Citazione di: alenlalieno il 10 Mag 2025, 23:23
dico una cosa forte.
il duo rovella guendozi è  un punto forte ma nella manovra e costruzione è un freno.

Concordo con la risposta che ti ha dato FD.
E aggiungo che, probabilmente, anche il non aver avuto alternative a quel tipo di impianto che i due ti obbligavano a impostare ha influito. In certe partite, soprattutto con l'introduzione strutturale dei 5 cambi, moltissime squadre cambiano in blocco gli interpreti di un intero settore del campo.
Finita la luna di miele iniziale, dove anche Hysaj entrava da fuori rosa e pareva Roberto Carlos, Baroni si è aggrappato anema e core ai titolari e il muro ha mostrato tutte le sue crepe.

Nel primo tempo abbiamo fatto una partita accorta, come dovevamo fare e come tutti volevano. Però già dal 35 minuto noi sembravamo in calo e la juve più fresca.Poi secondo tempo meglio loro e il gol, forse parabile. Infine l assalto finale che ha dimostrato il cuore della squadra ma anche tanta confusione e su questo ha ragione FatDenny che ne aveva parlato tempo fa di questi forcing disperati.                       
Partita paradigmatica della nostra stagione, la Juventus oggi si poteva battere come si poteva fare meglio in campionato, poi chi vede il bicchiere mezzo pieno sarà contento, meno felice chi aveva aspettative più alte .

Citazione di: Gulp il 10 Mag 2025, 22:07
Alla resa dei conti, scarsino

Limitato e limitante.

Lazio, Bologna e Fiorentina hanno buone rose ma sono nettamente sotto a Inter, Milan, Napoli, Juventus, Atalanta e Roma.

La Champions sarebbe stata un miracolo sportivo, considerando le competitor sarebbe un mezzo miracolo anche l'Europa League.

Eppure senza gli infortuni ripetuti di Nuno Tavares e Castellanos (2 dei 3 migliori della rosa) nel momento decisivo e snobbando il percorso europeo in stile Sarri probabilmente ti saresti qualificato in Champions League...

Baroni ha fatto un bel percorso, ha provato a tenere il piede in 2 staffe con eccessiva ambizione e presunzione, e probabilmente non otterrà niente.

Altro primo tempo regalato agli avversari con quella formazione dove ti tagli le palle, non facendo giocare nè Pedro e nè Dia, rendendo la squadra ancora più inefficace in attacco.
Ennesimi primi 15 minuti della ripresa, dove non entri in campo con il solito atteggiamento sbagliato, dove regali il solito millesimo gol per ammazzarti la partita.
Ogni partita è sempre lo stesso film e non si apporta mai nessun correttivo.

Per il 4 posto ormai avevo già perso le speranze da tempo, ma qui si rischia pure di non entrare nè in Europa League, nè in Conference.
Puoi essere pure ben voluto dai calciatori, ma se non entri neanche in Europa, questa è una stagione  fallimentare.
Almeno Petkovic e Ballardini avevano portato 2 trofei...

Citazione di: FatDanny il 10 Mag 2025, 23:29
Lo scorso anno un ex allenatore bollito spiegò perche Questa squadra con rovella e guendo non poteva giocare 4231.
A inizio di quest'anno, dopo i primi risultati positivi, venne deriso con [...]lle di ogni tipo dai lazialoni doc qui sopra perché "visto, non ci aveva capito un cazzo, il 4231 se poteva fa, esistono moduli diversi dal 433 e così via".

A ben vedere, aveva descritto mirabilmente limiti e dove avrebbe impattato contro un muro un siffatto impianto di gioco col cc a disposizione.

Non sono d'accordo.
Il 4231 con Rovella e Guendo lo puoi fare benissimo, e infatti nella prima parte di stagione ha funzionato eccome.
Il problema del 4231 è che devi avere nei 3 almeno uno di qualità che sa inventare la giocata e TIRARE in porta (Pedro in botta per esempio).
Ma sopratutto devi avere due terzini FORTI in fase difensiva e che sappiano fare cross pericolosi.
Non a caso secondo me la prima parte di stagione è stata esplosiva per via di Nuno Tavares.
Questa cosa la si sottovaluta troppo.
Noi abbiamo avuto per buoni tre mesi un terzino sinistro che magari non copriva benissimo ma che spingeva come un treno in accelerazione, saltava l'uomo in corsa, penetrava in area di rigore con facilità e sapeva crossare decentemente.
Guardate che il grosso dei punti ce l'hanno rubato nel girone d'andata, avremmo dovuto chiuderlo con 4/5 punti in più.
Senza contare il dominio assoluto nel girone di EL.

Se avessimo avuto Nuno in forma tutto l'anno e un altro Nuno a destra stavamo per me insieme a inter e napoli a giocarcela.

