parto dal topic sui voti per una considerazione più ampia.
Ledesma nel corso delle ultime partite non ha giocato bene, come del resto tutta la squadra.
Ma vorrei parlare della partita di ieri e capire dove sta l'erorre e cosa vedo/capisco io di calcio (premetto: visti i giudizi dei più, non ci capisco una mazza; seconda premessa: "bazzico" di riflesso il mondo del calcio consoscendo allenatori e procuratori con i quali mi intrattengo a chiaccherare aspettando che mio figlio esca dall'allenamento; sapendo della mia "malattia" per la Lazio, spesso parliamo di giocatori, schemi, allenatori......)
Torniamo quindi a Ledesma
come si fa a dire che ieri ha giocato male?
Io ho visto un giocatore che ha corso per 4, che ha impostato, che ha raddoppiato, che ha spezzato il gioco altrui, che ha difeso, che c'è sempre davanti all'area di rigore, che colpisce di testa sui calci d'angolo, l'unico che ha tirato in porta.........
Insomma cosa si pretende?
Avete presente il film di Fellini "diretotre d'orchestra"?, quando ad un certo punto il direttore esasperato dal fatto che i musicanti non lo segunono dsbotta e dice:
"ma inzomma cosa folete? folete mio culo?"
ecco. cosa vi aspettate?
Ripeto: non è al massimo della forma, ma averne di giocatori così.....
...ah, dimenticavo, ho riportato quanto mi hanno detto quelle persone a cui ho fatto riferimento.
In privato, se volete, nomi e cognomi.
Citazione di: Adler Nest il 02 Feb 2011, 15:35
Io ho visto un giocatore che ha corso per 4, che ha impostato, che ha raddoppiato, che ha spezzato il gioco altrui, che ha difeso, che c'è sempre davanti all'area di rigore, che colpisce di testa sui calci d'angolo, l'unico che ha tirato in porta.........
Insomma cosa si pretende?
Mi basterebbe che riuscisse per lo meno nel 10% dei passagi ai compagni una volta riconoquistata la palla
Ha giocato malissimo perchè ha sbagliato tutto quello che poteva sbagliare. Non ha azzeccato un passaggio, ha perso decine di palloni, ha sbagliato tutti i calci di punizione e i corner. E' lento, dopo 10 minuti è già in affanno. Un film già visto contro il Bologna e la Fiorentina.
io di passaggi sbagliati mi ricordo i 2 su 2 di gonzales nel primo tempo che se li avesse fatto ledesma, lo avreste già crocefisso...
Per me è uno dei giocatori insostituibili della Lazio.
Insieme a Dias, Hernanes e Zarate.
Chi ha dato 3 ieri, per me non ha visto bene la partita.
Oltre quello che hai detto te, sottolineo che Ledesma è sempre vicino a chi ha la palla in qualunque parte del campo.
A lui si chiede di coprire, impostare ed anche proporsi.
Con la Fiorentina, ad un certo punto, ha addirittura fatto una sovrapposizione a destra per Lich che non saliva.
E' il primo a difendere ed è sempre a supporto degli attaccanti.
Giocatore essenziale che, in questo momento, a causa di una condizione non perfetta non ha la lucidità per non sbagliare nulla.
Però ora va di moda dargli addosso ed è un peccato, perchè non lo merita.
Tra l'altro a Zarate gli diamo addosso perchè non gioca per la squadra.
A Ledesma che si prende sulle spalle l'intera squadra e gioca 1000 palloni a partita invece di restare là a fare il suo compitino (tipo Mauri) diamo addosso lo stesso.
Incomprensibile.
Il calcio è bello per questo, ognuno lo vede con i propri occhi.
Per me rimane un giocatore imprescindibile per la Lazio, soprattutto per questa Lazio.
E ieri è stato un combattente, molto meno falloso del solito, ma un solido baluardo davanti la difesa.
grande combattente ma spesso impreciso
(talvolta si addormenta sul pallone)
dovrebbe tirare un po' il fiato....(aspettiamo Matu)
Ledesma ormai dorme in campo.
In fase offensiva è pressochè nullo, e non mi dite che tira da fuori perchè ne azzecca uno ogni 100.
Per me è il classico centrocampista da rombo che deve giocare davanti la difesa.
Avere lui e Brocchi in campo contemporaneamente è un lusso che non possiamo permetterci.
Io ormai alzo le mani.
Da zaratista sono in grado di "condannare" Mauro quando questo gioca in maniera insufficiente e non lesino, nel gioco delle pagelle, 4,5 e 5.
Da antidiakitiano sono in grado di affermare che questo , quando impiegato quest'anno da centrale, ha fornito spesso prove di grande spessore.
E così via.
I ledesmiani no. Per loro Ledesma è sempre dal 6,5 in su pure quando offre prestazioni assolutamente indecenti come quella di ieri. E' sempre colpa di qualcuno pure quando sbaglia passaggi da tre metri a ripetizione; pure quando cincischia e perde sistematicamente palla, consentendo le ripartenze avversarie (che almeno ieri per miracolo non si sono trasformate in gol).
Corre per quattro, imposta e rompe il gioco. Quando? Dove? In quale realtà parallela?
Mi piacerebbe vedere riassunta la gara di ieri in una clip; un collage in cui compaiono tutte le palle giocate dal nostro. Così forse, con una sequenza di minchiate condensate in pochi minuti, uno riuscirebbe ad aprire gli occhi. Nella seconda metà del secondo tempo ho contato una cosa come nove errori consecutivi. Una calamità, un problema enorme, il più grande, del centrocampo della Lazio.
Per me via subito da questa squadra.
Citazione di: Adler Nest il 02 Feb 2011, 15:42
io di passaggi sbagliati mi ricordo i 2 su 2 di gonzales nel primo tempo che se li avesse fatto ledesma, lo avreste già crocefisso...
Dei passaggi sbagliati degli altri si ricordano numero e minuto di gioco.
Di quelli di Ledesma si perde il conto.
Ieri di palle come quella di González ne ha sbagliate una ventina.
estimatore di ledesma, per me imprescindibile, quando sta bene o benino però.
poi, ogniqualvolta che c'è un calcio piazzato e vedo che glielo lasciano tirare mi ritrovo a bestemmiare in stereofonia.
essendo un estimatore di ledesma provo a dare una spiegazione tecnica...(ovviamente è di carattere personale)..
le migliori annate di ledesma sono quelle del lecce da dove lo abbiamo preso, squadra che per forza di cose fa della sua migliore arma il contropiede...
e poi le stagioni nella lazio dove ha giocato con pandev-rocchi o pandev-zarate...gente che fa del movimento e della profondita l'arma migliore...
in quel contesto ledesma è perfetto o quasi...recupera palla...e poi...tra virgolette "la lancia in avanti"spesso alla cieca (da qui il quasi perfetto)spesso invece diventa un assist per le punte...
in questa squadra non è così...la lazio attuale non fa questo tipo di gioco(devo ancora capire quale, ma non questo)ora ledesma recupera palla e la tiene per smistarla non a 30 40 m ma vicino, in orizzontale e magari ci mette pure il dribbiling, ma lui questo non lo sa fare, ecco perchè le partite migliori di quest'anno sono quelle con lede e matu, che compensa lede nelle sue mancanze, ovvero il fraseggio...
questo secondo me...
Citazione di: Iker77 il 02 Feb 2011, 16:00
Dei passaggi sbagliati degli altri si ricordano numero e minuto di gioco.
Di quelli di Ledesma si perde il conto.
Ieri di palle come quella di González ne ha sbagliate una ventina.
no Iker, ledesma non è brillante e sbaglia palloni, l'errore di Gonzales (w in 2 minuti Passaggi orrizzontali ai giocatori del milan che sono ripartitit verso la nostra porta sono da brividi; tanto è vero che reja ha immediatamente preso da parte gonzales e l'ha ripreso.
O forse Reja vede le "minchiate" in maniera diversa.............
Citazione di: Iker77 il 02 Feb 2011, 15:57
Io ormai alzo le mani.
Da zaratista sono in grado di "condannare" Mauro quando questo gioca in maniera insufficiente e non lesino, nel gioco delle pagelle, 4,5 e 5.
Da antidiakitiano sono in grado di affermare che questo , quando impiegato quest'anno da centrale, ha fornito spesso prove di grande spessore.
E così via.
I ledesmiani no. Per loro Ledesma è sempre dal 6,5 in su pure quando offre prestazioni assolutamente indecenti come quella di ieri. E' sempre colpa di qualcuno pure quando sbaglia passaggi da tre metri a ripetizione; pure quando cincischia e perde sistematicamente palla, consentendo le ripartenze avversarie (che almeno ieri per miracolo non si sono trasformate in gol).
Corre per quattro, imposta e rompe il gioco. Quando? Dove? In quale realtà parallela?
Mi piacerebbe vedere riassunta la gara di ieri in una clip; un collage in cui compaiono tutte le palle giocate dal nostro. Così forse, con una sequenza di minchiate condensate in pochi minuti, uno riuscirebbe ad aprire gli occhi. Nella seconda metà del secondo tempo ho contato una cosa come nove errori consecutivi. Una calamità, un problema enorme, il più grande, del centrocampo della Lazio.
100%. Solo l'antidiakitianesimo non condivido.
Citazione di: NandoViola il 02 Feb 2011, 16:02
estimatore di ledesma, per me imprescindibile, quando sta bene o benino però.
poi, ogniqualvolta che c'è un calcio piazzato e vedo che glielo lasciano tirare mi ritrovo a bestemmiare in stereofonia.
Ah, ecco. Per non parlare dei calci piazzati. Ieri ha offerto due varianti: la palla scagliata ad altezze siderali, lenta e lunga per tutti ed il passaggio comodo al portiere da cui sono nati un buon 70% dei pericoli corsi , con la squadra scoperta.
Mi piacerebbe una spiegazione logica del perchè sia lo stoccatore principe di qualsiasi palla da fermo giocata dalla Lazio.
Ieri secondo me ha giocato una partita indecente , anche se ha recuperato un sacco di palle (anche se di contrasti ne ha vinti ben 2) , comunque regalando palla con una facilità e una superficialità disarmante , e ieri l'ha fatto in tutti i modi possibili : da calcio d'angolo , sulle verticalizzazioni , sui passaggi in orizzontale (e questi sono pericolosissimi visto che di solito è il più basso tra i nostri centrocampisti , e regalando palla a Robinho che li prendeva 10m ogni volta ci metteva in difficoltà , sopratutto a destra dove Lichtsteiner nel primo tempo si alzava spesso) e ieri pure in alcune azioni personali confuse in cui non si capiva cosa voleva fare : lento , impacciato e macchinoso si teneva la palla tra i piedi finché un avversario non gliela rubava .
Non capisco l'utilità di rubare palla all'avversario , se poi gliela ridai , mettendo in difficoltà i nostri come già spiegato qualche riga prima
Do il mio contributo alla discussione, facendo prima una premessa.
Non sono un grande estimatore di Ledesma, lo ritengo limitato, seppure non dannoso alla causa come qualcun altro pensa.
Ieri però ero posizionato a S. Siro in modo da poter vedere bene, specie nel secondo tempo, i suoi movimenti e le linee di passaggio. Bene, l'idea che mi sono fatto è che tatticamente Ledesma è molto molto prezioso (sì sì prezioso, ripeto), è vero che si trova sempre dove ti aspetti che sia e che fornisce al compagno sempre un'alternativa di passaggio. Il problema però, e ieri me ne sono reso conto guardandolo da vicino, è che sto ragazzo mi dà l'impressione di pensare sempre la cosa giusta, ma poi di non essere in grado di realizzarla, per gravi limiti tecnici.
Mi spiego.
In un paio di circostanze alcune traiettorie di passaggio c'erano per frazioni di secondo, lui le ha viste, ma il tempo che ci ha messo nel dare la palla e il modo in cui lo ha fatto ha vanificato tutto (spesso concedendo contropiede al Milan).
La mia opinione, concludo, è che Ledesma, pur avendo un senso tattico molto sviluppato, abbia dei limiti tecnici evidenti. Per assurdo, e l'ho già detto sul post della cronaca Lazio Fiorentina, se potessimo trapiantargli i piedi di Baronio sarebbe il più forte in circolazione.
Il tutto ovviamente IMHO
e sempre rispondendo al principio fondamentale :asrm
Ledesma è un ottimo giocatore, e ti accorgi di quello che fa in campo quando viene a mancare o quando in periodi simili a questo è giu' di forma.
Sicuramente non ha il lancio millimetrico di Veron, ma se tutti gli allenatori che sono stati alla Lazio lo hanno schierato titolare, se è stato titolare anche nel centrocampo a 3 zemaniano così scarso come dicono molti qui sul forum non lo deve essere......
Ledesma non è scarso. Purtroppo il suo modo di giocare limita fortemente la nostra fase offensiva.
Ripeto: o lui o Brocchi.
Citazione di: Gio il 02 Feb 2011, 15:43
Tra l'altro a Zarate gli diamo addosso perchè non gioca per la squadra.
A Ledesma che si prende sulle spalle l'intera squadra e gioca 1000 palloni a partita invece di restare là a fare il suo compitino (tipo Mauri) diamo addosso lo stesso.
Incomprensibile.
Se Ledesma abbozzasse qualche giocata difficile, gli darei pure merito. Invece non va oltre la palla scaraventata dritta per dritta, nella speranza che qualcuno (che la Lazio quest'anno non ha: sono d'accordo con Cholo71) la raccolga nello spazio (palla che al 99% finisce sulla testa di un difensore, perchè in quel tipo di azioni o sei particolarmente veloce e preciso, o il difensore deve svenire). La famosa "verticalizzazione".
Il dramma vero è che sbaglia dei passaggi di pochi metri, comodi sul compagno spesso senza che venga disturbato, che causano "strappi" tremendi alla squadra che è così costretta a correre avanti ed indieto.
Mauri che fa il compitino (cit) è uno che crea spesso una situazione di gioco pericolosa; uno in grado di servire i compagni davanti alla porta. Dimmi un solo episodio nel corso di questa stagione in cui, da una giocata di Ledesma, una delle sue giocate difficili, sia nato un qualche pericolo. Anche in fase di preparazione, intendo, non di rifinitura (per dire: sul secondo gol di sabato, Mauri strappa la palla a centrocampo ed innesca il contropiede).
Il lancio a Firenze per Mauri che ha propiziato il gol di Kozak. Faccio fatica a ricordarne altre.
Con la Fiorentina ha fatto un disastro (e anche al derby di CI, il gol è nato per una palla persa da lui in modo disarmante), ma ieri non mi è sembrato così scandaloso, anzi, mi ha dato una certa sicurezza.
Citazione di: Iker77 il 02 Feb 2011, 16:23
Se Ledesma abbozzasse qualche giocata difficile, gli darei pure merito. Invece non va oltre la palla scaraventata dritta per dritta, nella speranza che qualcuno (che la Lazio quest'anno non ha: sono d'accordo con Cholo71) la raccolga nello spazio (palla che al 99% finisce sulla testa di un difensore, perchè in quel tipo di azioni o sei particolarmente veloce e preciso, o il difensore deve svenire).
Capitan Rocchi. Non è un caso che la maggior parte degli assist di Ledesma (derby di Floccari ad esempio) li ha sfruttati quasi sempre Rocchi
Citazione di: matador72 il 02 Feb 2011, 16:12
Sicuramente non ha il lancio millimetrico di Veron, ma se tutti gli allenatori che sono stati alla Lazio lo hanno schierato titolare
Questo è l'argomento preferito di chi non ha argomenti.
A me invece pare che Reja avesse iniziato a capire. Tanto è vero che l'ha "sparato·in panca per 4 (3?) volte consecutive. Aspetto con ansia che rientri in forma Matuzalem.
E anche fosse, di giocatori impiegati ossessivamente ne è piena la storia del calcio.
Citazione di: Adler Nest il 02 Feb 2011, 15:35
parto dal topic sui voti per una considerazione più ampia.
Ledesma nel corso delle ultime partite non ha giocato bene, come del resto tutta la squadra.
Ma vorrei parlare della partita di ieri e capire dove sta l'erorre e cosa vedo/capisco io di calcio (premetto: visti i giudizi dei più, non ci capisco una mazza; seconda premessa: "bazzico" di riflesso il mondo del calcio consoscendo allenatori e procuratori con i quali mi intrattengo a chiaccherare aspettando che mio figlio esca dall'allenamento; sapendo della mia "malattia" per la Lazio, spesso parliamo di giocatori, schemi, allenatori......)
Torniamo quindi a Ledesma
come si fa a dire che ieri ha giocato male?
Io ho visto un giocatore che ha corso per 4, che ha impostato, che ha raddoppiato, che ha spezzato il gioco altrui, che ha difeso, che c'è sempre davanti all'area di rigore, che colpisce di testa sui calci d'angolo, l'unico che ha tirato in porta.........
Insomma cosa si pretende?
Avete presente il film di Fellini "diretotre d'orchestra"?, quando ad un certo punto il direttore esasperato dal fatto che i musicanti non lo segunono dsbotta e dice:
"ma inzomma cosa folete? folete mio culo?"
ecco. cosa vi aspettate?
Ripeto: non è al massimo della forma, ma averne di giocatori così.....
che te devo di'... io la penso come te e ieri durante la partita ho scritto praticamente le stesse... mi ha subito risposto che stavo vedendo un'altra partita.... boh!!!
x iker:
guarda che quando gioca male o malissimo (come a bologna io sono il primo a dirlo!
riguardo a ieri poi fatemele vedere sta palle parse o sti passaggi sbagliatissimi... io ne ricordo una di palla persa... per il resto i passaggi sbagliati son quelli che han fatto tutti e cioe' palla a kozac che circondato da 3-4 avversari non riusciva a prenderla.. cosi come, spesso non la prendeva con il passaggio di qualsiasi altro!
certo visto che ledesma tocca 19500034599932099999 palloni saranno anche di piu' quelli sbagliati rispetto ad altri che ne toccano 10 a partita!
sempre ieri poi... il regista, forse non ve ne siete accorti era hernanes.... non me sembra che abbia fatto piu' del solito ledesma (la partita era particolare eh... per carita'... tutti dietro..).. pero' prendersela con ledesma perche ieri non ha impostato quando nel primo tempo faceva il marcatore su ibra e nel secondo non ha mai superato la meta campo (non credo per sua volonta ;) ).... !!!
Comunque in tutti questi anni di Lazio Ledesma si è giocato il ruolo da regista con Firmani , Mudingayi , Filippini , Mutarelli , Dabo e Baronio ; non è che ci fosse Hernanes (oppure Matuzalem)
Citazione di: Deadario il 02 Feb 2011, 16:23
Ledesma non è scarso. Purtroppo il suo modo di giocare limita fortemente la nostra fase offensiva.
Ripeto: o lui o Brocchi.
e su questo posso anche esser d'accordo... LEDESMA è UN MEDIANO con piedi leggermente migliori di un mediano... ma pur sempre di un mediano!
Un buon giocatore, sicuramente un titolare di questa squadra.
Ma un centrocampista, anche se corre, copre, recupera, non può sbagliare almeno la metà dei passaggi come accaduto a lui nelle ultime gare.
Io lo farei riposare, soprattutto se Matuzalem può giocare.
Citazione di: gaizkamendieta il 02 Feb 2011, 16:33
riguardo a ieri poi fatemele vedere sta palle parse o sti passaggi sbagliatissimi... io ne ricordo una di palla persa...
Se fossi capace di fare una clip, te la farei.
Una palla persa? Sì, in uno degli infiniti universi paralleli, sicuramente. In un altro avrà fatto pure una doppietta. Ma atteniamoci al nostro.
Citazione di: arkham il 02 Feb 2011, 16:35
Un buon giocatore, sicuramente un titolare di questa squadra.
Ma un centrocampista, anche se corre, copre, recupera, non può sbagliare almeno la metà dei passaggi come accaduto a lui nelle ultime gare.
Io lo farei riposare, soprattutto se Matuzalem può giocare.
ovvio che non c'è la controprova.... ma ieri con matu al posto di ledesma finiva in goleada...
Delio Rossi l'ha voluto alla Lazio e lo schierava a prescindere perchè "Ledesma c'è sempre", parole sue. Ballardini non l'ha potuto schierare. Reja, una volta reintegrato, ha cominciato a schierarlo. Il ragazzo giocava male ma si diceva "E vabbè viene da mesi di inattività". Quest'anno finalmente Edy aveva capito che Matuzalem è di un'altra categoria e Patagonia era stato relegato in panchina.
Alcuni dicono "E ma tatticamente là davanti alla difesa..." E dove volete che sia? Oltre ad essere lento, non ha il fiato quindi inserimenti offensivi neanche a parlarne. Ma avete mai visto Cambiasso? Recupera palla, passa al compagno e quando c'è l'opportunità corre ad inserirsi in area avversaria e segna pure.
Voi vi renderete conto di quanto sia scarso Ledesma solo quando Tare ci porterà un centrocampista forte. In difesa, per anni siamo andati avanti con Siviglia - Cribari e solo quest'anno con Biava e Dias ci siamo ricordati cosa voglia dire avere difensori forti in campo.
Citazione di: StylishKid il 02 Feb 2011, 16:08
Do il mio contributo alla discussione, facendo prima una premessa.
Non sono un grande estimatore di Ledesma, lo ritengo limitato, seppure non dannoso alla causa come qualcun altro pensa.
Ieri però ero posizionato a S. Siro in modo da poter vedere bene, specie nel secondo tempo, i suoi movimenti e le linee di passaggio. Bene, l'idea che mi sono fatto è che tatticamente Ledesma è molto molto prezioso (sì sì prezioso, ripeto), è vero che si trova sempre dove ti aspetti che sia e che fornisce al compagno sempre un'alternativa di passaggio. Il problema però, e ieri me ne sono reso conto guardandolo da vicino, è che sto ragazzo mi dà l'impressione di pensare sempre la cosa giusta, ma poi di non essere in grado di realizzarla, per gravi limiti tecnici.
Mi spiego.
In un paio di circostanze alcune traiettorie di passaggio c'erano per frazioni di secondo, lui le ha viste, ma il tempo che ci ha messo nel dare la palla e il modo in cui lo ha fatto ha vanificato tutto (spesso concedendo contropiede al Milan).
La mia opinione, concludo, è che Ledesma, pur avendo un senso tattico molto sviluppato, abbia dei limiti tecnici evidenti. Per assurdo, e l'ho già detto sul post della cronaca Lazio Fiorentina, se potessimo trapiantargli i piedi di Baronio sarebbe il più forte in circolazione.
Il tutto ovviamente IMHO
e sempre rispondendo al principio fondamentale :asrm
Tatticamente non si discute. E' sempre nel centro del gioco, quasi mai fuori posizione. E' vero pure che il suo raggio di azione è limitato.
Ma tecnicamente è uno dei giocatori più scarsi che abbiano mai calcato un campo di calcio. Altro che
mediano dai piedi boni.
A me ieri sera è piaciuto,la squadra era stanca e in grande difficoltà e lui ha corso tra difesa e centrocampo recuperando un'infinità di palloni.Lui contrasta ,recupera in area,sono altri che devono costruire il gioco a centrocampo ma mi sembrano tutti più stanchi di lui,tipo Hernanes e Mauri.
Citazione di: Iker77 il 02 Feb 2011, 16:30
Questo è l'argomento preferito di chi non ha argomenti.
A me invece pare che Reja avesse iniziato a capire. Tanto è vero che l'ha "sparato·in panca per 4 (3?) volte consecutive. Aspetto con ansia che rientri in forma Matuzalem.
E anche fosse, di giocatori impiegati ossessivamente ne è piena la storia del calcio.
Non è vero Iker, è un dato di fatto.
Reja se sono disponibili Matuzalem e Ledesma li alterna , ma non è che quando matuzalem sta bene Ledesma non vede piu' il campo.
Tu dici che di giocatori impiegati ossessivamente è piena la storia del calcio.
Bene, sicuramente vuol dire che determinati giocatori danno a determinati allenatori piu' garanzie rispetto ad altri.
Poi il gusto personale di ogni tifoso non si discute, ma io noto che nei confronti di Ledesma si passa sempre la gara sotto la lente di ingrandimento e si millantano migliaia di palle perse , mentre su altri giocatori si fa finta di nulla.
Ieri ad esempio Hernanes è stato a dir poco "irritante" ma la colpa di come abbiamo giocato è di Ledesma.
Io credo che quando inizieremo a valutare i giocatori della nostra Lazio in modo piu' sereno ci accorgeremo che non abbiamo proprio tutte ste seghe in campo.
Citazione di: gaizkamendieta il 02 Feb 2011, 16:40
ovvio che non c'è la controprova.... ma ieri con matu al posto di ledesma finiva in goleada...
E perchè, di grazia?
Ogni volta che la squadra interpreta difensivamente la gara, esce fuori 'sto ritornello.
A me pare invece che ogni volta che ha giocato Matuzalem la squadra ha sofferto poco e niente. Vedi Verona, vedi Firenze, vedi secondo tempo contro il Napoli.
Citazione di: matador72 il 02 Feb 2011, 16:47
Poi il gusto personale di ogni tifoso non si discute, ma io noto che nei confronti di Ledesma si passa sempre la gara sotto la lente di ingrandimento e si millantano migliaia di palle perse , mentre su altri giocatori si fa finta di nulla.
Ieri ad esempio Hernanes è stato a dir poco "irritante" ma la colpa di come abbiamo giocato è di Ledesma.
Io credo che quando inizieremo a valutare i giocatori della nostra Lazio in modo piu' sereno ci accorgeremo che non abbiamo proprio tutte ste seghe in campo.
Ed invece ti sbagli. Leggi la premessa che ho fatto, invece ti ripondere a vanvera.
I due passaggi di González sono stati ripresi da tutto il forum, per dire. Altro che fare finta di nulla.
Quando invece si parla di Ledesma le palle sbagliate in 90 minuti diventano
una (cit).
Ma che se stamo a raccontà?
Vendere il prima possibile.
Perde dei palloni che gridano vendetta.
Anche nel derby di Coppa Italia, sul secondo gol loro perde una pallaccia a centrocampo che un buon (non un campione) centrocampista non dovrebbe mai perdere.
In fase di costruzione è dannoso, in fase difensiva spesso rimedia i suoi stessi errori.
Matu è di un'altro pianeta e poi ci sarebbe Hernanes...
e vedi Torino, no?
comunque Ledesma ormai è condannato: per qualcuno non azzecca mai un passaggio, manco quando li azzecca. per altri è imprescindibile, anche quando come ieri sbaglia 11 passaggi su 10.
ammettere che Ledesma abbia giocato bene o male per più di qualcuno, è impresa impossibile.
tutto ciò non fa che alimentare muri contro muri stucchevoli.
a volte basterebbe interpretare la realtà senza preconcetti per accettare quello che effettivamente racconta: Ledesma è un buon giocatore, senza grossi picchi e senza grosse lacune. ha pregi e difetti come tutti. è attualmente il centrocampista più AFFIDABILE (che non vuol dire migliore) in rosa.
ma è anche un centrocampista che, se in rosa ci fosse uno o più delle decine di giocatori attualmente migliori di lui, sia in Italia che in Europa, si accomoderebbe spesso in panchina.
Citazione di: Iker77 il 02 Feb 2011, 16:23
Dimmi un solo episodio nel corso di questa stagione in cui, da una giocata di Ledesma, una delle sue giocate difficili, sia nato un qualche pericolo. Anche in fase di preparazione, intendo, non di rifinitura (per dire: sul secondo gol di sabato, Mauri strappa la palla a centrocampo ed innesca il contropiede).
Il lancio a Firenze per Mauri che ha propiziato il gol di Kozak. Faccio fatica a ricordarne altre.
E' come se confrontassi i gol che ha fatto Floccari con quelli che ha fatto Dias.
Io non parlo di qualità delle giocate.
Mauri e Ledesma hanno compiti diversi.
Per Ledesma passano il 90% delle giocate della Lazio.
E lui in qualsiasi situazione della partita è lì a sostegno del compagno che ha sempre almeno lui quale alternativa per passare la palla.
I difensori passano per lui e gli attaccanti hanno lui dietro quale appoggio per tutta la partita.
Ovvio che non sempre abbia la lucidità per fare tutto in maniera perfetta, specie se è giù di condizione come ora.
Ma è anche vero che lui non ha un Ledesma accanto cui poter passare la palla per aumentare la percentuale di passaggi riusciti.
Perchè solo lui (ed ogni tanto Brocchi con risultati piuttosto modesti) si prende la responsabilità di verticalizzare quando la squadra è bloccata.
Poi non è certo il fenomeno del calcio mondiale.
Però è un giocatore utilissimo per la squadra. Non certo da 3.
Citazione di: Adler Nest il 02 Feb 2011, 15:42
io di passaggi sbagliati mi ricordo i 2 su 2 di gonzales nel primo tempo che se li avesse fatto ledesma, lo avreste già crocefisso...
Gonzalez ha graziosamente deposto sui piedi di due milanisti prima un passaggio corto, quasi dalla linea del fallo laterale, poi un passaggione a tagliare il centrocampo.
Poi basta.
Corre come un matto, contrasta, passa bene, crossa. Ieri un paio di cross tagliati in area per Kozak, che è stato anticipato in entrambe le occasioni, ma i cross erano buoni.
Ledesma ha fatto una serie di errori forse meno clamorosi - forse - ma in quantità abnorme.
Citazione di: gesulio il 02 Feb 2011, 17:05
e vedi Torino, no?
Torino non l'ho nominata apposta.
La Juve si è riaffacciata nella nostra metà campo nella seconda metà della ripresa. Guarda caso quando è entrato lui. Ma le due situazioni potrebbero non avere attinenza l'una con l'altra e per questo ho evitato.
Non mi identifico invece in nessuno dei due schieramenti di cui parli. Ledesma sicuramente non mi piace ma quando gioca bene non ho difficoltà a riconoscerlo (vale per lui il discorso che ho fatto per gli altri ad inizio topic).
La setta dei ledesmiani invece non si piega neanche davanti all'evidenza. Imposta , fa legna, taja e cuce pure nella partita di ieri. E a memoria sbaglia un solo passaggio... (mentre González due :roll:)
Alzo le mani, che te devo dì?
se fossi l'allenatore della LAZIO la prima maglia è per ledesma , detto questo se molti qusi tutti gli allenatori lo schierano sempre e comunque in campo e ne fanno un punto fermo un motivo ci sarà o no ? o tutti gli scienziati di pallone da bar e football manager che ci sono sul forum ne sanno di più di lavora nel calcio per professione ?
in alternativa c'è il cricket
Citazione di: gunners il 02 Feb 2011, 17:26
se fossi l'allenatore della LAZIO la prima maglia è per ledesma , detto questo se molti qusi tutti gli allenatori lo schierano sempre e comunque in campo e ne fanno un punto fermo un motivo ci sarà o no ? o tutti gli scienziati di pallone da bar e football manager che ci sono sul forum ne sanno di più di lavora nel calcio per professione ?
in alternativa c'è il cricket
Eh,eh, eh. Disse quello per il quale Dias è scarso. :pp
L'altro argomento - la prima frase-, come già detto, è fiacco. Molto fiacco.
Citazione di: cartesio il 02 Feb 2011, 17:13
Ledesma ha fatto una serie di errori forse meno clamorosi - forse - ma in quantità abnorme.
In uno degli errori per poco non prendiamo gol. Non mi ricordo se in occasione del palo o della respinta sulla linea di Biava. Ero troppo intento a smadonnargli contro.
Citazione di: Iker77 il 02 Feb 2011, 17:30
Eh,eh, eh. Disse quello per il quale Dias è scarso. :pp
L'altro argomento - la prima frase-, come già detto, è fiacco. Molto fiacco.
sei scorretto perchè non ho mai detto che dias è scarso , ho detto che lo scorso anno ha fatto una buona stagione e volevo vedere quest'anno se si ripeteva , posso aver detto che non mi convinceva no che è scarso .
io posso dire che da uno che vuole mettere la foca da circo davanti alla difesa non prendo lezioni , sul forum leggo molto e scrivo poco per fortuna , leggere i tuoi interventi è veramente divertente , ti dai l'aria di quello che porta il verbo che ha la verità in tasca , invece sembra abbastanza evidente che sei un teorico uno che gioca a fare l'esperto che magari non ha mai giocato una partita di calcio a livello agonistico ( bada bene agonistico no a calcetto con gli amici ) e decide che ledesma è una sega inutile mentre allenatori professionistici lo mettono in campo anche con la febbre e le stampelle .
ma tu capisci tutto , tu sei campione di football manager , in amicizia senza offesa non ce capisci un cazzo .
Citazione di: gunners il 02 Feb 2011, 17:26
se fossi l'allenatore della LAZIO la prima maglia è per ledesma , detto questo se molti qusi tutti gli allenatori lo schierano sempre e comunque in campo e ne fanno un punto fermo un motivo ci sarà o no ? o tutti gli scienziati di pallone da bar e football manager che ci sono sul forum ne sanno di più di lavora nel calcio per professione ?
in alternativa c'è il cricket
Ma chi sono questi molti o quasi tutti allenatori che lo hanno schierato sempre e comunque? Delio Rossi e poi?
Reja ci ha messo un po' ma lo aveva capito che il ragazzo è inadeguato e lo aveva messo in panchina.
Comunque su Ledesma c'e' qualcosa che non capisco. I giornali romani gli danno sempre 6 o 6.5, i comunicatori lo adorano. Su mylazionet c'e' una nutrita schiera di netter che sembrano lucidissimi quando si parla della Lazio in generale, ma, quando si parla di Ledesma, sembrano venire da un mondo parallelo.
Io e' da tempo che cerco una spiegazione, ma ancora non l'ho trovata. Escludendo il fatto che il giocatore sia quello dipinto dalla stampa romana e dai suoi estimatori (l'ho visto troppe volte, e troppe gocce hanno fatto traboccare i vasi, l'ultima ieri, e' stato pessimo, avra' sbagliato 20 passaggi), l'unica spiegazione che riesco a trovare e' che sia amato fino alla cecita' perche' ha fatto causa alla Lazio, e quindi a Lotito.
Poi c'e' il fatto che batte le punizioni e gli angoli. Perche'? Non l'ho capito.
Sbaglia duemila passaggi a partita, non corre, e quindi lo puoi solo schierare da regista (sic!) davanti alla difesa, avra' un buon senso della posizione, ma se giochi come fa lui te lo sbatti, la palla finisce comunque all'avversario (che va in porta, visto dove gioca Ledesma). Matu e' di un'altra categoria, e, quando ha giocato, lo ha dimostrato.
Lo so che la teoria della causa alla Lazio e' puerile, ma non riesco proprio a capire. Boh.
merito anche suo se la difesa ieri sera ha retto
Generoso aldilà di un palese momento di appannamento fisico
Daje.
Citazione di: Salas83 il 02 Feb 2011, 17:38
Ma chi sono questi molti o quasi tutti allenatori che lo hanno schierato sempre e comunque? Delio Rossi e poi?
Reja ci ha messo un po' ma lo aveva capito che il ragazzo è inadeguato e lo aveva messo in panchina.
gli allenatori a lecce non so quanti o se solo zeman , delio rossi , reja in panchina quando ? 2 partite per farlo riposare e mettere il giocatore de cristallo ?
lo scorso anno ti ha salvato il culo perchè se non lo rimettono in campo vai dritto in serie B !
sugli angoli sono d'accordo...
non se ponno vedè...o vanno all'altra tribuna o non arrivano manco in area...
Speriamo che a fine stagione troviamo un allocco che ci dia una decina di milioni per far finalmente tornare il nostro centrocampo un reparto senza l'uomo in meno.
La lazio deve essere uno di quei miracoli calcistici che si verificano ogni 1000 anni considerato che:
Abbiamo un portiere che secondo gli esperti del forum fa mediamente 2/3 cappelle a partita.
Abbiamo due esterni di difesa che , quello destro arriva sul fondo ma non sa crossare e quello sinistro essendo un centrale adattato non scende mai ed è bloccato dietro.
Abbiamo Brocchi che corre e corre ma non fa nulla di buono con i piedi.
Abbiamo Ledesma che sbaglia 999 palloni dei 1000 toccati.
Abbiamo Mauri che gioca con le ciabatte e non incide mai.
Abbiamo un centroavanti che gioca lontano dalla porta e non fa goal nemmeno con le mani.
Abbiamo comprato un giocatore come Sculli che era una riserva del genoa.
Mi chiedo come abbiamo fatto a totalizzare sino ad ora 41 punti, meno male che la quota per la salvezza dovrebbe essere stata raggiunta.
Premetto che non ce la faccio più a vederlo in campo da inizio anno e quindi non sono obiettivo nei giudizi. Eppure all'inizio adoravo questo giocatore, gli perdonavo tutti gli errori. Ultimamente però ho visto una regressione tecnica e fisica che me lo rende insopportabile.
Su una cosa però non capisco assolutamente come si faccia a non essere tutti d'accordo: Ledesma non dovrebbe mai più battere un calcio piazzato, mai più.
Vedi Iker ( e altri), io non sono un fanboy di Ledesma, sono un fanboy della LAZIO, e mal sopporto le antipatie verso i nostri giocatori se non supportate da dati di fatto.
Ieri sera Ledesma ha giocato bene o male? e quest'anno in genere?
Tu che parli di "universi paralleli" e cose così, e voi che ripetete il mantra "non azzecca un passaggio", avete provato a cercare i dati di fatto, cioè le statistiche?
Io l'ho fatto, ed ecco cosa ho trovato:
RIFERITO ALLA PARTITA DI IERI SERA:
Record men (Fine secondo tempo)
Palle recuperate Passaggi riusciti Tiri
Mario Yepes(MILAN) 22 Massimo Oddo (MILAN) 47 Zlatan Ibrahimovic (MILAN) 6
Massimo Oddo (MILAN) 21 Stefan Andrei Radu (LAZIO) 46 Urby Emanuelson (MILAN) 4
Giuseppe Biava (LAZIO) 20 Luca Antonini (MILAN) 43 Hernanes (LAZIO) 3
Cristian Ledesma (LAZIO) 20 Cristian Ledesma (LAZIO) 41 Mathieu Flamini (MILAN) 3
RIFERITO ALL'INTERA STAGIONE 2010-2011 AGG.02.02.2011
GIOCATORI - Passaggi TOTALI
# Giocatore Squadra Passaggi
1 Ledesma Lazio 1286
2 Colucci Cesena 1200
3 Inler Udinese 1197
4 Milanetto Genoa 1152
5 A.Masiello Bari 1139
GIOCATORI - Passaggi utili in attacco
# Giocatore Squadra Passaggi
1 Milanetto Genoa 612
2 Zanetti Inter 602
3 Colucci Cesena 593
4 Pastore Palermo 586
5 Sneijder Inter 578
6 Cossu Cagliari 573
7 Ledesma Lazio 566
GIOCATORI - Passaggi utili in difesa
# Giocatore Squadra Passaggi
1 A.Masiello Bari 717
2 Th. Silva Milan 528
3 Lucio Inter 511
4 André Dias Lazio 491
5 Ledesma Lazio 486
Ledesma è il giocatore della serie A che FA PIU' PASSAGGI DI TUTTI, e, caro Iker, questi sono numeri e non opinioni.
Ledesma, su 1286 passaggi totali, ne ha fatti 566 UTILI in attacco e 486 UTILI in difesa. A casa mia la matematica dice 1286 -566 -486= 234 palle perse.
234 su 1286 significa il 18%.
Ledesma, quindi effettua l'82% dei passaggi giusti e il 18% sbagliati.
Queste sono statistiche NON OPINABILI in quanto tali, a differenza di tutto il resto.
Poi, è chiaro, questi numeri non sono tutto, anzi. Ripeto, io non sono un fan particolare di Ledesma.
Non mi piace che si denigri un nostro giocatore sulla base di sensazioni.
A sensazione mia Ledesma ieri sera non ha demeritato, ha sbagliato diverse cose nel secondo tempo soprattutto, secondo me anche perchè stanco, e poi perchè sempre controllato dagli avversari, è difficile che sia lasciato molto libero, gli avversari sanno che il pallone passa quasi sempre da lui. Risulta abbia fatto 41 (non 1) passaggi UTILI e ha recuperato 20 palloni.
Per le statistiche le fonti sono:
Milan-Lazio: http://www.legaseriea.it/it/serie-a-tim/match-report/-/match-report/Milan-Lazio/25330#1
Stagione 2010-2011: http://www.corrieredellosport.it/live/SerieA/statistiche/giocatori/passaggi.shtml
Il resto sono solo chiacchiere, buone per un forum, non per giocare a pallone.
e sempre :ssl :since :asrm
Ledesma o la passa al suo compagno vicino oppure la lancia in avanti nel nulla. E' ovvio che i riusciti siano tanti. Ma sono totalmente inutili perche' non ha visione di gioco e non ha corsa.
Matuzalem sano vale 4 Ledesma.
Citazione di: syrinx il 02 Feb 2011, 17:56
Premetto che non ce la faccio più a vederlo in campo da inizio anno e quindi non sono obiettivo nei giudizi. Eppure all'inizio adoravo questo giocatore, gli perdonavo tutti gli errori. Ultimamente però ho visto una regressione tecnica e fisica che me lo rende insopportabile.
Su una cosa però non capisco assolutamente come si faccia a non essere tutti d'accordo: Ledesma non dovrebbe mai più battere un calcio piazzato, mai più.
Io pure lo adoravo, sul serio. Ma ora basta.
Citazione di: matador72 il 02 Feb 2011, 17:54
La lazio deve essere uno di quei miracoli calcistici che si verificano ogni 1000 anni considerato che:
Abbiamo un portiere che secondo gli esperti del forum fa mediamente 2/3 cappelle a partita.
Abbiamo due esterni di difesa che , quello destro arriva sul fondo ma non sa crossare e quello sinistro essendo un centrale adattato non scende mai ed è bloccato dietro.
Abbiamo Brocchi che corre e corre ma non fa nulla di buono con i piedi.
Abbiamo Ledesma che sbaglia 999 palloni dei 1000 toccati.
Abbiamo Mauri che gioca con le ciabatte e non incide mai.
Abbiamo un centroavanti che gioca lontano dalla porta e non fa goal nemmeno con le mani.
Abbiamo comprato un giocatore come Sculli che era una riserva del genoa.
Mi chiedo come abbiamo fatto a totalizzare sino ad ora 41 punti, meno male che la quota per la salvezza dovrebbe essere stata raggiunta.
te sei scordato del Mister che sembra, ao' sembra che dopo 37 partite da lui dirette abbia totalizzato 67 punti, che voi che siano 67 punti in un campionato ?
Citazione di: gunners il 02 Feb 2011, 17:37
sei scorretto perchè non ho mai detto che dias è scarso , ho detto che lo scorso anno ha fatto una buona stagione e volevo vedere quest'anno se si ripeteva , posso aver detto che non mi convinceva no che è scarso .
io posso dire che da uno che vuole mettere la foca da circo davanti alla difesa non prendo lezioni , sul forum leggo molto e scrivo poco per fortuna , leggere i tuoi interventi è veramente divertente , ti dai l'aria di quello che porta il verbo che ha la verità in tasca , invece sembra abbastanza evidente che sei un teorico uno che gioca a fare l'esperto che magari non ha mai giocato una partita di calcio a livello agonistico ( bada bene agonistico no a calcetto con gli amici ) e decide che ledesma è una sega inutile mentre allenatori professionistici lo mettono in campo anche con la febbre e le stampelle .
ma tu capisci tutto , tu sei campione di football manager , in amicizia senza offesa non ce capisci un cazzo .
Io a football manager non ci ho mai giocato. Viceversa ho calcato i campi di calcio per diversi anni.
In ogni caso non sei tu a stabilire chi ci capisce e chi no.
Su Dias scrivesti che la Lazio doveva prendere un altro centrale al posto del brasiliano. Perchè , tra le altre cose, Andrè era lento :pp
Le lezioni non le vuoi prendere ma le vuoi dare, visto che consigli cricket come sport alterativo e parli di "scienziati" del pallone.
La foca chi sarebbe, Hernanes? Lui è la foca e Ledesma è l'imprescindibile? Non c'è altro da aggiungere, temo.
Citazione di: Micaveron il 02 Feb 2011, 17:59
te sei scordato del Mister che sembra, ao' sembra che dopo 37 partite da lui dirette abbia totalizzato 67 punti, che voi che siano 67 punti in un campionato ?
E' vero mi ero scordato del mister.
Citazione di: Iker77 il 02 Feb 2011, 16:59
Ed invece ti sbagli. Leggi la premessa che ho fatto, invece ti ripondere a vanvera.
I due passaggi di González sono stati ripresi da tutto il forum, per dire. Altro che fare finta di nulla.
Quando invece si parla di Ledesma le palle sbagliate in 90 minuti diventano una (cit).
Ma che se stamo a raccontà?
almeno son di ieri... di ledesma ricordamo ancora il pallone perso al derby.... strano eh???
Citazione di: gunners il 02 Feb 2011, 17:42
gli allenatori a lecce non so quanti o se solo zeman , delio rossi , reja in panchina quando ? 2 partite per farlo riposare e mettere il giocatore de cristallo ?
lo scorso anno ti ha salvato il culo perchè se non lo rimettono in campo vai dritto in serie B !
Ahhh gli allenatori del Lecce. Ebbè alzo le mani... Fidati, Reja l'ha capito e se sta bene giocherà Matuzalem, che è di un'altra categoria. Dover leggere che l'anno scorso è stato il suo reintegro a farci evitare la B mi fa sorridere. Ci siamo salvati perchè a Norcia è scattato qualcosa. Prima del ritiro e del tentativo di Lotito di introdurre il motivatore avevamo fatto 4 punti in 5 partite. E' dopo Norcia che abbiamo incominciato a fare i punti per la salvezza. Ledesma non c'entrava niente. Tra gli innesti del dopo Ballardini, quelli di Floccari, Biava e Dias sono stati di molto più importanti rispetto al suo. Se c'era lui o Baronio cambiava poco.
Citazione di: Micaveron il 02 Feb 2011, 17:59
te sei scordato del Mister che sembra, ao' sembra che dopo 37 partite da lui dirette abbia totalizzato 67 punti, che voi che siano 67 punti in un campionato ?
ehhhh no, perchè sono distribuiti in due stagioni, e poi tanti li ha fatti l'anno scorso quando i giochi erano già fatti, non vale :=))
Ah , altra piccola precisazione, nel derby di coppa iatlia solo i laziali hanno dato la colpa del goal di Simplicio a Ledesma che perde una palla a centrocampo.
Tutti e ripeto tutti gli osservatori neutrali hanno giustamente trovato il colpevole in Radu che dopo aver recuperato la palla fa una cosa che nel calcio non si deve mai fare , passare orizzontalmente un pallone quando un avversario è vicino al pallone,ma naturalmente quello che perde i palloni nella Lazio è solo Ledesma.
Citazione di: Salas83 il 02 Feb 2011, 18:03
Ahhh gli allenatori del Lecce. Ebbè alzo le mani... Fidati, Reja l'ha capito e se sta bene giocherà Matuzalem, che è di un'altra categoria. Dover leggere che l'anno scorso è stato il suo reintegro a farci evitare la B mi fa sorridere. Ci siamo salvati perchè a Norcia è scattato qualcosa. Prima del ritiro e del tentativo di Lotito di introdurre il motivatore avevamo fatto 4 punti in 5 partite. E' dopo Norcia che abbiamo incominciato a fare i punti per la salvezza. Ledesma non c'entrava niente. Tra gli innesti del dopo Ballardini, quelli di Floccari, Biava e Dias sono stati di molto più importanti rispetto al suo. Se c'era lui o Baronio cambiava poco.
norcia motivatori... cazzate....... tu lo scorso anno continua a gioca senza ledesma, floccari, biava e dias poi vedi ndo finisci.... altro che motivatore e norcia...
Citazione di: Salas83 il 02 Feb 2011, 18:03
Ahhh gli allenatori del Lecce. Ebbè alzo le mani... Fidati, Reja l'ha capito e se sta bene giocherà Matuzalem, che è di un'altra categoria. Dover leggere che l'anno scorso è stato il suo reintegro a farci evitare la B mi fa sorridere. Ci siamo salvati perchè a Norcia è scattato qualcosa. Prima del ritiro e del tentativo di Lotito di introdurre il motivatore avevamo fatto 4 punti in 5 partite. E' dopo Norcia che abbiamo incominciato a fare i punti per la salvezza. Ledesma non c'entrava niente. Tra gli innesti del dopo Ballardini, quelli di Floccari, Biava e Dias sono stati di molto più importanti rispetto al suo. Se c'era lui o Baronio cambiava poco.
mi arrendo...
Citazione di: thom il 02 Feb 2011, 17:56
....................................
Sarebbe interessante sapere i passaggi non riusciti nella gara di ieri sera, visto che è di quello che si sta parlando.
ops, edito
ieri sera direi anch'io che ne abbia sbagliati diversi, non mi pare in gran forma, molto stanco, speriamo rientri Matu per alternarli.
A me il discorso statistico premeva per far comprendere come noi si discuta tante volte senza avere presente l'OGGETTIVITA' dei fatti. ;)
Citazione di: Salas83 il 02 Feb 2011, 18:03
Ahhh gli allenatori del Lecce. Ebbè alzo le mani... Fidati, Reja l'ha capito e se sta bene giocherà Matuzalem, che è di un'altra categoria. Dover leggere che l'anno scorso è stato il suo reintegro a farci evitare la B mi fa sorridere. Ci siamo salvati perchè a Norcia è scattato qualcosa. Prima del ritiro e del tentativo di Lotito di introdurre il motivatore avevamo fatto 4 punti in 5 partite. E' dopo Norcia che abbiamo incominciato a fare i punti per la salvezza. Ledesma non c'entrava niente. Tra gli innesti del dopo Ballardini, quelli di Floccari, Biava e Dias sono stati di molto più importanti rispetto al suo. Se c'era lui o Baronio cambiava poco.
E allora perchè Reja da quando è arrivato ha sempre schierato Ledesma e non Baronio?
Citazione di: gaizkamendieta il 02 Feb 2011, 18:03
almeno son di ieri... di ledesma ricordamo ancora il pallone perso al derby.... strano eh???
Eh, si è proprio strano visto che è costato
solo gol ed eliminazione.
Se è per questo è sempre vivo pure il ricordo del passaggio sbagliato da Mutarelli contro L'Olympiakos. Chissà come mai...
(Ieri ce ne stava a fa' prende un altro nello stesso modo.
A diga).
Citazione di: matador72 il 02 Feb 2011, 18:04
Ah , altra piccola precisazione, nel derby di coppa iatlia solo i laziali hanno dato la colpa del goal di Simplicio a Ledesma che perde una palla a centrocampo.
Tutti e ripeto tutti gli osservatori neutrali hanno giustamente trovato il colpevole in Radu che dopo aver recuperato la palla fa una cosa che nel calcio non si deve mai fare , passare orizzontalmente un pallone quando un avversario è vicino al pallone,ma naturalmente quello che perde i palloni nella Lazio è solo Ledesma.
e che non ce lo sai??'... mo è stato fuori zarate che non la passa mai ed allora e di ledesma che perde i palloni...
okkio che io non dico che ledesma sia un fuoriclasse ne un chissa' quale grande giocatore, è che me sarei rotto i cosidetti de senti sempre le solite stupidate in base alle nostre stranbe interpretazioni del calcio.......
I
ERI dopo 15 minuti.... dopo che soprattutto altri avevano cominciato a fa cazzate si è cominciato con ledesma che perde palloni e che sbaia i lanci... prima ancora che ne sbagliasse uno....Il perche' di tutto questi io pero' credo di saperlo..... ognuno di noi ha in mente una formazione ideale, in molti, in questa c'è matuzalem (giocatore da me apprezzato ma che se vogliamo da quando sta qui non ha fatto vedere un emerito cavolo..) e quindi ledesma in campo lo vedono come una chiusura a matuzalem.. quindi qualsiasi cosa faccia è na pippa e basta!
Citazione di: Iker77 il 02 Feb 2011, 18:13
Eh, si è proprio strano visto che è costato solo gol ed eliminazione.
Se è per questo è sempre vivo pure il ricordo del passaggio sbagliato da Mutarelli contro L'Olympiakos. Chissà come mai...
(Ieri ce ne stava a fa' prende un altro nello stesso modo. A diga).
La colpa del goal di Simplicio non è di radu che passa orizzontalmente un pallone , per lo piu' lento, davanti ad un avversario che sta arrivando..... no eh ?
Citazione di: Iker77 il 02 Feb 2011, 18:06
Sarebbe interessante sapere i passaggi non riusciti nella gara di ieri sera, visto che è di quello che si sta parlando.
piu' che altro sarebbe interessantissimo sapere
la percentuale sua rispetto agli altri....
spero sappiate quanto stimi hernanes e quanto sia stato contento del suo arrivo... ma nelle ultime 7-8 partite quanti passaggi giusti di hernanes avete visto e quante palle ha perso?? (uno che peraltro ha piedi ben diversi da ledesma eh....)
Citazione di: gaizkamendieta il 02 Feb 2011, 18:04
norcia motivatori... cazzate....... tu lo scorso anno continua a gioca senza ledesma, floccari, biava e dias poi vedi ndo finisci.... altro che motivatore e norcia...
Sì proprio Norcia. Prima del ritiro a Norcia, dopo l'esonero di Ballardini, con Reja, Floccari, Biava, Dias, Ledesma e Hitzlesperger 4 punti in 5 partite e Reja che si voleva dimettere. Dopo Norcia, 19 punti in 9 partite (non conto quella con l'Inter).
Citazione di: thom il 02 Feb 2011, 18:09
ops, edito
ieri sera direi anch'io che ne abbia sbagliati diversi, non mi pare in gran forma, molto stanco, speriamo rientri Matu per alternarli.
A me il discorso statistico premeva per far comprendere come noi si discuta tante volte senza avere presente l'OGGETTIVITA' dei fatti. ;)
Sul discorso statistico in generale, hai pienamente ragione. Io mi sono avvelenato da anni, sulla questione specifica di Ledesma, quando la gente (che magari sarà la stessa che adesso lo difende. Chissà...) scriveva che l'argentino perdeva 200 palloni a partita. Quando appunto le statistiche dicevano altro.
Statistiche a parte, per me Ledesma - per il quale stravedevo in una Lazio qualitativamente inferiore- è un calciatore inadeguato per
questa Lazio.
Vuoi fare il salto di qualità, vuoi fare il salto di qualità e Ledesma è imprescindibile. Ma come funziona? Ledesma è stato il motore del centrocampo penoso degli ultimi quattro anni. Sono cambiati tutti tranne lui. E la Lazio gioca sempre nella stessa maniera. Qualche dubbio uno se lo dovrebbe far venire, no? Sempre colpa di chi gli gioca vicino?
Tornando al discorso statistico , limitatamente alla gara di ieri - che è di quello di cui stavo parlando- credo che le percentuali di passaggio utile siano inferiore a quelle di passaggio
inutile.
Eppure qualcuno ha scritto che ha sbagliato una sola palla. Vabbè.
Citazione di: matador72 il 02 Feb 2011, 18:12
E allora perchè Reja da quando è arrivato ha sempre schierato Ledesma e non Baronio?
E perchè Ledesma gioca ancora e Baronio sta in lega pro ?
Che poi davvero io non comprendo questo accanimento con Ledesma (e Zarate ed il prossimo sarà Hernanes, ci stiamo vicini) che sono quelli che tirano avanti la baracca, mentre ci sono giocatori che godono di "immunità da critica" tipo Mauri che è inutile nell'80% delle partite che gioca o Lich che fa partite che non sono altro che una serie infinita di cento metri sulla fascia destra senza alcuna utilità. Per non parlare di Muslera .....
Non è che mi abbia mai fatto impazzire Ledesma, considerato che è valutato un bel po' di soldini io cercherei di monetizzarlo per prendere uno più dinamico (tra l'altro, mi sta piacendo molto Gonzalez ultimamente, anche se secondo me va educato un bel po' a livello tattico)
Citazione di: matador72 il 02 Feb 2011, 18:12
E allora perchè Reja da quando è arrivato ha sempre schierato Ledesma e non Baronio?
Perchè Ledesma era un tantinello meglio, recupera qualche palla in più ma tanto subito te la riperde.
Citazione di: thom il 02 Feb 2011, 18:05
mi arrendo...
Mi arrendo pure io. Non posto più niente su Ledesma, quando verrà a giocare da noi un centrocampista come si deve e vi accorgerete della differenza, vi renderete conto di cosa sto cercando di dirvi. Biava e Dias insegnano che si può far fare il salto di qualità ad un reparto anche senza spendere cifre enormi.
Citazione di: Iker77 il 02 Feb 2011, 18:22
Sul discorso statistico in generale, hai pienamente ragione. Io mi sono avvelenato da anni, sulla questione specifica di Ledesma, quando la gente (che magari sarà la stessa che adesso lo difende. Chissà...) scriveva che l'argentino perdeva 200 palloni a partita. Quando appunto le statistiche dicevano altro.
Statistiche a parte, per me Ledesma - per il quale stravedevo in una Lazio qualitativamente inferiore- è un calciatore inadeguato per questa Lazio.
Vuoi fare il salto di qualità, vuoi fare il salto di qualità e Ledesma è imprescindibile. Ma come funziona? Ledesma è stato il motore del centrocampo penoso degli ultimi quattro anni. Sono cambiati tutti tranne lui. E la Lazio gioca sempre nella stessa maniera. Qualche dubbio uno se lo dovrebbe far venire, no? Sempre colpa di chi gli gioca vicino?
Tornando al discorso statistico , limitatamente alla gara di ieri - che è di quello di cui stavo parlando- credo che le percentuali di passaggio utile siano inferiore a quelle di passaggio inutile.
Eppure qualcuno ha scritto che ha sbagliato una sola palla. Vabbè.
AHHH d'accordissimo che se vuoi una lazio da primissimi posti devi trovar di meglio di ledesma.. solo che prima ed insieme di lui devi mandar via mauri che ti gioca 10 partite a campionato.... brocchi che ha i piedi fucilati e 40anni.... matuzalem che sta molto di piu' in infermeria che in campo...... floccari che è un attaccante per squadre che possono ambire al massimo all'EL... rocchi che ha 132 anni e son 2 anni che non la struscia..... tutta la panchina con i vari bresciano gonzalez garrido diakite stendardo foggia etc. etc..... poi cominciamo a parla de ledesma!
Citazione di: Salas83 il 02 Feb 2011, 18:32
Perchè Ledesma era un tantinello meglio, recupera qualche palla in più ma tanto subito te la riperde.
Mi arrendo pure io. Non posto più niente su Ledesma, quando verrà a giocare da noi un centrocampista come si deve e vi accorgerete della differenza, vi renderete conto di cosa sto cercando di dirvi. Biava e Dias insegnano che si può far fare il salto di qualità ad un reparto anche senza spendere cifre enormi.
C'è un controsenso in quello che dici, dici che tra Ledesma e Baronio non cambia nulla e poi dici che Ledesma è un tantino meglio.....
Come ti è stato fattop notare Baronio pur essendo svincolato non ha trovato altro ingaggio che in lega pro, ci sara' un motivo....
Citazione di: matador72 il 02 Feb 2011, 18:35
C'è un controsenso in quello che dici, dici che tra Ledesma e Baronio non cambia nulla e poi dici che Ledesma è un tantino meglio.....
Come ti è stato fattop notare Baronio pur essendo svincolato non ha trovato altro ingaggio che in lega pro, ci sara' un motivo....
Noooo, leggi bene ho detto "cambiava poco" e "tantinello". Mi contraddico? Baronio è in Lega Pro perchè è vecchio, è bravo tecnicamente ma è sempre stato fisicamente ed atleticamente scarso. Ledesma è bravo tatticamente ma è tecnicamente, atleticamente e fisicamente scarso. Se si fosse chiamato che ne so Giuseppe Latrippa e non veniva dalla Patagonia ma da Isernia e non era taciturno ma era un ragazzo allegro e scherzoso, ora come ora trovava difficoltà a giocare in B.
Citazione di: gaizkamendieta il 02 Feb 2011, 18:15
piu' che altro sarebbe interessantissimo sapere la percentuale sua rispetto agli altri....
spero sappiate quanto stimi hernanes e quanto sia stato contento del suo arrivo... ma nelle ultime 7-8 partite quanti passaggi giusti di hernanes avete visto e quante palle ha perso?? (uno che peraltro ha piedi ben diversi da ledesma eh....)
Ieri Gonzalez 72% , Ledesma 73% , Brocchi 74% , Emanuelson 76% , Flamini 77% , Hernanes 80% , Thiago Silva 84% . Cmq per me le statistiche dicono poco
Secondo me è il giocatore più sopravvalutato in assoluto della gestione Lotito.Io lo cederei a fine stagione cercando di monetizzare il più possibile
Citazione di: hankmoody il 02 Feb 2011, 18:31
Non è che mi abbia mai fatto impazzire Ledesma, considerato che è valutato un bel po' di soldini io cercherei di monetizzarlo per prendere uno più dinamico (tra l'altro, mi sta piacendo molto Gonzalez ultimamente, anche se secondo me va educato un bel po' a livello tattico)
Non è valutato un bel po' : l'altr'anno solo il Genoa ha offerto 8.5mln (il riscatto di Floccari) , l'Inter valutava Khrin 4mln e Ledesma il doppio di Khrin , mentre la Juve aveva preso Melo a 25 Meloni . Tra l'altro recentemente dopo il rinnovo è stato lo stesso Ledesma a dire che non c'era stata nessuna squadra interessata seriamente (
se però Pirlo se ne fosse andato al Chelsea Ledesma sarebbe stato il primo nome sulla lista , come sulla lista della Juve dove però quest'anno hanno preso 1 altro regista , come sulla lista dell'Inter che però lo voleva per la panca e lo valutava quasi metà Mariga , ma pure il Chelsea se non prendesse Pirlo , il secondo nome sulla lista sarebbe sicuramente Ledesma, e la Juve se non prende D'Agostino il secondo nome è Ledesma , e il Napoli se non prende Inler prende Ledesma , il Palermo lo vuole perché piace a Rossi*)
*dichiarazioni di IppoIppo
Citazione di: Salas83 il 02 Feb 2011, 18:43
Noooo, leggi bene ho detto "cambiava poco" e "tantinello". Mi contraddico? Baronio è in Lega Pro perchè è vecchio, è bravo tecnicamente ma è sempre stato fisicamente ed atleticamente scarso. Ledesma è bravo tatticamente ma è tecnicamente, atleticamente e fisicamente scarso. Se si fosse chiamato che ne so Giuseppe Latrippa e non veniva dalla Patagonia ma da Isernia e non era taciturno ma era un ragazzo allegro e scherzoso, ora come ora trovava difficoltà a giocare in B.
In serie A e B ci sono giocatori ben piu' Datati di Baronio.
Citazione di: Paquito il 02 Feb 2011, 17:38
Io e' da tempo che cerco una spiegazione, ma ancora non l'ho trovata. Escludendo il fatto che il giocatore sia quello dipinto dalla stampa romana e dai suoi estimatori (l'ho visto troppe volte, e troppe gocce hanno fatto traboccare i vasi, l'ultima ieri, e' stato pessimo, avra' sbagliato 20 passaggi), l'unica spiegazione che riesco a trovare e' che sia amato fino alla cecita' perche' ha fatto causa alla Lazio, e quindi a Lotito.
Se la mettessimo che invece è odiato da alcuni netters perchè ha fatto causa alla Lazio e quindi a Lotito? Avrebbe la stessa logica o no?
Ledesma è uno da guerra di religione. Io chiedo : ieri Matu non c'era( stava in panca reduce da infortunio). Chi gioca in quel ruolo quando Matuzalem non c'è (purtroppo spesso) ?
All'inizio dell'anno c'era chi auspicava Hernanes volante.Adesso nessuno propone più Hernanes vertice basso. Si critica Ledesma ma si attende Matu. Siete ancora convinti che Hernanes possa giocare in quel ruolo? No perchè allo stato attuale mi dovete dire come dovremmo giocare? Poi se qualcuno mi dice che il prossimo obiettivo di mercato dovrebbe essere un regista che possa giocare in quel ruolo ( con Ledesma accanto imho) posso essere d'accordo ma oggi chi facciamo giocà se non il Patagonia? ( che comunque paga un calo di forma attualmente)
Non c'è nessuno che chiede Hernanes regista l'hai deciso te (senza leggere il forum)
Grazie per le statistiche, thom.
Io non sono un fanboy di Ledesma, ma siccome la Lazio punta su di lui da 5 anni e ci vuole puntare per altri 4 anni ci tengo a lui. Ledesma quest'anno è migliorato rispetto alle scorse stagioni, perde decisamente meno palloni perché non è costretto a verticalizzare in continuazione come con Delio Rossi dato che Reja in fase di possesso chiede possesso palla e impostare l'azione; Matuzalem è un regista decisamente migliore di Ledesma in quanto l'argentino in tecnica e dinamismo è discreto, è per questo che non s'inserisce come Cambiasso ma arriva solo sulla trequarti per calciare da fuori, ed è questo il motivo per cui perde più spesso i palloni quest'anno: giocate singole che non sa proprio fare. Tuttavia, Ledesma in fase d'interdizione è decisamente migliore di Matuzalem, è praticamente un difensore aggiunto, badate bene: difensore aggiunto, non mediano, perché non ha dinamismo.
Nelle ultime tre partite Ledesma non è stato brillante, contro Fiorentina e Milan ha sbagliato abbastanza, ma da qui a paragonare le ultime due prestazioni con Bologna - Lazio dove ha fatto davvero schifo ce ne vuole... se è vero che c'è chi lo difende sempre e comunque, è anche vero che c'è chi lo critica sempre e comunque, ad esempio nella partita contro la Sampdoria è stato criticato per le eccessive verticalizzazioni, eppure in quella partita con Hernanes stanchissimo, Mauri che lottava ma anch'esso stanchissimo, Brocchi che è un mediano puro (e ha i piedi anche troppo buoni per essere un mediano puro), e la Sampdoria che lo raddoppiava sempre, non poteva fare altro, ed ha anche dato una grossa mano in difesa viste le condizioni fisiche della squadra in quella partita.
Infine, riguardo i calci piazzati, non mi è piaciuto ieri sera: se hai Kozak, perché non calciare teso al centro dell'area? Tuttavia, fortunatamente Reja non vi ascolta o avremmo 6 punti in meno (Palermo - Lazio, Lazio - Udinese, Lazio - Sampdoria).
se dipendesse da me... Ledesma giocherebbe sempre.
Secondo me ieri ha giocato bene, un 6 1/2 tondo, così come Gonzalez e Radu.
Ieri il peggiore è stato Hernanes, i migliori (messi insieme) Dias e Biava.
Fede.
Citazione di: thom il 02 Feb 2011, 17:56
Io l'ho fatto, ed ecco cosa ho trovato:
RIFERITO ALLA PARTITA DI IERI SERA:
Record men (Fine secondo tempo)
Palle recuperate Passaggi riusciti Tiri
Mario Yepes(MILAN) 22 Massimo Oddo (MILAN) 47 Zlatan Ibrahimovic (MILAN) 6
Massimo Oddo (MILAN) 21 Stefan Andrei Radu (LAZIO) 46 Urby Emanuelson (MILAN) 4
Giuseppe Biava (LAZIO) 20 Luca Antonini (MILAN) 43 Hernanes (LAZIO) 3
Cristian Ledesma (LAZIO) 20 Cristian Ledesma (LAZIO) 41 Mathieu Flamini (MILAN) 3
RIFERITO ALL'INTERA STAGIONE 2010-2011 AGG.02.02.2011
GIOCATORI - Passaggi TOTALI
# Giocatore Squadra Passaggi
1 Ledesma Lazio 1286
2 Colucci Cesena 1200
3 Inler Udinese 1197
4 Milanetto Genoa 1152
5 A.Masiello Bari 1139
GIOCATORI - Passaggi utili in attacco
# Giocatore Squadra Passaggi
1 Milanetto Genoa 612
2 Zanetti Inter 602
3 Colucci Cesena 593
4 Pastore Palermo 586
5 Sneijder Inter 578
6 Cossu Cagliari 573
7 Ledesma Lazio 566
GIOCATORI - Passaggi utili in difesa
# Giocatore Squadra Passaggi
1 A.Masiello Bari 717
2 Th. Silva Milan 528
3 Lucio Inter 511
4 André Dias Lazio 491
5 Ledesma Lazio 486
Ledesma è il giocatore della serie A che FA PIU' PASSAGGI DI TUTTI, e, caro Iker, questi sono numeri e non opinioni.
Ledesma, su 1286 passaggi totali, ne ha fatti 566 UTILI in attacco e 486 UTILI in difesa. A casa mia la matematica dice 1286 -566 -486= 234 palle perse.
234 su 1286 significa il 18%.
Ledesma, quindi effettua l'82% dei passaggi giusti e il 18% sbagliati.
Queste sono statistiche NON OPINABILI in quanto tali, a differenza di tutto il resto.
Poi, è chiaro, questi numeri non sono tutto, anzi. Ripeto, io non sono un fan particolare di Ledesma.
Non mi piace che si denigri un nostro giocatore sulla base di sensazioni.
A sensazione mia Ledesma ieri sera non ha demeritato, ha sbagliato diverse cose nel secondo tempo soprattutto, secondo me anche perchè stanco, e poi perchè sempre controllato dagli avversari, è difficile che sia lasciato molto libero, gli avversari sanno che il pallone passa quasi sempre da lui. Risulta abbia fatto 41 (non 1) passaggi UTILI e ha recuperato 20 palloni.
Per le statistiche le fonti sono:
Milan-Lazio: http://www.legaseriea.it/it/serie-a-tim/match-report/-/match-report/Milan-Lazio/25330#1
Stagione 2010-2011: http://www.corrieredellosport.it/live/SerieA/statistiche/giocatori/passaggi.shtml
Il resto sono solo chiacchiere, buone per un forum, non per giocare a pallone.
e sempre :ssl :since :asrm
Mudingayi ha l'85,9 di passaggi utili , lo mettiamo in cabina di regia ?
Citazione di: Splash21 il 02 Feb 2011, 19:01
Non c'è nessuno che chiede Hernanes regista l'hai deciso te (senza leggere il forum)
Sbagli. Rileggiti i forum di questa estate quando lo acquistammo ed in molti lo volevano regista ( come giocava nel San Paolo tra l'altro). Che poi non è proprio una bestemmia, se ne potrebbe discutere .
Citazione di: cholo71 il 02 Feb 2011, 17:42
sugli angoli sono d'accordo...
non se ponno vedè...o vanno all'altra tribuna o non arrivano manco in area...
....come quello del 3-2 all'udinese?
Citazione di: Gio il 02 Feb 2011, 18:22
E perchè Ledesma gioca ancora e Baronio sta in lega pro ?
Che poi davvero io non comprendo questo accanimento con Ledesma (e Zarate ed il prossimo sarà Hernanes, ci stiamo vicini) che sono quelli che tirano avanti la baracca, mentre ci sono giocatori che godono di "immunità da critica" tipo Mauri che è inutile nell'80% delle partite che gioca o Lich che fa partite che non sono altro che una serie infinita di cento metri sulla fascia destra senza alcuna utilità. Per non parlare di Muslera .....
Eh, si. Infatti Mauri e Muslera sono due
untouchables qua dentro. :lol:
Mauri quando è utile te ne accorgi che è utile. Ad inizio campionato ha contribuito pesantemente a portare una ventina di punti. Fino alla gara di Bari (compresa) era entrato in maniera attiva in
tutte le reti della Lazio tranne una (13 su 14).
L'inutile :roll:
Citazione di: gaizkamendieta il 02 Feb 2011, 18:35
AHHH d'accordissimo che se vuoi una lazio da primissimi posti devi trovar di meglio di ledesma.. solo che prima ed insieme di lui devi mandar via mauri che ti gioca 10 partite a campionato.... brocchi che ha i piedi fucilati e 40anni.... matuzalem che sta molto di piu' in infermeria che in campo...... floccari che è un attaccante per squadre che possono ambire al massimo all'EL... rocchi che ha 132 anni e son 2 anni che non la struscia..... tutta la panchina con i vari bresciano gonzalez garrido diakite stendardo foggia etc. etc..... poi cominciamo a parla de ledesma!
Non parlo di primissimi posti. Parlo della realtà attuale. Ledesma non è il Dias del centrocampo, non è manco il Floccari e nemmeno il Lichtsteiner.
Se uno pensa che sostituendo Brocchi e Biava e lasciando Ledesma lì in mezzo migliora la squadra, sta fresco.
Citazione di: Iker77 il 02 Feb 2011, 18:22
Vuoi fare il salto di qualità, vuoi fare il salto di qualità e Ledesma è imprescindibile. Ma come funziona? Ledesma è stato il motore del centrocampo penoso degli ultimi quattro anni. Sono cambiati tutti tranne lui. E la Lazio gioca sempre nella stessa maniera. Qualche dubbio uno se lo dovrebbe far venire, no? Sempre colpa di chi gli gioca vicino?
hai ragione, tu non sei uno di quelli che parla sempre e solo male di Ledesma, devo essermi sbagliato.
e comunque io che sono un Ledesmiano (fino a che non avremo qualcuno in rosa
complessivamente migliore), non ho problemi a dirlo: ieri ha sbagliato di media 11 passaggi su 10 e confermo.
alcuni parlano di guerre sante, altre di muro contro muro.
Questo è il guato provocato da Biscardi............
E' giusto criticare Ledesma quando sbaglia e quando è fuori forma
Come è giusto e dovrebbe essere giusto cercare di capire che c'è qualcosa oltre il passaggio.
E' la posizione in campo.
E, a livello di senso tattico, Ledesma c'è e c'è tutto.
C'è ed è dappertutto e sopratutto dove bisogna esserci.
A me Ledesma piace molto. A Bologna ha fatto una partita oscena, con la fiorentina una brutta partita.
Ieri l'ho visto in progresso.
E' iperaffidabile, grazie al cielo e buon per lui non si infortuna.
Certo, Cambiasso è meglio, ma quanti ce ne sono di meglio?
io non lo cambierei con aquilani, ad esempio o con d'agostino.
Ieri lui in primis e brocchi hanno retto il centrocampo; hernanes è stato impalpabile.
In questa Lazio, mica il Barcellona, eh...Ledesma ci sta e pure bene se è in forma. Giusto, può tirare il fiato per quelle 6-7 partite che Matuzalem può garantire all'anno.
Comunque, se può esservi utile, "gli addetti ai lavori" che citavano all'inizio (ex calciatori di A, allenatori, attuale osservatore della Naizonale.....mica Jhonnyplaystation lo segnalano come un giocatore da tenersi ben stretto...................., se vi può interessare e se non volete avere sempre e comunque ragione.
Citazione di: Splash21 il 02 Feb 2011, 19:15
Mudingayi ha l'85,9 di passaggi utili , lo mettiamo in cabina di regia ?
Anche Diakitè, ha l'80% circa dei passaggi utili... magari un 82% su 1286 passaggi è più grande di un 85,9% su 823 passaggi, no? Ci sarà un motivo se Ledesma con meno minutaggio ha fatto 463 passaggi in più e 343 passaggi utili in più rispetto a Mudingayi nonostante giochino nella stessa posizione, o sbaglio? Guardacaso Matuzalem, nella stessa posizione di Ledesma, con 861 minuti in meno rispetto a Ledesma ha fatto il 91,5% di passaggi utili; se facciamo un rapporto passaggi utili/minuti giocati abbiamo 72,9% Matuzalem, 62% Ledesma, 49% Mudingayi.
Citazione di: National Anthem il 02 Feb 2011, 18:59
Se la mettessimo che invece è odiato da alcuni netters perchè ha fatto causa alla Lazio e quindi a Lotito? Avrebbe la stessa logica o no?
Ledesma è uno da guerra di religione. Io chiedo : ieri Matu non c'era( stava in panca reduce da infortunio). Chi gioca in quel ruolo quando Matuzalem non c'è (purtroppo spesso) ?
All'inizio dell'anno c'era chi auspicava Hernanes volante.Adesso nessuno propone più Hernanes vertice basso. Si critica Ledesma ma si attende Matu. Siete ancora convinti che Hernanes possa giocare in quel ruolo? No perchè allo stato attuale mi dovete dire come dovremmo giocare? Poi se qualcuno mi dice che il prossimo obiettivo di mercato dovrebbe essere un regista che possa giocare in quel ruolo ( con Ledesma accanto imho) posso essere d'accordo ma oggi chi facciamo giocà se non il Patagonia? ( che comunque paga un calo di forma attualmente)
Reja in quella posizione non ce lo metterà mai. Quindi che senso ha continuare a parlare di una cosa che non avverrà mai? Di una Lazio ipotetica e non quella reale?
E' come quelli che insistevano sul topic di calcio mercato col centrocampista grosso, quando Reja non l'aveva richiesto e quell'acquisto non era nei piani della società. Che senso c'ha parlarne ad oltranza?
che significano ste percentuali ?
Ledesma gioca in una delle posizioni piu' difficili del campo e la maggioranza delle volte ha due o tre giocatori intorno, certo se passasse la palla a quello vicino invece di cercare sempre la profondita' starebbe al cento per cento ma ce serve uno cosi' ? se si ce vado io
Per me Ledesma è un giocatore fondamentale, purchè si decida a lasciare i calci piazzati a qualcun altro.
:asrm
Non so se sia fondamentale o non lo sia, ma nelle ultime tre gare è stato imbarazzante.
L'impegno è indiscutibile, il peso specifico all'interno dello spogliatoio idem, il valore opinabile, ma che venga tirato fuori se non è in condizione.
Citazione di: Splash21 il 02 Feb 2011, 19:15
Mudingayi ha l'85,9 di passaggi utili , lo mettiamo in cabina di regia ?
il discorso era che qui si dice che li sbaglia quasi tutti..... allora e vero o non è vero????????????
Citazione di: gesulio il 02 Feb 2011, 19:43
hai ragione, tu non sei uno di quelli che parla sempre e solo male di Ledesma, devo essermi sbagliato.
e comunque io che sono un Ledesmiano (fino a che non avremo qualcuno in rosa complessivamente migliore), non ho problemi a dirlo: ieri ha sbagliato di media 11 passaggi su 10 e confermo.
Non ho capito, qual'è la contraddizione? L'ho premesso: a me Ledesma non piace. Per me non è bono a giocà a pallone, per tanti motivi che ho elencato 200 volte. Sono antiledesmiano così come sono antidiakitiano (pure questo l'avevo premesso nel mio primo post) ma ho l'obiettività necessaria per giudicarne positivamente una prova. Ed ho fatto appunto l'esempio di Diakitè che quest'anno, quando schierato al centro , ha sempre fatto bene (molto bene in alcuni casi).
Per il ledesmiani, Ledesma gioca sempre bene, fa la diga, taglia, cuce, imposta, corre per quattro e sbaglia più palloni perchè ne gioca più di tutti (mi piacerebbe andare a prendere le statistiche di un Donadel o un Cordova qualsiasi e confrontarle).
Forse non è manco un problema di ledesmiate ma un discorso più ampio, basato su idee preconcette, che coinvolge alcuni soggetti e che ne altera la capacità di giudizio. Pò esse.
La partita di Ledesma di ieri, ma direi almeno quattro delle ultime cinque, da spettatore neutrale, è stata una cosa disgustosa. Non mi vengono in mente altri aggettivi. La costruzione della Lazio è stata annientata da un centrocampo avversario improvvisato composto da un difensore, un mediano vecchio stampo ed un bibitaro travestito da giocatore.
Come si fa a dire che ha sbagliato solo un pallone? Come si fa a dire che menato le danze? Come si fa a dire che ha
digheggiato?
Ha toccato 1000 palloni, sì. Ma se tu squadra non superi mai il centrocampo, sarà pure colpa di chi tocca 'sti famosi 1000 palloni o no? No, colpa di tutti gli altri meno che la sua.
Citazione di: gaizkamendieta il 02 Feb 2011, 20:10
il discorso era che qui si dice che li sbaglia quasi tutti..... allora e vero o non è vero????????????
Non lo sappiamo perchè nessuno ha postato le statistiche di ieri.
Mò se c'ho tempo mi rivedo la partita e mi segno errore, azione e minuto. Prima però vado a comprà un blocco.
Citazione di: Iker77 il 02 Feb 2011, 20:32
Per me non è bono a giocà a pallone, per tanti motivi che ho elencato 200 volte.
...
La partita di Ledesma di ieri, ma direi almeno quattro delle ultime cinque, da spettatore neutrale, è stata una cosa disgustosa.
preconcetti, giusto, non mi veniva la parola...
Citazione di: gesulio il 03 Feb 2011, 00:13
preconcetti, giusto, non mi veniva la parola...
Vabbè, quoti quello che te pare.
A me sembra di essere stato chiaro.
Se non hai capito, pazienza.
Citazione di: matador72 il 02 Feb 2011, 17:54
La lazio deve essere uno di quei miracoli calcistici che si verificano ogni 1000 anni considerato che:
Abbiamo un portiere che secondo gli esperti del forum fa mediamente 2/3 cappelle a partita.
Abbiamo due esterni di difesa che , quello destro arriva sul fondo ma non sa crossare e quello sinistro essendo un centrale adattato non scende mai ed è bloccato dietro.
Abbiamo Brocchi che corre e corre ma non fa nulla di buono con i piedi.
Abbiamo Ledesma che sbaglia 999 palloni dei 1000 toccati.
Abbiamo Mauri che gioca con le ciabatte e non incide mai.
Abbiamo un centroavanti che gioca lontano dalla porta e non fa goal nemmeno con le mani.
Abbiamo comprato un giocatore come Sculli che era una riserva del genoa.
Mi chiedo come abbiamo fatto a totalizzare sino ad ora 41 punti, meno male che la quota per la salvezza dovrebbe essere stata raggiunta.
forse abbiamo un allenatore che consapevole delle leacune dei giocatori gioca con prudenza, cercando invece di sfruttare al massimo le virtù di ciascuno? per esempio, la mossa di hernanes avanzato, tema di critica colossale, è a mio avviso molto saggia. ti copri meglio dietro, e sfrutti la sua bravura tecnica davanti.
tornando a edesma, ormai l'idea me la sono fatta, ed in pratica è la sintesi di tutte le opinioni espresse finora.
bravissimo tatticamente (si gioca anche senza la palla) ed in fase difensiva, scarsetto tecnicamente (si gioca anche con la palla) e impreciso e lento in fase di costruzione.
sui calci piazzati dovrebbe allenarsi un pò, e non solo lui.
anche perchè un calcio piazzato cazzo di budda maledetto velenoso stai fermo prendi la mira ed il pallone è il tuo mestiere. non si possono vedere tutti sti palloni buttati via a cazzo di cane.
utile, non indispensabile.
Citazione di: gaizkamendieta il 02 Feb 2011, 18:04
norcia motivatori... cazzate....... tu lo scorso anno continua a gioca senza ledesma, floccari, biava e dias poi vedi ndo finisci.... altro che motivatore e norcia...
e allora rivalutiamo ballardini
ledesma ha bisogno di tirare il fiato... si vede che non è lucido e non azzecca neanche il passaggio più elementare... speriamo che matu recuperi e duri sino alla fine della stagione almeno abbiamo un degno sostituto
Citazione di: Iker77 il 03 Feb 2011, 00:44
Vabbè, quoti quello che te pare.
A me sembra di essere stato chiaro.
Se non hai capito, pazienza.
no no. Ho capito benissimo, invece...
:P
ps: quoto solo la parte in cui ritengo tu esprima
preconcetti, non vedo quale sia l'errore...
Citazione di: Axel Latino Heat il 03 Feb 2011, 04:52
ledesma ha bisogno di tirare il fiato... si vede che non è lucido e non azzecca neanche il passaggio più elementare... speriamo che matu recuperi e duri sino alla fine della stagione almeno abbiamo un degno sostituto
Con le piccole modifiche che ho apportato condivido. :=))
Le statistiche ci dicono che Ledesma è il giocatore della Lazio che gioca piu' palloni, e questo visto che i numeri non mentono mai è un dato inconfutabile.
Al di la della percentuale di palle perse, che come è stato fatto notare non è alto come molti dicono, mi chiedo, ma se l'argentino è un disastro come dite voi perchè gli altri giocatori si appoggiano in continuazxione a lui?
Non è che forse essendo prevenuti voi guardate le prestazioni di Ledesma solo notando le cose negative?
Che in questo momento, causa anche la mancanza di ricambi, stia giocando anche se non in forma non ci sono dubbi, ma sentire che lo scorso anno se avesse giocato Baronio o lui le cose non cambiavano non si puo' sentire.
Citazione di: Iker77 il 02 Feb 2011, 15:57
Io ormai alzo le mani.
Da zaratista sono in grado di "condannare" Mauro quando questo gioca in maniera insufficiente e non lesino, nel gioco delle pagelle, 4,5 e 5.
Da antidiakitiano sono in grado di affermare che questo , quando impiegato quest'anno da centrale, ha fornito spesso prove di grande spessore.
E così via.
I ledesmiani no. Per loro Ledesma è sempre dal 6,5 in su pure quando offre prestazioni assolutamente indecenti come quella di ieri. E' sempre colpa di qualcuno pure quando sbaglia passaggi da tre metri a ripetizione; pure quando cincischia e perde sistematicamente palla, consentendo le ripartenze avversarie (che almeno ieri per miracolo non si sono trasformate in gol).
Corre per quattro, imposta e rompe il gioco. Quando? Dove? In quale realtà parallela?
Mi piacerebbe vedere riassunta la gara di ieri in una clip; un collage in cui compaiono tutte le palle giocate dal nostro. Così forse, con una sequenza di minchiate condensate in pochi minuti, uno riuscirebbe ad aprire gli occhi. Nella seconda metà del secondo tempo ho contato una cosa come nove errori consecutivi. Una calamità, un problema enorme, il più grande, del centrocampo della Lazio.
Perfetto
Perfetto o pregiudizio?
Sono opinioni personali.
Io tendo sempre a fidarmi dei giudizi altrui quando vengono da persone competenti.
Quando tra gli antiledesmiani (brutto termine....non si dovrebbe essere anti a prescindere) mi fare nomi e cognomi di tecnici e adetti ai lavori, prendero' con attenzione le vostre posizioni.
Fino ad allora rispetto le vs posizioni ma sono per me preconcetti
Citazione di: Adler Nest il 03 Feb 2011, 10:40
Perfetto o pregiudizio?
Sono opinioni personali.
Io tendo sempre a fidarmi dei giudizi altrui quando vengono da persone competenti.
Quando tra gli antiledesmiani (brutto termine....non si dovrebbe essere anti a prescindere) mi fare nomi e cognomi di tecnici e adetti ai lavori, prendero' con attenzione le vostre posizioni.
Fino ad allora rispetto le vs posizioni ma sono per me preconcetti
Ti quoto su tutto, e aggiungo che i preconcetti sono confermati che ancora oggi si continua a dare la colpa del goal di Simplicio a Ledesma che perde palla a centrocampo sorvolando invece sull'errore di Radu che una volta riconquistata palla la passa in modo molle orizzontalmente tanto che Simplicio la intercetta e si presenta davanti a Berni solo soletto..... ma la colpa è di Ledesma.....
Non l'ho mai particolarmete adorato ma l'ho sempre visto utile alla causa (visti anche gli altri uomini che in questi ultimi anni abbiamo a vuto a centrocampo).
Per la priam volta dopo tanti anni lo vedo decisamente in difficoltà dal punto di vista fisico.
Gli altri anni poteva anche sbaglaire il passaggio ma non si faceva mai sorprendere da dietro dall'avversario ed era sempre pronto a raddoppiare in marcatura.
Anche secondo me andrebbe fatto rifiatare un pò.
a me sembra così facile:
Ledesma va nel pallone se la squadra non corre ma la sua fase difensiva è sempre importante.
Quello che non mi va giù è che sembra che la Lazio non possa più giocare senza Ledesma.
