Per carità grandissimo.....
ma solo io mi sono rotto le scatole a sentirmi dire che è il più grande di tutti??! Numeri alla mano saremmo portati a credere che sia così,ma il calcio non è solo questo,le emozioni e le sensazioni di onnipotenza che altri mi hanno dato Messi sinceramente non me le da
Dico solo che Messi l'anno scorso non ha visto boccia con un certo Alessandro Nesta 35enne
Lo stesso Nesta,giovane e forte si è visto fare questo:
Chi è con me?
Ma voi mette Zarate 8)
E guarda caso tra i video di Ronaldo sei andato a scovare proprio questo eh , quando si dice il caso ...
Ronaldo e' stato un grandissimo, pero' Messi fa della continuita' negli anni su livelli mostruosi , la sua caratteristica unica , vero che e' talmente palloso nella sua grandezza, che potrebbe venire a noia, vero che ad avercelo uno cosi', la noia passerebbe come d'incanto
Citazione di: Terzo Rosso il 17 Dic 2012, 18:00
Per carità grandissimo.....
ma solo io mi sono rotto le scatole a sentirmi dire che è il più grande di tutti??! Numeri alla mano saremmo portati a credere che sia così,ma il calcio non è solo questo,le emozioni e le sensazioni di onnipotenza che altri mi hanno dato Messi sinceramente non me le da
Dico solo che Messi l'anno scorso non ha visto boccia con un certo Alessandro Nesta 35enne
Lo stesso Nesta,giovane e forte si è visto fare questo:
Chi è con me?
Secondo me quella finale non te la ricordi.
Se uno dovesse tenersi a quella partita allora Zamorano avrebbe dovuto vincere una decina di palloni d'oro.
Citazione di: italicbold il 17 Dic 2012, 18:16
Secondo me quella finale non te la ricordi.
Se uno dovesse tenersi a quella partita allora Zamorano avrebbe dovuto vincere una decina di palloni d'oro.
Beh,il video rappresenta un momento unico certo,ma non è che R9 si un fenomeno solo per quello :)
Messi è un fenomeno in un ruolo cucito apposta per lui,in una squadra galattica (forse la migliore della storia) e organizzatissima
Ma la sensazione di poter vincere da solo non me la da
Ronaldo è stato un gradissimo, forse anche meglio di Messi, ma per un periodo TROPPO BREVE.
Dopo gli infortuni si è ridimensionato, pur rimanendo un ottimo giocatore.
Messi fa il fenomeno da anni, e chissà per quanti anni ancora...
Messi mi sta antipatico, non tanto personalmente (sembra un tipo in gamba e ne ha passate di brutte) quanto di riflesso per l'antipatia che nutro per il suo club e per quel gioco stucchevole.
Ciò premesso, credo che un giudizio equilibrato sul calciatore si potrà dare solo fra qualche anno, e a parer mio ci sono le premesse per poterlo considerare il più grande di sempre.
Attualmente gli preferisco CR7, potendo scegliere... ma se l'argentino continua su questi ritmi non vedo paragoni neanche "storici" che possano calzare.
Potevi mette un video de Montella ar derby e scrivere che è l'attaccante più forte di sempre già che c'eri.
Seguendo la tua logica, non avresti fatto un soldo de danno.
messi? na pippa
er capitone è più forte, se lui giocherebbe cor barcellona facesse minimo tipo 150 go a staggione
D'accordissimo con Terzo Rosso.
Ma il problema non è Messi, piuttosto un calcio che macina a velocità folle qualsiasi tipo di emozione.
Ma perchè, Klose non sta passando come un giocatore qualsiasi?
E quanti talenti si bruciano nel giro di una stagione, senza motivo?
Troppo calcio tutto insieme, troppe informazioni stipate dentro un contenitore in tutto e per tutto simile a quello di 50 anni fa.
O cambia il calcio, ma significherebbe tornare al silenzio televisivo di 15/20 anni fa, o abituiamoci a questi robottini che di romantico non hanno niente.
90 goal in un anno solare sono fantascienza
sì, la squadra è quella che è
ma è un fenomeno.
alla stregua dei grandissimi di tutti i tempi, da almeno 2 anni (e ne ha 25)
come lo è stato Ronaldo (il primo a portare il calcio bailado)
Citazione di: Mohammed Hussein il 17 Dic 2012, 18:29
Potevi mette un video de Montella ar derby e scrivere che è l'attaccante più forte di sempre già che c'eri.
Seguendo la tua logica, non avresti fatto un soldo de danno.
A parte che Ronaldo ha
scherzato con Maldini e tanti altri.....
ma Nesta stesso disse che di non aver sbagliato nulla in quella partita,dopo essersi rivisto, e che R9 è il più forte avversario mai incontrato
lasciando da parte i numeri,Messi per intelligenza calcistica è letteralmente il Fenomeno in assoluto,i suoi movimenti in campo non sono casuali,gioca e fornisce assist per ed alla squadra,insomma onore a Ronaldo,ma questo ragazzo è fantascientifico.il mio idolo in assoluto è stato Crujff,(ha parte Veron) ma Messi mi entusiasma,sempre piu!!
quando messi verra' alla lazio allora sara' il mio idolo :D :)
no, mi dispiace. Al netto della simpatia, perché Ronaldo è entrato nel cuore di tutti (e NONOSTANTE ci abbia fatto perdere quella coppa...), ed era un giocatore fantascientifico straordinario, in grado di segnare ancora un buon numero di gol a fine carriera nel Milan con una gran panza...
Messi è superiore. Antipatico quanto un primo della classe, che prende sempre 10 in pagella, la sua continuità di rendimento è mostruosa, già 3 palloni d'oro vinti a soli 25 anni, la prospettiva non di superare, ma di polverizzare qualsiasi record precedente, tonnellate e tonnellate di gol ed assist, fino a farli venire a noia. Leo Messi non è la bellezza del calcio come Ronaldo perché, nonostante le giocate meravigliose Leo Messi punta ad ammazzarlo il gioco del calcio.