E ovviamente in semi di EL, ma per quello bastava mooolto meno, e questo è il più grande demerito di Baroni di quest'anno.

Scusate ma non capisco davvero come si fa a concentrarsi sul 4321 o sull'undici iniziale.

Il calcio lo giocano i giocatori. Io ieri ho visto una squadra senza qualità offensive. Ogni volta che entra Pedro sembra una manna dal cielo e arriva qualche tiro verso la porta.
Isaksen, Zaccagni e Taty (soprattutto i primi due) hanno giocato una partita mediocre.

In costruzione Rovella e Guendo hanno pochissimi spunti.
Ieri giocavamo contro una squadra che può alternare Muani e Vlahovic in attacco ed un pareggio meritato viene descritto come deludente.

Se 10 partite eccellenti di Tavares hanno spostato gli equilibri vuol dire solo che se hai i giocatori forti vinci. Se invece hai due terzini mediocri fai molta più fatica.

Per me Baroni con un girone d'andata superlativo e un girone d'Europa League semplicemente formidabile grazie ad un coraggiosissimo turnover e le performance dei pochi veramente buoni che abbiamo ha creato un'illusione.

L'allenatore che non fa errori non esiste e Baroni ne avrà commessi ma oggi ha rinunciato a far entrare gli attaccanti di riserva in una partita in cui doveva recuperare.
Cosa sarebbe successo se in panchina avesse avuto le alternative di qualunque altra squadra che sta lottando con noi ?

Il calcio è molto più semplice di come lo si commenta.
Ha ragione Allegri. O Conte. Che infatti una squadra così non la allenerebbero.

Citazione di: kelly slater il 11 Mag 2025, 06:10
Non sono d'accordo.
Il 4231 con Rovella e Guendo lo puoi fare benissimo, e infatti nella prima parte di stagione ha funzionato eccome.
Il problema del 4231 è che devi avere nei 3 almeno uno di qualità che sa inventare la giocata e TIRARE in porta (Pedro in botta per esempio).

Ma guarda che il problema non è che non lo puoi fare. Certo che lo puoi fare.
Ma quel bollito disse che per farlo i due che stanno al centro devono essere due macchine, uno dei due un kante dei tempi migliori oppure scoppiano e scoppi tu. Perché gli è richiesto un lavoro soprattutto sul piano atletico mostruoso o ci sono I buchi tra i reparti.
Ed è ESATTAMENTE quel che è avvenuto: ti riesce I primi mesi, poi iniziano i problemi. Non è un problema di preparazione, ma di organizzazione.

Senza qualità offensive? No arrivi a essere il terzo attacco del campionato senza qualità offensive. Queste sono scuse.
Sembriamo non avere qualità offensive perche la manovra è lenta e troviamo gli spazi chiusi.
Ma abbiamo zaccagni e Isaksen che l'uomo lo sanno saltare eccome. Certo, se la palla gli arriva coi tempi giusti. Si continua ad attaccarsi a noslin e tchaouna pure quando non vedono il campo.
Si continua a descrivere un attacco come zaccagni Isaksen e taty, con il lusso dia in panca, come un attacco poco prolifico, ma in realtà, per me, vi siete fissati

La Lazio è poco prolifica perché ha un'organizzazione di gioco orrida e che non regge. Esattamente per le ragioni dette dal bollito col lungo andare del campionato.
Non perché ha giocatori scarsi. Anche perché scusate, francamente trovo insopportabile sta cosa che mo siamo diventati la nona Rosa del campionato (meno male che non c'è stato ridimensionamento oggettivo, Pd), argomento che a inizio anno veniva deriso quando citato. Mo improvvisamente è diventato prima verità e ora dogma. Suvvia.

Tavares ha aiutato in fase realizzativa, ma con il cc in forma smagliante tutta la squadra girava in particolare perché non avevi quei buchi clamorosi. E la cosa peggiore di tutti è che li abbiamo iniziati a vedere a dicembre, stiamo a maggio e stamo ancora così.
Ma come si fa ancora a difendere su questo baroni.
Esistono le traiettorie, I percorsi, non solo il dato finale.

Citazione di: kelly slater il 11 Mag 2025, 06:10

Guardate che il grosso dei punti ce l'hanno rubato nel girone d'andata, avremmo dovuto chiuderlo con 4/5 punti in più.
Senza contare il dominio assoluto nel girone di EL.

Se avessimo avuto Nuno in forma tutto l'anno e un altro Nuno a destra stavamo per me insieme a inter e napoli a giocarcela.

Ecco, appunto.
Date a Baroni Nuno per 30:partite e un centravanti pericoloso e diventa un genio che lotta per lo scudetto.

Dategli Immobile, SMS ed LA come li aveva Sarri al primo anno.