Citazione di: matador72 il 03 Feb 2011, 09:51
Le statistiche ci dicono che Ledesma è il giocatore della Lazio che gioca piu' palloni, e questo visto che i numeri non mentono mai è un dato inconfutabile.
Al di la della percentuale di palle perse, che come è stato fatto notare non è alto come molti dicono, mi chiedo, ma se l'argentino è un disastro come dite voi perchè gli altri giocatori si appoggiano in continuazxione a lui?
Non è che forse essendo prevenuti voi guardate le prestazioni di Ledesma solo notando le cose negative?
Che in questo momento, causa anche la mancanza di ricambi, stia giocando anche se non in forma non ci sono dubbi, ma sentire che lo scorso anno se avesse giocato Baronio o lui le cose non cambiavano non si puo' sentire.
Giocare più palloni di tutti non è un merito : l'altr'anno era Baronio che giocava più palloni di tutti e ne sbagliava meno di Ledesma ? Perché l'altr'anno gli altri giocatori si appoggiavano in continuazione a Baronio ?
Senza offesa ma mi sembrano domande senza troppo senso visto che il regista/il vertice basso è quello che gioca il maggior numero di palloni in una squadra , sopratutto in squadre come la nostra dove il possesso palla parte dalla difesa (e non dalla rimessa di Muslera)
Citazione di: Adler Nest il 03 Feb 2011, 10:40
Perfetto o pregiudizio?
Sono opinioni personali.
Io tendo sempre a fidarmi dei giudizi altrui quando vengono da persone competenti.
Quando tra gli antiledesmiani (brutto termine....non si dovrebbe essere anti a prescindere) mi fare nomi e cognomi di tecnici e adetti ai lavori, prendero' con attenzione le vostre posizioni.
Fino ad allora rispetto le vs posizioni ma sono per me preconcetti
Vabbé a me non frega niente degli adetti ai lavori , per dirti per me vale di più il pensiero di Adler Nest di quello di Morabito . Che poi nel forum ci stiamo per dire la nostra , mica per riportare i pensieri di altri
Il fatto è che il Ledesma visto a S. Siro non è il Ledesma abituale.
Quello visto a S. Siro è un giocatore stanco, impreciso e poco lucido. Un giocatore che dovrebbe stare in panchina a tirare un po' il fiato per qualche partita.
A me pare di una chiarezza colossale.
Mentre qui si tende a far passare il concetto che il Ledesma visto a S. Siro sia il Ledesma abituale.
E questo è un preconcetto, secondo me.
Citazione di: gesulio il 03 Feb 2011, 14:23
Il fatto è che il Ledesma visto a S. Siro non è il Ledesma abituale.
Quello visto a S. Siro è un giocatore stanco, impreciso e poco lucido. Un giocatore che dovrebbe stare in panchina a tirare un po' il fiato per qualche partita.
A me pare di una chiarezza colossale.
Mentre qui si tende a far passare il concetto che il Ledesma visto a S. Siro sia il Ledesma abituale.
E questo è un preconcetto, secondo me.
come non quotare.
Speriamo, ribadisco, che Matuzalem ritorni disponibile per far rifiatare Ledesma, sennò son guai.
Anche stavolta sono d'accordo con Gesulio.
Dire che Ledesma non sa giocá a pallone é un pó forzato. Ledesma in questa Lazio ci gioca con la pipa in bocca. Tutt´altro discorso é discutere sul suo ruolo di Ledesma nella manovra della Lazio. E lí sono d'accordo con Iker, Splash e Tarallo. Ledesma non é adatto a fare il playmaker, non ne ha i piedi. Infatti la Lazio senza un play di ruolo come Matuzalem entra in crisi. Ma un giocatore come Ledesma io lo vorrei sempre nella mia squadra perché da ordine al centrocampo, tiene la posizione e qualche volta lancia molto bene.
Secondo me se si abbassase il numero dei palloni toccati da Ledesma, si alzerebbe anche la loro qualitá.
É ovvio che se deve essere il cardine della manovra di una squadra Ledesma puó inceppare in errori grossolani. Ora é fuori condizione e pure un cieco lo vede. Infatti Reja per Milano contava sul recupero di Matuzalem.
Per me Ledesma è un mediano. Ha dei piedi migliori, del mediano classico, ma sempre mediano è. Il passo in avanti lo faremo quando Ledesma verrà sostituito da uno molto più forte. Ledesma è buono se è sgravato da compiti di impostazione. Nelle ultime tre partite è stato impresentabile. Credo che se Matuzalem non si fosse infortunato a Genova, Ledesma avrebbe giocato a gennaio solo il derby, per riposare Matu.
Citazione di: Svennis il 03 Feb 2011, 14:33
Anche stavolta sono d'accordo con Gesulio.
ruffiano!
:p
che poi se ci fai caso so d´accordo pure con iker splash e tarallo.
so proprio un democristiano della peggior specie :D
Citazione di: gesulio il 03 Feb 2011, 14:23
Il fatto è che il Ledesma visto a S. Siro non è il Ledesma abituale.
Quello visto a S. Siro è un giocatore stanco, impreciso e poco lucido. Un giocatore che dovrebbe stare in panchina a tirare un po' il fiato per qualche partita.
A me pare di una chiarezza colossale.
Mentre qui si tende a far passare il concetto che il Ledesma visto a S. Siro sia il Ledesma abituale.
E questo è un preconcetto, secondo me.
La discussione è nata dalla critica a chi ne ha criticato la prestazione di martedì. Nel mio post iniziale ho messo l'accento proprio su quel punto. I ledesmiani sono riusciti a dire che a Milano , Ledesma ha recuperato 1000 palloni, ha impostato e ...vabbè, tutto il resto che già avete letto e non ripeto. Prova positiva e 6,5 di media.
Quello per me è un pregiudizio positivo.
Ritenere invece un giocatore più o meno valido non è un pregiudizio. E' semplicemente un giudizio.
Citazione di: Splash21 il 03 Feb 2011, 13:38
Giocare più palloni di tutti non è un merito : l'altr'anno era Baronio che giocava più palloni di tutti e ne sbagliava meno di Ledesma ? Perché l'altr'anno gli altri giocatori si appoggiavano in continuazione a Baronio ?
Senza offesa ma mi sembrano domande senza troppo senso visto che il regista/il vertice basso è quello che gioca il maggior numero di palloni in una squadra , sopratutto in squadre come la nostra dove il possesso palla parte dalla difesa (e non dalla rimessa di Muslera)
Vabbé a me non frega niente degli adetti ai lavori , per dirti per me vale di più il pensiero di Adler Nest di quello di Morabito . Che poi nel forum ci stiamo per dire la nostra , mica per riportare i pensieri di altri
Quest'anno la Lazio, a differenza dello scorso anno ha tra le sue fila un giocatore come Hernanes, eppure Ledesma continua a toccare piu' palloni di tutti.
Se uno pensa che Ledesma perde tutti i palloni che tocca difficilmente si appoggera' sempre a lui , ma i giocatori della Lazio sanno benissimo che non è così ed infatti quando sono in difficolta' spesso scaricano il pallone a lui.
Il Ledesma visto a S.Siro non è neanche uno dei peggiori (per me a Lazio-Fiorentina ha anche superato, in peggio, le primissime prestazioni con la maglia della Lazio).
C'è però da dire che il miglior Ledesma, imho, non tiene il paragone con il miglior Matuzalem.
Forse più utile in fase difensiva ma infinitamente meno efficace nella gestione del pallone.
Citazione di: Adler Nest il 03 Feb 2011, 10:40
Perfetto o pregiudizio?
Sono opinioni personali.
Io tendo sempre a fidarmi dei giudizi altrui quando vengono da persone competenti.
Quando tra gli antiledesmiani (brutto termine....non si dovrebbe essere anti a prescindere) mi fare nomi e cognomi di tecnici e adetti ai lavori, prendero' con attenzione le vostre posizioni.
Fino ad allora rispetto le vs posizioni ma sono per me preconcetti
Non so se perfetto, di sicuro non è un pregiudizio. E' un'opinione personale, appunto. Chi ha sostenuto il contrario? Così come è tua , e personale, quella seconda la quale Ledesma è imprescindibile.
Se vi piace la discussione , sterile, ad oltranza, io passo la mano e continuate da soli.
(sul discorso degli addetti ai lavori manco ti rispondo più. Vedi se esiste un forum in cui scrivono Rossi, Reja, Pistocchi, Tecca, Capozucca e Sartori e scrivi su quello).
Citazione di: matador72 il 03 Feb 2011, 15:11
Quest'anno la Lazio, a differenza dello scorso anno ha tra le sue fila un giocatore come Hernanes, eppure Ledesma continua a toccare piu' palloni di tutti.
Se uno pensa che Ledesma perde tutti i palloni che tocca difficilmente si appoggera' sempre a lui , ma i giocatori della Lazio sanno benissimo che non è così ed infatti quando sono in difficolta' spesso scaricano il pallone a lui.
Ma chi ha detto che perde tutti i palloni ? Ma cosa stai dicendo ?
Hernanes quest'anno sta giocando da centrocampista esterno , seconda punta , trequartista e mezza punta : è ovvio che gioca meno palloni . Mettilo nella posizione di Ledesma e metti Ledesma nella posizione di Hernanes e vedi se tocca più palloni Ledesma (che poi si vede già nelle partite in cui c'è Matuzalem , Ledesma tocca sempre meno palloni del brasiliano , e ripeto che toccare molti palloni per quello che dovrebbe fare il regista non è un merito) . Attualmente Hernanes è penalizzato pure da Ledesma che lo salta spesso con le sue verticalizzazioni , però questo è un altro discorso , più che altro è penalizzato dal ruolo in cui lo mette Reja , in cui deve dribblare qualche avversario e mettere qualche pallone interessante in mezzo (e capirai che è più facile passare a Radu piuttosto che trovare libero Zarate/Floccari/Kozak vicino all'area)
scusa Iker, ma quando tu dici, ad esempio:
Una calamità, un problema enorme, il più grande, del centrocampo della Lazio.
oppure che il centrocampo della Lazio sono 4 anni che fa pena e lui è stato l'unico ad esserci sempre, oppure che non è bòno a gioca' a pallone e altri giudizi più o meno sulla stessa lunghezza d'onda, ti riferisci alla partita di martedì o a livello generale?
no, perché se come penso è vera la seconda ipotesi, questi per me non sono altro che preconcetti come quelli che tu giustamente stigmatizzi, ossia i 6,5 che fioccano, imprescindibile e tutto il resto.
altrimenti mi devi spiegare la differenza, perché sinceramente non la colgo...
Citazione di: gesulio il 03 Feb 2011, 15:21
scusa Iker, ma quando tu dici, ad esempio:
Una calamità, un problema enorme, il più grande, del centrocampo della Lazio.
oppure che il centrocampo della Lazio sono 4 anni che fa pena e lui è stato l'unico ad esserci sempre, oppure che non è bòno a gioca' a pallone e altri giudizi più o meno sulla stessa lunghezza d'onda, ti riferisci alla partita di martedì o a livello generale?
no, perché se come penso è vera la seconda ipotesi, questi per me non sono altro che preconcetti come quelli che tu giustamente stigmatizzi, ossia i 6,5 che fioccano, imprescindibile e tutto il resto.
altrimenti mi devi spiegare la differenza, perché sinceramente non la colgo...
La differenza sta nei seguenti esempi:
Se tu hai un giudizio negativo aprioristico su Zárate e mi vieni a dire che a Lazio-Napoli l'argentino ha giocato male, sei vittima di un pregiudizio.
Se tu ritieni Muslera scarso e ti aggrappi a due rinvii svirgolati e ad un'uscita presuntamente sbagliata per giudicarne negativamente una prova, sei vittima di un pregiudizio.
Se tu giudichi Mauri
l'uomo con le infradito e non riesci ad ammettere che nella prima metà del campionato è stato protagonista assoluto della squadra, sei vittima di un pregiudizio.
Se per te Ledesma è il manovratore-diga-imprescindibile e valuti positivamente le gare contro Milan-Fiorentina-Bologna-Lecce, sei vittima di un pregiudizio.
aggiungo una cosa, sulle statistiche.
ti dicono quanti ne ha giocati, quanti ne ha sbagliati.
ma sulla qualità dei palloni giocati non ti dicono nulla. per dire, anche giannini giocava una infinità di palloni, ma la maggior parte erano retropassaggi al difensore per far girare palla. tutti passaggi esatti, eh.
la qualità del passaggio è un altra cosa, soprattutto un punto su cui insisto sempre, la velocità del pallone.
vedere dare un pallone sul giocatore all'esterno che sale, e vedere lo stesso esterno che deve fermarsi ad aspettare che il pallone gli arrivi mi fa piangere. non parliamo di quando deve tornare indietro, o esibirsi in un controllo acrobativo. idem per i passggi filtranti, se non li dai tesi e veloci perdi quei decimi di secondo che permettono agli avversari di arrivarti addosso.
ovvio che è difficile, ma questa è la differenza tra chi passa bene e chi passa male, non la quantità.
è anche la differenza tra una squadra che riesce a muovere il pallone a gran velocità e con precisione e una che invece è COSTRETTA a traccheggiare e ad avanzare piano.
Io ripeto spesso che l'anno scorso con Baronio ci saremmo salvati uguale con gli stessi punti. Sta convinzione che Ledesma ci abbia salvati è di una superficialità disarmante, come se bastasse un giocatore (medio/mediocre) a cambiare una squadra intera.
E come se poi questo, pure fosse, lo giustificasse futuramente di qualsiasi brutta prestazione. "Ehhh ma ci ha salvato... ".
Non mi piacciono questi alibi e salvacondotto retroattivi. Non hanno molto senso.
Io non credo che un Ledesma faccia vincere le partite da solo, così come non credo che le faccia perdere (a meno di cazzate mostruose).
Di sicuro però se vuoi fare sto fantomatico salto di qualità è il primo giocatore che va sostituito, perchè il gioco, inevitabilmente, parte da lì. E i risultati sono sempre stati sotto gli occhi di tutti. Pure con Delio Rossi, si.
Nessuno dice che Ledesma ci ha salvato, ma credo che se torniamo indietro di un anno passare da Baronio a Ledesma abbia rappresentato far un notevole passo in avanti.
Poi se a qualcuno non piace Ledesma e a qualcuno invece piace è un altro discorso.
Io sono sempre dell'idea che Ledesma, così come tutti gli altri giocatori non devono piacere a noi ma al tecnico che allena la Lazio, sia esso Reja , Delio rossi o chi eventualmente verra' al posto di Reja.
Citazione di: matador72 il 03 Feb 2011, 18:03
Nessuno dice che Ledesma ci ha salvato, ma credo che se torniamo indietro di un anno passare da Baronio a Ledesma abbia rappresentato far un notevole passo in avanti.
Visto che l'hai nominato : secondo me Baronio in questo momento della stagione sarebbe tornato utile
Secondo me l'anno scorso è stato uno dei meno peggio in assoluto, ma tanto ormai è passata la storiella che sia bastato cambiarlo con Ledesma per far rivivere tutta la squadra...
No dai per favore, Baronio no.
Parlate di salto di qualita', di trovare un sostituto di Ledesma e ora tirate fuori Baronio?
Baronio aveva un'utonomia di 60 minuti circa dopodichè andava in debito di ossigeno.
Se era questo fenomeno come mai pur essendo svincolato non ha trovato altra collocazione se non in lega pro?
Citazione di: matador72 il 03 Feb 2011, 18:29
No dai per favore, Baronio no.
Parlate di salto di qualita', di trovare un sostituto di Ledesma e ora tirate fuori Baronio?
Baronio aveva un'utonomia di 60 minuti circa dopodichè andava in debito di ossigeno.
Se era questo fenomeno come mai pur essendo svincolato non ha trovato altra collocazione se non in lega pro?
Baronio in questo momento della stagione sarebbe tornato utile (cit.)
Citazione di: Aquila Romana il 03 Feb 2011, 18:32
Baronio in questo momento della stagione sarebbe tornato utile (cit.)
Ti ricordi quando nella stagione 2005/2006 Liverani si infortuno' e stette fuori un mese quale fu il rendimento di Baronio?
Ti ricordi nella stagione 2006/2007 quando Ledesma stette fuori un mese per il menisco il rendimento di Baronio quale fu?
Baronio ogni qualvolta fu chiamato a sostituire un titolare per piu' partite faceva pena.
La sfortuna vuole che in questo moento in cui Ledesma è appannato matuzale sia stato indisponibile.
Citazione di: matador72 il 03 Feb 2011, 18:37
La sfortuna vuole che in questo moento in cui Ledesma è appannato matuzale sia stato indisponibile.
Appunto...
Ledesma è un giocatore di un'utilità incredibile. Ma è anche lui umano.... e anche a lui possono capitare 2-3-4 partite di appannamento.
Baronio: per lui parlano le statistiche... ed il fatto che, libero di andare ovunque, ha trovato slo in lega-pro.
Citazione di: Barabba Terzo il 03 Feb 2011, 17:48
Io ripeto spesso che l'anno scorso con Baronio ci saremmo salvati uguale con gli stessi punti. Sta convinzione che Ledesma ci abbia salvati è di una superficialità disarmante, come se bastasse un giocatore (medio/mediocre) a cambiare una squadra intera.
E come se poi questo, pure fosse, lo giustificasse futuramente di qualsiasi brutta prestazione. "Ehhh ma ci ha salvato... ".
Non mi piacciono questi alibi e salvacondotto retroattivi. Non hanno molto senso.
Io non credo che un Ledesma faccia vincere le partite da solo, così come non credo che le faccia perdere (a meno di cazzate mostruose).
Di sicuro però se vuoi fare sto fantomatico salto di qualità è il primo giocatore che va sostituito, perchè il gioco, inevitabilmente, parte da lì. E i risultati sono sempre stati sotto gli occhi di tutti. Pure con Delio Rossi, si.
....e infatti Reja ha messo in panca Ledesma e ha fatto giocare Baronio..............
questa non me la sarei mai aspettata!!!!!!!!
rimpiangere baronio... MA COME AZZO SI FA!!!!!!
è stato qui 15anni senza mai fare nulla e facendoci venire l'ulcera ogni volta che scendeva in campo... andato via di qui non l'ha voluto manco il portogruaro..... e pe di' che ledesma è na pippa che se fa??' si rimpiange baronio il giocatore piu' inutile che abbia calcato l'olimpico negli ultimi 20 anni!!!
io veramente.... e con tutta la buona volonta non vi capisco!
Citazione di: Aquila Romana il 03 Feb 2011, 18:32
Baronio in questo momento della stagione sarebbe tornato utile (cit.)
Baronio, in uqesto momento della stagione non gioca neanche nell'atletico roma.
Per piacere, allora richiamiamo rufo verga......................
Citazione di: Adler Nest il 03 Feb 2011, 18:58
....e infatti Reja ha messo in panca Ledesma e ha fatto giocare Baronio..............
Reja dal punto di vista tecnico-tattico non è che sia Il Verbo eh, anzi...
Che poi non si tratta di rimpiangere Baronio (cosa che non ho mai detto ma si sa che qui c'è la corsa a mettere in bocca agli altri concetti estremi), è che semplicemente tra Baronio e Ledesma non ci sta questo abisso che si vuol far passare.
Poi in una mia squadra ideale il 35enne Baronio non giocherebbe mai così come non giocherebbe mai il 28enne Ledesma.
Ma, avendo forzatamente a disposizione solo loro, se a me servisse uno che non inciampa sul pallone metterei Baronio, se mi servisse un difensore aggiunto metterei Ledesma. Senza tante pippe mentali.
Non è che uno vale dieci volte l'altro, sono entrambi scarsi, diversi come caratteristiche ma abbastanza equivalenti come valore generale.
Pensare che si andasse uno schifo per Baronio e che ci si sia ripresi per Ledesma per me è una follia. Posso o serve il patentino?
Citazione di: Barabba Terzo il 03 Feb 2011, 21:39
[...]tra Baronio e Ledesma non ci sta questo abisso che si vuol far passare.
[...]avendo forzatamente a disposizione solo loro, se a me servisse uno che non inciampa sul pallone metterei Baronio, se mi servisse un difensore aggiunto metterei Ledesma. Senza tante pippe mentali.
Non è che uno vale dieci volte l'altro, sono entrambi scarsi, diversi come caratteristiche ma abbastanza equivalenti come valore generale.
Non sono d'accordo...
deppiù! :sumo:
Barabba la tua opinione e' sacra.
I patentini li danno altri
E ad altri servirebbero.... :-)
IMHO baronio a Ledesma se valuto nell'arco di una stagione, non gli lustra nemmeno gli scarpini per sostanza e rendimento.
Matuzalem nella singola partita e' meglio di Ledesma, di nuovo se guardo cosa mi da in un anno, scelgo tutta la vita Ledesma.
Ma saro' strano io, che vuoi che ti dica, mi sento pero' in buona compagnia (rossi,reja,prandelli)
Reja non mi pare avere proprio questa opinione su Ledesma, tant'è che da quando ha Matuzalem disponibile e l'ha "scoperto" (sue testuali parole) se sta bene gioca lui in regia.
E al massimo Ledesma diventa il vice-brocchi (ruolo in cui mi starebbe pure bene se solo lo accettasse realmente).
Prandelli meglio non contarlo, una singola convocazione (nell'ambito di una delle tante convocazioni insensate di prandelli), che rischia anche di rimanere l'ultima.
E me lo auguro, perchè se la nazionale italiana deve dipendere dai montolivo dagli amauri e dai ledesma stiamo messi bene... Questo con tutto l'affetto per Ledesma che come personaggio mi sta anche abbastanza simpatico (montolivo no invece :stop)
Ma perchè date sempre le interpretazioni c ete alle parole degli altri, nello specifico di Reja?
Questa estate durante il ritiro, quando ancora si giocava a 5 a centrocampo, venne chiesto a Reja se Matuzalem poteva fare l'intermedio di sinistra.
Risposta: NO
E aggiunse che per lui Matuzalem non aveva la corsa per occupare quella posizione per cui lui lo considerava un regista da alternare con Ledesma, e così è stato nel corso della stagione.
Ora se andiamo a vedere le presenze, considerando che quest'anno Matuzalem è stato spesso disponibile, si evince che la prima scelta di Reja per la posizione di centrale di centrocampo è Ledesma, e Matuzalem la sua alternativa.
Quando i due giocano insieme Matuzalem fa il regista e Ledesma l'intermedio perchè il mister sa bene che Matuzale a fare l'intermedio ha un rendimento insufficente.
Poi se ogni volta si citano gli allenatori che hanno schierato Ledesma titolare , Rossi e Zeman a Lecce, di nuovo Rossi e Reja alla Lazio e se avesse potuto anche Ballardini lo avrebbe schierato, Prandelli con la nazionale , si continua a dire che quello non vuol dire niente non so che dire.
Sembra sempre che chi scrive su questo forum ne sappia e ne capisca di calcio piu' di chi del calcio ne fa la sua professione.
Citazione di: Adler Nest il 02 Feb 2011, 15:35
parto dal topic sui voti per una considerazione più ampia.
Ledesma nel corso delle ultime partite non ha giocato bene, come del resto tutta la squadra.
Ma vorrei parlare della partita di ieri e capire dove sta l'erorre e cosa vedo/capisco io di calcio (premetto: visti i giudizi dei più, non ci capisco una mazza; seconda premessa: "bazzico" di riflesso il mondo del calcio consoscendo allenatori e procuratori con i quali mi intrattengo a chiaccherare aspettando che mio figlio esca dall'allenamento; sapendo della mia "malattia" per la Lazio, spesso parliamo di giocatori, schemi, allenatori......)
Torniamo quindi a Ledesma
come si fa a dire che ieri ha giocato male?
Io ho visto un giocatore che ha corso per 4, che ha impostato, che ha raddoppiato, che ha spezzato il gioco altrui, che ha difeso, che c'è sempre davanti all'area di rigore, che colpisce di testa sui calci d'angolo, l'unico che ha tirato in porta.........
Insomma cosa si pretende?
Avete presente il film di Fellini "direttore d'orchestra"?, quando ad un certo punto il direttore esasperato dal fatto che i musicanti non lo segunono dsbotta e dice:
"ma inzomma cosa folete? folete mio culo?"
ecco. cosa vi aspettate?
Ripeto: non è al massimo della forma, ma averne di giocatori così.....
Anche secondo me non e' negativo come si dice, sbaglia dei passaggi ??? Vabbe' ma corre
anche un sacco e qui bisogna mettere in conto anche quello ..... e copre moltissimo .... quindi
non mi pare un giocatore negativo, al contrario .....
Ledesma fa tutto medio ma niente bene onestamente, lo ritengo un giocatore abbastanza mediocre, preferirei o un vero regista o un vero mediano e dato che il regista c'è già e dovrebbe essere Hernanes (questo è il suo ruolo vero) vorrei un mediano con i contro caxxi, veloce e potente che deve abbattere gli aversari fare il passaggio di 1 metro ad Hernanes.
Io proverei qualche partita a far fare 20 minuti con Hernanes in regia e Diakite a coprire Hernanes
Citazione di: dako80 il 04 Feb 2011, 10:26
Ledesma fa tutto medio ma niente bene onestamente, lo ritengo un giocatore abbastanza mediocre, preferirei o un vero regista o un vero mediano e dato che il regista c'è già e dovrebbe essere Hernanes (questo è il suo ruolo vero) vorrei un mediano con i contro caxxi, veloce e potente che deve abbattere gli aversari fare il passaggio di 1 metro ad Hernanes.
Io proverei qualche partita a far fare 20 minuti con Hernanes in regia e Diakite a coprire Hernanes
un fiore per te
Citazione di: matador72 il 04 Feb 2011, 09:47
E aggiunse che per lui Matuzalem non aveva la corsa
Tutto il centrocampo della Lazio, Brocchi escluso (e Gonzalez che entra solo se gli altri non si reggono in piedi) non ha la corsa.
Questo è il grave difetto della Lazio 2010-11, che ha indotto Reja a farla giocare come gioca. Il motivo per cui è inutile chiedere a Reja di "levare il freno a mano" (Zaradona, mo' lo avverto che lo cito).
Reja sa che bisogna tenere i ritmi bassi, per permettere ai piedi buoni laziali di avere la meglio sui pie' veloci avversari.
Ormai gli avversari sanno che bisogna alzare i ritmi per mettere in crisi la Lazio, e ci riescono spesso.
io vorrei solo sapere cosa dovrebbe fare il regista della Lazio quando nessun compagno fa del movimento senza palla per dargli delle opzioni di passaggio.
ma vabbé, si sa che il laziale si nutre di capri espiatori
Ledesma soffre la presenza di Hernanes. Quest'anno ha fatto moltissimi danni, per ciu se resta hernanes per me subito via ledesma.
Pero'.
Nella Laziotta pre-Hernanes il pallino del gioco era nelle sue mani, o in quelle di Baronio quando lui non c'era.
Nel rombo di Rossi era perfetto, perfetta posizione in campo e perfetta quantita' di costruzione di gioco, senza dover essere Pirlo.
Il 4-4-2 con la Fiorentina si era detto che avrebbe avuto qualche possibilita', sebbene debole sulle fasce, e per me si e' comportato bene.
A Milano non siamo scesi in campo, e si e' fatto vedere per qualche bel recupero in situazioni pericolose. Se lo vogliamo accusare della mancanza di gioco facciamo pure, ma Reja ha schierato un 7-2-1, non e' colpa sua.
Per me, ne' carne ne' pesce, era perfetto per il rombo di Rossi.
Se vogliamo ampliare un po' le nostre opzioni di gioco ed elevare il livello della qualita' di costruzione (e usare un giorno Hernanes come si deve) in questa squadra per Ledesma non c'e' spazio neanche in panchina.
meno male che non hai giocato oggi lede', così avemo fatto un partitone.
tu che sei l'origine dei mali del centrocampo della lazio (cit.)
tu che..matuzalem te magna in testa appena rientra si vola
tu che..levate de torno così ce mettemo hernanes centrale (cit.)
oh vabè ledè, insomma scansate perchè tu sei il problema.
me so dimenticato, non avemo vinto però.
me so ridimenticato, te volevo dì che non avemo vinto contro niente popo di meno che il chievo.
ciao ledè
Citazione di: Property il 06 Feb 2011, 23:33
meno male che non hai giocato oggi lede', così avemo fatto un partitone.
tu che sei l'origine dei mali del centrocampo della lazio (cit.)
tu che..matuzalem te magna in testa appena rientra si vola
tu che..levate de torno così ce mettemo hernanes centrale (cit.)
oh vabè ledè, insomma scansate perchè tu sei il problema.
me so dimenticato, non avemo vinto però.
me so ridimenticato, te volevo dì che non avemo vinto contro niente popo di meno che il chievo.
ciao ledè
Immagino che tu non abbia visto la partita di Matuzalem oggi.
Citazione di: Property il 06 Feb 2011, 23:33
meno male che non hai giocato oggi lede', così avemo fatto un partitone.
tu che sei l'origine dei mali del centrocampo della lazio (cit.)
tu che..matuzalem te magna in testa appena rientra si vola
tu che..levate de torno così ce mettemo hernanes centrale (cit.)
oh vabè ledè, insomma scansate perchè tu sei il problema.
me so dimenticato, non avemo vinto però.
me so ridimenticato, te volevo dì che non avemo vinto contro niente popo di meno che il chievo.
ciao ledè
il gioco pero', bisogna di che è stato brillante eh... le occasioni da gol son fioccate..... per non parlare della rinascita di hernanes.. ;)
Citazione di: Deadario il 06 Feb 2011, 23:37
Immagino che tu non abbia visto la partita di Matuzalem oggi.
Penso di no.
Però ci deve essere grossa soddisfazione a scrivere un post del genere.
Citazione di: Deadario il 06 Feb 2011, 23:37
Immagino che tu non abbia visto la partita di Matuzalem oggi.
si si lho vista molto bene.
sai come sulle prestazioni di ledesma si va con la lente d'ingrandimento, ci vado pure su quella di matuzalem.
e su una cazzata colossale di matuzalem abbiamo preso il gol; palla respinta dall'area a mezzo metro da lui invece di spazzare via, lui vuole ancora uscire palla al piede, non ci riesce, è anticipato (e non è fallo secondo me), da lì viene l'angolo (regolare visto ultimo tocco di scaloni) e gol.
non ce lho con matu, mi piace però smascherare i tanti benpensanti qui dentro che puntano il dito su un giocatore certamente non eccelso, ma nella normalità in una squadra non eccelsa, su cui dovrebbero invece puntare il dito, ovviamente verso chi il livello della squadra ha deciso di tenerlo così.
Peccato che era fallo.
Citazione di: Emanuele il 07 Feb 2011, 00:02
Peccato che era fallo.
Appunto. Come una casa.
Che per lui non lo fosse ha poco valore.
Ledesma di palle così la domenica prima ne ha perse una decina. Forse qualcosa di più. E senza fallo.
Il Matuzalem di oggi ? Nettamente migliore del Ledesma attuale.
opinioni le vostre.
molti dicono che non sia fallo qualcuno si.
per me non lo è tutta la vita. se qualche volta a pallone ci avete giocato quella è la cazzata di un giocatore che poteva tranquillamente spazzare via e invece voleva la palla tra i piedi e l'ha persa causando il gol.
del resto di opinioni si è messo in croce anche il povero ledesma, quindi non ce ne facciamo mancare.
resta il fatto, matu ha perso palla e ci ha fatto subire il gol. Ha giocato bene, ma ha fatto un errore fondamentale.
di unica cosa grossa come una casa (cit.) cè solo il preconcetto verso un giocatore certamente non eccezionale, ma di tutti gli altri non è che ci lustriamo gli occhi.
Citazione di: Property il 07 Feb 2011, 00:13
opinioni le vostre.
molti dicono che non sia fallo qualcuno si.
per me non lo è tutta la vita. se qualche volta a pallone ci avete giocato quella è la cazzata di un giocatore che poteva tranquillamente spazzare via e invece voleva la palla tra i piedi e l'ha persa causando il gol.
del resto di opinioni si è messo in croce anche il povero ledesma, quindi non ce ne facciamo mancare.
resta il fatto, matu ha perso palla e ci ha fatto subire il gol. Ha giocato bene, ma ha fatto un errore fondamentale.
di unica cosa grossa come una casa (cit.) cè solo il preconcetto verso un giocatore certamente non eccezionale, ma di tutti gli altri non è che ci lustriamo gli occhi.
Ma Matuzalem, che aveva la palla tra i piedi, a un metro da terra come si è trovato? Voleva far vedere al pubblico quanto è bravo a ballare danza classica?
Ogni domenica come minimo subiamo una ripartenza come quella che stava avviando Matuzalem, nel nostro caso però o arriviamo a subire gol/azioni pericolose o ci ammoniscono qualcuno.
Non stravedo per Ledesma, Ma Matuzalem nell'occasione del gol credo che sia da crocifiggere. Fallo o non fallo, Matuzalem in quella zona del campo tutto doveva fare tranne che rischiare di perdere un pallone. Chi dice il contrario secondo me non si è mai neanche allacciato un paio di scarpini.
a) era fallo, solare, netto, enorme.
b) l'errore clamoroso, madornale, mastodontico (ecc.) di Matuzalem ha portato a un calcio d'angolo. no dico, un calcio d'angolo. e ancora non l'avemo crocefisso?
matuzalemchafattopiaergo.
Citazione di: genesis il 07 Feb 2011, 00:11
Il Matuzalem di oggi ? Nettamente migliore del Ledesma attuale.
Matuzalem è di default superiore a Ledesma.
Citazione di: Sercio69 il 07 Feb 2011, 00:30
Non stravedo per Ledesma, Ma Matuzalem nell'occasione del gol credo che sia da crocifiggere. Fallo o non fallo, Matuzalem in quella zona del campo tutto doveva fare tranne che rischiare di perdere un pallone. Chi dice il contrario secondo me non si è mai neanche allacciato un paio di scarpini.
Ok, allora voi continuate a preferire una squadra che spazza il pallone e lo regala agli avversari facendosi schiacciare nella propria area piuttosto che una squadra che tenta di uscire palla al piede e ripartire in contropiede, contenti voi
Tieniti pronto a allacciarti gli scarpini, domenica c'è il Brescia, può darsi che ci servirà 'na mano.
Citazione di: Property il 07 Feb 2011, 00:13
opinioni le vostre.
molti dicono che non sia fallo qualcuno si.
per me non lo è tutta la vita. se qualche volta a pallone ci avete giocato quella è la cazzata di un giocatore che poteva tranquillamente spazzare via e invece voleva la palla tra i piedi e l'ha persa causando il gol.
del resto di opinioni si è messo in croce anche il povero ledesma, quindi non ce ne facciamo mancare.
resta il fatto, matu ha perso palla e ci ha fatto subire il gol. Ha giocato bene, ma ha fatto un errore fondamentale.
di unica cosa grossa come una casa (cit.) cè solo il preconcetto verso un giocatore certamente non eccezionale, ma di tutti gli altri non è che ci lustriamo gli occhi.
Dal "regolamento del giuoco del calcio".
Regola 12
falli e scorrettezze.
caso:
• ostacola la progressione di un avversario (senza contatto fisico)
Fallo.
Senza opinioni.
Citazione di: Emanuele il 07 Feb 2011, 00:32
b) l'errore clamoroso, madornale, mastodontico (ecc.) di Matuzalem ha portato a un calcio d'angolo. no dico, un calcio d'angolo. e ancora non l'avemo crocefisso?
matuzalemchafattopiaergo.
La teoria del caos.
Citazione di: Emanuele il 07 Feb 2011, 00:32
a) era fallo, solare, netto, enorme.
b) l'errore clamoroso, madornale, mastodontico (ecc.) di Matuzalem ha portato a un calcio d'angolo. no dico, un calcio d'angolo. e ancora non l'avemo crocefisso?
matuzalemchafattopiaergo.
calcio d'angolo che ha portatoal primo tiro in porta della partita dello straordinariochievo....
Intanto Prandelli pare si sia pentito...
Citazione di: borges il 07 Feb 2011, 00:54
calcio d'angolo che ha portatoal primo tiro in porta della partita dello straordinariochievo....
Straordinariochievo che in settimana ha preso a pallate il Nappule. E che da noi, se non fosse stato per l'arbitro, se ne sarebbe andato con "una mano avanti e n'altra dietro".
(tra l'altro c'era pure fallo su Dias)
La tua è solo un'opinione (cit.)
Citazione di: Deadario il 07 Feb 2011, 00:39
Ok, allora voi continuate a preferire una squadra che spazza il pallone e lo regala agli avversari facendosi schiacciare nella propria area piuttosto che una squadra che tenta di uscire palla al piede e ripartire in contropiede, contenti voi
Tieniti pronto a allacciarti gli scarpini, domenica c'è il Brescia, può darsi che ci servirà 'na mano.
Io voglio una squadra che il pallone lo giochi, ammesso che lo sappia fare però.... Anche perchè di contropiedi io quest'anno, non ne ho mai visti.... Ne ho visti molti degli avversari però.....
è allucinante questo massacro che viene compiuto nei confronti dei nostri giocatori; fuoco amico, per di più.
Ledesma è il cancro della Lazio.
Via, raus, peste lo colga.
E sempre e trovare chi lo ha più lungo. Matuzalem è meglio.
Può essere, mi auguro di no, perdio, ma aspetto il prossimo affaticamento muscolare.
Provinciali: come se in una squadra come la Lazio, mica l'Inter, non possano esserci in rosa 2 giocatori così.Meglio i gonzales e i bresciano, forse meglio anche i foggia.
Che poi IMHO, non sono uno il succedaneo dell'altro.
E sì, godiamo anche che Ptandelli non l'abbia convocato.
Sento commenti che non vengono fatti neanche per i giocatori della roma, commenti da romanisti.
Concludo sdrammatizzando.
Caro Tarà quando dici che non è ne carne nè pesce e che rendeva al meglio nel rombo di rossi: è pesce, allora.
Citazione di: Iker77 il 07 Feb 2011, 00:52
Dal "regolamento del giuoco del calcio".
Regola 12
falli e scorrettezze.
caso:
• ostacola la progressione di un avversario (senza contatto fisico)
Fallo.
Senza opinioni.
si peccato che poi occorre valutare caso per caso cosa significhi ostacolare la progressione di un avversario.
tutto il calcio è basato nell'ostacolare la progressione dell'avversario, e che allora faccio arrivare l'avversario in porta come je pare.
Appunto nel caso specifico, per me non è fallo manco per niente e non cè ostacolo alla progressione di nessuno e se la palla la si spazzava via finiva lì.
l'unica cosa senza opinione è il massacro (fatto di 4 in pagella, di topic sanzionatori e di male oscuro del centrocampo) ad un giocatore come ledesma che non è certo un fenomeno, come non lo è nessuno nel nostro centrocampo ma che ha sempre dato il massimo.
Parlare di matuzalem (che certamente ha più qualità di ledesma e vorrei vedere) è solo per dire che fenomeni non ne abbiamo e che, con il vostro metro di giudizio, in ogni nostro giocatore è possibile trovare un errore fondamentale o una prestazione sbagliata.
Purtroppo quello che è stato fatto con ledesma ha dell'incredibile per me. C'avessimo sneider, pirlo e iniesta capirei pure.
se poi volete un fenomeno, bravo in interdizione ma che cha pure qualità, bravo con i piedi ma che c'ha pure due polmoni, duro nei contrasti ma che fa pure i colpi di tacco, citofonare in società o tifate inter.
A mio giudizio la discussione fallo - non fallo è stucchevole e, se vogliamo, inutile.
Il Chievo non ha fatto che un solo tiro in porta? Verissimo.
Quanti tiri in porta ha fatto la Lazio ieri? E quanti martedì scorso?
Il mio giudizio nel paragone tra Patagonia e Matu e di pareggio. Non mi sono piaciuti nessuno dei due, martedì e ieri.
Io, poi, sono un discreto estimatore di Ledesma, ma conta poco. Di fatto questo passa il convento e questo ci dobbiamo tenere.
Citazione di: Adler Nest il 07 Feb 2011, 09:42
è allucinante questo massacro che viene compiuto nei confronti dei nostri giocatori; fuoco amico, per di più.
sono d'accordo :)
per tutti i giocatori
Forse Matuzalem sbaglia (e comunque il fallo c'era): ma sul goal l'errore più grande è di Muslera e in parte anche di Dias. In percentuali direi 80 Fernando, 15 Dias e 5 Matu.
-premesso che di contrasti cosi' se ne vedono almeno 30 a partita.. qualcuno fischiato qualche altro no.. il fallo ci puo' stare ma anche no... di sicuro non è grande come una casa!
-premesso che secondo me matuzalem ieri ha giocato benino (non benissimo che per me è un'altra cosa)
-premesso che, sempre secondo, me i piedi di matuzalem son 3 volte meglio di quelli di ledesma che ha altre caratteristiche
Fatte queste premesse ho una domanda da fare: la lazio di ieri ha giocato tanto meglio di lazio samp, lazio fiorentina e lazio udinese????
chi risponde cercando di guardare le cose per quelle che sono e senza prosciutto sugli occhi solo per far prevalere idee preconcette?
NESSUNO LO DICE lo dico io , il problema non è la palla persa da matuzalem anche se io dico che ad un'altra squadra senza fare nomi quel fallo lo fischiano , a me è mancato ledesma sui calci d'angolo del chievo . se ci fate caso o altrimenti fateci caso sul 90% dei calci d'angolo che ci calciano contro ledesma respinge di testa sul primo palo quasi sempre , domenica sull'angolo del chievo il primo che salta e non la prende mi sembra fosse matuzalem non ne sono sicuro .
posso pensare che con ledesma forse quella palla non passa e non entra nella nostra area di rigore ?
l'ho rivisto adesso , kozak sul palo e matuzalem vicino a lui salta ma non la prende ..
Alleluja.
Grazie gunners pensavo di essere l'unico ad avere le visioni....
Abbiamo la fortuna di avere piedi buoni e alternando i vari brocchi-ledesma-mauri-matu-hernanes far rifiatare chi necessita.
Tra l'altro prima o poi mi piacerebbe vedere un centrocampo:
Hernanes-ledesma-Matu-Mauri.
Anche a rombo.
Ovvio che poi licht e Radu dovrebbero essere bloccati dietro...
Ma un cross come quello, nell'area piccola, non dovrebbe essere del portiere?
Poi Ledesma la rinviava, quello del Chievo fa fallo su Dias, c'era fallo su Matuzalem, Zarate non segna e Reja è noioso...
Ma intanto se avesse bloccato quella palla staremmo parlando di una vittoria senza subire tiri in porta...
Citazione di: Rainman il 08 Feb 2011, 13:17
Ma un cross come quello, nell'area piccola, non dovrebbe essere del portiere?
Poi Ledesma la rinviava, quello del Chievo fa fallo su Dias, c'era fallo su Matuzalem, Zarate non segna e Reja è noioso...
Ma intanto se avesse bloccato quella palla staremmo parlando di una vittoria senza subire tiri in porta...
Si di base quando si critica Reja bisognerebbe considerare anche che la Lazio praticametne non subisce mai la squadra avversaria (tranne rari casi).
Il gioco offensivo è vittima della contemporanea scarsità di vena di Mauri e Hernanes che sono le nostre die fonti di gioco.
Per caratteristiche non abbiamo il centravanti che fa reparto da solo e si inventa il goal.
Citazione di: Rainman il 08 Feb 2011, 13:17
Ma un cross come quello, nell'area piccola, non dovrebbe essere del portiere?
direi che senz'altro poteva fare qualcosa di meglio che camminare sulla linea di porta ed assistere alla rete.
vorrei chiedervi una cosa, mi interessa molto la vostra opinione in merito.
Allora, fermo restando che i nostri terzini (lich e radu) non spingono ma prediligono difendere (anche bene direi).
Perchè non giocare con un centrocampo con mauri hernanes ledesma e matuzalem?
la copertura dietro ce l'hai sempre e forse con tutti in campo si riuscirebbe a creare palle gol in più.
Perchè secondo il mister questo è impossibile? ripeto lich e radu dietro
In questi giorni ho letto diversi post su Ledesma, quasi tutti di critiche pesanti, secondo me profondamente ingiuste.
In primo luogo, secondo me contro la Juve non ha giocato affatto male, ha fatto una discreta partita contro un centrocampo molto forte, e i voti dei quotidiani (ce l'ho al Fantacalcio, per questo lo so) dicono lo stesso.
Ovviamente non stiamo parlando di un top player, tipo Pirlo o Fabregas (anche Diarra lo preferirei, ma non è alla nostra portata...) ma di un buon giocatore.
Secondo me, piuttosto, c'è da capire che il gioco attuale della Lazio lo "sacrifica" molto, nel senso che per tenere in equilibrio la squadra Cristian deve sempre coprire lo spazio di campo vuoto in cui si potrebbero inserire i centrocampisti avversari. Questo lo rende più utile in fase di copertura che in fase di impostazione.
E penso che il suo lavoro lo faccia egregiamente.
Assolutamente d'accordo con te. Troppe critiche ingiuste. La colpa non è sua se è l'unico a centrocampo che sa giocare un minimo a pallone. E' chiaro che se il gioco da metà campo in giù, passa solo per i suoi piedi, può sbagliare qualche volta. Se avesse qualcun'altro ai suoi fianchi il suo compito sarebbe + facile....
Secondo me invece la presenza di Ledesma in campo COMPORTA un certo tipo di gioco.
E' un giocatore molto tattico ma poco dinamico e che, non è un luogo comune, nella media delle prestazioni commette molti errori e perde molti palloni (per carità, ne gioca anche molti, ma c'è modo e modo di giocarli e di perderli).
Un giorno un netter lo definì, con un'espressione molto efficace e che condivido "il più grosso equivoco del nostro centrocampo".
Onestamente, da un lato non vedo tanti campioni nelle altre squadre con cui poterlo sostituire facilmente, ma proverei a cederlo la prossima estate, ed a prendere un centrocampista con diverse caratteristiche in grado di sviluppare un diverso tipo di gioco. Oppure un'altra soluzione possibile sarebbe quella di arretrare Hernanes.
P.S.
E nella stessa finestra di mercato cercherei di vendere anche Matuzalem, un altro che sembra fortissimo quando non gioca.
Non è un caso che ledesma ha napoli ha fatto un partitone.
Ha fatto un partitone perchè c'era da difendere. ledesma è un interditore , uno sradica palloni.
Ledesma non è un regista , però fa questo da quando è arrivato.
a me in questa stagione non sta piacendo per niente. Non che sia mai andata matta per lui, ma nelle altre stagioni meriti ne aveva. Quest'anno secondo me sta sbagliando tanto.. a Napoli partita da 8, nelle altre spesso non è arrivato al 5 e mezzo.. opinione. Cmq forza Ledesma e forza Lazio
per me invece è uno dei nostri problemi..molto bravo tatticamente,bravo in fase difensiva, ma sbaglia tanto nella fase di ripartenze e spesso non riesce a velocizzare il gioco..in fase offensiva è un giocatore poco determinante...io vorrei un giocatore più bravo nella fase di impostazione e nel partecipare all azione offensiva...
Critiche esagerate, non è Pirlo ma è comunque un ottimo calciatore, le sue caratteristiche non gli permettono grandi azioni personali ma neanche gli viene chiesto di farle: il suo compito è dare una mano in interdizione, e una volta recuperato il pallone passarlo subito alle mezz'ali o verticalizzare. Poi sarà anche vero che ha limiti tecnici e atletici, ma come dissi una volta, quello che conta di più per un regista è la visione di gioco, quindi Ledesma potrà perdere il pallone se pressato o se i compagni sono coperti, ma se i compagni si muovono il pallone non è mai buttato; può sbagliare una verticalizzazione perché non crossa come Beckham, ma quando gioca Mauri, Rocchi o Sculli difficilmente sbaglia; può venir saltato o superato in velocità, ma non sbaglia la posizione. Ledesma mostra la sua leadership in campo, mentre Hernanes sarà pure di un'altra categoria ma stronzeggia troppo, e non si può pretendere di tenere basso un calciatore che, in qualsiasi zona del campo e anche con 2-3 marcatori addosso, cerca prima il dribbling e poi il passaggio, meglio tenerlo sulla trequarti per sfruttare queste sue caratteristiche.
Quello che proprio non sopporto poi è il voler sostituire Ledesma con chiunque, a cominciare dal tanto stimato Inler, che a me non è mai piaciuto: spiegatimi il ruolo di Inler nel centrocampo del nappule... io da un regista ibrido di livello mi aspetterei più ordine a centrocampo, alternative di gioco, ma anche saper gestire partite come quella di stasera, e invece? Dov'è la sua leadership, il peso specifico che dovrebbe avere in mezzo al campo, eh? A me sembra che se gioca lui o Dzemaili è più o meno la stessa cosa, il nappule continua a giocare di contropiede, come l'anno scorso e l'anno prima ancora, Inler fa solo interdizione e neanche tanto bene.
Uno dei giocatori più sopravvalutati di tutta la serie a
lo reputo un ottimo giocatore, una colonna di questa squadra.
Tecnicamente Matuzalem si fa preferire, ma in spiaggia. Poi quando inizia la partita vera Christian viene fuori e Marcelino sparisce.
Per ricomparire a sprazzi con un tocco dei suoi (solo sinistro però..), tipo nell'assist nel derby, colpo non da Ledesma.
Quando Ledesma manca sono caxi e lo sanno bene Delio Rossi, Reja e pure Ballardini.
Ma anche Ledesma non é indispensabile e può essere sostituito DA UN GIOCO. Non da un giocatore, perché anche un Diarra rischierebbe di farci sognare per 3 mesi e poi farci rimpiangere questo diesel mai infortunato, mai indisposto, mai che gli rode il chiccherone, un grandissimo professionista come pochissimi in serie A.
Ecco, cambiando radicalmente modo di fare calcio, la Lazio potrebbe intraprendere un Progetto nel quale Ledesma non ci servirebbe neanche come panchinaro.
Ma siccome tale Rivoluzione Culturale non é prevista almeno fino a Giugno...forza Ledesma!!
Sono veramente modi opposti di vedere il calcio:
io un giocatore tecnico che tende a tenere il pallone preferisco vederlo basso, dove è meno pressato e ha tempo di ragionare, piuttosto che dietro le punte, perché penso che la manovra d'attacco - nella fase di finalizzazione - debba essere quanto più possibile veloce, per essere pericolosa (a meno che tu non abbia gli 11 del Barcellona che ti sanno saltare TUTTI l'uomo da fermo, ma ancora NOI - a differenza di loro - riusciamo a distinguere la realtà dalla propaganda :) )
Ledesma, come giustamente dici, è un tattico, ma è proprio solo quello, perché per il resto non è né tecnico, né dinamico, né fisico: e personalmente sono convinto che non abbia nemmeno la visione di gioco necessaria per fare il regista, come dimostrano le molte palle che sembra buttare a caso.
Ma perché Gonzalez centrale proprio no? Per forza deve fare la mezzala?
E Cana, deve stare in naftalina ancora per molto?
Il giocatore più importante della Lazio. Chi lo critica lo fa semplicemente perchè degli 11 in campo, oggi Ledesma e ci aggiungo anche Radu, sono bersagli facili e purtroppo il tifoso Laziale medio ha bisogno di un capro espiatorio...non chiedetemi perchè...
Citazione di: dani2110 il 30 Nov 2011, 00:28
Il giocatore più importante della Lazio. Chi lo critica lo fa semplicemente perchè degli 11 in campo, oggi Ledesma e ci aggiungo anche Radu, sono bersagli facili e purtroppo il tifoso Laziale medio ha bisogno di un capro espiatorio...non chiedetemi perchè...
Non ho capito:
a) perché consideri Ledesma il giocatore più importante della Lazio.
Per me viene dopo Kolse, Hernanes, Dias, Diakitè, Marchetti, Mauri, Konko, Lulic, Radu; poi, a livello di valore assoluto di giocatore, per me c'è Ledesma, e ciò nonostante spingerei forte per una sua cessione, per i motivi di cui sopra.
b) perché lui e Radu sarebbero bersagli facili...più facili, per dire, di un Mauri o di un Konko, o - oggi - dei vari Rocchi, Cana, Cissè
c) perché quando si vedono le cose in modo diverso gli altri lo fanno semplicemente per ottusa stupidità.
Non condivido.
Citazione di: And159 il 29 Nov 2011, 23:38
Uno dei giocatori più sopravvalutati di tutta la serie a
Citazione di: pitbull il 29 Nov 2011, 23:58
Ma perché Gonzalez centrale proprio no? Per forza deve fare la mezzala?
E Cana, deve stare in naftalina ancora per molto?
Cioè, Ledesma no, e Gonzalez e Cana registi?
cristian dovrebbe avere al suo fianco un compagno più veloce e preciso che imposti la manovra, in modo da tenere cristian libero di esprimersi al meglio soltanto nel compito d'interdizione
Citazione di: pitbull il 30 Nov 2011, 01:16
Non ho capito:
a) perché consideri Ledesma il giocatore più importante della Lazio.
Per me viene dopo Kolse, Hernanes, Dias, Diakitè, Marchetti, Mauri, Konko, Lulic, Radu; poi, a livello di valore assoluto di giocatore, per me c'è Ledesma, e ciò nonostante spingerei forte per una sua cessione, per i motivi di cui sopra.
b) perché lui e Radu sarebbero bersagli facili...più facili, per dire, di un Mauri o di un Konko, o - oggi - dei vari Rocchi, Cana, Cissè
c) perché quando si vedono le cose in modo diverso gli altri lo fanno semplicemente per ottusa stupidità.
Non condivido.
a) forse ho esagerato, non è il più importante, ma è uno degli insostituibili che per me in questa squadra sono Dias, ledesma appunto e klose.
B) sono bersagli facili perché dei titolari sono quelli più facilmente attaccabili e sono quelli sui quali il tifoso laziale può sfogarsi...è successo con Mauri, con reja...i motivi non c'erano allora e non ci sono adesso, semplicemente è una ruota che gira.
C) nessuno ha accusato nessuno...semplicemente si constata il fatto che non esiste critica costruttiva e non si parla con cognizione di causa...radu è scarso e non è un terzino...poco importa se dal suo rientro la lazio ha preso un quarto dei gol e che lui ha sempre giocato li da quando è a roma. Stesso discorso per ledesma...è da cambiare...è la fonte di un gioco che non esiste...poi però tutti gli allenatori non lo cambiano mai e la lazio senza gioco staziona in alta classifica da due anni
Citazione di: Axel Latino Heat il 30 Nov 2011, 02:33
cristian dovrebbe avere al suo fianco un compagno più veloce e preciso che imposti la manovra, in modo da tenere cristian libero di esprimersi al meglio soltanto nel compito d'interdizione
La penso in parte come te.
Credo che Ledesma dovrebbe avere al suo fianco un giocatore che lo aiuti nella fase di impostazione.
Ricordo che quando nel gennaio del 2008 la Lazio riprese Dabo Delio Rossi disse che era contento del ritorno del francese perchè poteva aiutare Ledesma ad impostare il gioco.
Ledesma è un ottimo giocatore ma molti sembrano non accorgersene.
Ledesma è un giocatore che è sempre stato titolare con tutti i tecnici che ha avuto sia al lecce che alla Lazio.
Sicuramente non è Pirlo ma non è nemmeno lo scarsone che molti tifosi laziali dicono che sia.
il problema di ledesma è che non ha due ai fianchi di qualità superiore, mettici (uno) stankovic e (un) nedved, poi ne riparliamo: il nostro problema sta tutto li.
p.s.: e forse che non abbiamo una gran qualità e velocità di schemi palla a noi... ma questo è un altro topic.
Citazione di: NandoViola il 30 Nov 2011, 09:11
il problema di ledesma è che non ha due ai fianchi di qualità superiore, mettici (uno) stankovic e (un) nedved, poi ne riparliamo: il nostro problema sta tutto li.
Ho letto di gonzalez e cana al posto di Cristian, bastava per chiudere il topic!
Ma come si fa solo a pensarlo?
Il nostro fa tutto, recupera palloni, chiude in difesa, prova a far ripartire l'azione.
Contro la juve ricordo solo lui in mezzo al campo a combattere con i juventini.
In questa Lazio è un giocatore indispensabile ed imprenscindibile, poi, come dice giustamente gesulio, basta prenderne uno più forte, che oggi non c'è.
Citazione di: pitbull il 29 Nov 2011, 23:55
Sono veramente modi opposti di vedere il calcio:
io un giocatore tecnico che tende a tenere il pallone preferisco vederlo basso, dove è meno pressato e ha tempo di ragionare, piuttosto che dietro le punte, perché penso che la manovra d'attacco - nella fase di finalizzazione - debba essere quanto più possibile veloce, per essere pericolosa (a meno che tu non abbia gli 11 del Barcellona che ti sanno saltare TUTTI l'uomo da fermo, ma ancora NOI - a differenza di loro - riusciamo a distinguere la realtà dalla propaganda :) )
Ledesma, come giustamente dici, è un tattico, ma è proprio solo quello, perché per il resto non è né tecnico, né dinamico, né fisico: e personalmente sono convinto che non abbia nemmeno la visione di gioco necessaria per fare il regista, come dimostrano le molte palle che sembra buttare a caso.
io mi sono sempre più convinto che hernanes debba giocare basso...sento molti che dicono che perde palla perché prova il dribbling, secondo me venti metri dietri sarebbe meno pressato e avrebbe più campo, poi è uno con un piede fantastico....ricordo lazio parma l'azione in cui Konko la da a Cisse che non ci arriva per poco, quell'azione nasce da lui con 3 giocatori che lo vanno a pressare e lui fa passare la palla in un millimetro dandola a klose e creando lo spazio per la ripartenza
Sono del parere che ognuno debba fare il lavoro per cui è portato, soprattutto nel calcio, dove è sicuramente più difficile nascondere la proprie lacune (rispetto ad altri lavori....).
Per cui a Ledesma si chieda di fare l'interditore, ma non si chieda di impostare l'azione.
Io personalmente soffro ogni partita nel vedere il numero di palloni persi, magari per scarsa lucidità - lo riconosco - perché ha dovuto rincorrere un avversario per 30 mt di campo. Purtroppo è una cosa che non possiamo più permetterci, stiamo crescendo e da tre anni lo facciamo molto bene, è ora di acquistare un centrocampista centrale con i piedi (e la testa) buoni.
Il tutto ovviamente IMHO
e sempre :asrm
Tutti gli allenatori l'hanno considerato titolare, ma è anche vero che la Lazio non ha un'alternativa a Ledesma, da anni, quindi Ledesma è ovviamente indispensabile, si tratta di capire se meriti suoi o demeriti della società in sede di mercato
Matuzalem è una scommessa sulla tenuta fisica, Cana lo stiamo aspettando, ed io spero che per l'importanza del ruolo in un campionato tattico come il nostro, gli si stia semplicemente dando il tempo di imparare
Ledesma è importante perchè tocca l'80 o 90 per cento dei palloni che finiscono davanti. A mio parere ha una scarsissima media di palle utili, ma quando ne azzecca anche solo una, questa si trasforma in azione veloce e pericolosa ed automaticamente entra nei taccuini di giornalisti e TV.
Ma penso che a tutti piacerebbe sapere cosa si può ottenere con uno che sbaglia meno passaggi.
Al contrario di molti penso che anche come incontrista non sia eccezionale. recupera palloni perchè sta li e non da un'altra parte. Brocchi secondo me ne recupera altrettanti, ed anche Lulic si è trovato spesso nel vivo dell'azione avversaria. Se lo saltano è lento a rientrare e nel proseguio dell'azione ha sempre un avversario libero più vicino di lui alla nostra porta, se invece arriva sulla linea dei nostri difensori diventa effettivamente impenetrabile.
Per le posizioni che la Lazio ha raggiunto in questi campionati Ledesma è titolare inamovibile, per competere costantemente a livelli superiori, non lo è più.
Lotito ha venduto poco e quando lo ha fatto lo ha fatto abbastanza bene. Penso che un'offerta irrinunciabile da squadre di alta classifica per Ledesma non è arrivata. La Juve ha sbagliato a suo tempo prendendo Felipe Melo, ora non ne ha più bisogno. Penso che la nostra crescita derivi da una sua congrua monetizzazione, lo dico per Noi e anche un pò per la sua carriera, al momento ho l'impressione che facciamo di necessità virtù.
d'accordo con amor_marde molti sostengono che è sempre stato titolare è anche vero che non ha molte alternative, ci sarebbe matuzalem che però dopo 3 partite consecutive si rompe
Pero' è anche vero che quando Matuzalem è stato bene difficilmente è stato schierato al posto di Ledesma.
E' vero che Matuzalem è un giocatore fragile fisicamente ma spesso è disponibile .
Secondo me il problema di Ledesma e' che deve cantare e portare la croce. In nessuna altra squadra c'e' un giocatore che e' chiamato a fare l'incontrista , a raddoppiare costantemente sulla nostra trequarti e al limite dell'area di rigore, e poi a giocare tutti i palloni in fase di costruzione. Certo che anche a me da fastidio vederlo certe volte sbagliare appoggi o aperture in modo disarmante, ma credo che sia piu' corretto rapportare il numero dei passaggi sbagliati all'infinita' di palloni che gioca. e mi piacerebbe che chi conta con tanta precisione i palloni persi da Ledesma, contasse per una volta anche quelli recuperati o respinti, e le azioni avversarie fermate. A volte mi spazientisco anch'io quando sembra che ci metta un'infinita' di tempo per giocare la palla, ma questo dipende anche dal movimento degli altri, perche' e' difficile giocare un pallone di prima intenzione se tutti sono fermi, o non si propongono negli spazi: pero' quando lo fanno, la palla di Ledesma arriva puntuale,chiedere a Rocchi che e' stato maestro in fatto di tagli in area e negli spazi.
E c'e' un dato che non mi stanco mai di evidenziare; dall'avvento di Ledesma al posto di Liverani, abbiamo costantemente avuto una tra le migliori difese del campionato, anche , sigh, quando giocavamo con Siviglia e Cribari :o e sicuramente c'e' in questo il suo grande apporto in copertura.Per queste ragioni e non ultimo per l'attaccamento dimostrato alla maglia , trovo ingenerose le accuse di " pippa" o di scarso, o di essere il limite della Lazio .
Se abbiamo comprato Hernanes evidentemente potevamo permettercelo.
Se abbiamo comprato Zarate evidentemente potevamo permettercelo.
Se abbiamo comprato diversi altri giocatori evidentemente potevamo permettercelo, pur vendendone altri.
Quindi potevamo comprare un ccampista in sostituzione di Ledesma, magari non da 60 milioni, ma da 15 sì.
Non é stato fatto, quindi le cose sono due:
- o chi dice che Ledesma é sempre stato titolare inamovibile per anni e per qualunque allenatore, lo é stato solo perché non aveva ricambi, POTREBBE sbagliare.
-oppure la società Lazio con Ledesma ha sempre toppato. E con lei gli allenatori che ha scelto.
Non c'é una terza ipotesi mi pare.
Citazione di: arrigodolso il 30 Nov 2011, 11:12
Secondo me il problema di Ledesma e' che deve cantare e portare la croce. In nessuna altra squadra c'e' un giocatore che e' chiamato a fare l'incontrista , a raddoppiare costantemente sulla nostra trequarti e al limite dell'area di rigore, e poi a giocare tutti i palloni in fase di costruzione. Certo che anche a me da fastidio vederlo certe volte sbagliare appoggi o aperture in modo disarmante, ma credo che sia piu' corretto rapportare il numero dei passaggi sbagliati all'infinita' di palloni che gioca. e mi piacerebbe che chi conta con tanta precisione i palloni persi da Ledesma, contasse per una volta anche quelli recuperati o respinti, e le azioni avversarie fermate. A volte mi spazientisco anch'io quando sembra che ci metta un'infinita' di tempo per giocare la palla, ma questo dipende anche dal movimento degli altri, perche' e' difficile giocare un pallone di prima intenzione se tutti sono fermi, o non si propongono negli spazi: pero' quando lo fanno, la palla di Ledesma arriva puntuale,chiedere a Rocchi che e' stato maestro in fatto di tagli in area e negli spazi.
E c'e' un dato che non mi stanco mai di evidenziare; dall'avvento di Ledesma al posto di Liverani, abbiamo costantemente avuto una tra le migliori difese del campionato, anche , sigh, quando giocavamo con Siviglia e Cribari :o e sicuramente c'e' in questo il suo grande apporto in copertura.Per queste ragioni e non ultimo per l'attaccamento dimostrato alla maglia , trovo ingenerose le accuse di " pippa" o di scarso, o di essere il limite della Lazio .
Condivido tutto, soprattutto l'ultimo paragrafo.
Ledesma è titolare da anni, perchè si è scelto di puntare su un certo tipo di gioco, parliamo di calcio non di fisica, ognuno ha i suoi "gusti", per fare un esempio, alcuni mesi fa ho ascoltato un'intervista a Galeone che spiegava come Dunga (quindi non Gianni o Pinotto), pur essendo un fuoriclasse, non fosse idoneo per l'idea di calcio che aveva in mente in quanto il Mister prediliva giocate lunghe, in profondità e in velocità, mente Dunga giocava corto e in maniera più compassata; aveva ragione? aveva torto? nè l'una nè l'altra, aveva semplicemente una determinata visione del gioco del calcio.
A me, Ledesma non piace particolarmente, non piace il suo modo di giocare e di interpretare le varie situazioni, questo non significa che lui non sia il centrocampista idoneo al tipo di gioco che ha in mente Reja e prima di lui Rossi.
Citazione di: bombo il 30 Nov 2011, 11:26
Ledesma è titolare da anni, perchè si è scelto di puntare su un certo tipo di gioco, parliamo di calcio non di fisica, ognuno ha i suoi "gusti", per fare un esempio, alcuni mesi fa ho ascoltato un'intervista a Galeone che spiegava come Dunga (quindi non Gianni o Pinotto), pur essendo un fuoriclasse, non fosse idoneo per l'idea di calcio che aveva in mente in quanto il Mister prediliva giocate lunghe, in profondità e in velocità, mente Dunga giocava corto e in maniera più compassata; aveva ragione? aveva torto? nè l'una nè l'altra, aveva semplicemente una determinata visione del gioco del calcio.
A me, Ledesma non piace particolarmente, non piace il suo modo di giocare e di interpretare le varie situazioni, questo non significa che lui non sia il centrocampista idoneo al tipo di gioco che ha in mente Reja e prima di lui Rossi.
condivido totalmente.
EVENTUALMENTE Ledesma va sostituito non con un giocatore, ma con un centrocampo e un allenatore nuovi, oppure si sta (bene) così.
Nel caso si punti a una ristrutturazione totale (dove Ledesma non sarebbe previsto neanche in panchina) bisognerà stare solo attenti a QUANDO FARLA.
Farla adesso (Gennaio) mi pare suicida, giacché siamo una squadra tra il buono e l'ottimo e le competizioni sono già iniziate.
Farla a Giugno 2012 avrebbe un senso (Hernanes messo a fare il Volante+2 centrocampisti dinamici ad esempio).
La seconda ipotesi però é una sorta di Rivoluzione Culturale che non ti dà l'assicurazione che vada a buon fine.
Dovesse andare non benissimo, molti di noi sarebbero contenti lo stesso perché avremmo un ccampo senza 'equivoci', altri si incaxerebbero perché faremmo meno punti.
I primi potrebbero però dire che meglio giocare bene, con schemi, e sperare nel futuro radioso tra vittorie e spettacolo.
I secondi rimarrebbero incaxati fino a che non si avveri tali ipotesi.
E' come dice Galeone, a voi la scelta.
Citazione di: arrigodolso il 30 Nov 2011, 11:12
l'attaccamento dimostrato alla maglia
Stimo molto Ledesma mia non parlerei affatto di attaccamento alla maglia in relazione a calciatori professionisti.
Specie se, come nel caso di Ledesma, è stata anche intentata una causa atta a svincolarsi a parametro zero.
Che ha fatto seguito ad almeno tre anni in cui il suo procuratore ha massacrato le palle di tutti noi per il rinnovo del contratto.
Citazione di: robylele il 30 Nov 2011, 12:01
condivido totalmente.
EVENTUALMENTE Ledesma va sostituito non con un giocatore, ma con un centrocampo e un allenatore nuovi, oppure si sta (bene) così.senza 'equivoci', altri si incaxerebbero perché faremmo meno punti.
Gli equivoci ci sono eccome.
Sono tre, da noi, gli allenatori che hanno schierato sempre Ledesma. Il trend e' chiaro. Allora? Non si puo' giocare senza? Strano come 19 delle 20 squadre italiane sopravvivano senza poter schierare Patagonia.
Allora qual e' il problema?
Il problema di Ledesma e' che e' un buon giocatore, forse anche tendente all'ottimo.
Molto serio, da' tutto, e' un modello per gli altri in campo, ha alcune grandi qualita'.
Se ce l'hai, evidentemente, diventa molto difficle non schierarlo.
Ma l'equivoco c'e' tutto. C'era con Rossi, c'era con Balrdini e c'e' con Reja.
Ledesma ha limiti d'impostazione e puo' giocare solo come vertice basso del rombo. Nel 4-2-3-1 o nel 4-3-1-2 e' sempre lui il fulcro dietro e tutte le palle passano da lui. Tra l'altro lo stesso approccio e' stato imitato da altri - un interditore quasi puro a gestire il gioco basso, col talento concentrato in avanti - si e' visto addirittura Behrami gestire il gioco viola, diocenescampielibberi. Si dice che i tempi in cui li' ci giocavano Falcao e Junior erano diversi, ora perderebbero troppe palle pericolose davanti alla propria area. Meglio quindi dare la palla a uno che sa come sradicarla agli altri, sa anche come proteggerla (al massimo si fa un lancione cieco verso il nulla) ma non sa come valorizzarla, o lo fa di rado. E sicuramente non ha la dinamicita' e la verticalizzazione di uno con tendenze e "educazione" offensiva.
La Lazio di Ledesma, diciamolo, ha anche ottenuto ottimi risultati.
Per ottenerne di stabilmente eccellenti o si cambia totalmente approccio offensivo (e si toglie Ledesma) o si prende un vero regista arretrato (per me lo abbiamo, ma vabbe' - e si toglie Ledesma).
Con rammarico, perche' io gli voglio bene, ai tempi della ricostruzione della Lazio ero fra i pochi che lo difendevano davanti alla "nude cifre" dei passaggi sbagliati :roll:.
Ma allora, salvo una folle e meravigliosa eccezione, eravamo agli albori della costruzione del
progetto.
Adesso siamo sull'orlo della consacrazione, italiana e internazionale, e per me serve altro.
Citazione di: fabrizio1983 il 30 Nov 2011, 09:32
io mi sono sempre più convinto che hernanes debba giocare basso...sento molti che dicono che perde palla perché prova il dribbling, secondo me venti metri dietri sarebbe meno pressato e avrebbe più campo, poi è uno con un piede fantastico....ricordo lazio parma l'azione in cui Konko la da a Cisse che non ci arriva per poco, quell'azione nasce da lui con 3 giocatori che lo vanno a pressare e lui fa passare la palla in un millimetro dandola a klose e creando lo spazio per la ripartenza
Appunto, Hernanes viene pressato ovunque, soprattutto se lo si fa diventare la principale fonte di gioco. Ieri sera è bastata la marcatura del solo Hamsik per far giocare molti ma molti meno palloni a Pirlo.
Citazione di: amor_marde il 30 Nov 2011, 10:03
Ma penso che a tutti piacerebbe sapere cosa si può ottenere con uno che sbaglia meno passaggi.
In realtà,
statisticamente, Ledesma ha sbagliato circa il 18% dei passaggi, ed è il terzo calciatore nella classifica dei passaggi fatti in Serie A, così come l'anno scorso dovrebbe essere stato il primo in tale classifica con solo il 17% circa dei passaggi sbagliati.
Citazione di: est1900 il 30 Nov 2011, 12:14
Stimo molto Ledesma mia non parlerei affatto di attaccamento alla maglia in relazione a calciatori professionisti.
Specie se, come nel caso di Ledesma, è stata anche intentata una causa atta a svincolarsi a parametro zero.
Che ha fatto seguito ad almeno tre anni in cui il suo procuratore ha massacrato le palle di tutti noi per il rinnovo del contratto.
Nelle relazioni amorose i litigi ci sono sempre...
Citazione di: Tarallo il 30 Nov 2011, 12:34
Gli equivoci ci sono eccome.
Ma l'equivoco c'e' tutto. C'era con Rossi, c'era con Balrdini e c'e' con Reja.
Adesso siamo sull'orlo della consacrazione, italiana e internazionale, e per me serve altro.
Non ero ironico quando parlavo di 'equivoco', il termine é utilizzato da chi vuole fare il salto di qualità e ritiene che si possa fare solo senza Ledesma (come le altre 19 squadre già fanno).
Forse hai letto distrattamente, il mio era un mio modesto quadro generale in cui non dico neanche come la penso.
Al limite parlo del periodo in cui forse sarebbe meglio rivoluzionare il nostro centrocampo per impedire a Christian di impostare ulteriormente la nostra manovra e cioé Giugno, già che siamo in piena corsa dovunque.
Alla fine scrivo solamente: a voi la scelta. Tu hai scelto evidentemente.
Tarà , per essere precisi : nella Lazio ha giocato con 2 allenatori (Rossi e Reja) , in Italia mi sa che ha giocato pure con Zeman . Ballardini l'avrebbe fatto giocare però non ne ha avuto la possibilità , solo per essere chiari .
Qualche mese fa tra i meriti di Ledesma c'era pure quello di essere un nazionale italiano , e per questi semplici motivi (cioé 2 allenatori che l'hanno fatto giocare sempre e convocato da Prandelli) è imprescendibile pure quando è totalmente fuori forma ...
L'altro motivo che lo rende imprescendibile è il suo essere una diga , che non ha un senso pratico però fa la sua porca figura (che significa ? da quando in qua il regista della squadra dev'essere una diga?).
In realtà Ledesma è tatticamente molto bravo , non è uno sradica palloni (tipo Mudingayi/Perez) , a volte riesce a fare delle ottime verticalizzazioni , è abbastanza lento però riesce a sopperire con un ottimo senso della posizione , sbaglia tanti appoggi facili anche quando non viene pressato (se non sbaglio secondo le statistiche della Gazzetta Hernanes contro la Juve ha sbagliato 5 palloni su 90 giocati , e gioca in una posizione dove perdere il pallone è molto più facile) però se lo fa Ledesma ce lo possiamo permettere , mentre se lo fa Hernanes per qualche oscuro motivo l'avversario finisce subito in porta , batte male le punizioni e i calci d'angolo e a volte s'intestardisce con tiri da fuori senza senso , fisicamente però è molto forte , in pratica non s'infortuna quasi mai . Credo di essere stato abbastanza "giusto" nelle mie valutazioni .
Andiamo pure a vedere quale concorrenza ha dovuto affrontare Ledesma durante questi anni alla Lazio per guadagnarsi il ruolo di titolare : Baronio , Firmani e Matuzalem ... Gente che io preferirei non vedere alla Lazio , e per me non è niente di speciale se Ledesma è riuscito a vincere la loro concorrenza , è stato bravissimo Rossi nell'epoca ad utilizzarlo come finto regista (le alternative erano Mudingayi , Mutarelli che tra l'altro secondo me ci poteva pure giocare e Mauri) , però col rombo Ledesma era sicuramente l'uomo più adatto .
Per carità di patria non mi metto a discutere della sua Lazialità : secondo alcuni è lazialissimo solo perché un giudice ha emesso una sentenza opposta a quella di Pandev . Io Pandev (a proposito , mi aspettavo le sue vedove dopo l'ottima partita di ieri :DD) non lo vorrei rivedere per la scenetta fatta in occasione del rinnovo , per la storia dei remi in barca (parole non usate espressamente da lui , però il senso quello era) e perché secondo me ha trovato l'accordo con l'Inter già prima della sentenza ; Ledesma invece sul campo si è sempre comporato benissimo (nel senso dell'impegno) , sul rinnovo ci ha fatto 2 palle così molto più di Pandev ed era pronto ad andare all'Inter pure lui , quindi la sua scelta come capitan Lazialità mi sembra quasi ridicola , però sinceramente è pure la cosa che m'interessa meno , però non lo vorrei leggere tra i suoi meriti , ecco (il suo procuratore ha minacciato la Lazio di andare al Betis se la Lazio non si fosse qualificata per la Champions qualche giorno prima della partita contro la Dinamo B.).
E qui senza volerlo è uscita fuori pure la storia del mercato , delle tanti pretendenti per Ledesma : di Juve che se non prende D'Agostino va su Ledesma , Chelsea che se non prende Pirlo va subito su Ledesma , Milan che se perde Pirlo va su Ledesma e tante altre cavolate ancora raccontate dal suo procuratore . In realtà il giocatore è stato sul mercato per mesi pure con un prezzo da "offerta" (prezzo concordato col suo entourage e alla fine l'unica pretendente "seria" (l'altra era il Genoa) si è subito ritirata dopo la mancata rescissione contrattuale .
Quindi lasciamo fuori pure 'sta storia del mercato e cerchiamo per una volta di ragionare solo in termini tecnici (anche se in realtà abbiamo cercato di farlo diverse volte e mi sa che riscriveremo le stesse cose :DD) senza perderci in altre discussioni che rischierebbero di creare solo OT e spostare l'attenzione da Ledesma e dal nostro pensiero su di lui
Per me, Ledesma non deve avere compiti di impostazione. Può essere l'alternativa al regista, nel senso che se l'altro è sempre pressato puoi permetterti di fare giocare qualche pallone a chi ha piedi discreti ma niente di più. Per me lui è un mediano che da il meglio in fase di interdizione, deve pensare più alla fase difensiva che a quella di impostazione. Io non lo vede come il male assoluto della Lazio, ma se fosse affiancato da uno con i piedi buoni che potrebbe essere anche Hernanes, ne trarremo vantaggi tutti.
Citazione di: Splash21 il 30 Nov 2011, 13:07
Tarà , per essere precisi : nella Lazio ha giocato con 2 allenatori (Rossi e Reja) , in Italia mi sa che ha giocato pure con Zeman . Ballardini l'avrebbe fatto giocare però non ne ha avuto la possibilità , solo per essere chiari .
Chiedo venia, hai ragione (credo). mentre lo scrivevo mi suonava male e credo sia andata come dici tu. Che abbia giocato anche con altri in Italia lo so, e quelle temo siano le realta' in cui di Ledesma non si puo' fare a meno.
Grazie per la precisazione!
Citazione di: dani2110 il 30 Nov 2011, 00:28
Il giocatore più importante della Lazio. Chi lo critica lo fa semplicemente perchè degli 11 in campo, oggi Ledesma e ci aggiungo anche Radu, sono bersagli facili e purtroppo il tifoso Laziale medio ha bisogno di un capro espiatorio...non chiedetemi perchè...
senza parlare in particolare di nessuno.
ma quando si parla di ledesma esce fuori sempre quello che
ci capisce e spiega quanto sia importante questo giocatore.
anni addietro, nella juventus, giocava un certo paulo sousa.
quelli davvero bravi spiegavano come fosse lui la colonna portante della juve.
non vialli, ravanelli, del piero e tutto il resto dietro.
poi paulo sousa è sparito, e la juve ha continuato a vincere.
è molto cool andare controcorrente.
ma un giocatore che sbaglia 16 passaggi consecutivi è un giocatore che sta giocando male.
Citazione di: Tarallo il 30 Nov 2011, 12:34
Gli equivoci ci sono eccome.
Sono tre, da noi, gli allenatori che hanno schierato sempre Ledesma. Il trend e' chiaro. Allora? Non si puo' giocare senza? Strano come 19 delle 20 squadre italiane sopravvivano senza poter schierare Patagonia.
Allora qual e' il problema?
ma te rendi conto di quanto è illogica quest'affermazione?
allora se vale questa valgono pure le seguenti:
strano come il 100% delle squadre che retrocedono, non possano schierare Ledesma.
strano anche come il Borussia abbia vinto la Bundesliga senza Messi e Ribery.
strano come la Spagna sia campione d'europa e del mondo senza Cristiano Ronaldo.
e così via.
per il resto quoto arrigodolso:
Citazione di: arrigodolso il 30 Nov 2011, 11:12
Secondo me il problema di Ledesma e' che deve cantare e portare la croce. In nessuna altra squadra c'e' un giocatore che e' chiamato a fare l'incontrista , a raddoppiare costantemente sulla nostra trequarti e al limite dell'area di rigore, e poi a giocare tutti i palloni in fase di costruzione. Certo che anche a me da fastidio vederlo certe volte sbagliare appoggi o aperture in modo disarmante, ma credo che sia piu' corretto rapportare il numero dei passaggi sbagliati all'infinita' di palloni che gioca. e mi piacerebbe che chi conta con tanta precisione i palloni persi da Ledesma, contasse per una volta anche quelli recuperati o respinti, e le azioni avversarie fermate. A volte mi spazientisco anch'io quando sembra che ci metta un'infinita' di tempo per giocare la palla, ma questo dipende anche dal movimento degli altri, perche' e' difficile giocare un pallone di prima intenzione se tutti sono fermi, o non si propongono negli spazi: pero' quando lo fanno, la palla di Ledesma arriva puntuale,chiedere a Rocchi che e' stato maestro in fatto di tagli in area e negli spazi.
E c'e' un dato che non mi stanco mai di evidenziare; dall'avvento di Ledesma al posto di Liverani, abbiamo costantemente avuto una tra le migliori difese del campionato, anche , sigh, quando giocavamo con Siviglia e Cribari :o e sicuramente c'e' in questo il suo grande apporto in copertura.Per queste ragioni e non ultimo per l'attaccamento dimostrato alla maglia , trovo ingenerose le accuse di " pippa" o di scarso, o di essere il limite della Lazio .
e aggiungo. Ledesma, il giocatore più affidabile in rosa, può senz'altro andare in panca o in tribuna, serve capire chi possa sostituirlo materialmente e se sia possibile comprarlo e pagargli l'ingaggio.
gesulio, il problema è che ledesma condiziona il nostro gioco.
il calciatore che inizia la manovra è tecnicamente modesto, molto modesto.
ma è un buono (ottimo?) interditore.
ma non può essere schierato altrimenti che davanti alla difesa, perché ha la mobilità di un bradipo con le emorroidi ingrossate, e quindi non potrebbe giocare, ad esempio, al fianco di un hernanes volante.
Citazione di: gesulio il 30 Nov 2011, 14:39
strano come il 100% delle squadre che retrocedono, non possano schierare Ledesma.
strano anche come il Borussia abbia vinto la Bundesliga senza Messi e Ribery.
strano come la Spagna sia campione d'europa e del mondo senza Cristiano Ronaldo.
e così via.
Strano come il Milan abbia vinto lo scorso campionato sostituendo Pirlo con l'Equivoco van Bommel. :roll:
Strano come il Bayern Monaco si sia tenuto per 5 anni e mezzo l'Equivoco van Bommel. :roll:
Strano come la nazionale olandese si tiene da 11 anni l'Equivoco van Bommel. :roll:
Strano come tre squadre di alto livello quali Olanda, Bayern Monaco e Milan abbiano fatto affidamento su van Bommel. :roll:
Adesso venite a dirmi che van Bommel è di un'altra categoria rispetto a Ledesma, soprattutto il van Bommel attuale...
Citazione di: gesulio il 30 Nov 2011, 14:39
ma te rendi conto di quanto è illogica quest'affermazione?
Certo che me ne rendo conto. E' usata in risposta a quelli che "ao strano pero' che cambiamo gli allenatori ma lui gioca sempre".
Anch'io quoto Arrigodolso. Chi ha Ledesma lo impiega, e l'unico modo di impiegarlo e' di farlo cantare e portare la croce. Le sue forze sono i suoi limiti.
Citazione di: borgorosso il 30 Nov 2011, 14:21
senza parlare in particolare di nessuno.
ma quando si parla di ledesma esce fuori sempre quello che ci capisce e spiega quanto sia importante questo giocatore.
anni addietro, nella juventus, giocava un certo paulo sousa.
quelli davvero bravi spiegavano come fosse lui la colonna portante della juve.
non vialli, ravanelli, del piero e tutto il resto dietro.
poi paulo sousa è sparito, e la juve ha continuato a vincere.
è molto cool andare controcorrente.
ma un giocatore che sbaglia 16 passaggi consecutivi è un giocatore che sta giocando male.
Aldilà che dubito il fatto che Ledesma abbia mai sbagliato 16 passaggi di fila, detto questo dici bene tu. Anche nel caso in cui Ledesma sbagliasse 16 passaggi di fila, parliamo di un giocatore che gioca male...può capitare, ma qui invece basta una partita sottotono per chiedere la sostituzione e la cacciata a pedate dalla città. Poi però ti fai un giro sul sito della Lega Serie A e vedi:
(http://img12.imageshack.us/img12/4058/74444581.png)(http://img406.imageshack.us/img406/160/47876183.png)
Dove IVG sta per:
"IVG (Indice di Valutazione Giocatore) e' un indice espresso in trentesimi che non esprime un voto ma il contributo quantitativo che il giocatore apporta alla propria squadra."Quindi secondo questi numeri, Radu a livello di terzini sinistri è dietro solo a Chiellini e ad Antonini, mentre Ledesma in Italia incide meno sulla squadra solo rispetto ad Ambrosini e a De Rossi. Quindi io vedo questo, vedo che Ledesma e Radu giocano anche con la peste qualsiasi allenatore ci sia e allora mi viene il dubbio che chi parli male di tali giocatori e chiede la loro sostituzione o lo fa per un'antipatia personale, per un gusto proprio, oppure capisce poco di calcio. Ma con questo non voglio dire che io o chi per me ne capisce. Io semplicemente osservo serenamente,vedo tutto questo e mi faccio delle domande nella convinzione che chi gestisce la squadra e la società ne sappia molto più di me.
Vabbé ma se lo dice pure l'IVG ... (a quanto le discussioni con i crediti del fantacalcio?)
Citazione di: Biafra il 28 Nov 2011, 21:22
E' RECORD
:bann:
Tutto passa per De Rossi: con 706 passaggi riusciti è primo in A
Contratto o non contratto, batticuori o meno, Daniele De Rossi è uno dei pochissimi inamovibili nella cangiante idea di Roma di mister Luis Enrique in questo inizio di stagione altalenante. Dopo la statistica che ha visto il numero 16 giallorosso superare per primo tra tutti i suoi compagni il muro dei 1000 minuti giocati nel match al Friuli contro l'Udinese, il centrocampista di Ostia può sorridere per un altro dato: è infatti il primatista nella speciale classifica del campionato per passaggi riusciti, ben 706.
Tra tutti i giocatori di Serie A, De Rossi è così il migliore: ad un solo 'passaggio' di distanza troviamo Andrea Pirlo, collega e amico di Nazionale di 'Capitan Futuro'. A debita distanza al terzo posto c'è un altro juventino, Giorgio Chiellini a 643. Quarto il laziale Ledesma, quinto il rossonero Thiago Silva.
E non si può discutere manco così secondo me :
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2011, 14:55
Strano come il Milan abbia vinto lo scorso campionato sostituendo Pirlo con l'Equivoco van Bommel. :roll:
Strano come il Bayern Monaco si sia tenuto per 5 anni e mezzo l'Equivoco van Bommel. :roll:
Strano come la nazionale olandese si tiene da 11 anni l'Equivoco van Bommel. :roll:
Strano come tre squadre di alto livello quali Olanda, Bayern Monaco e Milan abbiano fatto affidamento su van Bommel. :roll:
Adesso venite a dirmi che van Bommel è di un'altra categoria rispetto a Ledesma, soprattutto il van Bommel attuale...
Sennò ci tocca chiederci perché Van Bommel ha fatto la carriera che ha fatto (vai a vedere la sua bacheca) e perché Ledesma ha fatto un po' meno ...
Però dubito che così si possa fare un dibattito costruttivo , visto anche le abilità di Ledesma in fase di costruzione :DD
Citazione di: Splash21 il 30 Nov 2011, 15:23
Vabbé ma se lo dice pure l'IVG ... (a quanto le discussioni con i crediti del fantacalcio?)
