Io sono d'accordo con FatDanny ed Eroche. Per ora siamo ai nastri di partenza e possiamo fare valutazioni e previsioni solo sulla base di quello che i giocatori in rosa hanno già dimostrato o delle potenzialità che lasciano intravedere. In questo senso è legittimo parlare di ridimensionamento/ricostruzione. Poi, da tifosi laziali saremo tutti contenti per i successi sul campo. Ma questo non vorrà dire che la valutazione che si fa adesso era sbagliata. Vorrà dire che molte delle scommesse fatte, a cominciare dall'allenatore, sono state vinte e quindi si passerà all'incasso e si avranno altre prospettive per il futuro.
Paradossalmente avere meno aspettative ora, ai nastri di partenza, può aiutare la squadra, deresponsabilizzandola per le sconfitte che inevitabilmente arriveranno. L'anno scorso le prime due sconfitte segnarono irrimediabilmente tutto il campionato proprio per le alte aspettative che si avevano.
Per quelle che ho quest'anno, se si arriva sesti o più sarà un ottimo risultato (quasi un...miracolo 😄) e vorrà dire che molte scommesse sono state vinte. 7-8 posto campionato in linea con le attuali possibilità. Più giù dell'ottavo posto, una delusione

Citazione di: FatDanny il 21 Ago 2024, 11:36
per me la roma si  è oggettivamente ridimensionata, soprattutto se conferma Dybala out.
Magari sarà pure  più funzionale la nuova rosa ringiovanita, ma resta ridimensionata.

E Samardzic sarebbe stato un downgrade rispetto a LA, assolutamente si.
discorso diverso per Brandt. Ma quello doveva essere il livello, per non avere un  downgrade sulla carta.

no, quelli aziendali che cito non sono ridimensionamenti solo economici.
Possono esserlo organizzativi, produttivi, di forza lavoro impiegata.
Capace che l'azienda X taglia il ramo che faceva frigoriferi, improduttivo, e potenzia quello che faceva televisori. Si è ridimensionata perché fa una cosa di meno, ma la fa molto meglio e sbraca la concorrenza su di essa.
O magari riorganizza i siti produttivi riducendoli ma rendendo i processi più funzionali e da più piccola ottiene  risultati migliori.
Non è assolutamente una questione meramente economica, perché l'economia ha sempre a che vedere con elementi concreti di trasformazione e produzione della realtà.

Sarebbe quindi come dire che siccome un'azienda ha ridotto le sue dimensioni automaticamente è in declino/sta peggiorando. Non è così, non è assolutamente così.
Ribadisco: la differenza è proprio concettuale e ciò che contesto è proprio tradurre linearmente ridimensionamento con peggioramento. Questa traduzione ritengo viziata, da cosa l'ho già  detto ampiamente.

Per ma la rioma si è indebolita, quindi è giusto utilizzare il termine ridimensionata tecnicamente.
Sulla carta non c'è niente di funzionale nel perdere un titolare e rimpiazzarlo con quello che prima era la sua riserva.
O nel cedere (a vario titolo) dieci giocatori e rimpiazzarli con tre.
Poi il campo dirà.

Per quanto riguarda il discorso aziendale ho semplificato. Di base quando ci si ridimensiona lo si fa per ragioni economiche. Lì dove per "ragioni economiche" non si intende essere in difficoltà. Banalmente può essere finalizzato ad aumentare i profitti. Ma è una fattispecie diversa da quella che uno vorrebbe applicare ad un parco giocatori. Se proprio volessimo fare un parallelo, è come se un'azienda prendesse degli impiegati/operai meno capaci, ridimensionando la qualità del servizio o del prodotto che propone.

Specifico che io non sto discutendo l'opinione dei vari netter sul valore della rosa.
Ognuno vede il calcio a modo suo, ognuno giudica seguendo i propri parametri.
Io sto discutendo fin dall'inizio l'espressione utilizzata che è per definizione assoluta, senza possibilità di replica o interpretazione.

