Citazione di: Terzo Rosso il 28 Set 2012, 15:16
Noooo pliz....Beccalossi no
A sto punto Recoba

Me sa che tu Beccalossi non te lo ricordi.

Citazione di: Terzo Rosso il 28 Set 2012, 15:11
Tu mi puoi sciorinare tutti i palmarès di sto mondo e quell'altro,ma è un esercizio di stile ebbasta
Giocare per la rube Trapattoniana e la reuma mi pare un tantinello diverso. Altrimenti Franco Selvaggi è meglio di Gigi Riva,Costacurta (braccia rubate all'agricoltura) di Bergomi.
Zico non ha mai vinto né un Mondiale né una Coppa Campioni
MATTHAEUS non ha mai vinto una Coppa Campioni

è il solito refrain che va tanto di moda ultimamente. soprattutto da parte degli juventini. sarà perchè abbiamo vinto quasi nulla, ma sto fatto che chi vince ha sempre ragione è una gran cazzata.

pensa quanto hanno vinto i vari birindelli e compagnia cantante di pipponi. e che vuol dire?

bisogna pure trovarsi al posto giusto. l'unico fuori da questa categoria poteva essere, non sempre chiaro, un tal maradona, che vinse praticamente da solo un mondiale e il primo scudetto vesuviano, nonostante due squadre quasi ridicole.

E il cucchiaio? E l'esultanza con la telecamera? E le corse sotto la sudde? E i mille tacchi? Questo è un campione! Un figlio del popolo, della gggente di porta metronia, che verrà ricordato al pari dei più grandi imperatori: Cesare, Costantino, Renata.

Perfetto IB.

Citazione di: Terzo Rosso il 28 Set 2012, 15:11
Zico non ha mai vinto né un Mondiale né una Coppa Campioni
MATTHAEUS non ha mai vinto una Coppa Campioni

Il calcio, amico mio, è emozione. Sono d'accordo con te.
E' stare in piedi allo stadio a stringere le chiappe e incazzarti per la tua squadra oppure sul divano, bello spaparanzato, con una weissbier a goderti un Real-Barca.
E in questo contesto altamente emotivo e molto poco razionale, Zema è il migliore dei migliori, Acerbis quando parte palla al piede me fomenta e Pietro Maiellaro se fosse stato più fortunato avrebbe sbancato.

Se invece dobbiamo giudicare, freddamente e razionalmente, carriere, valori, incidenza di un calciatore esistono dati oggettivi, tra cui anche i palmares.
Lo sport è così. C'è chi vince e c'è chi perde.
Paul Scholes ha alzato due Champions, Lothar Matthaus no.
Anzi Paul Scholes, una di quelle due, gliel'ha alzata proprio in faccia al vecchio Lothar (gran giocatore).
Ripeto (ma vedo che non lo commenti): 58 partite e 9 gol, il tuo fenomeno interplanetario.

Citazione di: est1900 il 28 Set 2012, 14:39


Rossi? Non Giuseppe eh! Non Valentino....dico PAOLO Rossi.
Quello che ai quarti di finale fa una TRIPLETTA al Brasile di Zico, Falcao, Socrates, Junior, Cerezo.
Quello che fa in seminfinale Mondiale una DOPPIETTA e che segna in finale un altro gol decisivo.
Uno che ha fatto letterlamente vincere da solo un Mondiale all'Italia dopo quasi cinquant'anni.
Hai presente?

E ti faccio storcere la bocca se lo paragono a Mister 58 partite nove gol?
Roba che Gianni Comandini se avesse giocato 58 partite in nazionale avrebbe segnato di più, dai....

Paolo Rossi è un altro giocatore sopravvalutato.
Della sua carriera possiamo registrare i seguenti atti:
- l'anno del secondo posto con il L.R. Vicenza
- il mondiale 1978
- il mondiale 1982.

Punto. Basta.

Citazione di: ciceruacchio il 28 Set 2012, 15:17
è il solito refrain che va tanto di moda ultimamente. soprattutto da parte degli juventini. sarà perchè abbiamo vinto quasi nulla, ma sto fatto che chi vince ha sempre ragione è una gran cazzata.

pensa quanto hanno vinto i vari birindelli e compagnia cantante di pipponi. e che vuol dire?

bisogna pure trovarsi al posto giusto. l'unico fuori da questa categoria poteva essere, non sempre chiaro, un tal maradona, che vinse praticamente da solo un mondiale e il primo scudetto vesuviano, nonostante due squadre quasi ridicole.