Citazione di: FatDanny il 11 Mag 2025, 06:55
Ma guarda che il problema non è che non lo puoi fare. Certo che lo puoi fare.
Ma quel bollito disse che per farlo i due che stanno al centro devono essere due macchine, uno dei due un kante dei tempi migliori oppure scoppiano e scoppi tu. Perché gli è richiesto un lavoro soprattutto sul piano atletico mostruoso o ci sono I buchi tra i reparti.
Ed è ESATTAMENTE quel che è avvenuto: ti riesce I primi mesi, poi iniziano i problemi. Non è un problema di preparazione, ma di organizzazione.

Sarri è un tecnico preparatissimo di cui ho grande stima ma secondo me lo sa pure Baroni che la squadra è sbilanciata.

Solo che neanche Sarri aveva trovato la soluzione. Giocavamo solo un calcio ordinatamente noiosissimo e improduttivo in cui prendevamo meno gol senza segnare mai perché al suo terzo anno gli interpreti erano gli stessi che ha Baroni oggi.

E facevamo meno punti di oggi rinunciando a giocare in Europa per giunta.

Pensare che un'alchimia tattica ci avrebbe fatto andare in Champions quest'anno secondo me e' semplicemente spostare il problema.

Ti sei fissato con questa cosa di andare in Champions ranocchio. Ieri dicevo a sharp che se avessimo fatto 60 punti in crescendo e vedendo le basi di un progetto non avrei avuto dubbi. Non a pari punti ma CON MENO punti.
Mentre un allenatore che ti arriva pure a 70, anzi a 75, a marzo vincendole tutte Ma poi perde lo scudo perdendole tutte va cacciato, a meno che non ci sia stato una roba epocale di mezzo tipo covid.
Se inzaghi avesse avuto il rendimento che ha avuto nel 19 20 senza una pandemia mondiale di mezzo andava cacciato a pedate, per me. Co tutta la CL e i punti fatti. Così è più chiaro che esistono argomenti diversi dal "baroni cattivo perché non arriviamo in CL"?

Ma giocavamo quel calcio noiosissimo e improduttivo perche immobile era finito, un ex giocatore, e in primis lui, ma anche qui dentro, ci si rifiutava di farci I conti. E perché sarri si è fissato in una polemica con la società sul mercato mescolata a problemi personali.
Hai voglia a sviluppare manovra se davanti sei spuntato.
Ma non era facile panchinare Ciro per taty (come giustamente fatto da tudor). C'erano dei tempi da rispettare che hai pagato.
Su questo tutta la squadra si è demoralizzata. Quando lo dissi lo scorso anno molti presero questo come dare la colpa a Ciro, ma no, chiaramente la colpa è stata anche di sarri per come gesti la cosa finendo per mortificare la rosa.
Qui lo stiamo facendo direttamente noi per giustificare baroni e le sue scelte folli.

Citazione di: FatDanny il 11 Mag 2025, 07:07
Ti sei fissato con questa cosa di andare in Champions ranocchio. Ieri dicevo a sharp che se avessimo fatto 60 punti in crescendo e vedendo le basi di un progetto non avrei avuto dubbi. Non a pari punti ma CON MENO punti.
Mentre un allenatore che ti arriva pure a 70, anzi a 75, a marzo vincendole tutte Ma poi perde lo scudo perdendole tutte va cacciato, a meno che non ci sia stato una roba epocale di mezzo tipo covid.
Se inzaghi avesse avuto il rendimento che ha avuto nel 19 20 senza una pandemia mondiale di mezzo andava cacciato a pedate, per me. Co tutta la CL e i punti fatti. Così è più chiaro che esistono argomenti diversi dal "baroni cattivo perché non arriviamo in CL"?

Ma giocavamo quel calcio noiosissimo e improduttivo perche immobile era finito, un ex giocatore, e in primis lui, ma anche qui dentro, ci si rifiutava di farci I conti. E perché sarri si è fissato in una polemica con la società sul mercato mescolata a problemi personali.
Hai voglia a sviluppare manovra se davanti sei spuntato.
Ma non era facile panchinare Ciro per taty (come giustamente fatto da tudor). C'erano dei tempi da rispettare che hai pagato.
Su questo tutta la squadra si è demoralizzata. Quando lo dissi lo scorso anno molti presero questo come dare la colpa a Ciro, ma no, chiaramente la colpa è stata anche di sarri per come gesti la cosa finendo per mortificare la rosa.
Qui lo stiamo facendo direttamente noi per giustificare baroni e le sue scelte folli.

Ma dai Fat, ma davvero se giocava Taty al posto di Immobile facevamo una stagione meno di merda del terzo anno di Sarri....
Taty gli voglio bene, sono il suo primo tifoso così come tutti questi ragazzi che danno il 100% di quello che possono.

