Marco Baroni (Topic Ufficiale)

Aperto da vaz, 11 Giu 2024, 17:31

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ranocchio

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Citazione di: Picpus il 29 Apr 2025, 21:32
Baroni ha stremato la squadra e gli ultimi risultati lo stanno dimostrando.
Per la prossima stagione vorrei vedere un tecnico di maggiore spessore.
Ma non sarà che la squadra ha pochi ricambi all'altezza dei titolari ? Ma non è quello che diciamo sempre quando entrano in campo Tchauna e Noslin e Dele Bashiru ?

Ai quali per inciso darei il tempo di dimostrare qualcosa nella loro seconda stagione, magari non si trasformeranno in fenomeni ma potranno essere dei cambi di valore per Isaksen e Castellanos.

Warp

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non è solo questione di confusione e velocità di costruzione ma anche un problema di fluidità. La manovra non è solo caotica e lenta ma anche abborracciata, poco fluida.
Ripeto, il problema per me è che i giocatori non sanno che fare sul campo con la palla tra i piedi e nei movimenti senza palla che sono spesso caotici e confusi, con giocatori spesso fuori posizione.

RG-Lazio

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Citazione di: ranocchio il 29 Apr 2025, 21:33
La confusione è un termine che sento spesso, non sono d'accordo, e' anche difficile controbattere perché è molto sommaria come critica.

Non credo invece che siamo lenti in riaggressione, le statistiche sembrano darci ragione sia sulla riconquista palla che sugli intercetti.

Sulla velocità di costruzione e' sempre stato un po' vero, abbiamo poca qualità sul sotto punta e due incursori a centrocampo.
Non mi sembra che Baroni stia rinunciando a chi può velocizzare la manovra.

Non capisco molto questo concetto dello scindere la qualità della rosa dall'allenatore. Un tecnico o sotto-ottimizza la rosa oppure no. A me sembra che Baroni non stia facendo male in relazione al materiale a disposizione.

Le statistiche??? abbiamo fatto il primo tiro in porta al 68esimo e parliamo di statistica?

Non c´é pulizia tecnica, lasciamo sempre che la difesa avversaria si schieri e parliam di statistica?? ma stiamo scherzando??

Questa storia della qualitá della rosa é un argomento ad hoc. Se va bene é un genio, se va male é colpa della rosa.

Tra l´altro fino a dicembre...gila 60 mln, Guendo e Rovella 50 a testa, Taty a meno di 30 non mi siedo, Isaken 40...ora fanno improvvisamente schifo tutti.

Fino a ieri mattina ci si scornava su come Baroni avesse valorizzato la rosa.

A mio modo di vedere (che é mio ci mancherebbe) Baroni ha da una parte "scannato" la squadra ed oggi ha perso brillantezza (qualitá nella corsa) e in parte perso sicurezza. Giocano quasi tutti con la scimmia addosso....soprattutto il derby di andata (e la partita con l´Inter) ci hanno ammazzato mentalmente e lui non riesce a scuotere

Vorrei essere ottimista ma non ci riesco...gli elementi portano tutti in una direzione

ranocchio

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Citazione di: Warp il 29 Apr 2025, 21:44
non è solo questione di confusione e velocità di costruzione ma anche un problema di fluidità. La manovra non è solo caotica e lenta ma anche abborracciata, poco fluida.
Ripeto, il problema per me è che i giocatori non sanno che fare sul campo con la palla tra i piedi e nei movimenti senza palla che sono spesso caotici e confusi, con giocatori spesso fuori posizione.
Ma se abbiamo un tecnico che dal primo giorno ha parlato di calcio non posizionale e di squadra dinamica non è confusione.

E' intenzione.

Che funziona più volte di quanto non funzioni almeno ad oggi e che secondo me si adatta specialmente a giocatori non proprio disciplinati come Guendo, Taty e Rovella ma dotati di enorme dinamismo.

Poi può non piacere (a me piace sia esteticamente che per l'energia di squadra che genera) ma mi sembra ingeneroso chiamare 'confusione' un'intenzione.

Secondo me la disciplina tattica di Sarri con a centrocampo LA e SMS ti dà un valore intrinseco, se non lo hai molto ma molto meno. Anzi secondo me ti penalizza come Sarri ha ampiamente dimostrato con il secondo frustrantissimo e inguardabile terzo anno. L'unico in cui ho mai cambiato canale mentre vedevo una partita della Lazio.