Citazione di: tommasino il 21 Ago 2024, 10:09
Se passo da un suv da 80.000 € ad una berlina da 65.000 € non mi ridimensiono; cambio il mio modo di guidare e di vedere la strada.
Se vendo il mio attico in centro a 500.000 € e vado a vivere in un casolare acquistato per 300.000 € non mi ridimensiono; cambio il mio modo di vivere.
Se dopo essere andato qualche anno in vacanza in un 5 stelle in costa smeralda a 1000 € a notte decido di andare in una masseria in Puglia ad 800 € a notte non mi ridimensiono; cambio il mio modo di fare le ferie.
(ho messo cifre simboliche, sperando e credendo di rispettare le proporzioni rispetto a quanto fatto dalla Lazio)
Il tempo dirà se è un ridimensionamento od un miglioramento della mia vita; se le mie scelte di cambiamento risulteranno corrette o meno.

Naturalmente è un mio pensiero soggettivo: potete scrivere tutto quello che vi pare; non  mi convincerete mai dell'oggettività del ridimensionamento.

Secondo me gli esempi che fai non sono corretti. E, come ha scritto FD, vanno nella direzione opposta al senso che vuoi dargli. Anche perché le macchine non evolvono, non c'è una particolare alea (come nello sport) che permette a un giocatore pagato poco che diventi un giocatore di livello. Un SUV a 80000 euro il mese dopo diventa un SUV usato a 60000 euro. Difficile che diventi un SUV a 100000 euro.

Io resto convinto che ridimensionamento non sia la parola giusta rispetto a ristrutturazione, ricostruzione o rifondazione.

Citazione di: italicbold il 21 Ago 2024, 15:04
Secondo me gli esempi che fai non sono corretti. E, come ha scritto FD, vanno nella direzione opposta al senso che vuoi dargli. Anche perché le macchine non evolvono, non c'è una particolare alea (come nello sport) che permette a un giocatore pagato poco che diventi un giocatore di livello. Un SUV a 80000 euro il mese dopo diventa un SUV usato a 60000 euro. Difficile che diventi un SUV a 100000 euro.

Io resto convinto che ridimensionamento non sia la parola giusta rispetto a ristrutturazione, ricostruzione o rifondazione.

Può darsi che non siano corretti; ma io rimango convinto che se passo da un suv ad una berlina non necessariamente mi ridimensiono; se passo da un appartamento signorile ad un casolare di campagna non necessariamente mi ridimensiono; se passo dalla costa smeralda ad una masseria in puglia non necessariamente mi ridimensiono.
Per me fine del lunghissimo OT

Baroni è un ottimo allenatore; ideale per il ridimen... ehm per il cambiamento

Citazione di: tommasino il 21 Ago 2024, 15:09
Può darsi che non siano corretti; ma io rimango convinto che se passo da un suv ad una berlina non necessariamente mi ridimensiono; se passo da un appartamento signorile ad un casolare di campagna non necessariamente mi ridimensiono; se passo dalla costa smeralda ad una masseria in puglia non necessariamente mi ridimensiono.
Per me fine del lunghissimo OT

Si, ma nel filo della discussione non lo sono. Perché prendi esempi, come quelli delle macchine, che sono lontani anni luce dal tuo pensiero. Una macchina non evolve. Un calciatore si.
Tchaouna puo' diventare meglio di Felipe. Una berlina che costa 60mila euro difficilmente diventerà una berlina da 80mila euro.
Sull'esempio degli immobili, sempre secondo me, ci sono talmente tante variabili che, anche in quel caso, rischi di rendere confuso il tuo pensiero (che io condivido, comunque). Perché comunque restano pere (l'appartamento signorile) e mele (la masseria in puglia). L'una non diventerà mai l'altra.
In questo caso, invece, parliamo di giocatori di calcio che evolvono e sostituiscono altri giocatori.

