Per me sto Empoli di Sarri sta venendo mitizzato un po' troppo

Sono andato a controllare, per curiosita`: l`Empoli di Sarri aveva raggiunto la fatidica quota dei 40 punti a 4 giornate dalla fine. La terz`ultima quell`anno chiuse il campionato a quota 34.  Non parliamo proprio del gioco che il suo Empoli proponeva.
L`unica cosa che hanno in comune e` che sono arrivati tardi in Serie A.

@Gulp: se vuoi, Costa87 ti puo` proporre tutti gli articoli dell`epoca in cui si parlava dell`Empoli di Sarri

Citazione di: Gulp il 17 Giu 2024, 10:09
Per me sto Empoli di Sarri sta venendo mitizzato un po' troppo

anche perché Sarri con l'Empoli arrivò 15°, l'anno successivo (non 10 anni dopo) Giampaolo (non Klopp) arrivò decimo.
Poi sicuramente l'idea di gioco fu molto innovativa per una squadra di bassa classifica, però non era un miracolo.

Arrivo` quindicesimo perche` nelle ultime 4 fece 1 punto (e non e` un vanto), ma in pratica e` stato sempre a una decina di punti dalla terz`ultima dalla 20esima giornata o Judy Lee. Baroni c`ha un esonero dopo 9 sconfitte in 9 partite alla sua prima esperienza in A...

Citazione di: 12.maggio.74 il 17 Giu 2024, 09:29
infatti, nonostante qualcuno si affanni a cercare di fartelo passare come il novello klopp ( novello 61 anni  ) è stato preso proprio per questo motivo, perche l'ntenzione è di fargli allenare giocatori di verona e salernitana etc.etc. Poiche un allenatore di livello appensa superiore ti evrebbe sfanculato, cosi come qualcuno ha gia fatto, non restava che prederne uno che avrebbe ingoiato qualsiasi cosa gli venisse proposta. Gia' un nicola, con 10 anni di meno, con una carriera ancora davanti, forse avrebbe potuto far storie perche si sarebbe potuto bruciare . Baroni è la figura perfetta, allenatore anziano, senza alcun passato e con ben poco futuro, ultima chiamata, comunque vada, della sua carriera ( passata nei bassifondi delle serie minori collezianando una serie impressionante di esoneri), Se andasse bene , magari portando la lazio sesta settima, corona gli ultimni anni della sua carriera, se va male torna dove è sempre stato, NON RISCHIA NULLA, ripeto, gia un nicola rischierebbe. Per questi motivi il paragone con sarri dell'empoli è ridicolo, quella fu una scelta dettata da motivi tecnici, qui è una scelta dettata dalò fatto che do meglio non ti ci viene nessuno.

Invece Provedel retrocesso  con lo Spezia,Sergey giocava nel Genk e non al Barcellona,Luis Alberto panchinaro fisso a Liverpool dove non ha mai giocato,Lazzari con la Spal,Immobile scartato da B.Dortmund e Siviglia Parolo dal Parma che lottava per rimanere in A,il valore dei giocatori non dipende dal club dove giocano,ma sul loro reale valore,subentrano molti fattori,quanti giocatori sembravano fenomeni e poi si sono persi e altri hanno fatto il percorso contrario.

Citazione di: Splash il 17 Giu 2024, 10:19
Arrivo` quindicesimo perche` nelle ultime 4 fece 1 punto (e non e` un vanto), ma in pratica e` stato sempre a una decina di punti dalla terz`ultima dalla 20esima giornata o Judy Lee. Baroni c`ha un esonero dopo 9 sconfitte in 9 partite alla sua prima esperienza in A...

Si si, ricordo che si salvò con molto anticipo e in tranquillità, però Giampaolo l'anno successivo fece un campionato molto simile.

@Splash oh no il fiume di articoli di Costa87 no per favore

Citazione di: FeverDog il 17 Giu 2024, 10:23

Si si, ricordo che si salvò con molto anticipo e in tranquillità, però Giampaolo l'anno successivo fece un campionato molto simile.