Quindi dati, allenatori, numeri...tutto non attendibile. Solo il giudizio di determinati netters è verbo...e vabbè, l'invito è sempre quello di prendere il patentino non solo di allenatore, ma anche di DS, fare un colpo di stato e cacciare Reja&Tare per creare una Lazio a propria immagine e somiglianza. Dubito che ci sarebbero dei risultati, ma prego...
Citazione di: dani2110 il 30 Nov 2011, 15:13
Aldilà che dubito il fatto che Ledesma abbia mai sbagliato 16 passaggi di fila, detto questo dici bene tu. Anche nel caso in cui Ledesma sbagliasse 16 passaggi di fila, parliamo di un giocatore che gioca male...può capitare, ma qui invece basta una partita sottotono per chiedere la sostituzione e la cacciata a pedate dalla città. Poi però ti fai un giro sul sito della Lega Serie A e vedi:
(http://img12.imageshack.us/img12/4058/74444581.png)(http://img406.imageshack.us/img406/160/47876183.png)
Dove IVG sta per: "IVG (Indice di Valutazione Giocatore) e' un indice espresso in trentesimi che non esprime un voto ma il contributo quantitativo che il giocatore apporta alla propria squadra."
Quindi secondo questi numeri, Radu a livello di terzini sinistri è dietro solo a Chiellini e ad Antonini, mentre Ledesma in Italia incide meno sulla squadra solo rispetto ad Ambrosini e a De Rossi. Quindi io vedo questo, vedo che Ledesma e Radu giocano anche con la peste qualsiasi allenatore ci sia e allora mi viene il dubbio che chi parli male di tali giocatori e chiede la loro sostituzione o lo fa per un'antipatia personale, per un gusto proprio, oppure capisce poco di calcio. Ma con questo non voglio dire che io o chi per me ne capisce. Io semplicemente osservo serenamente,vedo tutto questo e mi faccio delle domande nella convinzione che chi gestisce la squadra e la società ne sappia molto più di me.
Secondo questo IGV, Yepes incide più di Thiago SIlva nel gioco del Milan...attendibile direi...
Citazione di: bombo il 30 Nov 2011, 15:27
Secondo questo IGV, Yepes incide più di Thiago SIlva nel gioco del Milan...attendibile direi...
Applausi per il primo che è andato a pizzicare l'unico dato anomalo.
Preferisco non entrare sull'argomento per non ripetere sempre le stesse cose da due anni a questa parte, tanto il mio punto di vista è noto. Rispondo solo a questo intervento.
Citazione di: NandoViola il 30 Nov 2011, 09:11
il problema di ledesma è che non ha due ai fianchi di qualità superiore, mettici (uno) stankovic e (un) nedved, poi ne riparliamo: il nostro problema sta tutto li.
Mauri come costruttore di gioco è superiore ai due succitati, che hanno altre caratteristiche in cui eccellono. Lo stesso Matuzalem ha una tecnica ed una qualità da primo della classe, eppure le partite in cui è stato schierato a fianco di Ledesma coincidono , con poche eccezioni, con le peggiori prestazioni della Lazio, sia in termini di gioco che di risultati (qualche tempo fa postai la media punti ottenuta dalla Lazio con il "doppio regista" in campo).
Non sono d'accordo che il problema stia tutto lì. Anzi, penso anche dando un cambio radicale alla mediana (senza dimenticare che in questi 4 anni il centrocampo ha visto impiegati interpreti diversi, e non sto qui a fare la lista) e lasciando Ledesma come ispiratore, le difficoltà di manovra sarebbero le stesse.
Un applauso a Splash per il suo post.
Citazione di: dani2110 il 30 Nov 2011, 15:27
Quindi dati, allenatori, numeri...tutto non attendibile. Solo il giudizio di determinati netters è verbo...e vabbè, l'invito è sempre quello di prendere il patentino non solo di allenatore, ma anche di DS, fare un colpo di stato e cacciare Reja&Tare per creare una Lazio a propria immagine e somiglianza. Dubito che ci sarebbero dei risultati, ma prego...
Classico post distruttivo.
Quindi non si possono postare opinioni perche' da una parte qualche statistica (folle, n.d.T.) dice xxx (non so bene cosa indichi quella postata), e dall'altra alla fine se uno vuole esprimere una opinione diversa deve comprarsi la Lazio o avere vinto la CL da allenatore.
Tuttapposto.
Citazione di: dani2110 il 30 Nov 2011, 15:31
Applausi per il primo che è andato a pizzicare l'unico dato anomalo.
se lo leggi bene non è l'unico, ma va bene così, mi tengo gli applausi.
Citazione di: dani2110 il 30 Nov 2011, 15:31
Applausi per il primo che è andato a pizzicare l'unico dato anomalo.
Un altro dato anomalo è che vedo almeno altri tre terzini sinistri tra Radu e Chiellini...
Igv ? Ridicolo. Terzi sarebbe da nazionale o quasi e Ambrosini (ormai fisso nel cast di chi l'ha visto) sarebbe titolare della planetaria del pallone.....
Detto questo nessuno nega che Ledesma sia eccezionale in fase difensiva, ma visto che spesso i difensori che recuperano la palla gliela pasano.... ecco che arriviamo al nocciolo della questione: Ledesma sbaglia il 7'% e passa degli appoggi.
Qualcuno ha ricordato come Rossi fosse soddisfattissimo di vedergli al fianco Dabo: Mica per caso. Perchè se Ledesma ha al fianco chi lo può supportare (e si smarca per ricevere il suo pallone) ecco che le cose funzionano. Altrimenti diamo possesso palla agli avversari.
E - hic rhodus, hic salta! - è a 'sto punto chr dobbiamo porre attenzione: se al suo fianco Ledesma ha Brocchi (altrro piedino un tantinello grezzo...) andiamo in barca. Tant'è che quando gioca (poco ahimè) Matuzalem, le cose migliorano non di poco.
Insomma Ledesma non ha caratteristiche da regista, anche se qualche volta azzecca lanci perfetti (vedi Cagliari con Rocchi) per cui ha bisogno a lato di un bel piede, altrimenti ci mette nei guai.
Assurdo difenderlo a spada tratta o criminalizzarlo alla morte. Lui è fatto così nè pare destinato a migliorare. Si tratta di prenderne atto e di decidere se è meglio farne a meno o dotarlo di "aiuti" in fase di rilanio, fermo restando che nè Brocchi, nè Ginzalez nè tantomeno Cana possono fargli da braccio destro.
Citazione di: Tarallo il 30 Nov 2011, 15:33
Classico post distruttivo.
Quindi non si possono postare opinioni perche' da una parte qualche statistica (folle, n.d.T.) dice xxx (non so bene cosa indichi quella postata), e dall'altra alla fine se uno vuole esprimere una opinione diversa deve comprarsi la Lazio o avere vinto la CL da allenatore.
Tuttapposto.
No, l'opinione si può esprimere...figuriamoci, tutto in libertà ma anche io sono libero di dirti che sostieni una vaccata, senza che ti debba risentire. Quello che ho postato sono dati a suffragio del fatto che Ledesma è un giocatore fondamentale per questa squadra. Quello che invito a fare è non considerare le proprie opinioni come insindacabili e verità assoluta perchè i numeri dicono altro e chi gestisce i giocatori ha un altra opinione...quindi fateve du domande.
Che si possano avere opinioni differenti è ovvio, altrettanto ovvio che si possano portare fatti, numeri a supporto delle proprie opinioni, chiaro che poi ognuno è libero di rimanere della propria idea; quello che dico io è che se porti delle statistiche in cui tra i c.campisti che incidono maggiormente manca Pirlo ti fai un autogol pazzesco...tutto qui.
Citazione di: dani2110 il 30 Nov 2011, 15:41
No, l'opinione si può esprimere...figuriamoci, tutto in libertà ma anche io sono libero di dirti che sostieni una vaccata, senza che ti debba risentire. Quello che ho postato sono dati a suffragio del fatto che Ledesma è un giocatore fondamentale per questa squadra. Quello che invito a fare è non considerare le proprie opinioni come insindacabili e verità assoluta perchè i numeri dicono altro e chi gestisce i giocatori ha un altra opinione...quindi fateve du domande.
Le domande me le faccio e mi rispondo pure.
La risposta e' che io ti spiego secondo la mia opinione perche' Ledesma, nonostante sia un ottimo calciatore, a certi livelli e' un limite.
Tu mi dici che mi serve il tesserino e mi posti una statistica la cui attendibilita' e il cui significato ufficiale sono assolutamente nulli. Fatto cio', usi questi dati insindacabili (!) per confermare la tua Verita', e cioe' che la tua e' un'opinione e la mia e' una vaccata (cit.)
Questo, e qui sono OT, e' un modo di discutere deleterio per un Forum, e io te lo dico tu poi fa' come te pare. EOT
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2011, 14:55
Strano come il Milan abbia vinto lo scorso campionato sostituendo Pirlo con l'Equivoco van Bommel. :roll:
Strano come il Bayern Monaco si sia tenuto per 5 anni e mezzo l'Equivoco van Bommel. :roll:
Strano come la nazionale olandese si tiene da 11 anni l'Equivoco van Bommel. :roll:
Strano come tre squadre di alto livello quali Olanda, Bayern Monaco e Milan abbiano fatto affidamento su van Bommel. :roll:
Adesso venite a dirmi che van Bommel è di un'altra categoria rispetto a Ledesma, soprattutto il van Bommel attuale...
Van Bommel non è un equivoco, è un mediano che è sempre stato schierato vicino ad un giocatore dal tasso tecnico e la visione di gioco superiore. Solo nel Milan ha ricoperto il ruolo di vertice basso, almeno per quanto io ne ricordi, dai tempi del Psv ad oggi.
Van Bommel pur non essendo un regista è comunque un giocatore ordinato e con discreta geometria. Il Van Bommel attuale è improponibile, ma anche il Ledesma attuale , secondo me, lo è. A regime e analizzando quanto fatto in carriera dai due, l'olandese è di un'altra categoria.
Citazione di: Iker77 il 30 Nov 2011, 15:32
...
Mauri come costruttore di gioco è superiore ai due succitati, che hanno altre caratteristiche in cui eccellono. Lo stesso Matuzalem ha una tecnica ed una qualità da primo della classe, eppure le partite in cui è stato schierato a fianco di Ledesma coincidono , con poche eccezioni, con le peggiori prestazioni della Lazio, sia in termini di gioco che di risultati (qualche tempo fa postai la media punti ottenuta dalla Lazio con il "doppio regista" in campo).
...
Citazione di: alteadler il 30 Nov 2011, 15:40
...
E - hic rhodus, hic salta! - è a 'sto punto chr dobbiamo porre attenzione: se al suo fianco Ledesma ha Brocchi (altrro piedino un tantinello grezzo...) andiamo in barca. Tant'è che quando gioca (poco ahimè) Matuzalem, le cose migliorano non di poco.
...
Uno dei motivi per cui vale la pena vivere :)
Allora, la Lazio gioca meglio o no col doppio regista?
Ok, non troviamo l'accordo sul significato di "meglio"...
Riformuliamo e teniamoci stretti intorno a un criterio oggettivo e inossidabile: i risultati (media punti).
Un criterio che ha la forza inattaccabile di essere "ex post".
In passato anche io ho avuto la sensazione che con la coppia Ledesma-Matuzalem la Lazio facesse peggio.
Poi andai a controllare i risultati e non notai grosse differenze; del tipo che col solo Ledesma la media punti era leggermente migliore, ma roba veramente infinitesimale, uno scarto che non supportava l'ipotesi (percettiva) di partenza.
Come stanno le cose?
(per chi ha voglia di fare ancora due conti).
Citazione di: Iker77 il 30 Nov 2011, 15:53
ma anche il Ledesma attuale , secondo me, lo è.
Improponibile? Sicuro della scelta dell'aggettivo?
Uno che, non più tardi di due settimane fa (Napoli) ha fatto una partita mostruosa?
Per carità, opinioni. Ne converrai che questa, per lo meno espressa in questi termini, è un po' forte.
Citazione di: bombo il 30 Nov 2011, 15:44
Che si possano avere opinioni differenti è ovvio, altrettanto ovvio che si possano portare fatti, numeri a supporto delle proprie opinioni, chiaro che poi ognuno è libero di rimanere della propria idea; quello che dico io è che se porti delle statistiche in cui tra i c.campisti che incidono maggiormente manca Pirlo ti fai un autogol pazzesco...tutto qui.
Ma mica l'ho fatta io la statistica...l'ho postata solo per far vedere che Ledesma nella Lazio è un calciatore importante a differenza di quello che si vuole far credere. Che poi Ledesma non possa giocare nel Real Madrid sono d'accordo, ma la domanda che un tifoso dovrebbe porsi è: Xabi Alonso potrebbe giocare con la Lazio? La risposta è no...ora bisogna capire quanti giocatori ci sono nel range tra Xabi Alonso e Ledesma e quanti di questi sono alla portata di questa Lazio.
Citazione di: dani2110 il 30 Nov 2011, 15:57
Ma mica l'ho fatta io la statistica...l'ho postata solo per far vedere che Ledesma nella Lazio è un calciatore importante a differenza di quello che si vuole far credere. Che poi Ledesma non possa giocare nel Real Madrid sono d'accordo, ma la domanda che un tifoso dovrebbe porsi è: Xabi Alonso potrebbe giocare con la Lazio? La risposta è no...ora bisogna capire quanti giocatori ci sono nel range tra Xabi Alonso e Ledesma e quanti di questi sono alla portata di questa Lazio.
Secondo me, come ho scirtto in precedenza, è un problema di caratteristiche del giocatore e di attinenza di tali caratteristiche all'idea di gioco del Mister; Ledesma può essere il giocatore più importante della Squadra per un allenatore e un giocatore da vendere immediatamente per un altro indipendentemente dalle alternative in circolazione.
Citazione di: Tarallo il 30 Nov 2011, 15:45
Le domande me le faccio e mi rispondo pure.
La risposta e' che io ti spiego secondo la mia opinione perche' Ledesma, nonostante sia un ottimo calciatore, a certi livelli e' un limite.
Tu mi dici che mi serve il tesserino e mi posti una statistica la cui attendibilita' e il cui significato ufficiale sono assolutamente nulli. Fatto cio', usi questi dati insindacabili (!) per confermare la tua Verita', e cioe' che la tua e' un'opinione e la mia e' una vaccata (cit.)
Questo, e qui sono OT, e' un modo di discutere deleterio per un Forum, e io te lo dico tu poi fa' come te pare. EOT
Io parlavo in generale...non mi riferivo a te in particolare anche perchè la tua opinione e la tua spiegazione l'ho letta solo di sfuggita.
Citazione di: bombo il 30 Nov 2011, 16:00
Secondo me, come ho scirtto in precedenza, è un problema di caratteristiche del giocatore e di attinenza di tali caratteristiche all'idea di gioco del Mister; Ledesma può essere il giocatore più importante della Squadra per un allenatore e un giocatore da vendere immediatamente per un altro indipendentemente dalle alternative in circolazione.
Sicuramente, però la sensazione che ho è che qualsiasi allenatore che si trova Ledesma in squadra non lo vende mai.
Citazione di: Silverado il 30 Nov 2011, 15:55
Uno dei motivi per cui vale la pena vivere :)
Allora, la Lazio gioca meglio o no col doppio regista?
Non ho tempo di fare una ricerca tra i post vecchi ma lo scorso anno postai la media punti ottenuta con loro due in campo ed era inferiore, e non di poco se non ricordo male, alla media punti totale.
In quanto alle prestazioni offerte andiamo sulle valutazioni soggettive. A me, con poche eccezioni tipo Firenze, quella Lazio è sempre sembrata brutta assai.
Da almeno tre stagioni a questa parte in molti invocano l'accantonamento di Ledesma perchè è un giocatore normale per non dire una pippa, perchè sbaglia l'80% dei palloni che gioca perchè rallenta il gioco della Lazio perchè in fase di costruzione è nullo perchè..... perchè......
Da almeno tre stagioni pero' quando a chi chiede l'accantonamento di Ledesma si chiede di fare un nome per la sua sostituzione di solito le risposte piu' gettonate sono :
1) io faccio il tifoso quello è un compito del mister e di Tare.
2) prendiamo un regista che sia un regista.
ma di nomi pochi se non quelli di giocatori che dopo un paio di partite spariscono, Guarente, Cigarini et similia.
Ora io chiedo quale sarebbe il regista da mettere al posto di Ledesma e vedere così il rendimento della Lazio elevarsi di molto?
Citazione di: dani2110 il 30 Nov 2011, 16:01
Io parlavo in generale...non mi riferivo a te in particolare anche perchè la tua opinione e la tua spiegazione l'ho letta solo di sfuggita.
Poco importa a chi fosse diretto, peggio ancora se si risponde a opinoinii lette di sfuggita.
Ma vabbe', niente di grave, e' stata una virata sulla discussione che vedo va avanti tranquilla.
Citazione di: matador72 il 30 Nov 2011, 16:07
Ora io chiedo quale sarebbe il regista da mettere al posto di Ledesma e vedere così il rendimento della Lazio elevarsi di molto?
Io lo dico da un anno e mezzo tanto che c'e' gente qui che m'ha minacciato (vero Russotto? :DD) scherzosamente, of course, se continuavo a dirlo.
Il regista lo abbiamo in casa e io giocherei in un modo completamente diverso che non prevede Ledesma in campo, perche' per me e' incapace di limitarsi a un ruolo di interdizione (ergo la creazione del termine Equivoco, che ho introdotto io); e sarebbe un peccato, perche' non e' male in costruzione se gioca con le ambizioni del Lecce.
Mica dico che ho ragione, dico che la gente le alternative le ha proposte, poi se non le leggete non e' colpa di nessuno.
La discussione ha preso la solita piega: ai refrain classici si sono aggiunti numeri casuali. Non volevo neanche entrare ma faccio presto a tirarmi fuori.
Citazione di: matador72 il 30 Nov 2011, 16:07
Da almeno tre stagioni a questa parte in molti invocano l'accantonamento di Ledesma perchè è un giocatore normale per non dire una pippa, perchè sbaglia l'80% dei palloni che gioca perchè rallenta il gioco della Lazio perchè in fase di costruzione è nullo perchè..... perchè......
Da almeno tre stagioni pero' quando a chi chiede l'accantonamento di Ledesma si chiede di fare un nome per la sua sostituzione di solito le risposte piu' gettonate sono :
1) io faccio il tifoso quello è un compito del mister e di Tare.
2) prendiamo un regista che sia un regista.
ma di nomi pochi se non quelli di giocatori che dopo un paio di partite spariscono, Guarente, Cigarini et similia.
Ora io chiedo quale sarebbe il regista da mettere al posto di Ledesma e vedere così il rendimento della Lazio elevarsi di molto?
Pirlo. O Pizarro.
Citazione di: Tarallo il 30 Nov 2011, 16:11
Io lo dico da un anno e mezzo tanto che c'e' gente qui che m'ha minacciato (vero Russotto? :DD) scherzosamente, of course, se continuavo a dirlo.
Il regista lo abbiamo in casa e io giocherei in un modo completamente diverso che non prevede Ledesma in campo, perche' per me e' incapace di limitarsi a un ruolo di interdizione (ergo la creazione del termine Equivoco, che ho introdotto io); e sarebbe un peccato, perche' non e' male in costruzione se gioca con le ambizioni del Lecce.
Mica dico che ho ragione, dico che la gente le alternative le ha proposte, poi se non le leggete non e' colpa di nessuno.
Tarallo , io non dico che senza Ledesma non si puo' giocare e saro' il primo ad essere contento nel momento in cui al suo posto avremo un centrocampista centrale di valore assoluto, ma sono anche estremamente realista e penso che se da anni alla lazio si è pensato di mettere lui in regia evidentemente è perchè lo staff tecnico e la societa' hanno pensato che i ruoli da rinforzare erano altri.
Come ho gia' detto in un altro post ognuno di noi ha una visione del calcio molto soggettiva, quello che puo' piacere a uno puo' non piacere ad un altro, sino a quando ci si confronta e si argomenta va tutto bene, mi da fastidio invece quando si appellano i giocatori con epiteti poco carini e quando si pèarla per luoghi comuni, esempio lampante ".. Ledesma sbaglia l'80% delle palle che gioca..." quando venne fatto notare che le statistiche dicevano che sbagliava solo il 18% delle palle giocate allora si tiro' fuori il "... per forza fa solo passaggi all'indietro o al compagno a 3 metri...." mentre poco prima sostenevano che cercava sempre e solo la verticalizzazione.....
Il tutto naturalmente non è riferito a te ma ad un discorso piu' in generale.
Ciclicamente un topic su Ledesma compare e si rischia di andare allo "scontro" tra le 2 fazioni.
I nomi delle 2 parti si sanno e si conoscono.
Diciamo che segmenta.
Non so cos'altro si possa aggiungere....
Beh se serve ad aggiungere un nome di qua o di la.
Io sono tra i sostenitori di Ledesma (anche se ovviamente non mi fa impazzire). Il mio pargoletto di 14 anni, al contrario non lo può proprio soffrire (gli preferisce ancora Baronio e ho detto tutto) :)
Ma se l'equivoco fosse nel passaggio dal 4-4-2 in linea al 4-4-2 (rombo) prima e al 4-3-1-2 ora?
A noi piaceva Veron, e, sinceramente, anche Liverani.
Non erano trequartisti, sapevano passare la palla come pochi altri e riuscivano comunque a non sbilanciare la squadra, per qualità (erano gli altri a difendersi), per tattiche (squadra corta con Mancini) o comunque perchè raramente perdevano palla.
Ledesma, se giocasse in linea, sarebbe Dabo (dei tempi belli), al massimo Simeone (come impostazione/copertura).
E Matuzalem, Hernanes o chi per loro non sono, come tipologia di giocatore, capaci di essere nè Veron (ma i lanci lunghi tagliati di Veron ve li ricordate?) nè Liverani (che quando giocava di prima era divino, aveva un piede splendido).
Quindi, per concludere, Ledesma è un mediano, non un regista.
Rispetto alla posizione di un regista si trova più dietro, quindi ha ridotte potenzialità per l'apertura del pallone in avanti (è + distante dalla porta ed ha solo il lancio lungo) e beneficia meno del movimento degli attaccanti.
Se a Veron fosse stato chiesto di coprire sarebbe valso la metà.
In sostanza la domanda è:
CHE CENTROCAMPO VUOI?
Citazione di: fabichan il 29 Nov 2011, 21:55
In questi giorni ho letto diversi post su Ledesma, quasi tutti di critiche pesanti, secondo me profondamente ingiuste.
In primo luogo, secondo me contro la Juve non ha giocato affatto male, ha fatto una discreta partita contro un centrocampo molto forte, e i voti dei quotidiani (ce l'ho al Fantacalcio, per questo lo so) dicono lo stesso.
Ovviamente non stiamo parlando di un top player, tipo Pirlo o Fabregas (anche Diarra lo preferirei, ma non è alla nostra portata...) ma di un buon giocatore.
Secondo me, piuttosto, c'è da capire che il gioco attuale della Lazio lo "sacrifica" molto, nel senso che per tenere in equilibrio la squadra Cristian deve sempre coprire lo spazio di campo vuoto in cui si potrebbero inserire i centrocampisti avversari. Questo lo rende più utile in fase di copertura che in fase di impostazione.
E penso che il suo lavoro lo faccia egregiamente.
con la giuve ha fatto una partitaccia, ma la cosa ALLUCINANTE è che è bastata una cattiva prestazaione per metterlo al patibolo...
Citazione di: Giacomo il 30 Nov 2011, 16:59
con la giuve ha fatto una partitaccia, ma la cosa ALLUCINANTE è che è bastata una cattiva prestazaione per metterlo al patibolo...
Io patiboli non ne ho visti, ma e' possibilissimo che mi siano sfuggiti.
Nessun patibolo per Ledesma, tra l'altro uomo e calciatore facile da apprezzare.
C'è sicuramente di meglio.
Io ad esempio se fosse possibile metterei sempre in campo Matuzalem al suo posto.
Mi intriga anche l'idea Montolivo, cui però ho visto alternare partite sontuose a prove mediocri.
Ma mi ricordo quando per una ventina di partite il nostro centrocampo si resse su questo qui (che tra l'altro nell'occasione fece pure il suo...)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Roberto_Baronio_cropped.jpg/249px-Roberto_Baronio_cropped.jpg)
Quando rientrò Ledesma la differenza si vide eccome.
Citazione di: Tarallo il 30 Nov 2011, 17:04
Io patiboli non ne ho visti, ma e' possibilissimo che mi siano sfuggiti.
Nessun patibolo per Ledesma, tra l'altro uomo e calciatore facile da apprezzare.
no no fidati,non ne ho sentiti pochi tra radio, stadio e amici parlare di "quella sega" "quel giocatore di serie B" "quel pippone di Ledesma"...
Citazione di: Giacomo il 30 Nov 2011, 17:14
no no fidati,non ne ho sentiti pochi tra radio, stadio e amici parlare di "quella sega" "quel giocatore di serie B" "quel pippone di Ledesma"...
Scusa, pensavo ti riferissi al Forum.
Citazione di: arkham il 30 Nov 2011, 17:14
C'è sicuramente di meglio.
Io ad esempio se fosse possibile metterei sempre in campo Matuzalem al suo posto.
Mi intriga anche l'idea Montolivo, cui però ho visto alternare partite sontuose a prove mediocri.
Ma mi ricordo quando per una ventina di partite il nostro centrocampo si resse su questo qui (che tra l'altro nell'occasione fece pure il suo...)
Quando rientrò Ledesma la differenza si vide eccome.
Lo vedi l'equivoco?
Matuzalem, Montolivo, Baronio (meno) sono giocatori diversi da Ledesma. La fase di interdizione e copertura se la sognano (Baronio l'ha molto migliorata, il prossimo anno sara' il suo).
E non sono d'accordo affatto sulla frase finale anche se so di essere in minoranza, perche' per me Ledesma fu cosi' cosi' e Baronio in quella prima quindicina di partite mi fece rimangiare tutti gli insulti inviatigli per un decennio.
Citazione di: lagazzella il 30 Nov 2011, 16:56
In sostanza la domanda è:
CHE CENTROCAMPO VUOI?
Più o meno quello che avevo scritto io. Sono uno di quelli che trema se Ledesma non gioca, ma sono disponibilissimo a farne a meno per le stagioni future:
Citazione di: robylele il 30 Nov 2011, 12:01
Ledesma va sostituito non con un giocatore, ma con un centrocampo e un allenatore nuovi, oppure si sta (bene) così.
Nel caso si punti a una ristrutturazione totale (dove Ledesma non sarebbe previsto neanche in panchina) bisognerà stare solo attenti a QUANDO FARLA.
Farla adesso (Gennaio) mi pare suicida, giacché siamo una squadra tra il buono e l'ottimo e le competizioni sono già iniziate.
Farla a Giugno 2012 avrebbe un senso (Hernanes messo a fare il Volante+2 centrocampisti dinamici ad esempio).
Tarà, mi spiego.
Per me Ledesma non può essere la mente della squadra.
Piò giocare CON Matuzalem, forse, ma non al suo posto.
Lo so che non è paragonabile ai giocatori che ho citato. E' che io in quella zona del campo ci vorrei proprio quel tipo di giocatore lì.
Figurate, io ci avrei messo Hernanes! (anche se adesso mi sono ricreduto perchè lo vedo bene vicino alla porta).
Cristian non è un medianaccio puro, nè un regista bravo, questo è il suo limite.
Baronio fece una bella stagione, forse l'unica davvero buona con noi, mentre Ledesma carburò poco e tardi.
Ma con lui in campo la squadra aveva maggiore equilibrio.
E' vero, c'era Dias in difesa e Floccari in attacco, ma in generale la squadra sembrava disporsi meglio in campo.
Per cui delle due l'una: o il merito è di Ledesma, oppure è tutto di Reja, che però guarda caso Ledesma lo volle al posto di Baronio, nonostante fosse evidente che la stagione successiva sarebbe stata la sua.
Io non stravedo per Ledesma, ma mi pare che statisticamente la Lazio le partite migliori le faccia quando lui è in campo.
Che vorrà dì?
Per Guidone Cristian non si tocca!
Quando recupera i palloni: ''Grande Cristian..meno male che c'é Cristian''.
Quando azzecca il passaggio: ''Passaggio invitante di Cristian''. (vabbeh, questo lo dice pure se Diakitè passa la palla a Dias a due metri da lui e senza essere pressato)
Quando sbaglia il passaggio: ''Cristian sbaglia pure lui, ha fatto un grande lavoro e ne risente''.
Quando segna: ''Cristiaaaaannnn......eh se ti metti pure a segnare adesso......''.
Quando gli prendono la palla: ''Cristian é stato lasciato troppo solo, anche lui avrebbe bisogno di aiuto''.
Quando fa un bel lancio su punizione: ''Lancio millimetrico per la testa di Rocchi. Si conoscono''.
Quando sbaglia la punizione: ''E' stanco''.
''Posso dire una cosa? Posso dire una cosa? A aveccene de Cristian, non diciamo storie''.
:) :)
Citazione di: arkham il 30 Nov 2011, 17:41
Tarà, mi spiego.
Per me Ledesma non può essere la mente della squadra.
Piò giocare CON Matuzalem, forse, ma non al suo posto.
Lo so che non è paragonabile ai giocatori che ho citato. E' che io in quella zona del campo ci vorrei proprio quel tipo di giocatore lì.
Figurate, io ci avrei messo Hernanes! (anche se adesso mi sono ricreduto perchè lo vedo bene vicino alla porta).
Cristian non è un medianaccio puro, nè un regista bravo, questo è il suo limite.
Stiamo dicendo le stesse cose credo. Li' Montolivo non ce lo vedi per gli stessi motivi per cui non ci vedi Hernanes (del cui ruolo basso sono un peroratore della prima ora). Reja ritiene il ruolo di fulcro di Ledesma intoccabile. Io pur riconoscendone il valore, dico che ci limita in costruzione. Chiaramente Montolivo a costruire sarebbe meglio (e pure Hernanes!) ma devi rivoluzionare la squadra. Cosa evidentemente da non fare ora. Ripeto, stamo a chiacchiera', nessun patibolo e nessuna critica prevenuta a Reja.
Citazione di: Il Mitico™ il 30 Nov 2011, 01:45
Cioè, Ledesma no, e Gonzalez e Cana registi?
No no, ma ribadisco: vorrei vedere la Lazio esprimere un gioco che prescinda da Ledesma, e per me il regista della Lazio potrebbe essere Hernanes,
In questo senso Cana e Gonazalez dovrebbero essere giocatori puramente di interdizione, ma con più dinamismo rispetto a Ledesma.
Gonzalez il dinamismo ce l'ha, è da valutare sotto il profilo tattico.
Cana è tutto da scoprire, ma l'idea che mi ero fatto quest'estate era di QUEL tipo di giocatore.
Citazione di: StylishKid il 30 Nov 2011, 09:45
Sono del parere che ognuno debba fare il lavoro per cui è portato, soprattutto nel calcio, dove è sicuramente più difficile nascondere la proprie lacune (rispetto ad altri lavori....).
Per cui a Ledesma si chieda di fare l'interditore, ma non si chieda di impostare l'azione.
Io personalmente soffro ogni partita nel vedere il numero di palloni persi, magari per scarsa lucidità - lo riconosco - perché ha dovuto rincorrere un avversario per 30 mt di campo. Purtroppo è una cosa che non possiamo più permetterci, stiamo crescendo e da tre anni lo facciamo molto bene, è ora di acquistare un centrocampista centrale con i piedi (e la testa) buoni.
Il tutto ovviamente IMHO
e sempre :asrm
paro paro
Citazione di: blow il 30 Nov 2011, 09:28
Ho letto di gonzalez e cana al posto di Cristian, bastava per chiudere il topic!
Ma come si fa solo a pensarlo?
Il nostro fa tutto, recupera palloni, chiude in difesa, prova a far ripartire l'azione.
Contro la juve ricordo solo lui in mezzo al campo a combattere con i juventini.
In questa Lazio è un giocatore indispensabile ed imprenscindibile, poi, come dice giustamente gesulio, basta prenderne uno più forte, che oggi non c'è.
Ellamadonna :o (cit.)
Abbiamo in squadra Gerrard e non me n'ero mai accorto
sono anni che se ne parla e più o meno a me pare che le differenze tra le opinioni riguardino alla fine le sfumature. I due grandi dati oggettivi sono recepiti in quasi tutti gli interventi. Uno. Ledesma non è un fuoriclasse. Due. Nella lazio che da circa due anni vince di media una partita su due, ledesma è uno dei pochi punti fermi. Da queste due considerazioni non è possibile sfuggire. E infatti di esagerazioni ne vedo poche, in effetti.. (anche se praticamente tutte in negativo, come da classica reazione del laziale di fronte a un proprio giocatore: mentre è praticamente impossibile leggere "x è un fenomeno vero, da pallone d'oro" è invece quasi prassi sputare addosso ai nostri i peggiori insulti, inguardabile, impresentabile, pippa fucilata o ar zugo, e tutto il resto del simpatico campionario che puntualmente appare ogni qualvolta si parli di un singolo da otto anni a sta parte,klose escluso).
Citazione di: dani2110 il 30 Nov 2011, 04:14
C) nessuno ha accusato nessuno...semplicemente si constata il fatto che non esiste critica costruttiva e non si parla con cognizione di causa...radu è scarso e non è un terzino...poco importa se dal suo rientro la lazio ha preso un quarto dei gol e che lui ha sempre giocato li da quando è a roma. Stesso discorso per ledesma...è da cambiare...è la fonte di un gioco che non esiste...poi però tutti gli allenatori non lo cambiano mai e la lazio senza gioco staziona in alta classifica da due anni
Però hai omesso di dire che il periodo in considerazione comprende
1) la Lazio di Rossi, in cui Ledesma era effettivamente un giocatore di un altro pianeta..rispetto ai Mutarelli, Firmani & co.,
2) poi la Lazio di Ballardini (e caliamo un velo pietoso), ci ha fatto apprezzare Baronio
3) quindi la Lazio di Reja. E indubbiamente, nel gioco di Reja, Ledesma è una pedina fondamentale.
Ma siamo sicuri che questo gioco sia l'unico modo per avere questi risultati?
Citazione di: blow il 30 Nov 2011, 09:28
prova a far ripartire l'azione.
Ecco, quello è il problema.
Citazione di: gesulio il 30 Nov 2011, 21:24
,klose escluso.
Daje tempo (e non scherzo, ci rivediamo su queste pagine)
:)
Tarallo potremmo giocare con Hernanes, potremmo, ma devi cambiare modulo.
non è facile provare a ridisegnarla.
una cosa è certa, tremo al pensiero di dover giocare con il brasiliano al posto dell'argentino!
tu ce lo vedi da solo in mezzo al centrocampo a tre?
:o
Citazione di: Splash21 il 30 Nov 2011, 15:23
Sennò ci tocca chiederci perché Van Bommel ha fatto la carriera che ha fatto (vai a vedere la sua bacheca) e perché Ledesma ha fatto un po' meno ...
Citazione di: Iker77 il 30 Nov 2011, 15:53
A regime e analizzando quanto fatto in carriera dai due, l'olandese è di un'altra categoria.
Io parlavo di caratteristiche personali, non di carriera, altrimenti anche bojan è di un'altra categoria rispetto a Klose.
Citazione di: white-blu il 29 Nov 2011, 22:46
Non è un caso che ledesma ha napoli ha fatto un partitone.
Ha fatto un partitone perchè c'era da difendere. ledesma è un interditore , uno sradica palloni.
Ledesma non è un regista , però fa questo da quando è arrivato.
100%
Citazione di: Tarallo il 30 Nov 2011, 22:13
Daje tempo (e non scherzo, ci rivediamo su queste pagine)
io, per sicurezza, me gratto.
Citazione di: pitbull il 30 Nov 2011, 21:29
Però hai omesso di dire che il periodo in considerazione comprende
1) la Lazio di Rossi, in cui Ledesma era effettivamente un giocatore di un altro pianeta..rispetto ai Mutarelli, Firmani & co.,
2) poi la Lazio di Ballardini (e caliamo un velo pietoso), ci ha fatto apprezzare Baronio
3) quindi la Lazio di Reja. E indubbiamente, nel gioco di Reja, Ledesma è una pedina fondamentale.
Ma siamo sicuri che questo gioco sia l'unico modo per avere questi risultati?
ma visto che questo modo, porta risultati, perché cambiarlo?
Citazione di: Tarallo il 30 Nov 2011, 19:22
Stiamo dicendo le stesse cose credo. Li' Montolivo non ce lo vedi per gli stessi motivi per cui non ci vedi Hernanes (del cui ruolo basso sono un peroratore della prima ora). Reja ritiene il ruolo di fulcro di Ledesma intoccabile. Io pur riconoscendone il valore, dico che ci limita in costruzione. Chiaramente Montolivo a costruire sarebbe meglio (e pure Hernanes!) ma devi rivoluzionare la squadra. Cosa evidentemente da non fare ora. Ripeto, stamo a chiacchiera', nessun patibolo e nessuna critica prevenuta a Reja.
Ok. La penso esattamente così.
Fate conto che quello che dice Tarallo d'ora in poi in questo topic lo stia dicendo io. :)
Probabilmente per togliere Ledesma si dovrebbe avere non solo un nuovo centrocampo ma anche una difesa piu forte. Bene o male a parte le 2 punte ed Hernanes abbiamo sembre schierato anche 2 centrocampisti con propensione piu ad attaccare che a difendere. La nostra difesa dovrebbe avere piu qualita' per supportare un solo centrocampista di rottura indi Ledesma essendo un distruttore dai piedi buoni ci permette di sbilanciarci un po di piu in attacco. Ad esempio l'Inter del triplete per permettersi un solo guastatore , Cambiasso, e che guastatore + regista Thiago Motta , aveva una difesa mostruosa. Probabilmente avendo l'equivalente di Lucio, Samuel , Zanetti, Maicon potremo fare a meno di Ledesma e permetterci uno schieramento con un Matuzalem piu' Brocchi centrocampisti offensivi e due punte.
Citazione di: eaglemiky il 01 Dic 2011, 13:59
Probabilmente per togliere Ledesma si dovrebbe avere non solo un nuovo centrocampo ma anche una difesa piu forte.
Esatto. Io mi ero fermato al centrocampo, tu ci aggiungi anche la difesa e fai bene.
Vorrei ribadire che con Ledesma abbiamo molto, ma probabilmente non raggiungeremo il tutto.
Per provare a raggiungere il tutto occorrà una vera e propria Rivoluzione Culturale (cit.) che comunque avrebbe più possibilità di essere vinta rispetto a quella dei dirimpettai.
Ma se invece di inzeppare la squadra di centrocampisti difensivi e terzini bloccati provassimo semplicemente a giocatore un pochino più corti?
Citazione di: Il Mitico™ il 01 Dic 2011, 00:28
Io parlavo di caratteristiche personali, non di carriera, altrimenti anche bojan è di un'altra categoria rispetto a Klose.
:?
In base a cosa, scusa? Klose è un monumento del calcio europeo degli ultimi 10 anni, l'altro è un talentuso ragazzetto ad inizio carriera.
Ad ogni modo circa il preferire uno come Ledesma ad uno come Hernanes davanti alla difesa, Reja è in ottima compagnia, almeno qui in Italia.
Il Milan, lì, ha Van Bommel.
L'Inter ha Cambiasso.
La Roma De Rossi.
L'Udinese Pinzi.
Il Palermo Migliaccio/Barreto.
La Fiorentina di Mihajlovic aveva Behrami.
Il Parma ha Morrone e il Napoli Inler.
Al momento l'unica squadra che ha uno alla Hernanes in quel ruolo è la Juve (e da due domeniche la fallentia, che per inciso in queste due partite ha raccolto un punto in due partite, senza segnare mai...).
Questo credo vorrà dire qualcosa.
Citazione di: Tarallo il 30 Nov 2011, 12:34
Gli equivoci ci sono eccome.
Sono tre, da noi, gli allenatori che hanno schierato sempre Ledesma. Il trend e' chiaro. Allora? Non si puo' giocare senza? Strano come 19 delle 20 squadre italiane sopravvivano senza poter schierare Patagonia.
Allora qual e' il problema?
Il problema di Ledesma e' che e' un buon giocatore, forse anche tendente all'ottimo.
Molto serio, da' tutto, e' un modello per gli altri in campo, ha alcune grandi qualita'.
Se ce l'hai, evidentemente, diventa molto difficle non schierarlo.
Ma l'equivoco c'e' tutto. C'era con Rossi, c'era con Balrdini e c'e' con Reja.
Ledesma ha limiti d'impostazione e puo' giocare solo come vertice basso del rombo. Nel 4-2-3-1 o nel 4-3-1-2 e' sempre lui il fulcro dietro e tutte le palle passano da lui. Tra l'altro lo stesso approccio e' stato imitato da altri - un interditore quasi puro a gestire il gioco basso, col talento concentrato in avanti - si e' visto addirittura Behrami gestire il gioco viola, diocenescampielibberi. Si dice che i tempi in cui li' ci giocavano Falcao e Junior erano diversi, ora perderebbero troppe palle pericolose davanti alla propria area. Meglio quindi dare la palla a uno che sa come sradicarla agli altri, sa anche come proteggerla (al massimo si fa un lancione cieco verso il nulla) ma non sa come valorizzarla, o lo fa di rado. E sicuramente non ha la dinamicita' e la verticalizzazione di uno con tendenze e "educazione" offensiva.
La Lazio di Ledesma, diciamolo, ha anche ottenuto ottimi risultati.
Per ottenerne di stabilmente eccellenti o si cambia totalmente approccio offensivo (e si toglie Ledesma) o si prende un vero regista arretrato (per me lo abbiamo, ma vabbe' - e si toglie Ledesma).
Con rammarico, perche' io gli voglio bene, ai tempi della ricostruzione della Lazio ero fra i pochi che lo difendevano davanti alla "nude cifre" dei passaggi sbagliati :roll:.
Ma allora, salvo una folle e meravigliosa eccezione, eravamo agli albori della costruzione del progetto.
Adesso siamo sull'orlo della consacrazione, italiana e internazionale, e per me serve altro.
Citazione di: est1900 il 01 Dic 2011, 14:57
Ad ogni modo circa il preferire uno come Ledesma ad uno come Hernanes davanti alla difesa, Reja è in ottima compagnia, almeno qui in Italia.Il Milan, lì, ha Van Bommel.
L'Inter ha Cambiasso.
La Roma De Rossi.
L'Udinese Pinzi.
Il Palermo Migliaccio/Barreto.
La Fiorentina di Mihajlovic aveva Behrami.
Il Parma ha Morrone e il Napoli Inler.
Al momento l'unica squadra che ha uno alla Hernanes in quel ruolo è la Juve (e da due domeniche la fallentia, che per inciso in queste due partite ha raccolto un punto in due partite, senza segnare mai...).
Questo credo vorrà dire qualcosa.
E' un dato di fatto, corretto.
Cosi' come credo sia un dato di fatto che il calcio italiano e' crollato negli ultimi anni.
Poi si puo' discutere se le due cose siano collegate o no.
Beh, pensavo alla Lazio dello scudetto.
Quella squadra, nel momento topico, schierava Almeyda-Simeone davanti alla difesa...
L'Inter lì piazzava Di Biagio, la Juve Tacchinardi, il Milan Albertini.
Tutti onesti mestieranti, anni luce lontani dalla classe di Hernanes.
Credo che la differenza di qualità da quindici anni a questa parte la stia facendo l'assenza di grandi difensori e di grandissimi attaccanti.
Un tempo nel nostro campionato giocavano, contemporaneamente, Trezeguet, Vieri, Crespo, Batistuta, Shevchenko.
Adesso se ne trovi tre dello stesso livello è grasso che cola...
Citazione di: est1900 il 01 Dic 2011, 14:57
Ad ogni modo circa il preferire uno come Ledesma ad uno come Hernanes davanti alla difesa, Reja è in ottima compagnia, almeno qui in Italia.
Il Milan, lì, ha Van Bommel.
L'Inter ha Cambiasso.
La Roma De Rossi.
L'Udinese Pinzi.
Il Palermo Migliaccio/Barreto.
La Fiorentina di Mihajlovic aveva Behrami.
Il Parma ha Morrone e il Napoli Inler.
Al momento l'unica squadra che ha uno alla Hernanes in quel ruolo è la Juve (e da due domeniche la fallentia, che per inciso in queste due partite ha raccolto un punto in due partite, senza segnare mai...).
Questo credo vorrà dire qualcosa.
Di queste solo roma, Milan e Napoli giocano con il centrocampo a tre. Di Van Bommel già abbiamo parlato; De Rossi ed Inler direi che hanno una qualità ed un passo diversi da Ledesma.
Gli altri che hai nominato sono tutti mediani di un centrocampo a quattro messi a fianco di uno che cuce il gioco: Behrami venne provato un paio di volte da Mihajlovic in coppia con Montolivo, Morrone gioca a fianco di Galloppa mentre il centrocampo del Palermo, in cui di rado trova spazio Migliaccio dirottato in difesa, cambia di continuo. Pinzi quest'anno sta giocando da trequartista dietro l'unica punta Di Natale in un 3-4-1-1.
Ah, Cambiasso è un mostro ma neanche lui gioca da play basso.
Citazione di: est1900 il 01 Dic 2011, 15:09
Beh, pensavo alla Lazio dello scudetto.
Quella squadra, nel momento topico, schierava Almeyda-Simeone davanti alla difesa...
L'Inter lì piazzava Di Biagio, la Juve Tacchinardi, il Milan Albertini.
Tutti onesti mestieranti, anni luce lontani dalla classe di Hernanes.
Credo che la differenza di qualità da quindici anni a questa parte la stia facendo l'assenza di grandi difensori e di grandissimi attaccanti.
Un tempo nel nostro campionato giocavano, contemporaneamente, Trezeguet, Vieri, Crespo, Batistuta, Shevchenko.
Adesso se ne trovi tre dello stesso livello è grasso che cola...
Nessuno nega l'esistenza dei mediani, si discute se questi debbano funzionare anche come costruttori di gioco. Almeyda era un giocatore ottimo, ma se avesse dovuto fare anche il Veron penso che avremmo avuto seri problemi di manovra. Il guaio è che Ledesma non è neanche Almeyda.
Albertini è stato uno dei play maker più forti nel panorama internazionale per diversi anni, non lo definirei "onesto mestierante".
Citazione di: Iker77 il 01 Dic 2011, 15:25
Di queste solo roma, Milan e Napoli giocano con il centrocampo a tre. Di Van Bommel già abbiamo parlato; De Rossi ed Inler direi che hanno una qualità ed un passo diversi da Ledesma.
Gli altri che hai nominato sono tutti mediani di un centrocampo a quattro messi a fianco di uno che cuce il gioco: Behrami venne provato un paio di volte da Mihajlovic in coppia con Montolivo, Morrone gioca a fianco di Galloppa mentre il centrocampo del Palermo, in cui di rado trova spazio Migliaccio dirottato in difesa, cambia di continuo. Pinzi quest'anno sta giocando da trequartista dietro l'unica punta Di Natale in un 3-4-1-1.
Ah, Cambiasso è un mostro ma neanche lui gioca da play basso.
Volendo precisare:
-Pinzi, ripeto, ha giocato (anche quest'anno) al centro in un centrocampo a 5 (con Isla e Asamoah ai lati). Ad inizio campionato Guidolin ha messo Torje accanto a Di Natale, da un paio di giornate giocsa Floro Flores, esclusa la gara con la roma dove comunque Pinzi giocava centrale e Abdi mezzapunta.
-concordo sulla maggiore qualità di De Rossi e Inler ma inferiore comunque a quella di Hernanes. O, se vuoi, infinitamente più votati alla fase difensiva rispetto al brasiliano.
-Cambiasso ha giocato prima e dopo Gasperini, sempre in un centrocampo a 3 e sempre davanti alla difesa.
-Migliaccio da qualche gara è tornato a centrocampo. Dove davanti alla difesa gioca Barreto (molto, molto simile a Ledesma).
Tutto questo per dire che in quella zona di campo, almeno in Italia, è molto difficile che agisca un giocatore dalle caratteristiche di Hernanes.
Anche il secondo centrale, quello più talentuoso che giustamente vedi in Galloppa o Montolivo, comunque è più portato alla fase difensiva rispetto ad Hernanes.
Quoto appieno il tuo secondo intervento. Anche per me servirebbe un centrocampista più tecnico a costruire gioco accanto a lui. Magari inun centrocampo a 4.
Temo però che questo non sia Hernanes.
PS: Albertini è stato, imho, un buon centrocampista. Non è mai stato una pippa, ma neanche un fenomeno, imho.
Citazione di: est1900 il 01 Dic 2011, 14:57
Ad ogni modo circa il preferire uno come Ledesma ad uno come Hernanes davanti alla difesa, Reja è in ottima compagnia, almeno qui in Italia.
Il Milan, lì, ha Van Bommel.
L'Inter ha Cambiasso.
La Roma De Rossi.
L'Udinese Pinzi.
Il Palermo Migliaccio/Barreto.
La Fiorentina di Mihajlovic aveva Behrami.
Il Parma ha Morrone e il Napoli Inler.
Al momento l'unica squadra che ha uno alla Hernanes in quel ruolo è la Juve (e da due domeniche la fallentia, che per inciso in queste due partite ha raccolto un punto in due partite, senza segnare mai...).
Questo credo vorrà dire qualcosa.
Vuol dire che ne io nè Tarallo siamo allenatori! :D
Comunque, per capirci, nella mia disposizione davanti alla difesa ci sarebbe Cana (o Brocchi, o lo stesso Ledesma), non Hernanes (o Matuzalem).
Il punto non è chi sta davanti alla difesa, ma chi fa ripartire il gioco. Ricordi quando Mancini giovcava a centrocampo e alle sue spalle (o meglio in linea) aveva Almeyda?
Ecco, Hernanes mi sarebbe piaciuto vederlo in quel ruolo, e allora anche il compito di Ledesma, o del Ledesma di turno, sarebbe stato ben diverso in fase di impostazione.
Comunque sono OT, perchè qui si parla di Ledesma e non di Hernanes.
E poi perchè quest'anno mi sono convinto che 20 metri più avanti Herny dia il meglio di sè.
Citazione di: Iker77 il 01 Dic 2011, 15:31
Nessuno nega l'esistenza dei mediani, si discute se questi debbano funzionare anche come costruttori di gioco. Almeyda era un giocatore ottimo, ma se avesse dovuto fare anche il Veron penso che avremmo avuto seri problemi di manovra. Il guaio è che Ledesma non è neanche Almeyda.
Albertini è stato uno dei play maker più forti nel panorama internazionale per diversi anni, non lo definirei "onesto mestierante".
D'accordissimo. Si torna sempre allo stesso punto. Per pivarsi di Ledesma ci vorrebbe una strutura migliore. E' anche vero che i 2 centrocampisti che potrebbero permetterci un cambio di atteggiamento , Matu e Mauri, al momento sono infortunati.
Edit , meglio di Almeyda in impostazione per me lo e' . Non vorrei esagerare. ;)
Citazione di: arkham il 01 Dic 2011, 15:47
Vuol dire che ne io nè Tarallo siamo allenatori! :D
Comunque, per capirci, nella mia disposizione davanti alla difesa ci sarebbe Cana (o Brocchi, o lo stesso Ledesma), non Hernanes (o Matuzalem).
Il punto non è chi sta davanti alla difesa, ma chi fa ripartire il gioco. Ricordi quando Mancini giovcava a centrocampo e alle sue spalle (o meglio in linea) aveva Almeyda?
Ecco, Hernanes mi sarebbe piaciuto vederlo in quel ruolo, e allora anche il compito di Ledesma, o del Ledesma di turno, sarebbe stato ben diverso in fase di impostazione.
Comunque sono OT, perchè qui si parla di Ledesma e non di Hernanes.
E poi perchè quest'anno mi sono convinto che 20 metri più avanti Herny dia il meglio di sè.
Secondo me si potrebbe ovviare a Ledesma schierando Cana-Matuzalem-Mauri (Lulic) ed Hernanes trequartista.
Matuzalem, se adeguatamente coperto, può esere tranquillamente l'alter ego di Ledesma.
Tutti più o meno concordiamo che Ledesma sia un mediano e non un regista.
O meglio: e' più tecnico di un mediano e meno tecnico di un regista.
Per me il suo pregio migliore e' il senso della posizione in campo.
Il suo difetto una certa lentezza.
Sui cross, corner e verticalizzazioni si puo' discutere per ore in positivo e in negativo.
Ma un centrocampo a 4 con 2 laterali alla Pepe, per intenderci, ledesma in interdizione e Hernanes all' impostazione non sarebbe il giusto compromesso storico?
Sono d'accordissimo sul fatto che il miglior pregio di Ledesma sia il senso della posizione.
Ma, imho, la sua scarsa dinamicità - unità al fatto che fisicamente non è una bestia (non ha né centimentri né impatto fisico) - mi impedisce di pensarlo in un centrocampo a 4 in linea con Hernanes altro centrale.
Per sopperire alla poca copertura che darebbe Hernanes, ed al fatto che la suqadra tenderebbe naturalmente ad essere più sbilanciata in avanti, ci vorrebbe uno che fosse sempre e ovunque. Ecco, io Cana pensavo che servisse a questo.
Caro Cristian,
quando manchi tu famo sempre ride...
io sono una vedova di ledesma stasera...poi fate come ve pare
lo criticano sempre... eppure quando non gioca, si sente eccome la sua assenza...
torno a ripetere quello che sto' dicendo in tutti i topic...Reja sara' pure un mediocre..ma che non si sia accorto di quanto mancava Ledesma in impostazione bassa non ci credo...e se il primo cambio non e' stato Ledesma per Cana ma Sculli per Lulic per me la dice lunga...si sono voluti risparmiare 2 giocatori che da qui alla sosta saranno fondamentali dovendo giocare gioco forza visto gli infortunati 4 partite in 19 giorni senza cambi praticamente a disposizione...si sperava di fa' risultato lo stesso...anche risparmiandoci un po stasera...non e' andata cosi'...pazienza...pensiamo al campionato...10 o 12 punti nelle prossime 4...e staremo ancora lassu'...e allora uscire dalla coppa brucera' meno...
Citazione di: Axel Latino Heat il 02 Dic 2011, 03:27
lo criticano sempre... eppure quando non gioca, si sente eccome la sua assenza...
lo critico sempre eppure quando non gioca, si sente eccome la sua assenza...
Per fare il salto di qualità.......Ledesma deve essere un ricambio.......e uno PIU' FORTE TITOLARE !!! Lotito e Tare se non lo capite.....usciremo sempre dall'Europa contro un Vaslui qualsiasi.....
Citazione di: Laziale1900 il 02 Dic 2011, 09:13
Per fare il salto di qualità.......Ledesma deve essere un ricambio.......e uno PIU' FORTE TITOLARE !!! Lotito e Tare se non lo capite.....usciremo sempre dall'Europa contro un Vaslui qualsiasi.....
ieri Ledesma era un ricambio...e siamo usciti dall'Europa contro un Vaslui qualsiasi.....
se vuoi prendere uno piu forte ti servono minimo 10-15 M.....
Citazione di: alby1608 il 02 Dic 2011, 09:18
ieri Ledesma era un ricambio...e siamo usciti dall'Europa contro un Vaslui qualsiasi.....
se vuoi prendere uno piu forte ti servono minimo 10-15 M.....
_____________
ma quello FORTE in campo ??? mancava quello......
:(
quanto mi sei mancato!
Ledesma o no ieri sera non cambiava assolutamente nulla, mo avemo pareggiato per colpa di Cana....me per cortesia, la colpa è di Reja e del non gioco che in due anni non ha dato a questa squadra.
Questa squadra non ha un gioco e la colpa non è di certo di Cana.
Citazione di: Laziale1900 il 02 Dic 2011, 09:13
Per fare il salto di qualità.......Ledesma deve essere un ricambio.......e uno PIU' FORTE TITOLARE !!! Lotito e Tare se non lo capite.....usciremo sempre dall'Europa contro un Vaslui qualsiasi.....
Questa tua affermazione mi sembra quanto meno fuori luogo, visto che Ledesma ieri non era in campo.
Comunque, puo' piacere o non piacere , ci saranno certamente giocatori piu' forti che potrebbero fare al caso nostro,( quali ?), ma questa Lazio , quando non c'e' Ledesma sembra un bambino che deve attraversare da solo la strada per la prima volta senza qualcuno che gli tenga la mano, non so come spiegare meglio questa sensazione.Nessuno degli altri ha la personalita' per farsi trovare
sempre per ricevere la palla e iniziare l'azione , ieri sera abbiamo giocato con una squadra praticamente spezzata in due, sempre senza le giuste distanze tra i reparti, tranne nei 15 minuti finali dove tutta la squadra e' salita ed ha occupato la meta' campo del Vaslui. Non sto dicendo che Ledesma sia il meglio in assoluto, ma in questa rosa di giocatori Ledesma e' imprescindibile.E' lui che detta i tempi, le distanze, che compatta la squadra e che ci mette il fritto, Altri non ne abbiamo.
concordo con arrigodolso.
Non abbiamo pareggiato per la scarda vena di cana, hernanes o cisse, ma non mi si venga a dire che hernanes può fare il regista basso o che cana sia l'alternativa in mediana di ledesma.
Cana, sopratutto trotterelleva per il campo non facendosi mai trovare vertice basso per impostare l'azione.
Giordano, che un pò di calcio se ne intende, l'ha ripetuto per tutta la partita.
Citazione di: Adler Nest il 02 Dic 2011, 09:59
ma non mi si venga a dire che hernanes può fare il regista basso .
Te l'ho appena detto in un nuovo topic, mi dispiace di non aver letto prima l'editto.
Citazione di: Tarallo il 02 Dic 2011, 10:00
Te l'ho appena detto in un nuovo topic, mi dispiace di non aver letto prima l'editto.
non so in quale topic lo hai scritto, ma se a te è piaciuto come ha giocato gli ultimi 10 minuti credo faccia poco testo, visto che gli avversari avevano corso 80 minuti.
A me sembra che se ad Hernanes lo marchi a uoomo ne struscia poche di palle, oltre a perderle, indi per cui se lo metti a fare il regista basso metti nel conto di lasciare agli avversari fraccate di occasioni da gol.
se neanche ieri vi è bastato capire che senza Patagonia sta' squadra fa acquissima, non saprei come farvelo comprendere.
Citazione di: blow il 02 Dic 2011, 10:37
non so in quale topic lo hai scritto, ma se a te è piaciuto come ha giocato gli ultimi 10 minuti credo faccia poco testo, visto che gli avversari avevano corso 80 minuti.
A me sembra che se ad Hernanes lo marchi a uoomo ne struscia poche di palle, oltre a perderle, indi per cui se lo metti a fare il regista basso metti nel conto di lasciare agli avversari fraccate di occasioni da gol.
se neanche ieri vi è bastato capire che senza Patagonia sta' squadra fa acquissima, non saprei come farvelo comprendere.
E' il topic dal titolo "Vaslui-Lazio, una buona notizia?"
10 minuti?? OK.
Citazione di: blow il 02 Dic 2011, 10:37
non so in quale topic lo hai scritto, ma se a te è piaciuto come ha giocato gli ultimi 10 minuti credo faccia poco testo, visto che gli avversari avevano corso 80 minuti.
A me sembra che se ad Hernanes lo marchi a uoomo ne struscia poche di palle, oltre a perderle, indi per cui se lo metti a fare il regista basso metti nel conto di lasciare agli avversari fraccate di occasioni da gol.
se neanche ieri vi è bastato capire che senza Patagonia sta' squadra fa acquissima, non saprei come farvelo comprendere.
Concordo con Blow.
Hernanes per me (e lo sottolineo perchè alcuni potrebbero irritarsi parlando di editti...) fatica come incontrista non essendone abiutato e rischia di essere inutilmente falloso (ieri oltre all'ammonizione ha rischiato la seconda).
Ha una tecnica sopraffina che rischia di appannarsi se deve correre dietro agli avversari.
Però ognuno la vede come vuole, ovvio, si intende.
Tarà, che ti devo dire riguardo le mie parol eche hai letto come editto, il tuo topic non l'avevo letto e rispetto tutte le opinioni. La frase "non mi si venga a dire" è un modo di dire. Perchè devo spiegare anche questo?
Non c'e' problema :))
Per me ieri ha dimostrato il contrario, se ce ne fosse bisogno, per te no, niente di grave.
Citazione di: Tarallo il 02 Dic 2011, 10:00
Te l'ho appena detto in un nuovo topic, mi dispiace di non aver letto prima l'editto.
caro Tarallo, devo dire che una delle poche cose che mi hanno sorpreso positivamente ieri, oltre alla conferma del fatto che Marchetti e' un signor portiere e che su Diakite' potremmo fare sempre piu' affidamento e' stata quella di vedere Hernanes nell'ultima mezz'ora piu' o meno, andare a fare il Ledesma della situazione, cioe' abbassarsi molto , fino al limite della nostra area a sradicare palloni dai piedi degli avversari, e cercare di fare lui da riferimento basso, il che denota sicuramente la voglia di cambiare il corso della partita e di prendersi responsabilita'. La mia perplessita' su Hernanes nel cuore del nostro centrocampo e' dovuta al fatto che dubito che abbia perlomeno per quanto visto finora la continuita' necessaria per ricoprire quel ruolo, perche' penso sia stato visibile a tutti quelli che seguono costantemente la Lazio, che Hernanes e' un giocatore che nell'arco del match si prende qualche pausa, capacissimo di sparire dai radar per un quarto d'ora, per poi riapparire improvvisamente con giocate illuminanti. Mentre per ricoprire quel ruolo devi essere costantemente sul pezzo. Devo dire anche che nelle ultime partite sembra aver dimunuito questo suo assentarsi , e che riesca a dare piu' continuita' alla sua azione .Secondo me e' un opzione da tenere presente, in special modo quando tornera' Mauri, ma dovrebbe cambiare quasi totalmente il suo modo di affrontare gli avversari; non piu' doppi passi o veroniche in mezzo a due, perche' si rischierebbero contropiedi clamorosi, ma giocate piu' semplici,e funzionali ,che un giocatore dalla classe e dall'intelligenza calcistica di Hernanes ha sicuramente nelle sue corde.
Bisognera' verificare la sua disponibilita' a ricoprire quel ruolo
Ho aperto questo topic per difendere Ledesma dallae critiche del dopo-Juve, ma non me la sento di prendere la partita di ieri a esempio. Il motivo è che Cana è impresentabile come centrale di centrocampo (e secondo me anche in qualsiasi ruolo del centrocampo). Rimpiangere l'assenza di Ledesma ieri è facile, chiunque avrebbe fatto meglio.
Anche un Hernanes secondo me "adattato" è stato infinitamente migliore dell'albanese.
Citazione di: arrigodolso il 02 Dic 2011, 11:00
La mia perplessita' su Hernanes nel cuore del nostro centrocampo e' dovuta al fatto che dubito che abbia perlomeno per quanto visto finora la continuita' necessaria per ricoprire quel ruolo, perche' penso sia stato visibile a tutti quelli che seguono costantemente la Lazio, che Hernanes e' un giocatore che nell'arco del match si prende qualche pausa, capacissimo di sparire dai radar per un quarto d'ora, per poi riapparire improvvisamente con giocate illuminanti.
A me se la discussione si pone in questi termini la differenza di opinioni va benissimo, nessuno ha la verita' rivelata. :DD
Dico solo che io mi sono andato a vedere diverse partite di Hernanes in Brasile, e credo che come giocava laggiu' andrebbe preso in considerazione nel formulare un giudizio globale.
E' vero che fa quello che descrivi tu (anzi per me spesso e' il contrario, la sua partita e' una pausa con sprazzi di genio), ma non sono convinto che cio' non sia legato al ruolo in cui gioca. Ieri dietro di pause non ne ha prese.
Sono i minuti giocati da Ledesma (molte volte stringendo i denti) fino ad ora in questa stagione in 17 presenze in campionato, 6 in euroleague ed 1 in coppa italia.
W la quantità...ma un pò di qualità in più proprio no, eh?
uno che se serve c'è. affidabilissimo. senza fronzoli.
da sposare.
da questo punto di vista giocatore inarrivabile.
non per portagli sfiga, ma lui cè sempre.
se avesse anche più qualità non sarebbe alla lazio.
Citazione di: Property il 11 Gen 2012, 12:35
da questo punto di vista giocatore inarrivabile.
non per portagli sfiga, ma lui cè sempre.
se avesse anche più qualità non sarebbe alla lazio.
se quelli accanto a lui avessero qualita' migliori degli attuali suoi compagni vi accorgereste che e' piu' forte di quello che pensate.
Corre difende imposta, non tutto al meglio certo... ma perche' alle squadre avversarie basta bloccare lui per bloccare la Lazio. se ci fosse un altri magari meglio tecnicamente vedreste che anche Cristian ne gioverebbe
io credo che Busquet messo accanto a Gonzales e sculli fa una figura da pippa che se fonderebbe lazionet dai topic che ne uscirebbero fuori.
Citazione di: Chuppy il 11 Gen 2012, 12:43
se quelli accanto a lui avessero qualita' migliori degli attuali suoi compagni vi accorgereste che e' piu' forte di quello che pensate.
Corre difende imposta, non tutto al meglio certo... ma perche' alle squadre avversarie basta bloccare lui per bloccare la Lazio. se ci fosse un altri magari meglio tecnicamente vedreste che anche Cristian ne gioverebbe
Io ho sempre detto che è un mediano dai piedi buoni, ma che gli deve essere vietata l'impostazione della manovra. Ci vogliono giocatori tecnici vicino a lui, cosa che attualmente ci manca.
Citazione di: Kim Gordon il 11 Gen 2012, 12:48
io credo che Busquet messo accanto a Gonzales e sculli fa una figura da pippa che se fonderebbe lazionet dai topic che ne uscirebbero fuori.
booooooooooooooooooooooooooooooooommmmmmm!
il delirio allo stato puro :)
guarda te dico solo una cosa in cui busquet è mejo de ledesma.....tocca la palla 1 volta
2064 pensavo fosse l'anno che dovremmo aspettare per togliercelo da los [...]s
Citazione di: sweeper77 il 11 Gen 2012, 12:56
booooooooooooooooooooooooooooooooommmmmmm!
il delirio allo stato puro :)
guarda te dico solo una cosa in cui busquet è mejo de ledesma.....tocca la palla 1 volta
graziearcà, gli altri 9 si muovono e si propongono, lui gioca con i mezzibusti del gianicolo accanto.
ma avete visto ieri sera? ci fosse stato uno che provava a dettare un passaggio, salvo forse solo Rocchi che ha nelle corde i movimenti senza palla.
paghiamo tantissimo l'assenza di Mauri, forse il nostro uomo migliore in questo.
mettici pure la latitanza di schemi....ma che je volete dì al povero Cristian, ce ne fossero come lui....
per me voi state vivendo un momento di trance sportiva con ledesma...simile a quella del pallone boro.
Regà è un giocatore assolutamente normale, da squadra di centroclassifica, che paga in questo momento l'aver giocato tanto e crea una riserva inesauribile di lanci nel vuoto, passaggi sbagliati e anticipi in ogni partita.
Ma ao se non je potemo di niente...famoselo andà bene,,,,che ve devo di 8)
Citazione di: Kim Gordon il 11 Gen 2012, 12:35
uno che se serve c'è. affidabilissimo. senza fronzoli.
da sposare.
Concordo,ha i suoi limiti ma nel complesso uno come lui lo vorrei sempre nella mia squadra.
Mah... io dico che spero, se non a gennaio, almeno a giugno di vedere un centrocampo completamente nuovo... quindi non solo lui.
Citazione di: Chuppy il 11 Gen 2012, 12:43
se quelli accanto a lui avessero qualita' migliori degli attuali suoi compagni vi accorgereste che e' piu' forte di quello che pensate.
Citazione di: Kim Gordon il 11 Gen 2012, 12:48
io credo che Busquet messo accanto a Gonzales e sculli fa una figura da pippa che se fonderebbe lazionet dai topic che ne uscirebbero fuori.
quoto.
Citazione di: sweeper77 il 11 Gen 2012, 12:56
booooooooooooooooooooooooooooooooommmmmmm!
il delirio allo stato puro :)
guarda te dico solo una cosa in cui busquet è mejo de ledesma.....tocca la palla 1 volta
Busquets tocca il pallone una volta sola perchè il secondo tocco lo danno a turno Xavi, Iniesta, Fabregas, Messi, Villa... (continua)
Citazione di: sweeper77 il 11 Gen 2012, 13:57
per me voi state vivendo un momento di trance sportiva con ledesma...simile a quella del pallone boro.
Regà è un giocatore assolutamente normale, da squadra di centroclassifica, che paga in questo momento l'aver giocato tanto e crea una riserva inesauribile di lanci nel vuoto, passaggi sbagliati e anticipi in ogni partita.
Ma ao se non je potemo di niente...famoselo andà bene,,,,che ve devo di 8)
Per me invece Ledesma sta diventando il capro espiatorio che il tifoso Laziale deve trovare ogni anno...è successo per miriadi di giocatori e adesso è il turno di Ledesma...
si è il mio capro espiatorio..ma non da quest'anno...sapessi dani da quanto...
Giocatore a mio avviso assolutamente sopravvalutato, non a caso le altre squadre al suo posto hanno pirlo,seedorf,cambiasso,thiago motta,de rossi,inler.....
concordo con tutti quelli che pensano che sia un giocatore utile e indistruttibile.
Citazione di: sweeper77 il 11 Gen 2012, 13:57
per me voi state vivendo un momento di trance sportiva con ledesma...
sweeper se fossi stato l'unico a dirlo ti capirei perchè io mi drogo, la trance ce po stà.
ma se mi quota pure robylele vuol dire che stavolta quello che ho detto è verosimile.
;)
sò opinioni kim ...sia in un senso che nell'altro :p
Citazione di: sweeper77 il 11 Gen 2012, 15:47
si è il mio capro espiatorio..ma non da quest'anno...sapessi dani da quanto...
Giocatore a mio avviso assolutamente sopravvalutato, non a caso le altre squadre al suo posto hanno pirlo,seedorf,cambiasso,thiago motta,de rossi,inler.....
Ma che discorso è? Quindi Ledesma è na pippa perchè non gioca con la Juventus, col Milan, con l'Inter, con la Roma e col Napoli? Visto che gioca con la Lazio è un sopravvalutato...vabbè
Citazione di: dani2110 il 11 Gen 2012, 15:59
Ma che discorso è? Quindi Ledesma è na pippa perchè non gioca con la Juventus, col Milan, con l'Inter, con la Roma e col Napoli? Visto che gioca con la Lazio è un sopravvalutato...vabbè
è il discorso che ti dice, che tutte le altre squadra nello stesso ruolo di ledesma hanno giocatori, tatticamente e tecnicamente migliori di lui...
Che sia na pippa perchè non gioca con quelle squadre è un tuo volo di fantasia, ma tienilo per te
Citazione di: sweeper77 il 11 Gen 2012, 16:10
è il discorso che ti dice, che tutte le altre squadra nello stesso ruolo di ledesma hanno giocatori, tatticamente e tecnicamente migliori di lui...
Che sia na pippa perchè non gioca con quelle squadre è un tuo volo di fantasia, ma tienilo per te
Aldilà che hai citato alcuni giocatori che non neanche giocano nel ruolo di Ledesma ma vabbè...cmq hai fatto un esercizio inutile ai fini della valutazione di un calciatore...che fai, mi citi i mediani dei top Club Italiani per dimostrare che il nostro non è bono? Potevi mettere nel calderone anche Xavi e Xabi Alonso e chiudevi sta sagra delle ovvietà a cui hai dato vita.
Non credo che ci siano dubbi sul fatto che ci siano giocatori più forti di Ledesma in Italia e nel mondo, quello che si critica è quando si dice che è un giocatore da squadra mediocre. Anche perchè se Ledesma è un calciatore da squadra mediocre, significa che implicitamente consideri la Lazio una squadra mediocre (visto che ne è un titolare inamovibile) e mi viene difficile di pensare ciò visto che sono due anni che non scendiamo oltre al 4o posto...ora quindi, dato per assodato questo (e non aggiungo i numerosi leitmotiv con i quali i Laziali si struggono l'anima), o ti sbagli oppure se hai ragione è un miracolo che con Ledesma siamo top4 in Italia e in stracorsa su 3 fronti in questa stagione.
allora, in questo forum tutti dovremmo impare 2 cose principali.
La prima è di rispettare l'opinione delle persone che la pensano diversamente da te.
La seconda è di non inventarsi ca.zzate per rispondere ad un commento.
Io credo che ledesma sia un normale giocatore da squadra di centroclassifica PUNTO! e non ho mai detto che è mediocre, pippa, o altre ca.zzate che stai scrivendo tu...quindi non mettere in bocca ad altri cose che non hanno scritto.
Si chiamano opinioni...io ho la mia, tu hai la tua (che rispetto). ARIPUNTO
Poi ho fatto l'esempio con tutti gli altri mediani-registi che hanno le squadre con cui ci troviamo a lottare per i posti che contano...e scambierei seduta stante ledesma, con chiunque di questi..e ripeto questa è una mia opinione e basta.
Spero di essere stato chiaro
Citazione di: sweeper77 il 11 Gen 2012, 16:43
allora, in questo forum tutti dovremmo impare 2 cose principali.
La prima è di rispettare l'opinione delle persone che la pensano diversamente da te.
La seconda è di non inventarsi ca.zzate per rispondere ad un commento.
Io credo che ledesma sia un normale giocatore da squadra di centroclassifica PUNTO! e non ho mai detto che è mediocre, pippa, o altre ca.zzate che stai scrivendo tu...quindi non mettere in bocca ad altri cose che non hanno scritto.
Si chiamano opinioni...io ho la mia, tu hai la tua (che rispetto). ARIPUNTO
Poi ho fatto l'esempio con tutti gli altri mediani-registi che hanno le squadre con cui ci troviamo a lottare per i posti che contano...e scambierei seduta stante ledesma, con chiunque di questi..e ripeto questa è una mia opinione e basta.
Spero di essere stato chiaro
Se ti scaldi e inizi a dire anche parolacce dai un segno inequivocabile della labilità delle tue idee...normale giocatore di squadra di mezza classifica che vordì??? A casa mia non è un vezzegiativo, o no? Tu stai dicendo che Ledesma dovrebbe essere il titolare di Catania, Palermo, Cagliari, Genoa e cosi via...queste secondo me sono squadre mediocri e le squadre mediocri sono tali perchè sono composte da calciatori mediocri. PUNTO.
Ora se volete sparare nel mucchio e nascondere la mano fate pure, ma una volta nella vita prendetevi la responsabilità di quello che scrivete e rispondete quando vi viene fatta una domanda, la quale risposta contraddice quello che sostenete.
Ledesma non è mai stato forte, ma da un paio d'anni è peggiorato a dismisura.
E' fermo, immobile, recupera 2 palloni e ne perde 10, lancia peggio di Siviglia (ieri nel primo tempo le ha sbagliate tutte, ma una mi è rimasta impressa, Lulic e Sculli sulla sinistra liberi di ricevere, lui lancia tra di loro a caso e la palla finisce in fallo laterale).
Se ora dobbiamo essergli grati a prescindere ok, altrimenti, dal lato puramente tecnico, Ledesma è il punto debole di questa Lazio.
Iker aveva ragione su tutto, lui dovrebbe essere il motore di questa Lazio, ed è un motore molto scarso.
Poi è indistruttibile, parla bene della Lazio (dopo averla portata però in tribunale, anche se non gli do torto per come fu trattato, però lui e d'Ippolito ci misero del loro), è un bravo ragazzo, ma a calcio sa giocare poco.
Citazione di: dani2110 il 11 Gen 2012, 17:03
Se ti scaldi e inizi a dire anche parolacce dai un segno inequivocabile della labilità delle tue idee...normale giocatore di squadra di mezza classifica che vordì??? A casa mia non è un vezzegiativo, o no? Tu stai dicendo che Ledesma dovrebbe essere il titolare di Catania, Palermo, Cagliari, Genoa e cosi via...queste secondo me sono squadre mediocri e le squadre mediocri sono tali perchè sono composte da calciatori mediocri. PUNTO.
Ora se volete sparare nel mucchio e nascondere la mano fate pure, ma una volta nella vita prendetevi la responsabilità di quello che scrivete e rispondete quando vi viene fatta una domanda, la quale risposta contraddice quello che sostenete.
Non lo sarebbe nemmeno la Dani.... a Catania, Genoa e Cagliari non di sicuro...
Citazione di: JSV23 il 11 Gen 2012, 17:04
Ledesma non è mai stato forte, ma da un paio d'anni è peggiorato a dismisura.
E' fermo, immobile, recupera 2 palloni e ne perde 10, lancia peggio di Siviglia (ieri nel primo tempo le ha sbagliate tutte, ma una mi è rimasta impressa, Lulic e Sculli sulla sinistra liberi di ricevere, lui lancia tra di loro a caso e la palla finisce in fallo laterale).
Se ora dobbiamo essergli grati a prescindere ok, altrimenti, dal lato puramente tecnico, Ledesma è il punto debole di questa Lazio.
Iker aveva ragione su tutto, lui dovrebbe essere il motore di questa Lazio, ed è un motore molto scarso.
Poi è indistruttibile, parla bene della Lazio (dopo averla portata però in tribunale, anche se non gli do torto per come fu trattato, però lui e d'Ippolito ci misero del loro), è un bravo ragazzo, ma a calcio sa giocare poco.
Quoto
ma tu sai leggere?
Quando una persona ad una mia idea, mi risponde sostenendo cose che io non ho mai scritto..dice ca.zzate.
E guarda bello mio, che non ho scritto ca.zzate perchè le mie idee vacillano. Altrochè.
Tu sei entrato nella discussione, scrivendo che avrei considerato ledesma una pippa, un giocatore mediocre e quindi giudico la lazio una squadra mediocre..bè tutte cose che io NON HO SCRITTO..quindi o impari a leggere bene,quello che le persone postano, o cominci a rispettare le idee di un altro netter che ha semplicemente esposto un suo parere.
La lazio per me è un top club alla pari di milan,juve,napoli,roma,inter e anche udinese. E secondo il mio parere ledesma è peggiore di tutti i mediani-registi che giocano in queste squadre. Le sqaudre dette da te genoa,palermo e compagnia bella non le giudico affatto squadre mediocri, ma squadre normalissime, se tu hai idee tue non puoi pretendere di prenderle in paragone per darti ragione da solo.
Sulle ultime righe neanche ti rispondo...non ne vale la pena...e finiamola qui.
Citazione di: JSV23 il 11 Gen 2012, 17:04
Ledesma non è mai stato forte, ma da un paio d'anni è peggiorato a dismisura.
E' fermo, immobile, recupera 2 palloni e ne perde 10, lancia peggio di Siviglia (ieri nel primo tempo le ha sbagliate tutte, ma una mi è rimasta impressa, Lulic e Sculli sulla sinistra liberi di ricevere, lui lancia tra di loro a caso e la palla finisce in fallo laterale).
Se ora dobbiamo essergli grati a prescindere ok, altrimenti, dal lato puramente tecnico, Ledesma è il punto debole di questa Lazio.
Iker aveva ragione su tutto, lui dovrebbe essere il motore di questa Lazio, ed è un motore molto scarso.
Poi è indistruttibile, parla bene della Lazio (dopo averla portata però in tribunale, anche se non gli do torto per come fu trattato, però lui e d'Ippolito ci misero del loro), è un bravo ragazzo, ma a calcio sa giocare poco.
Io ieri e a Siena ho visto Ledesma pressare anche il terzino avversario...ieri sera come qualcuno faceva un movimento (Gli unici erano Rocchi e Sculli...) era servito puntualmente in verticale e a servirlo era Ledesma...Anche il calcio d'angolo dal quale è scaturito il gol di Dias è stato battuto da Ledesma. Poi è ovvio che giocando 3k palloni a gara Ledesma abbia una percentuale alta anche di errori ma questo dipende anche dalla mole immane di lavoro che sostiene durante la partita che in determinati frangenti gli toglie lucidità. Io personalmente credo che se Hernanes e Cissè se levano i scarpini di piombo magari il peso della squadra graverebbe meno su Ledesma che a mio modo di vedere sta reggendo la baracca da un paio di mesi a questa parte e se abbiamo limitato i danni dovuti a infortuni o condizioni scarse lo dobbiamo a lui.
Citazione di: sweeper77 il 11 Gen 2012, 17:11
ma tu sai leggere?
Quando una persona ad una mia idea, mi risponde sostenendo cose che io non ho mai scritto..dice ca.zzate.
E guarda bello mio, che non ho scritto ca.zzate perchè le mie idee vacillano. Altrochè.
Tu sei entrato nella discussione, scrivendo che avrei considerato ledesma una pippa, un giocatore mediocre e quindi giudico la lazio una squadra mediocre..bè tutte cose che io NON HO SCRITTO..quindi o impari a leggere bene,quello che le persone postano, o cominci a rispettare le idee di un altro netter che ha semplicemente esposto un suo parere.
La lazio per me è un top club alla pari di milan,juve,napoli,roma,inter e anche udinese. E secondo il mio parere ledesma è peggiore di tutti i mediani-registi che giocano in queste squadre. Le sqaudre dette da te genoa,palermo e compagnia bella non le giudico affatto squadre mediocri, ma squadre normalissime, se tu hai idee tue non puoi pretendere di prenderle in paragone per darti ragione da solo.
Sulle ultime righe neanche ti rispondo...non ne vale la pena...e finiamola qui.
Sei tu che devi imparare a rispondere...perchè non puoi dire una cosa e poi tapparti le orecchie se uno ti fa notare che quella cosa che dici ne presuppone altre che contraddicono i tuoi ragionamenti. E qui chiudo anch'io...
Citazione di: JSV23 il 11 Gen 2012, 17:07
Non lo sarebbe nemmeno la Dani.... a Catania, Genoa e Cagliari non di sicuro...
quindi Conti, Lodi e Veloso (che oltretutto è una mezz'ala) sarebbero titolari nella Lazio? Bah...
Citazione di: dani2110 il 11 Gen 2012, 17:21
quindi Conti, Lodi e Veloso (che oltretutto è una mezz'ala) sarebbero titolari nella Lazio? Bah...
si lo sarebbero...
e Veloso non è affatto una mezz'ala...
Io credo che su Ledesma in molti stiano prendendo una cantonata.
A sentire molti Ledesma non sarebbe degno neppure di giocare in squadre di seconda fascia in serie A, eppure da anni è titolare nella Lazio e nonostante gli allenatori cambino lui è sempre titolare.
Per molti Ledesma è un "incontrista che puo' anche fare il regista" questo pero' non per i tecnici che lo hanno allenato.
Ledesma è un regista diverso da Liverani o da Pirlo ma questo non vuol dire che sia inutile alla squadra.
Certo se lo paragoniamo a Cambiasso o a Pirlo il nostro ne esce con le ossa rotte ma quelli sono giocatori di un'altra categoria.
Io credo che Ledesma sia il classico giocatore che ti accorgi quanto sia importante solo quando non gioca.
Ho sentito spesso netter dire "... chiunque giochi al suo posto puo' fare meglio di lui..." e i fatti hanno smentito questa tesi.
Matuzalem, al netto degli infortuni, ha doti tecniche sicuramente superiori all'italoargentino ma non prova mai il lancio o la verticalizzazione.
Sicuramente se Ledesma avesse ai lati centrocampisti dimanici o centrocampisti capaci di giocare il pallone il suo rendimento salirebbe, prova ne sia che nel 2008/2009 quando nell'ultima Lazio di Rossi giocava in coppia con Ledesma il suo rendimento era notevolmente migliore di quando ad affinacarlo ci sono Gonzalez e Brocchi o Cana.
Citazione di: JSV23 il 11 Gen 2012, 17:35
si lo sarebbero...
e Veloso non è affatto una mezz'ala...
Bah...opinione tua, strettamente personale. Personalmente non farei a cambio con i citati neanche se mi ci caricassero i soldi sopra.
Citazione di: matador72 il 11 Gen 2012, 17:43
Io credo che su Ledesma in molti stiano prendendo una cantonata.
A sentire molti Ledesma non sarebbe degno neppure di giocare in squadre di seconda fascia in serie A, eppure da anni è titolare nella Lazio e nonostante gli allenatori cambino lui è sempre titolare.
Per molti Ledesma è un "incontrista che puo' anche fare il regista" questo pero' non per i tecnici che lo hanno allenato.
Ledesma è un regista diverso da Liverani o da Pirlo ma questo non vuol dire che sia inutile alla squadra.
Certo se lo paragoniamo a Cambiasso o a Pirlo il nostro ne esce con le ossa rotte ma quelli sono giocatori di un'altra categoria.
Io credo che Ledesma sia il classico giocatore che ti accorgi quanto sia importante solo quando non gioca.
Ho sentito spesso netter dire "... chiunque giochi al suo posto puo' fare meglio di lui..." e i fatti hanno smentito questa tesi.
Matuzalem, al netto degli infortuni, ha doti tecniche sicuramente superiori all'italoargentino ma non prova mai il lancio o la verticalizzazione.
Sicuramente se Ledesma avesse ai lati centrocampisti dimanici o centrocampisti capaci di giocare il pallone il suo rendimento salirebbe, prova ne sia che nel 2008/2009 quando nell'ultima Lazio di Rossi giocava in coppia con Ledesma il suo rendimento era notevolmente migliore di quando ad affinacarlo ci sono Gonzalez e Brocchi o Cana.
non c'è niente da fare Matador.
Diciamo che Ledesma segmenta.
In un centrocampo a 1 (lui) perchè ai lati hai gonzalez e lulic ( o sculli) e hernanes danza più avanti, Ledesma deve e fa 3 ruoli; ovvio che perda lucidità.
Ma c'è sempre e questo molti non capiscono quanto sia importante (ed è per questo che gli allenatori lo schierano sempre anche nelle partitelle scapoli-ammogliati.
Citazione di: Adler Nest il 11 Gen 2012, 17:57
non c'è niente da fare Matador.
Diciamo che Ledesma segmenta.
In un centrocampo a 1 (lui) perchè ai lati hai gonzalez e lulic ( o sculli) e hernanes danza più avanti, Ledesma deve e fa 3 ruoli; ovvio che perda lucidità.
Ma c'è sempre e questo molti non capiscono quanto sia importante (ed è per questo che gli allenatori lo schierano sempre anche nelle partitelle scapoli-ammogliati.
La cosa bella è che mezzo campionato senza Ledesma l'abbiamo pure visto, ma non è bastato.
Citazione di: dani2110 il 11 Gen 2012, 18:07
La cosa bella è che mezzo campionato senza Ledesma l'abbiamo pure visto, ma non è bastato.
quoto
Citazione di: dani2110 il 11 Gen 2012, 18:07
La cosa bella è che mezzo campionato senza Ledesma l'abbiamo pure visto, ma non è bastato.
si vabbè, ma non è che dopo Ledesma c'è Baronio, a volte vi arrampiacate proprio sugli specchi...
Con questo ragionamento anche Scaloni è forte, se al suo posto gioco io è ovvio che è cosi...
Citazione di: matador72 il 11 Gen 2012, 17:43
Io credo che su Ledesma in molti stiano prendendo una cantonata.
A sentire molti Ledesma non sarebbe degno neppure di giocare in squadre di seconda fascia in serie A, eppure da anni è titolare nella Lazio e nonostante gli allenatori cambino lui è sempre titolare.
Per molti Ledesma è un "incontrista che puo' anche fare il regista" questo pero' non per i tecnici che lo hanno allenato.
Ledesma è un regista diverso da Liverani o da Pirlo ma questo non vuol dire che sia inutile alla squadra.
Certo se lo paragoniamo a Cambiasso o a Pirlo il nostro ne esce con le ossa rotte ma quelli sono giocatori di un'altra categoria.