Citazione di: italicbold il 21 Ago 2024, 15:04
Secondo me gli esempi che fai non sono corretti. E, come ha scritto FD, vanno nella direzione opposta al senso che vuoi dargli. Anche perché le macchine non evolvono, non c'è una particolare alea (come nello sport) che permette a un giocatore pagato poco che diventi un giocatore di livello. Un SUV a 80000 euro il mese dopo diventa un SUV usato a 60000 euro. Difficile che diventi un SUV a 100000 euro.

Io resto convinto che ridimensionamento non sia la parola giusta rispetto a ristrutturazione, ricostruzione o rifondazione.

ridimensionamento non è la parola giusta solo se viene tradotto come declino.
Ossia come un qualcosa di fisso, stabile, proprio di una temporalità lineare e non un  momento di un ciclo.
Una cosa è dire che si sta invecchiando (perché non si torna giovani, dopo c'è la morte), un'altra è dire che la giornata sta finendo (ma domani ne inizia un'altra)

Per me il ridimensionamento è l'alba necessaria ad un altro  giorno, non il  declino di una squadra destinata a indebolirsi.
Ecco perché non vedo alcuna contraddizione tra ridimensionamento e ricostruzione/rifondazione/ristrutturazione.
Perché ricostruzione indica tutto il processo, tra i due picchi. Ridimensionamento invece è un momento specifico. Come quando a casa stai col cantiere, i pavimenti sfasciati, la polvere ovunque e i tubi a vista.
Non puoi dì che è una casa fichissima perché lo diventerà. In quel momento non lo è. Può diventarlo, ma non lo è.
Una cosa è il processo per intero, un'altra è il momento.
e infatti in ogni post ho ribadito: hic et nunc.

Nel momento in cui me lo spieghi io sono d'accordo al 100% con te.
Ma resto convinto, e qui la questione resta semantica a mio avviso, che da solo il termine è riduttivo.

Ogni apertura di nuovo ciclo prevede un riposizionamento.
La parola ridimensionamento può provare equivoci .

Citazione di: FatDanny il 21 Ago 2024, 15:27
ridimensionamento non è la parola giusta solo se viene tradotto come declino.
Ossia come un qualcosa di fisso, stabile, proprio di una temporalità lineare e non un  momento di un ciclo.
Una cosa è dire che si sta invecchiando (perché non si torna giovani, dopo c'è la morte), un'altra è dire che la giornata sta finendo (ma domani ne inizia un'altra)

Per me il ridimensionamento è l'alba necessaria ad un altro  giorno, non il  declino di una squadra destinata a indebolirsi.
Ecco perché non vedo alcuna contraddizione tra ridimensionamento e ricostruzione/rifondazione/ristrutturazione.
Perché ricostruzione indica tutto il processo, tra i due picchi. Ridimensionamento invece è un momento specifico. Come quando a casa stai col cantiere, i pavimenti sfasciati, la polvere ovunque e i tubi a vista.
Non puoi dì che è una casa fichissima perché lo diventerà. In quel momento non lo è. Può diventarlo, ma non lo è.
Una cosa è il processo per intero, un'altra è il momento.
e infatti in ogni post ho ribadito: hic et nunc.

Però, FatDanny, ammetterai che la maggior parte della gente che parla di ridimensionamento, qui nel forum e soprattutto fuori sui social e nelle radio, intende proprio un ridimensionamento definitivo. Qualcuno ha scritto proprio che la Lazio non tornerà più ai livelli precedenti. Quindi il termine non è neutro e io ne userei uno diverso.
Poi, nel merito, mi stupisce un po' che che tu parli di ridimensionamento, quando sono due anni che dai Immobile per finito e dici che Luis Alberto non è adatto al calcio moderno (o qualcosa di simile). Forse parli solo ridimensionamento economico, in termini di ingaggi? Oppure non ti piacciono proprio i nuovi arrivi?

"Definitivo" nel calcio è una cazzata. Qualsiasi cosa voglia intendere.
Che il termine sia utilizzato in modo strumentale dai contestatori io lho detto praticamente in ogni post ma non vedo perché dovrei privarmi di un termine sensato a causa loro.