Ma è uno che fa 10 gol con una squadra sbilanciata di cui 9 con squadre come Monza, Como e Venezia e compagnia e un solo gol contro le rivali dirette, quello col Milan.
Ma davvero ?
Dia un lusso ?

Mah...

Ennesima partita con i medesimi errori, vedi goal subito ad inizio ripresa.
Si può non vincere contro la Juve, anche se così scarsa fatico a ricordarla, ma non ha mai dato l'impressione di potercela fare ed è la cosa che più rammarica.
Il Parma! 20 gg fa, con una prova maiuscola in casa li aveva battuti, io ieri non ho mai avuto questa sensazione. Credo che pur con i molti limiti della rosa, il mister, che ringrazio cmq per il buon lavoro svolto, abbia già dato il meglio e non credo possa aggiungere altro nella prox stagione.

Citazione di: Cassia Biancazzaurra il 11 Mag 2025, 07:21
Ennesima partita con i medesimi errori, vedi goal subito ad inizio ripresa.
Si può non vincere contro la Juve, anche se così scarsa fatico a ricordarla, ma non ha mai dato l'impressione di potercela fare ed è la cosa che più rammarica.
Il Parma! 20 gg fa, con una prova maiuscola in casa li aveva battuti, io ieri non ho mai avuto questa sensazione. Credo che pur con i molti limiti della rosa, il mister, che ringrazio cmq per il buon lavoro svolto, abbia già dato il meglio e non credo possa aggiungere altro nella prox stagione.

Ma quale scarsa perdonami...
La Juventus ha perso solo 4 partite in campionato e senza l'infortunio di Bremer (e le poche perse quando la squadra ha licenziato Motta) forse non perdeva neanche quelle.

Koopmeiners, Vlahovic, Muani, Thuram, Conceicao, Gonzales, Locatelli, Yildiz, Cambiaso, McKennie, Douglas Louiz.

Sono scarsi. E Motta è bravo. Perché ha fatto una stagione a Bologna che Italiano sta rifacendo l'anno dopo senza Calafiori e Zirkzee.

Ma dategli la Juve al povero Baroni. Vediamo se sta a pari punti con noi a due giornate dalla fine.

Citazione di: ranocchio il 11 Mag 2025, 07:01
E facevamo meno punti di oggi rinunciando a giocare in Europa per giunta.

Il terzo anno non hanno rinunciato ad un bel niente.

Facevano la  Champions League e sono usciti con dignità contro il Bayern Monaco, non il Bødo Glimt.

A me Baroni è piaciuto tanto.
La squadra mi ha sempre emozionato.
Ha giocato quasi sempre bene, ha attaccato con cuore e determinazione, ha corso tanto, ha segnato tanto. In molte occasioni non è stata fortunata.
L'obiettivo era lottare per l'Europa League ed invece abbiamo lottato per la Champions.
Fino alla penultima giornata.
Buona stagione, con i suoi alti ed i suoi bassi.

Citazione di: ranocchio il 11 Mag 2025, 06:55
Ecco, appunto.
Date a Baroni Nuno per 30:partite e un centravanti pericoloso e diventa un genio che lotta per lo scudetto.

Dategli Immobile, SMS ed LA come li aveva Sarri al primo anno.

Forse. Ma ha le sue colpe. Ha voluto Noslin (18 milioni !) e sta distruggendo Belahyane.

Citazione di: JoeStrummer il 11 Mag 2025, 07:37
Il terzo anno non hanno rinunciato ad un bel niente.

Facevano la  Champions League e sono usciti con dignità contro il Bayern Monaco, non il Bødo Glimt.

Invece gli anni precedenti come sono andate le coppe con Sarri ?
Vogliamo parlare del 5-1 col Midtjylland ?
O delle belle partite con Sturm Graz e Galatasaray ?

Citazione di: trax_2400 il 11 Mag 2025, 07:43
A me Baroni è piaciuto tanto.
La squadra mi ha sempre emozionato.
Ha giocato quasi sempre bene, ha attaccato con cuore e determinazione, ha corso tanto, ha segnato tanto. In molte occasioni non è stata fortunata.
L'obiettivo era lottare per l'Europa League ed invece abbiamo lottato per la Champions.
Fino alla penultima giornata.
Buona stagione, con i suoi alti ed i suoi bassi.

Tutto può accadere. Siamo lì e battagliamo. Speriamo di recuperare Tavares per la prossima. Abbiamo bisogno di lui.

Citazione di: ranocchio il 11 Mag 2025, 06:55
Ecco, appunto.
Date a Baroni Nuno per 30:partite e un centravanti pericoloso e diventa un genio che lotta per lo scudetto.

Dategli Immobile, SMS ed LA come li aveva Sarri al primo anno.

Grande Ranocchio