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ranocchio

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Citazione di: RG-Lazio il 29 Apr 2025, 21:49
Le statistiche??? abbiamo fatto il primo tiro in porta al 68esimo e parliamo di statistica?

Non c´é pulizia tecnica, lasciamo sempre che la difesa avversaria si schieri e parliam di statistica?? ma stiamo scherzando??

Questa storia della qualitá della rosa é un argomento ad hoc. Se va bene é un genio, se va male é colpa della rosa.

Tra l´altro fino a dicembre...gila 60 mln, Guendo e Rovella 50 a testa, Taty a meno di 30 non mi siedo, Isaken 40...ora fanno improvvisamente schifo tutti.

Fino a ieri mattina ci si scornava su come Baroni avesse valorizzato la rosa.

A mio modo di vedere (che é mio ci mancherebbe) Baroni ha da una parte "scannato" la squadra ed oggi ha perso brillantezza (qualitá nella corsa) e in parte perso sicurezza. Giocano quasi tutti con la scimmia addosso....soprattutto il derby di andata (e la partita con l´Inter) ci hanno ammazzato mentalmente e lui non riesce a scuotere

Vorrei essere ottimista ma non ci riesco...gli elementi portano tutti in una direzione
Ma quindi valiamo nettamente più della nostra classifica ?
A me sembra che reagiamo con orgoglio alle batoste, abbiamo giocato un gran bel derby di ritorno senza nessuna paura e non siamo mai stati messi sotto da Napoli, Atalanta e Milan.

Achab77

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Citazione di: Warp il 29 Apr 2025, 21:44
non è solo questione di confusione e velocità di costruzione ma anche un problema di fluidità. La manovra non è solo caotica e lenta ma anche abborracciata, poco fluida.
Ripeto, il problema per me è che i giocatori non sanno che fare sul campo con la palla tra i piedi e nei movimenti senza palla che sono spesso caotici e confusi, con giocatori spesso fuori posizione.

ma se come dice FD questa confusione c'era anche nella prima parte di stagione, come mai prima battevamo Ajax e Napoli e ora invece non riusciamo a fare 3 punti con Como, Udinese, Torino e Parma?
Possibile che la confusione tattica del modesto Baroni sia così double face?
Per me se accettiamo che la Lazio sia cotta fisicamente troviamo risposte più logiche e meno articolate sui libri sacri di tattica moderna e di applicazione degli schemi del calcio.

Warp

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Citazione di: Achab77 il 29 Apr 2025, 22:35
ma se come dice FD questa confusione c'era anche nella prima parte di stagione, come mai prima battevamo Ajax e Napoli e ora invece non riusciamo a fare 3 punti con Como, Udinese, Torino e Parma?
Possibile che la confusione tattica del modesto Baroni sia così double face?
Per me se accettiamo che la Lazio sia cotta fisicamente troviamo risposte più logiche e meno articolate sui libri sacri di tattica moderna e di applicazione degli schemi del calcio.

perché prima c'era molta intensità che è via via sfumata facendoci diventare lenti prevedibili e poco fluidi nei movimenti con e senza palla.
Lo disse lo stesso Baroni che dobbiamo essere al 100% per rendere

Achab77

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Citazione di: Warp il 29 Apr 2025, 22:51
perché prima c'era molta intensità che è via via sfumata facendoci diventare lenti prevedibili e poco fluidi nei movimenti con e senza palla.
Lo disse lo stesso Baroni che dobbiamo essere al 100% per rendere