Certo che io avrei sostitiuto LA e Immobile e i nuovi arrivi mi piacciono pure. Ribadisco, per me ridimensionamento non significa peggioramento. Significa ricalibrare rosa, ingaggi, spogliatoio ad una dimensione più idonea e funzionale, che eravamo andati fuori giri sotto diversi punti di vista.

Citazione di: FatDanny il 21 Ago 2024, 19:47
"Definitivo" nel calcio è una cazzata. Qualsiasi cosa voglia intendere.
Che il termine sia utilizzato in modo strumentale dai contestatori io lho detto praticamente in ogni post ma non vedo perché dovrei privarmi di un termine sensato a causa loro.

Certo che io avrei sostitiuto LA e Immobile e i nuovi arrivi mi piacciono pure. Ribadisco, per me ridimensionamento non significa peggioramento. Significa ricalibrare rosa, ingaggi, spogliatoio ad una dimensione più idonea e funzionale, che eravamo andati fuori giri sotto diversi punti di vista.

E allora siamo d'accordo praticamente su tutto (ma ce lo eravamo già detto forse) tranne sul termine usato perché, appunto, si presta a strumentazione

Ma infatti all'inizio, senza intento polemico, io ho detto che chi rifiutava quel termine lo faceva, come tu confermi, sulla base di una metadiscussione. Ossia una discussione trasversale e implicita nelle discussioni specifiche.
È per via delle strumentalizzazioni che eviti quel termine. Ci sta eh, ma è proprio ciò che invece a me lo fa usare, ma senza quel carico implicito che non mi appartiene.

Perché è bene che si torni a parlare di lazio in modo laico e indipendente dallo stucchevole scontro su lotito.

Se recuperi le discussioni all'annuncio di baroni vedrai che tra mille smadonnamenti io dicevo: guardate che la scelta ha senso 

Citazione di: FatDanny il 21 Ago 2024, 19:47
"Definitivo" nel calcio è una cazzata. Qualsiasi cosa voglia intendere.
Che il termine sia utilizzato in modo strumentale dai contestatori io lho detto praticamente in ogni post ma non vedo perché dovrei privarmi di un termine sensato a causa loro.

Certo che io avrei sostitiuto LA e Immobile e i nuovi arrivi mi piacciono pure. Ribadisco, per me ridimensionamento non significa peggioramento. Significa ricalibrare rosa, ingaggi, spogliatoio ad una dimensione più idonea e funzionale, che eravamo andati fuori giri sotto diversi punti di vista.

Ma io ti ho contestato l'espressione ridimensionamento tecnico oggettivo.
Ora spuntano fuori ingaggi e spogliatoio.
Io non parlerei di "ridimensionamento", ma soprattutto non userei il termine "oggettivo".

a me piacerebbe passare oltre questa discussione, che di base è anche interessante ma mo' basta

peró continuo a sostenere che ridimensionamento è quando vendi giocatori al top per scelta voluta o forzata che sia, tipo l'atalanta ora con Koop e Lookman.

se i giocatori vanno via ma a fine ciclo, dopo una stagione come l'anno scorso, più che ridimensionamento è rifondazione.
ma questa è la mia idea sulla base di quanto successo

comunque possiamo essere d'accordo che se andiamo in CL è un grande traguardo, se andiamo in EL è un buon traguardo, con questa rosa piena di ?

Citazione di: purple zack il 21 Ago 2024, 20:08
comunque possiamo essere d'accordo che se andiamo in CL è un grande traguardo, se andiamo in EL è un buon traguardo, con questa rosa piena di ?

Lo scorso anno, ai nastri di partenza, l'obiettivo era entrare in CL.
Quest'anno è andare in EL.

Il ridimensionamento è anche negli obiettivi.

Così come avviene sull'altra sponda del Tevere sostituiamo titolari con scommesse.

Nulla vieta che tutte le scommesse, contemporaneamente, vengano vinte.
E allora il ridimensionamento potrebbe essere una fase verso un rilancio delle ambizioni.