Come forza INDIVIDUALE mi spiace, ma è il numero uno indiscusso. Di sempre.
So già che molti non saranno daccordo con me, ma Maradona 90 gol in un anno non li ha mai fatti, Maradona 7 stagioni consecutive a livelli spaventosi (con la prospettiva di farne altrettante e vincere forse altri 2-3 palloni d'oro) non le ha mai fatte.
Non ha ancora vinto un mondiale, vero (ed i mondiali di oggi sono MOLTO più difficili di quelli di 30 anni fa, visto che oggi se incontri un Giappone o un Ghana devi farti il mazzo per superarle), ma c'è ancora tempo...
Potrei risponderti che Maradona ha giocato contro Baresi, Scirea e compagnia cantante e che le difese di oggi sono molto più ballerine, quelle spagnole poi...
ronaldo con l'integrità fisica di messi e giocando in una squadra superiore all'inter di quei anni, quanti ne avrebbe vinto di palloni d'oro? ;)
Maradona ha vinto una coppa del mondo praticamente da solo, Ronaldo nel 2002 (reduce da due infortuni devastanti) anche.
Detto questo, Messi è assolutamente un giocatore fortissimo.
Citazione di: Splash21 il 17 Dic 2012, 18:08
E guarda caso tra i video di Ronaldo sei andato a scovare proprio questo eh , quando si dice il caso ...
Citazione di: Mohammed Hussein il 17 Dic 2012, 18:29
Potevi mette un video de Montella ar derby e scrivere che è l'attaccante più forte di sempre già che c'eri.
Seguendo la tua logica, non avresti fatto un soldo de danno.
Messi lo vorrei vedere in italia.
Secondo me farebbe lo stesso la differenza , ma a quei numeri non ci sarebbe arrivato mai.
Citazione di: white-blu il 19 Dic 2012, 09:58
Messi lo vorrei vedere in italia.
Secondo me farebbe lo stesso la differenza , ma a quei numeri non ci sarebbe arrivato mai.
basta ricordare ronaldo,al barca 34 gol arriva in italia e nell'anno di grazia all'inter ne fa"solo"24...comunque in spagna il fatto è che lo scudetto lo vince chi fa piu gol,da noi chi ne subisce meno,piu' chiaro di cosi'.
nella serie a di allora ne fece 24
nella serie a di oggi messi ne farebbe come minimo 40
se el sharawi sta a 15...
Citazione di: hankmoody il 19 Dic 2012, 01:57
Messi è superiore. Antipatico quanto un primo della classe, che prende sempre 10 in pagella, la sua continuità di rendimento è mostruosa, già 3 palloni d'oro vinti a soli 25 anni, la prospettiva non di superare, ma di polverizzare qualsiasi record precedente, tonnellate e tonnellate di gol ed assist, fino a farli venire a noia. Leo Messi non è la bellezza del calcio come Ronaldo perché, nonostante le giocate meravigliose Leo Messi punta ad ammazzarlo il gioco del calcio.
Come forza INDIVIDUALE mi spiace, ma è il numero uno indiscusso. Di sempre.
So già che molti non saranno daccordo con me, ma Maradona 90 gol in un anno non li ha mai fatti, Maradona 7 stagioni consecutive a livelli spaventosi (con la prospettiva di farne altrettante e vincere forse altri 2-3 palloni d'oro) non le ha mai fatte.
Non ha ancora vinto un mondiale, vero (ed i mondiali di oggi sono MOLTO più difficili di quelli di 30 anni fa, visto che oggi se incontri un Giappone o un Ghana devi farti il mazzo per superarle), ma c'è ancora tempo...
non c'è altro da dire, tralasciando il lato emozionale, è il migliore di sempre per distacco.
Citazione di: poiuytr il 19 Dic 2012, 13:19
nella serie a di allora ne fece 24
nella serie a di oggi messi ne farebbe come minimo 40
se el sharawi sta a 15...
non sono d'accordo,questa serie a è chiaramente piu scarsa di allora nei giocatori,ma il tatticismo resta,anche oggi piu' di 25 non ne fà,che poi se viene qua,e mica ce stanno iniesta e xavi.è solo la mia opinione ovviamente.
Messi è l'attaccante più forte nella storia del calcio, meglio anche di Maradona. Ha vinto tutto a livello di club, ha infranto ogni record, non so neanche più a che numero di palloni d'oro è arrivato, Messi è il numero uno non ci sono discussioni su questo perchè è proprio un fatto oggettivo.
Numeri alla mano è il più forte di sempre...
Un mondiale e lo diventa senza alcun dubbio...
Voi Maradona non l'avete visto....
Citazione di: Zamorano il 19 Dic 2012, 05:39
Maradona ha vinto una coppa del mondo praticamente da solo, Ronaldo nel 2002 (reduce da due infortuni devastanti) anche.
Eggià, perché Rivaldo, quel Rivaldo, era una pippa.
Romaldinho pure.
Maradona, da solo, lui e Burruchaga, vinsero un mondiale in cui c'erano squadre come la Francia di Platini, il Brasile di Zico, la Germania di Rumenigge. Nel 2002 ce stava in semifinale la Corea del Sud e la Turchia.
Citazione di: arturo il 19 Dic 2012, 13:32
Voi Maradona non l'avete visto....
Infatti.
Secondo me, alcuni, giocatori andrebbero visti dal vivo per valutarli meglio. La tv non rende l'idea.
Ho avuto la fortuna di vedere sia Maradona che Messi dal vivo.
Maradona era una vera divinità del calcio, quando la palla arrivava a lui il pallone diventava qualcos'altro che una sfera di cuoio. DIventava una poesia.
Messi si avvicina molto a questo. Forse un gradino sotto, ma piccolo.
Citazione di: italicbold il 19 Dic 2012, 13:55
Eggià, perché Rivaldo, quel Rivaldo, era una pippa.