Quindi anche tu riconosci che il problema è fisico.
Ebbene, se alla fine (come in passato) si riduce tutto a un problema di "tenuta" della rosa, vuoi per limiti congeniti dei giocatori, vuoi per un mercato spesso cervellotico che non punta ad allungare la panchina in maniera funzionale ma spesso solo numerica (guarda il casino con le liste e con le epurazioni fatte e ricusate), vuoi per i limiti di un allenatore che probabilmente al primo impatto con un campionato da prime 7 posizioni invece che da ultime 3 non ha saputo elaborare contromisure efficaci, allora è inutile secondo me aggrapparsi a disquisizioni tattiche, per quanto argute e circostanziate.
Il calcio, come diceva anche Allegri che sarà un cul.one catenacciaro ma che qualcosa ha vinto, è semplice: se non corri più degli altri, non segni più degli altri. Sarri, altro santone mandato via come un mendicante eppure qualcosa aveva vinto prima di venire qua, disse che se lui trova centomila modi possibili per arrivare in area avversaria ma poi nessuno salta l'uomo e segna allora ci vuole un miracolo per vincere qualcosa o ottenere un piazzamento utile.
Noi semplicemente, complice anche un crollo mentale (e qui ribadisco che andrebbe aperto un discorso sull'atavica mancanza di giocatori di personalità in questa squadra, e non da oggi), corriamo meno di prima e dunque peggio di prima. La summa è che ritorniamo ai discorsi sul modulo di Inzaghi e sull'integralismo di Sarri, illudendoci che metterci a 3 a centrocampo serva a evitare di prendere gol, magari inserendo Belayhane che è un nuovo acquisto di gennaio e quindi ci è anche più simpatico del solito, quando invece queste sono solo le conseguenze di un crollo psicofisico ormai abituale che evidenzia solo come un mercato-fatto-come-cristo-comanda possa forse risolvere i nostri problemi.
Ma non abbiamo risorse economiche e professionali per fare uno scatto in quel senso, ergo torniamo sempre al punto di partenza. Stavolta pagherà Baroni, e il nuovo allenatore l'anno prossimo per un paio di mesi verrà incensato perché "oo vedi che bastava mettese a 3 dietro?" finché, nuovamente, il mercato cervellotico interverrà sull'intensità e sulla corsa dei nostri facendoci perdere terreno riaprendo discussioni magari sul fatto che vede poco Provstgaard o che non ha provato Zaccagni da trequartista centrale.
Baroni ha applicato un atteggiamento da provinciale fin dall'inizio, e quella mole di risultati tra campionato e coppe è stata la dimostrazione plastica di come questo nuovo tentativo di alzare l'asticella poi alla fine rischia comunque di sbattere lì dove sono finiti gli altri esperimenti, fatte salve un paio di stagioni memorabili (ma anche alcune dimenticabili).
L'unica variabile impazzita sarebbe riuscire a cogliere un Champions' tanto difficile quanto utopistica, eppure paradossalmente ancora possibile.
Ma se dovessimo basarci sul recente passato (manco troppo recente, visti i mesi senza vittorie in casa) sembrerebbe veramente qualcosa di superiore al miracolo.
Scusa per il pippone.

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hafssol

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Citazione di: Warp il 29 Apr 2025, 22:51
Lo disse lo stesso Baroni che dobbiamo essere al 100% per rendere

Citazione di: Achab77 il 29 Apr 2025, 23:07
Quindi anche tu riconosci che il problema è fisico.

Non è affatto in contraddizione evidenziare perplessità nell'impostazione tattica e nel contempo limiti di condizione fisica, che peraltro a loro volta sempre al mister e al suo staff sono addebitabili.
Una fase difensiva approssimativa, le distanze tra i reparti e la famigerata aposizionalità si tengono insieme finché con la corsa e la brillantezza si riesce a sopperire alle mancanze tattiche; e anche questo alla lunga si paga, soprattutto se le partite da giocare in stagione sono 50+ e non le 38 di campionato di una squadra che deve salvarsi.

A proposito del discorso fisico, mi è venuto in mento un altro elemento che a questo punto non sembra casuale. Quando l'anno scorso - ben prima che potesse arrivare alla Lazio - si applaudiva Baroni per quanto stava facendo a Verona mi capitò di leggere alcuni articoli che ne ripercorrevano la carriera. Mi balzarono agli occhi due elementi: il primo che si diceva che il vero tattico dello staff fosse il fido vice Del Rosso, il secondo il fatto che nelle sue esperienze passate, anche quando aveva fatto bene, non fosse rimasto quasi mai oltre un anno sulla stessa panchina.
La motivazione era che tende a spremere molto i giocatori, sul piano sia fisico che mentale, cosa che avendolo visto all'opera per una stagione intera, oggi assume un significato parecchio rilevante nella mia valutazione complessiva.