Al momento è un declino tecnico (che quasi sempre è causato dal un declino economico: quando si taglia il monte ingaggi spesso si prendono giocatori inferiori)

Citazione di: Aquila1979 il 22 Ago 2024, 07:33
Lo scorso anno, ai nastri di partenza, l'obiettivo era entrare in CL.
Quest'anno è andare in EL.

Il ridimensionamento è anche negli obiettivi.

Così come avviene sull'altra sponda del Tevere sostituiamo titolari con scommesse.

Nulla vieta che tutte le scommesse, contemporaneamente, vengano vinte.
E allora il ridimensionamento potrebbe essere una fase verso un rilancio delle ambizioni.

Al momento è un declino tecnico (che quasi sempre è causato dal un declino economico: quando si taglia il monte ingaggi spesso si prendono giocatori inferiori)

Non dovrebbe essere difficile da capire.
Serenamente.
Con ottimismo e speranza che questi giocatori (meglio dei prospetti adattati stile primo Cancellieri, ma non ancora stabilmente affermati ) impattano da subito.
E nel dire questo , nel doversi aspettare per forza chissà che, gli si toglie della pressione.
Qui stiamo dicendo che chi è arrivato è meglio di chi è andato dopo una partita di campionato!
Detto da me che indicavo Dia già da un anno e mezzo e Noslin da 6 mesi, io che nel compilare una formazione con giocatori di squadre retrocesse o lì lì per retrocedere (Verona, Cagliari e Udinese) volevo dimostrare che c'erano buoni/ottimi prospetti e sono stato impalato ed etichettato come spargitore massimo di mestizia.
Anche rispetto all'ultimo mercato (per me da 6,5) caratterizzato da giocatori dal respiro internazionale e da esperienze in Europa, il riposizionamento è evidente, ma, per me, coerente con la fase in cui si è.
È un mercato lineare e intelligente che ha un filo logico dall'allenatore a giocatori che hanno già calcato la serie A, giovani e potenzialmente interessanti, con un terzino sinistro che se Dio vuole e gli dà salute può essere il nostro Briegel sinistro, con una mezzala che se si riprende in pieno dai due anni di via crucis è un eccellente giocatore.
Sono tutti "se" che devono andare a dama e ogni tifoso ha la giusta speranza che sia così.

A me da che squadre provengono interessa poco, l'importante è che siano giocatori con un buonissimo potenziale.

Se fai la differenza in squadre come Salernitana, Verona, Lecce è probabile che ci siano i presupposti per far bene in squadre di fascia superiore, se hai toppato in squadre importanti è facile che tu non riesca ad adattarti in squadre di rango inferiore.

Per dire, Garrido veniva dal City Favalli  dalla Cremonese.

Per quello che vedo, i giocatori di una certa importanza magari desiderano terminare od in posti poco competitivi dove prendono un botto di soldi o magari tornano nelle squadre dove hanno iniziato o come Baronio  scendono di parecchie categorie dolo le loro capacità tecniche e la loro esperienza fanno spesso la differenza

Citazione di: Aquila1979 il 22 Ago 2024, 07:33
Lo scorso anno, ai nastri di partenza, l'obiettivo era entrare in CL.
Quest'anno è andare in EL.

Il ridimensionamento è anche negli obiettivi.

Così come avviene sull'altra sponda del Tevere sostituiamo titolari con scommesse.

Nulla vieta che tutte le scommesse, contemporaneamente, vengano vinte.
E allora il ridimensionamento potrebbe essere una fase verso un rilancio delle ambizioni.

Al momento è un declino tecnico (che quasi sempre è causato dal un declino economico: quando si taglia il monte ingaggi spesso si prendono giocatori inferiori)

Ma l'obiettivo di chi?
Mio? Tuo? Del forum? dei social? dello stadio?
Baroni - che mi avete spiegato più volte che quello che dice e fa è imboccato dalla società - ha detto più volte che l'obiettivo è quello di  migliorare il piazzamento della scorsa stagione.
Non ha mai parlato, a differenza di sarri, di anno di transizione.

Citazione di: tommasino il 22 Ago 2024, 08:29

Interviste dello scorso anno.
E l'intervista che hai citato tu.