Citazione di: italicbold il 01 Dic 2014, 13:18
Qualcuno non dice la verità.
O i tifosi del Depor o la Polizia.
Il posto é ideale per fare agguati.
Il Vicente Calderon é uno stadio assai orribile, roba che il Flaminio, come sta oggi, sta meglio.
E' posto sulle rive del Manzanarre e la tifoseria avversaria é stipata nella curva (vabbé, curva) le cui uscite ed entrate sono proprio sui bordi del fiume.
Nel 2012, chi c'era se lo ricorda, quando fini' la partita Atletico-Lazio, c'era uno schieramento di polizia assai pesante.
Fummo tenuti bloccati per parecchio tempo e poi scortati nel nostro tragitto fino al centro di Madrid, proprio seguendo il corso del fiume, per larghi tratti, con tutti i ponti, che portavano dall'altra parte, bloccati.
Non ci furono incidenti e tutti fini' liscio, ma la polizia aveva creato un vero e proprio cordone tra noi, che marciavamo lungo il fiume, nei giardini che si vedono nel video degli scontri, e le viuzze che scendevano da una parte, da dove sarebbe stato facilissimo chiuderci in una trappola, visto che dietro di noi, eventualmente c'era il fiume.
Insomma, tenendo presente questo, o c'é stato un appuntamento, e in questi casi i tifosi del Depor mentono, oppure la polizia ha sottovalutato pesantemente il rischio.

In più di un articolo ho trovato proprio questa ipotesi: resta da capire se l'abbiano fatto volutamente o per pura incapacità.

Mi rimane difficile credere che arrivino i pullman dei tifosi ospiti e non ci sia manco una camionetta della polizia.  Ma io mi baso su quanto succede in Italia. Magari in Spagna è diverso

Citazione di: ralphmalph il 01 Dic 2014, 13:50
Mi rimane difficile credere che arrivino i pullman dei tifosi ospiti e non ci sia manco una camionetta della polizia.  Ma io mi baso su quanto succede in Italia. Magari in Spagna è diverso

Anche nella finale di Coppa Italia è successo proprio questo...

Citazione di: Cliath il 01 Dic 2014, 13:14
Un articolo in italiano (per chi non conosce bene lo spagnolo)...

http://contropiano.org/internazionale/item/27826-madrid-i-fascisti-del-frente-atletico-assassinano-un-tifoso-galiziano

pensare che alle 8:30 di mattina i gruppi di altre due squadre vengono a sapere per caso che ci sarebbero stati degli scontri e in quattro e quattr'otto accorrono sul posto è una ricostruzione alquanto fantasiosa per chi conosce le dinamiche di stadio...

Secondo me gli scontri erano organizzati nel dettaglio (come avviene il più delle volte).

Citazione di: italicbold il 01 Dic 2014, 13:18
Qualcuno non dice la verità.
O i tifosi del Depor o la Polizia.
Il posto é ideale per fare agguati.
Il Vicente Calderon é uno stadio assai orribile, roba che il Flaminio, come sta oggi, sta meglio.
E' posto sulle rive del Manzanarre e la tifoseria avversaria é stipata nella curva (vabbé, curva) le cui uscite ed entrate sono proprio sui bordi del fiume.
Nel 2012, chi c'era se lo ricorda, quando fini' la partita Atletico-Lazio, c'era uno schieramento di polizia assai pesante.
Fummo tenuti bloccati per parecchio tempo e poi scortati nel nostro tragitto fino al centro di Madrid, proprio seguendo il corso del fiume, per larghi tratti, con tutti i ponti, che portavano dall'altra parte, bloccati.
Non ci furono incidenti e tutti fini' liscio, ma la polizia aveva creato un vero e proprio cordone tra noi, che marciavamo lungo il fiume, nei giardini che si vedono nel video degli scontri, e le viuzze che scendevano da una parte, da dove sarebbe stato facilissimo chiuderci in una trappola, visto che dietro di noi, eventualmente c'era il fiume.
Insomma, tenendo presente questo, o c'é stato un appuntamento, e in questi casi i tifosi del Depor mentono, oppure la polizia ha sottovalutato pesantemente il rischio.

eggia'

Citazione di: Thorin il 01 Dic 2014, 14:18
pensare che alle 8:30 di mattina i gruppi di altre due squadre vengono a sapere per caso che ci sarebbero stati degli scontri e in quattro e quattr'otto accorrono sul posto è una ricostruzione alquanto fantasiosa per chi conosce le dinamiche di stadio...