Warp

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Citazione di: Achab77 il 29 Apr 2025, 23:07
Quindi anche tu riconosci che il problema è fisico.

in parte si ma l'intensità non è solo un fattore fisico, ma anche molto mentale. Il predisporsi rapidamente all'azione successiva, essere rapido e nello scegliere e decidere la cosa da fare dove andare.
Sono tante piccole cose che ti portano a rendere l'azione veloce e fluida.
Per me la partita con l'inter a roma dopo Amsterdam ha devastato mentalmente la squadra. Si sono perse sicurezze che fino a quel momento sembravano assicurate, a parte qualche passaggio a vuoto tipo udine o sconfitte immeritate tipo firenze, ma ci sta. Inter e poi 15 giorni dopo il derby ci hanno rovinato la stagione perchè al calo fisico si è sommato un crollo mentale (che avevamo visto a volte anche con sarri, la famosa cilindrata) e baroni non è riuscito a ridare certezza alla squadra. Senza un canovaccio a cui attaccarti nella difficoltà, una rete di protezione data dal modulo e dagli schemi per me ha mandato i giocatori a scalare una montagna nella nebbia. I campioni tipo pedro possono autogestirsi, sanno cosa devono fare, infatti è stato uno dei pochi a non perdersi nella nebbia del gioco/non gioco baroniano, molti altri no.

Achab77

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Citazione di: hafssol il 29 Apr 2025, 23:23

La motivazione era che tende a spremere molto i giocatori, sul piano sia fisico che mentale, cosa che avendolo visto all'opera per una stagione intera, oggi assume un significato parecchio rilevante nella mia valutazione complessiva.

Sarà sicuramente vero, ma io ricordo che uno dei meriti riconosciuti a Baroni da tutti, forse anche logori della testardaggine sarriana nel giocare sempre e comunque con i soliti 12-13, fosse quello di aver ottenuto gli ottimi risultati di inizio stagione grazie al turnover. Tutti erano importanti, tutti giocavano, tutti erano decisivi. Ricordo Pedro e Hysaj, inizialmente messi fuori rosa, recuperati e diventati decisivi (il primo più del secondo, ovviamente, ma quando lo schierò da fuori rosa in coppa italia contro il Napoli in molti lo reputarono meglio di Lazzari e Marusic messi insieme e solo un infortunio forse gli ha tolto la titolarità). Quando è iniziato il declino si è aggrappato con le unghie e con i denti ai titolari e ai più esperti, forse nella speranza che la conoscenza di ambiente e tipologia di campionato lo potesse aiutare di più.
Ecco, il paradosso è che quella sfrontatezza che all'inizio gli ha spianato la strada poi l'abbia persa al punto tale che sta bruciando molti dei nuovi che sembrava invece potessero garantirgli oggi quell'intensità che manca. Ormai c'è un divario così netto tra titolari e riserve che dubito che a 4 dalla fine possa ricrearsi quella virtuosità.

comeongazza

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A mio umilissimo avviso il problema è la totale e dichiarata assenza di fase difensiva.
Che è la base di un calcio che ambisce a fare risultati, cosa che qui non è richiesta, o almeno è secondaria.
Se non prendo gol non perdi.
Se non prendi gol e hai 3/4 giocatori di qualità vinci anche non giocando benissimo,
Noi 7 partite senza subire gol
Atalanta 14
merde, 14
Bologna 12
Fiorentina,12
Lui, che saprebbe fare una fase difensiva migliore di come la fa ora, sa che se lo fa ha pochi, pochissimi giocatori che gli fanno vincere la partita, allora spera, spesso male, che creando tanto faccia i gol necessari a vincere.
In campionato
Isaksen 4
Zaccagni Pedro Dia 8
Castellanos 10
Giocando tutti avanti e almeno 4 insieme.
I numeri non dicono tutto ma dicono tanto, per me
Forza Lazio

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Miro68

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Speriamo se ne vada a fine stagione .

superazio

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Citazione di: Miro68 il 30 Apr 2025, 00:16
Speriamo se ne vada a fine stagione .
Miro 68 Scusami una domanda: ma non è che sei Salomone, il giornalista del messaggero?