Romaldinho pure.
Maradona, da solo, lui e Burruchaga, vinsero un mondiale in cui c'erano squadre come la Francia di Platini, il Brasile di Zico, la Germania di Rumenigge. Nel 2002 ce stava in semifinale la Corea del Sud e la Turchia.
Rivaldo nel 2002 era già in fase calante, basta ricordare che quell'estate passò al Milan e la stagione successiva in sostanza fece ridere i polli. Ronaldinho fortissimo ma certo non ancora ai livelli del Barcellona.
Quello del mondiale nippo-coreano è stato secondo me uno dei Brasile meno spettacolari e forti di sempre, concordo poi che gli avversari non fossero proprio di primissima caratura (anche la Germania riuscì ad arrivare in finale non si sa come) ma Ronaldo in quella competizione fu semplicemente devastante, e ripeto veniva dal secondo infortunio gravissimo della sua carriera.
Citazione di: arturo il 19 Dic 2012, 13:32
Voi Maradona non l'avete visto....
... e non hanno visto* neanche i difensori di allora e cosa permettevano gli arbitri...
Messi e C. Ronaldo sono i più forti degli ultimi dieci anni e al top di tutti i tempi, ma dire che sono più forti di Maradona lo trovo avventato.
Aggiungo che qualcuno ricorda male anche il mondiale del 2002. Il Brasile fu molto aiutato dagli arbitri e comunque la formazione era questa:
Brasile
Marcos
Lúcio - Edmílson - Roque Júnior
Cafu - Gilberto Silva - Kléberson - Roberto Carlos
Ronaldinho - Rivaldo
Ronaldo
(In grassetto i giocatori al top nel ruolo in quegli anni.)
(*) ovviamente lo dico rosicando, vorrei non essere un qvdm!
Mejo Milito.
Citazione di: romamerda il 19 Dic 2012, 13:25
Messi è l'attaccante più forte nella storia del calcio, meglio anche di Maradona. Ha vinto tutto a livello di club, ha infranto ogni record, non so neanche più a che numero di palloni d'oro è arrivato, Messi è il numero uno non ci sono discussioni su questo perchè è proprio un fatto oggettivo.
Non sono d'accordo. Maradona vinceva le partite da solo mentre Messi ha intorno a lui probabilmente la più spettacolare generazione di talenti che abbiano mai giocato nella stessa squadra di club.
essendo stato argomento di discussione in una cena ieri sera (col solito reomanista che sosteneva che totti fosse il giocatore più forte di tutti i tempi) posto qui la formazione dell'argentina nella finale di messico '86
Argentina
P 18 Nery Pumpido
D 5 José Luis Brown
D 9 José Luis Cuciuffo
D 19 Oscar Ruggeri
C 2 Sergio Batista
C 14 Ricardo Giusti
C 7 Jorge Burruchaga
C 12 Héctor Enrique
C 16 Julio Olarticoechea
A 10 Diego Armando Maradona (C)
A 11 Jorge Valdano
Ora prendete la formazione, togliete maradona (e forse burruchaga) e ditemi se questa squadra riuscirebbe a salvarsi in serie A.
Chiuso l'argomento, passiamo ad altro :DD
ah, la formazione della germania, che ha perso la finale era questa:
P 1 Harald Schumacher
D 4 Karlheinz Förster
D 2 Hans-Peter Briegel
D 14 Thomas Berthold
D 3 Andreas Brehme
D 6 Norbert Eder
C 17 Ditmar Jakobs
C 8 Lothar Matthäus
C 19 Klaus Allofs
A 10 Felix Magath
A 11 Karl-Heinz Rummenigge (C)
Sostituzioni:
A 9 Rudi Völler 45'
C 20 Dieter Hoeneß 62
Qualcuno però forse dimentica che pure il sottoscritto se gli lasciano segnare di mano potrebbe trascinare qualsiasi nazionale al successo mondiale.
Citazione di: ergabbedano il 21 Dic 2012, 22:10
Qualcuno però forse dimentica che pure il sottoscritto se gli lasciano segnare di mano potrebbe trascinare qualsiasi nazionale al successo mondiale.
Vero ma nella stessa partita ha segnato partendo da casa sua.
Se lo sai fare anche tu, siamo pronti per Brasile 2014.
Attualmente il più forte, secondo me (non regge il paragone con C. Ronaldo).
Nel 2014 trascinerà l'Argentina alla vittoria mondiale e diventerà più grande di Maradona.
penso che nel tempo e' destinato a polverizzare parecchi record. purtroppo per lui non superera' mai il capitone nel numero di colpi di tacco.
la sintesi del topic e': messi giocatore OK ma non persona OK
Odio la stucchevole retorica sottesa al Barcellona Calcio e ritengo che Messi ne sia il simbolo più azzeccato. Però calcisticamente il suo Talento è indiscutibile. Non me ne vogliano il papa e lo zar, Metternich, Guizot, i radicali francesi tedeschi ed i poliziotti tedeschi, ma, secondo me, il paragone con Maradona ci può stare.
Su Ronaldo. Che dire? Il più Grande. Uno la cui carriera è stata stroncata a 22 anni da compiere e che ha giocato il decennio successivo in condizioni fisiche assolutamente precarie, continuando a segnare come i top player.
Il Ronaldo pre-finale contro la Francia era qualcosa di DEVASTANTE, compreso il suo rendimento nella stagione all'Inter giocata prima di quei maledetti mondiali. Il bottino di "soli" 26 goal di quell'anno non gli rende giustizia.
Citazione di: Dusk il 22 Dic 2012, 00:14
i radicali francesi tedeschi ed i poliziotti tedeschi
Voglio il tasto edit.