Io credo che Ledesma sia il classico giocatore che ti accorgi quanto sia importante solo quando non gioca.
Ho sentito spesso netter dire "... chiunque giochi al suo posto puo' fare meglio di lui..." e i fatti hanno smentito questa tesi.
Matuzalem, al netto degli infortuni, ha doti tecniche sicuramente superiori all'italoargentino ma non prova mai il lancio o la verticalizzazione.
Sicuramente se Ledesma avesse ai lati centrocampisti dimanici o centrocampisti capaci di giocare il pallone il suo rendimento salirebbe, prova ne sia che nel 2008/2009 quando nell'ultima Lazio di Rossi giocava in coppia con Ledesma il suo rendimento era notevolmente migliore di quando ad affinacarlo ci sono Gonzalez e Brocchi o Cana.
Noi dovremmo puntare almeno ad avvicinarci a quelle categorie Matador.
Lo abbiamo fatto con Marchetti, Dias, Hernanes e Klose, ora va fatto con un campione che sotituisca Ledesma, altrimenti è inutile...
La verticalizzazione poi va provata quando ha un margine di riuscita, magari alzando prima la testa...
Citazione di: Adler Nest il 11 Gen 2012, 17:57
non c'è niente da fare Matador.
Diciamo che Ledesma segmenta.
In un centrocampo a 1 (lui) perchè ai lati hai gonzalez e lulic ( o sculli) e hernanes danza più avanti, Ledesma deve e fa 3 ruoli; ovvio che perda lucidità.
Ma c'è sempre e questo molti non capiscono quanto sia importante (ed è per questo che gli allenatori lo schierano sempre anche nelle partitelle scapoli-ammogliati.
daccordo con te e con dani :)
Citazione di: dani2110 il 11 Gen 2012, 18:07
La cosa bella è che mezzo campionato senza Ledesma l'abbiamo pure visto, ma non è bastato.
il problema in quel caso non era che mancava ledesma,ma che giocava baronio. Dammi un regista cazzuto e poi vedi come la squadra gira anche con ledesma in panchina. Io ho l'impressione che quel gol nel derby abbia dato a cristian un credito pressoché illimitato ma non so quanto meritato da quel giorno in poi
Citazione di: JSV23 il 11 Gen 2012, 18:29
si vabbè, ma non è che dopo Ledesma c'è Baronio, a volte vi arrampiacate proprio sugli specchi...
Con questo ragionamento anche Scaloni è forte, se al suo posto gioco io è ovvio che è cosi...
Non mi sto arrampicando sugli specchi...e sopra ho specificato che sicuramente Ledesma non è il più forte del mondo nel suo ruolo...anzi.
Però perdonami, ma dire che Lodi, Conti e Veloso farebbero la differenza è un'esternazione da alchimista del calcio. Io mi attengo ai fatti e l'allontanamento di Ledesma dalla squadra è coinciso con la retrocessione della squadra (saremmo retrocessi senza di lui e credo che questo sia pacifico...) quindi io un minimo di credito all'Italo-Argentino glielo do, anche perchè sono dell'idea che in questi ultimi mesi se abbiamo retto un po l'urto di infortuni e scarse condizioni psico-fisiche lo dobbiamo soprattutto a lui.
Citazione di: Meno_Nove il 11 Gen 2012, 18:37
il problema in quel caso non era che mancava ledesma,ma che giocava baronio. Dammi un regista cazzuto e poi vedi come la squadra gira anche con ledesma in panchina. Io ho l'impressione che quel gol nel derby abbia dato a cristian un credito pressoché illimitato ma non so quanto meritato da quel giorno in poi
Ma questo è ovvio...nessuno è cosi folle nel dire che Ledesma sia il Top nel suo ruolo.
Citazione di: sweeper77 il 11 Gen 2012, 12:56
booooooooooooooooooooooooooooooooommmmmmm!
il delirio allo stato puro :)
guarda te dico solo una cosa in cui busquet è mejo de ledesma.....tocca la palla 1 volta
anche perchè se fa due tocchi la dà agli altri.
Citazione di: dani2110 il 11 Gen 2012, 18:39
Non mi sto arrampicando sugli specchi...e sopra ho specificato che sicuramente Ledesma non è il più forte del mondo nel suo ruolo...anzi.
Però perdonami, ma dire che Lodi, Conti e Veloso farebbero la differenza è un'esternazione da alchimista del calcio. Io mi attengo ai fatti e l'allontanamento di Ledesma dalla squadra è coinciso con la retrocessione della squadra (saremmo retrocessi senza di lui e credo che questo sia pacifico...) quindi io un minimo di credito all'Italo-Argentino glielo do, anche perchè sono dell'idea che in questi ultimi mesi se abbiamo retto un po l'urto di infortuni e scarse condizioni psico-fisiche lo dobbiamo soprattutto a lui.
Veloso è due categorie sopra Ledesma, Conti pure, Lodi è al suo livello, solo che sa battere punizioni e rigori ed è meno statico.
Poi Noi vediamo Ledesma come fortissimo perchè gioca alla Lazio, per il gol nel derby, ecc... ma ciò obiettivamente conta poco....e ce ne accorgeremo se un giorno dovessimo sostituirlo con uno veramente bravo...
Citazione di: dani2110 il 11 Gen 2012, 17:21
quindi Conti, Lodi e Veloso (che oltretutto è una mezz'ala) sarebbero titolari nella Lazio? Bah...
tutti e 3 ...
tu non ti rendi nemmeno conto di quanto pietoso tecnicamente è il nostro centrocampo
L'ennesimo topic su Cristian... :wall: :cry:
Ho letto su una speciale tabella che Ledesma è il giocatore della Lazio che ha i più alti indici di possesso palla e passaggi, ma: se sbaglia il 70% dei passaggi (sono compresi i lanci alla cieca, come la va la va) e se il restante 30% di passaggi giusti li passa all'indietro o al compagno più vicino o lancio alla cieca che è andato a buon fine, queste percentuali, a me non dicono nulla. E poi, non prende mai l'iniziativa di avanzare palla al piede, si addormenta in campo facendosi anticipare dagli avversari e/o permettere agli stessi di recuperare le posizioni eventualmente perse, facendo sì che i nostri giocatori siano tutti marcati e non trovino sbocchi, i calci d'angolo, al 90% fanno pena, le punizioni, non ne parliamo.................ma de che stamo a parlà? Spesso giochiamo male per colpa sua, ma, gli allenatori, lo mettono sempre in campo.
Quale sarà il motivo? Possibile che vedo solo io queste caratteristiche di Ledesma? Boh
Citazione di: irisheagle il 11 Gen 2012, 19:17
tutti e 3 ...
tu non ti rendi nemmeno conto di quanto pietoso tecnicamente è il nostro centrocampo
Pensa quello delle 16 squadre che ci sono dietro allora...
Citazione di: JSV23 il 11 Gen 2012, 18:55
Veloso è due categorie sopra Ledesma, Conti pure, Lodi è al suo livello, solo che sa battere punizioni e rigori ed è meno statico.
Poi Noi vediamo Ledesma come fortissimo perchè gioca alla Lazio, per il gol nel derby, ecc... ma ciò obiettivamente conta poco....e ce ne accorgeremo se un giorno dovessimo sostituirlo con uno veramente bravo...
Noi non è che vediamo Ledesma fortissimo...sei tu che lo vedi scarso, tanto da prefergli onesti calciatori che nella vita hanno fatto e faranno solo provincia (Conti e Lodi)...su Veloso onestamente non vedo cosa abbia fatto in Italia per meritarsi il tuo credito ma rispetto il tuo parere, sono dell'idea però che il nome e il blasone sono belli per i giornali ma alla fine uno deve guardà le prestazioni e il portoghese non mi sembra sto pilastro del centrocampo del Genoa, onesta squadra di centro/bassa classifica.
Detto questo aspetto anche io il giorno in cui arriverà uno più forte di Ledesma...come ho già detto non sono cosi folle da pensare che non ci sia nessuno migliore di lui...
Non ho letto il topic ma credo di capire l'argomento: Ledesma è 'na pippa!
sono in disaccordo.
Un calciatore va visto oltre che nellaprestazione singola anche nel contesto in cui gioca.
Se Ledesma giocasse nel Barcellona sarebbe ovvio ammetere che Ledesma è 'na pippaarzugo, il problema che nella Lazio Christian ci sta benissimo, mi riferisco a questa Lazio. Nella Lazio di Cragnotti sarebbe 'no scandolo!
Io prima di privarmi di Ledesma mi toglierei dal centrocampo: Matuzalem, Cana, Brocchi e Gonzales.
Rimarrei con il solo Hernanes.
Tutto quà
Non mi ha mai entusiasmato, giocatore normale di gran lunga sopravvalutato. Almeno prima qualche lancio lo azzeccava, mo manco i passaggi piu semplici. Se vuoi puntare in alto non puoi affidare le chiavi del centrocampo e quindi della squadra a un giocatore cosi.
Per me Ledesma non è un regista, è un giocatore alla Dabo, alla Almeyda, alla Simeone... un incontrista.
io lo vedrei ben di fianco ad un regista vero... giocatore perfetto per un 4321 o un 442.
Citazione di: dani2110 il 11 Gen 2012, 19:39
Noi non è che vediamo Ledesma fortissimo...sei tu che lo vedi scarso, tanto da prefergli onesti calciatori che nella vita hanno fatto e faranno solo provincia (Conti e Lodi)...su Veloso onestamente non vedo cosa abbia fatto in Italia per meritarsi il tuo credito ma rispetto il tuo parere, sono dell'idea però che il nome e il blasone sono belli per i giornali ma alla fine uno deve guardà le prestazioni e il portoghese non mi sembra sto pilastro del centrocampo del Genoa, onesta squadra di centro/bassa classifica.
Detto questo aspetto anche io il giorno in cui arriverà uno più forte di Ledesma...come ho già detto non sono cosi folle da pensare che non ci sia nessuno migliore di lui...
Citazione di: dani2110 il 11 Gen 2012, 15:59
Ma che discorso è? Quindi Ledesma è na pippa perchè non gioca con la Juventus, col Milan, con l'Inter, con la Roma e col Napoli? Visto che gioca con la Lazio è un sopravvalutato...vabbè
Non ti sembra di contraddirti?
Io lo vedo scarso Ledesma? vabbè....
Citazione di: AquilaLidense il 11 Gen 2012, 20:27
Per me Ledesma non è un regista, è un giocatore alla Dabo, alla Almeyda, alla Simeone... un incontrista.
io lo vedrei ben di fianco ad un regista vero... giocatore perfetto per un 4321 o un 442.
Non sono d'accordo: i tre che hai citato erano incontristi, abili nel recuperare palloni, difficili da superare e davano un buon contributo alla fase difensiva e di copertura. Ledesma di queste caratteristiche ha molto poco: è lento, ci si smarca di lui senza troppi problemi, non da apporto alla fase di non possesso. Ha piu caratteristiche da regista, ma anche in quello è limitato: non ha ne il piede pregiato, ne l' intelligenza, ne la velocità d'esecuzione che caratterizzano un vero e proprio regista.
Sempre IMHO ovviamente
Citazione di: dani2110 il 11 Gen 2012, 19:32
Pensa quello delle 16 squadre che ci sono dietro allora...
La nostra posizione in classifica è figlia delle invenzioni di Klose delle parate di Marchetti e della solidità del reparto difensivo ... non certo del nostro centrocampo che secondo me è mediocre .
Il giocatore più sopravvalutato della gestione Lotito.Non sa fare nulla ma quel nulla lo sa vendere bene. a leggere certi commenti sembra di avere davanti un mix tra xavi e iniesta.non avesse fatto quel gol nel derby 4 anni fa molto probabilmente la sua esperienza nella lazio si sarebbe conclusa quell anno.
Citazione di: JSV23 il 11 Gen 2012, 20:42
Non ti sembra di contraddirti?
Io lo vedo scarso Ledesma? vabbè....
Aldilà che fare i collage estrapolando due frasi da due post diversi è veramente lol.
Comunque la risposta è No. Io sono pronto a scommettere che il 27enne Lodi (Conti non lo cito perchè la sua carriera mi da già ragione...) si farà la sua carriera in provincia e basta...perchè determinati calciatori sono fatti cosi...e bada bene che Lodi l'esperienza ad un livello più alto l'ha anche avuta (Udine) ed il risultato è che se ne è tornato in Serie B al Frosinone.
Che poi dalle squadre di provincia si possano prelevare calciatori importanti io non lo metto in dubbio ma la storia di un calciatore parla sempre e se Conti è diventato una bandiera del modesto Cagliari un motivo ci deve pur essere...
Ledesma è un calciatore che tra i tifosi vive di eccessi, sia positivi che negativi.
Io trovo che Baronio come regista era migliore di Ledesma, peccato che soffriva anche il pressing del Livorno... ma trovo ridicolo dire che Conti sarebbe titolare nella Lazio mentre Ledesma è un calciatore da centroclassifica: Conti è al Cagliari da 13 anni, mai una presenza in nazionale, mai l'interesse da parte di un grande club, nemmeno suo padre l'ha voluto... Ledesma è titolare nella Lazio con qualsiasi allenatore, e se si fosse svincolato due anni fa, o se la Lazio avesse ceduto ai "ricatti", sarebbe diventato campione d'Italia, d'Europa e del mondo con la maglia dell'Inter, che probabilmente ora lo farebbe giocare al posto del Cambiasso attuale che in campo è un fantasma (o almeno così era Cambiasso fino ad un mese fa, è da un pò che non seguo l'Inter). Inoltre, aspetto con ansia il momento in cui il Cagliari si avvicinerà al valore della Lazio, perché personalmente trovo assurdo che una squadra importante come la Lazio abbia un centrocampo mediocre mentre il Cagliari che al massimo arriva a centroclassifica abbia centrocampisti che da noi sarebbero tutti titolari... cioè, noi a Cagliari abbiamo vinto 3-0 con il minimo indispensabile...
Non è vero che sbaglia percentuali incredibili di passaggi, le statistiche dicono circa il 17% dei passaggi, ed è il terzo calciatore per numero di passaggi fatti in Serie A. Sempre a mio parere, trovo brutto leggere utenti che appena fu postata questa statistica trasformarono Ledesma da "verticalizzatore folle" a "uno che fa solo passaggi all'indietro", così come trovo assurdo che una squadra che si è liberata senza troppi problemi di Mudingayi, Mutarelli, Behrami, Dabo, ecc... tenga ancora un calciatore che voi definite scarso... evidentemente scarso o da centroclassifica non è, altrimenti avremmo grossi problemi ad ottenere risultati e Reja avrebbe chiesto un altro titolare.
Altro luogo comune è che Ledesma sbaglia tutti i calci piazzati, ma qui risulta che quest'anno tra campionato, Coppa Italia e Europa League ha fatto 4 assist di cui 3 su calcio piazzato, e anche l'anno scorso di 9 assist ne ha fatti 4 su calcio piazzato.
A proposito di assist, molti dicono che in realtà Ledesma è un mediano con i piedi buoni, ma un calciatore con una media assist vicinissima a quella di Pirlo (e non voglio paragonarlo a Pirlo) può essere un semplice "mediano con i piedi buoni"? Neanche Busquets ha una media assist da regista...
A proposito di passaggi e assist, curioso che quando gioca Rocchi è difficile che Ledesma sbagli i lanci lunghi... ad esempio ieri sera allargava il gioco su delle fasce che spesso erano vuote, ma se il pallone andava passato a Rocchi o Sculli poteva anche lanciare alla cieca...
Citazione di: dani2110 il 11 Gen 2012, 21:00
Aldilà che fare i collage estrapolando due frasi da due post diversi è veramente lol.
Comunque la risposta è No. Io sono pronto a scommettere che il 27enne Lodi (Conti non lo cito perchè la sua carriera mi da già ragione...) si farà la sua carriera in provincia e basta...perchè determinati calciatori sono fatti cosi...e bada bene che Lodi l'esperienza ad un livello più alto l'ha anche avuta (Udine) ed il risultato è che se ne è tornato in Serie B al Frosinone.
Che poi dalle squadre di provincia si possano prelevare calciatori importanti io non lo metto in dubbio ma la storia di un calciatore parla sempre e se Conti è diventato una bandiera del modesto Cagliari un motivo ci deve pur essere...
Ma perchè Ledesma dov'è stato? guarda che l'abbiamo preso dal Lecce non dal Real...
La Lazio degli ultimi anni non è un top team, è una squadra che spesso in quel centroclassifica che citi ci è arrivata (ricordo due noni posti e due dodicesimi), forse anche a culo.
Non ho estrapolato frasi, ho messo i post interi, sottolineando i concetti.
Tu pensi che Conti sia scarso perchè non è andato oltre Cagliari, ma non accetti che Ledesma venga definito scarso perchè non ha mai ricevuto interesse da nessun top club....non è contraddizione?
Fai come vuoi, pensa quello che ti pare, io allo stesso modo mi sento libero di dire che Ledesma è il primo calciatore da sostituire per avere una Lazio competitiva (Sculli, il secondo, per fortuna sembra andato)...
Citazione di: JSV23 il 11 Gen 2012, 21:06
Ma perchè Ledesma dov'è stato? guarda che l'abbiamo preso dal Lecce non dal Real...
La Lazio degli ultimi anni non è un top team, è una squadra che spesso in quel centroclassifica che citi ci è arrivata (ricordo due noni posti e due dodicesimi), forse anche a culo.
Non ho estrapolato frasi, ho messo i post interi, sottolineando i concetti.
Tu pensi che Conti sia scarso perchè non è andato oltre Cagliari, ma non accetti che Ledesma venga definito scarso perchè non ha mai ricevuto interesse da nessun top club....non è contraddizione?
Fai come vuoi, pensa quello che ti pare, io allo stesso modo mi sento libero di dire che Ledesma è il primo calciatore da sostituire per avere una Lazio competitiva (Sculli, il secondo, per fortuna sembra andato)...
Io non ho detto che Conti è scarso...inoltre ti invito a rileggere anche i post precedenti a quello che hai postato, perchè ti è sfuggito il senso della risposta. Detto ciò Ledesma l'hai preso dal Lecce è vero, infatti ho sottolineato sopra che dalla provincia puoi anche prendere calciatori che possono tornarti utili...dico solo che un motivo ci sarà se Lodi a 27 anni gioca a Catania e Conti invece s'è fatto 15 anni di Cagliari...sul fatto che Ledesma sia il primo da sostituire per una Lazio competitiva ti sfugge un fatto fondamentale. La Lazio è già competitiva ma a volte pur di farsi tornare i ragionamenti capisco che fa comodo fare finta che non lo sia.
Non so se è stato detto, ma a me piacerebbe non vederlo più occuparsi delle palle inattive.
Si lo so ieri Dias ha segnato su un bel cross tagliato, ma quante punizioni/corner il nostro batte alte alte lente lente verso il secondo palo?
Possibile non ci sia uno in rosa migliore?
Il famoso infortunio di Mauri fu a fine allenamento tirando punizioni.
Allenamento inutile, non le ha mai tirate!
Se potessi fare una richiesta: comprate un centrocampista specialista in calci piazzati, con buone doti di regia e passo svelto, in modo che il buon Cristian sia messo in discussione nel centrocampo della Lazio.
Se vogliamo fa il vero salto di qualità dobbiamo toglie Ledesma e mette uno che sappia per lo meno batte i calci d'angolo o fare un'apertura decente che non sia di 2,5 metri.
Ledesma è peggiorato vistosamente negli ultimi anni,direi crollo verticale.In realtà andò bene uno-due anni con delio rossi poi il buio totale.
Classico giocatore che o si ama o si odia: io lo amo.
Perché:
Non perde mai un contrasto e i rimpalli sono quasi sempre suoi (e con le sue percentuali non è fortuna). Quando la difesa è pressata la soluzione è sempre: palla a Ledesma, magari poi sbaglia il passaggio ma con palla lontana dall'area o in zone coperte dai difensori.
Gioca davanti l'area, ovvero nella zona più pericolosa del campo, tocca una marea di palloni ma abbiamo preso pochissimi gol su suoi errori. I compagni lo sanno e quando sono in difficoltà lo cercano e lo trovano sempre.
Con i piedi non è malaccio. Tanti passaggi sbagliati, certo, ma anche tanti assist.
Ovvio che giocare con Mauri che corre e detta il passaggio non è come giocare con Gonzalez che, per carità, per correre corre ma in che direzione non è dato saperlo.
(e purtroppo, al momento, anche tra Rocchi e Cisse...).
Non si ferma mai. Anche questo non è legato alla fortuna, i giocatori infortunati sono sempre gli stessi (e non penso a Del Nero ma a gente tipo Favalli). Questo vale non solo per problemi legati al fisico del calciatore (guai muscolari o ai legamenti) ma anche ai traumi. Cristian affronta l'avversario nel miglior modo possibile.
Ha la sensibilità per anticipare di una frazione di secondo l'impatto e posizionarsi per non perdere palla o non farsi male. Esiste al riguardo uno studio di una qualche accidenti di università anglosassone (tipo massachusetts, famo a fidasse) che dimostra la correlazione tra infortuni e tempi di reazione). E anche per questo non perde i contrasti.
L'atteggiamento in campo: ineccepibile. Mi ricorda uno dei pochissimi calciatori che ho invidiato ai romoletti: Di Bartolomei.
Infine, anche se è la cosa meno importante per un calciatore, è una brava persona.
(anche se per me magari venisse alla Lazio un simpaticone come Ibrahimovic)
Il suo mestiere e la famiglia, beneficenza fatta sottovoce, iniziative per i tifosi. Lontano anni luce da veline e mutande griffate in vista.
E poi la sua frase "La Lazio è il mio posto nel calcio".
Ci ha anche regalato lo scaldabagno contro le cacche...
Cos'altro deve fare per piacervi, vi deve spicciare casa la domenica sera?
PS i suoi corner fanno veramente schifo.
se ledesma fosse un automobile sarebbe una Golf, diesel, ovviamente.
non una macchina sportiva
che non ruba l'occhio
ma alla fine ti porta dove devi andare, sempre. non t'accanna.
fermo restando che lo giudico una bellissima persona, un professionista serio che ci mette sempre la faccia e si impegna sempre.
Questo per chiarire che non ce l'ho con lui ;)
Citazione di: dani2110 il 11 Gen 2012, 21:39
Io non ho detto che Conti è scarso...inoltre ti invito a rileggere anche i post precedenti a quello che hai postato, perchè ti è sfuggito il senso della risposta. Detto ciò Ledesma l'hai preso dal Lecce è vero, infatti ho sottolineato sopra che dalla provincia puoi anche prendere calciatori che possono tornarti utili...dico solo che un motivo ci sarà se Lodi a 27 anni gioca a Catania e Conti invece s'è fatto 15 anni di Cagliari...sul fatto che Ledesma sia il primo da sostituire per una Lazio competitiva ti sfugge un fatto fondamentale. La Lazio è già competitiva ma a volte pur di farsi tornare i ragionamenti capisco che fa comodo fare finta che non lo sia.
Vabbè...secondo me sei incoerente, ma ok.
La Lazio, per diventare una squadra capace di lottare per i primi 3 posti, a mio avviso si deve liberare "della regia di Ledesma", prima possibile...
Citazione di: Kim Gordon il 12 Gen 2012, 08:44
se ledesma fosse un automobile sarebbe una Golf, diesel, ovviamente.
non una macchina sportiva
che non ruba l'occhio
ma alla fine ti porta dove devi andare, sempre. non t'accanna.
Io dico che se tu vuoi arrivare a Roma (Champions), l'automobile Ledesma al massimo, se gli fai uscire il fumo dal motore, ti porta a Latina (Europa League)...
Citazione di: JSV23 il 12 Gen 2012, 11:32
Io dico che se tu vuoi arrivare a Roma (Champions), l'automobile Ledesma al massimo, se gli fai uscire il fumo dal motore, ti porta a Latina (Europa League)...
da latina no strappo lo trovi facile pe veni a roma
tipo hernanes ce dovrebbe bazzica (+) spesso sulla pontina
Citazione di: JSV23 il 12 Gen 2012, 11:32
Vabbè...secondo me sei incoerente, ma ok.
La Lazio, per diventare una squadra capace di lottare per i primi 3 posti, a mio avviso si deve liberare "della regia di Ledesma", prima possibile...
Io dico che se tu vuoi arrivare a Roma (Champions), l'automobile Ledesma al massimo, se gli fai uscire il fumo dal motore, ti porta a Latina (Europa League)...
Dalla frase che ho evidenziato in grassetto sembra che la Lazio sia una squadra con dei fenomeni che pero' la regia di Ledesma non fa rendere al megliio.
Io credo che se si vuole lottare per qualcosa di grande si debba si cambiare Ledesma ma prima di lui nel nostro centrocampo sono altri quelli che dovrebbero essere cambiati, Brocchi per ragioni anagrafiche Matuzalem per ragioni fisiche e Gonzalez per questioni tecniche.
Insomma Ledesma sicuramente non è il regista classico che tutti speriamo prima o poi la Lazio trovi ma prima di cambiare lui cambierei altri.
Pensi che con Conti o Lodi , giocatori da te citati, avendo ai finachi gente come Matuzalem Gonzalez e Brocchi il gioco della Lazio migliorerebbe di molto? io non credo.
Citazione di: JSV23 il 11 Gen 2012, 17:35
si lo sarebbero...
e Veloso non è affatto una mezz'ala...
perdonami, senza offesa, ma è troppo forte....ci sarà una ragione se tu scrivi su ub forum di tifosi e non fai il direttore sportivo o l'allenatore!
sarai pure convinto, ma a me sembra ci sia molta poca onestà in quello chge scrivi, soprattutto quando prescindi da chi sta intorno a Ledesma, a calcio si gioca in undici, amico mio, ed il nostro è lasciato sempre solo, ma questo, da fine osservatore quale sei, neanche lo vedi.
addirittura sono due anni che fa schifo, però l'anno scorso siamo arrivati quarti e non c'era nè de rossi, nè pirlo in mezzo al campo.
ovviamente straquoto matador, pure sugli apostrofi.
Citazione di: Kim Gordon il 12 Gen 2012, 11:40
da latina no strappo lo trovi facile pe veni a roma
tipo hernanes ce dovrebbe bazzica (+) spesso sulla pontina
un attimo OT
spesso ho notato, relativamente al credito dei tifosi,ci sia una forte disparità, diseguaglianza....
Ci sono quelli dal credito illimitato come Gottardi, Gascoigne, Cisse, Carrizo (mo' effettivamente me pare sia finit,o però ogni tanto riciccia qualcuno che vorrebbe dargli fiducia), ecc..
Ci sono quelli a che ne hanno giusto un peletto, un semplce tarzanello, come Zarate,.....
Hernanes mi sembra di "percepire" che faccia parte del gruppo dei "tarzanelli"
Fine OT
... lodi me lo ero perso...ma se l'udinese che ne aveva il cartellino lo ha regalato...maddai...secondo me non fa neanche il ruolo di Ledesma.
te farei giocà co' veloso...vedi che fine je fa fà preziosi da qui al 31 gennaio...
e pure io straquoto Matador.
Citazione di: AquilaLidense il 12 Gen 2012, 11:59
un attimo OT
Hernanes mi sembra di "percepire" che faccia parte del gruppo dei "tarzanelli"
Fine OT
io ho una sensazione diametralmente opposta
strana la sensazionistica veh
Citazione di: matador72 il 12 Gen 2012, 11:45
Dalla frase che ho evidenziato in grassetto sembra che la Lazio sia una squadra con dei fenomeni che pero' la regia di Ledesma non fa rendere al megliio.
Io credo che se si vuole lottare per qualcosa di grande si debba si cambiare Ledesma ma prima di lui nel nostro centrocampo sono altri quelli che dovrebbero essere cambiati, Brocchi per ragioni anagrafiche Matuzalem per ragioni fisiche e Gonzalez per questioni tecniche.
Insomma Ledesma sicuramente non è il regista classico che tutti speriamo prima o poi la Lazio trovi ma prima di cambiare lui cambierei altri.
Pensi che con Conti o Lodi , giocatori da te citati, avendo ai finachi gente come Matuzalem Gonzalez e Brocchi il gioco della Lazio migliorerebbe di molto? io non credo.
La Lazio non è una squadra di fenomeni, ma Marchetti, Dias, Hernanes, Klose, Mauri, sono ottimi giocatori.
Ledesma dovrebbe essere il motore della Lazio, per me non è adatto, andava bene quando il livello medio dei giocatori in campo era il suo, non ora.
Conti e Lodi giocano nel Cagliari e nel Catania, non hanno intorno gente migliore di Brocchi e Gonzalez.
Citazione di: blow il 12 Gen 2012, 11:51
perdonami, senza offesa, ma è troppo forte....ci sarà una ragione se tu scrivi su ub forum di tifosi e non fai il direttore sportivo o l'allenatore!
sarai pure convinto, ma a me sembra ci sia molta poca onestà in quello chge scrivi, soprattutto quando prescindi da chi sta intorno a Ledesma, a calcio si gioca in undici, amico mio, ed il nostro è lasciato sempre solo, ma questo, da fine osservatore quale sei, neanche lo vedi.
addirittura sono due anni che fa schifo, però l'anno scorso siamo arrivati quarti e non c'era nè de rossi, nè pirlo in mezzo al campo.
ovviamente straquoto matador, pure sugli apostrofi.
Non ho studiato per fare il DS, quindi mi sono pure autoprecluso questa via.
Scherzi a parte, non capisco perchè solo riguardo ai miei post viene tirata in ballo la storia del DS o dell'allenatore, perchè? esprimo un'opinione, come la tuo o quella di dani2110. Alla lunga mi sono rotto il cazzo di sta presa per il culo.
Io non ho mica suggerito di prendere Lodi e Conti, leggiti i post, non parlare cosi per farlo.
A calcio si gioca in 11, ma ognuno ha un ruolo tesoro.
Ledesma gioca allo stesso modo con chiunque abbia intorno, eccezzion fatta per 7-8 mesi la prima stagione, dove intorno aveva gente pure più scarsa di quella che c'è oggi in emergenza.
Rallenta il gioco, lancia a cazzo, sbaglia appoggi elementari, perde 100 palloni a partita.
E' colpa di Gonzalez (che insomma è bravo o no? perchè diventa buono o pippa a seconda del vento?) o Lulic (idem)? perchè? motiva tu che sei un fine intenditore di calcio...
Citazione di: blow il 12 Gen 2012, 11:51
perdonami, senza offesa, ma è troppo forte....ci sarà una ragione se tu scrivi su ub forum di tifosi e non fai il direttore sportivo o l'allenatore!
sarai pure convinto, ma a me sembra ci sia molta poca onestà in quello chge scrivi, soprattutto quando prescindi da chi sta intorno a Ledesma, a calcio si gioca in undici, amico mio, ed il nostro è lasciato sempre solo, ma questo, da fine osservatore quale sei, neanche lo vedi.
addirittura sono due anni che fa schifo, però l'anno scorso siamo arrivati quarti e non c'era nè de rossi, nè pirlo in mezzo al campo.
ovviamente straquoto matador, pure sugli apostrofi.
questa me l'ero persa.....allora stavamo bene cosi, perchè abbiamo preso Klose e Cisse? l'anno scorso siamo arrivati quarti e in attacco c'era quella pippa immonda di Zarate e quel sempre rotto di Floccari, mica Klose o Ibrahimovic.....avete la coerenza di Scilipoti....
Io visto che non ho tempo mi limito a quotare JSV , magari dopo riesco a scrivere qualcosa di più articolato .
Comunque lui non sta dicendo che Ledesma è il primo a dover essere cambiato perchè è il più scarso , bensi' perchè ricopre un ruolo chiave nella squadra , cioè quello di regista (per esempio secondo me pure Radu terzino è un equivoco , e lo cambierei pure , pero' la squadra trarrebbe un miglior vantaggio dalla sostituzione di Ledesma , e pure di qualcuno tra quelli che je sta accanto ; si parla sempre di cambi a giugno , possibili cambi adesso porterebbero poco anche perchè c'abbiamo 3 centrocampisti in totale)
Citazione di: Splash21 il 12 Gen 2012, 12:28
Io visto che non ho tempo mi limito a quotare JSV , magari dopo riesco a scrivere qualcosa di più articolato .
Comunque lui non sta dicendo che Ledesma è il primo a dover essere cambiato perchè è il più scarso , bensi' perchè ricopre un ruolo chiave nella squadra , cioè quello di regista (per esempio secondo me pure Radu terzino è un equivoco , e lo cambierei pure , pero' la squadra trarrebbe un miglior vantaggio dalla sostituzione di Ledesma , e pure di qualcuno tra quelli che je sta accanto ; si parla sempre di cambi a giugno , possibili cambi adesso porterebbero poco anche perchè c'abbiamo 3 centrocampisti in totale)
grazie Splash, grazie...
Ma loro hanno capito, ti istigano soltanto per farti perdere la pazienza e poi lamentarsi che insulti...vabbè...
non volevo offenderti con la battuta ull'allenatore o ds, l'avevo messa perchè citavi diversi giocatori di altre squadre, mi scuso se ti ha offeso.
anch'io spero ci possa essere meglio di Ledesma un domani per la Lazio, ma in primis non ne vedo di meglio nella rosa attuale della Lazio, se poi mi fai quei nomi orripilanti e provocatori, dicendo che son meglio del nostro, mi tengo stretto Cristian fino alla fine della sua carriera.
l'anno scorso siamo arrivati quarti per merito della squadra, nonostante gli attaccanti abbiano fatto schifo, secondo me, grazie ad un bel filotto di vittorie all'inizio e soprattutto grazie al profeta e a Mauri, secondo me.
Scilipoti ce sarai te ed i giocatori che piacciono a te.
:P
Citazione di: blow il 12 Gen 2012, 12:42
non volevo offenderti con la battuta ull'allenatore o ds, l'avevo messa perchè citavi diversi giocatori di altre squadre, mi scuso se ti ha offeso.
anch'io spero ci possa essere meglio di Ledesma un domani per la Lazio, ma in primis non ne vedo di meglio nella rosa attuale della Lazio, se poi mi fai quei nomi orripilanti e provocatori, dicendo che son meglio del nostro, mi tengo stretto Cristian fino alla fine della sua carriera.
l'anno scorso siamo arrivati quarti per merito della squadra, nonostante gli attaccanti abbiano fatto schifo, secondo me, grazie ad un bel filotto di vittorie all'inizio e soprattutto grazie al profeta e a Mauri, secondo me.
Scilipoti ce sarai te ed i giocatori che piacciono a te.
:P
Non mi sono offeso, mi sono un pò rotto, perchè ogni volta che ho "divergenza di vedute" con qualcuno mi si tira in ballo sta storia del DS o dell'allenatore.
Eppure non mi pare di pormi come presuntuoso (io so io e voi non siete un cazzo) o come l'esperto di turno (ma de che?).
Nella rosa della Lazio nemmeno io vedo di meglio (Hernanes a parte) e non ho mai detto che per sostituire Ledesma prenderei Lodi o Conti, Veloso invece lo prenderei.
W Scilipoti :) :beer:
Che partita stasera. :hail:
Quand'e che viene veloso ad allacciaje gli scarpini?
:D
oggi è stato veramente grande... 8)
E' un giocatore insostituibile.
Da quando due anni fà ci salvò dal baratro lo ritengo un monumento della nostra nostra storia, una specie di Acerbis degli anni 2000.
ledesma sontuoso stasera
senza se e senza ma
molto bene cristian stasera
Nelle ultime partite non mi era piaciuto, ma stasera è stato un grande. Non ha sbagliato un passaggio...
Oggi ha fatto un'ottima partita , niente da dire
Ottima partita, soprattutto quando è entrato Matuzalem sgravandolo dei compiti che gli sono meno congeniali (tenere palla), e lasciandogli l'interdizione e la ricerca della profondità.
Ma son tutte cose che già si sapevano.
Bene così.
Citazione di: jp1900 il 22 Gen 2012, 23:39
Nelle ultime partite non mi era piaciuto, ma stasera è stato un grande. Non ha sbagliato un passaggio...
BUM !
è noto che non mi piace come giocatore. Oggi il migliore insieme a Rocchi. Magari giocasse sempre così
...........il tempo è galantuomo.......................
Migliore in Campo.
brutto colpo per i suoi numerosi detrattori. :stop
Citazione di: Riccardo il 11 Gen 2012, 20:45
Non sono d'accordo: i tre che hai citato erano incontristi, abili nel recuperare palloni, difficili da superare e davano un buon contributo alla fase difensiva e di copertura. Ledesma di queste caratteristiche ha molto poco: è lento, ci si smarca di lui senza troppi problemi, non da apporto alla fase di non possesso. Ha piu caratteristiche da regista, ma anche in quello è limitato: non ha ne il piede pregiato, ne l' intelligenza, ne la velocità d'esecuzione che caratterizzano un vero e proprio regista.
Sempre IMHO ovviamente
Citazione di: Riccardo il 11 Gen 2012, 20:45
Non sono d'accordo: i tre che hai citato erano incontristi, abili nel recuperare palloni, difficili da superare e davano un buon contributo alla fase difensiva e di copertura. Ledesma di queste caratteristiche ha molto poco: è lento, ci si smarca di lui senza troppi problemi, non da apporto alla fase di non possesso. Ha piu caratteristiche da regista, ma anche in quello è limitato: non ha ne il piede pregiato, ne l' intelligenza, ne la velocità d'esecuzione che caratterizzano un vero e proprio regista.
Sempre IMHO ovviamente
Scusate m'e' partito senza volerlo....Volevo solo dire che "non da apporto alla fase di non possesso"...non si puo' ne leggere ne sentire.
Ieri sera grande partita, niente da dire, è stato maestoso. L'assist per Rocchi è stato fantastico.
se altri avessero la metà della tigna di Ledesma .........
Grande Christian!!!
L'erba del vicino è sempre più verde. Lo è addirittura a cesena con parolo.
Nota a margine: Non sarai Pirlo, non sarai Xavi, ma di nomi esotici a cui dovresti allacciare le scarpe se sono letti fin troppi. Poi però vedi i campionati che stanno facendo i vari Inler e compagnia e ti chiedi se tutto questo è una barzelletta.
Bella partita..... finalmente.
Prestazione immensa, generoso, laziale fino al midollo. Grazie Cristian ;) ;) ;)
Davvero. Ieri la sintesi della sua sontuosa prestazione è nell'intervento in scivolata su ibra lanciato a rete in contropiede. Grandissimo , gli voglio un bene enorme.
Citazione di: Magnopèl il 02 Feb 2012, 14:48
Davvero. Ieri la sintesi della sua sontuosa prestazione è nell'intervento in scivolata su ibra lanciato a rete in contropiede. Grandissimo , gli voglio un bene enorme.
:since
bravo :)
anche matu bene bene :)
ieri abbiamo fatto fuori na squadra che ha un monte ingaggi triplo del nostro
e valore di mercato giocatori minimo sette volte
Quando lui e Matuzalem possono giocare sulla stessa linea la Lazio ne trae un beneficio enorme.
Ieri è stato mostruoso a mio avviso.
cristian, matu e il profeta hanno pressato gli avversari e fatto ripartire sia gli esterni che tommaso rocchi con facilità dettando sempre i tempi del gioco, spesso critichiamo a prescindere, ma l'efficacia di questo centrocampo in questo tipo di partite è inconfutabile. Se francelino avesse la solidità fisica degli altri e due compagni di reparto...
Citazione di: Magnopèl il 02 Feb 2012, 14:48
Davvero. Ieri la sintesi della sua sontuosa prestazione è nell'intervento in scivolata su ibra lanciato a rete in contropiede. Grandissimo , gli voglio un bene enorme.
:since :since
Citazione di: matador72 il 02 Feb 2012, 15:07Quando lui e Matuzalem possono giocare sulla stessa linea la Lazio ne trae un beneficio enorme. Ieri è stato mostruoso a mio avviso.
Quando Matuzalem sta in palla ne guadagnano sia Ledesma (che come cazzo si fa a criticare uno così proprio non lo so)sia hernanes.
Che dio lo preservi da qualsiasi infortunio
Ieri semplicemente perfetto.
Pulito, preciso essenziale. Il Centrocampista.
Ma l'intervento in scivolata su Ibra nel primo tempo? Da fuoriclasse.
Quando gioca accanto a Matuzalem tira fuori belle prestazioni
Monumentale...come sdradica dai piedi di Ibra quella palla in contropiede è da prolungamento del contratto a prescindere. Purtroppo non tutti si accorgono dell'importanza di questo giocatore per questa squadra.
mi piacerebbe leggere qualche commento dei detrattori, ma solo per curiosità...
bravo bravo ieri...
ps matuzalem anche grandissima partita..ma francelino si sa è un grande giocatore con il problema degi infortuni
Come cazzo si fa a criticarlo non so.
Probabilmente capisco poco di calcio.
Però qui ce lo diciamo solo noi che lo apprezziamo.
Mancano i contributi di chi non lo può vedere, di chi dice che può giocare al massimo al Lecce e via discorrendo.
Il nostro J. Zanetti (lo scrissi già tempo fa).
Speriamo non abbia mai un raffreddore.
In fase di contenimento Ledesma spesso è addirittura monumentale, a volte mostra delle lacune in fase di appoggio, altrimenti sarebbe a mio avviso tra i primi 4 o 5 centrocampisti in Europa.
Comunque merita tutta la nostra stima e il nostro affetto anche così, perché oltretutto dimostra un grande attaccamento alla nostra maglia, visto che ha giocato anche con una infiltrazione alla caviglia.
L'intervento su Ibra equivale ad un gol, se lo saltava andava in porta.
"In Brasile prendi la palla e puoi stare 20 secondi con la testa alta a pensare che farne, qui dopo tre secondi, se non la passi, arriva Ledesma." (Pato)
Quello che critico a Ledesma è la mediocrità in fase di impostazione.
E quindi non è una critica, bensì una constatazione, visto che il suo ruolo è quello di cagnaccio con un giocatore più votato alla costruzione a al passaggio smarcante vicino.
E' come se criticassi ad Almeyda la scarsa vena realizzativa, o a Signori lo scarso apporto in fase di copertura.
Se un allenatore chiede a Ledesma di costruire il gioco in una squadra poco dinamica, dove servono passaggi smarcanti da 30/40 metri di rara precisione, quell'allenatore sbaglia.
Non puoi mettere Ledesma in mezza con due cani a destra e sinistra, perché ti sbaglierà l'80% dei passaggi in avanti, che sarà costretto a fare per non farsi rubare il pallone.
Citazione di: lagazzella il 02 Feb 2012, 17:51
Quello che critico a Ledesma è la mediocrità in fase di impostazione.
E quindi non è una critica, bensì una constatazione, visto che il suo ruolo è quello di cagnaccio con un giocatore più votato alla costruzione a al passaggio smarcante vicino.
E' come se criticassi ad Almeyda la scarsa vena realizzativa, o a Signori lo scarso apporto in fase di copertura.
Se un allenatore chiede a Ledesma di costruire il gioco in una squadra poco dinamica, dove servono passaggi smarcanti da 30/40 metri di rara precisione, quell'allenatore sbaglia.
Non puoi mettere Ledesma in mezza con due cani a destra e sinistra, perché ti sbaglierà l'80% dei passaggi in avanti, che sarà costretto a fare per non farsi rubare il pallone.
mah, più che midiocrità parlerei di non doti eccelse (e come potrebbe visto che si fa torvare dappertutto....) però solo io ho negli occhi il passaggio filtrante a Rocchi qualche domenica fa?
Citazione di: Vic Vega il 02 Feb 2012, 17:49
"In Brasile prendi la palla e puoi stare 20 secondi con la testa alta a pensare che farne, qui dopo tre secondi, se non la passi, arriva Ledesma." (Pato)
La metto in firma...
Citazione di: Adler Nest il 02 Feb 2012, 18:00
mah, più che midiocrità parlerei di non doti eccelse (e come potrebbe visto che si fa torvare dappertutto....) però solo io ho negli occhi il passaggio filtrante a Rocchi qualche domenica fa?
Se lo consideri regista E' mediocre nell'impostazione. Basta considerarlo mediano e come per magia diventa un ottimo incontrista e un sufficiente impostatore.
Per quanto riguarda i passaggi a Rocchi... io da tempo penso che i meriti del passaggio siano da dividere equamente col Capitano, che è l'unico in grado di fare quel gioco (avessi visto Daniel fare gli stessi passaggi a Cissè penserei sia solo merito suo, ma visto che questi passaggi se il prende sempre e solo Rocchi...).
Ieri (non solo ieri, da un bel po' anzi!) cuore, corsa, tigna, precisione e pulizia.
Prima della splendida scivolata su Ibra l'avevo applaudito per aver risposto a brutto muso al milanista che lo accusava di essersi tuffato. Daje Cristian!
"La Lazio è il mio posto nel calcio"
Grazie Cri' sei un grande.!!
"200 volte Lazio, festeggiate nel modo più bello....e pure in difesa!
GRANDE GRANDE GRANDE LAZIO."
Cristian Daniel Ledesma
"In Brasile prendi la palla e puoi stare 20 secondi con la testa alta a pensare che farne, qui dopo tre secondi, se non la passi, arriva Ledesma." (Pato)
il nostro J. Zanetti.
Tra ieri e Col Milan 2 partite da monumento.
Che giocatore.
Da riproporre come centrale in una difesa a 3 se capita.
Ora sappiamo che puo' giocare fino a 40 anni nel ruolo di ieri!
Grande Cristian come sempre ed auguri per le 200 in maglia biancoceletse.
Non riesco a capire come si possa criticare un giocatore del genere, dà sempre tutto...sbaglierà qualche passaggio, ma tocca centinaia di palloni a partita.
Citazione di: blow il 10 Feb 2012, 11:20
Ora sappiamo che puo' giocare fino a 40 anni nel ruolo di ieri!
Grande Cristian come sempre ed auguri per le 200 in maglia biancoceletse.
secondo me assolutamente NON CI PUO' GIOCARE
L'ho difeso così tanto, e così forte, che non ho la forza per esaltarlo adesso.
Ormai sappiamo quanto vale e cosa vale.
Dà sempre tutto. E ciò mi basta. In più senza di lui non ci si può stare.
Con Matuzalem gioca benissimo. E a lui serve qualcuno che gli possa togliere un po' di "lavoro" nell'impostazione,
Spero in futuro arrivi qualcuno da mettere vicino a lui. Non sostituirlo.
nell'impostazione non è affatto solo sufficiente (ps non è pirlo ma ad esempio tra lui e cambiasso io preferisco ledesma).
Credo che abbia fatto molti iù assist di molti fenomeni mediatici.
Sarò pazzo, ma per me è da anni il migliore giocatore della Lazio.
Nell'era cragnotti avrebbe giocato al posto di almeyda, fosse stato al Milan, gattuso avrebbe fatto sempre panchina.
Un giocatore di una generosità enorme, forse poco televisivo, ma chi va allo stadio vede che quando un compagno ha bisogno lui è sempre li vicino. Le telecamere quando non hai la palla non ti inquadrano, ma la parte di campo che copre ledesma è notevole.
Poco espulso, poco ammonito, quasi mai infortunato,
DENTRO LEDESMA FUORI BARONIO...........E' CAMBIATA LA STORIA.
Con Matuzalem accanto può fare ciò in cui eccelle, cioè recuperare palloni, e giocarne molto meno del solito...in queste circostanze è un grande
Monumentale...e insostituibile...
io amo questo giocatore.
ieri in una partita che si era messa nel peggiore dei modi il mister (che sa esattamente che su uno come lui si può sempre contare) gli chiede di mettersi a fare lo stopper per provare a credere nel miracolo e lui senza battere ciglio (credo fermamente che sia così altrimenti non sarebbe poi stato capace di fare la prestazione che ha fatto) si allaccia gli scarpini entra in campo assumendosi tutte le responsabilità e i rischi della cosa e lo fa dando tutto: cuore, concentrazione, qualità.
alla faccia di tutti i "campioni", molto più osannati di lui anche dagli stessi laziali, che giustificano rendimenti mediocri perchè messi fuori ruolo, perchè troppo a destra, troppo a sinistra (altrimenti sì che avrebbero spaccato il mondo...), per me ledesma è un mito. indispensabile, indistruttibile, disponibile.
:ssl :ssl
E' un giocatore immenso (lo è sempre stato, non lo scopriamo certo oggi), e ora che finalmente Matuzalem gira abbiamo un centrocampo completo e ben amalgamato.
Tra i pilastri di questa squadra, ottimo giocaotre da sempre.
le maglie sono arrivate a 200 e potevano essere di più .....mi mordo la lingua e me sto' zitto!(cit)
Per questo ringraziero' infinitamente Reja.
Quell'inverno del 2010 quando mise alla porta chi doveva e disse "..con me questo gioca, voi fate come vi pare"!.
Grande cristian
Per anni é stato il nostro regista, il nostro rifinitore.
Invece ci stiamo rendendo conto che é un mediano coi fiocchi, di quelli che ti estirpano il pallone tra i piedi e lo rimettono al compagno più vicino.
Scusa cristian di te ho parlato poco.
Sei il vero capitano di questo gruppo.
Il giorno che verra' qualcuno in grado di mandarti in panchina, la lazio sara' da scudetto
Citazione di: Sledgehammer il 10 Feb 2012, 11:49
nell'impostazione non è affatto solo sufficiente (ps non è pirlo ma ad esempio tra lui e cambiasso io preferisco ledesma).
Credo che abbia fatto molti iù assist di molti fenomeni mediatici.
cambiasso è in declino, ma è stato uno dei centrocampisti più forti d europa, non scherziamo
giusto per ricordare che è grazie a come batti le punizioni a minchia che abbiamo vinto le ultime due partite
:ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl
p.s. non è per far polemica ma solo per festeggiare
Si può dire che quella di Ledesma che non sa battere i calci piazzati è un'altra legenda? L'anno scorso 9 assist di cui 4 su calcio piazzato, quest'anno 5 assist di cui 4 su calcio piazzato.
Citazione di: Il Mitico™ il 25 Mar 2012, 19:34
Si può dire che quella di Ledesma che non sa battere i calci piazzati è un'altra legenda? L'anno scorso 9 assist di cui 4 su calcio piazzato, quest'anno 5 assist di cui 4 su calcio piazzato.
si può dire che prima di metterne uno giusto ne sbaglia 10?! non uno...10... purtroppo è così...ma la colpa non è sua, ma di chi glieli fa battere.
Cmq per quanto mi faccia arrabbiare, non molla da settembre...onore a lui.
In questa fortunosa ultima domenica di marzo sento -giustamente- esaltare Mobido Diakité o Federico Marchetti ... ma oggi nel secondo tempo, col Cagliari tutto fisico ad attaccare sui portatori, mentre dopo l'uscita di Mauri Hernanes si spegneva e Brocchi iniziava ad ansimare, c'è stato solo Ledesma a fare da cerniera fra una buona difesa e l'attacco; e di palloni ne ha persi proprio pochi, smistandone un centinaio.
Per non parlare dei suoi calci d'angolo e, soprattutto, delle punizioni: che dalla tre quarti, angolate o no, sembravano chiamare il capoccione di Kozak o Diakité.
Citazione di: aventiniano il 25 Mar 2012, 21:00
In questa fortunosa ultima domenica di marzo sento -giustamente- esaltare Mobido Diakité o Federico Marchetti ... ma oggi nel secondo tempo, col Cagliari tutto fisico ad attaccare sui portatori, mentre dopo l'uscita di Mauri Hernanes si spegneva e Brocchi iniziava ad ansimare, c'è stato solo Ledesma a fare da cerniera fra una buona difesa e l'attacco; e di palloni ne ha persi proprio pochi, smistandone un centinaio.
Per non parlare dei suoi calci d'angolo e, soprattutto, delle punizioni: che dalla tre quarti, angolate o no, sembravano chiamare il capoccione di Kozak o Diakité.
Vabbè, ma Ledesma è Ledesma...fondamentale in questa squadra
io invece è sui calci d'angolo che c'ho le perplessità
Ledesma è un pilastro.
Guardate quante partite gioca ogni stagione....
Citazione di: Zombi il 25 Mar 2012, 21:04
io invece è sui calci d'angolo che c'ho le perplessità
Oggi li ha battuti tutti Hernanes. Che, dopo i venti metri che lo separavano dalla bandierina, ci arrivava sempre stremato, non so se ci avete fatto caso.
Citazione di: Tarallo il 25 Mar 2012, 21:08
Oggi li ha battuti tutti Hernanes. Che, dopo i venti metri che lo separavano dalla bandierina, ci arrivava sempre stremato, non so se ci avete fatto caso.
io comprerei Lodi solo per i calci d'angolo
no davvero, li battiamo male molto spesso
e molto spesso battiamo male anche le punizioni
Citazione di: aventiniano il 25 Mar 2012, 21:00
In questa fortunosa ultima domenica di marzo sento -giustamente- esaltare Mobido Diakité o Federico Marchetti ... ma oggi nel secondo tempo, col Cagliari tutto fisico ad attaccare sui portatori, mentre dopo l'uscita di Mauri Hernanes si spegneva e Brocchi iniziava ad ansimare, c'è stato solo Ledesma a fare da cerniera fra una buona difesa e l'attacco; e di palloni ne ha persi proprio pochi, smistandone un centinaio.
Per non parlare dei suoi calci d'angolo e, soprattutto, delle punizioni: che dalla tre quarti, angolate o no, sembravano chiamare il capoccione di Kozak o Diakité.
Può anche sbagliare qualche partita, ma non tradisce mai nell'impegno, si danna l'anima sempre e si batte come un leone contro chiunque, ha carattere, grinta e classe da vendere. E poi è sempre impeccabile anche nel comportamento, mai una reazione o una protesta scomposta. Grande Cristian
Tu ci sei sempre,
canti e porti la croce,
in silenzio, lontano dai riflettori e dalle luci della ribalta.
Sei il mio Capitano, Cristian. Da quando sei arrivato.
Grazie
Citazione di: MrOlrac70 il 02 Feb 2012, 14:46
Prestazione immensa, generoso, laziale fino al midollo. Grazie Cristian ;) ;) ;)
Ai tempi di questo topic soprattutto lui mi dava queste sensazioni, ora la sua lazialità ha contagiato tutti!
Ledesma è fondamentale
Ne esistono pochi di giocatori così
Sempre presente, sei un grande
AVANTI LAZIO
Citazione di: vinz85 il 29 Gen 2013, 23:45
Tu ci sei sempre,
canti e porti la croce,
in silenzio, lontano dai riflettori e dalle luci della ribalta.
Sei il mio Capitano, Cristian. Da quando sei arrivato.
Grazie
.
Ledesma, meriti una statua per quello che fai sul campo, degnamente sostenuto dal fiero Gonzales.
LAZIALI VERI! :since
mi ricordavo che fosse stato aperto.
UP, tutta la vita.
se lo merita.
Ledesma laziale vero!
L'avete già seppellito.
L'avete già messo in panca.
Largo ai nuovi.
:(
Cristian, sappi che io sto dalla tua parte.
Per me starai sempre in campo dall'inizio.
Non conta se sbagli qualche passaggio.
Conta che dai sempre il 100% per questa maglia, perchè questa maglia l'hai sposata.
Se la prima qualità di un laziale è la lazialità tu sei il primo tra i primi.
:ssl
Petkovic, fai le tue scelte, sperimenta, ma ricordati che talvolta l'usato sicuro è meglio del nuovo.
8)
il mio capitano
un uomo serio!!!!
Cristian sei il vero Capitano e porti la croce in silenzio, in parecchi ti hanno accantonato per far posto a questo e a quello ... Ma tu resisti in silenzio facendo fatti e non parole.
Cristian Ledesma è un grande Laziale e farà le sue partite.
Biglia è un grande giocatore.
Tutti e due stanno alla Lazio.
Queste divisioni sono risibili.
Citazione di: vaz il 08 Set 2013, 22:35
Cristian Ledesma è un grande Laziale e farà le sue partite.
Biglia è un grande giocatore.
Tutti e due stanno alla Lazio.
Queste divisioni sono risibili.
Ledesma è un grande laziale vero.
Biglia è più forte però
Citazione di: Emfio il 08 Set 2013, 22:28
Se la prima qualità di un laziale è la lazialità tu sei il primo tra i primi.
Non è la prima qualità, ma se così fosse, Ledesma è ancora lontano anni luce da, ad esempio, Paolo Di Canio
Citazione di: Emfio il 08 Set 2013, 22:28
Petkovic, fai le tue scelte, sperimenta, ma ricordati che talvolta l'usato sicuro è meglio del nuovo.
Come no, lasciamo pure in panchina i 7m investiti per Biglia
Vai capitano ti aspetto contro il Chievo ed al derby,
Deve ancora nasce chi toglie il posto a Ledesma. Daje Patagonia
Sent from Lulic al 71esimo
Citazione di: eLviS il 08 Set 2013, 22:57
Non è la prima qualità, ma se così fosse, Ledesma è ancora lontano anni luce da, ad esempio, Paolo Di Canio
Come no, lasciamo pure in panchina i 7m investiti per Biglia
PAOLO CHI????
Citazione di: ralphmalph il 08 Set 2013, 23:03
Deve ancora nasce chi toglie il posto a Ledesma. Daje Patagonia
Sent from Lulic al 71esimo
Daje Capitano!! :D
mi piace la firma di Valpa62. :) :since :asrm
Citazione di: Ulissechina il 08 Set 2013, 23:08
Daje Capitano!! :D
mi piace la firma di Valpa62. :) :since :asrm
che finezza eh? :)
Citazione di: fabrizio1983 il 08 Set 2013, 22:54
Ledesma è un grande laziale vero.
Biglia è più forte però
Ledesma è il capitano di questa squadra anche quando non porta la fascia o non è in campo...lo era quando la fascia ce la aveva Rocchi, quando la porta Mauri (non me ne voglia Stefano che è uno dei giocatori che stimo di più sia sotto l'aspetto calcistico che sotto quello umano ;) ), e anche quando sta in panchina...
Il fatto che quest'anno trovi meno spazio (ma ne troverà) perché, finalmente, abbiamo trovato un giocatore che possa alternarsi con lui e farlo rifiatare non toglie che Ledesma sia tuttora una delle anime di questa squadra!
FORZA CRISTIAN, CUORE BIANCOCELESTE! :ssl :since
p. s. i paragoni con il giocatore gagliardetto di cento squadre e bandiera di nessuna non li vorrei neanche leggere...
Citazione di: eLviS il 24 Feb 2013, 18:51
Fateci caso, i topic sull'imprescindibile Ledesma non vanno mai oltre un paio di pagine. Se va avanti così il Patròn proporrà un rinnovo a 350.000
Ogni tanto riciccia il topic pro Ledesma, l'ultimo era sei mesi fa, ma come al solito sparisce dopo mezza giornata. I numeri parlano chiaro, 1 gol su rigore e un assist l'anno scorso cioè meno di qualsiasi altro centrocampista della rosa. E non dimentichiamo che
questo capitano nel 2009 voleva la recissione del contratto per andare all'Inter.
tempo 4-5 partite non esce più dal campo . grande cristian :ssl
Abbiamo due grandi giocatori Biglia e Ledesma
La stagione è lunga, ci sarà spazio per tutti e due
Non capisco questa polemica nel forum, ledesma è meglio di Biglia, è meglio Biglia, ecc.. ecc..
Abbiamo 60 partite da fare, ci sarà spazio per tutti
AVANTI LAZIO
Citazione di: Ro il 09 Set 2013, 13:08
Abbiamo due grandi giocatori Biglia e Ledesma
La stagione è lunga, ci sarà spazio per tutti e due
Non capisco questa polemica nel forum, ledesma è meglio di Biglia, è meglio Biglia, ecc.. ecc..
Abbiamo 60 partite da fare, ci sarà spazio per tutti
AVANTI LAZIO
mi hai tolto le parole di bocca..
Siamo una piazza molto ambiziosa, che vuole avere una squadra sempre più forte e puntare a grandi obiettivi. Appena si tenta di intraprendere quella strada però, ecco qui che insorgono gli esperti del calcio romano, i giornalai, i tifosi e non si accetta l'idea che la Lazio possa avere due titolari di pari livello. Non accettano che Ledesma invece di fare 50 e più partite ne faccia 30-35, sembra quasi che si voglia impedire a questa squadra di crescere.
Finché non riusciremo a superare quest'impasse, noi tifosi per primi, la squadra farà sempre più fatica a fare quel salto in avanti.
Queste polemiche non devono esistere e non possono trovare terreno fertile in una piazza che ha le nostre ambizioni, altrimenti portano solo a spaccature all'interno del gruppo e fanno il gioco di chi ci vuole veder galleggiare sempre nella "mediocrità".
Forza Cristian
Giocatore forte (sottovalutato da molti), uomo serio e LAZIALE VERO (riportato anche da amici che hanno avuto a che fare con lui).
:band3: :band3: :band3:
Credo, però, che non bisogna cadere nella trappola Ledesma-giocatore importante, Ledesma-sega bollita.
Discutere il valore assoluto di Ledesma credo sia un esercizio sterile.
Ledesma è qui per l'ottavo anno di fila. Ne conosciamo pregi (tanti), limiti (qualcuno), caratteristiche, preferenze (sue e di chi lo mette in campo), tutto.
Io sono un fautore della sua cessione. O meglio, lo sono stato prima della chiusura di questo mercato e anche del precedente, quando - così dicevano - Terim era pronto a prenderlo per cifre importanti.
Ledesma è rimasto, viva Ledesma!
Io ne ho sempre fatto, relativamente a Cristian, un problema di condizionamento per la squadra. Per la silhouette che ha assunto in questi anni la squadra con lui in campo e che, se dovesse ricoprire anche quest'anno un ruolo da protagonista, ricoprirerebbe anche in questa stagione.
La "grandezza" di Ledesma è il fatto di essere un finto-playmaker. Lui, in realtà, è un mediano con un po' di piede e grazie a questo, Rossi e Reja lo hanno potuto sfruttare nella doppia veste di mediano e di iniziatore della manovra. Insomma, 2 al prezzo di 1.
Il problema, però, è capire se c'è una disponibilità del tecnico a ricominciare con un sistema che ti ha sì portato dei risultati prestigiosi ma che - la mia è solo una riflessione - sovente ti ha limitato, soprattutto perché nei periodi di scadimento di forma di Ledesma tutto il cucuzzaro ne ha risentito oltremodo.
Io sono un assertore di una Lazio post-ledesmiana. Ho sempre sostenuto che la rivoluzione tecnico-anagrafica che altri e io auspicavamo dovesse simbolicamente cominciare proprio dalla cessione (o dal ridimensionamento) di Ledesma.
Capisco che è un cambiamento di pagina non indolore ma bisogna farlo.
A Biglia devi dare una maglia da titolare da qui a dicembre. A Natale tireremo le prime parziali somme.
Pazienza se ci metterà un po' a carburare. Del resto, mica dobbiamo vincere il campionato o arrivare tra le prime tre! In un'ottica di stagione di transizione in cui si cercano delle idee e si lanciano dei ragazzi, Biglia cade come il cacio sulle mezze maniche.
Ledesma dovrà adattarsi a fare il 12esimo che, voglio dire, non è proprio una condizione grama in una squadra che giocherà tante partite.
Non so se, talvolta, le nostre valutazioni sono dettate da dati sentimentali, certo è che se Ledesma è uno dei nostri pochissimi elementi under33 a non essere mai chiamato in Nazionale un qualche motivo forse ci sarà, facendo, va da sé, tutta la tara possibilie al parametro delle convocazioni quando di mezzo c'è l'Italia.
Non dico, certo, di far parte di quel partito che a ogni gara conta i passaggi sbagliati di Ledesma, ma una certa insofferenza ce l'ho anch'io quando regolarmente registro che di 10 verticalizzazioni ne vanno a buon fine un paio.
Sarò forse un reazionario, ma io non vedevo l'ora che arrivasse un regista coi piedi da regista, i passaggi da regista, le intuizioni da regista, gli errori da regista.
Citazione di: eLviS il 09 Set 2013, 12:26
Ogni tanto riciccia il topic pro Ledesma, l'ultimo era sei mesi fa, ma come al solito sparisce dopo mezza giornata. I numeri parlano chiaro, 1 gol su rigore e un assist l'anno scorso cioè meno di qualsiasi altro centrocampista della rosa. E non dimentichiamo che questo capitano nel 2009 voleva la recissione del contratto per andare all'Inter.
questa è una visione miope, veramente limitata.
saranno scemi gli allenatori che hanno e stanno allenando la Lazio a schierarlo.
Sto giocatore da Lecce......
Citazione di: cuchillo il 09 Set 2013, 14:42
Credo, però, che non bisogna cadere nella trappola Ledesma-giocatore importante, Ledesma-sega bollita.
Discutere il valore assoluto di Ledesma credo sia un esercizio sterile.
Ledesma è qui per l'ottavo anno di fila. Ne conosciamo pregi (tanti), limiti (qualcuno), caratteristiche, preferenze (sue e di chi lo mette in campo), tutto.
Io sono un fautore della sua cessione. O meglio, lo sono stato prima della chiusura di questo mercato e anche del precedente, quando - così dicevano - Terim era pronto a prenderlo per cifre importanti.
Ledesma è rimasto, viva Ledesma!
Io ne ho sempre fatto, relativamente a Cristian, un problema di condizionamento per la squadra. Per la silhouette che ha assunto in questi anni la squadra con lui in campo e che, se dovesse ricoprire anche quest'anno un ruolo da protagonista, ricoprirerebbe anche in questa stagione.
La "grandezza" di Ledesma è il fatto di essere un finto-playmaker. Lui, in realtà, è un mediano con un po' di piede e grazie a questo, Rossi e Reja lo hanno potuto sfruttare nella doppia veste di mediano e di iniziatore della manovra. Insomma, 2 al prezzo di 1.
Il problema, però, è capire se c'è una disponibilità del tecnico a ricominciare con un sistema che ti ha sì portato dei risultati prestigiosi ma che - la mia è solo una riflessione - sovente ti ha limitato, soprattutto perché nei periodi di scadimento di forma di Ledesma tutto il cucuzzaro ne ha risentito oltremodo.
Io sono un assertore di una Lazio post-ledesmiana. Ho sempre sostenuto che la rivoluzione tecnico-anagrafica che altri e io auspicavamo dovesse simbolicamente cominciare proprio dalla cessione (o dal ridimensionamento) di Ledesma.
Capisco che è un cambiamento di pagina non indolore ma bisogna farlo.
A Biglia devi dare una maglia da titolare da qui a dicembre. A Natale tireremo le prime parziali somme.
Pazienza se ci metterà un po' a carburare. Del resto, mica dobbiamo vincere il campionato o arrivare tra le prime tre! In un'ottica di stagione di transizione in cui si cercano delle idee e si lanciano dei ragazzi, Biglia cade come il cacio sulle mezze maniche.
Ledesma dovrà adattarsi a fare il 12esimo che, voglio dire, non è proprio una condizione grama in una squadra che giocherà tante partite.
Non so se, talvolta, le nostre valutazioni sono dettate da dati sentimentali, certo è che se Ledesma è uno dei nostri pochissimi elementi under33 a non essere mai chiamato in Nazionale un qualche motivo forse ci sarà, facendo, va da sé, tutta la tara possibilie al parametro delle convocazioni quando di mezzo c'è l'Italia.
Non dico, certo, di far parte di quel partito che a ogni gara conta i passaggi sbagliati di Ledesma, ma una certa insofferenza ce l'ho anch'io quando regolarmente registro che di 10 verticalizzazioni ne vanno a buon fine un paio.
Sarò forse un reazionario, ma io non vedevo l'ora che arrivasse un regista coi piedi da regista, i passaggi da regista, le intuizioni da regista, gli errori da regista.
esattamente il mio pensiero. in tutto e per tutto. scrissi anche qui l'anno scorso che la Lazio avrebbe fatto il salto di qualità qualora avrebbe messo Ledesma in panca. nel senso anche che Ledesma primo panchinaro, è un bel lusso.
Citazione di: cuchillo il 09 Set 2013, 14:42
...
Ledesma dovrà adattarsi a fare il 12esimo che, voglio dire, non è proprio una condizione grama in una squadra che giocherà tante partite.
...
Ma perchè?
Ritengo sbagliato fare il semplice confronto Biglia\Ledesma e decidere se puntare su l'uno o l'altro.
Anche perchè, da quel pochissimo che ho visto, mi sembrano essere due giocatori simili, non del tutto uguali.
La sola cosa che deve essere salvaguardata è l'equilibrio di squadra e spero che, di volta in volta, in base allo schieramento che Petkovic deciderà di mandare in campo, si scelga l'elemento che, in quel contesto, possa garantire l'equilibrio necessario.
Io credo che l'uno escluda l'altro. A meno che Ledesma non lo metti a correre e contrastare e basta (come fanno Gonzalez e Onazi cui non sono richiesti specifici compiti di costruzione).
Vedremo, in ogni caso.
Mi sembra difficile ipotizzare che il tecnico non abbia in testa una sua base di squadra. Ovvio che giocheranno tutti.
Ma quando dico dentro Biglia fuori Ledesma, ipotizzo che domani ci sia l'ultima e decisiva partita della stagione.
Citazione di: cuchillo il 09 Set 2013, 15:15
Io credo che l'uno escluda l'altro. A meno che Ledesma non lo metti a correre e contrastare e basta (come fanno Gonzalez e Onazi cui non sono richiesti specifici compiti di costruzione).
Vedremo, in ogni caso.
Mi sembra difficile ipotizzare che il tecnico non abbia in testa una sua base di squadra. Ovvio che giocheranno tutti.
Ma quando dico dentro Biglia fuori Ledesma, ipotizzo che domani ci sia l'ultima e decisiva partita della stagione.
Il problema non è scegliere l'uno o l'altro ma la squadra che verrà messa intorno.
Di sicuro il loro utilizzo sarà esclusivo ma a decidere chi scenderà in campo, tra i due, sarà l'intero 11 che si vorrà schierare.
Citazione di: cuchillo il 09 Set 2013, 14:42
Posizione che ricalca, con qualche sfumatura diversa, la mia da due o tre anni (Equivoco Ledesma).
Mi si accusa di aver detto che Ledesma puo' giocare solo a Lecce.
Quello che intendo dire e' che ormai da anni la Lazio ha raggiunto un livello tecnico che non e' compatibile con Ledesma regista (eccellente giocatore, grande uomo che tra l'altro in campo io adoro) perche' e' un ibrido che a Lecce possono permettersi. Noi abbiamo bisogno di specialisti, e con Biglia dentro ledesma deve accomodarsi fuori.
Citazione di: vaz il 08 Set 2013, 22:35
Cristian Ledesma è un grande Laziale e farà le sue partite.
Biglia è un grande giocatore.
Tutti e due stanno alla Lazio.
Queste divisioni sono risibili.
Ovvio che nella partita che hai out, per esempio, sia Gonzalez sia Onazi, Ledesma è il primo che deve avere la maglia da titolare, così come nella giornata che Hernanes non gioca, è impensabile rinunciare alla regia "qualitativa" di Biglia.
Che tutto si deve "tenere" per la ricerca dell'equilibrio complessivo è l'abbiccì di ogni sport, ma direi di qualsiasi attività che veda implicati più esseri umani contemporaneamente.
Il dualismo Biglia/Ledesma a mio parere esiste solo nel ruolo che ha avuto sinora il buon Cristian, che ha
avuto finalmente un alter ego in Biglia (vero regista), ma questo non vuol dire accantonare Ledesma che
piu' che regista risulta essere un ottimo interditore dai piedi buoni, per dirla tutta è superiore a Gattuso, ma
nel ruolo di Gattuso. Per me possono coesistere, distinguendo bene i rispettivi ruoli.
:D :D
Credo che come capita spesso una volta che Lçdesma rientrera' tra i titolari non uscira' piu' di squadra.
Citazione di: cuchillo il 09 Set 2013, 15:43
Ovvio che nella partita che hai out, per esempio, sia Gonzalez sia Onazi, Ledesma è il primo che deve avere la maglia da titolare, così come nella giornata che Hernanes non gioca, è impensabile rinunciare alla regia "qualitativa" di Biglia.
Che tutto si deve "tenere" per la ricerca dell'equilibrio complessivo è l'abbiccì di ogni sport, ma direi di qualsiasi attività che veda implicati più esseri umani contemporaneamente.
Appunto.
Con l'aggiunta che, al momento, questa squadra sembra aver bisogno, almeno con le grandi squadre, di un paio di giocatori, nel mezzo, in grado di poter garantire un certo filtro.
Quindi, dire che Ledesma dovrà adattarsi a fare il 12°, personalmente, mi sembra esagerato.
Sì, ma che sia esagerato per te e/o per me non conta nulla.
Conta se sia esagerato nella testa dell'allenatore e, più in generale, di chi ha fatto questo mercato.
Io credo che se domani si giocasse una finale di EL, Ledesma non giocherebbe dall'inizio. Quindi, per definizione, è un dodicesimo.
Vedremo cosa racconterà il campo.
Magari Ledesma ne gioca 38 dall'inizio e Biglia 15 e vorrà dire che avrai avuto ragione tu a considerare Ledesma uno degli 11.
Citazione di: valpa62 il 08 Set 2013, 23:17
che finezza eh? :)
Mi piace: Arzavve la coppa in faccia non ha prezzo. :D
Che conti solo ciò che frulla nella testa di Petkovic è assodato.
Sapessi qual'è il centrocampo che vorrei vedere io?!
Faccio le mie valutazioni in relazione alla rosa allestita quest'anno; vedo Ledesma non negli 11 ma nel lotto dei titolari che, per forza di cose, dovranno essere di più...al di là della qualità stessa della rosa.
il dualismo biglia-ledesma lo creiamo noi, ma effettivamente c'è se con l'udinese e la juve in campionato non hanno giocato insieme.
Manca la controprova, e la vedremo con il chievo: la difesa sbanda per mancanza di protezione del centrocampo?
Biglia ha perso con la juve 2-3 palloni davanti la nostra area di rigore, da brividi.
E' più regista, certo, vorrei però vedere un lancio in profondità cosa che Ledesma qualche volta fa.
Il punto, più in generale è un altro:
se giochi ad una punta e fai il 4-1-4-1, l'1 davanti alla difesa deve essere uno alla Ledesma: il regista lo fai nei 4.
Io, per dirla tutta, giocherei con hernanes-gonzalez o hernanes-onazi con candreva e lulic sulle fasce e 2 punte.
Avere in rosa hernanes, biglia, ledesma è un lusso che è spiegabile se hai così tante altre alternative anche negli altri reparti.
Idem per i presunti trequartisti: mauri, ederson, fa.
p.s. per Tarallo: ti punzecchio sulla questione Lecce come per quella sullo zico d'arabia, ma in assoluta simpatia e rispetto. ;)
Lo so AN lo so, no problem ;)
Sent from their iPhone
Citazione di: matador72 il 09 Set 2013, 15:46
Credo che come capita spesso una volta che Lçdesma rientrera' tra i titolari non uscira' piu' di squadra.
Quoto.
Ritireremo su questo topic tra qualche mese...
Sto guardando Paraguay-Argentina, Biglia titolare.
A Cristian voglio bene, lo considero uno dei tanti titolari della Lazio e si farà sicuramente tante partite, ma Biglia vede il gioco proprio in maniera diversa.
Io non credo che la Lazio sia arrivata ad un punto di crescita tale da potersi permettere di lasciare in panchina un titolare della nazionale Argentina.
Secondo me il confronto tra i due non dovrebbe esistere, Biglia ha un'altra tecnica, non butta via una palla e lancia quando c'è da lanciare. Non può non essere titolare in questa Lazio. Qualche partita ancora di modo che acquisisca ancora più sicurezza e confidenza con la squadra e Biglia convincerà anche i più scettici.
p.s L'Argentina sta senza portiere, speriamo che Bizzarri possa avere qualche chance.
onore a questo combattente, a questo capitano, a questo giocatore eterno.
tutte le battaglie che ha perso ci ha messo la faccia, sempre.
Citazione di: V. il 10 Feb 2014, 01:03
onore a questo combattente, a questo capitano, a questo giocatore eterno.
tutte le battaglie che ha perso ci ha messo la faccia, sempre.
Oggi una prova immensa, glaciale nel gestire palla sotto pressione, a volte anche di tre riomerdici.
Non trova aperture illuminanti, ma se ne sono create anche poche per colpa del poco movimento in avanti.
E il posizionamento difensivo sui calci piazzati altrui è sempre preciso.
Un grande Patagonia!
Citazione di: V. il 10 Feb 2014, 01:03
onore a questo combattente, a questo capitano, a questo giocatore eterno.
tutte le battaglie che ha perso ci ha messo la faccia, sempre.
faccia da derby.
:asrm
un grande, entrato di diritto - e da tempo - nel mio personalissimo pantheon.
:since
Che giocatore.
Per me imprescindibile.
Non a caso da quando Reja si è affidato nuovamente a lui è diventato molto più difficile farci gol.
Grandissimo giocatore, ieri è stato il migliore in campo
AVANTI LAZIO
E' un grande, grandissimo per la volontà e la cattiveria agonistica che mette in campo ieri come se non bastasse ha dimostrato a tutti di che pasta è fatto, ha la faccia da derby.
Che partita che ha fatto ieri ragazzi.
Mamma mia...
Che partita.
Quella fascia al braccio glie stà benissimo...
Grazie Crì...
I love Ledesma!
Ledesma è motivo di enormi discussioni tra me e i miei figli. L'ho sempre difeso e considerato indispensabile là dietro più che in mezzo.
E'il segreto di pulcinella della Lazio.
E'indispensabile.
L'ultimo salto di qualità questa squadra lo farà quando acquisterà qualcuno in grado di metterlo in panca.
Assolutamente imprescindibile. Lo dico da sempre. E poi è laziale dentro, come pochi.
Citazione di: Mocambo il 10 Feb 2014, 09:49
Assolutamente imprescindibile. Lo dico da sempre. E poi è laziale dentro, come pochi.
La penso "paro-paro" a te
Spesso si ricordano degli uomini-derby che hanno avuto il merito di dare la zampata giusta al momento giusto.
Ma io uno protagonista in così tanti derby come Ledesma faccio fatica a ricordarlo.
Scaldabagno sotto il "sette"a parte, Ledesma nella battaglia si esalta.
Per me è imprescindibile.
Nell'immaginario del laziale medio ha pagato il fatto di non aver mai avuto un regista vero al fianco, perché quando è successo si è esaltato: penso a Matuzalem, ma anche recentemente a Biglia.
E poi di dover impostare l'azione con tre compagni che stanno praticamente fermi, accorciando il tempo della giocata e dandogli meno soluzioni. Non per niente anche Biglia ha avuto queste difficoltà.
Citazione di: arkham il 10 Feb 2014, 09:55
Spesso si ricordano degli uomini-derby che hanno avuto il merito di dare la zampata giusta al momento giusto.
Ma io uno protagonista in così tanti derby come Ledesma faccio fatica a ricordarlo.
Scaldabagno sotto il "sette"a parte, Ledesma nella battaglia si esalta.
Per me è imprescindibile.
Nell'immaginario del laziale medio ha pagato il fatto di non aver mai avuto un regista vero al fianco, perché quando è successo si è esaltato: penso a Matuzalem, ma anche recentemente a Biglia.
E poi di dover impostare l'azione con tre compagni che stanno praticamente fermi, accorciando il tempo della giocata e dandogli meno soluzioni. Non per niente anche Biglia ha avuto queste difficoltà.
niente di più, niente di meno
Lo adoro. Un muro silenzioso, ma invalicabile :since
determinante nel non perdere le partite, come pirlo nel farle vincere...
sarebbe la coppia di cc perfetta per la nazionale
grande, grandissimo
Ieri ha fatto il suo lavoro , quello di piazzarsi davanti la difesa e sradicare qualsiasi pallone passa di la.
Secondo me con Biglia si completa a meraviglia.
Capitano
La cosa che mi piace di più di Ledesma è il carattere, in particolare la caparbietà e credo che per metterlo in panca si dovrà guardare oltre l'Italia, in particolare in Argentina dove abbiamo pescato 2 dei giocatori più caparbi della nostra storia, Ledesma e Simeone!
Edit.
Scusate ho dimenticato Almeyda....
Citazione di: white-blu il 10 Feb 2014, 10:58
Ieri ha fatto il suo lavoro , quello di piazzarsi davanti la difesa e sradicare qualsiasi pallone passa di la.
Secondo me con Biglia si completa a meraviglia.
Biglia e Ledesma insieme sono perfetti.
un grandissimo.
non avrà dei piedi raffinatissimi e non fa della corsa la sua dote, ma ha dei tempi di entrata e un senso della posizione eccellenti. E poi credo sia veramente attaccato alla maglia e alla Lazialità.
Che poi anche questa dei piedi e' una favola metropolitana.
Se davanti ha gente che si muove e va negli spazi, i suoi assist arrivano e come.
Chiedere conferma a Rocchi e a Mauri.
dice: "eh ma sbaglia i passaggi".
hoccapito e se azzeccava pure tutti passaggi giocava nel barcellona
ma solo io ricordo la spaccata di Mauri su punizione di Ledesma?
Citazione di: Bianchina il 10 Feb 2014, 11:51
Che poi anche questa dei piedi e' una favola metropolitana.
Se davanti ha gente che si muove e va negli spazi, i suoi assist arrivano e come.
Chiedere conferma a Rocchi e a Mauri.
si è vero, mi correggo. i piedi buoni li ha quando non è sotto pressione. se ha tempo è difficile che sbagli il passaggio, anche di 40m.
certo, non e' Pirlo e nemmeno Liverani.
ma i nostri raffinati intenditori dicevano che anche Liverani era lento.
Ledesma e' stato voluto da Rossi e per Reja e' imprenscindibile.
Ho capito chi era Ballardini quando ha acconsentito alla sua esfiltrazione.
Citazione di: Bianchina il 10 Feb 2014, 11:57
ma solo io ricordo la spaccata di Mauri su punizione di Ledesma?
Anche il 100° gol di Rocchi fu su punizione di Ledesma (lo sguardo di Tommaso che gli indicava dove l'avrebbe voluta)
Ledesma è ottimo/eccellente in partite come quella di ieri, dove occorre legna e si fa densità in difesa.
Chi, come me, non gradisce particolarmente il suo impiego IN REGIA è perché magari pensa utopisticamente ad una squadra un pochino più propositiva.
@lagazzella.
Ma guarda che all'ammonizione di Biglia diffidato mi e' preso un colpo. Con Biglia e Ledesma a centrocampo avremmo visto un'altra partita.
Citazione di: V. il 10 Feb 2014, 01:03
onore a questo combattente, a questo capitano, a questo giocatore eterno.
tutte le battaglie che ha perso ci ha messo la faccia, sempre.
Ledesma con l'addio di Petko è rinato e sta offrendo prestazioni veramente all'altezza, chi rimane ancora irriconoscibile è Gonzo! Lo scorso anno era dappertutto, ora sparisce completamente dal campo sia in fase di possesso che in fase di difesa.
Io vorrei sapere com'è possibile che in nazionale ci vada Montolivo e non lui...
Citazione di: Il Mitico™ il 10 Feb 2014, 14:03
Io vorrei sapere com'è possibile che in nazionale ci vada Montolivo e non lui...
semplicemente perchè uno gioca nel milan e l'altro nella Lazio.
Montolivo è l'essere più raccomandato del creato.
Giocava titolare fisso in nazionale anche quando stava alla fiorentina che lottava (anche per colpa sua) per non retrocedere
Ieri mostruoso, a volte un filo precipitoso, ma partita di grande tigna e sostanza.
Incredibile la differenza con il derby di andata... sembravano due giocatori diversi!!!
Citazione di: lagazzella il 10 Feb 2014, 13:08
Ledesma è ottimo/eccellente in partite come quella di ieri, dove occorre legna e si fa densità in difesa.
Chi, come me, non gradisce particolarmente il suo impiego IN REGIA è perché magari pensa utopisticamente ad una squadra un pochino più propositiva.
Questo è pure il mio pensiero .
Riguardo al confronto con Montolivo : non c'entrano niente nè come ruolo nè come caratteristiche.
Citazione di: proi349 il 10 Feb 2014, 14:00
Ledesma con l'addio di Petko è rinato e sta offrendo prestazioni veramente all'altezza, chi rimane ancora irriconoscibile è Gonzo! Lo scorso anno era dappertutto, ora sparisce completamente dal campo sia in fase di possesso che in fase di difesa.
Gonzalez ieri era ovunque, se Stronzman si è visto poco è stato anche merito suo.
E' in netta ripresa.
Citazione di: Alexia68 il 10 Feb 2014, 16:49
Gonzalez ieri era ovunque, se Stronzman si è visto poco è stato anche merito suo.
E' in netta ripresa.
Quoto
Soprattutto il nome di quello che si è visto poco..... lo chiamo cosi' anch'io.
Citazione di: V. il 10 Feb 2014, 01:03
onore a questo combattente, a questo capitano, a questo giocatore eterno.
tutte le battaglie che ha perso ci ha messo la faccia, sempre.
100%. Grandissimo combattente. Mi sento veramente rappresentato da lui, come giocatore e come persona.
La situazione in cui si vede di più la capacità di posizionamento (forse in questo senso il migliore) è quando gli avversari gli sbattono addosso e la palla rimane sui sui piedi. Ieri clamorosa una di Gervinho al limite dell'area.
Citazione di: Bianchina il 10 Feb 2014, 13:25
@lagazzella.
Ma guarda che all'ammonizione di Biglia diffidato mi e' preso un colpo. Con Biglia e Ledesma a centrocampo avremmo visto un'altra partita.
O magari avremmo preso qualche loro ripartenza a centrocampo e adesso saremmo molto più tristi, nessuno può dirlo...
Però continuo a pensare che non possa giocare IN LINEA con Biglia se questi sono gli unici due centrocampisti centrali (ma funziona con un centrocampo a 3/5 se aggiungi un giocatore più rapido).
Il suo ruolo è davanti alla difesa (come ieri e come nel rombo di Rossi) o POCO più avanti a copertura di un regista, però supportato da un altro centrocampista di gamba.
partita semplicemente monumentale.
Sempre detto: il nostro xavier zanetti
E ho detto tutto
Hombre Vertical, poche chiacchiere tanta sostanza.
Forte in interdizione
Buono in impostazione. Non è Pirlo ma di assist di Ledesma io me ne ricordo parecchi. Sia su punizione che con palla in movimento.
Ultima ma non meno importante é laziale.
Chi lo critica si nutre di fumo e non ama l'arrosto.
Comincia ad intrigarmi la coppia con Biglia. Spero che sia l'ennesima dimostrazione che dove non arrivano le gambe ci arriva il cervello.
Citazione di: V. il 10 Feb 2014, 01:03
onore a questo combattente, a questo capitano, a questo giocatore eterno.
tutte le battaglie che ha perso ci ha messo la faccia, sempre.
15 derby giocati, tutti con grinta e tanta LAZIALITA'.
applausi a Christian, Laziale VERO.
Ledesma sembra stia ringiovanendo, corre e pressa sempre e dappertutto.
Secondo me tra qualche anno ci squalificano per far giocare un minorenne con contratto da professionista.
Ledesma è sempre stato un calciatore di una costanza strabiliante, con tutti i suoi pregi ma anche i difetti.
Grazie a lui, si era capito che la squadra aveva mollato petko già da ottobre.
Christian sembrava un giocatore finito, e questo a chiunque abbia giocato pure tra gli amatori, era il segnale che petko lo doveci esonerare.
Lotito è riuscito a non cogliere neanche questo segnale inequivocabile.
Non avevo dubbi che sarebbe tornato ai suoi livelli di sempre, ed aggiungo che il giorno che ho saputo del ritorno di Reja, son stato l'unico a scrivere che lui e Biglia sarebbero stati schierati insieme per ricreare l'accoppiata Ledsma-Matuzalem. (Anche se le caratteristiche sono diverse)
Citazione di: MrOlrac70 il 02 Feb 2012, 14:46
Prestazione immensa, generoso, laziale fino al midollo. Grazie Cristian ;) ;) ;)
grazie Cristian anche oggi grande prestazione
Se giocatori che hanno il doppio della sua tecnica avessero
metà del suo cuore avremmo 20 punti in più.