Eccerto,
la formazione del Napoli che vinse lo scudetto era una squadra ridicola.
Careca, Giordano, Alemao, De Napoli, Ferrara, na manica de pipponi.
No come Taddei.

Citazione di: italicbold il 28 Set 2012, 15:14
Mondiali 78 va bene ?
Juve campione d'Italia ?
No, davvero terzoro', tra i 5 più forti di sempre nun se po senti.
Pensa che manco avete messo Gigi Riva, tra quelli citati. Gigi Riva.
E Mazzola ? Sia il padre che il figlio, intendo.
Costruisci questa presenza tra i best five del Boro su una presunta considerazione all'estero. Non ti puoi rendere conto quanto é considerato, per dire, Pirlo all'estero. Se l'Italia avesse sbancato l'Europeo la scorsa estate, mi gioco una palla che Pirlo lo trovavi tra i primi 3 del prossimo pallone d'oro. E non é detto che non lo trovi lo stesso.
Roberto Mancini, per storia, classe e carriera, a totti non solo lo batte, ma ce se pulisce pure gli scarpini sulla faccia da cazzo che se ritrova. Mancini é uno che é arrivato alle soglie de porta la coppa con le orecchie sotto le lanterna. E' uno che, en passant, c'ha portato comunque una coppa delle coppe e altre finali europee.
Totti, al massimo, in europa, ha preso sette gol in un quarto di finale.
Roberto Mancini é uno che quando aveva vinto tutto a Genova é venuto a Roma, e ha rivinto tutto anche con la Lazio. Cioé Sampdoria e Lazio, che con tutto l'amore del mondo non stamo a parlà de Manchester e Real Madrid.
Me vié in mente Franco Baresi, che ha dato una dimensione diversa, nel mondo, al ruolo del difensore. In difesa, nell'interpretazione del ruolo c'é stato un prima e un dopo Franco Baresi.

Poi, se permettete, ce aggiungo anche un certo Alex Del Piero. Francamente se totti entra nei primi 25 in Italia é già grasso che cola.
Obiettivamente, se penso a un giocatore simile e che puo' essere considerato alla sua stregua mi viene in mente Beccalossi. Grande talento, espresso in una sola squadra e che ha creato il suo mito all'interno di un circolo ristretto.
Niente di più.

Apprezzo il tuo post pieno di considerazioni cmq
Di grandi calciatori ce ne sono stati,ed è difficilissimo fare una graduatoria
Faccio un po' di considerazioni: il Mancio ha vinto in piazze difficili si,ma ha anche avuto la possibilità di giocare con squadroni (io almeno così considero la Samp primi 90 e la Lazio fine 90-inizio 2000),imho la Roma 2001 era una squadra solida ma certo non uno squadrone,se non c'era Totti ad accendere la luce avremmo visto la solita minestra capelliana.....
A me quello che stupisce del boro,ripeto, è la sua completezza: destro,sinistro,colpo di testa,punizioni. Una vera assist machine: certi palloni messi di prima solo a lui li ho visti mettere. Poi,verso i 28 anni l'hanno messo più avanzato e ha anche iniziato a segnare come un dannato.
Gente come Rossi o Riva non mi pare fosse così completa.

Citazione di: Terzo Rosso il 28 Set 2012, 15:08
Ma poi scusate,i limiti caratteriali pare valgano solo per Totti

Di Zidane che dovremmo dire?!? Eppure,giustamente,ci ricordiamo solo della sua immensa classe,ed è giusto così

Zidane aveva i suoi (pochi) momenti di pazzia che impallidivano in confronto alle continue bravate da bulletto del coattello, comportamenti che hanno influito pesantemente sulla carriera del capetano, psicologicamente fragile come pochi.
Mentalmente è rimasto ai campetti di periferia. Poteva essere un grandissimo perché le qualità non si discutono affatto. Però, poteva...
Rimarrà sempre un incompiuto.

Parli da osservatore di filmati youtube, il campione immortale è altro!
E' prendersi una squadra, mettersela in saccoccia, e portarla al trionfo.
Mister 58partitee9gol l'ha fatto in qualche Roma-Inter e in quasi tutti i Roma-Brescia e i Roma-Parma.
STOP.