Citazione di: Dissi il 21 Dic 2012, 22:00
essendo stato argomento di discussione in una cena ieri sera (col solito reomanista che sosteneva che totti fosse il giocatore più forte di tutti i tempi) posto qui la formazione dell'argentina nella finale di messico '86
Argentina
P 18 Nery Pumpido
D 5 José Luis Brown
D 9 José Luis Cuciuffo
D 19 Oscar Ruggeri
C 2 Sergio Batista
C 14 Ricardo Giusti
C 7 Jorge Burruchaga
C 12 Héctor Enrique
C 16 Julio Olarticoechea
A 10 Diego Armando Maradona (C)
A 11 Jorge Valdano
Ora prendete la formazione, togliete maradona (e forse burruchaga) e ditemi se questa squadra riuscirebbe a salvarsi in serie A.
...
Tutto giusto ma non mi toccare Valdano: grande attaccante, altro che salvezza in serie A
boh, tutti belli i discorsi, Ronaldo è stato la magia del calcio, l'emozione, Maradona è considerato il dio del pallone, e più si va avanti negli anni più la sua aura mitologica cresce....
Ma con tutto che a me Messi sta sulla balle...90 gol in un anno solare, diobono. NOVANTA. 3 palloni d'oro, 3 champions' league vinte, a soli 25 anni. La teoria dello squadrone che gli sta intorno regge fino ad un certo punto...
p.s. non sono daccordo con chi sostiene che il calcio moderno sia più semplice di quello di 20-30 anni fa... oggi per eccellere devi fare tutto quello che si faceva 20-30 anni fa ad una velocità almeno doppia, i parametri fisici sono schizzati alle stelle... Francamente non saprei se Franco Baresi, col suo fisichino da impiegato delle poste, oggi spadroneggerebbe in campo come 20 anni fa (e stiamo parlando di un giocatore che per me è sacro...)
Premetto che, calcisticamente parlando, odio tutto quello che riguara il calcio napoli e che avendoli come "vicini di casa" (sono di Formia) me li sopporto tutto l'anno.
Il calcio negli ultimi 30 anni è cambiato in modo impressionante. Oggi i calciatori sono prima di tutto atleti e chi non riesce ad avere una vita sportiva improntata sull'essere atleti parte con un handicap. E' vero che oggi la velocità nel fare le cose è aumentata in modo esponenziale e che un Franco Baresi, col suo fisichino da impiegato delle poste (cit.), forse avrebbe arrancato sul piano atletico, ma il calcio è anche altro e sicuramente se oggi permettessero gli stessi falli di 30 anni fa' molti attaccanti segnerebbero 1/5 dei gol. Secondo me Maradona è ancora il nr. 1 perchè oltre ad avere una tecnica unica aveva un repertorio di giocate che io non ho visto a nessun altro (Messi incluso) ed una velocità di cervello (calcisticamente parlando) che ancora oggi non ha eguali.
Io rispetto i giudizi di tutti ma secondo me solo chi è nato dopo gli anni '80 può pensare che Messi sia più forte.
Citazione di: arturo il 19 Dic 2012, 13:32
Voi Maradona non l'avete visto....
Citazione di: VS1T il 22 Dic 2012, 08:57
Premetto che, calcisticamente parlando, odio tutto quello che riguara il calcio napoli e che avendoli come "vicini di casa" (sono di Formia) me li sopporto tutto l'anno.
Il calcio negli ultimi 30 anni è cambiato in modo impressionante. Oggi i calciatori sono prima di tutto atleti e chi non riesce ad avere una vita sportiva improntata sull'essere atleti parte con un handicap. E' vero che oggi la velocità nel fare le cose è aumentata in modo esponenziale e che un Franco Baresi, col suo fisichino da impiegato delle poste (cit.), forse avrebbe arrancato sul piano atletico, ma il calcio è anche altro e sicuramente se oggi permettessero gli stessi falli di 30 anni fa' molti attaccanti segnerebbero 1/5 dei gol. Secondo me Maradona è ancora il nr. 1 perchè oltre ad avere una tecnica unica aveva un repertorio di giocate che io non ho visto a nessun altro (Messi incluso) ed una velocità di cervello (calcisticamente parlando) che ancora oggi non ha eguali.
Io rispetto i giudizi di tutti ma secondo me solo chi è nato dopo gli anni '80 può pensare che Messi sia più forte.
Io Maradona l'ho visto. E per questo dico: aspettiamo a vedere Messi fino a fine carriera ;)
E' indubbiamente il primo per cui questo paragone possa essere fatto, nessuno fino a oggi era stato degno di essere commisurato a Diego. I numeri forse conteranno fino a un certo punto, le differenze resteranno valide anche fra qualche anno, ma certo che se Messi dovesse guidare la propria nazionale (non dico necessariamente vincere un Mondiale) e continuare su questi ritmi nel club...
L'eleganza di Ronaldo o di Zidane...
La cosa che impressionava di Maradona era che non riuscivano a fermarlo neanche con le cattive. Allora le ammonizioni erano elargite con molta più parsimonia e così quando aveva la possibilità di partire con la palla al piede cominciavano da subito a fioccare gli interventi o gamba o palla, eppure raramente riuscivano a buttarlo a terra e anche quando ci riuscivano molte volte si rialzava come una molla e continuava l'azione ancor prima che l'arbitro potesse fischiare.
Citazione di: Meranetto il 22 Dic 2012, 10:54
L'eleganza di Ronaldo o di Zidane...
Dal punto di vista estetico Zidane è imbattibile.
Citazione di: Il Tenente il 22 Dic 2012, 09:03
Io Maradona l'ho visto. E per questo dico: aspettiamo a vedere Messi fino a fine carriera ;)
E' indubbiamente il primo per cui questo paragone possa essere fatto, nessuno fino a oggi era stato degno di essere commisurato a Diego. I numeri forse conteranno fino a un certo punto, le differenze resteranno valide anche fra qualche anno, ma certo che se Messi dovesse guidare la propria nazionale (non dico necessariamente vincere un Mondiale) e continuare su questi ritmi nel club...
Sono d'accordo con te che Messi bisognerà giudicarlo a fine carriera e che fino ad allora potrà succedere tutto ed il contrario di tutto ma io ad oggi ritengo Maradona superiore.