Citazione di: MrOlrac70 il 23 Feb 2014, 23:00
grazie Cristian anche oggi grande prestazione
Prestazione da 8 poi è crollato l'ultimo quarto d'ora e siamo andati in apnea.
Citazione di: kurt il 23 Feb 2014, 23:02
Prestazione da 8 poi è crollato l'ultimo quarto d'ora e siamo andati in apnea.
Crolla perché di solito mette toppe in ogni parte del campo.
A me non è mai piaciuto, ma mette sempre il cuore e suda.
Altri no...
Visto dallo stadio, grandissima partita di Ledesma, grandissima
AVANTI LAZIO
Citazione di: Ro il 24 Feb 2014, 00:16
Visto dallo stadio, grandissima partita di Ledesma, grandissima
AVANTI LAZIO
Mah. In interdizione si, ma in costruzione ha fatto talmente tanti danni - Klose se lo voleva magna' - che Gonzo si è trasformato in assistman
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chapeau Ledesma
A regà Ledesma è forte, punto
AVANTI LAZIO
ledesma biglia coppia eccezionale.
Citazione di: vagabond il 23 Mar 2014, 22:45
ledesma biglia coppia eccezionale.
peccato che quando è uscito claudicante e sfinito lo stadio non lo ha applaudito, era concentrato a non sbagliare una nota del lpdm. peccato
Citazione di: Ro il 24 Feb 2014, 00:16
Visto dallo stadio, grandissima partita di Ledesma, grandissima
AVANTI LAZIO
pari pari.
Lui e biglia sontuosi
Citazione di: vagabond il 23 Mar 2014, 22:45
ledesma biglia coppia eccezionale.
Chiunque vicino a Ledesma rende il 20% del suo potenziale.
Cristian è un Giocatore straordinario, forse nella mia top five della mia vita da laziale.
Citazione di: JoeStrummer il 23 Mar 2014, 23:43
Chiunque vicino a Ledesma rende il 20% del suo potenziale.
Cristian è un Giocatore straordinario, forse nella mia top five della mia vita da laziale.
vero, ma Biglia tira fuori anche il meglio di Ledesma. Sono perfettamente complementari!
Ledesma se si chiamasse Giaccherini sarebbe già ai Mondiali in Brasile
Citazione di: silvia84 il 23 Mar 2014, 23:44
Ledesma se si chiamasse Giaccherini sarebbe già ai Mondiali in Brasile
Assurdo che ci vanno Montolivo e Thiago Motta e lui no, assurdo.
Citazione di: JoeStrummer il 23 Mar 2014, 23:43
Chiunque vicino a Ledesma rende il 20% del suo potenziale.
Cristian è un Giocatore straordinario, forse nella mia top five della mia vita da laziale.
Grazie Capitano :beer: sei stata l'unica nota lieta stasera. :asrm :asrm :asrm
Tanti auguri a Cristian Ledesma, simbolo di Lazialità, tra i primi 10 come presenze con la maglia della S.S.Lazio
AVANTI LAZIO
Auguri Lede'.
Ma ti posso chiedere un favore? Corri un po' essu',
Grazie un abbraccio,
Skizzo87
Citazione di: Ro il 24 Set 2014, 11:42
Tanti auguri a Cristian Ledesma, simbolo di Lazialità, tra i primi 10 come presenze con la maglia della S.S.Lazio
AVANTI LAZIO
Tanti auguri
:band1: :band1: :band1:
Domani segna.
Citazione di: Ro il 24 Set 2014, 11:42
Tanti auguri a Cristian Ledesma, simbolo di Lazialità, tra i primi 10 come presenze con la maglia della S.S.Lazio
AVANTI LAZIO
(http://totalfootballmadness.com/wp-content/uploads/2012/05/Cristian-Ledesma.jpg)
AUGURI CAPITANO !
Auguri capitano
Auguri Capitano domani ricomincia a prendere per mano la nostra Lazio !!!
Auguri
Auguri, laziale vero, laziale dentro.
Auguri!!!
Auguri Lede'!
Auguri grande Laziale.
Auguri.
Mi raccomando rimanda la festa a domani.
Auguri Cristiano!!!
Tanti auguri Cristian :band1: :band5:
Auguri Cristian!
Auguri Cristian.
Daje!!!
Citazione di: DEMON9788 il 24 Set 2014, 12:54
Auguri Capitano domani ricomincia a prendere per mano la nostra Lazio !!!
Domani vieni allo stadio,vero? Te butto giu dalle scale così forte che gli auguri,a Ledesma,glieli farai da 50cm. :D
auguri Cristian.
Non fare troppi scatti stasera, che domani ci servi
Citazione di: balivox il 24 Set 2014, 13:59
Domani vieni allo stadio,vero? Te butto giu dalle scale così forte che gli auguri,a Ledesma,glieli farai da 50cm. :D
Certo che si ::)::) Daje domani devi vede il buon vecchio Cristian con la fascia di capitano
Citazione di: DEMON9788 il 24 Set 2014, 14:03
Certo che si ::)::) Daje domani devi vede il buon vecchio Cristian con la fascia di capitano
Me lo ricordi pure :(
Citazione di: fabrizio1983 il 24 Set 2014, 14:01
auguri Cristian.
Non fare troppi scatti stasera, che domani ci servi
quanto sei scemo :=))
Citazione di: DEMON9788 il 24 Set 2014, 14:03
Certo che si ::)::) Daje domani devi vede il buon vecchio Cristian con la fascia di capitano
hanno deciso di darla a candreva
Auguri Capitano................
Per me sei sempre il più forte!
Auguri a christian e a me :P
È Laziale, e come tutti i Laziali esce sempre fuori nel momento più difficile.
Vamos capitán!
AUGURI CRISTIAN, GRANDE LAZIALE !!!!
Auguri.
Scaldabagno perché no, vecchia maniera, e corsa sotto la Nord.
Daje Lede!
Auguri Christian e festeggia domani sera insieme a tutti noi!
Auguri Cristian! La Lazio ritorna nuovamente in mano tua e sono sicuro che la guiderai come sempre in alto!
Auguri, capitano. Magari si festeggia domani con una bella lavatrice ........ (lo scaldabagno già fatto)
:since :since :since
Il suo gol del derby è uno dei gol che preferisco, perche dura tanto. Quella palla che viaggia verso l'incrocio dei pali..... Me lo riguardo sempre la mattina mentro faccio colazione. Quando addento il cornetto lui tira e mentre bevi il cappuccio la palla entra,
dai grande Cristian, prendi in mano la Lazio e ripartiamo alla grande !!!! :asrm :asrm :asrm :asrm
Mi spiace Cristian, te vojo bene, ma col gioco di Pioli c'entri come Babbo Natale a Ferragosto.
Spero venga provato Cataldi come vice Biglia.
Citazione di: Mohammed Hussein il 25 Set 2014, 22:59
Mi spiace Cristian, te vojo bene, ma col gioco di Pioli c'entri come Babbo Natale a Ferragosto.
Spero venga provato Cataldi come vice Biglia.
Giocatore diventato inutile da un paio d'anni.
Non che prima fosse Mascherano.
Via.
Subito.
(A Firenze)
8)
Mi spiegate come si fa ad affiancargli Onazi a Cristian?
Ma con Onazi, Ledesma, Parolo che ti vuoi inventare? Non solo la qualità, ma Onazi non va in area come Lulic, non ti salta l'uomo. Klose oggi ha giocato da solo e non gli arrivava una palla. Solo lancioni lunghi.
E' un ex giocatore. il suo canto del cigno è stato il giorone di andata con petkovic, da dopo in poi solo partite indecenti.
Ledesma ormai è impresentabile, soprattutto per il gioco che ha in testa Pioli.
Biglia è in costante movimento, è sempre vicino al pallone per tutti i 90 minuti, gioca semplice e con pochi tocchi.
Ledesma non fa nulla di tutto ciò: tenta spesso la verticalizzazione buttando una miriade di palloni e si trova spesso schiacciato sulla linea dei difensori sia in fase di impostazione, comprensibile, sia quando la squadra è in attacco. Il pressing che veniva portato da Biglia, spesso primo uomo ad aggredire nella trequarti avversaria, non è attuabile con Ledesma in campo.
Inoltre, fa da buco nero per tutta la squadra, trascinandola venti-trenti metri più indietro.
Da lunedì vorrei vedere Cataldi, se ha recuperato dall'infortunio.
Spero di non vederlo più in campo... Meglio rischiare con cataldi.
Rispetto e gratitudine per chi ha sempre messo testa e cuore per la Lazio non sapete proprio cosa sia.
Forza Cristian non ascoltarli.
Sempre forza lazio
Citazione di: cippolo il 25 Set 2014, 23:47
Rispetto e gratitudine per chi ha sempre messo testa e cuore per la Lazio non sapete proprio cosa sia.
Forza Cristian non ascoltarli.
Sempre forza lazio
Rispetto e gratitudine non c'entrano nulla.
Per il gioco di Pioli deve stare 20 metri più avanti, giocare a due tocchi e pressare.
Purtroppo, come temevo, non è in grado di farlo né mi pare si impegna molto a provarci
Citazione di: porgascogne il 25 Set 2014, 23:54
Famoje er busto ar pincio, allora
Sarebbe più mobile.
per me è semplicemente un giocatore mediocre. Ci mette grinta, avrà anche le sue qualità, farà lavoro sporco tutto quello che vi pare.
Per me rimane un giocatore che se vuoi puntare in alto non lo devi tenere nemmeno come riserva.
Ha sbagliato un paio di passaggi nel primo tempo regalando una ripartenza avversaria che te dico fermate
Ha avuto un crollo verticale: il 26 maggio era un muro invalicabile, era ovunque, le prendeva tutte; da un po' non è più così, stasera penso abbia toccato il fondo: lento, impacciato, impreciso all'ennesima potenza; uscito lui e con Lulic (non Vidal...) anche Onazi ha iniziato a giocare meglio, l'azione si è velocizzata ma ormai era tardi. Mannaggia Crì ti voglio bene ma è meglio che giochi il meno possibile, ti vorrei a vita in questa società ma adesso non aggiungi nulla, anzi.
Citazione di: AquilaLidense il 25 Set 2014, 23:07
E' un ex giocatore. il suo canto del cigno è stato il giorone di andata con petkovic, da dopo in poi solo partite indecenti.
Mia vecchia citazione.
Lazio-Cagliari, 5 gennaio 2013. Lì è finito Ledesma.
Sentire ancora tifosi che ne decantano l'imprescindibilità mi fa perdere il senno.
Per che cosa, poi? Per mezzo campionato decente - quello scorso - con una squadra che giocava a due all'ora?
Le cose so' due. O le partite non le vedo o non ce capisco un cazzo de 'sto sport.
Propendo per nessuna delle due.
Che delusione. Francamente è stato impresentabile. E io lo adoro
Citazione di: cuchillo il 26 Set 2014, 00:55
Mia vecchia citazione.
Lazio-Cagliari, 5 gennaio 2013. Lì è finito Ledesma.
Sentire ancora tifosi che ne decantano l'imprescindibilità mi fa perdere il senno.
Per che cosa, poi? Per mezzo campionato decente - quello scorso - con una squadra che giocava a due all'ora?
Le cose so' due. O le partite non le vedo o non ce capisco un cazzo de 'sto sport.
Propendo per nessuna delle due.
Una volta tanto (e con tantissimo rispetto per Cristian, che ha dato tantissimo a questa squadra) sono d'accordo con te
inviato con il mio S3
sempre forza Lazio
e asriommammerdafognadestacittá
inviato con il mio S3
sempre forza Lazio
e asriommammerdafognadestacittá
Lo adoro anche io , ma oggi ha fatto praticamente pena. Non pervenuto.
Semplicemente, sembra aver terminato la birra. Comunque io me ne ricordo di avvii disastrosi di campionato per Ledesma ma ieri è stato proprio nullo: fa giocare peggio tutti gli altri.
Citazione di: ralphmalph il 26 Set 2014, 02:44
Che delusione. Francamente è stato impresentabile. E io lo adoro
E' stato impresentabile perché, come hanno scritto altri, col gioco che vuole fare la Lazio non c'entra assolutamente più nulla. Paradossalmente avesse giocato con l'Udinese sarebbe stato perfetto.
Ieri i palloni passavano spesso dai suoi piedi e subivano un rallentamento che frenava tutta la squadra.
Rendendola prevedibile e statica. Tutta.
Citazione di: italicbold il 26 Set 2014, 07:02
E' stato impresentabile perché, come hanno scritto altri, col gioco che vuole fare la Lazio non c'entra assolutamente più nulla. Paradossalmente avesse giocato con l'Udinese sarebbe stato perfetto.
Ieri i palloni passavano spesso dai suoi piedi e subivano un rallentamento che frenava tutta la squadra.
Rendendola prevedibile e statica. Tutta.
scusa italic è un decennio che le azioni della lazio passano dai piedi di ledesma ed è un decennio che me ce incazzo.
non è un regista, è stato un ottimo mediano bravo nelle verticalizzazioni ma non un regista.
come perno centrale del centrocampo a 3 poi è ridicolo, mudingayi farebbe meglio.
l'acquisto di biglia l'anno scorso è stato proprio quello di sopperire alla pochezza tecnica del centrale di centrocampo.
Prima per sopperire alle lacune tecniche ci metteva tanto di tutto il resto, ora mi sembra arrivato veramente al capolinea.
Ad un certo punto mi ha quasi fatto pena, é sembrato come se si sia reso conto di essere diventato vecchio
per fare questo gioco.
Citazione di: Svennis il 26 Set 2014, 07:17
scusa italic è un decennio che le azioni della lazio passano dai piedi di ledesma ed è un decennio che me ce incazzo.
non è un regista, è stato un ottimo mediano bravo nelle verticalizzazioni ma non un regista.
come perno centrale del centrocampo a 3 poi è ridicolo, mudingayi farebbe meglio.
l'acquisto di biglia l'anno scorso è stato proprio quello di sopperire alla pochezza tecnica del centrale di centrocampo.
Il che non é in contrasto con quello che ho scritto.
Quando la Lazio giocava con Rocchi o Pandev, Ledesma andava benissimo, la palla passava dai suoi piedi aspettando che l'attaccante attaccasse lo spazio. La Lazio di Pioli ha un gioco completamente diverso, più veloce dove é tutta la squadra che avanza velocemente assieme al pallone.
Ledesma é un freno. Non perché é scarso o altro, ma perché lui gioca cosi'. Ha sempre giocato cosi'.
Era stato lampante domenica a Genova, quando il confronto con Biglia é stato immediato ed é stato lampante ieri.
La Lazio era un meccanismo grippato, dove qualcosa frenava il tutto.
E quel qualcosa era, secondo me, Ledesma.
Lui il pallone lo stoppa,n
quando giocavamo con pandev è rocchi è vero che servivano le verticalizzazioni ma nell'arco di una partita non si può prende la palla e lancià lungo sempre. serve magari rallentare il ritmo, con il possesso palla.
quello che ho sempre imputato a ledesma è il fatto di non essere un palleggiatore. ha sempre sbagliato tantissimi passaggi che nell'economia di una partita (anche se si gioca coi lancioni per pandev e rocchi) contano.
la Lazio manca di palleggiatori a centrocampo.
gli unici che hanno piedi discreti sono mauri, parolo, biglia e cataldi (che aspetto con ansia).
il resto sono onesti pedalatori con i piedi fucilati. i vari ledesma, onazi, lulic, gonzalez.
mi dite come facciamo a creare occasioni da gol se quei quattro che ho indicato hanno i ferri da stiro al posto dei piedi? serve gente che ti fa il passaggio giusto, che sia precisa nel palleggio per girare la palla e trovare il pertugio giusto per andare in gol.
il centrocampo della Lazio è fatto male.
servirebbe una rivoluzione.
ragazzi non è più utile manco in difesa. fino a che non rientra Biglia, si dia spazio a Cataldi.
Citazione di: vaz il 26 Set 2014, 07:40
ragazzi non è più utile manco in difesa. fino a che non rientra Biglia, si dia spazio a Cataldi.
Io a Cristian vojo bene da morì ma mi sento di quotare vaz.
Siamo troppo snaturati con lui, e lui con questo modulo è veramente fuori contesto.
Citazione di: vaz il 26 Set 2014, 07:40
ragazzi non è più utile manco in difesa. fino a che non rientra Biglia, si dia spazio a Cataldi.
Ma perchè avete molte sicurezze su Cataldi?
Citazione di: Boom! il 26 Set 2014, 08:01
Ma perchè avete molte sicurezze su Cataldi?
Io no perché lo conosco poco.
Ma ledesma mi pare arrivato.
Citazione di: italicbold il 26 Set 2014, 07:02
E' stato impresentabile perché, come hanno scritto altri, col gioco che vuole fare la Lazio non c'entra assolutamente più nulla. Paradossalmente avesse giocato con l'Udinese sarebbe stato perfetto.
Ieri i palloni passavano spesso dai suoi piedi e subivano un rallentamento che frenava tutta la squadra.
Rendendola prevedibile e statica. Tutta.
100%
Non me lo fate più vedè...ve prego.
purtroppo è arrivato al capolinea, prima di errori ne faceva eh, ma ora è veramente imbarazzante, secondo me se ne è reso conto anche lui...ma come lui altri della vecchia squadra....konko su tutti...ma, ragazzi, onestamente, a malincuore, bisogna metterci pure klose...
Da mò che non ne ha più.
Speriamo lo abbia capito il Mister però, noi più che scriverlo qui che dovemo fa?
Citazione di: paolo71 il 26 Set 2014, 08:16
Da mò che non ne ha più.
Speriamo lo abbia capito il Mister però, noi più che scriverlo qui che dovemo fa?
penso proprio di si, ma fintanto che nn ritorna biglia chi ce mette?? onazi? peggio che anna' de notte...
cataldi onestamente nn l'ho mai visto giocare per cui nn posso esprimermi...altro nn mi pare ci sia.
Ci sono mille discussioni ma in ciascun topic sembra impossibile fare una analisi un po' piu' razionale del so' tutte pippe Pioli merda e Novaretti al rogo.
Siamo tutti depressi o incazzati o tutteddue, ma non si puo' ragionare cosi'.
Chi vuole provare a farlo diversamente scriva su questo topic.
Alcune considerazioni:
1) Una squadra imbottita di riserve non puo' fare molto bene. Qualcuno e' sorpreso?
2) Il problema delle riserve non e' soltanto l'essere piu' scarse dei titolari, ma, particolarmente nel caso nostro, e' il non avere un'anima comune, un gioco comune, e l'essere stati fuori dal ritmo partita per molto tempo. Quindi giocano ANCORA PEGGIO di quanto i loro limiti non impongano gia'. Questo si applica a Ledesma, di cui non sono certo un fan, ma soprattutto a chi rientrava da infortuni come Onazi.
3) Ieri ha giocato uan squadra sotto shock, dopo Genova. Un colpo durissimo. NOn capire questo nel considerare le prestazioni dei singoli per me significa rischiare di dire storture.
4) Buttare tutto all'aria non ha senso. 3 sconfitte su 4 sono un orrore, ma negare che siano arrivate in cicrcostanze quantomeno atipiche e un po' sfortunate solo perche' si ha voglia di gridare al mondo la nostra rabbia e' da idioti. A Genova abbiamo visto la migliore Lazio esterna da 15 anni, dice me la sbatto me servono i punti. E ce lo so, ma e' un fattore che non puo' non essere preso in considerazione per esempio quando si giudica Pioli. La settimana scorsa lodi sperticate.
Due uiltimi punti piu' generali.
La campagna acquisti e' finita con due ovvie lacune, per molti (e questo e' il mio punto di vista): un terzo difensore forte, e un allenatore che metta paura alla Serie A. Ieri, causa serie disgraziata di infortunii, il primo punto e' uscito in tutta la sua evidenza. Lotitare hanno corso un rischio, e alla Lazio i rischi si pagano, Gentiletti out subito. Il secondo punto per me ha riflessi anche sull'arbitraggio.
Una Udinese che viene qui in trasferta, contro una squadra affamatissima, e tecnicamente almeno alla sua altezza, ha un approccio X alla gara. Quando si accorge che l'arbitro ha deciso di malmenare la Lazio (comincia subito con l'ammonizione a Novaretti, per me davvero eccessiva, e continua con una pletora di decisioni davvero oltraggiose), l'Udinese si ringalluzzisce e i nostri piombano in una depressione ancora maggiore. L'impatto dell'arbitro non e' solo un rigore o un fuorigioco. Ieri Rocchi ha impartito alla gara un tono psicologico netto e chiaro. Lazio, me stai sur cazzo. Udinese, fai pure, se riesci a vincere a me me sta bene. I giocatori hanno bisogno di sentirsi anche tutelati, oppure, specie in un momento di grande insicurezza e depressione, pensano ma chi cazzo moo fa fa'. In questo temo che Lotito abbia grandi responsabilita'. Se un mercato si puo' sbagliare piu' o meno (e questo non e' stato disastroso), mettere la Lazio in questa situazione politica e' criminale. Se e' cosi', allora si che temo si possa toccare il fondo, quello vero. Se la guardo solo dal lato tecnico sto tranquillo, faremo un campionato tipo l'anno scorso. Ma se Rocchi (tra l'altro uno che ci aveva trattato bene in molte occasioni) viene a Roma a fare il gradasso, allora siamo davvero nella merda.
Insomma, tante note negative e molto preoccupanti, ma buttare tutto al rogo per me non solo e' irrazionale visti i commenti passati, ma assolutamente deleterio. Se dobbiamo sfogarci facciamolo a casa, davanti allo specchio, o al bar, perche' cosi' il forum non si puo' usare.
Sosteniamo la Lazio sperando che giri un po' meglio (visto che a questo punto non si puo' fare nient'altro)
Io ribadisco il concetto detto in un altro post... se i due centrali di difesa non sanno impostare é normale che il centrocampista si abbassi, ovvero con Cana e Novaretti si sarebbe abbassato pure Biglia.
Citazione di: geggio il 26 Set 2014, 08:36
Io ribadisco il concetto detto in un altro post... se i due centrali di difesa non sanno impostare é normale che il centrocampista si abbassi, ovvero con Cana e Novaretti si sarebbe abbassato pure Biglia.
Ledesma se abbassava pure quando la palla ce l'aveva lui.
Biglia a volte é stato all'altezza dei difensori, però la velocità del pallone era almeno doppia.
Ledesma non ha il passo di Biglia è un altro tipo di giocatore.
Se lo vuoi utilizzare alla Biglia lo snaturi e non rende, l'allenatore deve sapere queste cose.
Ledesma ha dato molto e potrà dare molto ma il suo modo di giocare è un altro.
Lo steso vale per Biglia non riuscirebbe mai a fare il gioco di Ledesma.
Onazi invece e + brevilineo e può far girare la palla non come Biglia ma, a differenza di Biglia, recupera molti + palloni.
L'analisi di Tarallo è molto lucida, come sempre.
Tornando a Ledesma: premesso che l'ho sempre apprezzato per serietà, impegno, senso della posizione, è chiaro che ieri, ma non solo, diciamo dallo scorso anno, sembra con il freno a mano tirato e con una lentezza ancora maggiore del solito: è una questione di tempo che passa? di modulo? Non lo so.
Quello che è certo è che ieri la sua prestazione è stata del tutto insufficiente.
Come del resto, quella di tutta la squadra.
Controprove non se ne hanno: molti di voi avranno la certezza che con Biglia in campo le cose sarebbero state diverse: io tutta tutta sta certezza non ce l'ho.
Ieri tutti sono stati molto al di sotto delle aspettative: da un arruffone Onazi ad un impalpabile Parolo
Citazione di: Adler Nest il 26 Set 2014, 08:50
L'analisi di Tarallo è molto lucida, come sempre.
Tornando a Ledesma
Grazie, ma il mio post e' OT. Avevo aperto un altro topic (la moderazione ha ritenuto che non ce ne fosse bisogno) e lo ha messo qua, dove non c'entra un cazzo. Almeno lo potevano mettere nei commenti alla partita. Scusate l'OT.
pensavo che eri l'eletto de matrix tarà :=))
Citazione di: sweeper77 il 26 Set 2014, 08:55
pensavo che eri l'eletto de matrix tarà :=))
oo vedi? te crolla un mito :DD
Citazione di: Tarallo il 26 Set 2014, 08:33
Ci sono mille discussioni ma in ciascun topic sembra impossibile fare una analisi un po' piu' razionale del so' tutte pippe Pioli merda e Novaretti al rogo.
Siamo tutti depressi o incazzati o tutteddue, ma non si puo' ragionare cosi'.
Chi vuole provare a farlo diversamente scriva su questo topic.
Alcune considerazioni:
1) Una squadra imbottita di riserve non puo' fare molto bene. Qualcuno e' sorpreso?
2) Il problema delle riserve non e' soltanto l'essere piu' scarse dei titolari, ma, particolarmente nel caso nostro, e' il non avere un'anima comune, un gioco comune, e l'essere stati fuori dal ritmo partita per molto tempo. Quindi giocano ANCORA PEGGIO di quanto i loro limiti non impongano gia'. Questo si applica a Ledesma, di cui non sono certo un fan, ma soprattutto a chi rientrava da infortuni come Onazi.
3) Ieri ha giocato uan squadra sotto shock, dopo Genova. Un colpo durissimo. NOn capire questo nel considerare le prestazioni dei singoli per me significa rischiare di dire storture.
4) Buttare tutto all'aria non ha senso. 3 sconfitte su 4 sono un orrore, ma negare che siano arrivate in cicrcostanze quantomeno atipiche e un po' sfortunate solo perche' si ha voglia di gridare al mondo la nostra rabbia e' da idioti. A Genova abbiamo visto la migliore Lazio esterna da 15 anni, dice me la sbatto me servono i punti. E ce lo so, ma e' un fattore che non puo' non essere preso in considerazione per esempio quando si giudica Pioli. La settimana scorsa lodi sperticate.
Due uiltimi punti piu' generali.
La campagna acquisti e' finita con due ovvie lacune, per molti (e questo e' il mio punto di vista): un terzo difensore forte, e un allenatore che metta paura alla Serie A. Ieri, causa serie disgraziata di infortunii, il primo punto e' uscito in tutta la sua evidenza. Lotitare hanno corso un rischio, e alla Lazio i rischi si pagano, Gentiletti out subito. Il secondo punto per me ha riflessi anche sull'arbitraggio.
Una Udinese che viene qui in trasferta, contro una squadra affamatissima, e tecnicamente almeno alla sua altezza, ha un approccio X alla gara. Quando si accorge che l'arbitro ha deciso di malmenare la Lazio (comincia subito con l'ammonizione a Novaretti, per me davvero eccessiva, e continua con una pletora di decisioni davvero oltraggiose), l'Udinese si ringalluzzisce e i nostri piombano in una depressione ancora maggiore. L'impatto dell'arbitro non e' solo un rigore o un fuorigioco. Ieri Rocchi ha impartito alla gara un tono psicologico netto e chiaro. Lazio, me stai sur cazzo. Udinese, fai pure, se riesci a vincere a me me sta bene. I giocatori hanno bisogno di sentirsi anche tutelati, oppure, specie in un momento di grande insicurezza e depressione, pensano ma chi cazzo moo fa fa'. In questo temo che Lotito abbia grandi responsabilita'. Se un mercato si puo' sbagliare piu' o meno (e questo non e' stato disastroso), mettere la Lazio in questa situazione politica e' criminale. Se e' cosi', allora si che temo si possa toccare il fondo, quello vero. Se la guardo solo dal lato tecnico sto tranquillo, faremo un campionato tipo l'anno scorso. Ma se Rocchi (tra l'altro uno che ci aveva trattato bene in molte occasioni) viene a Roma a fare il gradasso, allora siamo davvero nella merda.
Insomma, tante note negative e molto preoccupanti, ma buttare tutto al rogo per me non solo e' irrazionale visti i commenti passati, ma assolutamente deleterio. Se dobbiamo sfogarci facciamolo a casa, davanti allo specchio, o al bar, perche' cosi' il forum non si puo' usare.
Sosteniamo la Lazio sperando che giri un po' meglio (visto che a questo punto non si puo' fare nient'altro)
Peccato che la moderazione abbia chiuso il tuo topic, perchè questo tuo post è da incorniciare.
Perfetto per equilibrio e razionalità, è la fotografia di quanto sta accadendo.
Secondo me andrebbe messo in HP.
IB e Svennis.
(domanda che ho già fatto in altri topic)
Ok il gioco di Pioli prevede altre caratteristiche e con Ledesma si snatura.
Ma allora, perché cazzo lo schiera?
Se lo schiera 1) deve ritenerlo all'altezza di quel gioco oppure 2) deve inventarsi qualcos'altro oppure 3) siamo di fronte a un integralista
Citazione di: ralphmalph il 26 Set 2014, 08:58
IB e Svennis.
(domanda che ho già fatto in altri topic)
Ok il gioco di Pioli prevede altre caratteristiche e con Ledesma si snatura.
Ma allora, perché cazzo lo schiera?
Se lo schiera 1) deve ritenerlo all'altezza di quel gioco oppure 2) deve inventarsi qualcos'altro oppure 3) siamo di fronte a un integralista
Una delle tre.
Quale non lo so.
Anche Onazi, che fino a che é restato in campo Ledesma era impresentabile, poi si é come liberato.
Francamente non lo so quale sia la ragione, ma la mia impressione é che la presenza di Ledesma riporta la Lazio a Reja.
Che é cosa buona se gli altri lo sanno, ma se gli altri giocano diversamente il meccanismo s'ingrippa.
Citazione di: italicbold il 26 Set 2014, 09:24
Una delle tre.
Quale non lo so.
Anche Onazi, che fino a che é restato in campo Ledesma era impresentabile, poi si é come liberato.
Francamente non lo so quale sia la ragione, ma la mia impressione é che la presenza di Ledesma riporta la Lazio a Reja.
Che é cosa buona se gli altri lo sanno, ma se gli altri giocano diversamente il meccanismo s'ingrippa.
Perché insomma, vabbè che Ledesma pure lo scorso anno era in fase calante, ma quello che ha fatto ieri è incommentabile, non ci ha capito proprio nulla, tenderei a escludere che è proprio diventato quella roba là
'na volta che Tarallo dice 'na cosa buona je chiudono il topic :lol:
Citazione di: ralphmalph il 26 Set 2014, 09:28
Perché insomma, vabbè che Ledesma pure lo scorso anno era in fase calante, ma quello che ha fatto ieri è incommentabile, non ci ha capito proprio nulla, tenderei a escludere che è proprio diventato quella roba là
Ledesma è semplicemente inadeguato al tipo di gioco di Pioli.
Niente da dire sulla sua professionalità e sulla sua dedizione ma si è avuto la riprova ieri sera che nel gioco della Lazio di quest'anno Ledesma è un peso anziché un aiuto.
Tanto che Pioli lo ha tolto per passare al 4-4-2
Ledesma credo che quest'anno vedrà pochissimo il campo visto che la riserva naturale di Biglia è Cataldi.
il sostituto di biglia lo abbiamo un casa....è rotto...come mezza squadra...
roma merda
Citazione di: ralphmalph il 26 Set 2014, 09:28
Perché insomma, vabbè che Ledesma pure lo scorso anno era in fase calante, ma quello che ha fatto ieri è incommentabile, non ci ha capito proprio nulla, tenderei a escludere che è proprio diventato quella roba là
Tenderei a pensare che non abbiamo il vice Biglia e che Pioli ieri abbia voluto snaturare un po tutto.
E come se ne esce?
Il 4-3-3 con Ledesma non lo puoi fare, ieri sera è sembrato chiaro. Oltretutto è infortunato pure Cataldi e nemmeno Onazi può giocare lì.
Fermo restando i quattro in difesa, ne servono cinque a centrocampo, ma in questo modo dove si colloca candreva? E keita?
Oppure quattro centrocampisti e due punte (reparto nel quale però non avremmo cambi). Un bel casino.
Si aspetta Biglia.
ah tu dici che ci facciamo rimandare le partite? Lotito conta fino a sto punto?
Citazione di: italicbold il 26 Set 2014, 09:24
Una delle tre.
Quale non lo so.
Anche Onazi, che fino a che é restato in campo Ledesma era impresentabile, poi si é come liberato.
Francamente non lo so quale sia la ragione, ma la mia impressione é che la presenza di Ledesma riporta la Lazio a Reja.
Che é cosa buona se gli altri lo sanno, ma se gli altri giocano diversamente il meccanismo s'ingrippa.
Allora non sono il solo ad averlo notato. Sia chiaro, ieri Onazi ha fatto male, come quasi tutti, ma mentre il primo tempo è stato un disastro completo, nel secondo tempo è andato decisamente meglio (forse pure un po' complice l'arretramento sistematico dell'Udinese). Secondo me, questo Ledesma, fa giocare peggio tutta la squadra, la rallenta, la ingolfa e non ho nemmeno visto la manforte che dava in difesa quando stava bene.
A parziale scusante, devo dire che Ledesma spesso comincia così, ci mette molto tempo per entrare in formae ha bisogno di molte partite ma come ieri io non l'ho mai visto. Pioli se ne sarebbe dovuto accorgere.
Però non è che possiamo dire che la Lazio ha fatto schifo per colpa di Ledesma.
Citazione di: ralphmalph il 26 Set 2014, 09:37
E come se ne esce?
Il 4-3-3 con Ledesma non lo puoi fare, ieri sera è sembrato chiaro. Oltretutto è infortunato pure Cataldi e nemmeno Onazi può giocare lì.
Fermo restando i quattro in difesa, ne servono cinque a centrocampo, ma in questo modo dove si colloca candreva? E keita?
Oppure quattro centrocampisti e due punte (reparto nel quale però non avremmo cambi). Un bel casino.
Io andrei di 4-2-3-1. I 2 dietro ora sarebbero 2 tra Onazi, Ledesma e Parolo, aspettando Cataldi (che comunque vedo un pelo più avanzato). Dietro l'unica punta, 3 tra Keita, Candreva, Mauri, Lulic e Felipe Anderson. In fase di non possesso può diventare un 4-4-2 con l'arretramento in mediana di 2 dei 3.
Citazione di: ralphmalph il 26 Set 2014, 09:48
Però non è che possiamo dire che la Lazio ha fatto schifo per colpa di Ledesma.
No, ma ha fatto giocare peggio il centrocampo. Quando è uscito siamo andati meglio. Poi sempre male abbiamo giocato, ma meno peggio.
Citazione di: MadBob79 il 26 Set 2014, 09:51
No, ma ha fatto giocare peggio il centrocampo. Quando è uscito siamo andati meglio. Poi sempre male abbiamo giocato, ma meno peggio.
Sono d'accordo.
Citazione di: Mak1002006 il 26 Set 2014, 07:25
Prima per sopperire alle lacune tecniche ci metteva tanto di tutto il resto, ora mi sembra arrivato veramente al capolinea.
Ad un certo punto mi ha quasi fatto pena, é sembrato come se si sia reso conto di essere diventato vecchio
per fare questo gioco.
Ineccepibile.
Ledesma, tecnicamente, ha sempre avuto dei limiti enormi. Del resto, è un mediano. Non gli si può chiedere la classe di Redondo.
Ma sopperiva con una tenuta atletica spesso invidiabile.
Oggi ha 32 anni e stagioni con 50 partite.
Normale che sia usurato.
Io lo avrei venduto due estati fa, quando c'era il Galatasaray su di lui.
E' rimasto e vabbé.
Ma quest'anno deve giocare poco e niente. Ribadisco: poco e niente.
Altrimenti, vedremo sempre la Lazio di ieri della prima ora, pure con Mazinga centravanti.
A Ledesma è ora che qualcuno tiri fuori le cosiddette e dica chiaramente che lui è l'ultima scelta nel centrocampo.
Nulla di personale ma si sta parlando di calcio e da un paio d'anni l'unico calcio che va bene per lui è quello fatto da Reja (se poi è giusto chiamarlo calcio).
Ledesma è ottimo se impostiamo la squadra per farci prendere a pallonate cercando di riportare meno danni possibili e magari fare punti.
Ledesma non centra nulla con una squadra che vuole proporre calcio.
E ho molti dubbi su questo suo 'attaccamento' alla maglia....
uno attaccato alla maglia accetta le decisioni ma quando viene chiamato da il fritto.
Invece sia con Petkovic che con Pioli, onore a loro per la scelta di metterlo fuori, non mi pare abbia sputato sangue quando chiamato in causa.... detto cio fate voi.
Prevedibile questo risultato con Ledesma.
O si cambia modulo 4231 per farlo giocare statico, o si mette qualcun altro in cabina di regia (che poi e' movimento per far spazio all'impostazione dei centrali)
Ledesma ieri ha giocato male,nessuno può dire il contrario.
Ma perché Parolo ha fatto bene? È' klose? Onazi? Novaretti? Cana? Candreva?
Io dico che non è giusto dare tutte le colpe a Ledesma, soprattutto pensando che è stato fischiato anche alla lettura delle formazioni.
Siate onesti,Ledesma merita di essere fischiato alla lettura delle formazione?
Sono anni che regge la baracca ora è diventato uno non da Lazio.
Citazione di: cippolo il 26 Set 2014, 10:06
Ledesma ieri ha giocato male,nessuno può dire il contrario.
Ma perché Parolo ha fatto bene? È' klose? Onazi? Novaretti? Cana?
Io dico che non è giusto dare tutte le colpe a Ledesma, soprattutto pensando che è stato fischiato anche alla lettura delle formazioni.
Siate onesti,Ledesma merita di essere fischiato alla lettura delle formazione?
Sono anni che regge la baracca ora è diventato uno non da Lazio.
Non e' stato fischiato alla lettura delle formazioni. Sono stati fischiati Konko, Novaretti e Cana, oltre i panchinari.
Ledesma ha giocato male quanto gli altri ma almeno gli altri un minimo di agonismo l'hanno messo. Ledesma si e' preso due sombreri quasi senza colpo ferire. Sul secondo ha fatto un fallettino.
In una Lazio che punta sull'agonismo e la corsa, Ledesma e Konko che sono due buoni giocatori non possono rientrare nella squadra.
Odio gettare le croci addosso a qualcuno, non lo faccio con allenatori, dirigenti e giocatori oggettivamente scarsi. Figuriamoci se lo faccio con un pezzo di Lazio come Ledesma.
Ma bisogna prendere atto del fatto che, finchè avremo Pioli e non un allenatore simil Reja in panchina, Ledesma è fuori dal progetto tecnico di questa squadra.
Perchè lui può giocare in una sola maniera, ossia quella che preveda la diga a centrocampo ad arginare gli attacchi avversari e le ripartenze veloci con le sue verticalizzazioni per attaccanti rapidi (i famosi Pandev, Rocchi, Zarate). Oggi, l'idea di gioco della Lazio è all'antitesi con questo sistema, quindi Ledesma non può stare in campo.
Se si vuole basare il gioco sulla difesa alta, sul possesso e sul giro palla, sui cambi di fronte laterali di campo e non sui lanci di 30-40metri, Ledesma non può orchestrare tutto ciò, quindi mi auguro che venga accantonato definitivamente.
Se poi si vuole cacciare il mister e provare un altro sistema di gioco, allora possiamo riparlarne.
Citazione di: Mohammed Hussein il 26 Set 2014, 10:36
Odio gettare le croci addosso a qualcuno, non lo faccio con allenatori, dirigenti e giocatori oggettivamente scarsi. Figuriamoci se lo faccio con un pezzo di Lazio come Ledesma.
Ma bisogna prendere atto del fatto che, finchè avremo Pioli e non un allenatore simil Reja in panchina, Ledesma è fuori dal progetto tecnico di questa squadra.
Perchè lui può giocare in una sola maniera, ossia quella che preveda la diga a centrocampo ad arginare gli attacchi avversari e le ripartenze veloci con le sue verticalizzazioni per attaccanti rapidi (i famosi Pandev, Rocchi, Zarate). Oggi, l'idea di gioco della Lazio è all'antitesi con questo sistema, quindi Ledesma non può stare in campo.
Se si vuole basare il gioco sulla difesa alta, sul possesso e sul giro palla, sui cambi di fronte laterali di campo e non sui lanci di 30-40metri, Ledesma non può orchestrare tutto ciò, quindi mi auguro che venga accantonato definitivamente.
Se poi si vuole cacciare il mister e provare un altro sistema di gioco, allora possiamo riparlarne.
Ce lo teniamo buono per gennaio, Ledesma :)
Sempre grazie eternamente pe' lo scaldabagno.
Mo basta però.
Trovateje n'altro lavoro, subito.
Citazione di: Mohammed Hussein il 26 Set 2014, 10:36
Odio gettare le croci addosso a qualcuno, non lo faccio con allenatori, dirigenti e giocatori oggettivamente scarsi. Figuriamoci se lo faccio con un pezzo di Lazio come Ledesma.
Ma bisogna prendere atto del fatto che, finchè avremo Pioli e non un allenatore simil Reja in panchina, Ledesma è fuori dal progetto tecnico di questa squadra.
Perchè lui può giocare in una sola maniera, ossia quella che preveda la diga a centrocampo ad arginare gli attacchi avversari e le ripartenze veloci con le sue verticalizzazioni per attaccanti rapidi (i famosi Pandev, Rocchi, Zarate). Oggi, l'idea di gioco della Lazio è all'antitesi con questo sistema, quindi Ledesma non può stare in campo.
Se si vuole basare il gioco sulla difesa alta, sul possesso e sul giro palla, sui cambi di fronte laterali di campo e non sui lanci di 30-40metri, Ledesma non può orchestrare tutto ciò, quindi mi auguro che venga accantonato definitivamente.
Se poi si vuole cacciare il mister e provare un altro sistema di gioco, allora possiamo riparlarne.
Ma chi lo schiera Ledesma? Io?
Ma quello che scrivi aggrava le responsabilità del mister, cavolo!
Ma mo' non se po' giocà a pallone se non col 4-3-3?
Boh
Citazione di: StylishKid il 26 Set 2014, 10:41
Sempre grazie eternamente pe' lo scaldabagno.
Mo basta però.
Trovateje n'altro lavoro, subito.
ce l'ha già preparare l'asado!
ma biglia titolare con ledesma in panca se ben ricordo ha riscosso l approvazione di tutti...ovvio che se biglia sia fuori subentri cristian....poi fa pena,come quasi tutti ieri...ma chi avrebbe dovuto mettere?
roma merda
Ledesma ha giocato male, verissimo.
Ma se la squadra non gira è colpa dell'allenatore.
Se chiedi a Ledesma di fare il palleggio che fa Biglia, sbagli. Ledesma non è quel tipo di giocatore, non lo è mai stato.
La cattiva prestazione di Ledesma è la conseguenza dell'impostazione di gioco e non la causa.
lo avevo detto io che doveva giocare Onazi regista...
In questo momento, il posto di Ledesma è in panchina. Io da anni dico che deve fare solo la fase difensiva e massimo passaggi a 5 metri, ieri è stato carente anche in queste due fasi. Per Lunedì proverei Onazi al suo posto, in attesa del recupero di Cataldi. Preferisco rischiare Cataldi che vedere ancora Ledesma.
La prova di ieri è l'ennesima dimostrazione che sia un giocatore abbondantemente sul viale del tramonto, nonostante i soli (?) 32 anni.
Purtroppo ha ragione chi ha scritto che per far giocare il Ledesma attuale bisogna cambiare totalmente atteggiamento tattico, in pratica il ritorno alla minestra rejana.
La domanda da porsi è allora questa: ha senso cambiare tutto per poter mettere un giocatore nelle migliori condizioni per potersi esprimere?
La mia risposta è: se il giocatore si chiama Messi o Cristiano Rolando, che ti garantiscono da soli la vittoria, sì; se si chiama Ledesma o un altro di pari livello, mai nella vita.
Citazione di: Kim Gordon il 26 Set 2014, 11:46
lo avevo detto io che doveva giocare Onazi regista...
Onazi non ha idea di come far girare la squadra Kim.
Per capire cosa fare col pallone ha bisogno di 10 secondi buoni.
Onazi o mezzala o mediano in un centrocampo con due centrali ma non da regista.
Citazione di: skizzo87 il 26 Set 2014, 10:09
Non e' stato fischiato alla lettura delle formazioni. Sono stati fischiati Konko, Novaretti e Cana, oltre i panchinari.
Ledesma ha giocato male quanto gli altri ma almeno gli altri un minimo di agonismo l'hanno messo. Ledesma si e' preso due sombreri quasi senza colpo ferire. Sul secondo ha fatto un fallettino.
In una Lazio che punta sull'agonismo e la corsa, Ledesma e Konko che sono due buoni giocatori non possono rientrare nella squadra.
Mi dispiace contraddirti ma Ledesma è stato fischiato alla lettura delle formazioni,forse meno degli altri ma è stato fischiato.
Come sono stati fatti i buu razzisti a Muriel ed un altro giocatore dell'udinese che ora mi sfugge il nome,come nuovamente e' stato cantato il coro ragazzi di Buda ( che poi uno me dovrà prima o poi spiegare che caxxo c'entra con la Lazio),romanista ebreo e i vari cori contro Lotito.
Ho vogliamo negare tutto questo?
Citazione di: JSV23 il 26 Set 2014, 13:06
Onazi non ha idea di come far girare la squadra Kim.
Per capire cosa fare col pallone ha bisogno di 10 secondi buoni.
Onazi o mezzala o mediano in un centrocampo con due centrali ma non da regista.
..e allora niente, vorrà dire che giocheremo con Ledesma. :beer:
Citazione di: cippolo il 26 Set 2014, 13:17
Mi dispiace contraddirti ma Ledesma è stato fischiato alla lettura delle formazioni,forse meno degli altri ma è stato fischiato.
Come sono stati fatti i buu razzisti a Muriel ed un altro giocatore dell'udinese che ora mi sfugge il nome,come nuovamente e' stato cantato il coro ragazzi di Buda ( che poi uno me dovrà prima o poi spiegare che caxxo c'entra con la Lazio),romanista ebreo e i vari cori contro Lotito.
Ho vogliamo negare tutto questo?
Io ero allo stadio e non ho sentito nulla di tutto ciò.
non ripartimo co i cori, che già c'avemo du miliardi de problemi
Citazione di: Kim Gordon il 26 Set 2014, 13:20
..e allora niente, vorrà dire che giocheremo con Ledesma. :beer:
Evviva :)
Citazione di: cippolo il 26 Set 2014, 13:17
Mi dispiace contraddirti ma Ledesma è stato fischiato alla lettura delle formazioni,forse meno degli altri ma è stato fischiato.
Come sono stati fatti i buu razzisti a Muriel ed un altro giocatore dell'udinese che ora mi sfugge il nome,come nuovamente e' stato cantato il coro ragazzi di Buda ( che poi uno me dovrà prima o poi spiegare che caxxo c'entra con la Lazio),romanista ebreo e i vari cori contro Lotito.
Ho vogliamo negare tutto questo?
Ho con l'H e' la morte dell'italiano.
Io ti parlo di quello che ho sentito io, e Ledesma non e' stato fischiato.
I cori che hai citato ci sono stati, anche se non andrei molto sui Buu razzisti perche' non lo erano imho (solo fischi + qualche idiota)
Citazione di: JSV23 il 26 Set 2014, 13:20
Io ero allo stadio e non ho sentito nulla di tutto ciò.
Anch'io ero allo stadio ma se scrivi che non hai sentito nulla di tutt'un questo facciamo così ,lasciamo perdere
Citazione di: cippolo il 26 Set 2014, 14:04
Anch'io ero allo stadio ma se scrivi che non hai sentito nulla di tutt'un questo facciamo così ,lasciamo perdere
Di quello che dici tu ho sentito i cori a Lotito.
Non ho sentito ululati e non ho sentito fischi a Ledesma alla lettura delle formazioni.
È stato fischiato in parte all'uscita dal campo.
Ragazzi di Buda non l'ho sentita, mi sarà sfuggita.
Ho sentito invece i cori contro i carabinieri ad esempio dopo i cori per Gabbo.
Citazione di: JSV23 il 26 Set 2014, 14:08
Di quello che dici tu ho sentito i cori a Lotito.
Non ho sentito ululati e non ho sentito fischi a Ledesma alla lettura delle formazioni.
È stato fischiato in parte all'uscita dal campo.
Ragazzi di Buda non l'ho sentita, mi sarà sfuggita.
Ho sentito invece i cori contro i carabinieri ad esempio dopo i cori per Gabbo.
Purtroppo il coro dei ragazzi di Buda è stato lungo e completo.
Anche i cori beceri su prima porta, fischiati dalla Tevere.
Qualche ululato a Muriel dopo lo scontro con Marchetti, guardando i tre-quattro cerebrolesi che sotto di me hanno urlato UH UH, ho detto a mio padre ad alta voce, per farmi sentire:
"Ammazza quanti romanisti ci stanno in Tevere!".
Uno s'è girato guardandomi male, e allora gli ho detto che solo un romanista potrebbe comportarsi in maniera tale da danneggiare la Lazio.
Muto, s'è girato verso il campo.
Riprovo, scusandomi della troppa genericità del titolo che ha provocato la chiusura del precedente Topic.
Non credete che come molti buoni centrocampisti di qualità, Ledesma potrebbe riciclarsi con costrutto come centrale di difesa?
si, ma in un'altra squadra.
A noi serve un difensore veloce
NO.
Figlio mio, ma cosa ti viene in mente?
Ce lo vedo bene a fare il centrale rapido che fa ripartire l'azione... :o Io veramente mi stupisco di chi per quel ruolo pensa a Ledesma o Radu...
Il topic ufficiale e' perso in Lazio Talk, ma non credo che sia quello adatto.
Sono anni che invoco l'esclusione di Cristian dalla cabina di regia della Lazio. Credo che al primo anno di Reja aprii un topic di successo chiamato "l'Equivoco Ledesma", frase poi usata spesso per descrivere come Cristian non avesse nelle sue corde la visione di gioco, l'abilita' nello scambiare nello stretto, come non avesse capacita' di creare negli ultimi 30 metri (scaldabagno escluso, ma anche in altre, troppo rare occasioni), e come il suo essere un ibrido tra un vero interditore e un vero regista lo relegasse, a mio modestissimo avviso, a candidato per il ruolo di leader del centrocampo di squadre che al massimo possono battersi per non retrocedere. Da noi era un Equivoco, risolto brevemente e brillantemente da Petkovic col 4-1-4-1, togliendogli in gran parte le responsabilita' di costruzione, ma tutto poi e' andato a farsi benedire, grazie anche al lento inserimento di Biglia e alla mancanza di idee offensive.
Con la Fiorentina, seppure al rientro dopo settimane di assenza, abbiamo (ancora una volta, se servisse) visto cosa siginifica gestire il gioco di una squadra di alto livello.
Bene, proprio in questo momento voglio mandare un abbraccio a Cristian.
Professionista impeccabile, grandissimo laziale, guerriero silenzioso in campo, proprio come piace a me.
Ti auguro tutte le fortune possibili, ti auguro di trovare un ruolo in questa Lazio, non in campo ma nello spogliatoio, e magari in futuro chissa', nello staff.
Sei un grande e ci hai dato tanto.
Grazie ancora. :band1:
Bella Tarà
La penso come Tarallo. Credo che il suo tempo alla Lazio, come calciatore, sia terminato. D'altronde per 8 anni è stato uno splendido capitano morale (morale, perché talvolta non aveva la fascia a vantaggio di qualcuno che era alla Lazio da prima di lui), un uomo spogliatoio di livello, un grande laziale, un leader dietro le quinte.
Ma con Pioi non può giocare.
Io non so con precisione quanti anni abbia, ma è in scadenza di contratto e ho letto che la Lazio gli ha offerto solo un altro anno di rinnovo. Probabile che Christian e il suo procuratore rifiutino. E' abbastanza scontato.
Se fossi Lotito lo chiamerei e gli farei un discorso: che vuoi fare? Vuoi smettere? Qui c'è subito un posto per te. Vuoi continuare a giocare? Trovati una squadra e vacci libero, io ti regalo la lista. Ma le nostre porte sono sempre aperte per te. Quando avrai deciso di smettere, torna qui e ti inserisco nei ranghi societari, in un ruolo che studieremo insieme (magari team manager, visto gli anni di Manzini, penso io) e attraverso il quale farti crescere come dirigente, dandoti una seconda vita nel calcio, perché un capitale umano come il tuo non voglio disperderlo.
Credo che potrebbe essere un discorso onesto da parte della Lazio e anche accettabile dal calciatore e dal suo entourage.
Grazie di tutto Cristian.
Già ti vedo un giorno ad insegnare ai nostri giovani aquilotti i tuoi leggendari lancioni-a-cazzo-de-cane.
Calma rega'.
Non passiamo dal "non si può giocare senza Ledesma" al "Ledesma ormai dirigente".
Ha 32 anni, è un giocatore forte ed esperto, che potrebbe giocare titolare in quasi tutte le squadre di Serie A. Fino a ieri anche nella Lazio.
Oggi nella Lazio, che è diventata più forte, fa panchina e, in questo ruolo, ne è un punto di forza. Potrebbe avere altri 3 o 4 anni di carriera: se li facesse nella panchina della Lazio sarebbe una cosa ottima per noi.
Questo è un grande obiettivo raggiunto dallo staff tecnico della Lazio.
Liberare la Lazio dall'equivoco Ledesma.
Spero per il bene di entrambi, ma sinceramente mi sta molto più a cuore quello della squadra, le strade di Ledesma e della Lazio si dividano.
Non ho mai ritenuto Ledesma adatto per una squadra che volesse fare qualcosa di più rispetto al non prenderle.
Quindi non vedo l'ora che trovi una sistemazione a lui adatta e spero, oramai da anni, che Tare e Lotito non rinnovino quel contratto in scadenza.
Thoir ... pensace tu.
Citazione di: Zanzalf il 20 Ott 2014, 12:18
Calma rega'.
Non passiamo dal "non si può giocare senza Ledesma" al "Ledesma ormai dirigente".
Ha 32 anni, è un giocatore forte ed esperto, che potrebbe giocare titolare in quasi tutte le squadre di Serie A. Fino a ieri anche nella Lazio.
Oggi nella Lazio, che è diventata più forte, fa panchina e, in questo ruolo, ne è un punto di forza. Potrebbe avere altri 3 o 4 anni di carriera: se li facesse nella panchina della Lazio sarebbe una cosa ottima per noi.
Non sono d'accordo.
Con l'infortunio di Biglia, Ledesma ha giocato solo la prima partita. Poi Pioli lo ha messo (giustamente) in panca e ha fatto giocare Onazi, retrocedendo di qualche metro Mauri come regista avanzato.
Pare assodato che Ledesma con questi ritmi di gioco ed in una squadra con ambizioni da alta classifica non c'entri più nulla.
Ha dato tanto, non si discute della sua serietà e della sua lazialità, ma la soluzione della risoluzione del contratto penso sia la più congeniale per lui e per la Lazio, salvo riincontrarsi quando appenderà gli scarpini al chiodo per un probabile e meritato ruolo dirigenziale.
io da ammiratore di Ledesma ho sempre detto le stesse cose di Tarallo, per fare il salto di qualità ci vuole chi sbatta lui e Mauri in panca....
lotito non prevede ruoli dirigenziali, mi pare.
e poi ledesma quante lingue parla?
comunque sposo tarallo
(aspetto repliche :) )
Io lo venderei a gennaio, un po di milioni ce li fai, anche se in scadenza di contratto (e non dite di no, dicevate che per Floccari a sei mesi dalla scadenza non te li dava nessuno 2,5 milioni, e infatti ce ne hanno dati 2,2). Ledesma troverebbe spazio anche nell'Inter, nella Fiorentina e nel Napoli, ma pure nelle merde, anche se non ci andrà mai giustamente, anche solo come riserva, da noi invece ormai non serve più neanche come riserva, Pioli lo fa entrare solo negli ultimi minuti quando c'è da tenere il risultato.
Secondo Pioli, Cataldi... "in un centrocampo a tre è più adatto per il ruolo da interno, ma è un ragazzo intelligente e ha davanti a sé un grande futuro." Penso che lo proverà nel ruolo di vice Biglia appena rientrerà dall'infortunio, giocano in maniera simile da quanto ho visto.
Citazione di: Il Mitico™ il 20 Ott 2014, 12:59
Secondo Pioli, Cataldi... "in un centrocampo a tre è più adatto per il ruolo da interno, ma è un ragazzo intelligente e ha davanti a sé un grande futuro." Penso che lo proverà nel ruolo di vice Biglia appena rientrerà dall'infortunio, giocano in maniera simile da quanto ho visto.
magari. per me cataldi è il futuro. fortissimo.
Citazione di: JoePetrosino il 20 Ott 2014, 12:38
io da ammiratore di Ledesma ho sempre detto le stesse cose di Tarallo, per fare il salto di qualità ci vuole chi sbatta lui e Mauri in panca....
Mauri e' un giocatore che fa ancora la differenza. Regge 35' ma tecnicamente e tatticamente e' uno dei + forti.
Ledesma faceva la diga e le verticalizzazioni. Ora non fa ne l'uno ne l'altro.
Citazione di: Tarallo il 20 Ott 2014, 11:34
Il topic ufficiale e' perso in Lazio Talk, ma non credo che sia quello adatto.
Sono anni che invoco l'esclusione di Cristian dalla cabina di regia della Lazio. Credo che al primo anno di Reja aprii un topic di successo chiamato "l'Equivoco Ledesma", frase poi usata spesso per descrivere come Cristian non avesse nelle sue corde la visione di gioco, l'abilita' nello scambiare nello stretto, come non avesse capacita' di creare negli ultimi 30 metri (scaldabagno escluso, ma anche in altre, troppo rare occasioni), e come il suo essere un ibrido tra un vero interditore e un vero regista lo relegasse, a mio modestissimo avviso, a candidato per il ruolo di leader del centrocampo di squadre che al massimo possono battersi per non retrocedere. Da noi era un Equivoco, risolto brevemente e brillantemente da Petkovic col 4-1-4-1, togliendogli in gran parte le responsabilita' di costruzione, ma tutto poi e' andato a farsi benedire, grazie anche al lento inserimento di Biglia e alla mancanza di idee offensive.
Con la Fiorentina, seppure al rientro dopo settimane di assenza, abbiamo (ancora una volta, se servisse) visto cosa siginifica gestire il gioco di una squadra di alto livello.
Bene, proprio in questo momento voglio mandare un abbraccio a Cristian.
Professionista impeccabile, grandissimo laziale, guerriero silenzioso in campo, proprio come piace a me.
Ti auguro tutte le fortune possibili, ti auguro di trovare un ruolo in questa Lazio, non in campo ma nello spogliatoio, e magari in futuro chissa', nello staff.
Sei un grande e ci hai dato tanto.
Grazie ancora. :band1:
Perfetto. Finalmente abbiamo un mister che riesce a far giocare la squadra senza per forza passare da Ledesma. Tutti ci hanno provato, solo Pioli ci sta riuscendo. Ledesma giocatore discreto, a cui sono affezionatissimo, sia chiaro, ma da Lazio Rejana.
Sarà utilissimo, come è sempre stato. Magari in partite in cui c'è bisogno di difendersi e non sono concesse distrazioni.
Il suo declassamento nelle gerarchie deve essere inteso come una conseguenza dell'accrescimento del valore tecnico della rosa.
Cosa che, mi auguro, renda felice anche lui in un certo senso.
(http://oi39.tinypic.com/5ofedi.jpg)
Citazione di: charlie il 20 Ott 2014, 13:20
Sarà utilissimo, come è sempre stato. Magari in partite in cui c'è bisogno di difendersi e non sono concesse distrazioni.
Il suo declassamento nelle gerarchie deve essere inteso come una conseguenza dell'accrescimento del valore tecnico della rosa.
Cosa che, mi auguro, renda felice anche lui in un certo senso.
Citazione di: pentiux il 20 Ott 2014, 14:46
(http://oi39.tinypic.com/5ofedi.jpg)
Laziale vero......
a me non piace, né come giocatore, mai piaciuto, né ultimamente come persona.
troppi indizi del "peso specifico" nello spogliatoio che a più riprese non mi sono piaciuti. ma potrei sbagliarmi.
insomma non mi piacerebbe come dirigente, nel senso che non lo rimpiangerei. lo identifico troppo con quell'idea mediocre di Lazio che non ho mai sopportato.
Citazione di: ssl_1900 il 20 Ott 2014, 13:00
magari. per me cataldi è il futuro. fortissimo.
....e speriamo di vederlo prima o poi...due mesi fuori per una elongazione, mah...
Buon giocatore,grande uomo e grande professionista,detto ciò fa benissimo Pioli a non schierarlo se non lo ritiene opportuno dal punto di vista tecnico.
Non deve giocare x forza solo x il suo "peso"da "senatore"all'interno del gruppo.
Ex giocatore, da non rinnovare assolutamente.
Dispiace dire queste cose perchè io ho sempre stravisto per patagonia.
nel 2009 quando sono andato in patagonia a puerto madrin, me so pure messo a cercare la sua casa
Citazione di: pentiux il 20 Ott 2014, 14:46
(http://oi39.tinypic.com/5ofedi.jpg)
grande Cristian
:band2:
Citazione di: charlie il 20 Ott 2014, 13:20
Sarà utilissimo, come è sempre stato. Magari in partite in cui c'è bisogno di difendersi e non sono concesse distrazioni.
Il suo declassamento nelle gerarchie deve essere inteso come una conseguenza dell'accrescimento del valore tecnico della rosa.
Cosa che, mi auguro, renda felice anche lui in un certo senso.
Citazione di: purple zack il 20 Ott 2014, 17:44
a me non piace, né come giocatore, mai piaciuto, né ultimamente come persona.
troppi indizi del "peso specifico" nello spogliatoio che a più riprese non mi sono piaciuti. ma potrei sbagliarmi.
insomma non mi piacerebbe come dirigente, nel senso che non lo rimpiangerei. lo identifico troppo con quell'idea mediocre di Lazio che non ho mai sopportato.
Che cosa brutta che hai scritto.
Citazione di: pentiux il 20 Ott 2014, 14:46
(http://oi39.tinypic.com/5ofedi.jpg)
Due grandi Laziali.
Ledesma lo stimo tantissimo, ma il tempo passa per tutti, ora sa anche lui che deve cedere il passo.
Amo Ledesma, pur ammettendo di non saperne abbastanza lo considero un laziale vero oltre che un serio professionista e una persona perbene. Mi dispiace che molti lo identifichino con certe venature di mediocrità della Lazio di questi anni perché' vedo piuttosto il guerriero indomito, l'aggressività, l'agonismo e anche la puntualità di Ledesma, che non è veloce ma è intelligente e tempestivo.
I risultati dicono che Pioli ha fatto bene a metterlo da parte, a puntare su Biglia e poi, senza Biglia, su Onazi. Credo abbia vinto la scommessa ma immagino anche che Ledesma farà qualche partita, qualche scampolo di partita.
Bravo strike
Mediocrità è un termine eccessivo. Gli anni hanno dimostrato i pregi e i limiti di questo giocatore che però a mio avviso va apprezzato incondizionatamente per la dedizione alla causa e la serietà. Non è colpa sua se per anni non si è saputo disegnare un progetto tecnico che potesse farne a meno.
Ledesma sarà fondamentale come ogni anno e ce ne accorgeremo più avanti...ad avercene in panchina di giocatori e uomini come lui
Citazione di: AquilaLidense il 20 Ott 2014, 19:16
Ex giocatore, da non rinnovare assolutamente.
Dispiace dire queste cose perchè io ho sempre stravisto per patagonia.
nel 2009 quando sono andato in patagonia a puerto madrin, me so pure messo a cercare la sua casa
A proposito di Madrin, nel 2010 un tizio che lavorava al botteghino della stazione degli autobus si presenta come suo cognato dopo 5 minuti di chiacchera sull'Italia e la Lazio. Io tutto emozionato :D
Ancora oggi temo il fattore [...]lla...ma forse ere vero
Citazione di: purple zack il 20 Ott 2014, 17:44
a me non piace, né come giocatore, mai piaciuto, né ultimamente come persona.
troppi indizi del "peso specifico" nello spogliatoio che a più riprese non mi sono piaciuti. ma potrei sbagliarmi.
insomma non mi piacerebbe come dirigente, nel senso che non lo rimpiangerei. lo identifico troppo con quell'idea mediocre di Lazio che non ho mai sopportato.
Ti quoto e ti applaudo.
Il 'peso specifico' di Ledesma e degli altri 'senatori' che ci sono stati nel corso degli ann di questa Lazio, mi duole dire mediocre preferisco 'umile', è stato un freno e un grosso problema per tutti.
Ad ogni possibilità di cambiamento sono emersi loro e lo spirito dello spogliatoio....
Non è il topic giusto per citare i vari casi accaduti di volta in volta ma prima se ne va(nno) e meglio è.
Citazione di: strike il 21 Ott 2014, 03:57
Amo Ledesma, pur ammettendo di non saperne abbastanza lo considero un laziale vero oltre che un serio professionista e una persona perbene. Mi dispiace che molti lo identifichino con certe venature di mediocrità della Lazio di questi anni perché' vedo piuttosto il guerriero indomito, l'aggressività, l'agonismo e anche la puntualità di Ledesma, che non è veloce ma è intelligente e tempestivo.
I risultati dicono che Pioli ha fatto bene a metterlo da parte, a puntare su Biglia e poi, senza Biglia, su Onazi. Credo abbia vinto la scommessa ma immagino anche che Ledesma farà qualche partita, qualche scampolo di partita.
Fino a 3 anni fa uno dei migliori centrocampisti italiani davanti alla difesa, poi il declino fisiologico ed inarrestabile dovuto anche ad un sistema di gioco a lui non congeniale di cui Biglia e' Maestro.
Io continuo a pensare che potrebbe essere un ottimo regista difensivo nella difesa a 3 per la sua spiccata intelligenza tattica ed ottimo senso della posizione.
Non dimentichiamo quanto fatto di buono da questo ragazzo, il cui maggior pregio lo potrei riassumere in una parola: AFFIDABILITA'.
E' un professionista esemplare, un laziale vero, un uomo sincero e perbene; credo però che stiamo superando la sua indispensabilità e di questo sono contento, non per lui ma per noi.
Se la società crederà di fargli finire la carriera qui sarei contento ma bisogna valutare tutto.
Citazione di: strike il 21 Ott 2014, 03:57
Amo Ledesma, pur ammettendo di non saperne abbastanza lo considero un laziale vero oltre che un serio professionista e una persona perbene. Mi dispiace che molti lo identifichino con certe venature di mediocrità della Lazio di questi anni perché' vedo piuttosto il guerriero indomito, l'aggressività, l'agonismo e anche la puntualità di Ledesma, che non è veloce ma è intelligente e tempestivo.
I risultati dicono che Pioli ha fatto bene a metterlo da parte, a puntare su Biglia e poi, senza Biglia, su Onazi. Credo abbia vinto la scommessa ma immagino anche che Ledesma farà qualche partita, qualche scampolo di partita.
perfetto, ma non è da rinnovare.
Sono tra quelli che pensava, e adesso ne ha la riprova, che la Lazio sarebbe cresciuta con Ledesma messo in panchina da un nuovo acquisto.* Sempre ringraziandolo per quello che ha fatto per i nostri colori e augurandogli ogni bene. :)
* Qualcuno che nell'etere romano conta qualcosa, diceva che la stessa cosa e adesso si lamenta di Ledesma in panchina. ::)
Citazione di: Riedle il 21 Ott 2014, 10:28
Sono tra quelli che pensava, e adesso ne ha la riprova, che la Lazio sarebbe cresciuta con Ledesma messo in panchina da un nuovo acquisto.* Sempre ringraziandolo per quello che ha fatto per i nostri colori e augurandogli ogni bene. :)
* Qualcuno che nell'etere romano conta qualcosa, diceva che la stessa cosa e adesso si lamenta di Ledesma in panchina. ::)
L'etere romano è schizofrenico. Per anni hanno invocato un vice-Ledesma, quando finalmente l'abbiamo preso sono diventati soldi spesi male.
Penso che quello che ci serviva non era un vice Ledesma...
a noi serviva un allenatore con la A maiuscola che riuscisse a costruire una squadra indipendentemente da lui.
esco allo scoperto. sono stato forse il primo critico di Ledesma (e lo sono ancora). Ed infatti appena visto Biglia me ne sono innamorato. Non sento la mancanza di Ledesma, pur riconoscendo quanto ha fatto per i nostri Colori in questi anni
Ci saranno partite in cui Ledesma si rivelerà più che utile.
In partenza, con questo impianto di gioco, serve Biglia con accanto giocatori dalle caratteristiche differenti.
Ma non rinuncerei alla sua rassicurante presenza in panchina, come alternativa. Né quest'anno, né il prossimo.
la stagione è cominciata da poco, ci sono ancora 31 partite da giocare e una coppa italia da vivere speriamo da protagonisti
arriverà il momento di ledesma e di klose e di gonzalez e di nuovo anche quello di konko. esattamente come è arrivato il momento di mauri. per una Lazio da vertice il contributo della vecchia guardia sarà indispensabile
Per fortuna Ledesma può rimanere in panchina, anche a lungo. Vuol dire che abbiamo una squadra più forte.
Ciò non toglie che il rispetto e il sostegno a chi ha dato tanto alla Lazio sia dovuto.
Già per me tutti coloro che erano in campo il 26 maggio resteranno eternamente intoccabili. Ma Ledesma è stato ed è più di questo.
Daje Cristian.
Per me l'equivoco Ledesma, nasce dal fatto che doveva pure costruire il gioco. Io ho sempre detto, che lui deve fare solo la fase difensiva, poi una volta presa la palla, passaggi di massimo 3 metri. Con Biglia si vede la differenza. Con tutto questo, massimo rispetto per quello cha ha dato alla Lazio.
Citazione di: dani2110 il 21 Ott 2014, 07:19
Ledesma sarà fondamentale come ogni anno e ce ne accorgeremo più avanti...ad avercene in panchina di giocatori e uomini come lui
E' sempre il mio capitano...serviva e lui a risposto presente, giocando una buona Partita!
Ragazzi, che vi devo dire?
Fedeltà, rispetto, gratitudine. Senza Ledesma, l'anno di Ballardini si andava in b. Christian ha la pagnotta pagata a vita. Come Senad.
Anche ieri, dopo aver patito per i primi venti minuti la mancanza del ritmo partita, ha fatto la sua onesta partita. Con Gonzalez hanno garantito quella copertura efficace che a volte è mancata mandando in bambola i nostri centrali difensivi. L'Atalanta non ha fatto un tiro in porta pericoloso e la squadra nel suo insieme è parsa più compatta.
Daje Christian, in questo progetto c'è e ci sarà spazio anche per te.
Io amo Ledesma. Spero che il mister lo faccia giocare più spesso.Anche solo per dare il cambio a qualche giocatore stanco, in quelle partite in cui la squadra è in affanno anche se sta in vantaggio e quest' anno ne abbiamo viste parecchie. Ieri la sola sua presenza in campo ha dato sicurezza alla difesa, anche Cana è andato bene. E 'stata l' unica partita quest' anno in cui non abbiamo mai rischiato di prendere gol. Vorrà dire qualcosa?
Citazione di: olympia il 14 Dic 2014, 13:19
Io amo Ledesma. Spero che il mister lo faccia giocare più spesso.Anche solo per dare il cambio a qualche giocatore stanco, in quelle partite in cui la squadra è in affanno anche se sta in vantaggio e quest' anno ne abbiamo viste parecchie. Ieri la sola sua presenza in campo ha dato sicurezza alla difesa, anche Cana è andato bene. E 'stata l' unica partita quest' anno in cui non abbiamo mai rischiato di prendere gol. Vorrà dire qualcosa?
Perché giocavamo contro la squadra che ha fatto meno tiri in europa?
Ledesma ha giocato discretamente bene. Migliorato sicuramente nel secondo tempo, nel primo non ha fatto molto tranne angoli battuti malissimo.
Comunque Biglia é un altro livello.
Citazione di: Ranxerox il 14 Dic 2014, 12:34
Anche ieri, dopo aver patito per i primi venti minuti la mancanza del ritmo partita, ha fatto la sua onesta partita. Con Gonzalez hanno garantito quella copertura efficace che a volte è mancata mandando in bambola i nostri centrali difensivi. L'Atalanta non ha fatto un tiro in porta pericoloso e la squadra nel suo insieme è parsa più compatta.
Daje Christian, in questo progetto c'è e ci sarà spazio anche per te.
Ora mi sono accorta di aver scritto più o meno quello che affermavi nel tuo post, la pensiamo uguale :)
Nessuno dice che deve togliere il posto a Biglia, ma un minimo di spazio in più glielo darei! Non sopporto questa criticità diffusa nei confronti di Christian, il calcio usa e getta non mi piace, sarò una romantica, ma io mi affeziono ai giocatori che hanno dato tanto alla Lazio e li rispettero' sempre.
Citazione di: skizzo87 il 14 Dic 2014, 13:22
Perché giocavamo contro la squadra che ha fatto meno tiri in europa?
Ledesma ha giocato discretamente bene. Migliorato sicuramente nel secondo tempo, nel primo non ha fatto molto tranne angoli battuti malissimo.
Comunque Biglia é un altro livello.
Citazione di: olympia il 14 Dic 2014, 13:28
Nessuno dice che deve togliere il posto a Biglia, ma un minimo di spazio in più glielo darei! Non sopporto questa criticità diffusa nei confronti di Christian, il calcio usa e getta non mi piace, sarò una romantica, ma io mi affeziono ai giocatori che hanno dato tanto alla Lazio e li rispettero' sempre.
Il minimo di spazio in + va a discapito di gente che corre il doppio. E in questa Lazio c'è bisogno di gente che corre.
Cristian sta bene in panchina. Oramai non ha + l'età per certi ritmi.
Sarò strano io, ma per me ieri ha giocato una buonissima partita e come vice Biglia, tra lui ed Onazi, dimostriamo di avere una rosa da Champions.
Quest'anno un delitto non arrivare almeno terzi.
Ieri, dopo qualche esitazione un gran secondo tempo.
Bentornato
Citazione di: asteN_A. il 14 Dic 2014, 14:12
Sarò strano io, ma per me ieri ha giocato una buonissima partita e come vice Biglia, tra lui ed Onazi, dimostriamo di avere una rosa da Champions.
Quest'anno un delitto non arrivare almeno terzi.
è un delitto non lottare...su Ledesma credo che l'ambiente stia esagerando...Christian a mio avviso avrebbe potuto giocare anche qualche partita in più
Ieri c'è stato il problema della distanza tra i reparti con lui in campo, problema dovuto al fatto che, a differenza di Biglia, lui gioca nella sua zona di campo, e questo costringeva Mauri e Felipe Anderson ad abbassarsi per ricevere palla. Tuttavia, il pallone ha girato ad un buon ritmo, cosa che era mancata nell'ora che ha giocato tra Genoa e Udinese.
Buona partita. Non ha esagerato con i lanci per Olympia e già questo è un punto a suo favore. E' stato ordinato, ha fatto il suo. Gara sufficiente.
Citazione di: Il Mitico™ il 15 Dic 2014, 02:30
Ieri c'è stato il problema della distanza tra i reparti con lui in campo, problema dovuto al fatto che, a differenza di Biglia, lui gioca nella sua zona di campo, e questo costringeva Mauri e Felipe Anderson ad abbassarsi per ricevere palla. Tuttavia, il pallone ha girato ad un buon ritmo, cosa che era mancata nell'ora che ha giocato tra Genoa e Udinese.
Io personalmente ho visto una Lazio molto compatta. A differenza del solito, gli attaccanti avversari non hanno mai avuto lo spazio per girarsi e puntare la difesa e questo anche per merito di Ledesma, che a livello difensivo quel ruolo lo sa interpretare molto meglio di Biglia.
Il problema principale sono state le mezze ali. Lulic e il Tata nascono esterni e come modo di interpretare il gioco lo sono tutt'ora e lo si nota subito. Sono due giocatori che portano molto la palla, quando invece la dovrebbero giocare al massimo con due tocchi. E' ciò che si richiede a chi gioca all'interno del campo, per far circolare velocemente la palla e mettere in difficoltà gli avversari.
Non è un caso se il primo gol nasce da un tocco di prima di Anderson(che si era abbassato fino a centrocampo) per il Tata, che manda fuori causa terzino e mezz'ala dell'Atalanta, liberandolo poi a un 1vs1 col centrale(Cherubin), che ovviamente in velocità non lo poteva contenere. Da li poi è cambiata la partita. Anche se il secondo gol è sempre una sua invenzione sulla trequarti, che ne salta 3 come birilli.
Dopo mille stagioni da protagonista,
rieccolo stasera,
partita di Coppa Italia, stadio semi deserto,
ma lui non fa una grinza,
entra in campo e da il fritto come al solito.
Solo applausi! Laziale! :beer: :beer:
Grandissimo professionista.
Citazione di: Biafra il 14 Gen 2015, 22:59
Dopo mille stagioni da protagonista,
rieccolo stasera,
partita di Coppa Italia, stadio semi deserto,
ma lui non fa una grinza,
entra in campo e da il fritto come al solito.
Solo applausi! Laziale! :beer: :beer:
Dà il fritto ma è bollito e ha stufato.
Il lato positivo è che almeno si mangia.
Citazione di: Biafra il 14 Gen 2015, 22:59
Dopo mille stagioni da protagonista,
rieccolo stasera,
partita di Coppa Italia, stadio semi deserto,
ma lui non fa una grinza,
entra in campo e da il fritto come al solito.
Solo applausi! Laziale! :beer: :beer:
:band1: :band1:
Citazione di: Biafra il 14 Gen 2015, 22:59
Dopo mille stagioni da protagonista,
rieccolo stasera,
partita di Coppa Italia, stadio semi deserto,
ma lui non fa una grinza,
entra in campo e da il fritto come al solito.
Solo applausi! Laziale! :beer: :beer:
Citazione di: inquisitor il 14 Gen 2015, 23:13
Dà il fritto ma è bollito e ha stufato.
Il lato positivo è che almeno si mangia.
Non condivido questo modo di esprimersi relativamente ad un giocatore della Lazio, uno che ha fatto molto (anche scaldabagni) e che merita ben altri commenti.
Sciacquati la bocca prima di nominarlo.
Oggi ha fatto bene, si è limitato a fare la diga, consegnando spesso la palla al Cataldi/Onazi di turno. Credo che per la prima volta in carriera non abbia fatto una verticalizzazione alla cieca durante una partita :DD
Citazione di: Palo il 14 Gen 2015, 23:27
Non condivido questo modo di esprimersi relativamente ad un giocatore della Lazio, uno che ha fatto molto (anche scaldabagni) e che merita ben altri commenti.
Sciacquati la bocca prima di nominarlo.
Era un gioco di parole gastronomico su fritto bollito e stufato, su.
Citazione di: DajeLazioMia il 14 Gen 2015, 23:05
Grandissimo professionista.
Anche grandissimo laziale, secondo me.
Citazione di: Tarallo il 15 Gen 2015, 06:26
Era un gioco di parole gastronomico su fritto bollito e stufato, su.
:up:
grande rispetto per Ledesma.
anche se più di una volta ho pensato che le voci circa il suo caporalato nello spogliatoio non fossero così infondate.
dopodiche, oggi, è un giocatore che non riesce più a compensare le sue lacune. IMHO.
Questo è il suo livello e anche qui dimostra di essere poco più che un giocatore mediocre.
Grazie e arrivederci.
Rispetto per Ledesma.
Ma direi di più: affetto.
Detto questo, secondo me non è un giocatore che può esserci utile nella prossima stagione, per cui non gli rinnoverei il contratto se non con un ingaggio molto basso, per riconoscenza, chiarendo al giocatore che non sarebbe centrale nel progetto e che sarebbe preferibile per lui cercare di trovare spazio altrove.
Citazione di: Tarallo il 15 Gen 2015, 06:26
Era un gioco di parole gastronomico su fritto bollito e stufato, su.
No, Tarà il problema non è il gioco gastronomico che ci può stare.
Il punto è dare del bollito ad un giocatore che non lo merita.
Per me Ledesma è l'unica bandiera che abbiamo, guai a privarsene!
Ledesma va tenuto. Punto. Ottimo giocatore, probabilmente non sarà più titolare inamovibile ma è una riserva di livello, attaccato alla maglia e alla Lazio. Per fare il salto di qualità ci servono più di 11 titolari
Solo per rinnovargli la stima per aver preso a cuore la vicendo di Giorgia.
Citazione di: jofer8 il 15 Gen 2015, 12:19
Per me Ledesma è l'unica bandiera che abbiamo, guai a privarsene!
No, non lo ritengo più utile alla causa.
Massima stima, se tornerà all'Olimpico da avversario solo applausi da parte mia.
Ledesma interpreta il suo ruolo in maniera molto particolare: un regista arretrato da interdizione e lancio veloce per la ripartenza.
Chiarito questo, IMHO, per il gioco di Pioli non può essere il primo sostituto del regista, perché snaturerebbe completamente la tattica di squadra.
Devi terminare la sua carriera nella Lazio e gli va affidata una squadra del settore giovanile...
Patrimonio della Lazialità.
Per anni è stato il migliore interprete del suo ruolo... per anni è stato migliore di ddr.
La moglie di Ledesma ha postato su Instagram una foto di Roma con hashtag "come farò senza di te?" e "i will miss it".
Beh, escludendo considerazioni calcistiche, il probabile (certo?) addio di Cristian mi mette saudade.
Ai veri laziali battiamo le mani.
Grande uomo, buon giocatore, grande laziale.
:since :asrm
Ha finito il suo ciclo con questa squadra.
Si era sempre detto che una Lazio + forte sarebbe passata dal mettere in panchina Ledesma.
Finalmente ci siamo riusciti ed e' giusto che vada altrove a giocare.
Ma sicuramente onore a Cristian Ledesma e tutto quello che ha fatto per questa maglia.
:since
Intrapresa la linea Pioli Lede non rientra più neanche nei piani per la panchina, dove l'anno prossimo avremo diversi giovanotti affamati di pressing e di campo, ingiusto quindi tenerlo a svernare ed immalinconirsi in panchina.
Può tranquillamente ritagliarsi un ultimo ottimo ingaggio in un altra piazza.
Sarà poi un bravo tecnico per le giovanili, ci potrei scommettere.
In quel ruolo va riportato a casa, senza dubbio.
:since :asrm
credo sia giusto che a fine anno si interrompa il rapporto con il Ledesma calciatore...ma, se lui vorrà continuare a giocare, mi auguro a fine carriera torni da noi per un incarico nel settore giovanile. Per molti anni è stato l'unico sempre pronto a mostrare la sua Lazialità, a difendere la squadra contro tutti.
Per il Cristian Ledesma giocatore un grazie per quanto ha fatto; per Cristian Ledesma il Laziale un abbraccio e che possa presto tornare con noi
Citazione di: Lqsignifer il 18 Feb 2015, 16:59
credo sia giusto che a fine anno si interrompa il rapporto con il Ledesma calciatore...ma, se lui vorrà continuare a giocare, mi auguro a fine carriera torni da noi per un incarico nel settore giovanile. Per molti anni è stato l'unico sempre pronto a mostrare la sua Lazialità, a difendere la squadra contro tutti.
Per il Cristian Ledesma giocatore un grazie per quanto ha fatto; per Cristian Ledesma il Laziale un abbraccio e che possa presto tornare con noi
Perfetto.
:band1:
E' stato un ottimo calciatore e lo è ancora, ma per la Lazio di Pioli serve velocità, movimento e pressing, cosa che lui non ha, tanto vale puntare su Cataldi e qualcun altro.
Faccia bella della Lazio, da mettere nel Pantheon di quelli che amiamo a prescindere da quello che facevano in campo.
Giocatore che ha dato molto, professionista serio, uno che indietro - in campo - non si è tirato mai.
Auspicavo la sua cessione (insieme a quelle di Dias, Biava, Mauri e Klose) il 27 maggio 2013, considerandolo, al pari degli altri, un giocatore da fine ciclo.
Sarebbe una cattiveria gratuita farlo restare. Giusto che cerchi gloria altrove. Qui non ha più senso una sua permanenza.
Ciò detto, per quanto riguarda il "grande laziale" ricordo che lui fece esattamente come Goran Pandev. Pandev si era promesso all'Inter, Ledesma al Genoa.
Pandev ha avuto un avvocato bravo e ha vinto, Ledesma ha avuto un avvocato che è scivolato su un vizio procedurale e ha perso.
Quindi, se uno è una merda (per me non lo è, e sono affezionato a Goran, nonostante tutto), l'altro non può essere, a mio avviso, un grande laziale.
A meno che non ammettiamo che si è riabilitato ai nostri occhi successivamente. Ma in quel momento io non ricordo tutti questi attestati di stima.
A ogni modo, viva Ledesma, grande combattente e buon giocatore. Ottimo in alcune stagioni, su tutte la prima (da dicembre in poi) e quella dei 66 punti con Reja, dove fu un gigante per rendimento (2010-'11).
Citazione di: egobiava il 18 Feb 2015, 16:59
Intrapresa la linea Pioli Lede non rientra più neanche nei piani per la panchina, dove l'anno prossimo avremo diversi giovanotti affamati di pressing e di campo, ingiusto quindi tenerlo a svernare ed immalinconirsi in panchina.
Può tranquillamente ritagliarsi un ultimo ottimo ingaggio in un altra piazza.
Sarà poi un bravo tecnico per le giovanili, ci potrei scommettere.
In quel ruolo va riportato a casa, senza dubbio.
:since :asrm
Premesso che per Pioli già domenica, in caso di sconfitta con l'udinese, da molti topic ne veniva chiesto l'esonero (insomma Pioli non è il Ferguson della Lazio), seguendo il tuo ragionamento di"giovanotti affamati" ti sembra giusto confermare un trentasettenne e un trentottenne e tagliare un trentaduenne che ti può sempre giocare l'intera partita? Ma insomma come sostituto di Biglia chi è meglio Ledesma o Onazi? Ledesma dei tre è il primo a dover essere confermato.
Non so se è stato detto ma seguendo su Instagram la moglie di Cristian quest'ultima pochi giorni fa ha postato una foto di Roma primaverile decantandone la bellezza è scrivendo più o meno così: come potrò farne senza?
Tra l'altro mi accorgo solo adesso che lei stessa ha ammesso di aver cancellato quella frase
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/19/13f7c55ece26a90e3c8633d94245116e.jpg)
Citazione di: cuchillo il 18 Feb 2015, 18:42
Ciò detto, per quanto riguarda il "grande laziale" ricordo che lui fece esattamente come Goran Pandev. Pandev si era promesso all'Inter, Ledesma al Genoa.
Pandev ha avuto un avvocato bravo e ha vinto, Ledesma ha avuto un avvocato che è scivolato su un vizio procedurale e ha perso.
Quindi, se uno è una merda (per me non lo è, e sono affezionato a Goran, nonostante tutto), l'altro non può essere, a mio avviso, un grande laziale.
A meno che non ammettiamo che si è riabilitato ai nostri occhi successivamente. Ma in quel momento io non ricordo tutti questi attestati di stima.
Finalmente qualcuno che lo dice.
Ciao Lede', a me i ruffiani non me so mai piaciuti.
Citazione di: jofer8 il 20 Feb 2015, 07:49
Premesso che per Pioli già domenica, in caso di sconfitta con l'udinese, da molti topic ne veniva chiesto l'esonero (insomma Pioli non è il Ferguson della Lazio), seguendo il tuo ragionamento di"giovanotti affamati" ti sembra giusto confermare un trentasettenne e un trentottenne e tagliare un trentaduenne che ti può sempre giocare l'intera partita? Ma insomma come sostituto di Biglia chi è meglio Ledesma o Onazi? Ledesma dei tre è il primo a dover essere confermato.