Beh pure il Lecce quest`anno si e` salvato in molta piu` tranquillita` rispetto all`annata precedente con Baroni. Abbiamo trovato un altra cosa in comune tra Sarri e Baroni

Citazione di: Magnopèl il 17 Giu 2024, 09:50
Ma quando mai ci sta?
A livello di gioco nulla a che vedere tra Lecce/Verona ed Empoli di Sarri
A livello di età Sarri si unisce al Napoli 5 anni più giovane di Baroni oggi; in 5 anni poi Sarri fa il percorso eccellente al Napoli, vince la EL col Chelsea e uno scudetto con la Juve
Confronto esoterico

Tralasciando il vero valore di Baroni che io lascerei al giudizio del campo,Sarri dopo Napoli non ha più espresso quel tipo di gioco,ne con la Juve ne con il Chelsea e nemmeno con noi,poi vincere con le rose del Chelsea di quell'epoca o con la Juve non mi sembra un'impresa così miracolosa

Citazione di: Splash il 17 Giu 2024, 10:26
Beh pure il Lecce quest`anno si e` salvato in molta piu` tranquillita` rispetto all`annata precedente con Baroni. Abbiamo trovato un altra cosa in comune tra Sarri e Baroni

speriamo non sia una cosa in comune tra Baroni e Giampaolo 

Secondo me prendere baroni era uguale a prendere un qualsiasi allenatore dalla serie b/bassa serie a, con la differenza che magari uno più giovane non si faceva andare bene tutto forse. Ad oggi parla per lui la sua carriera da allenatore e i risultati ottenuti in 20 anni, chi dice il contrario e parla di ottima scelta per me sa di mentire. Forse ci va bene adeguarsi al livello in cui ci stiamo dirigendo, con nomi di verona salernitana e gente sparsa in turchia...

Citazione di: olympia il 17 Giu 2024, 08:29
Devi rapportarlo alle squadre che allenava.
Per me l'allenatore è bravo se non fa danni. Bisogna solo vedere che giocatori avrà e quello che farà.  Non si può bocciarlo a priori.
Quanti allenatori bravi hanno fallito in squadre blasonate? Ti faccio l'esempio di Gasperini all'inter, di Ancelotti al Napoli, per me anche Sarri alla Juve, ha vinto lo scudetto giocando malissimo e per mancanza di avversari.
Tutto è relativo nel calcio. Può anche essere che facciamo più punti di quanti ne abbiamo fatti nel 23-24.
Chi sputa sentenze a priori non è credibile.

Ma il fatto che fino a 61 anni, nessuna squadra, non dico big, ma almeno media, lo abbia mai cercato, un leggerissimo dubbio non te lo fa venire?

Citazione di: Gulp il 17 Giu 2024, 10:24
@Splash oh no il fiume di articoli di Costa87 no per favore

Verba volant scripta manent

Sulla condivisione di articoli passati, ho già dato abbastanza  È giusto, a volte, rinvangare il passato andando a rileggere quel che si diceva e scriveva prima che... la storia venisse scritta. Per capire meglio il presente e orientarsi

Altro elemento per sfatare il paragone col Sarri di Empoli: all'epoca Sarri aveva cominciato ad allenare da relativamente poco tempo e.comunque da poco si era affacciato al calcio che conta (B e A), impressionando per quanto aveva messo in mostra, mentre Baroni sono vent'anni che veleggia, con modeste fortune, in B e ultimamente anche in A, dove solamente negli ultimi due anni ha conseguito l'obiettivo prefissato.

Non è una sua deminutio paragonarlo piuttosto a un Reja (anzi, per certi versi magari!) e augurargli un impatto sulla nostra panchina almeno come quello del tecnico goriziano.
Ma continuare a provare a far credere che la scelta di Baroni sia oggettivamente eccelsa è non solo fuorviante ma consegue l'effetto contrario anche su chi, come me, vuole essere semplicemente realista.

Citazione di: olympia il 17 Giu 2024, 08:29
Devi rapportarlo alle squadre che allenava.
Per me l'allenatore è bravo se non fa danni. Bisogna solo vedere che giocatori avrà e quello che farà.  Non si può bocciarlo a priori.
Quanti allenatori bravi hanno fallito in squadre blasonate? Ti faccio l'esempio di Gasperini all'inter, di Ancelotti al Napoli, per me anche Sarri alla Juve, ha vinto lo scudetto giocando malissimo e per mancanza di avversari.
Tutto è relativo nel calcio. Può anche essere che facciamo più punti di quanti ne abbiamo fatti nel 23-24.
Chi sputa sentenze a priori non è credibile.

ma chi la dice questa cosa ?
il city paga guardiola 22 milioni di sterline all'anno per non fare danni? il liverpool 18 klopp per non fare danni? l'altltico paga simeone 34 milioni per non fare danni?
ma sono tutti scemi????????????
l'allentore se è bravo, singolarmente conta piu di qualsiasi altro giocatore, pure di messi e di ronaldo dei tempi d'oro. Poi è ovvio che se ha una squafra di pippe, pippe rimangono, ma quello che puo apportare un allenatore bravi sara sempre di piu di quello che apportera un solo un fenomeno di giocatore.

