Le qualità media dei giocatori attuali mi sembra più alta di quella di due anni fa agli Europei, ma sono messi in campo in maniera cervellotica. Con Conte in panchina potevamo giocarcela davvero con la Spagna nel girone, ed uno spareggio con la Svezia lo chiudevamo già all'andata.
Chi allena la nazionale non ha tempo e modo di poter dare un gioco da squadra, ma dovrebbe almeno metterla in campo seguendo le caratteristiche dei calciatori.
Un centrocampo con lo zozzo che passeggia e Verratti che tocca la palla 164 volte prima di passarla è da suicidio.
Immobile e Belotti insieme non possono giocare. Sono due prime punte "moderne" che coprono tutto l'attacco, ma non riescono né a collaborare né a creare spazi l'uno per l'altro.
Credo che la cosa più sensata sarebbe impostare un 4-3-3 tipo Napoli, con Parolo, Jorginho e uno fra Gagliardini e il cocco de nonna a centrocampo, con Candreva, Immobile e Insigne in avanti.

Vediamo... ma credo sarà dura.

Oramai è assodato che siamo una nazionale di seconda fascia e che non riusciamo più a produrre giocatori di qualità.
Allo stato attuale Spagna, Germania, Francia, Portogallo ed Inghilterra sono di tutt'altro livello dal punto di vista del materiale umano.
A questo si può ovviare solo con la giusta guida tecnica. All'ultimo Europeo (stiamo parlando di appena un anno e mezzo fa) abbiamo messo sotto la Spagna e giocato alla pari con la Germania perché avevamo un allenatore come Conte. Può piacere o meno, ma a questi livelli il buon Antonio ci ha sempre giocato ed allenato. Sa quello che deve fare.
Ventura, lo ripeto, ha la consistenza di un Gigi Cagni. E' come mettere in mano il Real Madrid ad un allenatore come Fabrizio Castori. Ma ve lo ricordate Del Neri come lo hanno sfanculato ad Oporto? Cioè, se tu sei un'allenatore buono per una tranquilla salvezza in provincia, quello fai. Stop. Non puoi reinvertarti allenatore da grande o, peggio ancora, da nazionale vincitrice comunque di Mondiali. Il polso da usare è ben diverso.
Ieri era palese che non ci fosse una guida tecnica. Ognuno andava per ca**i suoi.
Infine, la mia speranza, più che la qualificazione, è che Immobile e Parolo resettino alla svelta 'sto schifo, ritornando immediatamente in modalità Lazio.

Le responsabilità di Ventura sono evidenti, e le responsabilità sono di tutto il collettivo.

Detto ciò non è lesa maestà affermare che Ciro e Belotti fossero in forma non adeguata per una partita internazionale dove la fisicità, già altissima in questo tipo di competizioni, ieri sera era particolarmente esasperata.
Perché reduci da infortuni e con la paura di ricadute, non era possibile che lo fossero.
Ciro anche quando non lo servono è un c. per il c. mica da ridere, te lo trovi a pressare come un forsennato per tutte le parti del campo.
Meglio un somaro vivo che un dottore morto, si diceva una volta.
Ventura addirittura ne ha schierati due, non morti ma che insomma non è che se la passassero così bene.

E adesso arriverà al derby spremuto come un limone, porca zozza.