Per linea Pioli intendo questa filosofia di gioco portata molto al pressing ed alla velocità, secondo me è una direttiva dall'alto e non cambierà al cambio di allenatore (che personalmente non mi auguro perchè stimo molto Pioli).
Per quel che riguarda gli altri due casi da te citati, credo ti riferissi a Mauri e Klose, sempre a mio avviso sono casi diversi da quello di Ledesma, in entrambi i casi stiamo parlando di due giocatori con caratteristiche assolutamente diverse da Ledesma che meglio si adattano a questo gioco, con l'incognita dell'età per carità.
Io non credo sia un bene per Ledesma rimanere a Roma, secondo me non è la riserva ideale di Biglia, in altri lidi potrebbe ancora ritagliarsi uno spazio importante, per quel che riguarda Onazi sono convinto che il ragazzo vada recuperato, è giovane e viene da un mondiale con infortunio, con lui avrei pazienza, potrebbe ripagarla.
(Fra l'altro io voglio molto bene a Ledesma).
:since :asrm
Già con l'Udinese abbiamo visto una squadra più equilibrata e meno pressing(era quello che invocavamo da tempo) ed il risultato è stato positivo.Tu invochi il pressing e poi dici che la coppia di 75 anni insieme è più indicata?Abbiamo forse un modo diverso di concepire
il calcio diverso,ma questo è il sale dellla vita! ti abbraccio fratello laziale!
Citazione di: cuchillo il 18 Feb 2015, 18:42
Ciò detto, per quanto riguarda il "grande laziale" ricordo che lui fece esattamente come Goran Pandev. Pandev si era promesso all'Inter, Ledesma al Genoa.
Pandev ha avuto un avvocato bravo e ha vinto, Ledesma ha avuto un avvocato che è scivolato su un vizio procedurale e ha perso.
No.
Le due vicende non sono assimilabili se non per il ricorso alle carte bollate.
A Pandev era stato offerto il contratto che voleva, nei tempi e nei modi concordati ma lui fece saltare tutto per l'Inter (e ovviamente per soldi).
Ledesma invece chiedeva solo il rinnovo di un contratto in scadenza prima del ritiro; era pronto a firmare ma la società ritenne prioritario fare altro e non lo convocò. Spazientito pose come ultimatum la vigilia della prima partita ufficiale (supercoppa a Pechino) che la società di nuovo non prese sul serio.
Poi il ragazzo, testardo e orgoglioso, decise di non rinnovare più finendo fuori rosa.
Solo a questo punto si guardò intorno e mise in mora la Lazio.
Nel caso di Pandev non vedo nessuna responsabilità della società. Non si può dire altrettanto per Ledesma.
A volte vi fissate sugli ex calciatori.
Ledesma e' da salutare gia da un paio di anni.
Mai stato un gran giocatore, ma da due anni e' un ex
Mi piace il confronto ci mancherebbe, siamo qui per parlare di pallone (non di calcio bada bene ;)).
Io però non ho invocato il pressing, ho preso atto di quella che mi è sembrato un fatto di tutta evidenza, la società vuole un calcio propositivo, lo si capisce dall'atteggiamento della squadra e dell'allenatore ma anche da alcune interviste di Tare.
Detto questo (qui metto una valutazione assolutamente personale ) reputo Ledesma inadatto anche a fare la prima riserva (per caratteristiche).
Cosa che reputo invece possibile, per caratteristiche tecniche e per ruolo, per Mauri e Klose (che poi se venissero rimpiazzati adeguatamente e lasciati andare non è che mi strapperei i capelli).
Un saluto anche a te.
Forza LAZIO.
:since :asrm
Sono d'accordo.
La caratteristica di questa Lazio è il pressing alto (non il netter) e la velocità.
Un regista basso e compassato come Ledesma non ha proprio modo di esprimersi e, forse, sarebbe meglio per tutti se andasse altrove.
Detto questo mi dispiace che venga definito come una pippa o un ex giocatore, mi piacerebbe invece che ci fosse più rispetto per l'uomo.
In questi anni ha incarnato l'anima e la faccia pulita della Lazio: testa bassa e lavorare.
Comportamento in campo sempre esemplare e professionista serio.
Tempo fa vidi una intervista, in qualche trasmissione scema generalista, a lui e alla sua famiglia, in cui mostrarono la casa dove vivevano e mi fece piacere vedere la camera dei bambini: sembrava la curva nord.
A me è sempre piaciuto molto. Lo rispetto e lo rispetterò sempre.
Io non sono un tecnico come alcuni di voi credono di essere e quindi non scriverò sciocchezze sul fatto che sia un ex giocatore o che abbia altre 23 stagioni utili da offrire alla Lazio, non questionerò se è una merda e se lo è più o meno di Pandev. Non sono un presuntuoso spara sentenze.
Mi ha dato una gioia enorme (scaldabagno) che, tra l'altro, ho vissuto dal vivo. Mi ha dato sicurezza, angelo dalla faccia sporca dei tempi nostri.
Grazie.
Grande Cristian, hai fatto una bella partita!
Grande professionista, si e' fatto trovare pronto al momento giusto!
Non parlo del tuo grande passato, perche' sono sicuro sarai utile anche in futuro!
Giù il cappello
E' entrato ed ha cambiato la partita
Ancora una volta presente nel momento del bisogno.
Un grandissimo.
Solo applausi,
Laziale! :band5:
Gente che giustifica le cazzate di mauricio ed è pronta a sputare su un giocatore che ci ha regalato anni di calcio di corsa e di lotta .
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grande Cristian, è una gioia vederti in campo :D
Citazione di: gunners il 22 Feb 2015, 19:11
Gente che giustifica le cazzate di mauricio ed è pronta a sputare su un giocatore che ci ha regalato anni di calcio di corsa e di lotta .
concordo con te al 100% su Ledesma, anche se sono uno di quelli che ha giustificato l'unico errore di Mauricio e che non giustifica le esagerazioni che vede coinvolti i nostri giocatori e che fa venire voglia di scrivere ''le cazzate di Mauricio''.
Citazione di: gunners il 22 Feb 2015, 19:11
Gente che giustifica le cazzate di mauricio ed è pronta a sputare su un giocatore che ci ha regalato anni di calcio di corsa e di lotta .
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Nesuno disprezza la sua generosta, ma e' stato un calciatore di medio livello ed ora e' sul viale del tramonto da almeno 2 anni
Chapeau Ledesma signor centrocampista per affidabilità e grande laziale
Oggi entrato benissimo in gara.
Citazione di: laudrup10 il 22 Feb 2015, 19:35
Nesuno disprezza la sua generosta, ma e' stato un calciatore di medio livello ed ora e' sul viale del tramonto da almeno 2 anni
medio livello per te forse , per me ha fatto stagioni di alto livello , senza mai un infortunio quando chiami lui c'è sempre , poi ovvio adesso è in fase calante e si Prepara alla fin e della carriera
Inviato dal mio HTC One_M8 con Tapatalk 2
Christian Ledesma l'ho adorato quando si è ritirato su Football Manager 2014. Il gioco se ne uscì con questa frase:
"Christian Ledesma decide di chiudere la carriera alla Lazio. Si ritira dopo la fine del contratto"
Mi stavo mettendo a piangere XD
Non per polemizzare ma non capisco dove abbiate visto questa gran partita di Ledesma, questa 'partita cambiata col suo ingresso'.
Bah... Il solito menhir in mezzo al campo, oggi meno impreciso del solito, da sufficienza stiracchiata.
La partita è cambiata a 20 minuti dalla fine per 2 motivi, perché il Palermo era scoppiato e perché Candreva si è finalmente messo a giocare da potenziale fenomeno, cosa che è nelle sue corde ma solo a tratti dimostra di essere.
Se vi ha strabiliato la prestazione odierna di Ledesma, contenti voi.
Citazione di: MrOlrac70 il 22 Feb 2015, 19:45
Chapeau Ledesma signor centrocampista per affidabilità e grande laziale
Citazione di: MrOlrac70 il 22 Feb 2015, 19:45
Chapeau Ledesma signor centrocampista per affidabilità e grande laziale
Citazione di: Biafra il 22 Feb 2015, 18:37
Solo applausi,
Laziale! :band5:
Laziale: basta questo
Citazione di: inquisitor il 22 Feb 2015, 20:14
Non per polemizzare ma non capisco dove abbiate visto questa gran partita di Ledesma, questa 'partita cambiata col suo ingresso'.
Bah... Il solito menhir in mezzo al campo, oggi meno impreciso del solito, da sufficienza stiracchiata.
La partita è cambiata a 20 minuti dalla fine per 2 motivi, perché il Palermo era scoppiato e perché Candreva si è finalmente messo a giocare da potenziale fenomeno, cosa che è nelle sue corde ma solo a tratti dimostra di essere.
Se vi ha strabiliato la prestazione odierna di Ledesma, contenti voi.
Non ha cambiato la partita, ma ha tenuto spesso la palla bassa, dimostrando tanta abnegazione nel cercare di migliorare il suo gioco.
Sicuramente quando l'ho visto entrare pensavo fosse finita la partita, e invece... E lo dico da accanito critico di Ledesma
Citazione di: Gert dal Pozzo il 22 Feb 2015, 23:49
Non ha cambiato la partita, ma ha tenuto spesso la palla bassa, dimostrando tanta abnegazione nel cercare di migliorare il suo gioco.
Sicuramente quando l'ho visto entrare pensavo fosse finita la partita, e invece... E lo dico da accanito critico di Ledesma
Ecco anche io ho avuto lo stesso pensiero , e invece tolto il fatto che veloce non lo è mai stato
oggi oltre a tenere la palla a terra è stato anche più rapido di pensiero
bravo, questa è la maniera giusta di entrare in campo
Citazione di: laudrup10 il 22 Feb 2015, 19:35.. ma e' stato un calciatore di medio livello ed ora e' sul viale del tramonto da almeno 2 anni
e sticazzi... :)
E' Christian Ledesma, laziale da una vita, persona seria e professionista esemplare. Se lui desidera andar via non ci sono problemi ma non è la Lazio che deve mandarlo via.
Per tutto quello che ha dato in questi dieci anni.
Dall'inizio della stagione è pressoché in panca e non ha fatto un fiato.
Un esempio per tutti gli altri.
Certo non fa il coatto e non se fa i selfie sotto la curva.
Non s'è mai atteggiato a idolo ma ha sempre fatto il suo con la normalità di chi sa il fatto suo.
Dieci anni di Lazio dicono che ormai è nella nostra storia e che è uno di noi.
A me basta e avanza e mi piacerebbe che rimanesse nella Lazio anche dopo aver appeso le scarpe al chiodo.
Bhè...dopo averlo criticato tanto, diciamolo che ieri ha migliorato tutto la sua entrata in campo.
Gestione del pallone, equilibrio, decisioni giuste.
Veramente grande Cristian...
e quoto ranxerox...
Ieri ottimo.
Complimenti.
E detto da me che sono uno che da un paio d'anni pensa che sarebbe un bene per tutti e due se andasse via...
Ieri ha giocato non da Ledesma, ha scambiato massimo 2 tocchi, rasoterra, passaggi intelligenti, preciso e deciso nei contrasti e nei raddoppi, senso della posizione ottimo.
Bravo Cristian.
mi piacerebbe se restasse con noi con qualsiasi ruolo nella societa'
Io invece penso proprio che la partita, con il suo ingresso, sia cambiata, eccome!
Biglia ieri non è mai stato in grado di scambiare velocemente la palla, anche a causa del pressing asfissiante cui era sottoposto.
Ledesma ha fatto l'essenziale e lo ha fatto bene, nel suo stile, insomma.
:since
Citazione di: Ranxerox il 23 Feb 2015, 00:45
e sticazzi... :)
E' Christian Ledesma, laziale da una vita, persona seria e professionista esemplare. Se lui desidera andar via non ci sono problemi ma non è la Lazio che deve mandarlo via.
Per tutto quello che ha dato in questi dieci anni.
Dall'inizio della stagione è pressoché in panca e non ha fatto un fiato.
Un esempio per tutti gli altri.
Certo non fa il coatto e non se fa i selfie sotto la curva.
Non s'è mai atteggiato a idolo ma ha sempre fatto il suo con la normalità di chi sa il fatto suo.
Dieci anni di Lazio dicono che ormai è nella nostra storia e che è uno di noi.
A me basta e avanza e mi piacerebbe che rimanesse nella Lazio anche dopo aver appeso le scarpe al chiodo.
.
Citazione di: sharp il 22 Feb 2015, 23:58
Ecco anche io ho avuto lo stesso pensiero , e invece tolto il fatto che veloce non lo è mai stato
oggi oltre a tenere la palla a terra è stato anche più rapido di pensiero
bravo, questa è la maniera giusta di entrare in campo
A mio avviso é stato anche perché Cataldi sta acquistando, piano piano, la giusta dimensione della serie A.
Ieri Ledesma ha potuto fare quello che, avendo con l'età meno dinamismo, riesce a fare meglio. Stare davanti la difesa.
Ieri doveva solo mettere una pezza nella terra di nessuno, tra difesa e centrocampo, dove Vasquez (fortissimo) stava prendendo il sopravvento a causa di un Biglia sottotono.
Chi aveva il ruolo di portare il pallone più avanti é stato Cataldi, che lo ha fatto bene, sicuramente meglio della altre volte.
Senza l'assillo di dover fare anche la fase d'impostazione Patagonia, ieri, ha fatto una bella partita.
Citazione di: italicbold il 23 Feb 2015, 08:48
Ieri Ledesma ha potuto fare quello che, avendo con l'età meno dinamismo, riesce a fare meglio. Stare davanti la difesa.
Ieri doveva solo mettere una pezza nella terra di nessuno, tra difesa e centrocampo, dove Vasquez (fortissimo) stava prendendo il sopravvento a causa di un Biglia sottotono.
Sono in totale accordo con te, fraté.
Aggiungo che il Biglia dell'ultimo mese, purtroppo, mi ha fatto eccitare per la mezzora fatta da Ledesma.
Ledesma ieri ha fatto quello che c'era da fare. Niente di straordinario, sia chiaro.
Ma nessuno lo stava facendo prima del suo ingresso.
Citazione di: italicbold il 23 Feb 2015, 08:48
Ieri Ledesma ha potuto fare quello che, avendo con l'età meno dinamismo, riesce a fare meglio. Stare davanti la difesa.
Ieri doveva solo mettere una pezza nella terra di nessuno, tra difesa e centrocampo, dove Vasquez (fortissimo) stava prendendo il sopravvento a causa di un Biglia sottotono.
Sono d'accordo. Aggiungo che potrebbe aver influito positivamente anche sapere di non avere 90 minuti da giocare e quindi senza paura di non reggere.
(che poi, più in generale, non aver avuto sostituti all'altezza da una parte ti fa adagiare e dall'altra ti obbliga a doverti gestire per giocare 40 partite l'anno)
Citazione di: italicbold il 23 Feb 2015, 08:48
A mio avviso é stato anche perché Cataldi sta acquistando, piano piano, la giusta dimensione della serie A.
Ieri Ledesma ha potuto fare quello che, avendo con l'età meno dinamismo, riesce a fare meglio. Stare davanti la difesa.
Ieri doveva solo mettere una pezza nella terra di nessuno, tra difesa e centrocampo, dove Vasquez (fortissimo) stava prendendo il sopravvento a causa di un Biglia sottotono.
Chi aveva il ruolo di portare il pallone più avanti é stato Cataldi, che lo ha fatto bene, sicuramente meglio della altre volte.
Senza l'assillo di dover fare anche la fase d'impostazione Patagonia, ieri, ha fatto una bella partita.
Lettura perfetta IMHO.
Citazione di: BomberMax il 23 Feb 2015, 08:36
mi piacerebbe se restasse con noi con qualsiasi ruolo nella societa'
sempre detto che per me, fatte le debite proporzioni, è lo Zanetti della Lazio.
Solo che a Roma piace il gioco al massacro.
Non ha cambiato la partita, ma ha fatto il suo ed è andato sicuramente meglio di Biglia.
Citazione di: BomberMax il 23 Feb 2015, 08:36
mi piacerebbe se restasse con noi con qualsiasi ruolo nella societa'
anche io me lo auguro
Tutti sti post ledesmosi me li sono salvati in un archivio segreto, fatto un backup e dato copia ad un notaio, che ne ha la custodia.
Li riporterò pari pari, non appena il nostro eroe farà la partita penosa del secolo...
......
.......
(Sto a scherzà.....
.... non c'è nessun notaio....)
:)
:)
Citazione di: italicbold il 23 Feb 2015, 08:48
A mio avviso é stato anche perché Cataldi sta acquistando, piano piano, la giusta dimensione della serie A.
Ieri Ledesma ha potuto fare quello che, avendo con l'età meno dinamismo, riesce a fare meglio. Stare davanti la difesa.
Ieri doveva solo mettere una pezza nella terra di nessuno, tra difesa e centrocampo, dove Vasquez (fortissimo) stava prendendo il sopravvento a causa di un Biglia sottotono.
Chi aveva il ruolo di portare il pallone più avanti é stato Cataldi, che lo ha fatto bene, sicuramente meglio della altre volte.
Senza l'assillo di dover fare anche la fase d'impostazione Patagonia, ieri, ha fatto una bella partita.
Giusto, e lo ha fatto benissimo.
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10169204_809237745812736_1334666450661093584_n.jpg?oh=f305ec8f8348b4b7adf4fa2be4d94ccb&oe=5580078D&__gda__=1434647044_8e7dc5e1f15f15d9a2af34ec7989636c)
Grande Secco Orgoglioso di Te!
Bravo Cristian :) Da vero capitano e da vero uomo aiuti i giovani. Bravo Bravo.
Un Vero Capitano: come faremo senza di te...
Grande Cristian
Oggi è un giorno bellissimo!!! La nostra piccola Giorgia insieme alla mamma e al fratellino è partita per gli USA!!! Tutto questo è stato possibile grazie a Cristian e Marta Ledesma che con la loro tenacia sono riusciti a mobilitare l'intero mondo calcistico e non solo per poter raggiungere la cifra minima che ha consentito di far partire Giorgia!!!
Questo è solo un altro piccolo passo... Noi continueremo con la raccolta fondi aspettando che la nostra piccola stella possa ritornare in Italia vivendo una nuova vita!!!
Citazione di: Sledgehammer il 20 Apr 2015, 10:28
Grande Cristian
Oggi è un giorno bellissimo!!! La nostra piccola Giorgia insieme alla mamma e al fratellino è partita per gli USA!!! Tutto questo è stato possibile grazie a Cristian e Marta Ledesma che con la loro tenacia sono riusciti a mobilitare l'intero mondo calcistico e non solo per poter raggiungere la cifra minima che ha consentito di far partire Giorgia!!!
Questo è solo un altro piccolo passo... Noi continueremo con la raccolta fondi aspettando che la nostra piccola stella possa ritornare in Italia vivendo una nuova vita!!!
solo applausi a questo grande uomo!
Visto le assenze di Cataldi e Parolo, lo vedrei titolare con il Chievo
Io lascio fare a Pioli,però mi dispiacerebbe molto se non gli venisse rinnovato il contratto.
Citazione di: jofer8 il 20 Apr 2015, 11:14
Io lascio fare a Pioli,però mi dispiacerebbe molto se non gli venisse rinnovato il contratto.
Purtroppo nel gioco di Pioli il buon Ledesma non c'entra nulla...
Citazione di: jofer8 il 20 Apr 2015, 11:14
Io lascio fare a Pioli,però mi dispiacerebbe molto se non gli venisse rinnovato il contratto.
Capita. La crescita della Lazio e' anche grazie a lasciare andare gli uomini del passato.
Cristian e' un grand'uomo e un grande Laziale, ma prende uno stipendio che sicuramente puo' essere reinvestito meglio. Pure lui sicuramente preferirebbe giocare rispetto a marcire in panchina.
spero torni in Società una volta finita la carriera.
Citazione di: vaz il 20 Apr 2015, 11:21
spero torni in Società una volta finita la carriera.
intanto potrebbe essere il suo momento.
Forza Capitano.
Io sono convinto che possa darci una grossa mano da qui alla fine. Con Chievo e Parma poi si vince anche senza Biglia.
ledesma farà il professionista e farà bene
come al solito
ci lascerà un buon ricordo, come calciatore e come uomo
avanti christian :since
Capitano alzati e scendi in campo c'è bisogno di te.
Non ci deluderà.
Citazione di: paolo71 il 20 Apr 2015, 15:20
Capitano alzati e scendi in campo c'è bisogno di te.
Non ci deluderà.
Daje Cristian non da' retta a me!!!
se accettasse qualche soldo in meno per finire la carriera qui...io il contratto lo rinnoverei..se tutto va bene l'anno prossimo la coppa italia la famo gioca' alle terze linee e ai giovanotti...e lui a far da chioccia ce starebbe bene...giocherebbe qualche partita..continuerebbe a mettere l'anima nello spogliatoio...avemo dato 1100 milioni a sculli dal 2012 a oggi...si puo' rinnovare a un laziale vero se le parti concordano...
Ledesma non è Biglia ma mi fido di lui. X anni ha retto la baracca e gli vorrò sempre bene, daje Christian!!!!
Inviato dal mio Nexus 6
Citazione di: bizio67 il 20 Apr 2015, 10:29
solo applausi a questo grande uomo!
https://www.facebook.com/cdl24/videos/vb.154892904580560/829173693819141/?type=2&theater (https://www.facebook.com/cdl24/videos/vb.154892904580560/829173693819141/?type=2&theater)
:band1:
a tutti i suoi detrattori (quelli che proprio non lo reggono, quelli che solo a sentirlo nomina' si sentono male):
ve potete sta' zitti, per un paio di settimane?
poi magari ve sfogate tutti insieme.
;)
Citazione di: Bianchina il 21 Apr 2015, 13:23
a tutti i suoi detrattori (quelli che proprio non lo reggono, quelli che solo a sentirlo nomina' si sentono male):
ve potete sta' zitti, per un paio di settimane?
poi magari ve sfogate tutti insieme.
;)
Brava Bianchina - sono certo che domenica Cristian darà tutto per la sua Lazio.
Sosteniamolo
Citazione di: Bianchina il 21 Apr 2015, 13:23
a tutti i suoi detrattori (quelli che proprio non lo reggono, quelli che solo a sentirlo nomina' si sentono male):
ve potete sta' zitti, per un paio di settimane?
poi magari ve sfogate tutti insieme.
;)
E' quello che mi sono imposto, forza Cristian! Posso considerarmi uno dei suoi detrattori, ma ho sempre negli occhi il suo sorriso mentre si avvicinava zoppicante alla curva, sorretto da Manzini.
Citazione di: Bianchina il 21 Apr 2015, 13:23
a tutti i suoi detrattori (quelli che proprio non lo reggono, quelli che solo a sentirlo nomina' si sentono male):
ve potete sta' zitti, per un paio di settimane?
poi magari ve sfogate tutti insieme.
;)
Eccone un altro :).
Accolgo la proposta della moratoria sulle critiche a Ledesma fino a fine stagione.
Vai Christian.
Può essere una bella storia quella di ledesma in questo fine campionato, speriamo bene
io non sono mai stato un suo detrattori anzi..proprio qui ieri ho scritto che mi piacerebbe trovasse accordi per il rinnovo e finire qui la carriera..l'anno prossimo se tutto va bene..ci sono 3 competizioni..uno di esperienza e provata fede nella rosa..anche se lo fai gioca' solo in coppa italia non fa male...certo mi sono reso conto che biglia e' molto di piu...ma sono convinto che fara' il suo in queste 2 o 3 partite che dovra' giocare..sono sicuro !! ;) daje cristian !! laziale vero !! grande uomo !!
Daje Cristian tocca a te, lucida lo scaldabagno come ai bei tempi.
Forza Christian, facci sognare!!
Menomale che non se n'è andato a Gennaio. Forza Cristian, i veri Laziali ti vogliono bene e ti porteranno rispetto per sempre!
Ora tocca a te e non ci tradirai!
Daje Cristian.
E magari è proprio destino che ci sia tu a darci una mano in questo momento...
Citazione di: Bianchina il 21 Apr 2015, 13:23
a tutti i suoi detrattori (quelli che proprio non lo reggono, quelli che solo a sentirlo nomina' si sentono male):
ve potete sta' zitti, per un paio di settimane?
poi magari ve sfogate tutti insieme.
;)
Brava Bianchina.
PS. A me poi è sempre piaciuto
Citazione di: Thunder il 21 Apr 2015, 18:08
Menomale che non se n'è andato a Gennaio. Forza Cristian, i veri Laziali ti vogliono bene e ti porteranno rispetto per sempre!
Forza Cristian. E complimenti per quanto stai facendo fuori dal campo.
Non c'è bisogno di particolari incoraggiamenti.
Cristian sa quello che deve fare, ci ha già tolto le castagne dal fuoco più di una volta...
Sarà una favola a lieto fine, quando sembrava prossimo ad essere scaricato sarà decisivo per aiutare la Lazio a centrare un obiettivo storico, e sarà riconfermato a furor di popolo.
Finalmente ho quasi capito come funziona Tapatalk...
Cristian è un ragazzo serio sa che queste 3 partite saranno il suo canto del cigno e do sicuro vorrà cantare nel miglior dei modi.
Si ma giocamo col Chievo mica andamo ao Zecchino d'Oro.
Ao
Citazione di: PARISsn il 21 Apr 2015, 17:37
io non sono mai stato un suo detrattori anzi..proprio qui ieri ho scritto che mi piacerebbe trovasse accordi per il rinnovo e finire qui la carriera..l'anno prossimo se tutto va bene..ci sono 3 competizioni..uno di esperienza e provata fede nella rosa..anche se lo fai gioca' solo in coppa italia non fa male...certo mi sono reso conto che biglia e' molto di piu...ma sono convinto che fara' il suo in queste 2 o 3 partite che dovra' giocare..sono sicuro !! ;) daje cristian !! laziale vero !! grande uomo !!
Io tutte le critiche che ci sono state nel passato recente a Ledesma non le ho mai capite.
Il giocatore ha le sue caratteristiche, non è certo veloce, ma ha anche tante qualità che sono state utilissime alla Lazio in passato e sono sicuro saranno utilissime anche in futuro.
E' chiaro che in questo momento Biglia è migliore, ma non è che adesso, siccome abbiamo Biglia, Ledesma non è più buono.
Il problema casomai è che gli mancherà il ritmo partita, e poi nella prossima tutti e due i mediani saranno giocatori poco impiegati quest'anno visto che giocherà non Onazi e quindi chiaramente l'affiatamento non potrà essere il massimo.
Ma guardate che Lede non si è mai risparmiato ed ha dimostrato sempre di voler molto bene alla Lazio.
Forza Cristian, scaldabagno al sette
Citazione di: trax_2400 il 21 Apr 2015, 23:08
Ma guardate che Lede non si è mai risparmiato ed ha dimostrato sempre di voler molto bene alla Lazio.
Ho firmato la moratoria sulle critiche a Ledesma fino a fine stagione e quindi non replico sulla parte del tuo post che ho cancellato, ma solo su questa frase.
Nessuno dei suoi detrattori ha mai contestato ciò che ho riportato, anzi... siamo tutti certi della sua lazialità e del suo impegno in campo: la maglietta più sudata a fine partita è sempre la sua. Contestavamo al buon Cristian la qualità del suo gioco, che nonostante l'impegno e la dedizione non ci risultava efficace.
Detto questo, vai Cristian e ricordati che in una sera di tanti anni fa levasti le ragnatele da un incrocio a noi molto caro.
Dopo una stagione passata quasi interamente ai margini arriva il suo momento, proprio nel periodo più delicato.
Si farà trovare pronto e porterà il fardello, perché dimostrerà di essere leader vero.
Citazione di: charlie il 22 Apr 2015, 09:46
Dopo una stagione passata quasi interamente ai margini arriva il suo momento, proprio nel periodo più delicato.
Si farà trovare pronto e porterà il fardello, perché dimostrerà di essere leader vero.
e con la fascia da Capitano, spero.
Citazione di: NandoViola il 22 Apr 2015, 09:51
e con la fascia da Capitano, spero.
Come minimo.
E lo spera uno che Ledesma non è che lo amasse tanto, anche per questioni comportamentali. Però quest'anno, nonostante le panchine, mai una parola fuori posto, una polemica, una dichiarazione scomoda a qualche amichetto giornalista.
Non sarà Biglia, ma credo che darà il fritto come tutti.
Ci troviamo di nuovo nelle mani di questo cadavere sportivo. Speriamo negli altri del centrocampo per arrivare ad avere un reparto almeno accettabile visto che l'avversario è modesto.
Citazione di: Rick il 22 Apr 2015, 11:27
Ci troviamo di nuovo nelle mani di questo cadavere sportivo. Speriamo negli altri del centrocampo per arrivare ad avere un reparto almeno accettabile visto che l'avversario è modesto.
di questi tifosi cadaveri e rompi[...] sarebbe meglio farne a meno .
Citazione di: Rick il 22 Apr 2015, 11:27
Ci troviamo di nuovo nelle mani di questo cadavere sportivo. Speriamo negli altri del centrocampo per arrivare ad avere un reparto almeno accettabile visto che l'avversario è modesto.
LE TUE PAROLE SONO ASSOLUTAMENTE INGENEROSE, QUASI DA SEGNALARE AL MODERATORE, PERCHE' DEFINIRE "CADAVERE SPORTIVO" UN CALCIATORE CHE HA DATO L'ANIMA ED IL CORPO A QUESTA LAZIO E' ASSOLUTAMENTE FUORI LUOGO.
SOSTENIAMO I NOSTRI CALCIATORI, BASTA DETRATTORI GRATUITI! :asrm
Ma mi spieghi perché da "segnalare al moderatore"? Non mi piace, non mi è mai piaciuto nè tecnicamente (giocatore lentissimo che fa dei lanci lunghi inutili il suo 90% del repertorio). Oltre a tutto questo è anche un ruffiano della peggior specie che ha capito come tira il vento qui a Roma e si è accaparrato l'amicizia di siti/sitarelli/comunicatori per crearsi questa aura di lazialità da due soldi.
Sarà possibile avere un opinione o devo essere bollato come detrattore gratuito? Mi sono dovuto sorbire mesi e mesi di insulti su Felipe (quelli sì gratuiti) e adesso non posso definire "cadavere sportivo" un giocatore che per me è l'ombra di se stesso? Roba da matti.
NON SO CHI SEI, MA UNO CHE RAGIONA IN QUESTI TERMINI NON E', A PARER MIO, UN TIFOSO DELLA LAZIO. :asrm
Citazione di: Rick il 22 Apr 2015, 11:27
Ci troviamo di nuovo nelle mani di questo cadavere sportivo. Speriamo negli altri del centrocampo per arrivare ad avere un reparto almeno accettabile visto che l'avversario è modesto.
Hai esagerato, potevi usare altre parole
Citazione di: alasinistra il 22 Apr 2015, 11:41
NON SO CHI SEI, MA UNO CHE RAGIONA IN QUESTI TERMINI NON E', A PARER MIO, UN TIFOSO DELLA LAZIO. :asrm
Tu non stai bene.
Te lo dico con affetto eh? ;)
Citazione di: bizio67 il 22 Apr 2015, 11:41
Hai esagerato, potevi usare altre parole
cadavere sportivo, giocatore finito, residuo di se stesso, si di parole se ne possono usare tante, ma tramutarle in parole gentili a forza non mi sembra corretto. Comunque io rispetto la vostra opinione, per carità, e non nego il fatto che sia stato un giocatore a tratti "importante" in una Lazio disastrata. Ma è innegabile che il salto di qualità lo si è fatto con lui in panchina.
RIPETO: LA LAZIO HA BISOGNO DEI SUOI SOSTENITORI E NON DI DETRATTORI CHE, AL CONTRARIO, ABBONDANO. LEDESMA E', COSI' COME KONKO, NOVARETTI, CANA, ONAZI, CAVANDA ECC. COSTANTEMENTE CRITICATO PER LE SUE PRESTAZIONI SPORTIVE, MA NON MERITA - NE' LUI NE' GLI ALTRI - L'APPELLATIVO DI "CADAVERE".
TUTTO QUI :since
(http://www.lultimaribattuta.it/wp-content/uploads/2014/11/manzini.jpg)
Tutti i giocatori della Lazio , meritano rispetto.
Altrimenti inutile lamentarsi degli imbecilli che fischiano i nostri giocatori alla lettura delle formazioni.
Citazione di: alasinistra il 22 Apr 2015, 11:58
RIPETO: LA LAZIO HA BISOGNO DEI SUOI SOSTENITORI E NON DI DETRATTORI CHE, AL CONTRARIO, ABBONDANO. LEDESMA E', COSI' COME KONKO, NOVARETTI, CANA, ONAZI, CAVANDA ECC. COSTANTEMENTE CRITICATO PER LE SUE PRESTAZIONI SPORTIVE, MA NON MERITA - NE' LUI NE' GLI ALTRI - L'APPELLATIVO DI "CADAVERE".
TUTTO QUI :since
per non parlare dei fischi preventivi allo stadio, una cosa immonda
Citazione di: Rick il 22 Apr 2015, 11:46
Tu non stai bene.
Te lo dico con affetto eh? ;)
cadavere sportivo, giocatore finito, residuo di se stesso, si di parole se ne possono usare tante, ma tramutarle in parole gentili a forza non mi sembra corretto. Comunque io rispetto la vostra opinione, per carità, e non nego il fatto che sia stato un giocatore a tratti "importante" in una Lazio disastrata. Ma è innegabile che il salto di qualità lo si è fatto con lui in panchina.
(http://oi39.tinypic.com/5ofedi.jpg)
vergognati.
Ledesma vi sorprenderà.
Mah, che tristezza leggere certe definizioni per Ledesma. Uno che ha retto la baracca per tanti anni, e che c'ha dato pure una bella mano 5 anni fa, quando stavamo andando dritti in B.
:roll:
Citazione di: Rick il 22 Apr 2015, 11:46
Tu non stai bene.
Te lo dico con affetto eh? ;)
cadavere sportivo, giocatore finito, residuo di se stesso, si di parole se ne possono usare tante, ma tramutarle in parole gentili a forza non mi sembra corretto. Comunque io rispetto la vostra opinione, per carità, e non nego il fatto che sia stato un giocatore a tratti "importante" in una Lazio disastrata. Ma è innegabile che il salto di qualità lo si è fatto con lui in panchina.
V E R G O G N A T I !!!.......VORREI DIRE ALTRO MA NN MERITI NEANCHE LA PERDITA DI TEMPO NEL CERCARE NEL CERCARE GLI EPITETI GIUSTI!!
Citazione di: Rick il 22 Apr 2015, 11:27
Ci troviamo di nuovo nelle mani di questo cadavere sportivo. Speriamo negli altri del centrocampo per arrivare ad avere un reparto almeno accettabile visto che l'avversario è modesto.
rick ci sono almeno 14/15 squadre che in mezzo al campo hanno giocatori peggiori di lui...sono sempre stato un suo estimatore ma di fronte al rendimento e alle qualita' di Biglia ho trovato normalissimo non trovasse spazio. Adesso pero' lo spazio ce l'ha per forza..e in un momento cruciale della stagione..anche se lo consideri un cadavere ( termine bruttissimo cmq ) ti devi augurare che in queste 3 partite tiri fuori il meglio di cui e' capace..per il bene della Lazio..invece da quanto scrivi dai per scontato che sara' un uomo in meno in campo..e non e' ne bello ne giusto..e secondo me manco vero.. :asrm
Citazione di: NandoViola il 22 Apr 2015, 12:00
(http://oi39.tinypic.com/5ofedi.jpg)
vergognati.
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/04_01/BehramiAP3103_468x356.jpg)
(http://i.ytimg.com/vi/KUVzHZxEXkw/hqdefault.jpg)
No. Vogliamo fare la gara delle immagini decontestualizzate?
Ledesma è un giocatore che in passato ha fatto causa alla Lazio per rescindere. Poi ha perso e si è inventato questo nuovo personaggio perché è molto intelligente ed ha capito come tira il vento qui.
Oltre a tutto questo discorso ha dei limiti tecnici evidenti che nella Lazio del futuro non voglio più vedere.
Poi ora tocca a lui quindi forza Ledesma, eroe dei due mondi e tutta la retorica del caso, per carità. Ma prendersi del romanista quando chi giocava a contestare gridava "libberaalazio" ora è riabilitato come se nulla fosse no eh?
rick stai mischiando le cose...chi scriveva ( e alcuni scrivono ancora o lo hanno come motto ) libera la lazio...non ha niente a che vedere col giudizio tecnico/professionale dei giocatori. Io sono sempre stato un lotitiano della prima ora..per me senza di lui saremmo spariti..lui ha preso la lazio quando nessuno la voleva..a un passo dal fallimento..e se anche c'ha messo degli anni c'ha riportato in alto..e nel frattempo quando in tanto in alto non stavamo c'ha fatto mettere in bacheca 3 coppe..punto. Per me non aveva senso scrivere libera la lazio prima..pensa adesso. Detto questo il problema non e' il giudizio sul giocatore..qui tanti farebbero giocare il massaggiatore piuttosto che cana o novaretti o cavanda..quindi tutto e' lecito. Ti sei corretto nei post successivi ma il primo che hai messo..hai parlato di cadavere e sottointeso che avremmo giocato in 10..ripeto non mi pare giusto..domenica giochera' uno tra cana e novaretti..personalmente non li ritengo all'altezza..ma spero che se scendono in campo fanno la partita della vita..e ci aiutano a vincere...in questo momento questo serve..pure l'applauso al giocatore che ci sta sul cazzo e sbaglia un passaggio..io cosi' la penso... :asrm
p.s.: lui la causa non l'ha persa..fu reintegrato su richiesta precisa di reja e a fine stagione si accordo' per il rinnovo..credo eh!
Citazione di: Thunder il 21 Apr 2015, 18:08
Menomale che non se n'è andato a Gennaio. Forza Cristian, i veri Laziali ti vogliono bene e ti porteranno rispetto per sempre!
Citazione di: PARISsn il 22 Apr 2015, 12:23
rick stai mischiando le cose...chi scriveva ( e alcuni scrivono ancora o lo hanno come motto ) libera la lazio...non ha niente a che vedere col giudizio tecnico/professionale dei giocatori. Io sono sempre stato un lotitiano della prima ora..per me senza di lui saremmo spariti..lui ha preso la lazio quando nessuno la voleva..a un passo dal fallimento..e se anche c'ha messo degli anni c'ha riportato in alto..e nel frattempo quando in tanto in alto non stavamo c'ha fatto mettere in bacheca 3 coppe..punto. Per me non aveva senso scrivere libera la lazio prima..pensa adesso.
No, ovviamente non mi riferivo al discorso Ledesma, ma a chi (per via della mia opinione su Ledemsa) mi ha dato dato quasi del romanista dicendomi che non ero tifoso della Lazio. Queste cose non le accetto. Se sono stati riabilitati i contestatori più accaniti e beceri non vedo perché mi si deve accusare di essere riomanista per una opinione su un calciatore. Era questo il mio discorso.
CitazioneDetto questo il problema non e' il giudizio sul giocatore..qui tanti farebbero giocare il massaggiatore piuttosto che cana o novaretti o cavanda..quindi tutto e' lecito. Ti sei corretto nei post successivi ma il primo che hai messo..hai parlato di cadavere e sottointeso che avremmo giocato in 10..ripeto non mi pare giusto..domenica giochera' uno tra cana e novaretti..personalmente non li ritengo all'altezza..ma spero che se scendono in campo fanno la partita della vita..e ci aiutano a vincere...in questo momento questo serve..pure l'applauso al giocatore che ci sta sul cazzo e sbaglia un passaggio..io cosi' la penso... :asrm
Non mi correggo, io penso che se Ledesma fa la sua solita partita giochiamo in 10. Detto questo è OVVIO che non mi metterò a fischiare Ledesma alle formazioni sapendo che scenderà in campo con un ruolo delicatissimo. Sono tifoso della Lazio, non mi interessano queste cose, ma rivendico il diritto di criticare e di ritenere finito ed in malafede un giocatore che per me non dovrebbe avere nulla a che fare con la Lazio. (E :asrm che ci sta sempre bene).
Citazione
p.s.: lui la causa non l'ha persa..fu reintegrato su richiesta precisa di reja e a fine stagione si accordo' per il rinnovo..credo eh!
Ricordavo diversamente, sul web ho trovato questo articolo comunque:
Saltato il suo trasferimento all'Inter, l'argentino ha poi rifiutato l'offerta che era arrivata dal Genoa. Accordo con il club, pugno duro, l'art. 15: ecco come possono cambiare gli scenari. Complicato ora ipotizzare un reintegro. Nuova causa se sarà messo in "castigo" Lotito cercherà di non perderlo a parametro zero E può scattare anche l'art. 17
Niente accordo tra Lotito e Moratti: per Ledesma ballava una differenza di 1,5-2 milioni di euro, colmabile attraverso contropartite tecniche (Tremolada e Fossati della Primavera nerazzurra). Lotito chiedeva 10, Moratti era arrivato a 8 o poco più. Ledesma ha detto no al Genoa. Il playmaker argentino resterà alla Lazio. E ora cosa succederà? Quali scenari si apriranno?
Ledesma verrà reintegrato?
Prematuro e complicato ipotizzare un rientro dell'argentino. Ballardini è stato esplicito anche sabato, il giorno prima di affrontare la Juve: «Era tutto chiaro quando ho firmato per la Lazio. Oggi resto di quell'opinione, quando si accetta quello che ti viene proposto si va avanti, anche se nel tempo alcune cose cambiano». Ballardini, dunque, era e resterà in linea con le indicazioni della società.
Cosa farà la Lazio?
Non si prevedono variazioni di rotta. Lotito, però, non è sprovveduto. E cercherà di non perdere il cartellino di Ledesma a fine stagione. Soltanto attraverso un rinnovo del contratto, una lunga fase di disgelo e il dialogo con il giocatore, si potrebbe arrivare ad un'autentica conciliazione. Ma non passeranno solo ventiquattr'ore e dipenderà dall'atteggiamento del giocatore, deluso e arrabbiatissimo con la società.
Cosa farà Ledesma?
È un professionista serissimo, pure se umiliato dalla Lazio e provato psicologicamente da sei mesi di stop, proverà a tenere duro. Continuerà ad allenarsi nel modo migliore in attesa di una convocazione. Ma se Ballardini lo dovesse costringere ad allenarsi a parte, rinnoverebbe subito la causa (appena persa) al Collegio Arbitrale della Lega.
Fonte: Corrieredellosport
Dobbiamo giocare 7 finali. Non c'era la moratoria?;)
Citazione di: DajeLazioMia il 22 Apr 2015, 12:33
Dobbiamo giocare 7 finali. Non c'era la moratoria?;)
Se c'era la moratoria ufficiale di Lazionet non me ne sono accorto e chiedo scusa :=))
mai capiti i post di due righe dove si critica ad effetto, con parole discriminanti e offensive i giocatori, salvo poi ritrattare con post, lunghi, meglio argomentati, più ponderati e didascalici, dove si rinnega il pensiero (del cazzo) iniziale.
Si può perdere 2 minuti in più per scrivere un giudizio che non sia lesivo per nessuno, ne per i giocatori in questione ne per gli utenti del forum che leggono, senza poi impiegare ore, per ritornare sui propri passi e ritrattare tutto, e spiegare in modo pacato che in realtà non si voleva essere così discriminatori e offensivi.
Anche perchè tutte le affermazioni successive sembramo del tutto fasulle e fatte per giustificarsi.
Citazione di: alby1608 il 22 Apr 2015, 12:34
mai capiti i post di due righe dove si critica ad effetto, con parole discriminanti e offensive i giocatori, salvo poi ritrattare con post, lunghi, meglio argomentati, più ponderati e didascalici, dove si rinnega il pensiero (del cazzo) iniziale.
Mi trovi dove ho rinnegato nei post successivi che Ledesma è un giocatore finito? Grazie.
Citazione
Si può perdere 2 minuti in più per scrivere un giudizio che non sia lesivo per nessuno, ne per i giocatori in questione ne per gli utenti del forum che leggono, senza poi impiegare ore, per ritornare sui propri passi e ritrattare tutto, e spiegare in modo pacato che in realtà non si voleva essere così discriminatori e offensivi.
Anche perchè tutte le affermazioni successive sembramo del tutto fasulle e fatte per giustificarsi.
Quali sarebbero le argomentazioni fasulle? Pensa che a me è proprio il tuo che sembra un giudizio lesivo non ponderato. Si può avere un'opinione? Qui gira gente con Speziale Libero in firma ed io non posso dire che Ledesma per me è un cadavere
sportivo?
Giù le mani da Ledesma e basta co sto atteggiamento che è lo stesso che spinge qualche fenomeno a fischià alle formazioni. Avete stancato, tifate la Lazio se vi riesce perchè il tifoso tifa, non fa opinione.
la moratoria dovrebbe essere nella coscienza di tutti...senza indicazioni da lazionet...boh non so..io credo che sto' momento..sto' finale di campionato..decida moltissimo non per la stagione in se..ma proprio per il futuro della lazio..tornare in champion, con i soldi della champion, e un parco giocatori forti e giovani o giovanissimi...puo' cambiare la storia di questa societa' negli anni a venire...poter ambire a qualcosa di grande o restare a lottare per un posto uefa quando va bene...per me domenica ce fossero in campo pure facco e badiani ...sarebbe la stessa cosa...che se giocassero DV e Parolo...punto.
Citazione di: dani2110 il 22 Apr 2015, 12:40
Giù le mani da Ledesma e basta co sto atteggiamento che è lo stesso che spinge qualche fenomeno a fischià alle formazioni. Avete stancato, tifate la Lazio se vi riesce perchè il tifoso tifa, non fa opinione.
Non fischio le formazioni, ho l'abbonamento, non salto mai una partita neanche quelle di inizio stagione in cui mancavano tutti gli occasionali a farsi belli e dopo ogni partita mi manca la voce.
Ho i requisiti per criticare un giocatore su un forum?
Rick, ma che pesanza...
(Ledesma fu reintegrato e, insieme a Reja, ci salvo' da una stuazione allarmante dovuta anche alla sua assenza forzata)
Citazione di: Rick il 22 Apr 2015, 12:41
Non fischio le formazioni, ho l'abbonamento, non salto mai una partita neanche quelle di inizio stagione in cui mancavano tutti gli occasionali a farsi belli e dopo ogni partita mi manca la voce.
Ho i requisiti per criticare un giocatore su un forum?
i requisiti ce l'hanno tutti...so le motivazioni che mancano perchè Ledesma quest'anno è ingiudicabile visto che il campo l'ha visto poco e quando ha giocato non mi sembra abbia fatto danni.
Citazione di: dani2110 il 22 Apr 2015, 12:44
i requisiti ce l'hanno tutti...so le motivazioni che mancano perchè Ledesma quest'anno è ingiudicabile visto che il campo l'ha visto poco e quando ha giocato non mi sembra abbia fatto danni.
Allora perché parli a vanvera definendomi "fenomeno" e accusanodmi di non tifare? Boh, così, fa moda facciamolo.
Tornando a Ledemsa quest'anno quando ha giocato a me è sembrato completamente inadeguato e capace di dare un altro passo alla Lazio (non in senso buono purtroppo). Questo abbiamo e questo ci teniamo, ma il giorno che andrà via dalla Lazio ed in panchina avremo qualcun altro sentiremo la differenza, così come l'abbiamo sentita con il cambio di titolare.
Citazione di: Rick il 22 Apr 2015, 12:47
Allora perché parli a vanvera definendomi "fenomeno" e accusanodmi di non tifare? Boh, così, fa moda facciamolo.
Tornando a Ledemsa quest'anno quando ha giocato a me è sembrato completamente inadeguato e capace di dare un altro passo alla Lazio (non in senso buono purtroppo). Questo abbiamo e questo ci teniamo, ma il giorno che andrà via dalla Lazio ed in panchina avremo qualcun altro sentiremo la differenza, così come l'abbiamo sentita con il cambio di titolare.
pensa se domenica Ledesma gioca male.
che fai, vieni qui a scrivere tutto soddisfatto che "l'avevi detto?"
e pure queste so' soddisfazioni.
Citazione di: Rick il 22 Apr 2015, 12:12
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/04_01/BehramiAP3103_468x356.jpg)
(http://i.ytimg.com/vi/KUVzHZxEXkw/hqdefault.jpg)
No. Vogliamo fare la gara delle immagini decontestualizzate?
Ledesma è un giocatore che in passato ha fatto causa alla Lazio per rescindere. Poi ha perso e si è inventato questo nuovo personaggio perché è molto intelligente ed ha capito come tira il vento qui.
Oltre a tutto questo discorso ha dei limiti tecnici evidenti che nella Lazio del futuro non voglio più vedere.
Poi ora tocca a lui quindi forza Ledesma, eroe dei due mondi e tutta la retorica del caso, per carità. Ma prendersi del romanista quando chi giocava a contestare gridava "libberaalazio" ora è riabilitato come se nulla fosse no eh?
me sa che tu la lazio la segui poco e quindi o non sai o non ricordi la storia. ti rinfresco la memoria.
ledesma fu ingaggiato a 500mila euro (quando lui e il suo procuratore ne chiedevano di piu'), a quel punto il suo procuratore, non volendo la lazio acconsentire alle sue richieste gli disse di rinunciarvi, lui si mise d'accordo con lotito che gli diede la sua parola che non appena la lazio avesse potuto aumentare il tetto ingaggi lo avrebbero adeguato. Successe poi dopo 2/3 anni che la lazio comincio' ad ingaggiare gente ben sopra il famoso tetto dei 500, a quel punto ledesma ando' a ricordare a lotito la parola data poiche' il presidente rimandava sempre lui si incazzo ( e lo credo bene... vorrei vedere te..) e successe quel che successe.
questa è la storia, confermata peraltro anche dalla societa' che si giustifico dicendo che doveva "solo" aspettare un altro po' !
Citazione di: PARISsn il 22 Apr 2015, 12:10
rick ci sono almeno 14/15 squadre che in mezzo al campo hanno giocatori peggiori di lui...sono sempre stato un suo estimatore ma di fronte al rendimento e alle qualita' di Biglia ho trovato normalissimo non trovasse spazio. Adesso pero' lo spazio ce l'ha per forza..e in un momento cruciale della stagione..anche se lo consideri un cadavere ( termine bruttissimo cmq ) ti devi augurare che in queste 3 partite tiri fuori il meglio di cui e' capace..per il bene della Lazio..invece da quanto scrivi dai per scontato che sara' un uomo in meno in campo..e non e' ne bello ne giusto..e secondo me manco vero.. :asrm
La polemica ci può stare in un forum.
Visto il momento decisivo per la Lazio e la criticità (sportiva, ovviamente) della situazione e l'importanza della positività dell'ambiente per il risultato magari trovo poco opportuno accendere flame.
Poi però ognuno è libero di esprimersi.
Domenica allo stadio però vorrei evitare di sentire critiche, anche sottovoce. Meglio pensare a tifare e basta, le critiche facciamole dopo. A ragion veduta.
Citazione di: Bianchina il 22 Apr 2015, 12:50
pensa se domenica Ledesma gioca male.
che fai, vieni qui a scrivere tutto soddisfatto che "l'avevi detto?"
e pure queste so' soddisfazioni.
Fai di tutta l'erba un fascio: se si esprime un'opinione contraria si deve per forza essere un contestatore cronico?
Citazione di: dani2110 il 22 Apr 2015, 12:40
Giù le mani da Ledesma e basta co sto atteggiamento che è lo stesso che spinge qualche fenomeno a fischià alle formazioni. Avete stancato, tifate la Lazio se vi riesce perchè il tifoso tifa, non fa opinione.
e ascoltate che ha detto dopo il derby di coppa italia..
https://www.youtube.com/watch?v=BD4QNSYgjNA
Citazione di: gaizkamendieta il 22 Apr 2015, 12:51
me sa che tu la lazio la segui poco e quindi o non sai o non ricordi la storia. ti rinfresco la memoria.
ledesma fu ingaggiato a 500mila euro (quando lui e il suo procuratore ne chiedevano di piu'), a quel punto il suo procuratore, non volendo la lazio acconsentire alle sue richieste gli disse di rinunciarvi, lui si mise d'accordo con lotito che gli diede la sua parola che non appena la lazio avesse potuto aumentare il tetto ingaggi lo avrebbero adeguato. Successe poi dopo 2/3 anni che la lazio comincio' ad ingaggiare gente ben sopra il famoso tetto dei 500, a quel punto ledesma ando' a ricordare a lotito la parola data poiche' il presidente rimandava sempre lui si incazzo ( e lo credo bene... vorrei vedere te..) e successe quel che successe.
questa è la storia, confermata peraltro anche dalla societa' che si giustifico dicendo che doveva "solo" aspettare un altro po' !
E questo cosa c'entra col resto? :o Quello che tu hai descritto è un comportamento da giocatore normale, che è quello che per me è Ledesma. Secondo te Ledesma è una bandiera della Lazio?
Se sabato scorso avesse giocato dal primo minuto, forse non avremmo perso la partita.
Citazione di: Bianchina il 22 Apr 2015, 12:43
Rick, ma che pesanza...
(Ledesma fu reintegrato e, insieme a Reja, ci salvo' da una stuazione allarmante dovuta anche alla sua assenza forzata)
Ledesma è finito, ma oggi forza Ledesma, così come forza Novaretti e tuti gli altri.
Resta inteso che Ledesma ha chiesto la rescissione dalla Lazio. Gravissimo e personalmente mai gli avrei dato la fascia di capitano. Mi rendo conto che sono fatto male io, ma purtroppo quando qualcuno prova far male alla Lazio per me ha chiuso. E prescinde totalmente dalle capacità tecniche.
Citazione di: blu73 il 22 Apr 2015, 12:51
La polemica ci può stare in un forum.
Visto il momento decisivo per la Lazio e la criticità (sportiva, ovviamente) della situazione e l'importanza della positività dell'ambiente per il risultato magari trovo poco opportuno accendere flame.
Poi però ognuno è libero di esprimersi.
Domenica allo stadio però vorrei evitare di sentire critiche, anche sottovoce. Meglio pensare a tifare e basta, le critiche facciamole dopo. A ragion veduta.
Il flame è nato dopo che mi sono sentito insultare dicendomi che non sono un tifoso della Lazio se critico Ledesma. Mi dispiace ma non ci sto. Poi non ho mai preteso di "fare opinione" e allo stadio non ho mai alzato cartellini improbabili. Allo stadio si tifano gli undici in campo e basta. Però fino a Lazio-Chievo non sto allo stadio quindi mi piacerebbe scrivere quello che penso in serenità, ma pare che se si va contro il pensiero unico di
Ledesma aa mejo bandiera de roma non si può
Rick hai tutto il diritto di criticare...come ho detto ce chi ne dice di cotte e di crude su altri giocatori...il mio disappunto e' solo per come le critiche vengono espresse. Nel tuo caso dire " giocatore sul viale del tramonto" o " cadavere " hanno lo stesso significato in ambito sportivo. Si intende un giocatore che non puo' dare piu tanto alla causa..e ok..opinione tua rispettabile. Pero' la prima definizione denota un certo rispetto per il giocatore/uomo/atleta...l'altra definizione no. Tu dici che Ledesma e' un furbacchione che non e' riuscito ad andare via e furbescamente si e' ricavato la nomea di grande laziale attaccato alla maglia. Beh ritengo non sia vero. Altri giocatori che tutti rispettavamo hanno fattola scelta di andarsene. Liechsteiner , Kolarov. Hernanes..eravamo tutti affezionati e ci piacevano come calciatori...hanno solo avuto la fortuna...rispetto a Ledesma..che la societa' ha trovato accordo economico con chi li voleva. Ledesma poteva giocare nella juve o nell'inter quando la lazio valeva un chievo o un genoa..professionalmente la scelta non era criticabile..ripeto l'hanno fatta Lich, kolarov ect...e nessuno li ha criticati per questo. La causa che fece fu per essere rentegrato in rosa e non allenarsi a parte, non perche non fu ceduto. Una volta reintegrato decise ( nessuno glie lo impose credo..poteva andare a fine contratto e cercarsi un altra squadra ) di rinnovare e rimanere qui. In qualche servizio su di lui si e' vista la stanza del figlio...completamente addobbata di biancoceleste..dalle coperte del letto a tutto il resto..non credo l'abbia fatto apposta per un servizio fotografico...la moglie pur non essendo romana..posto' su facebook tempo fa tutto il dispiacere di dover lasciare roma ..nel caso. Credo che il suo attaccamento alla Lazio sia vero. E lo dimostra anche il fatto che quest'anno va a scadenza...ha tutto sommato 32 anni e quindi potrebbe spuntare ancora 2 anni di contratto almeno..ma non ha mai fatto nessuna polemica..nessuna voce e' mai uscita su di lui..e non perche non lo vuole nessuno visto che anche a gennaio ci fu' richiesta ufficiale dell'inter...non del pizzighettone. Io credo che vada rispettato per tutto questo..e pur non apprezzandolo come fenomeno calcistico..sperare/incitare/augurarsi che in queste 3 partite tiri fuori il meglio di quello che ha nelle gambe e nella testa. Non aggiungero' piu' altro..ripetendo che rispetto la tua opinione rick..ma mi permetto di dissentire sul modo e i termini usati che non denotano rispetto che, per quanto sopra ho scritto..invece merita. :asrm
Citazione di: Rick il 22 Apr 2015, 12:58
Il flame è nato dopo che mi sono sentito insultare dicendomi che non sono un tifoso della Lazio se critico Ledesma. Mi dispiace ma non ci sto. Poi non ho mai preteso di "fare opinione" e allo stadio non ho mai alzato cartellini improbabili. Allo stadio si tifano gli undici in campo e basta. Però fino a Lazio-Chievo non sto allo stadio quindi mi piacerebbe scrivere quello che penso in serenità, ma pare che se si va contro il pensiero unico di Ledesma aa mejo bandiera de roma non si può
Dal punto di vista tecnico per me Ledesma non c'entra nulla con questa Lazio ma penso possa dare il contributo in queste partite, sia per la forza del gruppo sia per la scarsa consistenza degli avversari e aggiungo anche per l'esperienza di Ledesma che riuscirà a trovare, con l'aiuto di Pioli, l'interpretazione giusta del ruolo.
A me personalmente non è piaciuto il modo, troppo tranchant, non la critica in sé.
Però sia chiaro che il mio pensiero vale esattamente quanto il tuo.
Citazione di: PARISsn il 22 Apr 2015, 13:01
Rick hai tutto il diritto di criticare...come ho detto ce chi ne dice di cotte e di crude su altri giocatori...il mio disappunto e' solo per come le critiche vengono espresse. Nel tuo caso dire " giocatore sul viale del tramonto" o " cadavere " hanno lo stesso significato in ambito sportivo. Si intende un giocatore che non puo' dare piu tanto alla causa..e ok..opinione tua rispettabile. Pero' la prima definizione denota un certo rispetto per il giocatore/uomo/atleta...l'altra definizione no. Tu dici che Ledesma e' un furbacchione che non e' riuscito ad andare via e furbescamente si e' ricavato la nomea di grande laziale attaccato alla maglia. Beh ritengo non sia vero.
Rispetto la tua opinione, anche se non la condivido.
Citazione
Altri giocatori che tutti rispettavamo hanno fattola scelta di andarsene. Liechsteiner , Kolarov. Hernanes..eravamo tutti affezionati e ci piacevano come calciatori...hanno solo avuto la fortuna...rispetto a Ledesma..che la societa' ha trovato accordo economico con chi li voleva. Ledesma poteva giocare nella juve o nell'inter quando la lazio valeva un chievo o un genoa..professionalmente la scelta non era criticabile..ripeto l'hanno fatta Lich, kolarov ect...e nessuno li ha criticati per questo. La causa che fece fu per essere rentegrato in rosa e non allenarsi a parte, non perche non fu ceduto. Una volta reintegrato decise ( nessuno glie lo impose credo..poteva andare a fine contratto e cercarsi un altra squadra ) di rinnovare e rimanere qui.
Dubito che Ledesma avrebbe potuto giocare nell'Inter di allora. Forse forse nella Juve post-calciopoli.
CitazioneIn qualche servizio su di lui si e' vista la stanza del figlio...completamente addobbata di biancoceleste..dalle coperte del letto a tutto il resto..non credo l'abbia fatto apposta per un servizio fotografico...la moglie pur non essendo romana..posto' su facebook tempo fa tutto il dispiacere di dover lasciare roma ..nel caso. Credo che il suo attaccamento alla Lazio sia vero. E lo dimostra anche il fatto che quest'anno va a scadenza...ha tutto sommato 32 anni e quindi potrebbe spuntare ancora 2 anni di contratto almeno..ma non ha mai fatto nessuna polemica..nessuna voce e' mai uscita su di lui..e non perche non lo vuole nessuno visto che anche a gennaio ci fu' richiesta ufficiale dell'inter...non del pizzighettone. Io credo che vada rispettato per tutto questo..e pur non apprezzandolo come fenomeno calcistico..sperare/incitare/augurarsi che in queste 3 partite tiri fuori il meglio di quello che ha nelle gambe e nella testa. Non aggiungero' piu' altro..ripetendo che rispetto la tua opinione rick..ma mi permetto di dissentire sul modo e i termini usati che non denotano rispetto che, per quanto sopra ho scritto..invece merita. :asrm
Anche i figli di Hernanes hanno praticamente tutto della Lazio, credo sia normale per un bambino che ha il padre che fa il calciatore seguire quei colori. Io semplicemente non lo vedo come una bandiera e gli riconosco un atteggiamento un po' furbesco nelle interviste e soprattutto con le radio e il mondo della comunicazione locale.
Poi, per carità, sei un fratello Laziale che ha un'opione diversa dalla mia.
Citazione di: blu73 il 22 Apr 2015, 13:08
Dal punto di vista tecnico per me Ledesma non c'entra nulla con questa Lazio ma penso possa dare il contributo in queste partite, sia per la forza del gruppo sia per la scarsa consistenza degli avversari e aggiungo anche per l'esperienza di Ledesma che riuscirà a trovare, con l'aiuto di Pioli, l'interpretazione giusta del ruolo.
Purtroppo per il gioco di Pioli Ledesma è un po' un pesce fuor d'acqua, rallenta molto la manovra e dialoga poco con i compagni del centrocampo vicini. Per le famose "catene laterali" di Pioli non lo vedo adatto, non ha la corsa per fare quel tipo di gioco. Poi, come tutti, spero anche io che Ledesma col Chievo faccia scendere in campo il gemello fenomeno.
Citazione
A me personalmente non è piaciuto il modo, troppo tranchant, non la critica in sé.
Però sia chiaro che il mio pensiero vale esattamente quanto il tuo.
:beer:
Citazione di: Rick il 22 Apr 2015, 13:08
e soprattutto con le radio e il mondo della comunicazione locale.
ah. ecco.
Prossime partite fondamentali,come tutte d'altronde , mezza squadra infortunata con la sfiga che ci corre dietro con la moto e invece di fare quadrato, invece di cercare di goderci il momento e di prendere consapevolezza del fatto che, comunque vada, questa stagione è un successo...tutti a rompe il cazzo...spocchiosi come non mai, rimuginando passati remoti e non guardando quello più recente....
Invece di fare quadrato.."Ahh si,ma aveva detto, aveva fatto..." e che cazzo
Citazione di: Rick il 22 Apr 2015, 13:11
Purtroppo per il gioco di Pioli Ledesma è un po' un pesce fuor d'acqua, rallenta molto la manovra e dialoga poco con i compagni del centrocampo vicini. Per le famose "catene laterali" di Pioli non lo vedo adatto, non ha la corsa per fare quel tipo di gioco. Poi, come tutti, spero anche io che Ledesma col Chievo faccia scendere in campo il gemello fenomeno.
Hai colto il punto.
Per quello dicevo che spero in Pioli e nell'intelligenza di Ledesma.
Considerando che il duo di centrocampo sarà composto da Ledesma-Onazi, giocatori con caratteristiche non consoni al tipico gioco del mister, presumo che ci sarà qualche piccola correzione dei movimenti/posizioni in campo rispetto al solito.
Poi magari Ledesma corre 90 minuti e Onazi indovina tutti i passaggi.
:ssl :ssl :ssl
Io non sono un grande fan di Ledesma, ma avrà sempre il mio appoggio quando verrà schierato in campo. Il gioco di Pioli non è fato per lui, il rosso di Cataldi, gli regalerà una partita da titolare. Secondo me con Cataldi disponibile, il posto di Biglia sarebbe stato di Danilo. Dovrà fare una partita di contenimento, e come dico io, passaggi a tre metri, scarico palla su FA e Candreva e protezione alla difesa.
Citazione di: PARISsn il 21 Apr 2015, 17:37
io non sono mai stato un suo detrattori anzi..proprio qui ieri ho scritto che mi piacerebbe trovasse accordi per il rinnovo e finire qui la carriera..l'anno prossimo se tutto va bene..ci sono 3 competizioni..uno di esperienza e provata fede nella rosa..anche se lo fai gioca' solo in coppa italia non fa male...certo mi sono reso conto che biglia e' molto di piu...ma sono convinto che fara' il suo in queste 2 o 3 partite che dovra' giocare..sono sicuro !! ;) daje cristian !! laziale vero !! grande uomo !!
Citazione di: Maxilotte il 22 Apr 2015, 12:58
Ledesma è finito, ma oggi forza Ledesma, così come forza Novaretti e tuti gli altri.
Resta inteso che Ledesma ha chiesto la rescissione dalla Lazio. Gravissimo e personalmente mai gli avrei dato la fascia di capitano. Mi rendo conto che sono fatto male io, ma purtroppo quando qualcuno prova far male alla Lazio per me ha chiuso. E prescinde totalmente dalle capacità tecniche.
Quindi giordano, Wilson, Manfredonia, di canio li hai cancellati?
Citazione di: blu73 il 22 Apr 2015, 13:15
Considerando che il duo di centrocampo sarà composto da Ledesma-Onazi,
Scusate, ma chi ve la dà questa certezza? Siamo a mercoledì e non mi risulta che Pioli si sia già espresso rispetto alla partita di domenica (se sbaglio
corigetemi :D), né che ci siano indicazioni dagli allenamenti sulla formazione che sta provando.
Per me invece è probabile che Pioli imposti un centrocampo a tre, con 1 solo tra Ledesma e Onazi in campo e con Lulic e Mauri/Candreva interni di cc; oppure due centrali, ma in questo caso non escluderei l'ipotesi Cana, che oltre ad avere il vantaggio di levarlo dalle zone pericolose assicura un centrale più dinamico rispetto agli altri due.
Sia chiaro, sono solo mie supposizioni, ma finchè non si avranno dei riscontri dal campo sono ipotesi del tutto plausibili alla pari del duo che tutti date per certo.
Vai Patagonia, il centrocampo è tuo...e visto che ci sei, tira fuori qualche altro scaldabagno :band5:
Daje Cristian,grande uomo,e grande laziale
Citazione di: inquisitor il 22 Apr 2015, 13:38
Scusate, ma chi ve la dà questa certezza? Siamo a mercoledì e non mi risulta che Pioli si sia già espresso rispetto alla partita di domenica (se sbaglio corigetemi :D), né che ci siano indicazioni dagli allenamenti sulla formazione che sta provando.
Per me invece è probabile che Pioli imposti un centrocampo a tre, con 1 solo tra Ledesma e Onazi in campo e con Lulic e Mauri/Candreva interni di cc; oppure due centrali, ma in questo caso non escluderei l'ipotesi Cana, che oltre ad avere il vantaggio di levarlo dalle zone pericolose assicura un centrale più dinamico rispetto agli altri due.
Sia chiaro, sono solo mie supposizioni, ma finchè non si avranno dei riscontri dal campo sono ipotesi del tutto plausibili alla pari del duo che tutti date per certo.
Ma anche io facevo una supposizione.
Per me è più probabile il duo Onazi-Ledesma.
L'alternativa sarebbe quella da te prospettata ovvero un 4-3-3 col centrocampo Lulic-Ledesma-Mauri e il trio d'attacco Anderson-Klose-Candreva.
Secondo me è l'ipotesi meno probabile perché lascia la fase di interdizione al solo Ledesma e darebbe poco equilibrio alla squadra.
La logica col duo sarebbe quella di dare spazio alla fantasia del
trio alle spalle di Klose. Divisione dei compiti più netta di quel che accade di solito con Pioli, dove tutti ruotano. Ma paradossalmente darebbe più fantasia in avanti facendo fare più copertura a chi sa farla e dando più spazio a chi sa come inventare la giocata pericolosa.
Ma da qui a domenica ogni ipotesi va bene :beer:
ledesma , grande persona , ottimo giocatore fino allo scorso anno , alcuni tifosi ? [...] che non capiscono un cazzo , parlano di ledesma che ha 300 partite in serie A loro a malapena hanno giocato 3 partite a calciotto con gli amici che devi pagare 10 euro a testa , ognuno co na maglietta diversa . mortaccivostra e di chi ve mette na tastiera davanti
Criticare e offendere non sono la stessa cosa.
A chi mette in dubbio le qualità di Cristian Ledesma, vorrei ricordare che la Lazio di Lotito l'unica volta che è andata in Champions ci è riuscita con Ledesma titolare. La Lazio di Lotito ha vinto due coppe Italia e in tutte e due giocava Ledesma.
Poi può piacere o meno, può aver subito n calo e se ne può discutere, ma arrivare addirittura ad insultare un giocatore che gioca qui da 9 anni, ha fatto la storia della Lazio e ne è stato capitano per tante partite, non è da tifoso, ma soprattutto non è da tifoso della Lazio. Ricordatevi che è il decimo giocatore NELLA STORIA DELLA LAZIO ad aver disputato più partite con la nostra maglia, una bandiera, ma soprattutto una bravissima persona. E' inaccettabile che gli si possa mancare di rispetto in questo modo. Dateve 'na regolata e non parlo dell'aspetto tecnico, altrimenti se non c'è un minimo di riconoscenza e di gratitudine nemmeno nei confronti di uno come Ledesma e gli si rivolge in questi termini, arriveremo al punto che agli altri gli si potrà dire di tutto e di più.
nel derby di ritorno dell'anno scorso, con un reuma lanciatissimo, e noi a zoppicare in campionato, fece un primo tempo monumentale, 45 minuti a chiudere tutti gli spifferi e a randellare, vera e propria trincea della nostra Lazio, chi c'era sa.
fascia da Capitano domenica, pochi caxxi, forza Cristian!
Citazione di: Thunder il 22 Apr 2015, 14:57
A chi mette in dubbio le qualità di Cristian Ledesma, vorrei ricordare che la Lazio di Lotito l'unica volta che è andata in Champions ci è riuscita con Ledesma titolare. La Lazio di Lotito ha vinto due coppe Italia e in tutte e due giocava Ledesma.
Poi può piacere o meno, può aver subito n calo e se ne può discutere, ma arrivare addirittura ad insultare un giocatore che gioca qui da 9 anni, ha fatto la storia della Lazio e ne è stato capitano per tante partite, non è da tifoso, ma soprattutto non è da tifoso della Lazio. Ricordatevi che è il decimo giocatore NELLA STORIA DELLA LAZIO ad aver disputato più partite con la nostra maglia, una bandiera, ma soprattutto una bravissima persona. E' inaccettabile che gli si possa mancare di rispetto in questo modo. Dateve 'na regolata e non parlo dell'aspetto tecnico, altrimenti se non c'è un minimo di riconoscenza e di gratitudine nemmeno nei confronti di uno come Ledesma e gli si rivolge in questi termini, arriveremo al punto che agli altri gli si potrà dire di tutto e di più.
ho criticato anche io rick per i modi e i termini della sua critica a Ledesma...ma credo abbia spiegato nei post seguenti...ha avuto un uscita secondo molti di noi infelice...ma ha tenuto a sottolineare che quando sara' in campo..sara' il primo tifoso di Ledesma e si augura di essere smentito..per cui ok...
DAJE CRISTIAN a nome di tutti e finiamola qua... :=))
Citazione di: Adler Nest il 22 Apr 2015, 13:33
Quindi giordano, Wilson, Manfredonia, di canio li hai cancellati?
Certo. Perché tu hai ancora il poster di Manfredonia in stanza?
Citazione di: Maxilotte il 22 Apr 2015, 15:48
Certo. Perché tu hai ancora il poster di Manfredonia in stanza?
Giordano e Di Canio ancora imperano nella mia vecchia camera..
Il primo anno di Reja torno in campo a gennaio, dopo essere stato fuori per 6 mesi, giocando solo un amichevole con il Ravenna. Fu' subito pronto.....
Un anno fà al derby di ritorno fu il migliore in campo....una diga!
Per me è una sicurezza; quelle parole dette dopo il derby del 26 maggio, sono le stesse dette da noi tifosi, dove non arriverà con la tecnica, arriverà con il cuore....
Daje Capitano, domenica quando l'altoparlante dirà tra gli 11 titolari, con il 24 Ledesma ci sarà un boato, che ti
darà una carica enorme!
Combattente silenzioso, capitano Laziale. Daje Christian!
Citazione di: CodyAnderson il 22 Apr 2015, 23:27
Combattente silenzioso, capitano Laziale. Daje Christian!
Daje Christian!
Il problema è che, oggi, servono solo parole di incoraggiamento.
Per il resto ci sono altri momenti.
E a quello che scrive tutto maiuscolo, NUN STRILLA'.
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Citazione di: Tarallo il 23 Apr 2015, 07:13
Il problema è che, oggi, servono solo parole di incoraggiamento.
Per il resto ci sono altri momenti.
E a quello che scrive tutto maiuscolo, NUN STRILLA'.
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Amen !! :ssl
Esatto incoraggiamento prima, durante , dopo anche se dovesse cannare la partita...a fine campionato se ne riparla...però sempre con rispetto perchè Ledesma lo merita su tutti i fronti.
p.s. :asrm
Ledesma probabilmente non farà più parte della Lazio del futuro, per età e caratteristiche tecniche ma oggi è ancora un giocatore dell'Aquila del quale è anche capitano e vice capitano, quindi il massimo rispetto prima per l'uomo Christian, mai una parola fuori posto e per la sua Lazialità, sono convinto che sul campo darà tutto quello che ha e a me basta.
Cristian è uno di noi, per davvero. Ed ha un orgoglio smisurato.....
Credo che domenica farà una partita mostruosa.
Daje Cristian, tutti i laziali ti stimano e ti vogliono bene.
cmq la Lazio rinnova i suoi "vecchietti" sempre a fine anno, si siedono, ne parlano, trattano, quasi sempre trovano accordo.
E' successo con Biava, anno per anno, con Siviglia ancora prima, con Mauri, succederà anche con Ledesma.
Non dico che rinnoverà, ma nemmeno si può escluderlo a priori come leggo in giro.
Cristian è un ottimo giocatore, semplicemente centra poco con lo schema Pioli.
E' un giocatore tattico, non dinamico, ragionatore, non reattivo, possiamo dire non vale Biglia perchè Biglia è uno dei migliori centrocampisti in Europa, non Italia, Europa.
Ma resta un ottimo giocatore.
Il rischio, con lui in campo, è che il centrocampo non sia reattivo nel seguire il pressing degli avanti quando impostato, il rischio con lui è che la squadra si allunghi, al limite si spezzi in due, quel che succede spesso al napoli, ciò renderebbe più fragile la fase difensiva, già orfana del monumento DV.
Il rischio, con lui, è che si perda il fraseggio per sostituirlo con un gioco impulsivo, fatto più di lanci lunghi.
Ma questo è un problema di caratteristiche, non di qualità del giocatore.
Pioli troverà certamente il modo per presentare una Lazio equilibrata cercando di adeguarla alle sue caratteristiche.
Daje Cristian, lucida lo scaldabagno :ssl
Citazione di: ES il 23 Apr 2015, 13:33
cmq la Lazio rinnova i suoi "vecchietti" sempre a fine anno, si siedono, ne parlano, trattano, quasi sempre trovano accordo.
E' successo con Biava, anno per anno, con Siviglia ancora prima, con Mauri, succederà anche con Ledesma.
Non dico che rinnoverà, ma nemmeno si può escluderlo a priori come leggo in giro.
Cristian è un ottimo giocatore, semplicemente centra poco con lo schema Pioli.
E' un giocatore tattico, non dinamico, ragionatore, non reattivo, possiamo dire non vale Biglia perchè Biglia è uno dei migliori centrocampisti in Europa, non Italia, Europa.
Ma resta un ottimo giocatore.
Il rischio, con lui in campo, è che il centrocampo non sia reattivo nel seguire il pressing degli avanti quando impostato, il rischio con lui è che la squadra si allunghi, al limite si spezzi in due, quel che succede spesso al napoli, ciò renderebbe più fragile la fase difensiva, già orfana del monumento DV.
Il rischio, con lui, è che si perda il fraseggio per sostituirlo con un gioco impulsivo, fatto più di lanci lunghi.
Ma questo è un problema di caratteristiche, non di qualità del giocatore.
Pioli troverà certamente il modo per presentare una Lazio equilibrata cercando di adeguarla alle sue caratteristiche.
Daje Cristian, lucida lo scaldabagno :ssl
Ecco io voglio bene a Christian ma penso che questo è quello che succederà con lui in campo...per questo per me l'assenza di Biglia e Cataldi mi fa più paura che quella di DeVrij.. Io per esempio la giocherei con
Lulic Ledesma Onazi
Piuttosto che con
Ledesma Onazi
Forza Cristian!
Grazie di tutto, Ledé... Amore e stima immutati ma salutamose da amici.
Ha giocato bene, ma non serve più a questa Lazio.
Finito.
Cresci i tuoi bambini a Roma, qui ti vogliamo bene, trovati un lavoro nel calcio, anche da noi in societa' se vuoi, ti stimiamo tutti da morire.
Ma ora fuori da quel prato.
Ritirati. Fallo per noi
Finito.
Ritirati.
Non sono per niente daccordo, soprattutto perchè un calciatore che sta in panca per un intero campionato non può avere il ritmo partita degli altri. Ovvio che con Biglia è un'altra cosa ma oggi, a mio avviso, ha fatto la sua parte e non è colpa sua se non siamo riusciti a chiudere la partita prima del loro gol.
Forza Ledesma! :since
Citazione di: alasinistra il 26 Apr 2015, 17:40
Finito.
Ritirati.
Non sono per niente daccordo, soprattutto perchè un calciatore che sta in panca per un intero campionato non può avere il ritmo partita degli altri. Ovvio che con Biglia è un'altra cosa ma oggi, a mio avviso, ha fatto la sua parte e non è colpa sua se non siamo riusciti a chiudere la partita prima del loro gol.
Forza Ledesma! :since
Appunto, la sua parte in questa Lazio non serve più, a noi serve velocità, compattezza e squadra alta, lui non può dare niente di tutto questo.
Dopo il 70esimo camminava in campo.Letteralmente.Fondamentale per il forcing finale Clivense
Semplicemente inadeguato.
Non ha il ritmo per giocare il calcio che vuole Pioli.
E anche come intenditore non vince più un contrasto.
I lancioni sempre quelli sono.
Giocare con Onazi e Lulic accanto, è leggermente diverso dal giocare con Mauri e Parolo/Cataldi. Maran è stato bravo a bloccare lui e lasciare libera iniziativa a Onazi, infatti abbiamo visto, si incartava da solo.
Citazione di: alasinistra il 26 Apr 2015, 17:40
Finito.
Ritirati.
Non sono per niente daccordo, soprattutto perchè un calciatore che sta in panca per un intero campionato non può avere il ritmo partita degli altri. Ovvio che con Biglia è un'altra cosa ma oggi, a mio avviso, ha fatto la sua parte e non è colpa sua se non siamo riusciti a chiudere la partita prima del loro gol.
Forza Ledesma! :since
Non capisci.Ledesma distrugge la Lazio. Schiaccia il centrocampo sulla difesa. Lascia voragini tra le linee ,si fa prebdere in infilata nelle percussioni centrali e' lentissimo e impreciso in impostazione .SCIAGURA
Citazione di: Thunder il 26 Apr 2015, 17:45
Giocare con Onazi e Lulic accanto, è leggermente diverso dal giocare con Mauri e Parolo/Cataldi. Maran è stato bravo a bloccare lui e lasciare libera iniziativa a Onazi, infatti abbiamo visto, si incartava da solo.
Verissimo,ma con il fatto che cammini in mezzo al campo temo Onazi c'entri poco e niente.
Citazione di: irisheagle il 26 Apr 2015, 17:45
Non capisci.Ledesma distrugge la Lazio. Schiaccia il centrocampo sulla difesa. Lascia voragini tra le linee ,si fa prebdere in infilata nelle percussioni centrali e' lentissimo e impreciso in impostazione .SCIAGURA
Vero, purtroppo onazi non è da meno.
Uno tra loro giocherà fino al rientro di uno tra Parolo e Biglia, cioè a Genova.
Citazione di: RFmyhero il 26 Apr 2015, 17:46
Verissimo,ma con il fatto che cammini in mezzo al campo temo Onazi c'entri poco e niente.
Non gioca da tre mesi, se Pioli ogni tanto, invece di mettere dentro i soliti, avesse tenuto in considerazione anche gli altri, magari oggi l'avremmo trovato un po più in forma. Con tutto che Ledesma non è Biglia, ma accanto c'aveva due falegnami.
Citazione di: Magnopèl il 26 Apr 2015, 17:48
Vero, purtroppo onazi non è da meno.
Uno tra loro giocherà fino al rientro di uno tra Parolo e Biglia, cioè a Genova.
E sta cosa mi fa paura... Chievo Parma e Atalanta erano da vincere tutte per essere piu' tranquilli alla fine.
Gia'i primi 2 punti sono stati persi...
Citazione di: irisheagle il 26 Apr 2015, 17:55
E sta cosa mi fa paura... Chievo Parma e Atalanta erano da vincere tutte per essere piu' tranquilli alla fine.
Gia'i primi 2 punti sono stati persi...
Abbiamo troppi infortuni per fare filotti ipotetici.
Ci giocheremo tutto all'ultimo punto dell'ultima giornata.
Ledesma non ha giocato male purtroppo a fianco aveva un giocatore molto più scarso di lui e un altro che ha fatto una partita senza capo ne coda.
Citazione di: Thunder il 26 Apr 2015, 17:45
Giocare con Onazi e Lulic accanto, è leggermente diverso dal giocare con Mauri e Parolo/Cataldi. Maran è stato bravo a bloccare lui e lasciare libera iniziativa a Onazi, infatti abbiamo visto, si incartava da solo.
Verissimo. Christian ha fatto il suo dando tutto quello che aveva. Con Parolo e Cataldi vicino avremmo,visto un'altra partita.
Grazie Christian, forza Lazio.
Nessuno lo insulta. Un ex giocatore va ricordato per quando giocava.
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Citazione di: Thunder il 26 Apr 2015, 17:53
Non gioca da tre mesi, se Pioli ogni tanto, invece di mettere dentro i soliti, avesse tenuto in considerazione anche gli altri, magari oggi l'avremmo trovato un po più in forma. Con tutto che Ledesma non è Biglia, ma accanto c'aveva due falegnami.
Ho capito,ma il palo della luce lo ha fatto anche nel primo tempo.Biglia con De Vrij si veniva a prendere la palla fra i centrali di difesa per far partire l'azione.Ledesma copre una porzione piccolissima di campo.Oltre ad avere una qualità alquanto limitata .Onazi scarso quanto vi pare ma almeno un minimo di dinamicità la dà alla squadra.Il Nigeriano inoltre secondo me paga un blocco mentale abbastanza grande,e per il suo bene(ed il nostro)penso sia meglio separarci a fine stagione....con Ledesma di che blocco si può parlare... :S
Vi dico solo che non si era mai visto Lulic così basso in questa stagione, nemmeno quando ha giocato da terzino.
È stato già detto tutto: non è adatto.
A Ledesma je vojo bene ma non può giocare in questa Lazio garantendo il livello di prestazione della squadra nelle ultime partite.
Inadeguato, lento ed incapace. Spero di non vederlo mai più in campo, piuttosto preferisco entri qualcuno dalla Primavera.
A mio modesto avviso, seppur con le lacune attuali ( e temo oramai definitive ) ha giocato un primo tempo sufficiente. Si per carità lento, e a mio avviso non solo fisicamente ma forse ancor prima di testa, e poco incisivo in interdizione è poi scomparso definitivamente dal campo quando è calato Onazi. Perché proprio Onazi, seppur impreciso e correndo male ( quest'ultimo ha giocato una partita sicuramente non da ricordare ), aveva tenuto in vita Ledesma stesso. Calato il nigeriano nella corsa, è stata la fine del centrocampo. E ovviamente nel centrocampo c'era anche Lulic, che credo abbia fatto una delle sue partite più confuse di sempre, da "boh" in fronte.
Citazione di: RFmyhero il 26 Apr 2015, 18:01
Ho capito,ma il palo della luce lo ha fatto anche nel primo tempo.Biglia con De Vrij si veniva a prendere la palla fra i centrali di difesa per far partire l'azione.Ledesma copre una porzione piccolissima di campo.Oltre ad avere una qualità alquanto limitata .Onazi scarso quanto vi pare ma almeno un minimo di dinamicità la dà alla squadra.Il Nigeriano inoltre secondo me paga un blocco mentale abbastanza grande,e per il suo bene(ed il nostro)penso sia meglio separarci a fine stagione....con Ledesma di che blocco si può parlare... :S
Si ma non me lo puoi buttare li a caso il nome di De Vrij. L'olandese tecnicamente vale 100 volte Novaretti e Mauricio messi insieme e sa impostare l'azione anche da dietro. E' un'altra categoria.
A me che Onazi corra mi interessa poco, non facciamo la maratona, deve far correre la palla e non cincischiare toccando la palla 4 volte prima di passarla.
Che Biglia sia di un altro livello rispetto a Cristian è un dato di fatto innegabile, ma se voi pensate che la partita sia andata male per colpa di Ledesma e non di Anderson che non l'ha mai strusciata e di Candreva o Keita che si mangiano 3 gol, allora secondo me state fuori strada.
Daje Ledesma portaci in CL!!
Citazione di: Thunder il 26 Apr 2015, 18:17
Si ma non me lo puoi buttare li a caso il nome di De Vrij. L'olandese tecnicamente vale 100 volte Novaretti e Mauricio messi insieme e sa impostare l'azione anche da dietro. E' un'altra categoria.
A me che Onazi corra mi interessa poco, non facciamo la maratona, deve far correre la palla e non cincischiare toccando la palla 4 volte prima di passarla.
Che Biglia sia di un altro livello rispetto a Cristian è un dato di fatto innegabile, ma se voi pensate che la partita sia andata male per colpa di Ledesma e non di Anderson che non l'ha mai strusciata e di Candreva o Keita che si mangiano 3 gol, allora secondo me state fuori strada.
Io ho fatto il nome di De Vrij per render meglio l'idea di come Biglia cerchi continuamente il pallone,nonostante giochi dietro con un centrale di difesa che palla al piede è ottimo.Io sono d'accordo sia su Onazi che sulla chiosa finale del tuo messaggio.Ero intervenuto solamente per dire che il problema di Ledesma non è solo che dal settantesimo in poi sta con la lingua di fuori in mezzo al campo(cosa che capitava frequentemente anche quando era titolare inamovibile).Partita da 5,5 la sua ,comunque.Non peggio di Felipe,ad esempio
Non voglio insultarlo, purtroppo è finito ma oggi non è stato il peggiore (piuttosto Onazi, orribile). Spero in qualcosa di meglio mercoledì..
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Quando ha tolto la punizione a Candreva lo avrei tolto.
A mente fredda sono abbastanza d' accordo con Thunder.
Il problema di Cristian è l' intensità di gioco che ormai ha perso ma oggi dei peggiori non è il peggiore.
Per giocare con Ledesma hai bisogno di un cambio a 25 minuti dalla fine decente e di due centrocampisti dinamici, molto dinamici ai suoi lati.
Oggi Onazi e un Lulic confusionario hanno evidenziato ancor di più le sue lacune.