Citazione di: 12.maggio.74 il 17 Giu 2024, 11:32

ma chi la dice questa cosa ?
il city paga guardiola 22 milioni di sterline all'anno per non fare danni? il liverpool 18 klopp per non fare danni? l'altltico paga simeone 34 milioni per non fare danni?
ma sono tutti scemi????????????
l'allentore se è bravo, singolarmente conta piu di qualsiasi altro giocatore, pure di messi e di ronaldo dei tempi d'oro. Poi è ovvio che se ha una squafra di pippe, pippe rimangono, ma quello che puo apportare un allenatore bravi sara sempre di piu di quello che apportera un solo un fenomeno di giocatore.

Per me si. È immorale pagare così  tanto allenatori e giocatori.

Citazione di: hafssol il 17 Giu 2024, 11:23
Altro elemento per sfatare il paragone col Sarri di Empoli: all'epoca Sarri aveva cominciato ad allenare da relativamente poco tempo e.comunque da poco si era affacciato al calcio che conta (B e A), impressionando per quanto aveva messo in mostra, mentre Baroni sono vent'anni che veleggia, con modeste fortune, in B e ultimamente anche in A, dove solamente negli ultimi due anni ha conseguito l'obiettivo prefissato.

Non è una sua deminutio paragonarlo piuttosto a un Reja (anzi, per certi versi magari!) e augurargli un impatto sulla nostra panchina almeno come quello del tecnico goriziano.
Ma continuare a provare a far credere che la scelta di Baroni sia oggettivamente eccelsa è non solo fuorviante ma consegue l'effetto contrario anche su chi, come me, vuole essere semplicemente realista.

Qui non si è mai detto che la scelta è stata eccelsa; qui si è detto che giudicare un allenatore solo ed esclusivamente dal curriculum, dalla carriera, dai trofei... Non è giusto. Si è detto semplicemente che Baroni merita la chance per quanto fatto negli ultimi anni e che può fare bene. Siamo certi di questo? Chiaro che no. Siamo certi, come molti dicono, che farà sicuramente male solo perché ha allenato finora nella polverosa provincia? Nemmeno.

Sarri allenava da un bel po': la sua carriera da allenatore è cominciata... nel 1990. E nel 2011, lo ricordo per l'ennesima volta, allenava il Sorrento. Ok, aveva fatto una bella stagione con l'Empoli; e il Napoli era sicuro che facesse bene una volta ingaggiato? Certo che no. I tifosi del Napoli come l'hanno presa quando l'hanno ingaggiato? Male. Perché? Perché era un signor nessuno, perché non aveva combinato nulla fino a quel momento. Quindi... Il paragone calza. Aspettiamo il campo, speriamo bene. Di certo fasciarsi la testa prima di rompersela non serve a niente.

Citazione di: olympia il 17 Giu 2024, 11:39
Per me si. È immorale pagare così  tanto allenatori e giocatori.

e vabbe' allora per me  oscar lopez è il piu grande difensore ad aver indossato la maglia della lazio, con il "per me" vale tutto.
Poi non ho capito cosa c'entrerebbe  il discorso dell'immoralita degli stipendi, sul quale peraltro sono anche d'accordo e quindi? andiamo in  serie c cosi la lazio non paga piu questi stipendi? le tariffe son queste se non ti va di stare al gioco passi la mano.

Il merito che si deve riconoscere a Baroni è che negli ultimi due anni ha saputo assemblare dei carneadi, proporre con essi un discreto calcio e, soprattutto, valorizzare il materiale umano a disposizione. La differenza tra Lecce, Verona e Lazio è che da noi troverà anche qualche giocatore affermato e con un CV certamente migliore rispetto al suo (sia da calciatore che da allenatore); credo che l'uomo non abbia mai allenato un Guendouzi, un Immobile, uno Zaccagni o un Romagnoli. Il vero punto interrogativo è come riuscirà ad assemblare quei 4-5 giocatori top che abbiamo con il resto della squadra e coi nuovi acquisti. Se i leader dello spogliatoio lo seguiranno, allora potrà fare bene; se invece non lo riterranno all'altezza, si rischierà il corto circuito e saranno caxxi...

Sarri faceva il bancario e i primi anni allenava praticamente per diletto.

Comunque nessuno dice che Baroni sia là per caso o che, limitatamente agli ultimi due anni di una carriera ventennale, non si sia meritata la chance. Di sicuro altri che se la sono meritata, al pari o più di lui, sono allenatori come Nicola, Iachini o Gotti, per non parlare di validi allenatori di B come Stroppa, Pecchia o D'Angelo, tra l'altro a parte Iachini tutta gente con più carriera davanti e dunque più interessata a trovarsi in un contesto nel quale far bene e migliorare.
Di allenatori di questo range, anche stipendiale, stiamo parlando, non di gente affamata in rampa di lancio e nemmeno che abbia fatto vedere qualcosa di notevole sul piano tattico.