Secondo me gli scontri erano organizzati nel dettaglio (come avviene il più delle volte).

Si però la presenza di tifosi del Rayo, per esempio, è stata negata dagli stessi, hanno fatto uscire anche un comunicato, ora visto che si parla di dinamiche da stadio una cosa del genere un gruppo ultras, che abbia attivamente partecipato ad uno scontro programmato non la farebbe mai, parlano proprio di tentativo della polizia di tirarli in mezzo, usano proprio la parola " mistificación " È chiaro che qualcuno racconta ca@@ate, 
Poi fa ridere cge si sapesse da giorni sul web e non ci fosse nessun schieramento di polizia, non esisteva rivalità pregressa ed era ritenuta partita a bassissimo rischio

inviato con il mio S3
sempre forza Lazio
e asriommammerdafognadestacittá

Citazione di: sharp il 01 Dic 2014, 15:58
Si però la presenza di tifosi del Rayo, per esempio, è stata negata dagli stessi, hanno fatto uscire anche un comunicato, ora visto che si parla di dinamiche da stadio una cosa del genere un gruppo ultras, che abbia attivamente partecipato ad uno scontro programmato non la farebbe mai, parlano proprio di tentativo della polizia di tirarli in mezzo, usano proprio la parola " mistificación " È chiaro che qualcuno racconta ca@@ate, 
Poi fa ridere cge si sapesse da giorni sul web e non ci fosse nessun schieramento di polizia, non esisteva rivalità pregressa ed era ritenuta partita a bassissimo rischio

inviato con il mio S3
sempre forza Lazio
e asriommammerdafognadestacittá

Ma guarda, se le cose vanno come vanno in Italia, la verità è facile che non la sapremo mai...

Conosco la zona e trovo impeccabile l'intervento di IB.
Nelle realta' parallele del mondo ultras, pare che nessuno abbia partecipato agli scontri. In realta' pare sicura la presenza di altre tifoserie di opposto colore politico. Illuminante in tal senso l'articolo della Gazzetta pubblicato oggi.

Citazione di: Thorin il 01 Dic 2014, 14:18
pensare che alle 8:30 di mattina i gruppi di altre due squadre vengono a sapere per caso che ci sarebbero stati degli scontri e in quattro e quattr'otto accorrono sul posto è una ricostruzione alquanto fantasiosa per chi conosce le dinamiche di stadio...

Secondo me gli scontri erano organizzati nel dettaglio (come avviene il più delle volte).

Perfetto.

io ero a madrid sta settimana. pare che anche un altro sia stato gettato nel fiume, ma s'è salvato. la prima ricostruzione parlava dell'appuntamento, ma non delle altre "infiltrazioni". di più non so

OT

Stasera Kakuta ha segnato il gol vittoria del Rayo ad Almeria all'86° 

fine OT


Gli ultrà storicamente di destra sono gli Ultras Sur (Real Madrid) - resi pressoché inoffensivi dopo anni di problemi, gli Yomus (Valencia), il Frente Atlético (Atlético Madrid), le Brigadas Blanquiazules (Espanyol), i Ligallo (Saragozza), i Jove Elx (Elche), i Frente Orellut (Castellón), gli Ultras Llevant (Levante) e gli Ultra Boys (Sporting Gijón).

Ora, a parte quelli del Saragozza (a cui comunque il Real Madrid sta sul gozzo), dello Sporting e dell'Espanyol (essendo la squadra unionista nella maggioritariamente indipendista Catalogna), che possono più o meno allearsi con tutti, i problemi sorgono dall'estrema concentrazione regionale (Madrid e Valencia) delle altre fazioni, per cui più o meno tutti quelli della regione valenciana si odiano con tutti gli altri, e per cui gli Ultras Sur e il Frente Atlético non si possono vedere.