Secondo me con DV che imposta da dietro e lo libera e con Parolo e Cataldi, Cristian qualche buona partita la può ancora fare.
A differenza di Onazi che è proprio un giocatore involuto e distratto.
Citazione di: Thunder il 26 Apr 2015, 17:45
Giocare con Onazi e Lulic accanto, è leggermente diverso dal giocare con Mauri e Parolo/Cataldi. Maran è stato bravo a bloccare lui e lasciare libera iniziativa a Onazi, infatti abbiamo visto, si incartava da solo.
La stessa cosa si può dire dei compagni: giocare con Biglia accanto è una cosa, con Ledesma un'altra. E non ho visto questa marcatura asfissiante su di lui, anzi Maran da gran furbacchione gli ha lasciato intelligentemente libertà di manovra. E ha fatto benissimo.
Per me può pure continuare fino a fine stagione ma a una sola condizione: che gli venga impedito di tirare punizioni e corner, altrimenti meglio il ragazzetto della Primavera al suo posto.
E a fine anno bye bye.
Speravo vivamente in qualcosa di diverso e l'ho difeso dai suoi detrattori alla vigilia della partita. Ma oggi con lui in campo ho rivisto una Lazio che avevo (fortunatamente) dimenticato. Capolinea.
Ledesma rimarrà comunque nei nostri cuori, ma il suo ruolo in questa Lazio non ha più senso.
Gioca ad una velocità e ad un livello troppo lontani dal resto del gruppo.
Tutto il bene del mondo, ma serve altro.
Tutto vero.
Ma quando non giochi mai, ritrovare il ritmo partita è difficilissimo. Oggi - a mio giudizio - dignitoso. Poi, ovviamente, Biglia è un'altra cosa, ma ripeto che giocare con Onazi e Lulic è difficile.....
oggi Ledesma ha fatto tutto sommato il suo, certo si sono visti un pò di passaggi sbagliati ma credo che la prestazione positiva di Novaretti e Mauricio sia anche merito suo. Col ritorno di Cataldi le cose andranno sicuramente meglio anche se temo che due partite consecutive in tre giorni per uno che non gioca da mesi si possano far sentire.
Citazione di: inquisitor il 26 Apr 2015, 18:38
La stessa cosa si può dire dei compagni: giocare con Biglia accanto è una cosa, con Ledesma un'altra.
Onazi purtroppo non lo può dire. Lo abbiamo visto sia con Biglia che con Ledesma e le prestazioni non sono state all'altezza. Non stoppa più una palla e quando te la ridà, te la dà a rimbalzella, dopo averla toccata 5 volte.
Citazione di: Thunder il 26 Apr 2015, 18:59
Onazi purtroppo non lo può dire. Lo abbiamo visto sia con Biglia che con Ledesma e le prestazioni non sono state all'altezza. Non stoppa più una palla e quando te la ridà, te la dà a rimbalzella, dopo averla toccata 5 volte.
Sull'azione del colpo di testa di Botta, su una ripartenza importante tenta un tacco assurdo che mette il Chievo in condizione di ripartire.
Citazione di: italicbold il 26 Apr 2015, 19:01
Sull'azione del colpo di testa di Botta, su una ripartenza importante tenta un tacco assurdo che mette il Chievo in condizione di ripartire.
Mamma mia, mi sono sentito male. Purtroppo l'ha provato un paio di volte anche Lulic.
Questo gesto però, oltre alla qualità tecnica, denota anche la poca intelligenza del calciatore, che non si rende conto dei propri limiti e del momento della partita. Per me la seconda è ancora più grave.
Grande persona, cuore Laziale, persona serissima.
E giocatore finito, perlomeno ai livelli che servono per andare in CL.
Può ancora essere utile in una bassa serie A, in un Atalanta co Reja in panca sarebbe perfetto.
Fino a che sta con noi, forza Cristian, ma basta con gli angoli. E le punizioni non sono MAI state roba tua.
Citazione di: Norberto il 26 Apr 2015, 18:47
Ledesma rimarrà comunque nei nostri cuori
Parla per te :).
Io non avrò buoni ricordi di lui.
Niente di personale, ma non mi è mai piaciuto come calciatore, neanche negli anni cosiddetti d'oro (bah...) dove era un mezzo giocatore. Certo, molto meglio di adesso che è un nullo giocatore....
Tutto giusto, ma mica si poteva rifiutare di scendere in campo.
Oggi mancavano TUTTI, compreso Mauri (e Cana).
Lo dico col sorriso sulle labbra ( sto davvero sorridendo perché je vojo bene ) : ma perché cazz ha tirato lui quella punizione? Era davvero la posizione ideale per Candreva e lui che con le punizioni non ci ha mai preso, si mette a fare il cecchino? Ma che cazz :) :D :) :D
Citazione di: inquisitor il 26 Apr 2015, 19:32
Parla per te :).
Io non avrò buoni ricordi di lui.
Niente di personale, ma non mi è mai piaciuto come calciatore, neanche negli anni cosiddetti d'oro (bah...) dove era un mezzo giocatore. Certo, molto meglio di adesso che è un nullo giocatore....
100%
La fortuna di Ledesma l'hanno fatta i tagli di Rocchi che si buttava come un pazzo su quei suoi lancioni lunghi a cazzo. Il problema è che se crede che sta a giocà ancora co' lui.
Ledesma in campo=solita Lazio.
Aria aria.
Citazione di: inquisitor il 26 Apr 2015, 19:32
Parla per te :).
Io non avrò buoni ricordi di lui.
Niente di personale, ma non mi è mai piaciuto come calciatore, neanche negli anni cosiddetti d'oro (bah...) dove era un mezzo giocatore. Certo, molto meglio di adesso che è un nullo giocatore....
Allora non sono solo, che bello :s
Potete rispolverare i miei post, ma non capisco quest'acredine. Era l'ultimo rimasto, doveva darsi malato?
Il capitano giocherà almeno 4 partite. saprà farsi valere.
Per me è un giocatore di un'altra epoca, ma oggi fa due dei più bei cross
su calcio da fermo della sua carriera e nel primo tempo gioca discretamente.
Nel secondo dopo l'uscita di Dio sono crollati tutti.
Citazione di: Rorschach il 26 Apr 2015, 19:52
Potete rispolverare i miei post, ma non capisco quest'acredine. Era l'ultimo rimasto, doveva darsi malato?
Si può provare a lanciare qualche giovane della primavera. O riadattare Ederson. O giocare in 10. Vabbè dai, so troppo cattivo forse :p
oggi per me non ha giocato male (peggio Onazi). il problema è che fa quello che faceva lo scorso anno, mentre gli altri 10 hanno cambiato modo di giocare
Con questi tifosi non ci meritiamo niente. Pensate a incitare, Ledesma ha dato tutto per la Lazio, voglio vedere voi reggere 90 minuti dopo non aver giocato per un anno. Siete cattivi, Christian, finché non torna il vostro vate, dovrà giocare e aiutare la squadra, a che serve attaccarlo così, pensate che sia costruttivo ? Fatela finita,
Tarallo per primo.
Il problema principale era Onazi, ma qualche selciata gratis a Ledesma (che fino a quando la pompa ha retto è stato dignitoso) non si risparmia mai vedo :S
Critiche inutili e stupide a mio giudizio.
Citazione di: olympia il 26 Apr 2015, 20:03
Siete cattivi, Christian, finché non torna il vostro vate, dovrà giocare e aiutare la squadra, a che serve attaccarlo così, pensate che sia costruttivo ? Fatela finita
D'accordo sull' evitare inutile cattiverie.
Meno, molto meno quando dici "il vostro vate"; stiamo parlando di Biglia? no perché "vostro"?
Sono tutti e due giocatori della Lazio eh...non si può invocare la cattiveria da una parte e poi erigersi a moralizzatori ironizzando su uno dei migliori giocatori al mondo a centrocampo...che NOI LAZIO abbiamo!
NON VOI...NOI!!!!
Giocando in questo modo Ledesma non ha senso. Adesso vediamolo mercoledi con Cataldi al suo fianco.
Ma Cristian deve smetterla con i lancetti, con i troppi tocchi...
Rispetto per Ledesma. Oggi aveva accanto il peggior Onazi che abbia mai visto e Lulic71 alla seconda dopo lunga assenza. Non giocava dalla notte dei tempi e si è fatto trovare pronto. Il nostro compito è tifare. Oggi per qualche minuto lo abbiamo dimenticato e quel coro becero ha portato pure jella, da quando non si sentiva più avevamo sempre vinto.
è partita la caccia a Ledesma , due parole a quel pippo e de candreva che si divora due goal e fa una prestazione irritante no ? Oggi non hai vinto solo per colpa sua !!!
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Citazione di: Rorschach il 26 Apr 2015, 19:52
Era l'ultimo rimasto, doveva darsi malato?
No che c'entra, certo che doveva rendersi disponibile, d'altronde un lauto contratto continua a percepirlo.
Ma, dico io, se non capisce dopo 1200 punizioni consecutive tirate a cazzo di cane di farsi da parte quando ce ne fischiano una da ghiottissima posizione e si ostina a volerla calciare, a cazzo di cane as usual, allora per la prossima partita l'opzione ragazzetto della Primavera non la scarterei a priori.
Citazione di: gunners il 26 Apr 2015, 20:34
è partita la caccia a Ledesma , due parole a quel pippo e de candreva che si divora due goal e fa una prestazione irritante no ? Oggi non hai vinto solo per colpa sua !!!
Non ce la fai proprio a difendere uno senza tirare vagonate di merda su qualcun altro, eh... che belli i tifosi che creano da soli i clan nello spogliatoio della Lazio...
Citazione di: olympia il 26 Apr 2015, 20:03
Con questi tifosi non ci meritiamo niente. Pensate a incitare, Ledesma ha dato tutto per la Lazio, voglio vedere voi reggere 90 minuti dopo non aver giocato per un anno. Siete cattivi, Christian, finché non torna il vostro vate, dovrà giocare e aiutare la squadra, a che serve attaccarlo così, pensate che sia costruttivo ? Fatela finita,
Tarallo per primo.
(http://www.sportmediaset.mediaset.it/binary/85.$plit/C_29_fotogallery_1001090__ImageGallery__imageGalleryItem_16_image.jpg)
Dal vangelo secondo Biglia io ti perdono, perchè non sai quello che fai.
Citazione di: olympia il 26 Apr 2015, 20:03
Con questi tifosi non ci meritiamo niente. Pensate a incitare, Ledesma ha dato tutto per la Lazio, voglio vedere voi reggere 90 minuti dopo non aver giocato per un anno. Siete cattivi, Christian, finché non torna il vostro vate, dovrà giocare e aiutare la squadra, a che serve attaccarlo così, pensate che sia costruttivo ? Fatela finita,
Tarallo per primo.
Mi dispiace, ma Christian (non so se è amico tuo però vabbè, Christian) non è adatto al gioco di Pioli. Difende basso, fa abbassare la squadra, è lento di piede e di testa nelle transizioni.
Non è la riserva di Biglia, è un giocatore diverso.
Magari pure fortissimo. Ma in un sistema di gioco diverso da quello che fa Pioli.
Mi dispiace per lui, ma se rimane Pioli è meglio che si trovi un'altra squadra, a noi ci serve "La riserva di Biglia" non Ledesma, che magari ripeto è più forte di Biglia ma non ci serve adesso, ne mai con questo allenatore.
Mò pure le vedove di Ledesma.
Se quest'anno Ledesma ha fatto solo panchina fissa con Pioli, il motivo non è difficile da comprendere, il suo tempo l'ha fatto, ed alla Lazio serve un centrocampista con altre caratteristiche,,,
Citazione di: Warp il 26 Apr 2015, 20:58
Ledesma, che magari ripeto è più forte di Biglia....
Dove scusa? A scopa sicuro, a tresette dipende dal compagno con cui gioca...
Al di là del valore di Ledesma, un grosso salto di qualità come tifoseria lo faremo quando smetteremo di innamorarci dei giocatori. Sono professionisti e come tali vanno trattati, giudicati per le loro prestazioni e basta.
Poi, una volta trasferiti altrove o dopo aver smesso di giocare, è giusto avere ottimi ricordi di alcuni di loro, soprattutto di quelli che ti hanno fatto vincere qualcosa o di quelli che in campo hanno sempre dato il fritto (anzi, il frittu :)).
Citazione di: inquisitor il 26 Apr 2015, 21:09
Dove scusa?
ci sarà un universo parallelo dove Ledesma è più forte di Biglia su :) non indaghiamo.
Il mio era ovviamente un paradosso per evidenziare il fatto che sono 2 giocatori diversi
ha giocato come mi aspettavo
Ledesma non è mai stato un giocatore da squadra di vertice. Mai.
Nella Lazio, che squadra di vertice fino a quest'anno non era mai stata realmente, ci stava bene.
In questa Lazio no. Ma non perché è finito, perché siamo diventati troppo grandi per lui.
Metteteci pure che Pioli vuole un regista veloce di testa e di gamba e non un mediano davanti alla difesa.
Ma non è che oggi Ledesma ha giocato male, ha giocato da Ledesma.
Citazione di: Warp il 26 Apr 2015, 20:58
Mi dispiace, ma Christian (non so se è amico tuo però vabbè, Christian) non è adatto al gioco di Pioli. Difende basso, fa abbassare la squadra, è lento di piede e di testa nelle transizioni.
Non è la riserva di Biglia, è un giocatore diverso.
Magari pure fortissimo. Ma in un sistema di gioco diverso da quello che fa Pioli.
Mi dispiace per lui, ma se rimane Pioli è meglio che si trovi un'altra squadra, a noi ci serve "La riserva di Biglia" non Ledesma, che magari ripeto è più forte di Biglia ma non ci serve adesso, ne mai con questo allenatore.
Mò pure le vedove di Ledesma.
Lo so benissimo,non mi devi convincere che Biglia è più forte di Ledesma,infatti non ha mai giocato. Ma siccome ora deve giocare per forza,trovo autolesionista stare tutto il tempo della partita a criticarlo e dare la colpa a lui del pareggio di oggi. Per me Ledesma non è un giocatore di passaggio, sta qui da tantissimi anni è stato il nostro capitano ed è una persona seria e un professionista esemplare, dovrà giocare solo poche partite con noi e poi se ne andrà . In questo momento va solo incitato e rispettato. Non sono una vedova di nessuno. A me questo calcio cinico e privo di sentimento e rispetto (vedi anche i buu a Onazi) ,comincia a farmi schifo.
Grazie a Cristian per tutti gli anni di militanza biancoceleste.
Ora dovrebbe capire e mettersi da parte. Tanto vale lanciare un giovane, che almeno ci mette velocità.
Citazione di: olympia il 26 Apr 2015, 20:03
Con questi tifosi non ci meritiamo niente. Pensate a incitare, Ledesma ha dato tutto per la Lazio, voglio vedere voi reggere 90 minuti dopo non aver giocato per un anno. Siete cattivi, Christian, finché non torna il vostro vate, dovrà giocare e aiutare la squadra, a che serve attaccarlo così, pensate che sia costruttivo ? Fatela finita,
Tarallo per primo.
99 per 100 (senza vate era meglio) :since
Citazione di: olympia il 26 Apr 2015, 21:45
Lo so benissimo,non mi devi convincere che Biglia è più forte di Ledesma,infatti non ha mai giocato. Ma siccome ora deve giocare per forza,trovo autolesionista stare tutto il tempo della partita a criticarlo e dare la colpa a lui del pareggio di oggi. Per me Ledesma non è un giocatore di passaggio, sta qui da tantissimi anni è stato il nostro capitano ed è una persona seria e un professionista esemplare, dovrà giocare solo poche partite con noi e poi se ne andrà . In questo momento va solo incitato e rispettato. Non sono una vedova di nessuno. A me questo calcio cinico e privo di sentimento e rispetto (vedi anche i buu a Onazi) ,comincia a farmi schifo.
Sul passato concordo. Ledesma ha dato tanto e nessuno glielo nega (e almeno io non lo accuso della partita di oggi)
Il problema di Ledesma non è Ledesma, che gioca, fa il suo come ha SEMPRE fatto.
Il suo problema è che adesso Pioli gli chiede (a lui perchè purtroppo non c'è nessun altro) di fare qualcosa che lui non è in grado di fare. Purtroppo con Ledesma in campo automaticamente la Lazio gioca 30 metri indietro.
Qualcuno oggi diceva, aho ad un certo momento mi è sembrato di vedere Rocchi in campo. Il lancione di Ledesma, ecco queste cose Pioli non le vuole.
Sarebbe come chiedere a Perea di fare il vice Klose
(ah lo fa? scusate) :beer:
Citazione di: Il Mitico™ il 26 Apr 2015, 20:36
Non ce la fai proprio a difendere uno senza tirare vagonate di merda su qualcun altro, eh... che belli i tifosi che creano da soli i clan nello spogliatoio della Lazio...
quando la smetterete di rompere il cazzo a Cana e Ledesma ormai diventati il bersaglio dei tifosi isterici è rompi[...]. ci sono calciatori che godono della'immunità altri invece che ormai sono il capro espiatorio dei principali problemi della Lazio . oggi candreva inguardabile irritante e si caca due goal , Felipe gioca a nascondino , onazi lento e impacciato come mia nonna , Keyta da prenderlo a calci in cupo e come sempre parte la spalata di merca su Ledesma , oggi Cana si è salvato perché non ha giocato . Certi tifosi si mi stanno sulle palle
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Citazione di: gunners il 26 Apr 2015, 22:03
quando la smetterete di rompere il cazzo a Cana e Ledesma ormai diventati il bersaglio dei tifosi isterici è rompi[...]. ci sono calciatori che godono della'immunità altri invece che ormai sono il capro espiatorio dei principali problemi della Lazio . oggi candreva inguardabile irritante e si caca due goal , Felipe gioca a nascondino , onazi lento e impacciato come mia nonna , Keyta da prenderlo a calci in cupo e come sempre parte la spalata di merca su Ledesma , oggi Cana si è salvato perché non ha giocato . Certi tifosi si mi stanno sulle palle
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Quotone. In TV è stato detto che la Lazio ha sciupato 18 occasioni da gol........e la colpa è di Ledesma e Cana (che ci sta sempre bene quando si deve criticare)
Citazione di: gunners il 26 Apr 2015, 22:03
quando la smetterete di rompere il cazzo a Cana e Ledesma ormai diventati il bersaglio dei tifosi isterici è rompi[...]. ci sono calciatori che godono della'immunità altri invece che ormai sono il capro espiatorio dei principali problemi della Lazio . oggi candreva inguardabile irritante e si caca due goal , Felipe gioca a nascondino , onazi lento e impacciato come mia nonna , Keyta da prenderlo a calci in cupo e come sempre parte la spalata di merca su Ledesma , oggi Cana si è salvato perché non ha giocato . Certi tifosi si mi stanno sulle palle
Io ho detto che ha giocato pure bene, pensa un po... vabbè, teniamoci Ledesma e Cana e vendiamo tutti gli altri, vediamo n'do arriviamo poi...
Citazione di: Il Mitico™ il 26 Apr 2015, 23:04
Io ho detto che ha giocato pure bene, pensa un po... vabbè, teniamoci Ledesma e Cana e vendiamo tutti gli altri, vediamo n'do arriviamo poi...
Il problema non è tenersi Ledesma e Cana a dispetto degli altri, ma in una situazione di estrema emergenza tutti, ripeto tutti, sono chiamati a contribuire, alle sorti della Lazio e tutti noi, tutti, dovremmo sostenerli e non denigrarli, dal primo all'ultimo, incondizionatamente.
LAZIO, SOLO AMORE! :since
Quello che penso del Ledesma degli ultimi 3 anni è trito e ritrito in decine di post.
Ieri non abbiamo 'non' vinto per colpa di Ledesma però.
E' vero tra lui e una squadra di alta classifica c'è il mare.
Le distanze con lui in campo diventano abissali e i passaggi che prima la squadra faceva in 10 metri ieri erano a 40.
Ma Ledesma è sempre stato questo in Lazio diverse.
Per ieri ha fatto quello che molti ci aspettavamo.
E spero anche con il Parma provi a dare una mano.
Poi vabbè fine contratto.
Grazie mille per tutto e arrivederci.
Ma ora si gioca.
TUTTI!
Ieri ha sbagliato anche gli appoggi a tre metri. Il solito Ledesma, ma non abbiamo pareggiato solo per lui. Non ha fatto peggio di Felipe Anderson, Candreva, Onazi e Radu
Ieri una decente partita, lo terrei come terza scelta dopo Biglia se si riprende.
Per 4 o 5 partite potrà giocare l'anno prossimo?
Citazione di: DopoNesta il 27 Apr 2015, 14:38
Ieri una decente partita, lo terrei come terza scelta dopo Biglia se si riprende.
Per 4 o 5 partite potrà giocare l'anno prossimo?
Se l'anno prossimo vorrai giocare 4 o 5 partite in 10 sì, altrimenti no.
A giugno gli scade il contratto, si crede un grande giocatore inopinatamente messo ai box da Pioli che gli preferisce un Biglia qualsiasi, spero vorrà dimostrare in uno degli squadroni che sicuramente lo cercherà di che pasta sia fatto. O no?
Citazione di: inquisitor il 27 Apr 2015, 15:03
Se l'anno prossimo vorrai giocare 4 o 5 partite in 10 sì, altrimenti no.
A giugno gli scade il contratto, si crede un grande giocatore inopinatamente messo ai box da Pioli che gli preferisce un Biglia qualsiasi, spero vorrà dimostrare in uno degli squadroni che sicuramente lo cercherà di che pasta sia fatto. O no?
Ecco qui l'inquisitore di nome e di fatto, pronto a misurare col bilancino impegno, sudore, dedizione e fatica.
Chissà, sarebbe bello in un fantomatico gioco di contrappasso, che anche sul tuo posto di lavoro trovassi colleghi o preposti tanto rigidi nel giudicare ogni tuo momento...
Io, di mio, a Ledesma dico solo grazie; senza voler cadere nel prolisso della riconoscenza per ciò che ha fatto e ciò che è stato, lo ringrazio anche per aver dato tutto ieri per 90 minuti; per aver fatto una buona partita a dispetto di una condizione che non poteva essere ottimale; per essere stato un buon interprete in un centrocampo rimaneggiato.
Ultima annotazione: probabilmente le caratteristiche di Ledesma mal si sposano con questa Lazio; probabilmente è vero che tiene il baricentro della squadra troppo basso; non mi sembra però che ieri il Chievo ci abbia mai "schiacciato" e forse il problema maggiore è stato quello della mancanza di inserimenti dei centrocamisti (Onazi al posto di parolo, soprattutto) e di finalizzazione.
Poi il bello è che ognuno la vede come vuole...
Citazione di: UASHIKU il 27 Apr 2015, 15:24
Ecco qui l'inquisitore di nome e di fatto, pronto a misurare col bilancino impegno, sudore, dedizione e fatica.
Chissà, sarebbe bello in un fantomatico gioco di contrappasso, che anche sul tuo posto di lavoro trovassi colleghi o preposti tanto rigidi nel giudicare ogni tuo momento...
Io, di mio, a Ledesma dico solo grazie; senza voler cadere nel prolisso della riconoscenza per ciò che ha fatto e ciò che è stato, lo ringrazio anche per aver dato tutto ieri per 90 minuti; per aver fatto una buona partita a dispetto di una condizione che non poteva essere ottimale; per essere stato un buon interprete in un centrocampo rimaneggiato.
Ultima annotazione: probabilmente le caratteristiche di Ledesma mal si sposano con questa Lazio; probabilmente è vero che tiene il baricentro della squadra troppo basso; non mi sembra però che ieri il Chievo ci abbia mai "schiacciato" e forse il problema maggiore è stato quello della mancanza di inserimenti dei centrocamisti (Onazi al posto di parolo, soprattutto) e di finalizzazione.
Poi il bello è che ognuno la vede come vuole...
Del tuo intervento sposo solo la parte evidenziata, per il resto sono in totale disaccordo.
Autocitandomi esprimo quello che penso debba fare una tifoseria ambiziosa, una delle condizioni affinché anche la squadra sia ambiziosa e punti sempre in alto:
Citazione di: inquisitor il 26 Apr 2015, 21:09
Al di là del valore di Ledesma, un grosso salto di qualità come tifoseria lo faremo quando smetteremo di innamorarci dei giocatori. Sono professionisti e come tali vanno trattati, giudicati per le loro prestazioni e basta.
Ecco, al di là dell'affetto che si possa provare per Ledesma* si deve prendere atto che ora il giocatore è stracotto (se mai sia stato in passato un giocatore fresco) e che alla sua età sia difficile se non impossibile una inversione di tendenza nel rendimento; tenersi per altri anni giocatori non utili alla causa comporta un esborso di ingaggi e soprattutto di posti in rosa che possono essere destinati a giocatori magari meno bravi ma più funzionali al gioco che ha in mente Pioli, gioco che si è splendidamente visto quest'anno casualmente senza la presenza di Ledesma in campo.
*Da come tu ed altri
netters lo descrivete sembra che alla Lazio abbia giocato gratis: ricordo che ha offerto le sue prestazioni professionali a fronte di lauti ingaggi regolati da contratti liberamente firmati dalle parti. Non stiamo parlando quindi di un santo ma di un professionista.
Questo per la precisione.
Ledesma è questo ed è stato un giocatore molto importante per diverse Lazio, oggi non lo è più e non lo sarà dopo giugno, però in questo momento è chiamato a dannarsi l'anima per la baracca e lo farà come può.
qualsiasi siano le personali opinioni di ognuno su qualsiasi giocatore della Lazio, dovremmo tutti, in ogni caso sciacquarci la bocca più volte.
E' nauseante dare delle pippe e dei morti ai nostri giocatori.
Detto questo, Ledesma non è più quello di una volta, è lento ed impacciato come lo è Onazi che ha 23 anni ed è incoluto pure lui.
Con il parma (tanto di cappello a donadoni ed i suoi....), bisogna avere un centrocampo più dinamico:
cavanda (mettesse a posto sta testa)-cataldi-lulic
e davanti
candreva-mauri-klose
farei rifiatare FA.
@Adler Nest, quali sono le ragioni dello spompamento di FA secondo te? non ha giocato neanche mezzo campionato. Un atleta di 22 anni si stanca a giocare una partita a settimana?
Ledesma è un calciatore ancora giovane. Relativamente giovane.
Ritengo sia una cattiveria gratuita tenerlo per fargli fare 4 o 5 partite il prossimo anno.
Non ha 36 anni.
Se si sente ancora un giocatore integro e capace di stare a certi livelli nel grande calcio, giusto che vada a giocare altrove.
Detto questo, io lo avrei lasciato partire insieme a tutti gli altri over30 il 27 maggio 2013, subito dopo la grande abbuffata. Sbagliando, evidentemente in altri casi (Mauri e Klose), mentre nel suo caso, sempre probabilmente, era la cosa giusta da fare, anche perché corteggiato da Terim, che io sappia, pronto a far sganciare 5 milioni. Ma all'epoca non si ritenne giusto farlo.
Con tutto l'affetto del mondo, sarà dolce dirsi addio. I ricordi belli sono tanti. E ci mancherà a tutti.
Citazione di: DopoNesta il 27 Apr 2015, 14:38
Ieri una decente partita, lo terrei come terza scelta dopo Biglia se si riprende.
Per 4 o 5 partite potrà giocare l'anno prossimo?
A che mi serve la terza scelta nel ruolo di Biglia? A sto punto faccio un investimento e gli metto dietro un ragazzino.
Citazione di: dani2110 il 27 Apr 2015, 19:32
A che mi serve la terza scelta nel ruolo di Biglia? A sto punto faccio un investimento e gli metto dietro un ragazzino.
:p :p :p :p :p
Ad oggi... Biglia è infortunato, Cataldi, il ragazzino, è squalificato, sto usando la terza scelta che è... Ledesma.
Se trovi un ragazzino alla Biglia, beato te, la vedo complicata.
L'anno prossimo con l'europa avremo qualche partitella in più...
Citazione di: DopoNesta il 28 Apr 2015, 02:42
Se trovi un ragazzino alla Biglia, beato te, la vedo complicata.
(http://cdn.tuttosport.com//images/34/C_3_Media_1722134_immagine_ts673_400.jpg)
- Chiamato? 8)
Se leggi bene, dico che dietro Biglia c'è già il ragazzino, Cataldi.
Il problema è la terza scelta, trovarne un altro che appunto giochi poche partite e non costi troppo.
Non nascono Cataldi ogni anno...
Citazione di: DopoNesta il 30 Apr 2015, 15:41
Se leggi bene, dico che dietro Biglia c'è già il ragazzino, Cataldi.
Il problema è la terza scelta, trovarne un altro che appunto giochi poche partite e non costi troppo.
Non nascono Cataldi ogni anno...
Prendi un primavera se proprio necessario, oppure la riserva di quell'altro (non si romperanno mica a coppie).
Sono contrario al rinnovo del contratto a Ledesma.
Citazione di: Paquito il 30 Apr 2015, 19:29
Sono contrario al rinnovo del contratto a Ledesma.
Facciamo prima a dire chi è favorevole
Citazione di: reds1984 il 30 Apr 2015, 21:59
Facciamo prima a dire chi è favorevole
Eccomi.
Io voglio bene a Ledesma, secondo me ha ancora un paio di stagioni a buon livello nelle sue corde. Io credo che nel progetto tecnico della Lazio attuale non ci sia posto per uno con le sue caratteristiche, credo sia meglio anche per lui che trovi un contesto più adatto al suo finale di carriera.
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Rinnoviamogli la stima, rinnoviamogli il mobilio, rinnoviamogli il passaporto, ma non il contratto.
Citazione di: reds1984 il 30 Apr 2015, 21:59
Facciamo prima a dire chi è favorevole
Io lo sono per il giocatore, per l'uomo e per la sua serietà!!!!
Mi dispiace Tarà stavolta disaccordo completo.
Ledesma ora come ora non troverebbe posto in squadre di alta serie B, figuriamoci alla Lazio.
Per carità. Io direi che è giunto il momento di cambiare certi paletti.
Da non rinnovare e sostituire con un regista più giovane e moderno che si dia il cambio con Lucas: Clasie, Gudelj o Geis.
Un abbraccio ed eterna gratitudine a Cristian, ma la Lazio viene prima di tutto.
io rinnoverei per ringraziarlo dia ver tirato la carretta a lungo
ma sono credo che nel progetto tecnico di Pioli non sia funzionale
se Pioli desse l'ok per me ok perchè Ledesma persona ok :D
Citazione di: johnnybgoode il 02 Mag 2015, 10:12
Ledesma ora come ora non troverebbe posto in squadre di alta serie B, figuriamoci alla Lazio.
Un po di rispetto, dai... l'Inter gioca con Kuzmanovic e Medel davanti la difesa, e Ledesma non troverebbe posto nemmeno in squadre di alta Serie B? Ledesma troverebbe ancora posto in tante squadre, basta che sia adatto per il loro modo di giocare.
Citazione di: Il Mitico™ il 02 Mag 2015, 15:30
Un po di rispetto, dai... l'Inter gioca con Kuzmanovic e Medel davanti la difesa, e Ledesma non troverebbe posto nemmeno in squadre di alta Serie B? Ledesma troverebbe ancora posto in tante squadre, basta che sia adatto per il loro modo di giocare.
Dopo Lazio Chievo ed i passati campionati hai ancora bisogno di risposte?
L'aumento di qualità nella manovra lo abbiamo fatto facendolo accomodare in panchina (e facendo giocare Biglia), e non è un caso. Ok, Ledesma persona Ok. Sono d'accordo, ma tecnicamente il rinnovo sarebbe per noi un mezzo suicidio. Se per Onazi posso provare a credere che ancora ci si possa lavorare, con Ledesma no.
Citazione di: DopoNesta il 30 Apr 2015, 15:41
Se leggi bene, dico che dietro Biglia c'è già il ragazzino, Cataldi.
Il problema è la terza scelta, trovarne un altro che appunto giochi poche partite e non costi troppo.
Non nascono Cataldi ogni anno...
Alfredson ?
Citazione di: johnnybgoode il 02 Mag 2015, 15:44
Dopo Lazio Chievo ed i passati campionati hai ancora bisogno di risposte?
L'aumento di qualità nella manovra lo abbiamo fatto facendolo accomodare in panchina (e facendo giocare Biglia), e non è un caso. Ok, Ledesma persona Ok. Sono d'accordo, ma tecnicamente il rinnovo sarebbe per noi un mezzo suicidio. Se per Onazi posso provare a credere che ancora ci si possa lavorare, con Ledesma no.
Io non ho parlato di rinnovo, e Biglia che l'ha sostituito non è proprio uno qualunque.
Citazione di: Il Mitico™ il 02 Mag 2015, 15:53
Io non ho parlato di rinnovo, e Biglia che l'ha sostituito non è proprio uno qualunque.
E allora diciamo la stessa cosa...
Migliore in campo secondo whoscored. E mo, che dite?
Ti voglio bene Crisitian! Grande uomo, grande laziale ma soprattutto grande professionista. Mai una parola fuori posto, nonostante meritasse maggiore considerazione!
(http://i62.tinypic.com/doknlv.jpg)
Citazione di: Thunder il 16 Mag 2015, 22:54
Migliore in campo secondo whoscored. E mo, che dite?
Ti voglio bene Crisitian! Grande uomo, grande laziale ma soprattutto grande professionista. Mai una parola fuori posto, nonostante meritasse maggiore considerazione!
(http://i62.tinypic.com/doknlv.jpg)
100% E non è ancora finito il suo turno...
A me è piaciuto poco. Però non posso non applaudirlo perchè ha dato comunque tutto. Stasera solo applausi.
grande il suo assist su calcio d'angolo :beer.
Citazione di: daniela il 16 Mag 2015, 22:57
grande il suo assist su calcio d'angolo :beer.
l'unico che ha azzeccato :) meno male.
Io un tifoso Laziale che c'ha voglia de rompe il caxxo a uno come Cristian,
dopo tutto quello che ha dato ma specie in questo momento, con altre tre partite in cui probabilmente sarà titolare, davvero non lo capirò mai.
Grazie Cri' .
Oggi ottimo, lui e' uno che ha bisogno di giocare per trovare il ritmo. Nessun problema se gioca anche con la juve e la riomma.
Bella Cri' hai fatto il tuo come sempre.
Grande Ledesma.
Sta dando tutto quello che può, dopo anni di lotta.
Dove non arrivava con la corsa c'ha messo l'esperienza.
Grazie.
Ha confezionato il goal, grazie anche a te.
È triste, ma ci sono pure questi. Grande Cristian Daniel Ledesma
Citazione di: Biafra il 16 Mag 2015, 23:01
Io un tifoso Laziale che c'ha voglia de rompe il caxxo a uno come Cristian,
dopo tutto quello che ha dato ma specie in questo momento, con altre tre partite in cui probabilmente sarà titolare, davvero non lo capirò mai.
Gramde Christian.....ti voglio bene, io e tanti altri. Il nostro affetto ti protegge, da chi con poco stile da Laziale t'insulta.
Grande Ledesma, oggi più che mai un giocatore "da Lazio"!
Beh ha calciato IL CALCIO D'ANGOLO.
Il resto non lo commento oggi voglio solo ringraziarlo per questo.
Sembra quasi sempre col corpo troppo indietro rispetto alle gambe, purtroppo una partita sotto la sufficienza...ma.poco importa. Da un suo corner nasce il goal vittoria.
Inviato dal mio Nexus 6
GRAZIE (l'ho criticato molto ma sempre dopo partite sottolamedia) oggi solo GRAZIE per quello che hai fatto e che stai facendo e GRAZIE anche per quello che dovrai fare
Citazione di: Thunder il 16 Mag 2015, 22:54
Migliore in campo secondo whoscored. E mo, che dite?
Dico Gentiletti, visto che non lo sanno.
E je dico pure che fumano pesante.
Comunque bravo Cristian, ti sei difeso e non hai fatto danni. Partita da 6.
In tre e' piu' facile che si costruisca qualche azione.
Primo tempo inguardabile.
Nel secondo si è ripreso, ha fatto il suo e anche qualche intervento di pregio in fase difensiva.
Non é più quello di 2 stagioni fa. Oggi però ha dato tutto quello che ha è il centrocampo ha retto bene.
Con Candreva e fa più centrali e Basta libero di spingere , ha dato equilibrio.
Non é Biglia, ma possiamo contare su di lui.
Smettiamola di gettargli fango addosso.
Oggi ha dato grande equilibrio alla squadra e protezione alla difesa.
Poi ha azzeccato un calcio d'angolo ;)
Grazie, Cristian.
Citazione di: Adler Nest il 17 Mag 2015, 00:40
Non é più quello di 2 stagioni fa. Oggi però ha dato tutto quello che ha è il centrocampo ha retto bene.
Con Candreva e fa più centrali e Basta libero di spingere , ha dato equilibrio.
Non é Biglia, ma possiamo contare su di lui.
Smettiamola di gettargli fango addosso.
Secondo il mio modesto parere non è Ledesma ad essere cambiato, ma il gioco della Lazio. Ledesma ha sempre giocato da fermo, messo li davanti alla difesa a coprire ogni imbucata a verticalizzare il prima possibile cercando anche passaggi rischiosi per trovare subito le punte.
Li Ledesma ci stava benissimo ed era un signore in quel ruolo per quel gioco.
Questa Lazio invece fa più possesso palla, gioca più in orizzontale ed un gioco così fa si che i giocatori debbano costantemente muoversi. Guardate Biglia, da il pallone e subito si propone per riceverlo di nuovo per dare lo scarico al compagno. Ledesma non ha questo dinamismo, infatti oggi qualche volta è andato in difficoltà e si è trovato fuori posizione per fare pressing alto.
Ma nonostante tutto questo oggi ha fatto una buonissima partita, con spirito di sacrificio...spirito che Ledesma ci ha sempre messo, per questo, nonostante tutti i limiti che può avere, l'ho sempre adorato.
Ci ha tenuti a galla per anni e ancora oggi, con qualche ruga in più, riesce a farsi valere in gioco frenetico e veloce come quello della Lazio di Pioli.
Citazione di: Rick il 16 Mag 2015, 23:46
Primo tempo inguardabile.
Nel secondo si è ripreso, ha fatto il suo e anche qualche intervento di pregio in fase difensiva.
Citazione di: Biafra il 16 Mag 2015, 23:01
Io un tifoso Laziale che c'ha voglia de rompe il caxxo a uno come Cristian,
dopo tutto quello che ha dato ma specie in questo momento, con altre tre partite in cui probabilmente sarà titolare, davvero non lo capirò mai.
Mio caro, Cristian é più tifoso della Lazio di molti di noi.
Io non parlerò mai male di lui. Lo voglio sotto contratto fino a quando avrà voglia di indossare la sua, la nostra maglia.
Grande professionista. Non può giocare titolare nella Lazio di Pioli, s'è capito da mo', però stasera ha dato il suo contributo, come ai vecchi tempi quando era un dominatore del centrocampo. Nel momento in cui va a calciare il corner del gol, lo ho pregato sommessamente batterne uno, uno in 9 anni, bene, magari sulla testa di un compagno. E la palla è cascata proprio addosso a Gentiletti. Qualche minuto dopo, di nuovo corner, dalla stessa posizione di quello del gol, sempre lui alla battuta e sempre io che lo prego sommessamente di battere il secondo in nove anni, per bene, magari sulla testa di un compagno. Adesso non ricordo con precisione, ma mi sa che l'ha sbagliato... :)
Sempre grazie, comunque, grande capitano. Per tutto.
Rimango dell'idea che non è più utile alla Lazio di Pioli, anche se gioca bene, e per me ha giocato bene anche contro il Chievo. Abbassa inevitabilmente la squadra di 20 metri, oggi il centrocampo e l'attacco erano troppo distaccati, è andata meglio quando Pioli è passato al 3-4-3.
Anche se avesse procurato 2 rigori e regalato un gol, quello sguardo concentrato e quella voglia di lottare su ogni centimetro mi bastano e evanzano per togliermi il cappello al cospetto di questo grande, irriducibile, inaffondabile laziale.
Prendetelo p'er culo quanto ve pare, ma lui non smetterà mai di dare tutto.
E scusate, ma i vostri giudizi tecnici sulla posizione del corpo e l'analisi minuziosa della gara di uno che fino a 12 mesi fa era abituato a prendere la prima maglia ed ora gioca una partita ogni 20, mi fanno molto sorridere.
In altri lidi, per giocatori simili se fanno gli inserti o i DVD sul corriere.
Qui je se contano i peli del culo.
Bravo Ledesma
Citazione di: Alcares il 17 Mag 2015, 03:50
Anche se avesse procurato 2 rigori e regalato un gol, quello sguardo concentrato e quella voglia di lottare su ogni centimetro mi bastano e evanzano per togliermi il cappello al cospetto di questo grande, irriducibile, inaffondabile laziale.
Prendetelo p'er culo quanto ve pare, ma lui non smetterà mai di dare tutto.
E scusate, ma i vostri giudizi tecnici sulla posizione del corpo e l'analisi minuziosa della gara di uno che fino a 12 mesi fa era abituato a prendere la prima maglia ed ora gioca una partita ogni 20, mi fanno molto sorridere.
In altri lidi, per giocatori simili se fanno gli inserti o i DVD sul corriere.
Qui je se contano i peli del culo.
Purtroppo non fa girare il pallone alla velocità richiesta dal gioco di Pioli. Io la buona volontà la apprezzo sempre ma va detto pacificamente che, oltre ad essere un giocatore in parabola discendente già da un pò, non ha proprio il passo per questa squadra.
Se poi dobbiamo tenerci i giocatori per il merito famo la fine dei piscioruggine con Fran Chess Coey, quando invece bisognerebbe prendere esempio dalla Juve con Del Piero.
I ❤ Ledesma!
Citazione di: Adler Nest il 02 Feb 2011, 15:35
parto dal topic sui voti per una considerazione più ampia.
Ledesma nel corso delle ultime partite non ha giocato bene, come del resto tutta la squadra.
Ma vorrei parlare della partita di ieri e capire dove sta l'erorre e cosa vedo/capisco io di calcio (premetto: visti i giudizi dei più, non ci capisco una mazza; seconda premessa: "bazzico" di riflesso il mondo del calcio consoscendo allenatori e procuratori con i quali mi intrattengo a chiaccherare aspettando che mio figlio esca dall'allenamento; sapendo della mia "malattia" per la Lazio, spesso parliamo di giocatori, schemi, allenatori......)
Torniamo quindi a Ledesma
come si fa a dire che ieri ha giocato male?
Io ho visto un giocatore che ha corso per 4, che ha impostato, che ha raddoppiato, che ha spezzato il gioco altrui, che ha difeso, che c'è sempre davanti all'area di rigore, che colpisce di testa sui calci d'angolo, l'unico che ha tirato in porta.........
Insomma cosa si pretende?
Avete presente il film di Fellini "diretotre d'orchestra"?, quando ad un certo punto il direttore esasperato dal fatto che i musicanti non lo segunono dsbotta e dice:
"ma inzomma cosa folete? folete mio culo?"
ecco. cosa vi aspettate?
Ripeto: non è al massimo della forma, ma averne di giocatori così.....
Io credo che nessuno sano di mente criticherebbe l'impegno che Ledesma ci mette.
Ledesma ci tiene veramente alla Lazio ed ai Laziali, e quando gioca si impegna sempre al 120%.
Solo che, come tutti, ha i suoi limiti. Biglia è più forte qualitativamente e ci siamo abituati ad una qualità che il buon Ledesma non può garantire, è un suo limite, così come io non so disegnare.
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/17/de7baefb43e52787d92e035deb4d1c48.jpg)
Mi auguro di vederlo tra due anni in Società.
ma chi sarebbe che lo sta prendendo per il culo? :x :x :x
io non l'ho mai sopportato, mai, dal primo giorno che ha indossato la nostra maglia, ma non mi sembra che nessuno lo stia prendendo per il culo. e non l'ho manco mai fischiato. non mi permetterei.
però, per cortesia, la crescita della Lazio è passata dalla sua "panchinazione" e qui era pieno di gente che ne sosteneva l'insostituibilità.
può non piacere? a me non piace, non è mai piaciuto, e per me insieme all'amichetto rocchi ha sempre reso l'aria dello spogliatoio laziale un po' viziata. non se ne discute la "lazialità", ma il suo senso di lazialità che per me è molto simile a quello del plastino e dello scarcelli, "non esiste lazio senza di me perché io me sento laziale e quindi posso fa alla lazio quello che me pare".
io davvero vedo in lui delle responsabilità nell'allontanamento di petkovic, e infatti Pioli crea un grande gruppo da cui è escluso, per poi rientrare perché alla fine la Lazio la ama e quindi si adegua.
questa la mia lettura. e scusate, davvero mi sono eclissato da sto topic per troppo tempo, ma tutta st'incensazione mi sta davvero disturbando.
Citazione di: purple zack il 17 Mag 2015, 14:19
io davvero vedo in lui delle responsabilità nell'allontanamento di petkovic
Il che sarebbe tutto tranne che un demerito.
Ledesma è adatto alle squadre che si chiudono dietro per poi ripartire, ed infatti era perfetto per il calcio rejano.
Non c'entra nulla con quello che vuole proporre Pioli, quindi non ha alcun senso che rimanga; nè per noi, nè per lui.
Non avrà problemi a trovare un'altra squadra di media/bassa serie A in cui fare il titolare inamovibile.
Mai stato un suo fan. In questa Lazio c'entra poco e niente onestamente. Ieri gli unici pericoli arrivano su errori suoi.
Nella ripresa avanza la sua posizione e la prestazione migliora.
Si impegna tantissimo, lotta, ma la Lazio ha voltato pagina.
Citazione di: purple zack il 17 Mag 2015, 14:19
ma chi sarebbe che lo sta prendendo per il culo? :x :x :x
io non l'ho mai sopportato, mai, dal primo giorno che ha indossato la nostra maglia, ma non mi sembra che nessuno lo stia prendendo per il culo. e non l'ho manco mai fischiato. non mi permetterei.
però, per cortesia, la crescita della Lazio è passata dalla sua "panchinazione" e qui era pieno di gente che ne sosteneva l'insostituibilità.
può non piacere? a me non piace, non è mai piaciuto, e per me insieme all'amichetto rocchi ha sempre reso l'aria dello spogliatoio laziale un po' viziata. non se ne discute la "lazialità", ma il suo senso di lazialità che per me è molto simile a quello del plastino e dello scarcelli, "non esiste lazio senza di me perché io me sento laziale e quindi posso fa alla lazio quello che me pare".
io davvero vedo in lui delle responsabilità nell'allontanamento di petkovic, e infatti Pioli crea un grande gruppo da cui è escluso, per poi rientrare perché alla fine la Lazio la ama e quindi si adegua.
questa la mia lettura. e scusate, davvero mi sono eclissato da sto topic per troppo tempo, ma tutta st'incensazione mi sta davvero disturbando.
Mai avrei pensato di quotare un post anche nelle virgole.
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Io non commento nulla.... per questo giocatore che io stimo tantissimo solo parole di gratitudine eterna ....
Grazie Christian per tutto ..... :ssl
Citazione di: Freccia01 il 17 Mag 2015, 14:46
Io non commento nulla.... per questo giocatore che io stimo tantissimo solo parole di gratitudine eterna ....
Grazie Christian per tutto ..... :ssl
101% :since
Citazione di: purple zack il 17 Mag 2015, 14:19
io davvero vedo in lui delle responsabilità nell'allontanamento di petkovic
Petkovic s'è fatto fuori da solo.
a me ieri è piaciuto.. poi certo non è Biglia ma si sa..
Citazione di: silvia84 il 17 Mag 2015, 14:58
a me ieri è piaciuto.. poi certo non è Biglia ma si sa..
No, non si sa. Perche' qui sopra pure di questo si e' dovuto discutere, e chi implorava l'impiego di Biglia s'e' preso insulti.
Dice ah ma il primo anno non giocava cosi'. E certo, aveva bisogno di giocare. Ma non vedere l'abisso che li separava era miope to say the least.
E oggi, ancora, ci si schiera a difesa dell'uomo come se a qualcuno l'uomo non suscitasse affetto e simpatia.
Maanchesticazzi pero' dell'affetto e della simpatia, io vojo vince e veder girare la mia squadra a una velocita' superiore a quella del decadimento del Torio-232.
A me da qualche anno non piace proprio, andava bene per la Lazio di Delio Rossi (e Mudingayi, Mutarelli e compagnia) a fare la "diga" sfruttando l'intelligenza calcistica di Mauri e Rocchi, da li' in poi si sono visti tutti i suoi limiti.
Niente da dire sul suo impegno, speriamo faccia un grande finale di stagione che ci serve come il pane, per il resto credo che sarebbe insensato proseguire con lui nel futuro.
Citazione di: purple zack il 17 Mag 2015, 14:19
ma chi sarebbe che lo sta prendendo per il culo? :x :x :x
io non l'ho mai sopportato, mai, dal primo giorno che ha indossato la nostra maglia, ma non mi sembra che nessuno lo stia prendendo per il culo. e non l'ho manco mai fischiato. non mi permetterei.
però, per cortesia, la crescita della Lazio è passata dalla sua "panchinazione" e qui era pieno di gente che ne sosteneva l'insostituibilità.
può non piacere? a me non piace, non è mai piaciuto, e per me insieme all'amichetto rocchi ha sempre reso l'aria dello spogliatoio laziale un po' viziata. non se ne discute la "lazialità", ma il suo senso di lazialità che per me è molto simile a quello del plastino e dello scarcelli, "non esiste lazio senza di me perché io me sento laziale e quindi posso fa alla lazio quello che me pare".
io davvero vedo in lui delle responsabilità nell'allontanamento di petkovic, e infatti Pioli crea un grande gruppo da cui è escluso, per poi rientrare perché alla fine la Lazio la ama e quindi si adegua.
questa la mia lettura. e scusate, davvero mi sono eclissato da sto topic per troppo tempo, ma tutta st'incensazione mi sta davvero disturbando.
Che poi erano gli stessi che adesso dicono che la nostra grande stagione, condita da un gioco da far stropicciare gli occhi, e' merito loro perche' dicevano che Lotito doveva liberare la Lazio. Aho, avessi letto uno di questi fratelli Laziali scrivere: si, mi sono sbagliato, Biglia non allaccia gli scarpini a Ledesma (casomai il contrario). Incredibile.
Citazione di: Tarallo il 17 Mag 2015, 15:30
No, non si sa. Perche' qui sopra pure di questo si e' dovuto discutere, e chi implorava l'impiego di Biglia s'e' preso insulti.
Dice ah ma il primo anno non giocava cosi'. E certo, aveva bisogno di giocare. Ma non vedere l'abisso che li separava era miope to say the least.
E oggi, ancora, ci si schiera a difesa dell'uomo come se a qualcuno l'uomo non suscitasse affetto e simpatia.
Maanchesticazzi pero' dell'affetto e della simpatia, io vojo vince e veder girare la mia squadra a una velocita' superiore a quella del decadimento del Torio-232.
Ecco.
Citazione di: Tarallo il 17 Mag 2015, 15:30
No, non si sa. Perche' qui sopra pure di questo si e' dovuto discutere, e chi implorava l'impiego di Biglia s'e' preso insulti.
Dice ah ma il primo anno non giocava cosi'. E certo, aveva bisogno di giocare. Ma non vedere l'abisso che li separava era miope to say the least.
E oggi, ancora, ci si schiera a difesa dell'uomo come se a qualcuno l'uomo non suscitasse affetto e simpatia.
Maanchesticazzi pero' dell'affetto e della simpatia, io vojo vince e veder girare la mia squadra a una velocita' superiore a quella del decadimento del Torio-232.
che poi, mi permetto di dire senza mancar rispetto a nessuno, che per fare quello che ha fatto Ledesma (errori macroscopici compresi) ieri va benissimo, e atleticamente credo anche meglio, CANA, che tornerebbe finalmente al suo ruolo in cui ha sempre giocato ad un livello che tra l'altro Ledesma se sogna. ma da noi no! non gli è stato davvero mai permesso.
però a Cana si può dire di tutto, come se non fosse anche lui un eroe del 26 maggio, uno che va a sventolare la bandiera sotto la CN, uno che si è tagliato lo stipendio per venire da noi.
Citazione di: Tarallo il 17 Mag 2015, 15:30
No, non si sa. Perche' qui sopra pure di questo si e' dovuto discutere, e chi implorava l'impiego di Biglia s'e' preso insulti.
Dice ah ma il primo anno non giocava cosi'. E certo, aveva bisogno di giocare. Ma non vedere l'abisso che li separava era miope to say the least.
E oggi, ancora, ci si schiera a difesa dell'uomo come se a qualcuno l'uomo non suscitasse affetto e simpatia.
Maanchesticazzi pero' dell'affetto e della simpatia, io vojo vince e veder girare la mia squadra a una velocita' superiore a quella del decadimento del Torio-232.
A Tarà, basta leggere un paio di post più su le accuse infamanti che gli sono state rivolte per capire che qui più di qualcuno non si limita al lato tecnico e lo fa direi anche in modo schifoso.
Ci si spinge a paragonare vergognosamente la sua lazialità con Plastino e Scarcelli, lo si descrive come uno con la manie di protagonismo, un egocentrico e megalomane. Uno che non ha MAI detto una parola fuori posto, che dopo 9 anni di Lazio e da decimo giocatore della nostra storia per presenze, si mette in panchina, si vede scavalcare nelle gerarchie dall'ultima ruota del carro(l'imbarazzante Onazi di quest'anno) e se ne sta zitto, in silenzio, senza mai polemizzare. E' stato trattato di m3rda e ciò nonostante si è rimesso gli scarpini e ci ha salvato le chiappe dalla serie B. Ha giocato da infortunato, con infiltrazioni, con caviglie gonfie, non si è mai tirato indietro.
Piangeva quando si fece male il 26 Maggio e dovette abbandonare il campo. Anche ieri, è stato chiamato in causa ed ha dato tutto quello che potesse dare, o anche di più. Ha fatto un'ottima partita. A Genova si è giocato a ritmi incredibili e fidati che non è facile per nessuno giocare 90 minuti di una partita simile (difficile ma soprattutto con mille pressioni addosso perché decisiva per la stagione), che per tutto l'anno non è mai stato coinvolto. Ha sbagliato qualche appoggio di troppo forse, perché il pressing era asfissiante, ma ne hanno sbagliati di più quelli della Samp che teoricamente dovrebbero essere più forti e pronti a reggere questi ritmi, invece sono crollati. Ledesma in fase difensive ha fatto un lavoro mostruoso, come tergicristallo davanti alla difesa. Solitamente abbiamo sofferto le penetrazioni centrali, (anche con l'Atalanta, che è infinitamente più scarsa della Samp, dove ci hanno presi a pallonate), ieri Berisha non ha fatto una parata.
Che Biglia sia di un altro livello lo sappiamo tutti, ma qui secondo me si eccede con le critiche perché qualcuno "teme" che Ledesma possa essere confermato il prossimo anno, ma questa possibilità non esiste. Si parla anche di salto di qualità da quando è stato mandato in panchina e in un certo senso è vero, però non dimentichiamoci che la squadra è stata rifondata, perché anche l'anno scorso è stato panchinato con Petkovic, ma a Dicembre contro il Livorno stavamo stringendo le chiappe tutti perché ci siamo trovati in zona retrocessione, questo signore si è rimesso gli scarpini e a momenti arriviamo in EL. Ricordiamoci pure che non è che quest'anno si siano fatti 100 punti, siamo a quota 66 e la Lazio l'ha fatti pure con Ledesma titolare indiscusso e tanta gente scarsa intorno.
Piuttosto che insultarlo, come fanno alcuni, sarebbe il caso di ringraziarlo ed augurargli il meglio per il prosieguo della sua carriera, perché se la Lazio è arrivata a questi livelli, dopo un periodo buio della nuova gestione Lotito, gran parte del merito è anche suo, che è stato un grande leader e capitano per questa squadra.
Il tergicristallo, la diga etc etc è quello che ha offerto per 2 volte alla Samp la possibilità di segnare il gol del vantaggio, se vogliamo essere proprio precisi.
Berisha non ha fatto una parata perche'su due suoi errori se so' magnati un gol fatto.
D'accordo sulla chiosa.
Ma perché Lucas(che chi come lo conosceva lo difendeva a spada tratta anche l'anno scorso, a differenza di altri che OGGI si sentono in diritto di esaltarne le gesta e addirittura di insultare l'altro) con la Juventus non ci fa prendere gol da Bonucci per un errore stupido in fase di impostazione? Tra l'altro non si giocava nemmeno a questi ritmi. E Biglia è veramente di un altro livello rispetto al buon Ledesma, però nemmeno lui è infallibile.
Sull'azione di De Silvestri siamo in 4 vs 2 sulla fascia mancina, Parolo, Radu e Lulic rimangono uccellati da uno scambio uno due e Lollo lanciato sulla corsa salta anche Ledesma. L'occasione di Eto'o è in netto fuorigoco.
Ci sono state zero, dicasi ZERO parate di Berisha. T'ha fatto pure l'assist del gol vittoria.
Ma che cosa pretendete di più da uno che non ha mai giocato quest'anno e che secondo voi sarebbe già un ex giocatore?
Non e' un ex giocatore. E' un giocatore da Atalanta. (continui a dire che non ha fatto una parata, che era fuorigioco.. ti rendi conto si dell'assurdita'?)
E grazie di cuore di tutto, io gli voglio molto bene.
SO d'accordo con quello che scrive Thunder, pero' la parola "assist" a un calcio d'angolo battuto non ce la faccio a sopportarla....
:)
Io niente, tanto che prima manco avevo accenato ai suoi errori. Pero' se poi mi parli del lavoro mostruoso da tergicristallo e delle 0 parate di Berisha, sottintendendo che sia grazie a Ledesma, permettimi di precisare.
Citazione di: Tarallo il 17 Mag 2015, 16:53
Non e' un ex giocatore. E' un giocatore da Atalanta. (continui a dire che non ha fatto una parata, che era fuorigioco.. ti rendi conto si dell'assurdita'?)
E grazie di cuore di tutto, io gli voglio molto bene.
No, l'assurdità è non rendersi conto che giocavi in un campo dove fino ad ora ci aveva vinto solo la Juventus, finalista della Champions League e nemmeno bene. Concedere qualcosa è normale, noi gli abbiamo concesso solo una palla gol e ne abbiamo avute tante invece per segnare. Questo significa fare una grande prestazione DI SQUADRA e stare qui a puntare il dito sul perché Ledesma si sia fatto saltare in velocità da un cavallone come Lollo, come hanno fatto alcuni(ho letto il topic partita, imbarazzante), è inconcepibile.
Questa è la partita della Juve con la Samp, paragonala alla nostra e alle occasioni avute. Al minuto 3:18 Vidal lancia Eto'o in contropiede e parliamo di Vidal, uno dei migliori centrocampisti in Europa. Mettersi qui a puntare il dito su uno che quest'anno non ha mai giocato e che onestamente è di una categoria inferiore a Vidal, questo si è assurdo.
Citazione di: italicbold il 17 Mag 2015, 16:54
SO d'accordo con quello che scrive Thunder, pero' la parola "assist" a un calcio d'angolo battuto non ce la faccio a sopportarla....
:)
Vabbé, quest'anno su calcio d'angolo non s'è mai segnato e ci siamo lamentati perché non li battevano bene, io l'assist glielo concedo volentieri. :DD
Citazione di: Splash21 il 17 Mag 2015, 16:54
Io niente, tanto che prima manco avevo accenato ai suoi errori. Pero' se poi mi parli del lavoro mostruoso da tergicristallo e delle 0 parate di Berisha, sottintendendo che sia grazie a Ledesma, permettimi di precisare.
Dove avrei detto una cosa simile?
Non mi scambiare per chi riconosce l'errore esclusivo di Ledesma nelle azioni da gol della Samp, soprattutto nell'azione di De Silvestri, dove Lollo passa in mezzo a 4 dei nostri.
Ieri c'è stato un grande lavoro di squadra e Ledesma ha fatto benissimo il suo lavoro, altrimenti ci avrebbero preso a pallonate come a Bergamo o come a Cesena, quando è uscito lui e in mezzo si è creata una corsia preferenziale.
ma poi vorrei sapere quale sarebbe l'alternativa per queste tre partite dove serve prima di tutto l'esperienza.
Citazione di: Thunder il 17 Mag 2015, 17:32
Dove avrei detto una cosa simile?
Non mi scambiare per chi riconosce l'errore esclusivo di Ledesma nelle azioni da gol della Samp, soprattutto nell'azione di De Silvestri, dove Lollo passa in mezzo a 4 dei nostri.
Ieri c'è stato un grande lavoro di squadra e Ledesma ha fatto benissimo il suo lavoro, altrimenti ci avrebbero preso a pallonate come a Bergamo o come a Cesena, quando è uscito lui e in mezzo si è creata una corsia preferenziale.
Citazione di: Thunder il 17 Mag 2015, 16:35
Ledesma in fase difensive ha fatto un lavoro mostruoso, come tergicristallo davanti alla difesa. Solitamente abbiamo sofferto le penetrazioni centrali, (anche con l'Atalanta, che è infinitamente più scarsa della Samp, dove ci hanno presi a pallonate), ieri Berisha non ha fatto una parata.
Citazione di: Splash21 il 17 Mag 2015, 17:34
Citazione di: Thunder il 17 Mag 2015, 16:35
Solitamente abbiamo sofferto le penetrazioni centrali, (anche con l'Atalanta, che è infinitamente più scarsa della Samp, dove ci hanno presi a pallonate), ieri Berisha non ha fatto una parata.
Eppure mi sembra di essere stato abbastanza chiaro.
Rivediti la partita e contale quanto siano state e SE ci siano state. Ti invito a fare lo stesso nelle partite in cui è mancato sia lui che Biglia, a partire da Palermo, Sassuolo, Cesena dopo la sostituzione, Parma e Atalanta, magari ti renderai conto di più della differenza e poi riparliamone.
Chiaramente il fatto che Berisha non abbia fatto una parata non è solo merito di Ledesma, doverlo specificare mi sembra anche piuttosto stupido.
E' merito di Eto'o e Obiang.
Di Ledesma ne servirebbero tre alla Lazio. Biglia quest'anno ha giocato meglio, ma ciò non significa che Ledesma sia scarso. É un giocatore utilissimo. Non a caso Pioli l'ha messo ieri. Pensate se ci fosse stato Onazi ... . Tra l'altro ha la dote di far giocare bene quelli intorno a lui, la difesa in particolare. Ieri Ciani ha fatto un partitone.
Che poi ci fissiamo sui giocatori simbolo per massacrarli. Prima aspettavamo che se ne andassero, almeno ....
Secondo me, mancando Biglia (che è decisamente superiore), è una fortuna che possiamo schierare un centrocampista del livello di Ledesma.
Citazione di: Slasher89 il 17 Mag 2015, 09:19
Se poi dobbiamo tenerci i giocatori per il merito famo la fine dei piscioruggine con Fran Chess Coey, quando invece bisognerebbe prendere esempio dalla Juve con Del Piero.
Bada però che io non ho detto questo.
Sono perfettamente d'accordo anche con zack sul fatto che la sua messa in panchina è coincisa col cambio di livello di questa squadra.
Proprio per questo è inutile fargli le pulci.
È un giocatore molto limitato per il quale è inutile andare a vedere velocità precisione di passaggi e tutto il resto.
Io mi limitavo alla partita di domenica, sottolineando l'applicazione con cui ha portato a termine la gara.
Ma spero vivamente che le occasioni di vederlo in campo si riducano il più possibile.
Citazione di: Tarallo il 17 Mag 2015, 15:30
No, non si sa. Perche' qui sopra pure di questo si e' dovuto discutere, e chi implorava l'impiego di Biglia s'e' preso insulti.
Dice ah ma il primo anno non giocava cosi'. E certo, aveva bisogno di giocare. Ma non vedere l'abisso che li separava era miope to say the least.
E oggi, ancora, ci si schiera a difesa dell'uomo come se a qualcuno l'uomo non suscitasse affetto e simpatia.
Maanchesticazzi pero' dell'affetto e della simpatia, io vojo vince e veder girare la mia squadra a una velocita' superiore a quella del decadimento del Torio-232.
Vedo che anche tu hai frainteso, quindi evidentemente mi sono spiegato male.
Spero di aver chiarito nel mio post precedente.
Quando c'è da rimarcare quel che non va di quello che si è postato c'è alacre attività.
Quando poi uno spiega le sue intenzioni non te se inculano.
Ci penserò bene la prossima volta che scriverò un mio pensiero.
:lol:
Citazione di: Alcares il 18 Mag 2015, 22:29
Quando c'è da rimarcare quel che non va di quello che si è postato c'è alacre attività.
Quando poi uno spiega le sue intenzioni non te se inculano.
Ci penserò bene la prossima volta che scriverò un mio pensiero.
Esiste anche una terza possibilita', e cioe' che post che crediamo siano riferiti a uno nostro siano invece riflessioni generali e quindi non necessitino di ulteriori spiegazioni.
Io francamente, e non mi va di cercare indietro nel tempo, non ricordo di aver postato una cosa riferita specificamente a un tuo post. QUindi non vedo cosa dovrei spiegare. Boh.
Citazione di: Thunder il 17 Mag 2015, 16:35
A Tarà, basta leggere un paio di post più su le accuse infamanti che gli sono state rivolte per capire che qui più di qualcuno non si limita al lato tecnico e lo fa direi anche in modo schifoso.
Ci si spinge a paragonare vergognosamente la sua lazialità con Plastino e Scarcelli, lo si descrive come uno con la manie di protagonismo, un egocentrico e megalomane. Uno che non ha MAI detto una parola fuori posto, che dopo 9 anni di Lazio e da decimo giocatore della nostra storia per presenze, si mette in panchina, si vede scavalcare nelle gerarchie dall'ultima ruota del carro(l'imbarazzante Onazi di quest'anno) e se ne sta zitto, in silenzio, senza mai polemizzare. E' stato trattato di m3rda e ciò nonostante si è rimesso gli scarpini e ci ha salvato le chiappe dalla serie B. Ha giocato da infortunato, con infiltrazioni, con caviglie gonfie, non si è mai tirato indietro. Piangeva quando si fece male il 26 Maggio e dovette abbandonare il campo.
Anche ieri, è stato chiamato in causa ed ha dato tutto quello che potesse dare, o anche di più. Ha fatto un'ottima partita. A Genova si è giocato a ritmi incredibili e fidati che non è facile per nessuno giocare 90 minuti di una partita simile (difficile ma soprattutto con mille pressioni addosso perché decisiva per la stagione), che per tutto l'anno non è mai stato coinvolto. Ha sbagliato qualche appoggio di troppo forse, perché il pressing era asfissiante, ma ne hanno sbagliati di più quelli della Samp che teoricamente dovrebbero essere più forti e pronti a reggere questi ritmi, invece sono crollati. Ledesma in fase difensive ha fatto un lavoro mostruoso, come tergicristallo davanti alla difesa. Solitamente abbiamo sofferto le penetrazioni centrali, (anche con l'Atalanta, che è infinitamente più scarsa della Samp, dove ci hanno presi a pallonate), ieri Berisha non ha fatto una parata.
Che Biglia sia di un altro livello lo sappiamo tutti, ma qui secondo me si eccede con le critiche perché qualcuno "teme" che Ledesma possa essere confermato il prossimo anno, ma questa possibilità non esiste. Si parla anche di salto di qualità da quando è stato mandato in panchina e in un certo senso è vero, però non dimentichiamoci che la squadra è stata rifondata, perché anche l'anno scorso è stato panchinato con Petkovic, ma a Dicembre contro il Livorno stavamo stringendo le chiappe tutti perché ci siamo trovati in zona retrocessione, questo signore si è rimesso gli scarpini e a momenti arriviamo in EL. Ricordiamoci pure che non è che quest'anno si siano fatti 100 punti, siamo a quota 66 e la Lazio l'ha fatti pure con Ledesma titolare indiscusso e tanta gente scarsa intorno.
Piuttosto che insultarlo, come fanno alcuni, sarebbe il caso di ringraziarlo ed augurargli il meglio per il prosieguo della sua carriera, perché se la Lazio è arrivata a questi livelli, dopo un periodo buio della nuova gestione Lotito, gran parte del merito è anche suo, che è stato un grande leader e capitano per questa squadra.
PERFETTO, non Una parola in più
E comunque "tergicristallo" é un bellissimo nckname......
Citazione di: Thunder il 16 Mag 2015, 22:54
Migliore in campo secondo whoscored. E mo, che dite?
[...]
Thu, quello che ho evidenziato col grassetto lo hai scritto te, e per me rasenta il flame. Quindi se tanti hanno accettato la tua provocazione e ti stanno rispondendo, non ti puoi lamentare più di tanto.
No, perchè il topic sopiva dal 2 maggio prima che tu lo riportassi su.
Qua sembra che Tarallo e co. non vedessero l'ora di criticare Ledesma, invece hanno solo risposto ad una provocazione.
Detto questo,in generale io sono molto critico nei confronti di Christian, ma criticarlo ora, quando non vi è alternativa alcuna, non ha senso.
Stringere i denti ed incitarlo per altre 3 partite non credo sia uno sforzo disumano, per nessuno. Facciamolo!
Forza Ledesma e forza Lazio!
Concordo con Thunder.
Sto astio non lo capisco. Non lo capisco proprio...
Solo affetto e stima.
Questi sono i sentimenti che mi ispira e che secondo me dovrebbe ispirare ad ogni laziale.
Però vedo che non è proprio così e non capisco.
Oltre ogni valutazione tecnica, peraltro sempre molto soggettiva.
:since :asrm
Citazione di: domenico il 19 Mag 2015, 10:52
Thu, quello che ho evidenziato col grassetto lo hai scritto te, e per me rasenta il flame. Quindi se tanti hanno accettato la tua provocazione e ti stanno rispondendo, non ti puoi lamentare più di tanto.
No, perchè il topic sopiva dal 2 maggio prima che tu lo riportassi su.
Qua sembra che Tarallo e co. non vedessero l'ora di criticare Ledesma, invece hanno solo risposto ad una provocazione.
Detto questo,in generale io sono molto critico nei confronti di Christian, ma criticarlo ora, quando non vi è alternativa alcuna, non ha senso.
Stringere i denti ed incitarlo per altre 3 partite non credo sia uno sforzo disumano, per nessuno. Facciamolo!
Forza Ledesma e forza Lazio!
Non volevo provocare nessuno, era un invito a riflettere per coloro che gli "avevano già fatto il funerale", dicendogliene di tutti i colori. Ho riportato anche la valutazione di uno dei siti più importanti, che fa un rating dei giocatori prevalentemente statistico e oggettivo(quindi non pagelle di qualche amico di Cristian), secondo cui Ledesma è risultato migliore in campo, in una partita fondamentale per la nostra stagione e dopo mesi e mesi di panchina. In questo senso ognuno risponde alla propria coscienza, mica deve rispondere a me.
Io credo semplicemente che questo ragazzo abbia meritato il rispetto di tutti i Laziali e leggere certe cose fa male. Credo altresi' che abbia fatto il suo tempo alla Lazio e che al Derby, dove probabilmente giocherà la sua ultima partita in casa con la maglia della Lazio, meriti una standing ovation da parte di tutti.
Citazione di: Adler Nest il 19 Mag 2015, 08:57
E comunque "tergicristallo" é un bellissimo nckname......
Si, è un termine che si utilizza di solito per spiegare il lavoro di chi fa da schermo alla difesa. Purtroppo non mi sono inventato niente. :))
Nel senso "mo che dite?" e quelli hanno detto :=)) tutto qui!
Scherzi a parte, ti leggo spesso e non ti si può certo definire un "flamer", anzi. Ho scritto per dire che nei post precedenti non ci vedevo un attacco a Ledesma, quanto una risposta al tuo "quesito". Poi magari qualcuno ha esagerato con i termini, questo è vero.
Comunque in linea di massima condivido il tuo discorso sul rispetto che DEVE esser dato alla persona e al giocatore (soprattutto per il contributo passato), per questo dico che criticare ora, è inutile e dannoso. Anzi, vista l'aria che tira sarebbe meglio fare quadrato attorno alla squadra, Ledesma compreso.
(http://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11350430_842765389126638_1010590365472318731_n.jpg?oh=3d35edf92faf062e700f5ecb7485db33&oe=56023E4C)
io sono un tipo di poche parole....ma ci sono momenti in cui è fondamentale parlare, in questo caso scrivere.
Danilo, avrai tantissime altre occasioni: non solo sei il futuro ma sei GIA' il presente della mia Lazio.
Sono orgoglioso di te e lo sai, ti ho sempre sostenuto e coccolato; la Lazio è in ottime mani...in ottimi piedi...i tuoi.
Ti auguro di essere CAPITANO al più presto, a lungo e senza intoppi. Tu tanto già lo sai, per te io ci sarò sempre.
sulla sua Pagina di FB
BATTIAMO LE MANI AI VERI LAZIALI
E c'è chi gli rompe pure le palle a Cristian...
scusate questa cosa merita un topic apposito.
In questa squadra ci sono molti giocatori che ammiro e nei quali ritrovo valori assoluti.
Cristian è sicuramente uno di questi
Citazione di: skizzo87 il 21 Mag 2015, 09:36
(http://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11350430_842765389126638_1010590365472318731_n.jpg?oh=3d35edf92faf062e700f5ecb7485db33&oe=56023E4C)
BATTIAMO LE MANI AI VERI LAZIALI
Cristian Ledesma Laziale vero. :since :asrm
http://prntscr.com/77mxpx
A volte poche parole possono scrivere e descrivere la vita di un uomo.
I suoi valori.
Il suo modo di essere e di sentire.
Per questo (anche per questo), sarò sempre con te!
Solo applausi per Te, grandissimo Cristian.
La sconfitta brucia, ma fa parte delle battaglie... Si vince e si perde.
Ieri abbiamo perso con onore.
Due minuti prima del gol di Matri due pali ci hanno negato la vittoria.
Che gli vuoi dire a ragazzi così?
Sono orgoglioso :since
Poi ti alzi al mattino, sei in ufficio e leggi le parole di ledesma e non puoi non commuoverti ed andare in bagno per non farti vedere dai colleghi.
Emozioni pure anche per un anafettivo, grazie. Grazie perché ti ricorda perché ami sti colori
http://www.calciomercato.it/news/332238/juventus-lazio-ledesma-a-cataldi-oroglioso-di-te-ti-auguro-di-essere-capitano-al-pi-presto.html (http://www.calciomercato.it/news/332238/juventus-lazio-ledesma-a-cataldi-oroglioso-di-te-ti-auguro-di-essere-capitano-al-pi-presto.html)
(http://i.minus.com/ilRWglEYqws3b.png)
Qualcuno posti le parole che ha scritto sulla sua pagina FB verso Cataldi.
Che grande pure Cristian.
Laziale vero!
Citazione di: Magnopèl il 21 Mag 2015, 11:23
Qualcuno posti le parole che ha scritto sulla sua pagina FB verso Cataldi.
Che grande pure Cristian.
Citazione di: skizzo87 il 21 Mag 2015, 09:36
(http://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11350430_842765389126638_1010590365472318731_n.jpg?oh=3d35edf92faf062e700f5ecb7485db33&oe=56023E4C)
io sono un tipo di poche parole....ma ci sono momenti in cui è fondamentale parlare, in questo caso scrivere.
Danilo, avrai tantissime altre occasioni: non solo sei il futuro ma sei GIA' il presente della mia Lazio.
Sono orgoglioso di te e lo sai, ti ho sempre sostenuto e coccolato; la Lazio è in ottime mani...in ottimi piedi...i tuoi.
Ti auguro di essere CAPITANO al più presto, a lungo e senza intoppi. Tu tanto già lo sai, per te io ci sarò sempre.
sulla sua Pagina di FB
BATTIAMO LE MANI AI VERI LAZIALI
c'ho le lacrime limortaccivostri
LAZIALE VERO.
Solo applausi per Ledesma
Senza parole.
Grande uomo, grande laziale.
Cristian.
Laziale.
mai avuto dubbi su cristian.. l'ho incontrai da ikea a porte di roma 3 o 4 anni fa.. un gentiluomo, un laziale vero!
...che bellezza :(( :((
Ledesma una persona degna di qualunque lode da parte nostra, uno che si è tirato il carretto di una Lazio che rinasceva dalle ceneri negli anni di "piombo" della nostra ultima storia. Sempre in silenzio e con assoluta dedizione, con interventi nello spogliatoio che noi nemmeno sospettiamo..... e guarda il destino di una persona, lui così silenzioso ma assolutamente attaccato a questa maglia forse, nel caso non ci fosse rinnovo, andrebbe via senza poterci salutare sul campo prendendosi tutto l'applauso che meriterebbe......oppure giocando la sua ultima partita chissà......con un finale tutto da scrivere.
Come andrà andrà, come vorra il destino vorrà, Cristian avrà sempre il mio rispetto ed attaccamento a lui e ai suoi lanci a volte stralunati ma carichi di attaccamento indelebile alla nostra maglia.
Cristian Ledesma Grande Professionista e Grande Uomo.
Grazie :clap: :since
a me non ha mai entusiasmato come calciatore
ma questo non conta nulla: oltretutto, se 5 allenatori l'hanno nel tempo ritenuto pietra fondante del ns gioco, sono indubbiamente io a sbagliare
ma non conta neanche questo
conta solo il fatto che, a mio modo di vedere, dei probabili rinnovi dei quali si sta discutendo e soprattutto in virtù delle qualità dell'Uomo Ledesma (non dimentichiamoci la questione della bimba malata condotta con sua moglie Marta), quello a Cristian Ledesma sarebbe quello più giustificato
detto ciò, si può essere uomini in tanti modi
ma si può essere Laziali solo in uno
questo
Citazione di: porgascogne il 21 Mag 2015, 11:45
a me non ha mai entusiasmato come calciatore
ma questo non conta nulla: oltretutto, se 5 allenatori l'hanno nel tempo ritenuto pietra fondante del ns gioco, sono indubbiamente io a sbagliare
ma non conta neanche questo
conta solo il fatto che, a mio modo di vedere, dei probabili rinnovi dei quali si sta discutendo e soprattutto in virtù delle qualità dell'Uomo Ledesma (non dimentichiamoci la questione della bimba malata condotta con sua moglie Marta), quello a Cristian Ledesma sarebbe quello più giustificato
detto ciò, si può essere uomini in tanti modi
ma si può essere Laziali solo in uno
questo
Senza parole.
Cristian Ledesma era già Laziale quando giocava ventiduenne col Lecce e una volta ebbe come dire, uno "scambio movimentato di parole e gesti" :P con lo stupido, giocando contro l'aroma qui all'Olimpico. Già era Laziale.
Uno di noi.
Questa è la Lazio.
Grazie, Cristian.
nati lo stesso giorno, io lui e Zack, qualcosa vorra' di' !
Stupendo.
:s
Che bello ....che Lazio Raga' che Lazio.
QUESTA E' LA SQUADRA DEI MIEI SOGNI
Bellissimo :)
Quoto Porga dall'inizio alla fine.
Laziale vero.
Citazione di: porgascogne il 21 Mag 2015, 11:45
a me non ha mai entusiasmato come calciatore
ma questo non conta nulla: oltretutto, se 5 allenatori l'hanno nel tempo ritenuto pietra fondante del ns gioco, sono indubbiamente io a sbagliare
ma non conta neanche questo
conta solo il fatto che, a mio modo di vedere, dei probabili rinnovi dei quali si sta discutendo e soprattutto in virtù delle qualità dell'Uomo Ledesma (non dimentichiamoci la questione della bimba malata condotta con sua moglie Marta), quello a Cristian Ledesma sarebbe quello più giustificato
detto ciò, si può essere uomini in tanti modi
ma si può essere Laziali solo in uno
questo
Se lui avesse voglia di rimanere come centrocampista utile alla rosa e capitano non giocatore, penso che il rinnovo sarebbe una priorità anche per la Lazio.
Ma credo che dipenda da lui e dalla voglia di giocare che ha
Non mi sorprende, Cristian è un grande uomo e un grande Laziale.
/bow
Faccia bella della Lazio per sempre.
Ci sono uomini su cui dovremmo ridisegnare la nostra Storia, il nostro modo di raccontare la Lazio.
Uno di questi e Cristian Daniel Ledesma.
Senza parole, è ed è sempre stato una grande persona, speriamo che possa insegnare a qualcuno che ancora non la conosce il valore della Lazialità!
Dirigente subito.
Citazione di: telegraph road il 21 Mag 2015, 11:23
(http://i.minus.com/ilRWglEYqws3b.png)
:hail: :hail: :hail:
LEDESMA (tutto maiscolo)
Grandissimo!
Per rispetto a noi e a Ledesma non posto quello che hanno vomitato le merde su questo post di Ledesma.
Vermi come solo dei tifosi di quella squadra possono essere.
Grande gesto .
:since
Mi è scesa una lacrimuccia
e un insulto per chi lo fischia o sbeffeggia
ridicoli
Grande Cristian
Citazione di: eandiamo il 21 Mag 2015, 13:04
Per rispetto a noi e a Ledesma non posto quello che hanno vomitato le merde su questo post di Ledesma.
Vermi come solo dei tifosi di quella squadra possono essere.
L'importante è che li legga Cristian e sappia far capire ancora una volta ai ragazzi (a cominciare da Danilo) qual è la posta in gioco lunedì. Due mondi in collisione, di cui speriamo vinca quello pulito e gagliardo che Ledesma, Cataldi, Klose, Pioli & C. rappresentano degnamente
Grande !!! Mi ha commosso. Ti voglio bene Cdl24
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Ledesma laziale vero. Grazie
Citazione di: eandiamo il 21 Mag 2015, 13:04
Per rispetto a noi e a Ledesma non posto quello che hanno vomitato le merde su questo post di Ledesma.
Vermi come solo dei tifosi di quella squadra possono essere.
ma mica le chiamiamo merde per caso....
Citazione di: eandiamo il 21 Mag 2015, 13:04
Per rispetto a noi e a Ledesma non posto quello che hanno vomitato le merde su questo post di Ledesma.
Vermi come solo dei tifosi di quella squadra possono essere.
ma chiselincula non ce lo metti?
Grandissimo
Avevo appena finito di asciugarmi le lacrime...
mo se comincia de qua :(
Citazione di: Buckley il 21 Mag 2015, 13:26
ma mica le chiamiamo merde per caso....
ecco.
Citazione di: Pergianluca il 21 Mag 2015, 13:26
ma chiselincula non ce lo metti?
anche.
Citazione di: vagabond il 21 Mag 2015, 12:29
Dirigente subito.
se ha voglia di giocare o di provare un'altra esperienza va bene, però il 1° Luglio 2016 alle h. 10 lo rivoglio qui con noi in qualunque veste! E che sia puntuale! :ssl
Non vorrei sembrare bastian contrario, ma a me me vie' un po' da piagne a pensare quanti passaggi ha sbagliato Cataldi ( per non parlare del tiro passaggio al portiere).
Noi non siamo tifosi siamo un popolo
Ledesma uno di noi
Citazione di: lazio1 il 21 Mag 2015, 13:55
Non vorrei sembrare bastian contrario, ma a me me vie' un po' da piagne a pensare quanti passaggi ha sbagliato Cataldi ( per non parlare del tiro passaggio al portiere).
20 anni prima finale
Giocava di prima e mandava a farfalle il pressing juventino.
Possesso palla Lazio 61 %
Ha sbagliato il gol vero , ma quello non é il mestiere suo.
Lui deve far girare il pallone e la squadra e già lo fa con classe e autorità.
Critiche che non hanno senso.
Citazione di: lazio1 il 21 Mag 2015, 13:55
Non vorrei sembrare bastian contrario,
no, più che altro sembri off topic.
qui si sta celebrando la grandezza del laziale Ledesma.
nun me pareva difficile da capi'.
Brividi
LAZIALE vero
Grande Cristian
Un grande come solo un laziale vero può esserlo.
Grazie Capitano.
:band1:
Si può non vincere, ma uomini come Cristian Ledesma sono l'esempio dei reali valori dello sport, del rispetto per gli avversari e di esempio per i compagni, non quella merda umana di malagò.
Grazie Cristian!
Citazione di: triboLazio il 21 Mag 2015, 14:01
no, più che altro sembri off topic.
qui si sta celebrando la grandezza del laziale Ledesma.
nun me pareva difficile da capi'.
Ledesma è un grande uomo e un grande Laziale, non si discute. Pero' se ci pensate , pure il grande Cristian di passaggi sbagliati in carriera ne ha fatti in quantita' industriale. Capisco perchè reputa Cataldi suo erede :) :)
Gli ho sempre voluto bene e in qualche partita quest'anno mi e' pure mancato.
Grazie di tutto, Capitano
:band1:
Citazione di: lazio1 il 21 Mag 2015, 14:19
Ledesma è un grande uomo e un grande Laziale, non si discute. Pero' se ci pensate , pure il grande Cristian di passaggi sbagliati in carriera ne ha fatti in quantita' industriale. Capisco perchè reputa Cataldi suo erede :) :)
Simpatico
Citazione di: lazio1 il 21 Mag 2015, 14:19
Ledesma è un grande uomo e un grande Laziale, non si discute. Pero' se ci pensate , pure il grande Cristian di passaggi sbagliati in carriera ne ha fatti in quantita' industriale. Capisco perchè reputa Cataldi suo erede :) :)
Beh si, stessa cosa
Citazione di: fabrizio1983 il 21 Mag 2015, 11:31
LAZIALE VERO.
Solo applausi per Ledesma
bella persona.
ecco a Ledesma va attribuita una riconoscenza infinita,come persona.
ha dato molto per noi, piaccia o non piaccia.
Ho sempre stimato moltissimo Ledesma come calciatore e come professionista.
Per me è una pietra miliare della Lazio di Lotito.
Faccio fatica però, per mia personalissima forma mentis, a definire "laziale" un calciatore.
I laziali siamo noi, quelli in campo, salvo rarissime eccezioni che si contano sulla punta delle dita (Lovati, Chinaglia, Gregucci, Bergodi) sono solo calciatori che entrano più o meno in sintonia con l'ambiente e con il nostro modo di vivere il calcio e lo sport.
Detto questo, il passaggio di consegne di Ledesma è una storia bellissima, che lo qualifica anche come uomo di spessore, oltre che come grande calciatore.
Citazione di: lazio1 il 21 Mag 2015, 14:19
Ledesma è un grande uomo e un grande Laziale, non si discute. Pero' se ci pensate , pure il grande Cristian di passaggi sbagliati in carriera ne ha fatti in quantita' industriale. Capisco perchè reputa Cataldi suo erede :) :)
:puke:
Ledesma è un uomo che rende migliore questo mondo.
Spero che almeno prima del derby venga invitato sotto la curva nord per un grande abbraccio.
Se lo merita prima come uomo e dopo come calciatore.
Forza Lazio
Grande Ledesma
ti aspettiamo Cri, ci rivediamo a Formello, grandissimo Capitano.
:ssl
Citazione di: lazio1 il 21 Mag 2015, 14:19
Ledesma è un grande uomo e un grande Laziale, non si discute. Pero' se ci pensate , pure il grande Cristian di passaggi sbagliati in carriera ne ha fatti in quantita' industriale. Capisco perchè reputa Cataldi suo erede :) :)
mavatteneaffanculo [...]
Citazione di: lazio1 il 21 Mag 2015, 14:19
Ledesma è un grande uomo e un grande Laziale, non si discute. Pero' se ci pensate , pure il grande Cristian di passaggi sbagliati in carriera ne ha fatti in quantita' industriale. Capisco perchè reputa Cataldi suo erede :) :)
Ma che stai a dì !!