FatDanny

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La rosa dei valori li ha. Senza di essi non avremmo visto i risultati dei primi mesi. Mi sembra abbastanza logico.
Dovuti certamente ad uno stratosferico tavares, ma anche ad una resa più generale.
Il problema è il calcio non posizionale basato tutto sull'intensità, su cui pur rispettando la sua opinione sono radicalmente in disaccordo con ranocchio.
Non è idoneo ad una squadra del nostro livello sotto vari punti di vista:
- come dice Achab perché le partite sono molte di più rispetto alle squadre che devono salvarsi
- perché abbiamo bisogno di una costanza nel rendimento, che consenta di raggiungere traguardi prefissati, non basta né il picco per mettere punti in cascina né l'andamento discontinuo Che comunque ti garantisce la salvezza tranquilla
- perche ci sono partite topiche, che necessitano di una preparazione più curata, in cui la base per far male è non prenderle (derby e turni di coppa a eliminazione diretta)
- perché ci sono scontri diretti che non possono essere affrontati col piglio del "se riesco nella partita corsara bene, sennò amen".

Quel dinamismo indisciplinato a qualche pro ma innumerevoli contro. Troppi contro. Che vanno dalla solidità difensiva ad un minimo di riferimento nelle geometrie e nei movimenti, fino alle sicurezze che l'organizzazione da Ai giocatori tecnicamente meno dotati.
Se baroni vuole restare allenatore della Lazio deve un po' snaturarsi.
O evolvere. E questo è il dubbio, come lo era su sarri: ha senso chiedere a baroni di diventare un altro o è preferibile prendere direttamente un altro?

Costa87

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Rambaudi: "Sento un disfattismo incredibile"

"Disfattismo incredibile. Bisogna partire da un presupposto: la Lazio ha dei limiti, non c'è troppa qualità nella rosa, difetti anche nell'approccio delle gare. Ma intanto ancora in corsa per la Champions [...] Le cose brutte vanno analizzate e ci si deve lavorare sopra, ma ci sono anche molte cose buone. Non gettiamo tutto al vento. Baroni qualche errore lo avrà fatto, ma non penso che un altro tecnico avrebbe fatto meglio di lui."

https://radiosei.it/esclusive/svb-rambaudi-disfattismo-incredibile-oedro-campione-baroni

Costa87

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Delio Rossi: "Baroni? Lo riconfermerei"

"Rimonta utile? Arrivare allo scontro diretto con 7 punti in queste tre gare ci può stare ma serve vincere ad Empoli. Adesso però non è il momento degli attacchi, delle colpe.
Gli allenatori bravi non sono quelli che non sbagliano, ma quelli che sbagliano meno. Se devo valutare il lavoro di Baroni, ed è difficile farlo ora che c'è ancora il campionato, per me ha fatto un ottimo lavoro, soprattutto viste le considerazioni iniziali; ha valorizzato tutti, soprattutto la rosa dell'anno prima"


https://radiosei.it/esclusive/nmm-d-rossi-lazio-sottovalutato-avversario-baroni-riconfermerei-mercato

FatDanny

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Rambaudi è uno che quando polemizza con gli allenatori propone soluzioni tattiche deliranti. Ricordo una trasmissione in cui sosteneva kostic fosse un terzino (Ala massimo quinto, per lui terzino).
Non a caso non è mai stato chiamato ad allenare manco in serie B.

Il discorso di Delio rossi è condivisibile e anche comprensibile, perché parla (anche) di lui, parlando di altri. Ha sempre detto questo degli allenatori della Lazio e quantomeno è coerente.
Un grande allenatore che davvero alcuni risultati li ha ottenuti cacciando il sangue dalle rape

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nordest2

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fase difensiva cercasi
lui insiste  :(

come i 4 davanti
che non segnano e coprono poco

4-3-3 unica soluzione
basta con solo 2 in mezzo!!!!!!!!!!!!!

ma non  sembra che impari dai suoi errori

Laziale-forever

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Citazione di: nordest2 il 30 Apr 2025, 08:53
fase difensiva cercasi
lui insiste  :(

come i 4 davanti
che non segnano e coprono poco

4-3-3 unica soluzione
basta con solo 2 in mezzo!!!!!!!!!!!!!

ma non  sembra che impari dai suoi errori

Entro il 25 maggio deve portare una qualificazione in europea, fosse pure la Conference, sennò sor Claudio il secondo anno non je lo concede.

Credo che il gatto e la volpe (Lotito e Fabiani) siano in estrema difficoltà e incazzati, sono in religioso silenzio, sanno bene che anche loro hanno combinato errori, ma saranno accollati all'allenatore. 100%

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