Inoltre Maradona ha giocato in una città che gli ha dato tutto ma si è anche preso tutto......
Io penso che se avesse giocato in una società più di polso, per esempio la giuventus, avrebbe avuto una vita ed una carriera con meno problemi.
maradona-messi e' un paragone per me assolutamente incomprensibile. a parte il carisma infinito, il fatto che vinceva da solo, che giocava in otto ruoli, che faceva sembrare i compagni (per lo piu' pippe: chi se li ricorda caffarelli, renica, de napoli, romano,...) dei grandi giocatori, ecc., maradona faceva tutto avendo sempre due cagnacci addosso che lo menavano. chi non l'ha visto (io l'ho visto dal vivo) non puo' capire la quantita' di botte che prendeva. oggi a confronto messi come lo toccano vola... a me i palloni d'oro non fanno nessuna impressione. messi e' il piu' forte attaccante del mondo, forse di sempre, e' un giocatore perfetto per il suo ruolo, sembra studiato in laboratorio, perfetto. ma maradona era tutta un'altra faccenda.
Oggi il gioco va a velocità doppia.
Saltare 3 avversari di fila è un'impresa, perchè le giocate vanno fatte, appunto, a velocità doppia. Non hai manco il tempo di alzare la testa che te ne trovi 3 addosso. 25 anni fa' non era così.
Il pressing asfissiante che viene fatto oggi per quasi 90' sugli avversari non è neanche lontanamente paragonabile alle marcature a uomo di qualche decennio addietro.
Maradona oggi non spadroneggerebbe come fatto due decenni fa'
Messi è un grandissimo attaccante, Maradona era tutta una squadra.
Citazione di: Mohammed Hussein il 22 Dic 2012, 13:26
Oggi il gioco va a velocità doppia.
Saltare 3 avversari di fila è un'impresa, perchè le giocate vanno fatte, appunto, a velocità doppia. Non hai manco il tempo di alzare la testa che te ne trovi 3 addosso. 25 anni fa' non era così.
Il pressing asfissiante che viene fatto oggi per quasi 90' sugli avversari non è neanche lontanamente paragonabile alle marcature a uomo di qualche decennio addietro.
Maradona oggi non spadroneggerebbe come fatto due decenni fa'
Non sono d'accordo. Basta vedere i video che hanno postato per sconfessare il fatto che non c'erano i raddoppi di marcatura. Oggi se incontro un calciatore di spalle e lo chiamo toccandogli la spalla, si butta a terra e chiama il 118. Io mi ricordo vari difensori che avevano la licenza di uccidere ed alcuni, Baresi e Costacurta tra gli altri, senza essere sanzionati oltre ad avere un crampo che gli faceva avere sempre il braccio alzato per il fuorigioco.
Tu dici che vorresti vedere Maradona ai giorni nostri, io dico che vorrei vedere Messi (ma anche altri) negli anni 80, l'Icot di Latina avrebbe fatto il pienone.
Ragazzi, il discorso è fallace: un Maradona nato 25 anni dopo o un Messi 25 anni prima sarebbero cresciuti calcisticamente con una cultura diversa. Probabilmente a quest'ora Maradona si tufferebbe anche lui moribondo al minimo contatto fisico, mentre Messi, in un calcio meno veloce sarebbe stato meno veloce anch'egli. E così via.
Poi per carità, il giochino è simpatico, però ci sono troppe variabili incontrollabili e incalcolabili per poter fare un paragone serio: è come chiedersi che carriera avrebbero avuto Schumacher e Michael Jordan se fossero stati il primo un cestista e il secondo un pilota.
Citazione di: Dusk il 22 Dic 2012, 14:42
Ragazzi, il discorso è fallace: un Maradona nato 25 anni dopo o un Messi 25 anni prima sarebbero cresciuti calcisticamente con una cultura diversa. Probabilmente a quest'ora Maradona si tufferebbe anche lui moribondo al minimo contatto fisico, mentre Messi, in un calcio meno veloce sarebbe stato meno veloce anch'egli. E così via.
Poi per carità, il giochino è simpatico, però ci sono troppe variabili incontrollabili e incalcolabili per poter fare un paragone serio: è come chiedersi che carriera avrebbero avuto Schumacher e Michael Jordan se fossero stati il primo un cestista e il secondo un pilota.
Esatto : se Messi fosse nato quando è nato Maradona molto probabilmente sarebbe stato alto meno di 160cm e sarebbe meno veloce/forte muscolarmente , per questo è difficile fare paragoni tra epoche diverse . Per dire io ho delle difficoltà a confrontare C.Ronaldo e Messi perchè il secondo ha giocato sempre nel Barça , figuriamoci confrontare gente di epoche calcistiche diverse
E quindi un buon metro, anche questo pero' fallace, e' misurare il campione rispetto alla distanza che ha messo fra se' e gli altri quando era all'apice.
Per me Maradona vince.
Citazione di: Tarallo il 22 Dic 2012, 14:51
E quindi un buon metro, anche questo pero' fallace, e' misurare il campione rispetto alla distanza che ha messo fra se' e gli altri quando era all'apice.
Per me Maradona vince.
Messi ha C. Ronaldo
Maradona aveva Van Basten
Uhmmmmm
Comunque il discorso sulle differenti epoche calcistico è sacrosanto, ma credo i paragoni siano fatti al netto di questo ragionamento. Altrimenti non si potrebbero paragonare neanche giocatori di campionati diversi.
Citazione di: Neal il 21 Dic 2012, 22:23
Vero ma nella stessa partita ha segnato partendo da casa sua.
Se lo sai fare anche tu, siamo pronti per Brasile 2014.
vero ma qualcuno definisce quel gesto immondo, di una scorrettezza unica, "la mano de dios" invece che chiamarlo con il suo nome... del tipo "una delle pagine più nere dei mondiali di calcio" e senza quello stavano 1 a 1 e con il 50% di possibilità di non andare in finale...
