
Idem per i presunti trequartisti: mauri, ederson, fa.

p.s. per Tarallo: ti punzecchio sulla questione Lecce come per quella sullo zico d'arabia, ma in assoluta simpatia e rispetto.

Lo so AN lo so, no problem


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Citazione di: matador72 il 09 Set 2013, 15:46
Credo che come capita spesso una volta che Lçdesma rientrera' tra i titolari non uscira' piu' di squadra.

Quoto.
Ritireremo su questo topic tra qualche mese...

Sto guardando Paraguay-Argentina, Biglia titolare.

A Cristian voglio bene, lo considero uno dei tanti titolari della Lazio e si farà sicuramente tante partite, ma Biglia vede il gioco proprio in maniera diversa.

Io non credo che la Lazio sia arrivata ad un punto di crescita tale da potersi permettere di lasciare in panchina un titolare della nazionale Argentina.

Secondo me il confronto tra i due non dovrebbe esistere, Biglia ha un'altra tecnica, non butta via una palla e lancia quando c'è da lanciare. Non può non essere titolare in questa Lazio. Qualche partita ancora di modo che acquisisca ancora più sicurezza e confidenza con la squadra e Biglia convincerà anche i più scettici.

p.s L'Argentina sta senza portiere, speriamo che Bizzarri possa avere qualche chance.