Mi lamento dei putridi..ma poi vengo su Lazionet e mi devo legge certi comenti surreali :o
Ti voglio bene Cristian! :))
Citazione di: Sledgehammer il 21 Mag 2015, 14:38
Ledesma è un uomo che rende migliore questo mondo.
io spero ovviamente di no, ma se Cristian dovesse andare via a fine stagione e non avesse la possibilità di salutarci (e noi salutare lui) proporrei di mandare una "delegazione" ovunque andrà per rendergli il giusto omaggio!
uomini come lui e come Dabo si meritano un elogio per quello che hanno fatto per la Lazio e per il calcio in generale.
intendevo solo riconoscere in Ledesma una persona da prendere come esempio assoluto.
Rinnovo e futuro allenatore dei bambini.
Quant'è bello esse Laziali!
Grande Christian e grande Danilo.
La Lazio.
Laziale vero; una spanna su tutti.
Anche nella sera in cui avrebbe tanto voluto esserci, ha saputo mettere da parte ogni possibile "dispiacere" per il bene della nostra e della sua Lazio.
Spero che la Lazio sia e resti "sua" ancora a lungo, perché persone così non fanno che del bene all'ambiente, alla società, ai tifosi, alla squadra.
Grazie Capitano!
Non serviva questo gesto per qualificare LEDESMA.
Quando l'ho definito lo Xavier Zanetti della Lazio, (c), molti ebbero da ridire.....
Uno che abbia fatto mea culpa....
Ledesma non è certo nato Laziale. È nato persona intelligente, sensibile e con una personalità di tungsteno zincato.
Poi ha virato il mondo e a un certo punto, per caso, è arrivato alla Lazio.
Non è un caso che ci sia rimasto. Stando qui ha capito la diversità e la superiorità dell'essere Laziale vs altre realtà dove conta solo il favore, l'imbroglietto, l'aiutino, la mazzetta, con uno squallido e sterminato sottobosco di mestatori in sciarpa addetti a vario titolo a dire la loro.
Nella Lazio ha trovato il suo ambiente ideale.
Ne vorremmo di altri Laziali acquisiti così.
Detto ciò, lazio1 ha fatto solo una battuta e ha messo le faccine, non mi sembra il caso di farne un dramma...
Poi, per quanto riguarda il futuro, io non credo ci sia più spazio per lui come calciatore con la Lazio di Pioli (soprattutto in CL dove devi andare a mille sempre e ti fottono al primo errore). E mi sembra che si sia ormai capito che finirà così.
Per me rimarrà in serie A, se non volesse cambiare troppo vita con la famiglia potrebbe accasarsi al Frosinone dove uno come lui sarebbe oro colato a centrocampo. Staremo a vedere. Grazie di tutto quel che hai fatto e farai ancora per noi.
Ledesma è Laziale per l'eternità
Io non sino per le crociate "i laziali dentro la Lazio...." delle varie aradio ma in questo caso farei una eccezione. Secondo me la società dovrebbe trovare il modo di far sì che Ledesma faccia parte dei quadri societari nel momento in cui smetterà di giocare. Una persona seria, attaccata ai suoi affetti in maniera forte ed indissolubile per dna. E, al di là dei passaggi "sbagliati", cervello in mezzo al campo e quindi ovvia sapienza e conoscenza sulle cose del calcio.
Grande Cristian
:since
Grande Cristian, grande uomo e Laziale, che con questo magnifico gesto fa capire perché la squadra è così forte e affiatata. Uno così spero di vederlo a vita con i nostri colori addosso
cristian e' un grande ma spero che non lo rinnoviamo e spendiamo quei milioni d'ingaggio in altro modo. ogni euro conta
Se Lucas non dovesse farcela, dentro Cristian nel suo probabile ultimo derby con la maglia che tanto ha amato.
Perché la storia la fanno gli uomini, perché la vita a volte quello che ti toglie ti da, perché è storia di Lazio.
Perché sarà un ricordo da lasciare nella storia.....
Perdonami per le critiche che ti ho riservato; ora ti dico che sono orgoglioso di averti nella mia squadra.
Tu, uomo della storia...capitano dell' ultimo abbraccio vincente.
Ti aspetto in campo, Patagonia ;)
sei un tifoso come me e per questo ti voglio bene: grande Cristian
Citazione di: FMSSL il 21 Mag 2015, 21:18
Grande Cristian, grande uomo e Laziale, che con questo magnifico gesto fa capire perché la squadra è così forte e affiatata. Uno così spero di vederlo a vita con i nostri colori addosso
Caro Lotito se ci sei batti un colpo,il tuo assordante silenzio sull'argomento non lascia presagire niente di buono ,nemmeno nell'ambito societario, eppure Ledesma sarebbe un'ottima figura sia sul piano morale che tecnico.Ti abbraccio Cristian unitamente alla tua splendida Signora ed ai tuoi stupendi figli laziali doc ,
rinnovandoti eterna stima !!
E' un 1982, ha ancora un pezzo di carriera davanti. Che vada a giocare.
Può ancora dare molto, se gli si consente di giocare ai suoi ritmi.
Poi, quando smetterà, spero per lui per 4-5 anni, beato chi c'ha un occhio.
Io gli voglio bene, ma visto che molti fanno le pulci pure a Francesco d'Assisi, vorrei ricordare che voleva liberarsi a zero dalla Lazio per andare al Genoa e non gli è riuscito per un cavillo giuridico.
Poi c'è stata la pace. Ma prima ci fu la guerra.
È accaduto 6 anni fa.
Per me c'è un Ledesma pre Ballardini e uno post, quello di ora, a cui auguro tutto il meglio e un giorno di essere parte della Lazio anche dopo la carriera di calciatore.
Citazione di: Magnopèl il 24 Mag 2015, 13:19
È accaduto 6 anni fa.
Per me c'è un Ledesma pre Ballardini e uno post, quello di ora, a cui auguro tutto il meglio e un giorno di essere parte della Lazio anche dopo la carriera di calciatore.
Non dirlo a me. Figurati, io sono tra i 3 laziali al mondo che non ha risentimenti verso Pandev.
E sono anche tra quelli che se incontra Bruno Giordano lo abbraccia e ci si fa la foto insieme.
Però, ecco. La biografia laziale di Ledesma non è immacolata. Quella pagina - durata un anno, non un mese - fu molto triste.
Non è che la Lazio lo abbia trattato con i guanti...
Fuori rosa 8 mesi.
Per mette baronio al posto suo...
Citazione di: cuchillo il 24 Mag 2015, 13:32
Non dirlo a me. Figurati, io sono tra i 3 laziali al mondo che non ha risentimenti verso Pandev.
E sono anche tra quelli che se incontra Bruno Giordano lo abbraccia e ci si fa la foto insieme.
Però, ecco. La biografia laziale di Ledesma non è immacolata. Quella pagina - durata un anno, non un mese - fu molto triste.
anche per colpa di chi volveva inchiodarlo in tribuna....
Citazione di: Zoppo il 24 Mag 2015, 14:06
Non è che la Lazio lo abbia trattato con i guanti...
Fuori rosa 8 mesi.
Per mette baronio al posto suo...
Lo ha messo fuori rosa perché voleva andarsene gratis per andare al Genoa, esattamente come ha fatto Pandev e come avrebbe voluto fare Cavanda, come è successo a Marchetti a Cagliari, a Barreto quest'anno a Palermo e così via.
Ne è piena la storia del calcio.
Ledesma aveva chiesto la cessione per mancanza di stimoli, prima di essere inchiodato in tribuna. Per anni D'Ippolito rompeva le palle sul suo rinnovo, per poi chiedere la cessione del giocatore quando Lotito accetto' di discuterne, probabilmente per colpa di qualche accordo già raggiunto con qualche altra squadra (credo si trattasse dell'Inter che ci offri qualche nocciolina e metà Krhin). Si misero d'accordo per una cessione consensuale a una cifra che andava bene alla Lazio (15mln, se non sbaglio) e quando nessuno offri' la cifra, lo staff di Ledesma continuava a chiedere la cessione a prezzo più basso, senza accettare di rinnovare. Per dire, Felipe Melo, si comporto' molto meglio rispetto a Ledesma e al suo entourage.
Mi chiedo cosa ci sia di speciale in Ledesma, tanto da volerlo all'interno della società : non mi pare che abbia carisma, nè che sia tra i più ben voluti da parte della squadra (stile Scaloni/Ederson, per intenderci), nè qualche altra abilità che lo renda bravo a coprire il ruolo. Per dire, Brocchi invece mi sarebbe piaciuto molto.
Massimo rispetto per uno che ha dato tutto per la Lazio, ma per me finisce li'.
P.S Uno dei suoi grandi limiti ai miei occhi, è stato quello di aver stoppato troppo tardi le follie di D'Ippolito, un'irritante incapace. Ma credo che nel rapporto tra di loro abbia influenzato il fatto che si conoscessero da tanto tempo.
quoto splash.. mi spiace ma Ledesma dopo quel periodo mi è sceso tantissimo..
Citazione di: Splash21 il 24 Mag 2015, 14:39
non mi pare che abbia carisma,
Qui secondo me sbagli, quando intervistano i più giovani citano sempre anche Ledesma come esempio da seguire e stimato calciatore.
Non credo sia per leccare il culo.
Grandissimo!!
Biafra ha trovato il topic prima di me.
Mi associo.
Rinnovo di contratto domani mattina.
Grandissimo LAZIALE
Ricordo più dolce non ce lo potevi lasciare.GRAZIE CHRISTIAN :since
Ledesma ti amo...tanto
GRAZIE CRISTIAN.
Te voglio bene Cristian.
GRAZIE CRISTIAN!
TI VOGLIO E TI VORRO' SEMPRE BENE!
:since :since :since :since :since :since
Ti voglio bene.
Grazie Cristian . Hai detto la baracca nel momento in cui serviva un leader in meZzo al campo
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Stasera monumentale. Grazie Cristian.
Solo Amore Cristian.
Grande Christian LAZIALE VERO!!!
Grazie di tutto!! :ssl :since
Mezz'ora di gioco determinante per una stagione intera. Grazie Cristian :since :since
Ottimo calciatore, grande Laziale uomo eccezionale. Onorato di averti avuto come capitano.
Un uomo che non dimenticherò mai. Il mio capitano. Grazie TVB.
Ma va via sicuro? Perchè secondo me firmerebbe per due fusaje e non romperebbe il cazzo proprio come ha fatto quest'anno, non ha mai detto una parola che sia una
Per sempre grazie Cristian, Laziale vero!!!Grazie, grazie, grazie!!!
Ti voglio bene, Cristian
Grazie, grazie, grazie.
Beh oggi tutti bravi a prescindere dall' effettivo valore in campo. Ledesma però mi fa scendere la lacrimuccia!
Grazie di cuore, veramente di cuore.
Citazione di: Biafra il 31 Mag 2015, 22:48
:band5:
Grazie Patagonia
:since :since :since :since :since :since
Citazione di: Electrocution il 31 Mag 2015, 23:04
Un uomo che non dimenticherò mai. Il mio capitano. Grazie TVB.
Grazie Cristian in questi anni hai dimostrato che cosa voglia dire essere Laziale,.... Laziale Dentro !
:since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since
Grande giocatore... grande uomo... lo vorrei in società a rappresentare la Lazialità ...
:since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since :since
Ancora una volta, quando la Lazio ha avuto bisogno di te, ti sei fatto trovare pronto.
Grazie Cri'.
Tu sei Laziale da sempre, anche quando eri ancora lontano da Roma. E, se dovessi andare via da qui, sappi che hai lasciato il segno.
Ti Voglio Bene.
Grazie Cristian grande laziale
Secondo me la vittoria oggi è gran parte tua.Chi ha letto in precedenza i miei commenti su di te sa che spesso non sono stato generoso.
Oggi ti sei caricato la squadra sulle spalle nel secondo tempo e gli ultimi 2 gol sono merito tuo.
GRAZIE CAPITANO
:since
LAZIALE VERO
Citazione di: MrOlrac70 il 31 Mag 2015, 23:21
Grazie Cristian grande laziale
:ssl :band1: :clap: :clap: :clap:
Christian ti voglio bene, non ci lasciare!!!
Veramente un grande uomo ed un grande laziale. Merita un posto in società a carriera finita
Come ho detto in passato (cit.) Cristian e più laziale di molti di noi. Un delitto non avergli fatto giocare da capitano un ultimo derby.
Io lo porterò sempre nel cuore.
Grazie sempre e per tutto, Cri!
Grazie Christian!!Uomo vero.
Oggi l'uomo decisivo.
Tranquillo quando la palla scottava.
Presente dove era necessaria la sua presenza.
Lucido nello scegliere sempre la cosa giusta
Un Laziale e un grande giocatore...al netto di tutti i detrattori.
E adesso è bello cosi...un arrivederci contornato da una sgroppata per mandare in porta Onazi.
Grazie Cri...i Laziali non ti dimenticheranno mai.
proprio domattina non ti incontrerò a scuola. Meglio per te perchè il solito saluto composto che di solito ti riservo domani si sarebbe tramutato in un abbraccio tipo quello che vi siete scambiati dopo il gol di Eddy! te vojo bene capitano!!! (io lo chiamo così)
:band5: :band5: :band5:
Partitona.
Grazie per tutto.
[/quote]Grazie Christian,vero laziale,oggi ne hai dato l'ennesima prova
Trovategli un posto qualsiasi
Ma non deve andare via! !!
Grandissimo Cristian, se non fossi cosi' lento quell'assist per Onazi non sarebbe mai arrivato!! :DD
Citazione di: dani2110 il 31 Mag 2015, 23:25
Un Laziale e un grande giocatore...al netto di tutti i detrattori.
E adesso è bello cosi...un arrivederci contornato da una sgroppata per mandare in porta Onazi.
Grazie Cri...i Laziali non ti dimenticheranno mai.
Sgroppata è un parolone :D
Bella Cristian!
Grazie, grande Uomo!
Grazie, Laziale vero!
Da me, sempre suo detrattore, applausi commossi per quest'ultima partita, un eroe
Citazione di: Gert dal Pozzo il 31 Mag 2015, 23:31
Da me, sempre suo detrattore, applausi commossi per quest'ultima partita, un eroe
Grande leader in campo . E' entrato ed ha tranquillizzato la squadra che in quel momento era nel pieno della tempesta
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Ho visto allo stadio, tutte le tue partite giocate in casa con la tua, con la nostra maglia!
La gente dello stadio non ti ha mai fischiato, perchè da li si vede quanto uno corre, quanto uno lotta, quanto si sacrifica, quanto aiuta i compagni. Chi sul divano sbraita, perchè ti vedo sparacchiare un pallone, non vede quanto è sudata la tua maglietta.
Io ci spero ancora, ma anche con un altra maglia sarai sempre.............
LAZIALE VERO!
grande Ledesma stasera
Bella sgroppata sull'assist di Maggio, grande Cristian ! :DD
Citazione di: dani2110 il 31 Mag 2015, 23:25
Un Laziale e un grande giocatore...al netto di tutti i detrattori.
E adesso è bello cosi...un arrivederci contornato da una sgroppata per mandare in porta Onazi.
Grazie Cri...i Laziali non ti dimenticheranno mai.
Eccolo.
da suo grande detrattore, stasera vorrei tanto stringergli la mano, anzi, abbracciarlo per ringraziarlo di tante cose, non solo stasera,ed augurargli tutto il bene possibile.
Sono convinto che con un altro sistema di gioco possa ancora dire la sua.
Grazie Cristian!!!
daje vecchio patagone
un laziale vero
Citazione di: Tarallo il 31 Mag 2015, 23:28
Grandissimo Cristian, se non fossi cosi' lento quell'assist per Onazi non sarebbe mai arrivato!! :DD
Lentesma!
Grande Christian,grazie per aver scritto pagine molto importanti per la Lazio e per noi.
Grande persona e professionista.
Come vedere la Madonna nel deserto.
Siamo in Champions. Grazie Cristian.
Se gli rinnovano sono strafelice, altrimenti gli auguro tutta la fortuna del mondo e di ritornare al più presto come dirigente.
Un grande applauso per te :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Un abbraccio fortissimo per Cristian.
Spero tanto che gli rinnovino il contratto per farlo rimanere fino a fine carriera.
:D :D :D :D
E sotto aveva la maglietta con scritto Forza Giorgia!
Grandissimo
Citazione di: fede75 il 31 Mag 2015, 23:27
Trovategli un posto qualsiasi
Ma non deve andare via! !!
Quoto! Ledesma deve rimanere a vita!
grazie di tutto cristian !!!
Giocatore importantissimo, specie in partite in cui conta solo portare a casa il risultato.
Non ci rinuncerei mai.
Grazie Ledesma.
io non je vojo bene, ma oggi ha fatto una grande gara, forse una delle migliori alla Lazio!
Grazie Ledesma.
Solo applausi
Una sola cosa da dire: GRAZIE PER TUTTO QUANTO
Resto convinto del fatto che è un giocatore a fine carriera e che il suo ciclo con la nostra maglia è finito ma il mio cuore laziale non può non sussultare di fronte ad un altro cuore laziale come quello di Ledesma.
Arrivederci Cristian, è stata una bella avventura.
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Laziale vero, professionista esemplare grazie per questi anni insieme.
Un grande cuore che sopperisce gli ultimi mesi in discesa. Ma oggi è stato gigantesco.
Tutte le fortune del mondo per te Christian.
Cristian ti vojo bene...
Grazie, Cristian.
Ci hai portato in CL, stasera.
Con tutto l'affetto, qualunque cosa accada, per sempre, grande giocatore e bellissima persona.
Non scherziamo, gente come Cristian deve rimanere a prescindere dall'età!
Ti voglio bene Patagonia!!!
Stasera partita perfetta con due assist (il primo aiutato da maggio) e tantissime chiusure a sangue freddo.
Mensione speciale per questo giocatore. Entra in campo con una calma pazzesca nella sua ultima partita molto probabilmente è ci porta in CL. Comunque vada, e spero che ci sarà un posto per lui in questa Lazio, grazie infinite!
Citazione di: laziolello il 01 Giu 2015, 01:38
Non scherziamo, gente come Cristian deve rimanere a prescindere dall'età!
Ma anche no.
Ieri ha parzialmente recuperato una stagione disastrosa dove ha vissuto male il primo anno di panchina fissa; con la prestazione del s.paolo ha dimostrato soprattutto a se stesso che con umiltà e conscio delle sue attuali potenzialità può iniziare una nuova avventura in una squadra meno ambiziosa dove potrà tornare a fare il titolare, magari all'atalanta del suo vate.
Spero non sia stata la tua ultima partita con la Lazio. Grazie Cristian, grande uomo e laziale vero.
Qualcuno si dovrebbe vergognare.
Ledesma grandissimo cuore biancoceleste.
Sei un UOMO e sei un LAZIALE VERO
ONORE A TE
AVANTI LAZIO
Citazione di: inquisitor il 01 Giu 2015, 07:08
Ma anche no.
Ieri ha parzialmente recuperato una stagione disastrosa dove ha vissuto male il primo anno di panchina fissa; con la prestazione del s.paolo ha dimostrato soprattutto a se stesso che con umiltà e conscio delle sue attuali potenzialità può iniziare una nuova avventura in una squadra meno ambiziosa dove potrà tornare a fare il titolare, magari all'atalanta del suo vate.
Sono d'accordo. Con il massimo affetto per un Laziale vero,sia chiaro.
Citazione di: NoSurrender il 01 Giu 2015, 01:38
Grazie, Cristian.
Ci hai portato in CL, stasera.
Con tutto l'affetto, qualunque cosa accada, per sempre, grande giocatore e bellissima persona.
Ti ho sempre voluto bene, anche quando giocavi così così.
Sarà per quell'aria da Laziale, serio, quadrato, mai guascone.
Spero vivamente che tu e Miro, una volta appese le scarpette al chiodo, possiate diventare ambasciatori della Lazio nel mondo.
Ti amo! ❤
Grazie per la tua ultima prestazione con la nostra maglia.
Tanto cuore.
Grazie di tutto Cristian, ieri sera hai messo il suggello alla tua carriera con la nostra maglia.
Solo applausi.
Ha dimostrato negli anni quanto quella maglia gli fosse appiccicata alla pelle, il Napoli e' stato solo l'ultima ciliegina
Spero non vada via mai
Grazie Cristian, grandissimo calciatore e Laziale vero.
Applausi a te Cristian...con la maglia di Novaretti al contrario ;)
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/l/t1.0-9/s720x720/10441146_718662011577954_1731955388225048368_n.jpg?oh=6f57f42785de9ea3f90709f456e5fa4d&oe=55ED1AD0)
Cristian mio...
Chissà se mi leggerai mai. Penso di no...
Avrai meglio da fare...
Però nel caso mi leggessi, penso sia inutile dire tutte le cose che hai fatto per questa maglia.
Ci hai dato tanto, hai preso tanto. Spesso e volentieri questi ultimi anni nemmeno ricambiato.
Il destino ha voluto che proprio te fossi lì ieri sera a prenderci per mano nel momento più difficile della serata e ci accompagnato verso il porto.
Non so che farai il prossimo anno. Nè onestamente mi importa di tutto quello che ti è stato detto questo anno e negli scorsi anni.
Hai imparato a conoscerci e ti sei innamorato della nostra storia. Dalla patagonia...
Sei rimasto in silenzio. Mai una parola fuori posto. E ti sei fatto trovare pronto.
Solo una parola.
GRAZIE
Citazione di: Ro il 01 Giu 2015, 07:36
Sei un UOMO e sei un LAZIALE VERO
ONORE A TE
AVANTI LAZIO
dove non arriva con la tecnica arriva con la tigna
dove non arriva con il fisico arriva con il mestiere
dove non arriva con il mestiere arriva con il cuore
Un esempio
Lo vorrei nello staff tecnico
Citazione di: GoodbyeStranger il 01 Giu 2015, 12:18
Lo vorrei nello staff tecnico
lo vorrei ancora in squadra,
non sempre: quando serve.
come ieri.
Ledesma, un grande Laziale. :band1:
e mo faglielo ripete
Applausi !
Citazione di: RubinCarter il 01 Giu 2015, 13:20
e mo faglielo ripete
Applausi !
Allora non me so' sbagliato!
Me pareva che gli avesse detto così :D
Citazione di: daniela il 01 Giu 2015, 13:35
quando l'ha detto?? :pp
Appena El Pippetta ha calciato alto.
Manco ha esultato, subito sta cosa ha detto.
Citazione di: inquisitor il 01 Giu 2015, 07:08
Ma anche no.
Ieri ha parzialmente recuperato una stagione disastrosa dove ha vissuto male il primo anno di panchina fissa; con la prestazione del s.paolo ha dimostrato soprattutto a se stesso che con umiltà e conscio delle sue attuali potenzialità può iniziare una nuova avventura in una squadra meno ambiziosa dove potrà tornare a fare il titolare, magari all'atalanta del suo vate.
hai mai sentito lamentele? Uno che posta un commento come il suo per Cataldi (dopo la finale di CI) ti sembra che abbia vissuto male la panca?
Citazione di: RubinCarter il 01 Giu 2015, 13:20
e mo faglielo ripete
Applausi !
Veramente? non me ne sono accorto. Ieri la miglior partita dell'anno. Grande Laziale, lo dico da non grande estimatore del calciatore Ledesma. Ma dobbiamo iniziare a scindere l'uomo dal calciatore. Per l'uomo Ledesma solo e sempre complimenti. Più che giocatore lo vedo benissimo come membro dello staff oppure in società
Nonostante quest'anno sia stato preso poco in considerazione, quando ha giocato il più delle volte ha dato un grosso contributo. Contro l'Inter finché ne aveva ha fatto molto bene, quando è entrato l'ultima mezz'ora contro il Palermo ha ripreso in mano la squadra, poi con la Samp e ieri sera contro il Napoli due grandi partite che hanno permesso alla Lazio di andare in Champions. Quando è arrivato ha trovato "le macerie", ci lascia dopo aver riportato la Lazio dove merita, da grande capitano. Una bella storia e un grazie infinito a Cristian!
Citazione di: inquisitor il 01 Giu 2015, 07:08
Ma anche no.
Ieri ha parzialmente recuperato una stagione disastrosa dove ha vissuto male il primo anno di panchina fissa; con la prestazione del s.paolo ha dimostrato soprattutto a se stesso che con umiltà e conscio delle sue attuali potenzialità può iniziare una nuova avventura in una squadra meno ambiziosa dove potrà tornare a fare il titolare, magari all'atalanta del suo vate.
Forse hai informazioni che io non ho, ma questo vivere male a me non è parso.
Una domanda: che t'ha fatto personalmente di male?
Sarebbe l'allenatore ideale per ogni bambino.Grande Cri
Citazione di: Alcares il 01 Giu 2015, 14:52
Forse hai informazioni che io non ho, ma questo vivere male a me non è parso.
Una domanda: che t'ha fatto personalmente di male?
Se uno critica un calciatore deve per forza significare che ti ha fatto qualcosa di male? Essu', crescete....
Siete tutti attenti osservatori, sempre pronti a citare oscuri sitarelli kazaki, e nessuno ha notato che fino a poco fa a settimane alterne una volta il procuratore e l'altra la moglie sostenevano quello che ho riportato, che Christian viveva male il fatto di essere stato messo in disparte dal mister. Ho solo fatto il cronista, erano interviste pubbliche.
Grande Patagonia. Un grande laziale. Te vojo bene
Scusate ma l'aggettivo lo devo usà:
SONTUOSO
Citazione di: inquisitor il 01 Giu 2015, 15:19
Se uno critica un calciatore deve per forza significare che ti ha fatto qualcosa di male? Essu', crescete....
Siete tutti attenti osservatori, sempre pronti a citare oscuri sitarelli kazaki, e nessuno ha notato che fino a poco fa a settimane alterne una volta il procuratore e l'altra la moglie sostenevano quello che ho riportato, che Christian viveva male il fatto di essere stato messo in disparte dal mister. Ho solo fatto il cronista, erano interviste pubbliche.
Crescete se permetti lo dici ad altri.
Quelli appunto che danno credito agli oscuri sitarelli kazaki.
Piuttosto tu hai fatto qualcosina di più che fare il semplice cronista, definendo
DISASTROSA la stagione di uno che a mio parere non ha mai rotto il cazzo per questa prima stagione di panchina, ma anzi, con tutti i suoi evidenti limiti, ha sempre giocato e dato tutto quando chiamato in causa.
Sulle interviste di procuratore e moglie, cosa volevi dicessero?
Che se ammazza de pippe per la felicità di stare in panca?
Citazione di: Alcares il 01 Giu 2015, 15:25
Sulle interviste di procuratore e moglie, cosa volevi dicessero?
Che se ammazza de pippe per la felicità di stare in panca?
Appunto, mi dai ragione, dicevano quello che ho sostenuto.
Quindi polemica fuori luogo.
Ledesma ieri ha riassunto in 30 minuti la sua carriera e la metafora dell stagione e della storia della Lazio.
Nel suo arrancare quasi il campo fosse in salita nel proteggere la sua e nostra Lazio in 10.
Ha fatto espellere il napoletano ha costretto Maggio a quel passaggio ad Onazi, ha messo la palla sulla testa di Klise.
Chi lo critica, anche adesso, di calcio non capisce un cazzo.
Citazione di: Adler Nest il 01 Giu 2015, 15:43
Ledesma ieri ha riassunto in 30 minuti la sua carriera e la metafora dell stagione e della storia della Lazio.
Nel suo arrancare quasi il campo fosse in salita nel proteggere la sua e nostra Lazio in 10.
Ha fatto espellere il napoletano ha costretto Maggio a quel passaggio ad Onazi, ha messo la palla sulla testa di Klise.
Chi lo critica, anche adesso, di calcio non capisce un cazzo.
ieri sera è stato magistrale
Citazione di: inquisitor il 01 Giu 2015, 15:38
Appunto, mi dai ragione, dicevano quello che ho sostenuto.
Quindi polemica fuori luogo.
Il tono, Inquisitor, il tono.
Forse è arrivato in modo sbagliato a me e sono pronto ad ammetterlo, ma il tono era di quelli "s'è rivalutato dopo 'na stagione a rompe er cazzo".
E se vedi non sono il solo ad averla interpretata così.
Citazione di: Adler Nest il 01 Giu 2015, 15:43
Ledesma ieri ha riassunto in 30 minuti la sua carriera e la metafora dell stagione e della storia della Lazio.
Nel suo arrancare quasi il campo fosse in salita nel proteggere la sua e nostra Lazio in 10.
Ha fatto espellere il napoletano ha costretto Maggio a quel passaggio ad Onazi, ha messo la palla sulla testa di Klise.
Chi lo critica, anche adesso, di calcio non capisce un cazzo.
penso dipenda dallo streaming.
e dal commentatore turco
;)
Citazione di: Adler Nest il 01 Giu 2015, 15:43
......Chi lo critica, anche adesso, di calcio non capisce un cazzo.
Passi per me e per altri che lo criticano, ma implicitamente hai accusato anche Pioli di non capire un cazzo di calcio.
Vorrà dire che andremo tutti a lezione da te, sarò curioso di sentire come spiegherai al nostro tecnico l'indispensabilita' di Ledesma nei suoi schemi e che è stato uno zuccone ad impiegarlo col contagocce.
Citazione di: inquisitor il 01 Giu 2015, 17:35
Passi per me e per altri che lo criticano, ma implicitamente hai accusato anche Pioli di non capire un cazzo di calcio.
Vorrà dire che andremo tutti a lezione da te, sarò curioso di sentire come spiegherai al nostro tecnico l'indispensabilita' di Ledesma nei suoi schemi e che è stato uno zuccone ad impiegarlo col contagocce.
Non ho mai letto critiche di pioli a Ledesma.
Ledesma quest anno viene dietro e alla lunga a biglia e cataldi, ma il suo l'ha dato sempre con serietà.
Tu, inquisitor ne hai fatto una questione personale che annebbia la serenità del giudizio complessivo sull'importanza del giocatore e dell'uomo dentro e fuori il campo.
io non so quanti soldi puo' andare a prendere altrove...ma non credo tanti...io la proposta glie la farei..ti riduci un po l'ingaggio..ti fai altri 2 anni qui e finisci la carriera alla lazio...giochi solo la coppa italia..a meno di catastrofi di infortuni..e fai da " vecchio " nello spogliatoio...
Citazione di: PARISsn il 01 Giu 2015, 22:54
io non so quanti soldi puo' andare a prendere altrove...ma non credo tanti...io la proposta glie la farei..ti riduci un po l'ingaggio..ti fai altri 2 anni qui e finisci la carriera alla lazio...giochi solo la coppa italia..a meno di catastrofi di infortuni..e fai da " vecchio " nello spogliatoio...
e me sembra giusto
Citazione di: PARISsn il 01 Giu 2015, 22:54
io non so quanti soldi puo' andare a prendere altrove...ma non credo tanti...io la proposta glie la farei..ti riduci un po l'ingaggio..ti fai altri 2 anni qui e finisci la carriera alla lazio...giochi solo la coppa italia..a meno di catastrofi di infortuni..e fai da " vecchio " nello spogliatoio...
A me andrebbe bene, credo a tutti...
Tranne che a lui. Vuole giocare, quindi andrà altrove. Se Reja resta a Bergamo, lo raggiunge al 100%.
Ledesma ha dimostrato di essere ancora un gran diga a centrocampo. Quando era in forma mi dava sempre l'impressione di farsi trovare al posto giusto nel momento giusto . E' fantastico quando si deve rompere l'azione e rilanciare lungo ma purtroppo le sue caratteristiche non sembrano combaciare con il gioco che vuole Pioli. In ogni modo questa CL e' anche molto sua.
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Dato che giocheremo su tre fronti,non rinnovare a Ledesma sarebbe un errore grave. Andasse Cana da Reja o dove vuole!
Citazione di: eaglemiky il 02 Giu 2015, 00:37
Ledesma ha dimostrato di essere ancora un gran diga a centrocampo. Quando era in forma mi dava sempre l'impressione di farsi trovare al posto giusto nel momento giusto . E' fantastico quando si deve rompere l'azione e rilanciare lungo ma purtroppo le sue caratteristiche non sembrano combaciare con il gioco che vuole Pioli. In ogni modo questa CL e' anche molto sua.
Se tutto va bene, ovvero se si supera il preliminare CL, gare in cui c'è da tenere il risultato, battagliare e coprire spazi ce ne saranno.
Quindi io un suo rinnovo lo vedo bene e non sono nemmeno certo che giocherebbe pochissimo.
Ledesma non è più funzionale alla nostra squadra. Rispettandolo per quanto fatto non rinnoverei, ma gli proporrei seduta stante un ruolo in società appena appenderà gli scarpini al chiodo.
Qualche vecchiaccio in questa squadra ci vuole, per tenere a bada il narcisismo dei giovani.
Qualcuno che gli faccia capire che anche se si sentono bravissimi, devono ancora mangiare tante pagnotte prima di arrivare dove gli altri sono da tempo.
Un Klose, un Mauri, un Ledesma. Il massimo sarebbe Klose, se avesse voglia di restare. Se decidesse di restare, lui che potrebbe andare a guadagnare il doppio negli states o in arabia, sarebbe una gran cosa.
Citazione di: olympia il 02 Giu 2015, 07:31
Dato che giocheremo su tre fronti,non rinnovare a Ledesma sarebbe un errore grave. Andasse Cana da Reja o dove vuole!
Condivido in pieno !
Ledesma è ancora funzionale alla squadra !Io rinnoverei per un altro anno : gli impegni saranno tanti... per cominciare supercoppa Italiana !
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Non possiamo rinnovargli il contratto per UNA partita dove bastava il pareggio.
È il giocatore a cui sono più affezionato, però il suo ciclo alla Lazio è finito. Pioli non lo vede, se deve rimanere solo per fare spogliatoio allora preferisco un vecchio che sia anche considerato dall'allenatore. Come lo vedete Pirlo nel ruolo di vice-Biglia?
a) mangio tranquillo
b) figurati se viene da noi
c) prende troppo d'ingaggio
d) è troppo forte per fare il vice
e) altro [specificare]
Grazie Cristian per tutto ma tappa la bocca a D'Ippolito.
Parole assolutamente fuori luogo da parte del procuratore, Roma ha dimostrato più e più volte di amare Ledesma.
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Grazie per la professionalita' e l'attaccamento dimostrato, ma e' un giocatore che non mi e' mai piaciuto: ho vissuto questi 8 anni come un contrappasso per aver visto giocare Veron con la mia squadra
che ha detto il procuratore?
Ledesma laziale vero.
ESCLUSIVA [...]EU – La notizia ormai era nell'aria da tempo, ma da oggi ci sono anche i crismi dell'ufficialità: il prossimo 30 giugno Cristian Ledesma lascerà la Lazio. Un matrimonio durato nove, intensi, anni e chiusosi nel migliore dei modi: con un doppio assist determinante nella vittoria sul Napoli che ha regalato il terzo posto alla truppa di Pioli. Intervistato in esclusiva da [...]eu, il suo procuratore, Vincenzo D'Ippolito, ci svela quale futuro attende ora il centrocampista argentino:
A meno di un mese dalla scadenza del contratto, può ufficializzare l'addio di Ledesma dalla Lazio?
"Penso di sì, perché la Lazio non si è fatta più sentire quindi..."
In questi mesi ha avuto dei confronti con la società per trattare il rinnovo? Le hanno mai comunicato in anticipo la loro decisione di non proseguire il rapporto?
"No, nessun contatto. Il rapporto si chiude automaticamente col contratto che scade".
Ora che prospettive si aprono per Cristian?
"Vediamo se c'è la possibilità di rimanere in Italia oppure di andare all'estero".
318 gare, settimo giocatore per presenze della storia biancoceleste, poche parole e tanta sostanza, ma soprattutto mai una polemica. Una cosa è certa: la Lazio perde un pezzo di storia. È maggiore l'orgoglio per quanto fatto in questi nove anni o il rammarico per come è andata a finire?
"Sicuramente l'orgoglio, anche per quanto fatto nell'ultima partita dove ha fatto due assist decisivi che hanno fatto vincere la Lazio. La cosa che ci dispiace è che a livello di media, anche a Roma, non è mai stato apprezzato per quello che era. Una cosa stranissima tra l'altro: stiamo parlando di una persona eccezionale, del capitano della squadra. Non è stato adeguatamente osannato...diciamo così".
C'è la possibilità che si tratti di un arrivederci e di riverderlo in futuro di nuovo alla Lazio in un'altra veste?
"Sì, certo! Anche perché lui ama la Lazio, la città e tutto l'ambiente biancoceleste. Per quanto riguarda il futuro, quando avrà appeso gli scarpini al chiodo, non so ancora cosa ha deciso ma credo che farà l'allenatore. Anche perché sarebbe un peccato che non potesse sfruttare la sua facilità e la sua intelligenza tattica".
Citazione di: olympia il 02 Giu 2015, 07:31
Dato che giocheremo su tre fronti,non rinnovare a Ledesma sarebbe un errore grave.
grave quanto l'averlo utilizzato cosi' poco, anche quando l'evidente andamento della partita ne avrebbe piu' che consigliato, imposto l'ingresso in campo (tipo secondo tempo del derby, tanto per non fare esempi).
Citazione di: Slasher89 il 02 Giu 2015, 14:20
Parole assolutamente fuori luogo da parte del procuratore, Roma ha dimostrato più e più volte di amare Ledesma.
eh mammamia.
sparategli.
'
Citazione di: Bianchina il 02 Giu 2015, 14:58
grave quanto l'averlo utilizzato cosi' poco, anche quando l'evidente andamento della partita ne avrebbe piu' che consigliato, imposto l'ingresso in campo (tipo secondo tempo del derby, tanto per non fare esempi).
Dell'ultimo Derby? Che stavamo sotto.
O di quello prima dove abbiamo preso un gol dopo 2 minuti.
Ledesma non regge + certi ritmi, e in mezzo nel gioco di Pioli non centra niente.
Per fortuna la Lazio e' cresciuta.
Citazione di: Slasher89 il 02 Giu 2015, 14:20
Parole assolutamente fuori luogo da parte del procuratore, Roma ha dimostrato più e più volte di amare Ledesma.
Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk
Stavolta D'Ippolito ha ragione, a livello dei media non è stato considerato adeguatamente, né a livello nazionale né a livello locale,
la considerazione dei tifosi non è in discussione.
Citazione di: skizzo87 il 02 Giu 2015, 15:09
Dell'ultimo Derby? Che stavamo sotto.
O di quello prima dove abbiamo preso un gol dopo 2 minuti.
Ledesma non regge + certi ritmi, e in mezzo nel gioco di Pioli non centra niente.
Per fortuna la Lazio e' cresciuta.
che sia un giocatore diverso e' indubbio.
che non regga certi ritmi a volte e' un bene.
come a Napoli (ma non solo) dove il suo piu' grande merito, oltre al rosso procurator e agli assist per i 2 gol, e' stato proprio quello di aver rallentato il gioco e fatto rifiatare compagni con la lingua di fuori.
E questo sarebbe servito anche nel derby, ma non solo.
Io trovo che il giudizio sull'utilita' o meno di Ledesma non puo' partire dal confronto fra Biglia e Ledesma e nemmeno da una sua presunta incompatibilita' con 'il "gioco di Pioli" (ma che e' un assioma?) , ma sull'analisi del gioco di avversari che potresti incontrare in due competizioni tirate alla morte.
In ogni caso so che e' una battaglia persa e mi dispiace (basterebbe leggere certi commenti sui topic partita, anche se il dubbio che certi giudizi siano falsati dagli streaming che si impallano e vanno a scatti e' davvero molto forte).
Citazione di: Bianchina il 02 Giu 2015, 15:22
che sia un giocatore diverso e' indubbio.
che non regga certi ritmi a volte e' un bene.
come a Napoli (ma non solo) dove il suo piu' grande merito, oltre al rosso procurator e agli assist per i 2 gol, e' stato proprio quello di aver rallentato il gioco e fatto rifiatare compagni con la lingua di fuori.
E questo sarebbe servito anche nel derby, ma non solo.
Io trovo che il giudizio sull'utilita' o meno di Ledesma non puo' partire dal confronto fra Biglia e Ledesma e nemmeno da una sua presunta incompatibilita' con 'il "gioco di Pioli" (ma che e' un assioma?) , ma sull'analisi del gioco di avversari che potresti incontrare in due competizioni tirate alla morte.
In ogni caso so che e' una battaglia persa e mi dispiace (basterebbe leggere certi commenti sui topic partita, anche se il dubbio che certi giudizi siano falsati dagli streaming che si impallano e vanno a scatti e' davvero molto forte).
Io ringrazio Ledesma per quello che ha fatto nella Lazio, ma Pioli vuole un gioco veloce. Ledesma ha quei 4-5 tocchi in + che non lo rendono compatibile.
A Napoli ha fatto un assist e ha preso un ottimo fallo per la seconda ammonizione. Dire che ha fatto l'assist per Onazi e' sopravvalutare l'intelligenza del prossimo, visto che Ledesma non aveva nessuna intenzione di giocare la palla.
Abbiamo visto in altri partite che il suo ritmo compassato e' stato deleterio alla Lazio.
In serie A,con Ledesma in campo abbiamo vinto tre partite Atalanta, Sampdoria e Palermo (escludendo ovviamente Napoli). E di partite intere ne ha giocate 3 (Atalanta, Sampdoria e Chievo). Quelle in cui e' partito titolare e che non abbiamo vinto e' quasi sempre stato uno dei primi cambi - ergo Pioli l'ha usato il minimo necessario.
Citazione di: skizzo87 il 02 Giu 2015, 15:33
Pioli l'ha usato il minimo necessario.
non necessario.
magari.
e - secondo me - ha sbagliato.
:p
( e che Ledesma sia un gran laziale poco mi importa. Io penso che sia ancora un tipo di mediano che ci serve e ci manca)
Citazione di: Bianchina il 02 Giu 2015, 15:37
non necessario.
magari.
e - secondo me - ha sbagliato.
:p
( e che Ledesma sia un gran laziale poco mi importa. Io penso che sia ancora un tipo di mediano che ci serve e ci manca)
L'ha usato quando si e' rotto Biglia e Cataldi era fuori. Ovvero quando le opzioni erano limitate.
Citazione di: Pikkio il 01 Giu 2015, 11:50
(...)
ledesma che dopo il rigore di higuain insegue rocchi chiedendogli "ora faglielo ripetere"
(...)
Ma davvero Cristian ha fatto questo a Napoli?!?
Mamma mia cosa abbiamo rischiato...
Pensa se Rocchi l'avesse preso in parola: saremmo rimasti in 9 e sul (probabile) 3 a 2 per loro!!!
:=)) :=)) :=))
Citazione di: Slasher89 il 02 Giu 2015, 14:20
Parole assolutamente fuori luogo da parte del procuratore, Roma ha dimostrato più e più volte di amare Ledesma.
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Boccaccia mia famme sta zitto...
Da Ledesmiano della prima ora sono diventato un Bigliano convinto visto che la differenza di valori tecnici e' evidente.
Pero' una cosa su Ledesma la voglio dire: e' un giocatore su cui si puo' sempre contare ed un posto in questo gruppo io glielo troverei sempre, perche' ha dimostrato di essere importante pur non giocando quasi mai.
Quando domenica e' entrato lui ho acquisito fiducia, non so perche' ma quando c'e' lui mi sento tranquillo.
Certo non immaginavo quel che avrebbe fatto pochi minuti dopo.....
Grazie Cristian, laziale dentro.
grazie cri, sei un grande :since
e' inutile sprecare soldi d'ingaggio per un cc che non c'entra nulla con il nostro gioco.
l'unico appunto alla societa' e' che ce vuole a dirglielo in faccia? sono professionisti, mica si offendono, fa parte del mestiere.
Citazione di: Pomata il 02 Giu 2015, 16:52
e' inutile sprecare soldi d'ingaggio per un cc che non c'entra nulla con il nostro gioco.
l'unico appunto alla societa' e' che ce vuole a dirglielo in faccia? sono professionisti, mica si offendono, fa parte del mestiere.
Ma secondo me e' il classico giochino di D'Ippolito per spalare merda contro Lotito.
Ledesma sara' stato informato da Lotito/Tare o da Pioli direttamente.
Citazione di: skizzo87 il 02 Giu 2015, 16:54
Ma secondo me e' il classico giochino di D'Ippolito per spalare merda contro Lotito.
Ledesma sara' stato informato da Lotito/Tare o da Pioli direttamente.
beh hai ragione, m'ero scordato che era d'ippolito
Citazione di: Bianchina il 02 Giu 2015, 15:22
che sia un giocatore diverso e' indubbio.
che non regga certi ritmi a volte e' un bene.
come a Napoli (ma non solo) dove il suo piu' grande merito, oltre al rosso procurator e agli assist per i 2 gol, e' stato proprio quello di aver rallentato il gioco e fatto rifiatare compagni con la lingua di fuori.
E questo sarebbe servito anche nel derby, ma non solo.
Io trovo che il giudizio sull'utilita' o meno di Ledesma non puo' partire dal confronto fra Biglia e Ledesma e nemmeno da una sua presunta incompatibilita' con 'il "gioco di Pioli" (ma che e' un assioma?) , ma sull'analisi del gioco di avversari che potresti incontrare in due competizioni tirate alla morte.
In ogni caso so che e' una battaglia persa e mi dispiace (basterebbe leggere certi commenti sui topic partita, anche se il dubbio che certi giudizi siano falsati dagli streaming che si impallano e vanno a scatti e' davvero molto forte).
Pienamente d'accordo.
Quest'anno Pioli lo ha schierato poco, credo per motivi "filosofici": il Mister doveva imporre un profondo cambiamento tattico.
Ora che la,rivoluzione è compiuta, io non rinuncerei a Cristian, per almeno un altro anno. Guida fondamentale per i giovani, boa di salvataggio quando il mare si ingrossa (vedi Napoli).
Vorrei tanto che gli rinnovassero il contratto.
Penso anch'io che Ledesma in campo al derby avrebbe evitato quello squilibrio che poi ha portato alla sconfitta. Perché è vero che abbiamo preso gol su punizione dalla trequarti, ma è anche vero che in quei minuti abbiamo rischiato parecchio. Dal 70' in poi, più o meno.
Che cuore da laziale ha ledesma :bandes: :bandes: :bandes:
A livello affettivo lo terrei in rosa come riserva ma a livello razionale mi fido ciecamente di Pioli:
Ha una sua idea di come giocare il calcio e noi dobbiamo sposarla a maggior ragione in champions.
grazie infinite a ledesma, un pezzetto di Lazio :since
ps:fuori tema strettamente burocratico... perché la societa dovrebbe comunicare qualcosa ad un profesionista in scadenza? Penso che parli la stagione, non siamo verginelle e ognuno fa le sue scelte. Non é un precario che deve regolarsi su come sbarcare il lunario il mese prossimo.
Mah.
Citazione di: Tarallo il 02 Giu 2015, 19:57
Mah.
Come devono essere interpretate queste tre lettere? A piacere del lettore ^-^?
Umanamente dispiace che Ledesma vada via, però ritengo giusto separarsi quando le due parti cercano situazioni più congeniali, la Lazio un giocatore più funzionale al gioco di Pioli e Cristian un posto da titolare.
Spero solo che sia un arrivederci ed una volta terminata la sua carriera Ledesma possa avere un ruolo nella S.S.Lazio.
Ma poraccio, questo c'ha solo 33 anni, vuole giocare, ma perché farlo stare qui a fare 8 partite dall'inizio se va bene?
Capisco se lo volesse lui, questo ruolo. Ma a me sembra che non voglia fare questo ma voglia fare il suo mestiere, ossia giocare.
Mi sembrerebbe infliggerli una punizione a farlo star qui a giocare poco e niente.
Perfettamente d'accordo.
Umanamente ci mancherà, tecnicamente no.
Un po' come successo quando ci lasciò Rocchi.
Quella Lazio lì è finita, questa è il suo upgrade.
è entrato a napoli, in un momento difficilissimo, ha fatto tanta legna ed ha fatto espellere goulam.
Partecipa salendo e portando la croce, sul gol di edy.
Grazie cri!
GRAZIE!
Per me sempre un grande, i cicli finiscono, ma quello che ha fatto per noi non lo scordero' mai.
Propongo di dedicargli un lancio a-cazzo-de-cane al primo minuto della prima di campionato della prossima stagione.
Adieu.
Citazione di: P.Nedved il 02 Giu 2015, 20:57
Umanamente dispiace che Ledesma vada via, però ritengo giusto separarsi quando le due parti cercano situazioni più congeniali, la Lazio un giocatore più funzionale al gioco di Pioli e Cristian un posto da titolare.
Spero solo che sia un arrivederci ed una volta terminata la sua carriera Ledesma possa avere un ruolo nella S.S.Lazio.
(http://www.calciomercato.it//uploaded_image/img_home/GettyImages-169525723.jpg?v=1433254406)
Citazione di: StylishKid il 03 Giu 2015, 17:52
Propongo di dedicargli un lancio a-cazzo-de-cane al primo minuto della prima di campionato della prossima stagione.
Adieu.
Grandeeee, c'ho le lacrime!!!
Citazione di: StylishKid il 03 Giu 2015, 17:52
Propongo di dedicargli un lancio a-cazzo-de-cane al primo minuto della prima di campionato della prossima stagione.
Adieu.
Con questa hai vinto!!!!!
Citazione di: StylishKid il 03 Giu 2015, 17:52
Propongo di dedicargli un lancio a-cazzo-de-cane al primo minuto della prima di campionato della prossima stagione.
Adieu.
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Citazione di: StylishKid il 03 Giu 2015, 17:52
Propongo di dedicargli un lancio a-cazzo-de-cane al primo minuto della prima di campionato della prossima stagione.
Adieu.
Geniale.
Io l'ho spesso criticato, anche per questo, ma nel finale di stagione ha dimostrato di meritarsi questa maglia... a tratti m'è sembrato un altro giocatore, con passaggi di prima.
Grazie di tutto.
Ledesma il nostro ledesma su teleroma56 ......che bella persona
........non ce capite un cazzo de pallone .....
Uddio ....ma che e' na replica ??
........non ce capite un cazzo de pallone .....
....che bello , grazie di tutto Cri
........non ce capite un cazzo de pallone .....
famo ancora in tempo a richiamarlo??
Molto interessante quello che dice Cristian su quello che manca alla Lazio per fare il salto di qualità(dal minuto 53:30).
Citazione di: giò7 il 22 Lug 2015, 09:06
famo ancora in tempo a richiamarlo??
Prego notte e giorno che.....
......trovi na squadra subito
Citazione di: Thunder il 22 Lug 2015, 14:35
Molto interessante quello che dice Cristian su quello che manca alla Lazio per fare il salto di qualità(dal minuto 53:30).
Vero , questa cosa che ha detto dei dolorini , degli allenamenti saltati e della mentalità vincente m'ha colpito.
Ovvio che si riferiva ai vari Konko Cavanda etc..
Citazione di: irisheagle il 22 Lug 2015, 14:57
Vero , questa cosa che ha detto dei dolorini , degli allenamenti saltati e della mentalità vincente m'ha colpito.
Ovvio che si riferiva ai vari Konko Cavanda etc..
un grande professionista, una grande persona, un grande giocatore.
"non fermandoti per un dolorino"
"non fermandoti per un dolorino"
"non fermandoti per un dolorino"
Citazione di: irisheagle il 22 Lug 2015, 14:57
Vero , questa cosa che ha detto dei dolorini , degli allenamenti saltati e della mentalità vincente m'ha colpito.
Ovvio che si riferiva ai vari Konko Cavanda etc..
Secondo me è proprio una cultura del lavoro che nella Juve viene imposta(ne parlano tutti quelli che vanno alla Juve), mentre negli altri club c'è maggiore "laissez faire". Non a caso Cassano ha parlato di "Soldatini", riferendosi ai giocatori della Juve. Nello sport ci vuole disciplina.
Per restare in tema:
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11737867_1016279445048853_336006723732046388_n.jpg?oh=585c032d99b5f08fd65f6782192175e4&oe=564D8643)
Sono tutte piccole cose che poi i sommano e non fai la carriera di un Klose pur avendone le potenzialità.
Mentalità, attitudine, sacrificio, disciplina, vita sana e regolare ANCHE se hai 20 anni.
Da qui non si esce per affermarti tra i migliori, a meno che tu non sia Maradona.
Capito X? "Capito" Ledesma, non me, intendo.
X= svariati giocatori più o meno giovani attualmente in rosa.
Splendida intervista
Ciao Cristian, a presto
Molto importante anche quello che dice subito dopo sulla crescita della squadra.
Parafrasando: non per forza per crescere devi portare i giocatori da 20-30 mio e non per forza devi pensare di dover fare per forza qualcosa in più l'anno dopo che sei andato bene, puoi anche pensare di consolidare quello che hai fatto e investire dopo 2 anni, in generale non puoi pensare in 3 anni di raggiungere squadre che sono più potenti e vengono da percorsi più lunghi.
(http://www1.pictures.zimbio.com/gi/Cristian+Ledesma+Abdoulay+Konko+SS+Lazio+v+aJmHTL7Uh6wl.jpg)
- "Non fermandoti per un dolorino"? Famo a cambio: tu te fai tutta la fascia per 90 minuti, e io rimango fermo a centrocampo a menà e fa lanci a cazzo de cane.
-Ma nun rompe li cogli*ni e gioca...
:=))
Grande Cristian .... Ho visto un po' dell'intervista e non posso che dirti Grazie!
Una cosa è certa:lo rimpiangeremo spesso!! io l'atteggiamento di Pioli non lo capisco e non lo giustifico.La vittoria a Napoli per 4a2 ha un solo nome LEDESMA 2 assist negli ultimi 2 gol della partita più importante e difficile del campionato che ci ha portatato ai preliminari di Champion.Pioli ancora sei in tempo per ravvederti!
Citazione di: jofer8 il 23 Lug 2015, 11:15
Una cosa è certa:lo rimpiangeremo spesso!! io l'atteggiamento di Pioli non lo capisco e non lo giustifico.La vittoria a Napoli per 4a2 ha un solo nome LEDESMA 2 assist negli ultimi 2 gol della partita più importante e difficile del campionato che ci ha portatato ai preliminari di Champion.Pioli ancora sei in tempo per ravvederti!
Ledesma a Napoli ha giocato benissimo, ma a dirla tutta l'assist a Onazi è di Maggio. ;)
Cmq era giusto interrompere qui, tecnicamente i Ledesma, Gonzalez, non c'entrano più tanto con la Lazio, segno che siamo finalmente cresciuti.
L'assist si era di Maggio ma è Ledesma che lo obbliga a sbagliare,ciò posto permettimi di pensarla in maniera diversa da te.
Ci mancherebbe pure. ;)
Citazione di: jofer8 il 23 Lug 2015, 11:26
L'assist si era di Maggio ma è Ledesma che lo obbliga a sbagliare,ciò posto permettimi di pensarla in maniera diversa da te.
e magari tu permetti a Pioli di pensarla diversamente da te...
addirittura "non lo giustifico"... :o
Giustificare significa accettare una cosa sbagliata,tutto qui.
Citazione di: jofer8 il 23 Lug 2015, 11:49
Giustificare significa accettare una cosa sbagliata,tutto qui.
esatto, quindi non solo tu ti arroghi il diritto di poter valutare o meno a livello di colpa una decisione di Pioli, e già su questo ci sarebbe da discutere ampliamente, ma addirittura non la accetti.
noi dobbiamo accettare il tuo punto di vista, tu non accetti quello di Pioli. :(
Citazione di: jofer8 il 23 Lug 2015, 11:49
Giustificare significa accettare una cosa sbagliata,tutto qui.
Credo che Pioli lo avrebbe anche tenuto, ma come ha detto lui stesso è Cristian che vuole giocare di più e quindi cambia aria....
Facciamoci due risate, quando andavo al liceo un giorno essendo impreparato andai dal professore chiedendo di giustificarmi perché non avevo studiato.Mi fece un cazziatone perché gli chiedevo di rendere giusta una cosa sbagliata.Per il resto massimo rispetto per chi la pensa diversamente da me.Ti abbraccio fratello aquilotto!
Citazione di: DajeLazioMia il 22 Lug 2015, 16:40
Molto importante anche quello che dice subito dopo sulla crescita della squadra.
Parafrasando: non per forza per crescere devi portare i giocatori da 20-30 mio e non per forza devi pensare di dover fare per forza qualcosa in più l'anno dopo che sei andato bene, puoi anche pensare di consolidare quello che hai fatto e investire dopo 2 anni, in generale non puoi pensare in 3 anni di raggiungere squadre che sono più potenti e vengono da percorsi più lunghi.
giornalisticamente la notizia è che Ledesma sconfessa le smanie da calciomercato dei tifosi della Lazio
bella anche la parte sul dolorino. scommettiamo cento euro che uno dei dolorini ce l'aveva quel pippone di giocatore ventitreenne che è andato via giorni fa?
quanto mi mancherai, che peccato non vederti chiudere la carriera qui.
ciao Capitano, a presto.
Cristian Ledesma al Santos.
Former Italy midfielder set for Santos move
Former Italy international midfielder Cristian Ledesma has agreed to join Brazilian club Santos, according to media reports on Friday. The 32-year-old, a free agent after ending his nine-year spell at Lazio this summer, will earn a monthly salary of 50,000 US dollars, Brazil's Uol news portal said. Santos were also understood to be chasing Queens Park Rangers midfielder Sandro, Liverpool's Lucas Leiva and Boca Juniors' Fernando Gago. "Ledesma's arrival means the club has finally signed a renowned defensive midfielder," Uol said. Born in Argentina, Ledesma was Lazio's most experienced player last season and left the club with 318 first-team appearances. Santos are currently 11th in Brazil's 20-team Serie A standings with seven wins, six draws and seven losses this season.
In bocca al lupo, Patago' !!
La squadra di Pelè, di Neymar e di F.A.
Daje Cristian!!!
Un incubo per Pato!! :)
In bocca alla lupa, Cristian!!!
Sent from Sardinia using my launeddasphone
dal suo profilo instagram, sta partendo per san paolo con questo:
(https://fbcdn-photos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpl1/v/t1.0-0/q83/p403x403/11990446_895558100514033_871284096337290979_n.jpg?oh=713d06c2caff680c271f52117276b914&oe=5681DB76&__gda__=1451401941_693d9a4ec8f7db02601fe6d71eed21fc)
Siete tutti qui dentro. Ciao amici miei! E....sempre Forza Lazio!
Sempre forza Lazio e grazie ;)
arrivederci a presto! :ssl :ssl :ssl
(PS stesso addio del pupazzo hernannes :roll:)
Un grandissimo, Patagonia
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
È un arrivederci.
Spero tanto sia così.
Inviato dal mio SM-G360F utilizzando Tapatalk
Citazione di: daniela il 01 Set 2015, 22:30
dal suo profilo instagram, sta partendo per san paolo con questo:
(https://fbcdn-photos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpl1/v/t1.0-0/q83/p403x403/11990446_895558100514033_871284096337290979_n.jpg?oh=713d06c2caff680c271f52117276b914&oe=5681DB76&__gda__=1451401941_693d9a4ec8f7db02601fe6d71eed21fc)
Siete tutti qui dentro. Ciao amici miei! E....sempre Forza Lazio!
Sempre forza Lazio e grazie ;)
arrivederci a presto! :ssl :ssl :ssl
(PS stesso addio del pupazzo hernannes :roll:)
Ce l'ha un profilo Twitter? Non riesco a trovarlo.
Mi piange il cuore sul serio :(
Ciao Cristian Laziale vero. Spero sia solo un arrivederci
Sempre Forza Lazio! Ciao Capitano.
Citazione di: daniela il 01 Set 2015, 22:30
dal suo profilo instagram, sta partendo per san paolo con questo:
(https://fbcdn-photos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpl1/v/t1.0-0/q83/p403x403/11990446_895558100514033_871284096337290979_n.jpg?oh=713d06c2caff680c271f52117276b914&oe=5681DB76&__gda__=1451401941_693d9a4ec8f7db02601fe6d71eed21fc)
Siete tutti qui dentro. Ciao amici miei! E....sempre Forza Lazio!
Sempre forza Lazio e grazie ;)
arrivederci a presto! :ssl :ssl :ssl
(PS stesso addio del pupazzo hernannes :roll:)
Mamma mia, si quarcuno s'azzarda a di qualcosa su ledesma je do 'na capocciata sulle gengive.
Per sempre nei nostri cuori, buona fortuna.
quando penso a te vedo i nostri colori e la bomba sotto il 7..... mitica!!!
la tua professionalità è esemplare
spero in un arrivederci
Ciao grande laziale e grande persona.
E da italiano grazie x l'aiuto incredibile dato a quella bambina. #aiutiamoGiorgia
Indimenticabile.
L'ultimo ricordo che ho di lui è del tifoso in campo che, sebbene impiegato pochissimo, entra a Napoli e conduce la squadra per mano alla speranza Champions.
All'errore di Higuain, invece di esultare si gira verso l'arbitro e gli fa: "Adeso falielo ribatere, no?" con quell'accento che trovo tanto affascinante, ma con un sarcasmo tutto capitolino.
Ama la Lazio nonostante tutto.
Nonostante il periodo fuori rosa e le critiche a vagoni che ha sempre ricevuto.
Buona fortuna, vecchio laziale e ARRIVEDERCI!!!
Citazione di: daniela il 01 Set 2015, 22:30
Siete tutti qui dentro. Ciao amici miei! E....sempre Forza Lazio![/i]
Aoh, se sta stretti, qua dentro! :bye: :bye: :bye:
Una persona squisita. Alcuni anni fa con una email gli ho chiesto un autografo per la festa di mio figlio. Il giorno prima del compleanno è arrivata per posta una busta con dentro una sua foto autografata con gli auguri. Grande uomo!
X sempre nel mio cuore. Altro che professionista una persona meravigliosa, un capitano vero un esempio da emulare. Grazie Cristian spero che le nostre strade si incontrino nuovamente
Porga, posta quella foto meravigliosa della sera in pizzeria. Grande Lede.
che cazzata lasciarlo andare via, la società doveva imporsi su tecnico e giocatore (promettendogli una carriera post), confermando uno che aveva capito cos'è la Lazio. con tutto il rispetto per onazi, il ruolo di riserva a centrocampo doveva essere il suo.
grandissimo
un grandissimo
ma a livello "tecnico" giusto nn rinnovare.
magari poi torna...
Citazione di: laziolello il 02 Set 2015, 05:59
Una persona squisita. Alcuni anni fa con una email gli ho chiesto un autografo per la festa di mio figlio. Il giorno prima del compleanno è arrivata per posta una busta con dentro una sua foto autografata con gli auguri. Grande uomo!
:o
Se l'aveva fatto er Cappetano uscivano i DVD.
Immenso!
Sono sicuro che tornerà, non può non tornare. Casa sua è qui!
A presto Cri'. :ssl
Grave perdita ma voleva giocare...
Gran bella persona. Onorato di averti avuto nella nostra Squadra.
Tra l'altro lui e la moglie hanno attivato un crowfunding per sostenere le spese sanitarie della famiglia di una bambina di Lecce colpita da una malattia grave.
Un saluto Daniel ! Sei un grande!
ps. Oggi non una parola sulla pagina di fb della Lazio per salutarlo, io sono basito
Fa una certa impressione vedere questo topic in calcio.
Arrivederci Cristian
Ciao Cristian.
Quanto ci manchi! :since
Come gli voglio bene a quest'uomo . Grande Laziale.
Uno dei più grandi in assoluto.
Un piccolo Ledesma sta crescendo benissimo:
http://www.maidirecalcio.com/2015/11/18/figlio-ledesma-lazio.html
Sembra che abbia ereditato dal padre il suo colpo letale, quello che l'ha fatto conoscere su tutti i campi del mondo, il lancio a-la-cazzo-di-cane.
Citazione di: happyeagle il 18 Nov 2015, 14:44
Un piccolo Ledesma sta crescendo benissimo:
http://www.maidirecalcio.com/2015/11/18/figlio-ledesma-lazio.html
:band1:
Tutto bello, tutto colorato, e altissimo esempio di lazialità, però "centrocampista italo-brasiliano" non si può proprio leggere
Grandissimo!!!!
:band2: :band7: :bandes: :band11: :band9:
Non si apre il link, ma metto qui l'articolo di fantagazzetta
Il figlio di Ledesma: "Papà, fammi giocare alla Lazio o cambio sport"
Al cuor non si comanda, così come ai figli. Ed è così che Ledesma e la moglie, dinanzi alla richiesta esplicita del proprio bambino, hanno ceduto: "O mi riporti alla Lazio o cambio sport, mi iscrivo a basket" la 'minaccia' a cui il centrocampista oggi al Santos ha dovuto cedere, nonostante i recenti trascorsi con la dirigenza del club.
Già, perchè Ledesma, Tare e Lotito non è che si siano lasciati proprio in grande sintonia. L'italo-argentino non ha avuto quel minimo di rassicurazioni che avrebbe invece voluto, ed è stato costretto, al termine del contratto, a ritornare in Sudamerica per trovare spazio e giocare. "anche se il tuo papà è stato costretto ad andare a giocare dall'altra parte del mondo", come ha ricordato la moglie Marta, che poi, riferendosi al proprio marito, lo ha definito comunque il laziale più felice del mondo per via dell'attaccamento del figlio ai colori biancocelesti, che ha scelto così il percorso delle giovanili alla Lazio.
E il messaggio instagram della mamma.....
"O mi riporti alla Lazio o cambio sport, mi iscrivo a basket". Pensavo scherzasse. Invece mi ha spiazzata: ha tirato fuori tutte le sue foto dei campionati scorsi, contato i gol, raccontato che gli esercizi erano faticosi ma divertenti, confessato che maglie diverse non ne vuole indossare. Allora mi armo di coraggio, busso a Formello (sì proprio io...
....ritiro il kit della nuova stagione, ritorno al campo Gentili due volte a settimana per la sua felicità. Oggi è la sua prima convocazione battezzata con un gol, Cristian ed io ne siamo orgogliosi! Anche se ha solo 8 anni ha già capito cosa significhi legarsi ai colori e restare con quei colori addosso anche se il tuo papà è stato costretto ad andare a giocare dall'altra parte del mondo. Poteva provare rancore, rifiuto, distacco. Invece era solo nostalgia. "Papà, io così mi sento un po' te". E papà da lontanissimo è il laziale più felice del mondo
Chiedo venia per il messaggio spezzettato in diversi post...mi sono incartato con il copia-incolla....
Piccoli grandi aquilotti crescono....
È una bellissima storia di Lazio e di passioni. Pochi post a commentare, non interessa granché.
Meglio parlare dell'ipotetica cessione di Biglia e Candreva e dell'incapacità della società.
Forza Lazio, forza Laziali!!! Bella storia, mette di buonumore!
"Papà, io così mi sento un po' te".
E papà da lontanissimo è il laziale più felice del mondo.
E chi non lo sarebbe?
Ma proprio come padre; un figlio che ti dice questo ti rende l'uomo più felice del mondo.
Grande Daniel.
Grande piccolo grandissimo aquilotto!
:band1:
Citazione di: Jeffry il 19 Nov 2015, 10:56
"Papà, io così mi sento un po' te".
E papà da lontanissimo è il laziale più felice del mondo.
E chi non lo sarebbe?
Ma proprio come padre; un figlio che ti dice questo ti rende l'uomo più felice del modo.
Grande Daniel.
Grande piccolo grandissimo aquilotto!
:band1:
Ma quindi Ledesma non si è trasferito in Brasile con tutta la famiglia?
Bella storia cmq.
:band1:
Citazione di: Magnopèl il 19 Nov 2015, 20:16
Ma quindi Ledesma non si è trasferito in Brasile con tutta la famiglia?
Bella storia cmq.
:band1:
A quanto pare no. Sta cosa ha colpito anche me...lui stesso ha detto che i bambini non potevano trasferirsi con lui.
W LEDESMA
W LEDESMINO
W LAZIO
:band5:
tecnicamente e tatticamente pioli non lo vedeva per niente, ha fatto bene ad andare via se gli offrivano un posto dove giocare, ma a fine carriera di corsa a roma, ledesma deve entrare in società, senza se e senza ma, lotito non te lo fare scappare, questo è un laziale vero come lo è dabo.. BATTIAMO LE MANI AI VERI LAZIALI.. :since
Ma nel Santos, gioca?
Citazione di: Nanni il 20 Nov 2015, 14:09
Ma nel Santos, gioca?
No. Una partita da titolare e una da subentrato, ad ottobre. Il resto solo panchina.
Lo rivoglio alla Lazio come dirigente o allenatore o qualunque altra cosa. Per me poteva continuare e finire la carriera come calciatore qui con noi, purtroppo non è stato possibile (per colpa di Pioli, che non ha mai capito quanto ancora ci poteva dare ). Nessuno come lui merita di stare alla Lazio. I ❤ Ledesma
Citazione di: olympia il 21 Nov 2015, 17:57
Lo rivoglio alla Lazio come dirigente o allenatore o qualunque altra cosa. Per me poteva continuare e finire la carriera come calciatore qui con noi, purtroppo non è stato possibile (per colpa di Pioli, che non ha mai capito quanto ancora ci poteva dare ). Nessuno come lui merita di stare alla Lazio. I ❤ Ledesma
Un giocatore deve giocare. Si é visto chiaramente l'anno scorso che non era un giocatore per come si voleva giocare.
Citazione di: skizzo87 il 21 Nov 2015, 18:06
Un giocatore deve giocare. Si é visto chiaramente l'anno scorso che non era un giocatore per come si voleva giocare.
Ecco . Questa e' una cosa che mi manda al manicomio .
Pioli e' un allenatore con patentino preso a Coverciano . Come tanti . Credo .
Se giochi in un modo e quel modo prevede Biglia in quel ruolo , in quella posizione , ti devi porre anche la domanda " e se manca Biglia che faccio ? " .
Un allenatore che gioca in un solo modo e' scemo .
Allora fai una rosa di 11 giocatori e quando uno manca giochi in
Ho letto ora questa bella storia.
Grande!
Ledesma uno di noi...
Un topic su Ledesma deve stare su lazio talk
Panathinaikos, Ledesma segna su rigore e mima il volo dell'aquila - FOTO&VIDEO
18.08.2016 23:03 di Saverio Cucina
Fonte: Lalaziosiamonoi.it
Panathinaikos, Ledesma segna su rigore e mima il volo dell'aquila - FOTO&VIDEO
Prima gioia in terra greca per Cristian Ledesma. L'ex centrocampista della Lazio, oggi in forza al Panathinaikos, ha siglato su calcio di rigore il gol del momentaneo 2-0 nella sfida di andata contro il Brondby, valida per il primo turno di qualificazione all'Europa League. Il match si è poi concluso sul risultato di 3-0, grazie alla rete di Berg (autore anche del gol del vantaggio), su assist sempre dell'italo-argentino. Per Ledesma un'esultanza dal forte sapore biancoceleste, già sfoggiata durante i suoi anni nella Capitale: dopo aver ricevuto l'abbraccio dei compagni, infatti, ha mimato ancora una volta il volo dell'aquila. Un gesto diventato simbolo ormai del suo credo calcistico, a conferma - semmai ce ne fosse il bisogno - di quanto la Lazio sia ancora impressa nel cuore e nella mente dell'ex biancoceleste.
Ti voglio bene capitano :since
Citazione di: Il nostro Giorgione il 18 Ago 2016, 23:51
Panathinaikos, Ledesma segna su rigore e mima il volo dell'aquila - FOTO&VIDEO
18.08.2016 23:03 di Saverio Cucina
Fonte: [...].it
Panathinaikos, Ledesma segna su rigore e mima il volo dell'aquila - FOTO&VIDEO
Prima gioia in terra greca per Cristian Ledesma. L'ex centrocampista della Lazio, oggi in forza al Panathinaikos, ha siglato su calcio di rigore il gol del momentaneo 2-0 nella sfida di andata contro il Brondby, valida per il primo turno di qualificazione all'Europa League. Il match si è poi concluso sul risultato di 3-0, grazie alla rete di Berg (autore anche del gol del vantaggio), su assist sempre dell'italo-argentino. Per Ledesma un'esultanza dal forte sapore biancoceleste, già sfoggiata durante i suoi anni nella Capitale: dopo aver ricevuto l'abbraccio dei compagni, infatti, ha mimato ancora una volta il volo dell'aquila. Un gesto diventato simbolo ormai del suo credo calcistico, a conferma - semmai ce ne fosse il bisogno - di quanto la Lazio sia ancora impressa nel cuore e nella mente dell'ex biancoceleste.
Grande Cristian! ;) :band7: :band8: :band1: Saranno contenti i tifosi del Pana 8)
Da tifoso del FC kobenhavn, la Lazio locale contrapposta alla leptospirosi Brondbyana simil giallozzozza, Grazie Cristian di Puerto Madryn!!!!
Citazione di: Parken il 20 Ago 2016, 01:37
Da tifoso del FC kobenhavn, la Lazio locale contrapposta alla leptospirosi Brondbyana simil giallozzozza, Grazie Cristian di Puerto Madryn!!!!
Bene, ok, ma adesso parlaci delle Danesi, ho sempre sognato di sposarne una..... :p :p :p
Citazione di: Sledgehammer il 24 Nov 2015, 22:59
Un topic su Ledesma deve stare su lazio talk
:sisisi:
(http://i63.tinypic.com/29onc6e.jpg)
Panathinaikos, Ledesma segna su rigore e mima il volo dell'Aquila
Boh, a me fa impressione vederlo con un'altra maglia.
Buona fortuna Patagonia!!! :since
Citazione di: cescav il 19 Ago 2016, 02:07
Un post su Ledesma deve stare su Laziotalk.
Citazione di: Mocambo il 20 Ago 2016, 14:24
Un post su Ledesma deve stare su Laziotalk.
100%
Ed aggiungo: lo voglio al più presto con un ruolo in società!
Citazione di: Parken il 20 Ago 2016, 01:37
Da tifoso del FC kobenhavn, la Lazio locale contrapposta alla leptospirosi Brondbyana simil giallozzozza, Grazie Cristian di Puerto Madryn!!!!
ok il kopenhavn però daje su er brondby come titoli lo puoi paragonare all'inter non alla riomma
Con un giorno di ritardo
AUGURI a Capitan Ledesma!
Per puro caso ;) stasera mi sono imbattutto in un vecchio derby, mi pare fosse il 2006. Quello coronato dal famoso "scaldabagno" sotto l'incrocio.
E adesso trovo questo topic di nuovo in alto.
Mi pare di capire che sia il compleanno...
Allora tanti auguri a Cristan!
Cento di questi giorni con l'Aquila nel cuore!
Citazione di: klacco il 20 Ago 2016, 23:47
100%
Ed aggiungo: lo voglio al più presto con un ruolo in società!
Auguri per i tuoi 35 anni!!! Torna presto a casa tua (Formello!)
Citazione di: Parken il 20 Ago 2016, 01:37
Da tifoso del FC kobenhavn, la Lazio locale contrapposta alla leptospirosi Brondbyana simil giallozzozza, Grazie Cristian di Puerto Madryn!!!!
amen fratello, forza cph, il mio periodo a valby in gamle carlsberg vej è stato uno dei più belli della mia vita!
ProPiacenza1919_official
@propiacenza1919
Il Pro Piacenza comunica di aver tesserato il centrocampista classe 82 Cristian Daniel Ledesma.
L'ex Capitano della Lazio ha vestito anche le maglie di Lecce, Santos, Panathinaikos, Ternana e Lugano, ha firmato un contratto biennale.
Daje Cristian!!!
leggo che il pro piacenza è diventato di proprietà Séleco (?)
l'allenatore è Giannichedda
c'è anche Marchesi in prestito, dalla nostra primavera.
e hanno messo sotto contratto Simone Milani, attaccante ex-promessa delle nostre giovanili sotto la gestione Inzaghi, fermato al tempo da un serio incidente automobilistico.
insomma, tanta Lazio.
il tutto per dire che Cristian è una delle persone che mi piacerebbe davvero rivedere da qualche parte nell'organigramma della SS Lazio, un giorno
Basta che non lo sistemano a centrocampo.
Bentornato a Roma Cristian :since :since :since :since
L'ex capitano della Lazio Cristian Ledesma è ufficialmente il nuovo responsabile della scuola calcio Green Club Roma
Cristian Ledesma, ex capitano della Lazio ed ancora fortemente legato ai colori biancocelesti, ha deciso di appendere gli scarpini al chiodo. Pronta per lui, però, c'è una nuova emozionante avventura. Il circolo Green Club Roma ha infatti reso noto sulla propria pagina Facebook che il responsabile della scuola calcio sarà proprio l'italo-argentino. L'ex centrocampista dovrà occuparsi dei ragazzi dai cinque ai quindici anni, mettendo a disposizione le sue qualità umane e professionali. Ecco l'intero comunicato: «La scuola calcio Green Club si tinge di novità: dalla stagione 2019/2020 sarà guidata da Cristian Ledesma, nuovo responsabile. Ledesma apporterà la sua esperienza, il suo carisma, il suo metodo formativo e di lavoro, per una scuola calcio innovativa e mirata alla crescita sia tecnica che umana dei ragazzi dai 5 ai 15 anni. Diamo il benvenuto a Cristian Ledesma e a tutto il suo staff. Vi invitiamo inoltre a seguire tutte le notizie sulla scuola calcio Ssd Green Club alla pagina facebook Ledesma Academy».
Professor Ledesma: "Alleno all'Università. De Rossi al Boca mi ha sorpreso. Pioli al Milan può dare la scossa ma..."
Cristian Daniel Ledesma è nato per dettare i tempi: in campo lo faceva come pochi e non ha smesso di farlo oggi che il calcio giocato è alle spalle. L'amore tra l'ex centrocampista e il nostro Paese è scoccato quando non aveva compiuto nemmeno diciotto anni: il ragazzo cresciuto nel Boca Juniors ha trovato a Lecce la dimensione giusta per crescere e aspettare che arrivasse il momento giusto per fare il grande salto. Cinque stagioni in Puglia e quasi il doppio nel Lazio, o meglio nella Lazio dove è arrivato in punta di piedi conquistando presto la fiducia di tutto l'ambiente, la fascia da capitano e la Coppa Italia nel 2008-09 e nel 2012-13, quando si è portato a casa il trofeo dopo aver vinto il derby della Capitale. Ledesma si sente italiano al 100% e ha deciso che il suo futuro sarà nel nostro Paese. Tutte le strade portano a Roma: il proverbio vale per l'ex giocatore che ha cominciato la sua seconda vita tra banchi e pallone.
Cristian, come è stato smettere di giocare?
La botta non è ancora arrivata e non so se arriverà. Non so che cosa aspettarmi. Per adesso sono tranquillissimo: sto vivendo bene questo momento. Mi sono ritirato perché non riuscivo più a fare in campo quello che facevo una volta.
Lo scorso anno lei ha giocato col Pro Piacenza escluso per problemi societari dalla Serie C a stagione in corso: che ricorda di quell'esperienza?
È stato brutto, ma mi dispiace soprattutto per il magazziniere che si ritrova a 66 anni senza lavoro. Non mi sembra corretto che a lamentarmi sia io. Ci sono persone avanti con l'età che da un giorno all'altro si sono ritrovate a spasso. Chi lavora in queste società non è tutelato. E in Italia ci si permette di prendere possesso di una squadra che ha un seguito più o meno grande e di macchiarne la storia.
Si era mai imbattuto in una situazione simile?
No, mai. Avevo firmato un contratto di 2 anni da giocatore, poi avrei fatto il dirigente. Mi interessava l'idea di poter lavorare col loro settore giovanile. Sarei stato uomo immagine della società: il mio ruolo andava oltre il campo, ma non è finita bene. Chi dirige il calcio dovrebbe chiedere garanzie che vanno oltre 2 o 3 anni. Quando qualcuno prende in mano una società deve pensare che dietro ci sono tanti tifosi e gente che ci lavora: c'è una storia da rispettare. Se una persona vuole portare avanti una società deve dimostrare di avere i mezzi per poterlo fare.
Che cosa ha significato per lei il Boca Juniors? Come giudica la scelta di De Rossi volato in Argentina dopo la ****?
Nei due anni e mezzo al Boca è cresciuto il mio bagaglio tecnico e tattico: il loro settore giovanile mi ha dato tutto, è stato la mia Università del calcio. La scelta di De Rossi mi ha sorpreso: dopo aver lasciato la Lazio io sono andato in Brasile e non mi sono trovato bene perché ho capito che cosa significa ritornare in Sud America dopo tanti anni in Europa. Non c'è solo un altro modo di vivere il calcio, è una realtà più difficile. Finché sei un giocatore vai nei posti migliori. Per quanto io ami il mio Paese, non considero l'Argentina un posto tranquillo in cui poter vivere.
Dopo il Boca lei è arrivato in Italia al Lecce: che cosa ricorda della sua esperienza in Salento?
È stata una tappa bellissima della mia carriera: a Lecce sono cresciuto come calciatore e come uomo, lì ho conosciuto mia moglie e sono nati i miei due figli. Al Lecce poi ho cominciato la mia carriera da professionista: auguro ai giovani di trovare un posto simile nella loro prima esperienza nel calcio che conta. Lecce è stato il posto ideale per me. Devo tantissimo alla società e spero di aver lasciato un bel ricordo.
Si aspettava che il Lecce sarebbe partito così bene quest'anno? Che tecnico è Liverani?
La società mi ha sorpreso in positivo perché non è facile restare competitivi cambiando così tanto: lo aveva già fatto nel passaggio dalla Serie C alla B mandando via alcuni giocatori che avevano conquistato la Promozione. Non è facile mettere da parte chi ti ha dato tanto. Non penso che la società stia facendo passi più lunghi della gamba. Ho avuto Liverani alla Ternana per 6 mesi e ci siamo trovati benissimo: penso che possa diventare un grande allenatore.
Che cosa significato la Lazio nella sua carriera? Le piacerebbe ritornarci un giorno?
È stata la mia consacrazione, mi ha permesso di realizzare un sogno. Desideravo giocare in due squadre in Italia: volevo fare un bel percorso al Lecce e poi andare in una società più grande e finire la carriera lì. Purtroppo non è andata così, ma la Lazio ha significato tanto per me. Lì ho vissuto anni importanti e mi sono innamorato della squadra. Col tempo sono diventato anche un tifoso biancoceleste ed è stato qualcosa in più per me.
Nel 2012-13 la Lazio ha vinto la Coppa Italia battendo la ****: ha dormito col trofeo quella notte?
Sì, lo avevo promesso alla mia famiglia. Quella sera sono arrivato a casa con la Coppa Italia e la mattina dopo quando i miei figli si sono svegliati l'hanno vista di fianco al loro letto. Erano felicissimi: avevo mantenuto la mia promessa. Abbiamo vissuto una bellissima serata dopo quella partita e anche quelle successive sono state fantastiche.
Lei ha giocato con Inzaghi: quali differenze ci sono tra Simone calciatore e Simone allenatore?
L'ho vissuto poco come calciatore: quando sono arrivato alla Lazio lui era a fine carriera e si faceva spesso male. Era un ragazzo simpatico che si faceva voler bene dai suoi compagni. Da allenatore non l'ho mai visto all'opera perché lui lavorava nel settore giovanile, però si sta confermando ad alti livelli: non è da tutti cominciare dai giovani e arrivare in prima squadra e conquistare trofei. Negli ultimi anni oltre alla Juve l'unico ad aver vinto qualcosa è Simone Inzaghi con la Lazio e secondo me questa cosa viene sottolineata poche volte.
Lei è stato allenato da Pioli alla Lazio: come lo vede oggi sulla panchina del Milan?
È un allenatore molto preparato, ma bisogna capire che cosa riuscirà a fare il prossimo anno col Milan. Nelle società in cui è arrivato Pioli è riuscito a dare subito la scossa, ma gli manca un po' di continuità secondo me. Tante volte però non dipende dall'allenatore, ma dai progetti della società. Può dare la scossa al Milan, ma andrà giudicato la prossima stagione. Bisogna capire anche quale sarà il futuro del Milan.
Lei è stato convocato in Nazionale quando c'era Cesare Prandelli: si sente italiano al 100%?
Sì, è un motivo di orgoglio per me: è stata una pagina importantissima della mia carriera. Quando è arrivata la chiamata dell'Italia ho accettato. Se non lo avessi fatto, avrei dovuto dire ai miei figli che avevo rifiutato la chiamata della squadra che rappresenta il Paese in cui sono nati loro: avevo anche questa motivazione. Sono stati dieci giorni stupendi: giocare contro i migliori di un'altra nazione è la cosa più bella che possa capitare a un calciatore.
Che clima ha trovato attorno alla Nazionale? L'impiego degli oriundi ha diviso il Paese in passato...
Dopo le convocazioni un giocatore aveva fatto un po' di polemica: mi avevano chiesto se volessi replicare, ho risposto che ognuno è libero di esprimere quello che vuole e che non dobbiamo sempre ribattere. Io mi sento italiano: quando sono arrivato nel vostro Paese non ero ancora maggiorenne. In Italia ho giocato e ho conosciuto mia moglie, qui sono nati i miei figli. Ho deciso che il nostro futuro sarà qui, non ho mai pensato di voler ritornare in Argentina.
Lei ha aperto la scuola calcio Ledesma Academy: quali sono i suoi obiettivi?
Ho pensato di aprirla 4-5 anni fa quando giocavo ancora. Volevo creare qualcosa di mio e ridare un senso all'idea di scuola calcio che secondo me si è un po' perso. Oggi abbiamo più di 225 ragazzi iscritti e pure la sezione del calcio femminile. Non facciamo selezione: non mettiamo i bambini più pronti da una parte e quelli meno pronti dall'altra. Non permettiamo ai genitori di assistere agli allenamenti. C'è anche una linea guida comune per tutti gli allenatori.
A settembre lei è diventato il tecnico dell'ASD LUISS in Promozione: che allenatore sarà? In squadra ritrova anche il suo ex compagno Guglielmo Stendardo...
Mi avevano cercato già un anno fa, ma avevo declinato l'offerta. Un mese fa mi è stato riproposto e ho accettato. Mi piace l'ambiente: ci sono ragazzi che hanno avuto il coraggio di accettare che non sarebbero arrivati a certi livelli e hanno messo un punto. Alla LUISS possono prepararsi per un futuro diverso dal calcio. Cerco di portare avanti le mie idee, ma è presto per dire chi voglio essere. Conterà il materiale umano e tecnico che avrò a disposizione. È importante ritrovare Guglielmo: so quello che può darmi dal punto di vista tecnico-tattico e come persona.
https://www.ilposticipo.it/calcio/professor-ledesma-alleno-alluniversita-de-rossi-al-boca-mi-ha-sorpreso-pioli-al-milan-puo-dare-la-scossa-ma/2/
Ricordo indelebile del 10/12/2006.
LO SCALDABAGNO!!
(https://i.ibb.co/7NqfrwH/SCALDABAGNO.gif) (https://imgbb.com/)
È il primo derby vinto che ho "visto"
Bei ricordi!
Auguri al nuovo allenatore!
Un altro da continuare a tenere d'occhio.
(https://i.ibb.co/bP4XCWM/immagine.png) (https://ibb.co/rmBHz7R)
Calcio: Ascoli esonera Carrera, al suo posto Ledesma
Massimo Carrera non è più l'allenatore dell'Ascoli. La decisione è stata comunicata dal club con un comunicato: "L'Ascoli comunica di aver sollevato dall'incarico di allenatore responsabile della prima squadra il Sig. Massimo Carrera. Contestualmente vengono esonerati anche il Vice Allenatore Sergio Porrini e il responsabile della preparazione atletica Giovanni Saracini.Il Club bianconero, nel salutare i tre collaboratori e ringraziarli per l'operato fin qui svolto, augura loro le migliori fortune personali e professionali". La squadra è stata affidata a Cristian Ledesma che guiderà i bianconeri nella sfida di campionato contro il Rimini.
Probabilmente sarà solo un traghettatore per qualche partita.
Ma comunque sia e comunque vada auguri al nostro caro Cristian.
Bentornato a casa.
:asrm
Citazione di: maury68 il 28 Giu 2025, 14:26
Bentornato a casa.
:asrm
Speriamo a breve il trasloco del topic in Lazio Talk...
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