Gli ultrà storicamente di sinistra sono quelli dell'Athletic Bilbao, del Cadice, della Real Sociedad, del Rayo Vallecano, dell'Alcorcon, del Siviglia, dell'Osasuna, del Celta Vigo e del Deportivo. In quest'ambito, tranne il caso della rivalità per il primato regionale fra Celta e Depor in Galizia, e a parte gli episodi sporadici che possono accadere quando si scontrano due tipologie di nazionalismo differente (tipo ho letto di scaramucce accadute fra ultrà dell'Athletic e del Deportivo), le tifoserie organizzate sinistrorse sono solite avere molta più armonia fra di loro (con gemellaggi inscindibili come quello fra supporters del Depor e del Siviglia, o quello fra Rayo Vallecano e Cadice).

Citazione di: Auparayo il 01 Dic 2014, 22:55
OT

Stasera Kakuta ha segnato il gol vittoria del Rayo ad Almeria all'86° 

fine OT


Gli ultrà storicamente di destra sono gli Ultras Sur (Real Madrid) - resi pressoché inoffensivi dopo anni di problemi, gli Yomus (Valencia), il Frente Atlético (Atlético Madrid), le Brigadas Blanquiazules (Espanyol), i Ligallo (Saragozza), i Jove Elx (Elche), i Frente Orellut (Castellón), gli Ultras Llevant (Levante) e gli Ultra Boys (Sporting Gijón).

Ora, a parte quelli del Saragozza (a cui comunque il Real Madrid sta sul gozzo), dello Sporting e dell'Espanyol (essendo la squadra unionista nella maggioritariamente indipendista Catalogna), che possono più o meno allearsi con tutti, i problemi sorgono dall'estrema concentrazione regionale (Madrid e Valencia) delle altre fazioni, per cui più o meno tutti quelli della regione valenciana si odiano con tutti gli altri, e per cui gli Ultras Sur e il Frente Atlético non si possono vedere.


Gli ultrà storicamente di sinistra sono quelli dell'Athletic Bilbao, del Cadice, della Real Sociedad, del Rayo Vallecano, dell'Alcorcon, del Siviglia, dell'Osasuna, del Celta Vigo e del Deportivo. In quest'ambito, tranne il caso della rivalità per il primato regionale fra Celta e Depor in Galizia, e a parte gli episodi sporadici che possono accadere quando si scontrano due tipologie di nazionalismo differente (tipo ho letto di scaramucce accadute fra ultrà dell'Athletic e del Deportivo), le tifoserie organizzate sinistrorse sono solite avere molta più armonia fra di loro (con gemellaggi inscindibili come quello fra supporters del Depor e del Siviglia, o quello fra Rayo Vallecano e Cadice).

*indipendentista

Ah, e a proposito di somiglianze...


http://www.foxsports.it/liga-bbva/ultime-news/quel-coro-a-aitor-zabalaeta

comunque leggendo un po'in rete ho trovato alcune notizie riguardanti sempre i tifosi
dell'atletico, che sulla coscienza avevano già un altro omicidio:

nel 1998 l'8 di dicembre muore in un agguato effettuato da un altro gruppo nazi "Bastion",
il tifoso della Real Sociedad Aitor Zabaleta ucciso con una pugnalata al cuore, faceva parte
di un gruppo di tifosi, per la maggior parte donne e bambini, aggrediti prima di una partita di coppa.