Citazione di: Il Tenente il 17 Dic 2012, 18:27
Messi mi sta antipatico, non tanto personalmente (sembra un tipo in gamba e ne ha passate di brutte) quanto di riflesso per l'antipatia che nutro per il suo club e per quel gioco stucchevole.
Ciò premesso, credo che un giudizio equilibrato sul calciatore si potrà dare solo fra qualche anno, e a parer mio ci sono le premesse per poterlo considerare il più grande di sempre.
Attualmente gli preferisco CR7, potendo scegliere... ma se l'argentino continua su questi ritmi non vedo paragoni neanche "storici" che possano calzare.
Quoto tutto. Ha preso molti punti ultimamente sul piano personale, perché ha dimostrato di avere a cuore cause importanti, e queste per me sono cose che contano. Si è campioni anche fuori dal campo!
Messi è il più forte di sempre. Nell'epoca di Maradona il calcio andava ai 2 all'ora quando i ritmi erano frenetici...
Citazione di: richard il 22 Dic 2012, 22:00
Messi è il più forte di sempre. Nell'epoca di Maradona il calcio andava ai 2 all'ora quando i ritmi erano frenetici...
ma davvero stiamo paragonando chi ha giocato una vita contro difese a uomo e chi ha giocato e gioca contro difese a zona, che non possono passare la palla al portiere e dove non esiste praticamente l'autogol? Non scherziamo.
Guardate che fino ai primi anni 80 i difensori avevano veramente la licenza di uccidere. Le regole erano sempre interpretate a loro favore, solo negli ultimi decenni si è voluto fortemente favorire il gioco d'attaco e cambiate anche alcune regole per farlo.
Il calcio andava a due all'ora, i ritmi non erano frenetici.
Una parola per te: Goicoechea.
Oggi il gioco e' piu' veloce ? Vero .
Ho visto dal vivo un 19enne essere preso letteralmente a calci da un certo Tardelli .
Ho visto in televisione un 22eene essere preso letteralmente a calci da un certo Gentile .
Un decennio prima ho visto il piu' grande attaccante italiano farsi rompere le gambe in nazionale.
C'era un allenatore vincitore di scudetti e CoppeCampioni che diceva ai suoi giocatori palla o gamba .
Oggi il gioco e' piu' veloce , Vero .
P.S. : per Maradona stravedevo . Preferisco Caravaggio a Michelangelo .
daje su, fossero della stessa epoca maradona sarebbe la riserva di Messi
Che poi bisogna essere precisi: è il ritmo delle partite ad essere più sostenuto, ma di giocatori velocissimi ce ne sono sempre stati. Ho visto con i miei occhi Peppe Papadupolo massacrare "lo sgusciante" Luciano Chiarugi in una partita di Coppa Italia di tanti anni fa senza che l'arbitro facesse una piega. Oggi sarebbe impossibile.
Citazione di: richard il 22 Dic 2012, 22:47
daje su, fossero della stessa epoca maradona sarebbe la riserva di Messi
Gli Argentini dicono la stessa cosa :beer:
Per quanto riguarda il Pallone d'oro, vi ricordo che prima del 1995 veniva assegnato solo ai calciatori europei, altrimenti Maradona ne avrebbe vinti almeno un paio.
C'è poi qualcosa che non mi quadra... una volta i difensori marcavano a uomo e avevano la licenza di uccidere, eppure se andiamo a vedere i grandi calciatori del passato ne troveremo una miriade che hanno una media di quasi un goal a partita: com'è possibile che oggi favoriscano l'attacco ma i calciatori con quella media-goal sono pochissimi? Non posso credere che calciatori del genere siano esistiti tutti negli anni '60, '70, '80, dai...
Citazione di: Il Mitico™ il 25 Dic 2012, 13:07
Per quanto riguarda il Pallone d'oro, vi ricordo che prima del 1995 veniva assegnato solo ai calciatori europei, altrimenti Maradona ne avrebbe vinti almeno un paio.
C'è poi qualcosa che non mi quadra... una volta i difensori marcavano a uomo e avevano la licenza di uccidere, eppure se andiamo a vedere i grandi calciatori del passato ne troveremo una miriade che hanno una media di quasi un goal a partita: com'è possibile che oggi favoriscano l'attacco ma i calciatori con quella media-goal sono pochissimi? Non posso credere che calciatori del genere siano esistiti tutti negli anni '60, '70, '80, dai...
ma infatti un altro motivo per cui secondo me il calcio moderno è MOLTO PIù DIFFICILE (altroché) di quello del passato è la competitività molto più alta in quasi tutti i paesi del mondo. Gerd Muller negli anni 70 andava in giro per l'Europa a fare strage di squadre Greche, Polacche, Svedesi e il bottino s'impennava... Oggi qualsiasi squadra non giochi con la massima concentrazione rischia la figuraccia contro un Apoel od un Cluj qualsiasi.
Ma anche a livello nazionale, prima c'erano quelle squadre contro le quali se eri più forte vincevi e basta ed il campionato si basava tutto o quasi sugli scontri diretti... Oggi se vai a Lecce o dal Chievo e sei distratto, che tu sia Inter, Milan o Juventus rischi di prenderle perché un po' di qualità ce l'hanno tutte le squadre, mentre prima esistevano anche squadre composte interamente da scarsoni.
Ronaldo ha dimostrato ciò che era in almeno 5 squadre diverse. Se Messi facesse quello che sta facendo al Barcellona anche solo in un'altra squadra (che può essere pure il ManCity o il Bayern, non chiedo di farlo col Napoli o il Werder Brema) sarebbe il più grande di sempre.
E partiamo chiaramente dal presupposto che già ora è uno dei più grandi fenomeni della storia, ma per essere il numero Uno assoluto devi averlo dimostrato in due o più contesti.
Mi auguro che Messi non lasci la storia del calcio con questo dubbio irrisolto.