Questo spettacolo penoso cui stiamo assistendo è principalmente legato all'inadeguatezza di Ventura, poi possiamo fare altre analisi su ciò che sarebbe opportuno o non opportuno per migliorare il sistema calcio in Italia, ma la verità è che quando è stato messo un ottimo allenatore/selezionatore, con esperienza di grandi club e competizioni europee, la nazionale si è espressa ad un buon livello, poi è normale che il giocatore di qualità crea la differenza e risulta decisivo, ma Conte con questi giocatori ha prodotto cmq una nazionale forte almeno da potersi imporre su avversari tipo Svezia.
Ventura è un allenatore di bassa serie A, inadatto a guidare e gestire una nazionale, i primi mesi ha sfruttato la scia di quanto formato da conte, appena ha provato a metterci del suo è stato il naufragio totale.
Lunedì abbiamo pochissime possibilità di ribaltare il risultato perché quello che si è visto ieri sarà quello che vedremo lunedì, una squadra senza alcuna logica, non c'è alcun senso tattico, De Rossi e Verratti insieme, Immobile e Belotti insieme....assurdità senza senso, i giocatori non hanno più fiducia nel Mister, i senatori sono senatori di cartone, dovevano dire chiaramente alla Federazione che Ventura era inadeguato e mettere la stesa davanti ad un bivio, o Ventura o noi...Ancelotti era ed è libero, avrebbe accettato pur di fare solo il Mondiale, invece pagheremmo la testardaggine di Tavecchio, l'inadeguatezza di Ventura, e la presunzione individuale di alcuni senatori, che pur di giocare l'ennesimo mondiale, pensando che alla fine cmq ce l'avremmo fatta, hanno preferito lavarsene le mani e non perdere popolarità.
Ventura andrebbe cacciato oggi stesso.
Tutti pensano al proprio orticello, giornalisti nazionali in primis, Rai su tutte, non esiste critica e pressione alla federazione, tutti intenti a non farsi nemici e leccare culi.
Giusto rimanere a casa, almeno c'è una piccola speranza di cambiamento.

Sconfitta meritata. Primo tempo dove a parte l'occasione di Belotti siamo stati spettatori non paganti. La Svezia ci ha schiacciato nella nostra metà campo, l'Italia non riusciva a fare manco uno scambio, ingurdabile. Manco avessimo avuto davanti la Spagna. Secondo tempo leggermente meglio ma a parte il palo di Darmian e cross buttati a caso sopratutto da Candreva, poca roba, troppo poco, ingiustificabile.
Altro che dare la colpa all'arbitro o al gioco duro (?) della Svezia che ha fatto la sua partita, con le proprie caratteristiche, giocando bene a parer mio. Ventura dovrebbe riflettere sulle proprie scelte. Mettere Verratti fuori ruolo è un autogol pazzesco, visto che si tratta del nostro miglior giocatore. Tra l'altro preferirgli un De Rossi inutile se non dannoso, provocatore della peggior specie (il duello con Berg un esempio, manata compresa). Rinunciare ad Insigne, inserendolo solamente a venti minuti se non quindici dalla fine, adesso non ricordo precisamente, per di più in una posizione atipica da trequartista, snaturando il suo gioco. Attaccanti che in pratica non hanno avuto un pallone giocabile (anzi all'inizio uno) però la colpa è loro, certo. Dobbiamo ritrovare un minimo di gioco, altrimenti sarà dura. Forza azzurri.

Vado controcorrente e dico che il movimento calcistico italiano è tutt'altro che alla frutta, sia come risultati dei club che come giocatori di valore in chiave nazionale.

Sul primo punto: nel ranking UEFA siamo al terzo posto, avendo sopravanzato la Germania, e con l'Inghilterra a un tiro di schioppo. Solo i club spagnoli sono irraggiungibili, per chiunque.

Sul secondo: sfido a confrontare il nostro 11 titolare e le prime 5-6 riserve con quelli del Portogallo, 1vs1, e dire che i lusitani ci sono superiori. Sulla carta ci sono superiori solo Spagna, Germania, e Francia (l'Inghilterra è alla pari con noi, sia come valori che come gioco di merda). Se abbiamo rischiato di restare fuori è solo per un sorteggio dei gironi assassino e per un selezionatore inadeguato che anzichè schierarci col più classico dei 4-3-3 insiste su un modulo palesemente inadatto.

Eviterei quindi giudizi sommari sullo stato del nostro calcio, che vanno tanto di moda ma lasciano il tempo che trovano.

Concordo con Sonni Boi.


E Tarallo for president.

Il calcio italiano è superiore a quell'invereconda agonia inscenata ieri sera, anzi da settembre in poi. Ventura non è, o meglio non era, lo scemo del villaggio, ma formazioni e moduli messi in campo da settembre in qua hanno forse una sola spiegazione: un sortilegio fatto al tecnico d'estate, sotto l'ombrellone, da qualcuno che aveva scommesso milioni sull'Italia fuori dai mondiali.
Perdurando quest'apatia la vedo molto dura per lunedì, non è tanto questione di giocatori ma proprio di uno spirito di squadra inesistente, e quest'accozzaglia oggi perderebbe anche con la Viterbese.