Citazione di: est1900 il 28 Set 2012, 15:20
Perfetto IB.

Il calcio, amico mio, è emozione. Sono d'accordo con te.
E' stare in piedi allo stadio a stringere le chiappe e incazzarti per la tua squadra oppure sul divano, bello spaparanzato, con una weissbier a goderti un Real-Barca.
E in questo contesto altamente emotivo e molto poco razionale, Zema è il migliore dei migliori, Acerbis quando parte palla al piede me fomenta e Pietro Maiellaro se fosse stato più fortunato avrebbe sbancato.

Se invece dobbiamo giudicare, freddamente e razionalmente, carriere, valori, incidenza di un calciatore esistono dati oggettivi, tra cui anche i palmares.
Lo sport è così. C'è chi vince e c'è chi perde.
Paul Scholes ha alzato due Champions, Lothar Matthaus no.
Anzi Paul Scholes, una di quelle due, gliel'ha alzata proprio in faccia al vecchio Lothar (gran giocatore).
Ripeto (ma vedo che non lo commenti): 58 partite e 9 gol, il tuo fenomeno interplanetario.

Cmq bisogna cercare di mediare le cose,che tte devo di
Io guardo prima le giocate,poi il palmarès conta,ma ricordiamoci che è dato da un insieme di cose!

Cmq il buon vecchio Scholes nel 99 era squalificato 

Citazione di: italicbold il 28 Set 2012, 15:17
Me sa che tu Beccalossi non te lo ricordi.

I miei vicini di seggiolino mi parlano si di talento cristallino,ma anche di tante bestemmie tirate 

Si ma tra i primi 5 di quale classifica?Io ho la mia personale dove lo metto al primo posto e fuori dal raccordo viene considerato solo dai peperonici emigrati.
Ma stiamo scherzando?Adesso in Spagna o in Inghilterra si strappano le vesti per sto scemo con quei bei campionati ricchi che hanno.

Anni fa la spalla di un telecrionista di una tv inglese,se non sbaglio era Lineker,se lo trovo sulla rete lo posto,commentando una partita di champions della rioma giocata a roma,credendo di non essere in onda fece un commento su tytti dicendo"questo mi sembra proprio stupido",andavano le immagini di lui che si rotolava per terra tarantolato quando non lo aveva toccato nessuno,un suo classico.

e aggiustate quel titolo dai che è inguardabile....

Citazione di: italicbold il 28 Set 2012, 15:22
Eccerto,
la formazione del Napoli che vinse lo scudetto era una squadra ridicola.
Careca, Giordano, Alemao, De Napoli, Ferrara, na manica de pipponi.
No come Taddei.

infatti ho detto "il primo scudetto vesuviano"...e non c'erano ne careca ne alemao. però in effetti in rosa avevano bruscolotti, renica, ferrario, volpecina, sola, carannante, filardi, romano e celestini. pensa un pò che robetta. 

Citazione di: fish_mark il 28 Set 2012, 15:22
Paolo Rossi è un altro giocatore sopravvalutato.
Della sua carriera possiamo registrare i seguenti atti:
- l'anno del secondo posto con il L.R. Vicenza
- il mondiale 1978
- il mondiale 1982.

Punto. Basta.

Na caccola.

Citazione di: est1900 il 28 Set 2012, 15:25
Parli da osservatore di filmati youtube, il campione immortale è altro!
E' prendersi una squadra, mettersela in saccoccia, e portarla al trionfo.
Mister 58partitee9gol l'ha fatto in qualche Roma-Inter e in quasi tutti i Roma-Brescia e i Roma-Parma.
STOP.

Magari Totti non ha avuto la leadership di certi grandissimi....vero
Ma sgombriamo il campo dagli equivoci,manco uno come Van Basten era tutto sto leader: nel Milan,parola di Sacchi e compagni,lo era Gullit per esempio.
Zidane è letteralmente scomparso nelle finali di CL del 97 e 98

EEEEEEESTICAZZI

Citazione di: Terzo Rosso il 28 Set 2012, 15:32
Magari Totti non ha avuto la leadership di certi grandissimi....vero
Ma sgombriamo il campo dagli equivoci,manco uno come Van Basten era tutto sto leader: nel Milan,parola di Sacchi e compagni,lo era Gullit per esempio.
Zidane è letteralmente scomparso nelle finali di CL del 97 e 98

Zidane ha inciso in una finale mondiale come nessun altro (forse Ronaldo 4 anni dopo) da che seguo il calcio.
Cavolo, una doppietta in finale rende un calciatore un mito, dai!