Citazione di: richard il 22 Dic 2012, 22:47
daje su, fossero della stessa epoca maradona sarebbe la riserva di Messi
Io credo che al giorno d'oggi giocherebbero in due ruoli diversi.
Premesso che Maradona non ha una media gol di 1 a partita,per quanto mi riguarda, non è il parametro unico e principale per giudicarlo. Aveva un repertorio tale che fermarsi a contare solo i gol e dire che prima tutti segnavano tanto è riduttivo. Chi altro faceva all'epoca quelle cose? Anche se si marcava a uomo gli altri calciatori in confronto a Maradona facevano un altro sport.
Citazione di: VS1T il 26 Dic 2012, 10:55
Premesso che Maradona non ha una media gol di 1 a partita,per quanto mi riguarda, non è il parametro unico e principale per giudicarlo. Aveva un repertorio tale che fermarsi a contare solo i gol e dire che prima tutti segnavano tanto è riduttivo. Chi altro faceva all'epoca quelle cose? Anche se si marcava a uomo gli altri calciatori in confronto a Maradona facevano un altro sport.
Maradona è il calcio.
Messi è un suo sottoprodotto e come peso specifico anche C Ronaldo gli è superiore.
10 curiosità + 1 che forse non sapete su Lionel Messi
Dopo una stagione altalenante con il Barcellona e qualche malumore dovuto al richiamo degli sceicchi, Lionel Messi ha raggiunto il prolungamento di contratto con il club blaugrana fino al 2018. Gli accordi economici non sono stati resi noti, ma sembra che si parli di cifre record pari a 20 milioni di euro a stagione più 5 di bonus legati a presenze, goal ed obiettivi.
Dopo la tanto attesa firma la pulce si dice estremamente soddisfatto "Sono felice di continuare qui a casa mia, come ho sempre detto. Questo non è stato il mio anno migliore. Il Barcellona decide il mio futuro, ma la mia intenzione è andare avanti con questa maglia. Sento sempre lo stesso affetto attorno a me. Se così non fosse, cercherei una soluzione diversa: voglio sempre il meglio per questo club".
Ma il fatto che Messi sia uno dei calciatori che guadagna di più, che abbia una media goal spaventosa e che sia ritenuto uno dei migliori di sempre è cosa nota ormai a tutti.
Ma ci sono dieci, anzi undici, curiosità che vogliamo svelarvi.
Le famose cure ormonali di cui Messi aveva bisogno, non sono state pagate dal Barcellona bensì dal servizio sanitario argentino.
E' stato selezionato dal Barcellona grazie ad un video nel quale la pulce è riuscita a fare 113 palleggi con una arancia. Il video, confezionato dall'allora agente Soldini, fu inviato al Barca dove tutti rimasero stupiti delle abilità del ragazzo. L'allenatore della Masia volle a tutti i costi il giovane Messi che firmò il suo primo contratto su un tovagliolo.
Anche se vive nella città catalana da tempo, in realtà Messi non parla mai con la lingua del posto, preferendo sempre lo spagnolo con cadenza argentina. Eccetto (dicono) quando beve, per festeggiare i numerosi trofei.
Si dice che non ami molto il suo Paese d'origine, visto anche lo strano rapporto che ha con la nazionale, dove le malelingue insistono sul fatto che non incida quanto al Barça. Ma Messi ama sia l'Argentina sia la sua famiglia. Ha sempre rifiutato di giocare per la Spagna e tutti i suoi goal son dedicati alla nonna, scomparsa quando il giocatore aveva 10 anni.
All'inizio della sua carriera nelle giovanili della nazionale non era affatto conosciuto, essendo l'unico a giocare fuori dal suo Paese. Tanto è vero che le prime convocazioni erano sbagliate, riportando il nome di Leonel Mecci.
Pur essendo il testimonial di Pepsi è un vero amante della Coca-Cola; onde evitare che questo potesse creargli problemi al proprio fisico furono ritirati dalla Masia tutti i distributori di bibite gassate.
Che sia un ragazzo discreto è palese, ma Messi non è per nulla una figura debole, anzi ha una forza in spogliatoio notevole. Giocatori come Eto'o o Ibra sono stati venduti dal Barca per problemi non solo di campo ma anche relazionali con la pulce.
"inmessionante" è la parola inserita nei dizionari di spagnolo direttamente riferita a Messi; l'aggettivo recita : "calificativo referente a Messi; a su manera perfetta de jugar a fùtbol, a su capacitad illimitada dè autosuperacìon."
Strano a dirsi per un campione del genere, ma Messi non ha agenti. Infatti sono il padre ed il fratello maggiore che gestiscono direttamente gli interessi e l'immagine del giocatore appoggiandosi ad una agenzia di marketing sportivo. I due agenti, Montero e Soldini, che lo hanno aiutato a firmare con il club catalano hanno fatto causa al giocatore perché, dopo essere stati scaricati, non hanno ricevuto nessun compenso per le loro prestazioni.
Riesce a dormire anche ben dodici ore di fila. Questa abitudine gli è rimasta da quando era costretto a riposare per le pesanti cure ormonali.
+ 1. Messi è stato scartato dal Calcio Como all'età di 15 anni, perché ritenuto troppo esile.
fonte: http://www.sportbusinessmanagement.it/2014/05/10-curiosita-1-che-forse-non-sapete-su.html (http://www.sportbusinessmanagement.it/2014/05/10-curiosita-1-che-forse-non-sapete-su.html)
Bel gesto, grande Leo.
http://video.gazzetta.it/uruguay-argentina-piccolo-fan-lacrime-messi-si-arrabbia-security/18b62964-8e1d-11e7-9eae-29527a085253?vclk=home_AperturaLaterale|uruguay-argentina-piccolo-fan-lacrime-messi-si-arrabbia-security (http://video.gazzetta.it/uruguay-argentina-piccolo-fan-lacrime-messi-si-arrabbia-security/18b62964-8e1d-11e7-9eae-29527a085253?vclk=home_AperturaLaterale%7Curuguay-argentina-piccolo-fan-lacrime-messi-si-arrabbia-security)
Va da Pep???