Citazione di: Sonni Boi il 11 Nov 2017, 12:58
Vado controcorrente e dico che il movimento calcistico italiano è tutt'altro che alla frutta, sia come risultati dei club che come giocatori di valore in chiave nazionale.

Sul primo punto: nel ranking UEFA siamo al terzo posto, avendo sopravanzato la Germania, e con l'Inghilterra a un tiro di schioppo. Solo i club spagnoli sono irraggiungibili, per chiunque.

Sul secondo: sfido a confrontare il nostro 11 titolare e le prime 5-6 riserve con quelli del Portogallo, 1vs1, e dire che i lusitani ci sono superiori. Sulla carta ci sono superiori solo Spagna, Germania, e Francia (l'Inghilterra è alla pari con noi, sia come valori che come gioco di merda). Se abbiamo rischiato di restare fuori è solo per un sorteggio dei gironi assassino e per un selezionatore inadeguato che anzichè schierarci col più classico dei 4-3-3 insiste su un modulo palesemente inadatto.

Eviterei quindi giudizi sommari sullo stato del nostro calcio, che vanno tanto di moda ma lasciano il tempo che trovano.

Non possiamo però fare il confronto con i club dove la maggior parte degli 11 titolari non sono italiani...

Una volta l'Italia era famosa per la difesa... Ora se prendiamo Juve, Napoli, inter, Lazio e Roma ovvero le prime cinque hanno tutti difensori stranieri  eccetto la Juve che si regge su due over 35.

Ci pare normale che non ci siano eredi di Nesta e Cannavaro o maldini, per non scomodare un Bergomi, un gentile o un cabrini da 10anni?

Secondo me basterebbe Jorginho titolare e una seconda punta al fianco di Immobile.

Citazione di: Sonni Boi il 11 Nov 2017, 12:58
Vado controcorrente e dico che il movimento calcistico italiano è tutt'altro che alla frutta, sia come risultati dei club che come giocatori di valore in chiave nazionale.

Sul primo punto: nel ranking UEFA siamo al terzo posto, avendo sopravanzato la Germania, e con l'Inghilterra a un tiro di schioppo. Solo i club spagnoli sono irraggiungibili, per chiunque.

Sul secondo: sfido a confrontare il nostro 11 titolare e le prime 5-6 riserve con quelli del Portogallo, 1vs1, e dire che i lusitani ci sono superiori. Sulla carta ci sono superiori solo Spagna, Germania, e Francia (l'Inghilterra è alla pari con noi, sia come valori che come gioco di merda). Se abbiamo rischiato di restare fuori è solo per un sorteggio dei gironi assassino e per un selezionatore inadeguato che anzichè schierarci col più classico dei 4-3-3 insiste su un modulo palesemente inadatto.

Eviterei quindi giudizi sommari sullo stato del nostro calcio, che vanno tanto di moda ma lasciano il tempo che trovano.

Il Portogallo ha semplicemente un allenatore che ha saputo infondere spirito di sacrificio e pragmatismo in una nazionale storicamente talentuosa ma fumosa. Fernando Santos era comunque uno con curriculum (doppietta qualificazioni Europei e Mondiali con la Grecia).

Il calcio italiano non è alla frutta, ma nemmeno gode di grande salute. Non vorrei mischiare le vicende dei club con quelle del movimento nazionale. Se con i club si sta vedendo qualcosina, le varie selezioni, dalla maggiore fino alle giovanili, faticano parecchio ad emergere, facendo spesso la parte delle comprimarie.

Citazione di: Maremma Laziale il 11 Nov 2017, 15:45
Il Portogallo ha semplicemente un allenatore che ha saputo infondere spirito di sacrificio e pragmatismo in una nazionale storicamente talentuosa ma fumosa. Fernando Santos era comunque uno con curriculum (doppietta qualificazioni Europei e Mondiali con la Grecia).

Il calcio italiano non è alla frutta, ma nemmeno gode di grande salute. Non vorrei mischiare le vicende dei club con quelle del movimento nazionale. Se con i club si sta vedendo qualcosina, le varie selezioni, dalla maggiore fino alle giovanili, faticano parecchio ad emergere, facendo spesso la parte delle comprimarie.