Citazione di: ciceruacchio il 28 Set 2012, 15:17
è il solito refrain che va tanto di moda ultimamente. soprattutto da parte degli juventini. sarà perchè abbiamo vinto quasi nulla, ma sto fatto che chi vince ha sempre ragione è una gran cazzata.

pensa quanto hanno vinto i vari birindelli e compagnia cantante di pipponi. e che vuol dire?

bisogna pure trovarsi al posto giusto. l'unico fuori da questa categoria poteva essere, non sempre chiaro, un tal maradona, che vinse praticamente da solo un mondiale e il primo scudetto vesuviano, nonostante due squadre quasi ridicole.

vatti a rivedere quanti ottimi giocatori hanno vestito la maglia giallorosica negli ultimi quindici anni. Se avessero avuto in squadra un fuoriclasse in grado dare la svolta nei momenti importanti AVOJA se avrebbero potuto vincere un minimo in più. No perchè sta storia della rometta va bene per farci due risate, ma negli ultimi quindici buoni giocatori li ha avuti. Gli è mancato il tocco in più, quello che voi dite invece che non è mancato.

(mi taccio poi sui buoni calciatori che non sono potuti venire da voi o che se ne sono dovuti andare perchè "non funzionali" alla causa)

Però in fatto di record bisogna lasciarlo stare:

F. Totti è il giocatore che ha perso più derby: 13, di cui 11 in campionato e 2 in Coppa Italia.

Citazione di: Terzo Rosso il 28 Set 2012, 15:23
Gente come Rossi o Riva non mi pare fosse così completa.

Terzorosso, se parliamo di completezza a questo punto nel computo possono entrare tanti giocatori, anche sconosciuti, che hanno, o avevano, un bagaglio tecnico importante. E' un paradosso, ma a sto punto pure Meghni era un fenomeno col destro e col sinistro. Ma é Meghni. Il grande giocatore é altro.
E' veramente altro.
totti é un grande giocatore che ha avuto una discreta carriera in un ambiente particolare, che si é coltivato e nel quale ha voluto costruire il suo mondo. I fuoriclasse, anche in Italia, sono stati altri.
Non me venite a raccontà la storia della roma poverella che nel 2001 ha vinto lo scudetto, manco fosse gestita dalla piccola fiammiferaia. Sensi s'é svenato per farla quella squadra, compreso l'ingaggio di Capello.
Poi basta, poi la storia di totti é stata una storia sportiva limitata. Nessuno, ma veramente nessun segno lasciato a livello europeo. Un mondiale vinto da comprimario, come lo é stato uno Iaquinta qualsiasi. Il resto é stata un'agiografia artificiale e costante per una tripletta al Lecce, una punizione contro l'Empoli, un passaggio decisivo contro il Bologna. Quando si é trattato di tirare fuori le palle, quando le partite contavano qualcosa lui, va detto, non c'era. E' accaduto anche nel finale dello scudetto del 2001 quando fu Batistuta a tirare fuori gli artigli per lo sprint finale. Senno' partiva in cavalleria pure quello.
E' accaduto quando ha "lanciato" la sfida a Cristiano Ronaldo. A Manchester ancora ridono. Oppure quando doveva affrontare Zidane, per fortuna é uscito presto da quella finale. Quando si é trattato di giocare le partite decisive, mettere a frutto sto bagaglio tecnico cosi' fornito, il pupone non c'era. C'hanno pensato gli altri. A parte quello scudetto del 2001, la sua carriera é stata una carriera di comprimario. Soprattutto in nazionale.
Non é un caso che ha il record di derby persi. Non é un caso che é stata una costante la sua assenza nelle vittorie delle merde contro di noi.
Na davvero, la storia del pupone tra i migliori 5 giocatori italiani di tutti i tempi nun se po senti'.
Per rispetto nei confronti del calcio italiano. più che altro.