Resta al Barca?
Insomma cosa ne pensate
penso che alla fine resterà in blaugrana. per me altrimenti è o city o inter.
potrebbe aver scatenato sto terremoto per liberarsi del presidente, o magari vuole andarsene davvero... nel caso, Igli svejate 8)
Se va al city per me fa una figuraccia.
In quella squadra di fenomeni dove ritroverebbe guardiola.
Penso che il triplete sarebbe il minimo.
Non se ne può andare ora che la barca sta affondando come non mai negli ultimi anni...
Fossi in lui rimarrei un altro paio di anni per poi concludere al newells
Li dove è iniziato tutto.
Ma ahimè non sono lui, perciò daje di bonifici.
va alle merde del nuovo propritario texano, me pare ovvio.
fossi in lui sfanculerei tutti e me ne andrei a giocare per due soldi al newell's old boys
Citazione di: Davy_Jones il 26 Ago 2020, 21:09
fossi in lui sfanculerei tutti e me ne andrei a giocare per due soldi al newell's old boys
pure io, ma non credo andrà così. per me fa cacciare via bartomeu.
Domani mi sento un po' di radio daaaroma solo per sentirli ipotizzare le formazioni con Messi.
Secondo me, alla fine di questo polverone che si è alzato, rimarrà al Barca.
Citazione di: Tarallo il 26 Ago 2020, 21:11
Domani mi sento un po' di radio daaaroma solo per sentirli ipotizzare le formazioni con Messi.
mah, penso Messi sarebbe la riserva di zaniolo
Citazione di: richard il 26 Ago 2020, 21:23
mah, penso Messi sarebbe la riserva di zaniolo
farebbe compagnia a drogba in panca
Citazione di: Ranxerox il 26 Ago 2020, 21:06
va alle merde del nuovo propritario texano, me pare ovvio.
e pretenderà il reintegro di coso... fernando
Non va da nessuna parte.
Va alla juve
Mi sa che aveva ragione Balkan :p
Messi e il Barcellona, un tira e molla che sta tenendo in sospeso gli appassionati di tutto il mondo. L'argentino sembra sempre più lontano dai blaugrana, tanto che oggi non si è nemmeno presentato al centro sportivo per il test anti-Covid.
La disputa è sempre la stessa: secondo Messi la clausola che gli permette di risolvere il proprio contratto con i catalani è ancora in vigore, mentre secondo il Barcellona è scaduta il 10 giugno scorso. E ora è intervenuta anche la Liga stessa, con un comunicato ufficiale che dà ragione al club:
"In relazione alle diverse interpretazioni (alcune delle quali contraddittorie tra loro) pubblicate nei giorni scorsi su diversi media, relative alla situazione contrattuale del giocatore Lionel Andrés Messi con l'FC Barcelona, LaLiga ritiene opportuno chiarire che, una volta analizzato il contratto del giocatore con il suo club:
-Il contratto è attualmente in vigore e prevede una "clausola risolutiva" applicabile al caso in cui Lionel Andrés Messi decida di sollecitare la risoluzione anticipata unilaterale del contratto, eseguita ai sensi dell'articolo 16 del regio decreto 1006/1985, del 26 giugno, che regola il rapporto di lavoro speciale degli atleti professionisti.
-In conformità con le normative applicabili, e seguendo la procedura corrispondente in questi casi, LaLiga non effettuerà la precedente procedura di visto per l'allontanamento del giocatore dalla federazione se non ha precedentemente pagato l'importo di detta clausola".
Quindi Messi se vorrà liberarsi dal Barcellona dovrà versare i 700 milioni di euro previsti dalla clausola. Questo quanto dichiarato dalla federazione calcistica spagnola. Il duello Barça-Messi è destinato a durare ancora per un po'.
Fonte (https://gianlucadimarzio.com/it/messi-barcellona-comunicato-liga)
beh la liga e' parte in causa, non ha nessun potere decisionale in proposito, saranno i giudici a dover decidere, piu' probabile arrivino a una transazione
(https://i.ibb.co/RvWcmFZ/Annotazione.png) (https://ibb.co/BzRBxpd)
No vabbé, e noi dovremmo competere con chi si può permettere simili follie?!?
:o :o :o :o
Citazione di: zorba il 31 Ago 2020, 10:54
(https://i.ibb.co/RvWcmFZ/Annotazione.png) (https://ibb.co/BzRBxpd)
No vabbé, e noi dovremmo competere con chi si può permettere simili follie?!?
:o :o :o :o
Sarebbero 100M netti l'anno... mo, ho capito che stiamo parlando degli Arabi del M.City, ma mi pare totalmente irreale una cifra del genere.
EDIT: infatti mi stavo leggendo l'articolo che racconta quanto segue:
Da una parte c'è una guerra che sembra appena cominciata, dall'altra un futuro dorato nel senso letterale del termine. La folle estate di Lionel Messi si arricchisce di un nuovo, pregiatissimi capitolo. Secondo quanto riportato dal sito spagnolo Sport, il Manchester City pur di concludere l'affare del secolo sarebbe disposto a ricoprire Lionel d'oro.
Si parla di uno stipendio di 50 milioni di euro netti a stagione per i prossimi 5 anni. Può bastare? Macché. Ci sarebbe di mezzo anche un bonus ulteriore di altri 250 milioni di euro in caso di raggiungimento di determinati obiettivi sportivi. Roba da far tremare i polsi a chiunque, anche a chi come Messi in carriera di soldi non ne ha certamente guadagnati pochi. Il problema (e che problema) è che di mezzo c'è il Barcellona che non ha alcuna voglia per passare come lo zimbello di questa folle storia. Il City è stato chiaro con la Pulce: la trattativa riuscirà solo se il giocatore riuscirà a liberarsi a zero dai catalani.