in questo articolo si parla dei cori che ste merde fanno contro il ragazzo basco ucciso,
inneggiano all'omicida e cantano "siamo venuti ad accoltellarvi" ai tifosi della Real Sociedad.
ora capisco bene il gemellaggio tra merde nostrane e colchoneros

http://www.eleconomista.es/futbol/noticias/2992285/04/11/Video-El-Vicente-Calderon-se-ensano-con-el-fallecido-Aitor-Zabaleta-en-el-AtleticoReal-Sociedad.html#.Kku8ALKr1EDkUyg



qui spiegano i fatti di quel giorno in cui morì Aitor
(è lunghetto perchè descrive anche le fasi processuali)

http://www.movimientocontralaintolerancia.com/html/admin/verNoticia.asp?cod=766&esBusq=True

qui si parla di altri precedenti (coltellate ed agguati sempre da parte di gruppi neonazisti)

http://elpais.com/diario/2003/10/08/deportes/1065564016_850215.html

Scusate non avevo letto che già ne parlava Auparayo nel post precedente

Anche quelli del Depor, almeno l'ala dura dei Razors alla quale apparteneva Jimmy, ha sulla coscienza un morto. Pare che un tifoso sempre del depor, che tentava di sedare una rissa, s'è beccato un calcio in petto che gli ha provocato un arresto cardiaco.

Mah... io non vorrei urtare la suscettibilità di qualcuno... ma fosse per me tutti questi soggetti -di ogni bandiera, colore, appartenenza politica ed età- andrebbero presi, rinchiusi in un mega recinto e poi...
Che si massacrino fra di loro.
Tutti, o quasi, e dovesse avanzare qualche superstite, legatelo, cospargetelo di sale e fate entrare una dozzina di capre.
Riderà fino a morire.

Citazione di: bak il 02 Dic 2014, 08:18
Anche quelli del Depor, almeno l'ala dura dei Razors alla quale apparteneva Jimmy, ha sulla coscienza un morto. Pare che un tifoso sempre del depor, che tentava di sedare una rissa, s'è beccato un calcio in petto che gli ha provocato un arresto cardiaco.

Sì, Compostela - Deportivo, derby di Coppa, nel 2003...

L'Atletico segue l'esempio del Barça: Il Frente Atletico espulso dal Calderon
02.12.2014 15.50 di Tommaso Maschio 
© foto di Matteo Gribaudi/Image Sport

Dopo il Barcellona – che sotto la gestione Laporta aveva espulso dal Camp Nou il gruppo ultras dei Boixos Nois - anche l'Atletico Madrid decide di usare il pugno duro contro gli ultras del Frente Atletico protagonisti nel weekend di duri scontri con i rivali del Deportivo La Coruna che hanno portato alla morte di un ultras galiziano. Il club madrileno con una nota sul proprio sito ufficiale ha annunciato che gli appartenenti al gruppo saranno espulsi dal Vicente Calderon: "Non possiamo sciogliere il gruppo perché non rientra nelle nostre competenze, ma possiamo vietare che gli appartenenti al gruppo Frente Atletico entrino al Vicente Calderon durante le manifestazioni sportive ed è quello che faremo".

http://www.clubatleticodemadrid.com/noticias/el-atletico-de-madrid-expulsa-al-frente-atletico

Citazione di: gobbo1971 il 02 Dic 2014, 15:58
L'Atletico segue l'esempio del Barça: Il Frente Atletico espulso dal Calderon
02.12.2014 15.50 di Tommaso Maschio 
© foto di Matteo Gribaudi/Image Sport

Dopo il Barcellona – che sotto la gestione Laporta aveva espulso dal Camp Nou il gruppo ultras dei Boixos Nois - anche l'Atletico Madrid decide di usare il pugno duro contro gli ultras del Frente Atletico protagonisti nel weekend di duri scontri con i rivali del Deportivo La Coruna che hanno portato alla morte di un ultras galiziano. Il club madrileno con una nota sul proprio sito ufficiale ha annunciato che gli appartenenti al gruppo saranno espulsi dal Vicente Calderon: "Non possiamo sciogliere il gruppo perché non rientra nelle nostre competenze, ma possiamo vietare che gli appartenenti al gruppo Frente Atletico entrino al Vicente Calderon durante le manifestazioni sportive ed è quello che faremo".

In pratica uno dei tanti cavalli di battaglia di Lotito.
Lo stadio di proprietà per "tenere i violenti fuori dallo stadio"