Poco più sopra sei tu che hai scritto che dal punto di vista del materiale umano il Portogallo rispetto a noi è di un altro pianeta. Ebbene, mi sembra un commento quantomeno esagerato e lontano dalla realtà.

Citazione di: AquiladiMare il 11 Nov 2017, 14:57

Non possiamo però fare il confronto con i club dove la maggior parte degli 11 titolari non sono italiani...

Una volta l'Italia era famosa per la difesa... Ora se prendiamo Juve, Napoli, inter, Lazio e Roma ovvero le prime cinque hanno tutti difensori stranieri  eccetto la Juve che si regge su due over 35.

Ci pare normale che non ci siano eredi di Nesta e Cannavaro o maldini, per non scomodare un Bergomi, un gentile o un cabrini da 10anni?

Anche qui, rispondevo a dei commenti sul topic che sostenevano che i risultati della nazionale fossero da legare a quelli scadenti dei club: anche qui, parliamo di un falso mito, sia perché siamo molto alti nel ranking UEFA, sia perché per dire un Man City o un Chelsea non sono certo pieni di giocatori inglesi.

Poi che il calcio italiano produca meno talenti rispetto a 20-30 anni fa nessuno lo discute.

Citazione di: Sonni Boi il 11 Nov 2017, 16:36
Poco più sopra sei tu che hai scritto che dal punto di vista del materiale umano il Portogallo rispetto a noi è di un altro pianeta. Ebbene, mi sembra un commento quantomeno esagerato e lontano dalla realtà.

Diciamo che stamattina mi sono fatto prendere la mano dal mio essere tifoso della nazionale lusitana. Tendo spesso a sovrastimare il loro valore. Oh, un anno fa consideravo Joao Mario un gran bell'acquisto per l'Inter 

Mi sembra che Pochesci, ex Lazio e ora allenatore Ternana dica tutto quello che c'e' da dire:

"L'Italia ha perso contro una squadra di profughi. Non sappiamo più menare come una volta, andiamo in Svezia e ci menano. Siamo diventati tutti pariolini. Questa Nazionale gioca con la paura. Ecco cosa succede portando gli stranieri nel calcio italiano. Se la mia squadra giocasse con la paura vorrei che al mio posto arrivasse uno più coraggioso. Stiamo andando fuori dal Mondiale. Qui perdiamo tutti, noi addetti ai lavori, voi giornalisti, l'Italia! Il calcio italiano è finito, nelle primavere troppi giocatori stranieri, prendessero invece giocatori dalla serie C e D e gli dessero una possibilità. Vedete quelli come se li mangiano. Se mettiamo una squadra di Lega Pro contro la Svezia vinciamo: perché la Svezia vale una squadra di Lega Pro. Di Lega Pro. Quando c'è paura che succede? Ti fai autogol. Questi ci fanno stare fino a lunedì col pensiero che andiamo fuori dal Mondiale! È una vergogna"

ma chi è sto cojon.e?

Citazione di: vaz il 11 Nov 2017, 17:22
ma chi è sto cojon.e?

E' l'allenatore dell'italica Unicusano Ternana

Cross a vuoto di Candreva onestamente non si può leggere, almeno per ieri sera. E' stato l'unico oche ha messo in mezzo palloni che potevano costituire pericolo.
Barzagli ancora discreto, Darmian sufficiente con Candreva. Il resto un pianto tra sopravvalutati (Verratti e Eder), gente che perde colpi (Romoletto S., Chiellini e Bonucci), giocatori fuori ruolo-reduci da infortunio -fuori forma (il trio d'attacco +Parolo). Buffon c'ha salvato con l'uscita senza fare fallo da rigore. Ventura buono al massimo per allenare il Toro senza offesa poi i granata.
Secondo me i vichinghi vincono anche a Milano.

Citazione di: rimski orel il 11 Nov 2017, 17:11
Mi sembra che Pochesci, ex Lazio e ora allenatore Ternana dica tutto quello che c'e' da dire

Veramente dice solo un mucchio di cazzate

Citazione di: Sonni Boi il 11 Nov 2017, 17:55
Veramente dice solo un mucchio di cazzate

Cioe' secondo te la Svezia e' una squadra forte tra le migliori europee e  noi abbiamo giocato in scioltezza e bene e abbiamo perso solo per sfortuna?

Quanti giocatori della Svezia prendereste per la Lazio?